デジカメinfo part112
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こんな感じでおながいします。
http://i.imgur.com/s2NcslE.jpg
愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
前スレ
デジカメinfo part110
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1536923846/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
デジカメinfo part111
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1537453594/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく後れを取ってしまうのである。
出典：1997 クレイトン・クリステンセン著、イノベーションのジレンマ よしここで、、>>1乙のついでに、、、、
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較してみよう！
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
あれぇ？？？
とっくに発売済みのソニーの方が、後発で有利なはずのキヤノン大口径マウントより圧倒的に良いよねw ネットでは語られないEOS Rの実力
http://photo.nyanta.jp/EOSR.html
①手振れ：キヤノンはレンズ内手振れ補正が最も有効と考えており、EOS Rにおいてそれに更に磨きを掛けてきた。
②ボケ：デュアルピクセルCMOS AFの採用により、他社より数段精度の高い像面位相差AFを実現した。
③画質：デュアルピクセルCMOS AFの採用により画素欠損のない画質と、ローパスフィルター搭載による極力被写体に忠実な色再現を目指している。
本書としては、実際には2軸しか役に立たないボディー内手振れ補正や、数少ないAFセンサーでピントが合ってるかどうか分からない瞳AF搭載機より、余程潔くて好感が持てるのですが、皆様はいかがお考えでしょうか？
一方で
α9は期待したほどではなかった13の理由
http://photo.nyanta.jp/A9Actual.html
ミラーレス機ですので、当然ミラーの上下動作は無いのですが、電子シャッターとなると、メカシャッターも動かないので連写中は全く無音なのです。
そして、この無音の連写と聞いて、何か頭を過（よぎ）る事がありませんでしょうか？
そうです。
動画です。
ご存じの様に、電子シャッターを使って1秒間に20～120枚の静止画を集めたのが動画です。
ですので、α9の電子シャッターによる秒速20コマの高速連写とは、言い換えれば20fpsでフルサイズ2400万画素の全画素読み出し動画撮影と同じ事なのです。 そういうことにしておきたいんだよ。本当にそうならわざわざそうかく理由なんてなにもないのだから なるほど、EOS Rの洞が切り出しはα9の静止画と画質が変わらないのか！
すごいね！やったね！偉いね！素晴らしいCanon万歳！マンセー！ ネットで語っても鼻で笑われるレベルのバカ丸出し記事なんだけどそういう風に書くわけにも行かないと。 ネットですら語られないという事はそもそもそんなものはないということを暗に示唆している
要するにそのサイトの管理人は確信犯的にネタやってるってことでしょ >>4
手ぶれ補正は搭載できなかっただけだし、電子シャッターとはいえフルサイズ2400万画素で秒20コマ読み出してるのはすごいと思うが あの人に理屈で返事しても意味はないよ。あれは病気だから G9のコントラストてコンティニュアスAFってどうなん？
E-M1 mk2と張り合えるレベルならコントラストでも構わないが、多分違うんだろなと思ってる 補足。G9がそのレベルならS1も期待できそうという意味ね >>15
いかんせんサンプルが被写界深度なにそれ？みたいなマイクロパンフォーカス限定ってのがなぁ シグマもライカもいきなりLマウントスルーwwwwww
梯子はずされたパナ涙目wwwwwwww 結構前に情報だけ出てたやつだね
いいな、現代ロシアレンズ SLマウントの噂もあったけど流石にライカ許さなかったかw >>20
SONYの動物瞳AFに慌てて出してきたかwww でもコミケでRC10M3か4で
至近距離からケツ激写してた香具師には
いずれ搭載されても宝の持ち腐れですねっ
https://pbs.twimg.com/media/DkZVBV9U0AAIRL0.jpg >>28
パンツAFとかおっぱいAFがついてればバカ売れしそうだね ZENITARかあ。
ゼニット→最高って意味だよね
これレンズ交換式？ ゼニットのレンズ、Eマウントでも出せばサブカル層にバカ売れするのに出さないのかな？ 出してたはず
んで、FFミラレス出すでって話になった時、Eマウントキタコレみたいな話になったような >>32
ギズモショップでEマウントアダプタとセットで売ってるのは覚えてるが、というか買ったがw
新設計ネイティブEマウントのレンズで出たら面白そう >>28
ほとんどニコキャノじゃねえか
手前にオリンパスも居るな >>29
精度が高すぎてバッチイもん写っちゃいそうですねっ >>28
男は精子の成れの果て
女は卵子の巨大化したもの
と無理矢理にでも納得してみよう
あら不思議、写真みると
卵子に精子が群がってるように見える
つまり、きわめて自然！ デジカメinfo part110
876名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 19b3-coYL)2018/09/21(金) 01:57:20.07ID:b48BXHRo0
技術的に物理的に可能でも商品的に不可能なら意味がないので
商品が出るまで何もお前は語れないわけさ。
残念だったな。まぁかつてαFEが散々なめさせられた泥だ。
お前らも好きなだめなめろクズCN信者共
880名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW b18a-8d13)2018/09/21(金) 02:00:12.84ID:7MPnTMwQ0
>>876
いや、CN信者でもユーザーでもない、ソニーユーザーなんだが
デジカメinfo part111
963名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW b18a-8d13)2018/09/26(水) 13:22:48.11ID:615s/2mr0
ここが荒れるのはってほぼソニーユーザーのせいだろ
ﾜｯﾁｮｲWW b18a-8d13
↑こいつPart110でソニーユーザー宣言して散々スレ荒らししてた張本人のくせにPart111では荒れるのはソニーユーザーのせいとか言ってるクズ野郎 シグマLマウント、FFフォベオン・・・買うならこれにキマリだな
DP１xの超画質が手放した今も忘れられないぜ >>34
資本はライカだから出るとしてもSLだと思うわ センサーが豆のように小さいと売れないんだろうな。
だからパナもフルサイズ作る事にしたんだろ？ Lマウントの口径はどうしてこの大きさなん？
Zマウントはキヤノンの54mmより大きくしたかったからだよね。 >>45
マウントの規格自体は3年前にライカが立ち上げたからライカに聞いてみないと ライカのレンズとパナのレンズでバランス取れるんか
価格帯が違い過ぎんか マメのように小さいセンサーのカメラが世界で一番売れているよ。
スマホだけどさ。
コンデジ市場をつぶして、日本のカメラメーカーが風前の灯火になっているぐらいなんだから。 >>28
ペンタキシアンがおるやないかペンタの恥さらしが 動画禁止なのにビデオカメラ持ってる勢はなんなんですかねぇ 何十万もするカメラとレンズ買って撮ってるのがこれじゃあな…
まだ鳥爺の方が何十倍もマシだな コミケのコスプレ動画撮影は何年か前から解禁されてる 鳥は正直、女撮るよりレンズにカネかけている連中が多いなw
準望遠の大口径なんて、ほんと鳥の連中に比べれば、お安いもんですよ、すいませんｗ ローアンで撮ってるやつはほぼ業者だからなw
>>50 >>28
これおもしろいなあ。電車撮ってる奴らとか鳥撮ってる奴らも
はたから見たらこんな感じだよなあ。 >>57
鳥の尻にレンズ突っ込んでるやつはそういないと思うけど笑 にしてもレンズ浣腸してる風にしかみえない >>57
それはおっさん目線ならではの感想だwww
高校生までの男女と妙齢のお姉さんなら全身鳥肌になるおぞましい光景w
ただでさえウザい撮り鉄鶏撮りもだが全カメヲタの品位を下げる事案w >>57
全然違うの明白だからそれを一緒ってことにしたがるお前の立場がバレバレやぞ？ 数年内に10%のシェアが、カメラ事業を続ける為の目標ラインなんだろ。
元記事みるとフルサイズをやるか撤退かの二択だったと書いてあるでしょ。
フルサイズ作ったからもう撤退は絶対無いのか？
そんなわけ無いよな。
フルサイズで一定の成果が上がらなければ撤退。
パナは背水の陣でフルサイズに注力するって事だよ カメラ業界の合従連衡なんだから
フジオリペンタもなんらかの形てラパシグ同盟に参加したらいい
一番下手打ったのはニコンだ ラバシグ同盟って全部合わせてもキヤノンやニコンどころかソニーの半分にさえ届かないシェアなんだが・・ >>64
ニコンは仲のいい富士フイルムと組めばいいよ 富士はパナとの共同開発あるしライカとも業務提携してるから
順当に行けばライカ側だけど
そもそもフルサイズ出さない >>61
いきなり明白でないものを明白と言い切るあたり
頭ネトウヨのまとめブログ中毒の50代だなお前 >>64
>カメラ業界の合従連衡なんだから
>フジオリペンタもなんらかの形てラパシグ同盟に参加したらいい
本当これ
フジは中判力入れてるから独自路線行くだろうけど
ペンタやオリは合流して欲しい
一気に一大勢力になるよ 数集めりゃ安心するみたいな考えで成功するわきゃねーだろ パナはそんだけ本気なら妥協せずいいもの揃えて競争を煽ってほしい。今んとこは選択肢にないけど。 庶民にはライカのレンズは高い、パナのブランド力はイマイチ、シグマレンズはそれなりに魅力ある ニコンは自社以外が儲けるのを嫌がってZマウントに閉じこもって
その結果、衰退していくんだよ ソニーはEマウントの仕様を公開してサムヤンみたいなとこでもAFレンズが出せるようにしてる
このサードパーティー容認の姿勢はニコンには無いわな >>45
もともとはapsc用で作ったからねえ
αより遥かに巨大ではあるが >>77
サムヤンは未公開のefにもafレンズを出してるよ、無知だね ソニーに後出しジャンケンをしたニコンとキヤノンに後出しジャンケンをしたパナソニック
ここに後出しジャンケンを出来るのは、そう、ペンタックスだけなんだ >>80
開示と違って解析だと、アップデートとかの時動作保証対象外だからな
そこら辺の事情もあって、コスパ悪くても純正買うかって感じだったじゃん
開示されてると、安心してコスパの良いサードレンズが買える訳だ 普通のジャンケンなら後出しで勝てるが
これは限定ジャンケンなんだ >>84
マウントがαAみたいにすぐ無くなるのに？
馬鹿なんだねえゴキブリ 1+1+1=ってやっていけばマウントのシェアだけはとれるだろうよ、マイクロのように。
でも本当に重視なことは各企業がきちんと利益をあげられること。
マイクロがそうだったように、共同マウントは価格の叩き合いになって各社疲弊しきってしまうリスクもあるから、下手に参加企業増やすと共倒れになりかねないよ。 >>45
LマウントもソニーEマウントと同じようにAPSCのマウントを無理やりフルサイズにして使ってるの？
そんなマウントにどうしてパナもシグマも乗っかったんだ？ どっちも開発当初から想定してるだろ
たまたま入りましたなどあるかよ 無理やり入れたとか大きいから高画質とか学んでも働いてもない子は面白いな。
他より小さいから、全て理想的ならという前提で結論出す事を机上の空論というんだよ。 ライカは最初のプレスリリースからフルサイズは言及してる ニコンはZでセールストークのネタが欲しかったんだよ
大差無い光学にすがるしかないもの
あのメカじゃ
屈辱で一番恥ずかしいのはニコン本人だろうに http://a-graph.jp/2018/09/25/37673
ニコンZ 内径52.0mm フランジバック16.0mm ピン数11点
キヤノンRF 内径50.6mm フランジバック20.0mm ピン数12点
ライカL 内径 48.8mm フランジバック20.0mm ピン数10点
ソニーE 内径43.6mm フランジバック18.0mm ピン数10点
フランジバック:内径
ニコンZ 0.308
キヤノンRF 0.395
ライカL 0.694
ソニーE 0.412 >>78
Lマウントは別に特定のセンサーサイズを想定しているわけではない 特に意味の無い数字でも、表の様に並べるとまるで何か意味のある数字が書いてあるかの様に思えるよね 簡単な比だけでもニコンZが有利なのは明白なんだけどなあ
LマウントもEマウントも光学設計に不利なのがわかる センサーにマッチしたイメージサークルサイズが重要で
フランジバック内径とか言うガイジ造語とか意味がない そんなこと言ったらレフ機はものすごく悪くなると思うんだけど、みんな普通にアダプタ付けて使ってるよね？
この比が小さくなるとなんか画期的な光学設計が可能なの？ a-graphなんてnyantaと並ぶカメラ界2大お笑いサイトなんだから真に受けるなよww >>100
フランジバック：内径やぞ
文字見えてないのかな？ むかし銀塩カメラを買おうとしたのがContax G出た頃だったから
マウント径とかフランジバック/バックフォーカスの話が良く雑誌に出てたよ。
ホロゴン16mmみたいなのはレフ機には無理とかな。あれはデジタルには向かないがw
似たような状況になって楽しい。 キングダムでは合従軍負けたけど
Nikonに山の民助けに来ないだろうな >>64
船頭多くして船山渡るって事にならなきゃ良いがな Too many cooks spoil the broth. 結局4/3もダメだったし今回の連合もダメだろうね。企業風土が違いすぎる
絶対ライカが文句言いそう >>110
オリパナの経験をパナが活かして以前より良いものにしてくれるのでは。
オリパナは互いに同じような製品を出し合うライバル同士だった。
今回は、
ライカ：成金担当
パナ：王道担当
シグマ：変態担当
きちんと棲み分けできている ライカとパナは、協業の歴史が長いんだから、一心同体だ。 >>110
Lマウントアライアンスがシネマカメラにも影響するのかどうかにもよるんじゃない？
パナソニックのEVA1はEFマウントだけど、後継機からLマウントに切り替わるならライカやシグマにとっても大きい変化
シネレンズをライツブランドにしたライカとか、スチルレンズを流用して安く仕上げたシグマにメリットがあるからね
まあシネレンズはLPLマウント用が中心になっていくんだろうけど
>>94
フランジバック:内径とかいう謎指標、数字が小さければ小さいほどいいならEマウントいけるやん！
ところで、この数字の意味は？ ライカのレンズ：本物ライカ
パナのライカレンズ：パナライカ
シグマのレンズ：ヤラナイカ(変態) >>114
協業っていうとボーイングと三菱重工、ルノーと日産のような主業務の共有や資本提携みたいに聞こえるけど
ライカとパナソニックの関係って一部機種のOEM製造提携みたいな限られた関係でしょ
今までもメインの機種はパナ製造じゃなくてライカが自前で製造してたやん
資本的な関係もパナソニックよりハーウェイの方が大きいだろうし >>115
図書けばイメージつくだろ
あくまでも簡易指標なの
マウント径とフランジバックの比で光の角度は想像つくだろ >>118
それをいくら言ってもわからんやつがいるのな フォトキナでライカがLマウントの特徴の説明でマウントの堅牢性をアピールしていたのは
行き過ぎた大口径、ショートフランジバックはマウントの堅牢性を悪化させると
暗に言ってるんだろうなって思った でもLマウントはレンズの開発の自由度低いし
GKとかぶるんだよなあ
その批判の仕方は >>121
キヤノンもフランジバック20mmの理由にマウントの強度をあげてる 一眼レフでもマウントもげてたけどな
たかが数mmで強度変わるわけない
キヤノン特有のハッタリだなw RFマウントは筒状にして強度を上げてる。
Zマウントはマウントリング外をリブ状に盛り上げて強度確保してる、結構無理矢理感あり >>118
んで素人の空想なんぞなんの役にも立たなかったと、
小口径ニコンFマウントは教えてくれたわけだ >>119
そりゃわかるわけないよ
なんせ正しい根拠がどこにもないんだもの
自由度の高さは製品の良さに直結しなかったからね >>125
実際Fマウントは設計の自由度が低かったんだよ
それは事実
だけどZマウントは他より段違いで設計の自由度があるのも事実 >>118
>>119
フランジバック:マウント内径比
Nikon Z（0.308）
Canon RF（0.395）
SONY E（0.412）
L-Mount Alliance（0.694）
スコア順が小さい順に並び替えたけど
フランジバックが同じ20.00mmのRFとLは、RFが内径が1.8mm大きいけどスコア差は0.299
4マウントの内径が最大差の8.4mmとなるZとEは、0.104のスコア差しか開かない
4マウントでスコア差が最小差の0.017となるRFとEは、RFがマウント内径7mm、フランジバック2mm大きい
いいたい事は解るし、光の角度はともかくとして
EとRFのスコア差が0.017で、EとLのスコア差が0.282でしょ
このスコアがそのままイコー光学設計の自由度とまではいかないんじゃない？
後玉とか射出瞳とかレンズ側も考慮しないと、まだなんとも言えない気がするんだが 技術のパナ、ブランドのライカと実績のシグマは楽しみだな https://cweb.canon.jp/eos/special/eos-r/episode/chapter01.html
マウントの内径は決まった。次の問題はフランジバック※である。フランジバックを短くすれば、セット時の全長をコンパクトにできる。
しかし、切り詰めすぎると、レンズを支えるカメラ側の剛性が確保しにくい。取り回しのしやすさと信頼性。その最適解として導き出したのが20mm。
EOSシステムのフランジバック（44mm）と比べれば、大幅な短縮だ。 >>127
だから実際の製品にそれが現れてないなら
我々にとって何一つ問題じゃあないんだよボク ニコンのFマウントの50mmf1.2は接点抜いてやっとf1.2にしてたんだよ
今度からはゆとりを持って設計できるの
これがレンズ設計の自由度のメリット >>128
本当は射出瞳のことを言いたかったんだけどね
簡易的に計算しても違いはわかるだろ
大勢の人がわかってないのは、フランジバックの方が口径より大事なことだよ
フランジバック20mmと16mmの差は大きい
まあEマウントはそれ除いても口径小さすぎるけどなw で、大口径の自由度はというと
40万だっけ？のF2ズームとノクトというお笑いコンビが実現できたことだけです
というのが現状なので話にならないんだよね
ショーライガーというなら、その将来とやらが実現してからドヤるしかないんだよ
今は何を言っても「ニコンはその制約を乗り越えた」で1000%論破される フランジバック:マウント内径比
Nikon Z（0.308）
Canon RF（0.395）
SONY E（0.412）
L-Mount Alliance（0.694）
うーん、この謎スコア
Canon EF、Nikon F、Micro Four Thirdsも知りたくなってきたぞ >>132
そして大きく重く高価になりすぎて誰も買えない運用できない喜ばないレンズが出来上がる あくまでも簡易的な指標なのに謎スコアとかw
それ言うならもっと具体的なスコア出して欲しいものだw >>133
まあ、なんとなく言いたいことはわかったから否定はしないけども
これはこれでフランジバック＞マウント内径はわかりやすいっちゃわかりやすいかなぁ >>136
それも君の空想だけ
今わかってるのは単に商品が存在しないことだけ >>140
そういうこと
批判してるやつは大差ないとか思ってるけどこれってかなり差がある
24-70mmf4のレンズ構成見たらわかる >>142
長期的に見てほしいな
今あるレンズだけであれこれ語っても意味ないよ >>137
ライカL 内径 48.8mm フランジバック20.0mm ピン数10点
ライカL 0.694
謎すぎる
20.0/48.8=0.410ではないのか？ >>146
今見たら0.410だわ
すまん計算ミスってた
でもLマウントってEマウント並みなんだな >>144
ソニーがフルサイズを想定してたかどうかは別として
Lマウントの方がフルにはしんどいな、この通りなら
あとネット掲示板上のこういう系は謎スコアくらいにとどめておいた方が、後でコピペ化されて荒らしに拡散されんでいいのよ >>147
罰として名無しではなく、内径君ってコテにしてね 0.95なんていうジョークレンズを無視するとしてもありふれた大口径単焦点の有効口径は、どのマウントより大きい
必ず後玉かその手前にボトルネックが生じる
このボトルネックの位置とサイズ、射出瞳の位置、口径で
口径食と周辺光量低下なんかが顕著に変わるがお前らには
どのレンズで何がどうなってるか何一つわからない
なので、最終的に出た商品で後付で理屈を推測するしかないんだよね
んで、いまはどのマウントのレンズも何一つ存在してない >>146
フランジバック:マウント内径比
Nikon Z（0.308）
Canon RF（0.395）
L-Mount Alliance（0.410）
SONY E（0.412）
俺が言い出した訳じゃないから気にもしてなかった、すまん >>137
どうでも良いがLマウントの値、変じゃね？ >>145
長期的にFの制約は存在しないに等しいことをすでにニコンが証明してるね。 >>153
f1.2のレンズには制約あったんだよ
だからニコンが改良したのよ >>151
そしてそのような比が活きるようなレンズ
つまり大口径の射出瞳がセンサに近い場所にあった場合
センサの井戸底構造による周辺減光などの画質劣化を強烈に引き起こすので、「デジカメ全メーカー」そんなレンズ設計をせず射出瞳を遠くにとっている
よってマウント径とフランジバックの比無意味である。おしまい >>133
いつもマウント径の話をすると、考えるべきは射出瞳だろwという奴いるんだが
射出瞳から射出された光束は現実には後玉から最後射出されるんだろ？
その後玉の位置と大きさは主要なファクターじゃないのかい？
そして後玉の大きさの限界を決定付けるのにマウント径が支配的なんじゃないの？ >>154
最終的に問題が解決されたなら、我々消費者にとってその制約は存在しないことになる >>156
いや？射出瞳の位置は全ての光学系を考慮した架空の口径だよ
なんで後玉の影響がすでに含まれてるのが射出瞳の位置と大きさ >>156
実際そうだよ
後玉の位置調整してもマウント径が小さいと光束けられからね
ファクターの大きさとしてはフランジバックの方が大きいけど、その次はマウント径なのよ
中華のf0.95があるけどあれはかなり無理してるし >>156
射出瞳を底面としセンサ上の一点を頂点とした三角錐で考えられる
それが射出瞳。なんで後玉含むあらる光学系のどこかにボトルネックが生じうるのであって後玉はその一つになり得るというだけに過ぎない
例えばひじょーーーーーに小さくせざるを得ないレンズ手ぶれ補正光学系とか、大いにありえるね >>157
えーっとニコンの50mm f1.2は泣く泣くMFになったという話知らないのかな？
制約解消できなかった例だよ >>159
ああそれ嘘だよ
後玉でケラれてるかどうかお前は知らないからね >>161
だから、君の中だけの空想の話なんかしてないよ
おっと、「俺様の空想を勉強しろ」「なんの根拠もないがそういう噂だ常識だ」のキチガイ定番はもう勘弁な >>152
フランジバック:マウント内径比
Nikon Z（0.308）
Canon RF（0.395）
L-Mount Alliance（0.410）
SONY E（0.412）
Micro Four Thirds（0.506）
Canon EF（0.869）
Nikon F（1.057）
修正しといた
>>155
オチが秀逸でいいなw
400mm F2.8もCANONが2.8/400GMみたいな構成になったのも射出瞳を遠くにとってるから、マウントやメーカーに関係なく最適解があれなだけでいいの？ プロに「ポッキリ折れるZマウント」って言われないか心配です >>164
ゴメン何言ってるかさっぱりわからん
私の書いたこと難しかった？ >>167
いや空想を押し付けられても困るよ
単に無視するしかない >>168
50mmf1.2sは後玉いっぱいだろ
これは光量確保のためなんだよ
お前がニコンの歴史知らんだけ
https://i.imgur.com/sis6e5t.jpg マウント口径による後玉の制約は
光学系の制約たり得るが、他にも山ほど制約事項があるのは明白なので、特定のマウントで設計されたレンズ全体貫く特性は
少なくとも我々消費者にはわからない
わかるのはニコンFのように、「制約はあったはずだが消費者には全くわからないまま終わることもあった」という
事後の事実確認に過ぎない >>わかるのはニコンFのように、「制約はあったはずだが消費者には全くわからないまま終わることもあった」という
事後の事実確認に過ぎない
この部分の根拠言えよな >>169
それ以外で実現不可能だったという証明にはならんね
せめて開発者の証言くらい持ってこような フランジバック:マウント内径比
Nikon Z（0.308）
Canon RF（0.395）
L-Mount Alliance（0.410）
SONY E（0.412）
Micro Four Thirds System（0.506）
Canon EF（0.869）
Nikon F（1.057）
フランジバック:マウント内径比だけならこの通りなんだろうけど
でもこれだけでは決まらないよね >>171
ほい具体的に誤りの指摘どうぞ
できないなら、私の発言は正しいままだ
>>172
え？具体的にどんなレンズでどんな制約が「マウント口径を、原因として起きた」のか
誰一人立証してないからだよ
他にもFレンズ群全体を貫く特性があって
それご明白に口径に依存してると
言い切れるようなものであると言い切れる何ががあれば別だがそれもない
シンプルにキャノンより明確に劣るレンズなどどこにもなかった
マウント口径は必ずしもレンズ全体の特性を左右し得ないことの証明に他ならない マジでキチガイで草
50mm f1.2はマウント径の制約だよ
お前にはわからんでもみんなわかってるよw F1.2で制約があったんだ！
という空想を仮に事実として、誰も欲しがらない使ってもいない
クソどうでもいいレンズでしか差分が生じなかったとして
それを特定のマウントに属するレンズ全ての特性と断じる根拠もまたどこにもない
現にメジャーなレンズでニコンが特別キヤノンに劣ってたか？
答えはノーだ わからんなー
実際にEマウントにはセンサーから18ミリのところに40ミリ弱の壁に空いた丸い穴があってそこを全光束はとおらにゃいかんのだろ？
そういう設計をせにゃならんのだろ？
だがZマウントはセンサーから16ミリのところに50ミリ近い大きさの穴があってここを通るように設計をすりゃいいんだろ？
どう考えても後者の方が楽だしセンサーへの入射角、焦点を結ぶ光束の太さ、そして後玉へ光線を導くまでの屈折回数などの点で有利だろ。
そこを設計を駆使して克服するのも可能かもしらんが高屈折率のレンズは高いし枚数多くなればこれまた原価に響く。
設計自由度の高さは最終的にユーザーの利益なんじゃないの？ 「ニコンFレンズ全体」でマウント口径に起因する顕著な性能劣化点が、よりマウント口径の大きいEFに比べてあったか
私はないと認識してる。
そうじゃない、制約はあってニコンのレンズは全体としてこういう傾向にありそれはこういう理由で口径に依存してる可能性が高い
と言い切れる何か
がないかぎり、すでにGMレンズなどをソニーが商品化してる以上、マウント口径などのたーーーーーーんじゅんなパラメーターだけでレンズ全体の特性を測ろうとするのは完全に間違ってると言えるだろう >>182
君が論を示さないので反論できんよゴメンな >>183
本体側の強度確保を考えると、ショートフランジバックの最適値は20mmってキヤノンは言ってるよ
本体側の設計難易度は上がるかもね >>183
そのユーザーの利益はF対EFでは存在しなかったね
そういってます >>184
GKは妄想ばっかりか
50mm f1.2Sの後玉がめいいっぱいで接点をとってる理由もわからんのか
https://i.imgur.com/sis6e5t.jpg >>186
それはキヤノンの考え方で真理ではないと思うよ >>190
20mmというのはキヤノンの設計基準なんだろうけど
ショートフランジバックになるほど本体側の強度確保が難しくなるのは正しいと思うよ 後玉の小ささは制約だ →イエス
制約は少ない方がいい→イエス
制約の少なさはユーザにとってもありがたい→ノー
なぜならF対EFでそれは存在しなかった
超大口径で差があった！→ならばそのニッチジャンル以外にはやはり差は生じないとなる
超大口径以外でも差は生じるかも！→可能性だけなら、差が生じない可能性ももちろんある マウント径でかくても、後玉がでかくないと意味がない。そうなると必然的に重くなるから強度を持たせるためにレンズ本体やマウントを強化しないといけない。
一部の高性能なレンズのために本体側は全部対応しなければならないから、単純にでかくすればいいってわけではなくバランスが重要ってことだね。 >>187
一眼レフの場合ミラーボックスによるケラレがあるためマウント径を大きくとってもそれを活かした光学設計をすることが現実的にはほぼ無かったという結果だと認識している。
どうでもいい誰も必要としないというところのF1.2やF1.0ではカマボコボケなんてものが発生するのがオチだったから。
でもミラーレスになってミラーボックスという物理的なボトルネックは1つ無くなったわけで、
一眼レフの例でミラーレスも同じだと言い切るのはちょっと根拠薄いんじゃないの？ >>194
で、ノクトとF2ズームしかないのでずっこけてるわけだ >>192
補強不可なほどかどうか、ってことだろうけど。
そのあたりニコンは基準厳しいと思うけどねぇ。 >>195
同じだなんていうとらんね
口径の差がユーザー利益にならなかった実例がある
そう言ってるだけだ >>191
見たらわかるだろw
頭悪いなあ
長年キヤノンにはf1.2のAFレンズがあるのにニコンには無いのは何でだって言われてた
ニコンが50mmf1.2出した時後玉がめいいっぱい大きくてレンズ接点がなかった
AF化できないのは光学設計上不利だという結論 >>193
>なぜならF対EFでそれは存在しなかった
実質的にEFとFの制約条件はほぼ同じだったのでは？ということです。 口径大好きくんは、せめて自分の論に「なぜそう言い切れるのか」を自問自答してからにしてくれ
小学生以下じゃねえか >>199
いや、私は理由を聞いてるんだよ
空想以外の >>182
まあMFレンズは限界に挑戦できるけれど一般的なAFレンズはレンズを群で駆動せなならんのよ
んでミラーレスは高速なAFが必要なので駆動するレンズ群は小型軽量化せなならん
したがって実際に出てくる製品は後玉サイズ以外の制約を受けたものになるわけ
わかるかな？ >>201
〉では？
だったらそれを証明するのは君の仕事だ
頑張りたまえ >>203
これでわからんのだったら君の問題だわ
説明する義理もないし頭狂ってるのに付き合うのも限度がある 実例に頼って演繹的に特性を導き出そうとするなら、実例が豊富に揃うまで結論は出ないんだよ
なんでこんな簡単な話がわからんのかね （それぞれがそれぞれ何を言いたいのかわからないけど）売れなきゃ意味なくねく？ >>194
光学設計的には大口径ショートフランジバックにすれば設計上有利だけど、
機械設計的には設計上不利になるのでどこかでバランスするところがあるんだろう >>206
これでわからんと言われても
お前は「見ればわかる」以外何一ついうとらんがな >>174
同じセンサーサイズで比較すればある程度の目安にはなるだろう。あくまである程度だが。
ていうか口径とフランジバックだけじゃなくてレンズ次第なんてことは散々語られてると思うんだけど。 >>209
運用仕様もあるからね
ノクトやRFのズームがバカにされてるのはそういうこと >>198
>口径の差がユーザー利益にならなかった実例がある
>そう言ってるだけだ
なるほど。
85mmF1.2はニコンには無かったがFDやEF、つまりキヤノンにはあった。
これは昔からポートレートレンズとして定番で、これを使いたいためにキヤノンを選んだユーザーも多かったときくし、
プロがこのレンズを使うためにキヤノンを選んだ実例もネット上に紹介されたりしています。
これはユーザーの利益の実例ではないのでしょうか？ >>211
マウント口径とフランジバック比には一切意味がないけどな >>213
そいつキチガイだから何言ってもわからんよ >>215
完全論破されて悔しいのでキチガイ認定、と
馬鹿敗走 >>209
すげー当たり前だけど本体やレンズの設計で各社得手不得手があるだろうから、それを踏まえてマウントを決めてるんだろうし、その判断の是非を俺ら素人が論じてもしゃーないだろw
自分でレンズ作るんなら文句言ってもいいけどさw >>207
ならお前さんのも1つの実例でしかないので正しいとは結論できないね。
ところでEFとFでユーザーの利益に差がない、という実例とお前さんは書いたが、何一つ「実」例が挙がってなくない？ >>219
そいつキチガイだから相手しても無駄だわ >>216
ニッチジャンルと誰が決めるんだ？
そこがニッチジャンルだと証明してみてよ。 >>219
え？私はFやEFのレンズ全てを詳細に把握していないけど
これまで唯の一度もFは口径が小さいから
とか、顕著に劣ってる、などという話は聞いたこともないし
Dxoなどでも劣ってるとするような結果にはなってないと読めるよ
でもそうじゃない、、あるんだというならそれをどうぞ
〉〉184にはそう書いてある
さ、頑張りたまえ >>221
え？キャノン以外どのメーカーも作ってないから
キヤノン自体更新もしてないしね
別にそれがメジャーだというならそれでも構わんよ
私が言いたいのは超大口径比にしか差が生じないのなら
今後もそうかもね、という話で多くの人はそれ以外を使ってるね
という話だから マウント口径の差は過去超超大口径比のレンズでのみ生じ
そんなもの誰も使ってないのでとてもユーザーメリットとは言い難いし、特定のマウントに属するレンズ全体の傾向なぞ到底語れなかっま
ならば今後もそうなるかもね
そういう話しかしてない。 >>183
でも現実はレンズが高いのはニコンじゃん
安く設計できる！と主張したって、実際安いレンズが出なきゃ意味無いだろ >>225
少なくとも85mmF1.2はキヤノンにはあってニコンには出来なかった。
これを求めたプロやハイアマチュアは確かに存在した。
それだけでもユーザーの利益だと言える1つの根拠たりうる。 40万の1.5kgのF2ズームがこれからの上位レンズの標準なんだ！
それには大口径マンウトが必要なんだ！
というならそれでいいんじゃないでしょうか
多分FEマウントにF2ズームは作れない >>227
うん、そうかもね
ニコンが作れなったかは不明だけど
ただみんなそんなレンズ使っとらんという話をしてます >>230
ど正論だな
んでお前は反論できずに罵倒に逃げるだけの小学生 >>227
私の言いたいことは184.193ですので年ため F,EFの差を85／1.2に求めるってのは40万ズームやノクトが作れないからダメだ！
と喚く愚かしさに直結してると気づいて欲しい マウント内径が大きい方が光学設計の自由度が高い ← わかる
マウント内径が大きい方がより周辺画質を追求できる ← わかる
マウント内径が大きい方がレンズを安くできる ← わからない >>234
いやマウント口径君にとってはそれらのレンズが作れなきゃ駄目なんだろ
彼らの1割でもそのレンズを買うとは思えんが パナの発表でRもZも揃って
なーーーーーーんの未来も特徴もアドバンテージもない
ロートルカメラ屋のゴミカメラとなることが確定した今、
CN信者としては大口径万歳を三唱するしかないんだろうが
申し訳ないがドヤ顔するには知識がなさすぎるし
頭も悪すぎるし、商品も少なすぎる。やはり
「新参メーカー」
とその信奉者はしばらく頭低くしてるがいい >>236
別にスペオタ
床の間
エアカメラマンがノクトでドヤ顔するのは否定せんけど
一般論や全体像として語るのはおかしいよねという話なんで
きっと彼らも理解してくれるでしょう ソニーはセンサーを作る立場でもあるから、周辺画質を改善できるセンサー側のブレークスルーでレンズ設計の厳しさを緩和することも視野に入れているのではないかと思ったり。
まあ完全なる妄想だけど。 Zenit M レンジファインダーカメラ 鮮明なボディ画像が登場
画像を見て分かるとりカラーバリエーションは、ブラックとシルバーの2色。Zenitar 35mm f/1.0キットレンズ価格は4,000～5,000ユーロとのこと。
dpreviewの記事には発売が年末～2019年初旬となっていますが、発表時の情報は欧州で2018年12月発売予定、ロシアで2019年1月発売予定となっています。
https://dclife.jp/camera_news/article/etc/2018/images/000024.jpg
https://dclife.jp/camera_news/article/etc/2018/0927_01.html ニコン、フルサイズミラーレス用レンズ「NIKKOR Z 50mm f/1.8 S」を発売延期
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1145169.html
キーミッション、DL、50mm 小型化っていったって小さくないじゃん
取って付けたような言い訳だなぁ XQDシングルとSDデュアルって大して容積違わないんじゃない？
エントリー機にXQDてのもオーバースペックな気がするし、なんか作るもののコンセプトがダメな感じするなぁ >>248
ニコン様からすれば精一杯の小型化なんだが？ どうせレンズの分ニョキって出てたいしてちっちゃくならないんだからデュアルスロットぐらいやりゃー良かったのに ミラーレスは小型化
そのためのシングルスロット
そのためのf1.8単
そのためのf4ズーム
どっかから圧力でもかかってんのか？ >>136
世界的に評価の高いf0.95と言えばLeica MマウントのNOCTILUX-M F0.95/50mm ASPHだが
決して光学的な性能が高いわけじゃないけどね。味やね ジョブズが社長だったら開発責任者は望遠
で頭殴られてるな >>183
楽、というかZマウント程の口径があると光を余り曲げない光学設計ができる。
利点は光を曲げない事による収差の少なさと収差を補正するレンズが少なくて済むこと。
欠点としては光を余り曲げない、且つ大口径なレンズ設計は繰り出し群も大型になるのでAF機構にとっては大きな足かせになること。
近年は光を大きく曲げる設計で繰り出し群を小型に設計し素早くAF出来る機構がトレンドなのだが、それに逆行してる
Zの50mmF0.95がMF専用になってしまったのはあれ程の大口径を光を余り曲げない設計にするとフォーカスの機構も大きく重くなるためにモーター駆動できなくなったのだろう 近年、光を大きく曲げても繰り出し機構の光学系を小型化していたのはコンピュータの演算により補正レンズの設計が容易になったから、というのが大きい。
収差があっても補正できる、という前提で設計するのがトレンドだった。 シングルスロットにせざるを得なくて開かせない理由(複数)なんて色々エロエロあるだろうさ…w >>255
まぁその設計のトレンド云々全部嘘だけどな >>256
繰り出し群小型化してまでAF高速化してんのはミラーレス世代になって画像認識やコントラスト検出で細かくAF制御する必要が出てきたからだけどね
位相差AFしかしてなかった旧時代はここまで機構の小型化する必要はなかった。まあスポーツ性能も昔はもっと低くても良かったってのもあるけど
>>258
え >>261
いやAF一眼レフが出てきたときに大概やってるよ。
全群繰り出しとかフローティングとかAF以前には沢山あったんだから。
ついでに言うとAマウントやEFマウントが出来た当時、カメラは乾電池で動くものだった。
リチウムイオン電池も無かったからAFモーターに供給出来る電力が今よりも少なかっただろうな。 >>262
コントラストAFとか一眼やり始めたのミラーレス登場後やないか
しかもそれ以前の一眼レフレンズでコントラストAFやらせるとしっかり遅い コントラストAFをフォーカスシステムに組み込んでるとキャリブレーションも自動化されるんでピント精度が位相差AFのみのカメラよりずっと良くなる
再調整も基本的には必要なくなる。
キヤノンは未だにピント精度悪い場合があるし再調整も必要だから基本的にコントラストAFはやってないんじゃ？ >>261
トレンドの根拠よろしくw
あとピンとレンズ群はデジタル化の段階でガンガン行われとる
もーたーのぱわーあっぷもな
お前なんも知らないのになんで即バレる嘘でしったかぶるわけ？ >>263
遅いのは一眼レフ用レンズはレンズを位置を取れないからだよ馬鹿だね キャノンはデュアルピクセルに自信があるのかM5からハイブリッドAFやめて位相差AFのみなんだよね >>252
兄より優れた弟など存在しない
という信念 Zは本体もレンズも精一杯小さくしてあのサイズなのか >>262
>乾電池で動くものだった
んなこたあない
「リチウム電池」だったよ
リチウムイオン電池じゃなくて
リチウム電池な α7sⅢは噂通り10月発表予定だったのがLUMIX Sの発表を見て取り止めになったとか？ >>277
α7SIIIは単に開発に失敗したんだよ https://www.digitalcameraworld.com/news/nikons-future-z-system-plans-revealed
>non-S-line lenses, which will focus more on affordability.
>However, they will still meet a high quality standard while focusing on lower cost,
>so maybe won’t have weather sealing or they'll use different materials.
素材を変え防滴シーリングを省略してローコスト化するが、
高画質を保った非S-Lineの安レンズがZで出るな。
高いのに性能が悪いEは終わるな。 Z7、Z6より下のラインって
どうなってしまうんや https://www.digitalcameraworld.com/news/nikons-future-z-system-plans-revealed
＞there will be models below the Z6.
＞We will widen up the range to different users and different price brackets, definitely…
Z6より安い、ユーザーの範囲を広がるモデルを出す。必ずだ。 >>277
7iiiの生産が手一杯なのとパナが来春なんでその時にぶつけてくる >>276
α-7000って単４とか単３で動かせたぞ ソニーの優秀な技術者は、元ニコンのリーダーを筆頭に、
極小マウントの弱点を克服すべく激しい努力を続けるだろう。
一方で、ニコキヤノの技術者は、その無駄な努力やコストを削り、
本来の高性能レンズ、明るいレンズ、AFの速いレンズの開発に向けることができるのだ。 >282
ミラーレスでもまたテキトーな解像度高画質連呼の売り文句で初心者がショボいのを高く掴まされなきゃいいなと本気で願ってるよ
周回遅れのAPS-Cとかな
>285
既に周回遅れなんだし準備期間は山程あったろ？
ホントに出来るんなら発表の時に現物出してくるんじゃね？
現状はNCP各社
"僕の最強カメラ規格がやっと出来ました"以上でも以下でもないな。 >288
まあそういう線もありっちゃありだなw
光学的にラクなんだからw S-LINEレンズ見た目が安っぽすぎない？
なんかAPS-C入門機のキットレンズみたいなのが気になる
趣味だから所有欲満たしたいわ >>252
小型優先したって割にレンズは画質優先で巨大化
あれ？今までα否定論者が散々言ってた「レンズとボディのバランス」って何処に行ったの？ ms (2018年9月27日 22:45)
このサイズ感はちょっと・・・スペックは期待していただけに残念。
α7r3のほうに傾きました。
元々買う気ねーくせに
そもそもa7r3に傾くならとっとと買えよポケ >>295
おい何そんなイライラしてるんだw
カルシウム摂れよw イルコさんによる24mm GMとArt 24mmの比較。
https://youtu.be/nERp3_i89us
RAWもあるから各々で判断すればいいだろうけど、どちらも24MPでは解像力の差は全く分からない感じ。完璧と言っていいと思う。
でもMモードでWB固定してるのにArtは肌が緑がかって見えるし、服の黒が浮いている。 >>267
そうか？α7にEOSレンズ付けても5D4と同等の速度でAFするけど 俺のコメント全部載せなかったな
何を基準に選んでるんだか ニコンZ XQDシングルじゃイヤだ
パナS SDも使えてもデカいのはイヤだ 誰だよ、S1がコンパクトとか言ってたやつは…何だよこの巨大カメラ G9は小さいとは思えないのだが…EOS1やD一桁クラスよりは小さいといえばそのとおりだろうが… いや大きさに夢持たないほうがいい
ライカSLと同じくらいの大きさで重量も850gとかあると思う フルサイズセンサーで4K60P撮影させるんだから放熱考えたら仕方ない ミラーレスブームになってカメラがバカ売れすれればみんなハッピーなんだけどね ほとほどのサイズならカッコいいけど、この大きさでこのデザインはナシだろ、、、 肩液晶要らないから背面LVを横長にしてライブビューの脇にいろいろ情報出せるようにしてくれないかな。
そしたら肩液晶のスペースにダイヤル追加とかいろいろできるでしょ 動画マニアでないならむしろシグマに期待だな
シグマなら「レンズの裏蓋」的な
必要最小限度の機能の普通サイズの廉価機出してくれるかもしれん あんまでかいとミラーレスじゃなくてもいいじゃん？ってのはたしかにそうなんだけど、他社が大型化に追従してくるかどうかだね 肩液晶はNCのオールドユーザーの安心の為必須。ついてないと不安感でいてもたってもいられなくなるんだよ、フィルム36枚の時代の恐怖が蘇るんだ… で。後追い各社はボディはミラーない分だけ薄くで充分だよね。マウントも大きくしたしレンズは今までより大きく重く価格も高くなるよ！
ってまとめでいいかな？
ここ１ヶ月のカメラ大先生たちの「倍に届かない物理メリットで倍以上の効率でるかもよ」的な騒ぎも終わりかと思うと寂しくなるなw Lマウントアライアンスにオリンパスが呼ばれなかった理由 →足を引っ張るやつは要らん！？
デジカメ Watch TV
驚きのアライアンスを発表したパナソニックに突撃インタビュー
https://video.watch.impress.co.jp/docs/dc_tv/photokina2018_report/1145225.html ロゴをLEICAに替えたやつ出るならそのサイズでおかしくは無いな。 >>318
肩液晶いらなくね？
代わりにダイヤルやボタン配置してくれよ、、 >>316
ニコンの40万する方は、大きくなっても良いからダブルの方が良かったように思う。
40万出す人、コンパクトなんて求めてない気がする
レンズも大きいし、その方がバランス良くなる すくなくともS1をドローンリグに乗せるのはなさそうだ SDの転送速度じゃ足りない連射や動画の場合
シングルスロットか
最低でも縦がS1のサイズになるか、より分厚くなるか
じゃないと実現できないってことだな XQDは熱問題と消費電力問題の問題もあるんじゃないかな
って考えたらPCIe化するSDUCも熱問題や消費電力問題はあるのかな？ >>316
元記事にはD850や5D4並のサイズって書いてあるな
いくらなんでもデカすぎるわ >>326
高速で書き込みにかかる時間なんてわずかだから変わんないってインタビューで読んだ。 重量あるとジンバルに乗るかどうか心配
そんな高くないやつだと最大2キロ以下じゃないか ドルンブルク (2018年9月27日 19:27)
これは裏を返せばダブルスロットルにできるということだと捉えます。ボディサイズは小さくして欲しいというのもありますが、パナソニックのS1の反応を見ている限り、それほど重要ではなかったかもしれません。今後のNIKONに期待しましょう。
裏を返せば?? eos Rは無いとして、Z6ならコスパ的にa7m3だしZ7が今回の中で売れるのかもね
パナユーザーは盛り上がってるみたいだけど４７Mで画素一緒だし
でもソニー嫌いじゃなければ普通にa7R3が候補になるだろうけどね 肩液晶付いてるとそれだけで骨董品か電卓みたいな雰囲気になるな >>335
ホントそれ、液晶の色が野暮ったいよね
ボディの質感もフィルム最後の頃のイオスや
ミノルタのツルッとしたプラ感に見える
実物は違うのかな フルサイズ版ミラーレスカメラ戦争で最後発のパナが見出した「勝機」
https://diamond.jp/articles/-/180603?page=2
さらに海外での業務用ビデオカメラのサポートセンターなども活用し、サービス拠点を拡充する。
記録媒体には高速連写に対応したXQDカードとし、プロ仕様に対応したダブルスロットとしている。
（先に発表されたニコン、キャノンのフルサイズミラーレスカメラと異なり）プロが本当に本番で使えるカメラとした。 パナは明確にプロカメラマンが対象と断言しているし、発表されているスペック的にもかなり高くなるのは確実。
info民お得意の手のひら返しで高い高いの大合唱になるのが目に見えている。 ツァイスのフルサイズコンパクト
まさかのLightroom内蔵デジカメw 昔の人というより
欧米と中華に小ささの遡及力がないからだろ
パナソニックはGMという限りなく小さいミラーレス出して
全く売れなかったから懲りてしまった >>328
書き込み時に消費する電力は同等でも、書き込み時以外にも電力は消費してるから >>340
握り難くなったり、熱暴走してまで小型化を歓迎する声なんて
ごくごく少数のノイジーマイノリティだからな >>339
びっくりした
LR丸ごと入れてくるとか斜め上だわ
背面液晶に余程自信あるのか >>339
ZEISS ZX1はフォントカラーがイエローなところに、このカメラのコンセプトに対する本気具合を感じるわ
売れるかは知らんけど >>345
親指シャッターがないからインスタはガン無視だな ＞この待ち時間は必要なもので、なぜならば、ソニーは、α7S III を顧客の期待を超える製品にしたいと思っているからだ。
＞8K動画は2020年までは重要ではないが、長期的には重要になるだろう。
＞中判に移行する前に、まだフルサイズやAPS-Cでやることがたくさんある。
α7SIIIは8K対応か。
そんでやっぱり中判考えてるんだな ZX1の製造はソニーが担当してるらしいけど名称までエクスペリアみたいだなｗ AndroidにLightroomあるしラージセンサーのエクスペリアだと考えれば別に驚くこともないんじゃね >>349
そうなんか？事前情報ではソニーが云々ってあった気がするけど。
じゃあ何処が製造してんだろ？ おまえらまだマウンド径論争してたかw
俺が結論してやる
ニコンとキヤノンのミラーレスは糞
以上終わり もうマウンド径の話は終わりな パナのミラーレスは楽しみたけど俺にはデカすぎる。。。
α7s3がどんなデカさになるかだな >>312
シグマの最近の傾向見ると出すわけないやろ
新レンズの重さ見た >>347
8kって事は32MP必要になる訳だが
sシリーズのコンセプト的にそれは無いだろ >>322
ホントそれ
撮ることより持ち運ぶ時の事を重視とか本末転倒 >>342
小型化を求める人はかなりいるぞ
GM1は性能が低いから売れなかっただけ
α７シリーズは性能が高く小型化がニーズに合ったから売れたそれだけ そうなんだよな、ココではなぜかでかいのを求める人が正義で、小さいのを求める人はダンマリだ。何故だろうな？ >>359
撮る時間より運搬する時間の方が圧倒的に多い人が大半だから、運搬性を重視するのは全く本末転倒では無いね Zeissの新型デジカメ、Lightroomとの連携とか直接アップロード機能とか、近年のトレンドを盛り込んだ当たり前のユーザーインターフェイスの改善を図ってる点は素晴らしい
機能向上のみに着目する日本メーカーには出来ない >>349
そんな情報出てるか？ツアイス設計ソニー製造だろ
６０万くらいしそうやな 防塵防滴オミット
XQDシングルスロットorSDダブルスロット
ヒートシンク小型化
するだけでZ7くらいには小さくできるんじゃない？ 最初の結果はすぐ出るさ
本当に皆が大きいのが良いと思ってるならパナも売れまくるよ Leica SLと同じ位の大きさと重さだね
ま、レンズ込みだから軽いか。
LUMIX Sもほぼ同じ大きさと重さ >>354
ここはGKとニコ爺が相手を中傷する場だから >>361
小さいのを求める人が実はさほどいないから、
って気づかないの？ 小さいのがベストだね。
イヤならここに来るなよ。w 結局、新製品としては面白みに欠けるけどカメラとしてまとまって洗練されてるのはEOS Rだったという現実。 そうだろうなとは思ってるんだが、海外のそっち系見ると「小さいのは大事」っていう人が結構多い気がしてな。
アイツラガタイががでかいから大きくても良いんじゃないかと思うわけよ。ちなオリ好きだがS好きでない。 同じ言い方ですべてのカメラを褒め称えることができるな フルサイズ一眼レフの大きさ重さは耐えられなくてもα7のサイズなら許容範囲ってユーザーは多いと思うけど LUMIX Sが大きいことと、使う人にとって大きいことは別だけどね
S1/S1Rがベストサイズの人もいれば、α9/7がベストサイズな人もいるわけで
大きさ重さ、グリップ、各種ダイヤルの位置、UIあたりは誰かが使いにくいと評してても、誰かが使いやすいと評してて全く参考にならん
>>349
ソース
>>353
仮にAndroidだとして、アプリの出入口は塞いでるんじゃない？ >>371
どこがだよ？
ボディ内手ブレ補正無し
追尾しない瞳AF
売りは現実離れしたサイズのf2通しズーム
AF/AE非追従の連写
連写出来ないサイレント撮影
貧弱な撮影可能枚数
上げたらキリが無い程劣化版α7Ⅲじゃねーか >>359
山に持っていくのに機材で6キロは辛かった
今なら3キロ位に抑えれそう >>378
たかが3キロ差を有難がる自称登山家www
山でミラーレスとかありえねーよエアプGK ニコンがミラーレスカメラはコンパクトでないと、と言ってるのは
要は社内的にDSLRとカニバリズムにならないように制限をつけられたってだけだよね 山家ってグラム単位で軽量化するから
軽くてタフならそれでええねん
って考えじゃないの >>379
山で普通にミラーレスはあるだろ
俺はボリビアにもα7ＲⅢをサブで持っていたけどな
まあ途中で機能が停止して焦ったけどなｗ
レフ機のサブにαは自分の周りに増えてるんだがエアプか？ 小さくてもOM-D－EM5みたく持ちやすくて操作しやすければいいんだけど
α7ってOM-Dよりもデカいくせに持った感じが悪いし操作性が悪いんだよな
レンズとのバランスが悪いのか？ >>377
現状の一眼レフユーザーはそれらは付いてないが何不自由なく使ってるからな E-M5持ちやすい？
ストラップが人差し指と中指の間を通る構造
ボディ小さすぎてマウントリングに中指の先が当たってしまう
お世辞にも持ちやすいボディだとは思わないなぁ。もう一回り大きい方が明らかに持ってて疲れにくいはず >>240
これらレンジファインダーカメラは135ミリくらいまでしか想定されておらず
あらかじめ狭い焦点距離範囲前提でセンサーのマイクロレンズを調整して周辺対応してるの
なので小口径マウントによるきつい入射角でも成り立つようになってるわけ
同じ小口径マウントでも10ミリあたりから400ミリ600ミリまでを対象にするカメラと同列には語れないわな >>385
あくまでもα７との比較だよ
ただし同じソニーでもRX10は持った感じなかなかいいね
α７も小ささに拘らないRX10の大きさの仕様も出せば良かったのに 「写真の理想とは何か。私たちキヤノンは、答えを持っていません。
写真を撮る人、それぞれの理想が違うからです。」
キヤノンもこう言ってるようにお前らの写真・機材・物欲・アンチ活動のために理想のシステム選択すればいいだけ でもSONYがおまえらの要望全部とりいれたカメラつくったら強烈に糞なカメラになりそう…
実際ガラケーがそれで失敗してるからなw メーカー信仰
ブランド信仰
スペック信仰
センサー信仰
サイズ信仰
好きなの選べ >>361
光学性能を蔑ろにした小型化はなんか違うって思ってるんだろ また光学大先生の登場だよ。もう現物もねえ設計話うんざり >>395
SAMSUNGが昔こんなカメラ作ってたな >>397
あれヨーロッパじゃ結構売れてたらしいな
レンズ交換式アンドロイドタブレット >>361
小ささはその性能を定量評価しにくいんだよ
実際に使ってる人にしかありがたみがわからない
一方でとにかく大きく重く高価でも高性能でさえあれば
壁新聞チャート撮影でドヤれる
そしてこのスレでもやってる馬鹿に
まともに撮影してる人はいない >>395
使いにくいよ。
それにシンプルにするなら、ダイヤルは埋め込んで上面が平らな方がいいのでは無いか？せっかくホットシューの処理が綺麗になってるのだから。製造上できなかったのかも知らないが >>395
SIGMAのDPを小型化したデザインだけどな >>401
NEX7のトライナビダイヤルのパターン使えば行けそう
このサイズ感だと確かにソニーは関わって無いのかもな
ソニーだったらもっとコンパクトに出来るだろうし 使いにくそう
カメラはデザインの前に道具なんだから手に馴染んだりする方向でいけと >>409
ソニーが関わってるとしてもデザインはツァイスだろ >>384
すごいな
俺は何年も前から毎回撮影前後にLVで露出確認しないといけないことやピント精度の低い一眼レフに辟易してた
それこそ背面液晶に接眼スコープつけてLV撮影してみたり色々やってみたけどどれも常用できるレベルには程遠かった
それが第三世代αの出現で今までの不満のほとんどが解消されたんでもう完全に一眼レフに見切りをつけたよ >>409
トライナビダイヤル懐かしい、あれ結局一機種だけで終わってしまったけど世間的評価どうだったんだろう。
個人的には理想的な、形式だけどなー >>379
山で3キロは…かなり大きな違いだぞ？高尾山ぐらいなら気にしないでいいけど…
それこそ乗鞍でも3キロの違いは感じるぞ >>414
わかる
露出についてはEVFのくせ？掴むとかなり適正にできるようになるし、何よりもあのピントの正確さはもうレフ機に戻る気にはならないわ
高画質モデルこそ、ミラーレスしか考えられない >>383
EM５も持ちやすくは無いしメニューの操作性が最悪だわ INFO民はレンズはコンパクトで性能が良くて安いの欲しがるくせに
ボディは大きくても構わないのか・・・S1、S1RはINFO民には買えないから
口を出す事ないのにな
奴らは大人が見るメーカーのS1しか購入出来んでしょ >>415
ダイヤルがみんな親指側なのがちょっと… >>341
D850でメディア替えたら目に見えて差が出るような報告ってあった？ 登山家は鉛筆まで短く切って軽量化するんだろ
孤高の人で見たぞ >>379
雨降ったら停滞だから雨天撮影なんかしないし
寝袋とマットで軽量化したら悲惨な目に会ったから
撮影機材は軽いに越したことないんだが >>284
むろん、乾電池でも動かせたのは知ってる
α7000は乾電池対応してなかった気がするが、してたかも
高いリチウム電池使いたくない人向けに、縦位置グリップってのがその頃
誕生した、乾電池やらニッカドでカメラを駆動していた
本体に乾電池収納できる機種は少数派だったと思うよ >>426
7000は標準が単4乾電池4本だ
9000は単3電池2本 >>427
けちで貧乏なおれがα7700iにリチウム電池は入れた事はあっても、乾電池を一度も入れたことが無いのだから
間違いなく、乾電池使ってたのは少数派、もしくは縦位置グリップ派 >>361
ちょっと前までOVFが正義な人が大量にいたのに
CNがフルサイズミラーレス発表後何故か完全消滅
今度はCNのEVF最高ソニーのはゴミ連呼が始まった
要するにデジカメすら持ってない主語が大きいただのゲハの荒らしかピットクルーだった訳だ いやいやニコンのEVFはキチンと実用レベルに仕上げてきたからだろ
実用レベルになったから言わなくなっただけで そういや各社EVFはどこ製？ニコンはエプソンかな？ ソニーがα7によって破竹の勢いでハイエンド市場を席巻しなきゃ、
今まで沢山のお金を注ぎ込んできた一眼レフとそのマウントは、まだまだ最先端で戦えるカメラだった筈
そして教祖様たるニコンは逆立ちしてもソニーには技術力で勝てない
それがこの一ヶ月で、Z6Z7、そして笑いを取りに来たとしか思えない0.95のレンズで見事に露呈した訳だ
そらソニーが憎くて憎くて仕方ないだろうよw スポーツとかの激しい動きなんかだとEVFはまるで使い物にならないとか言ってたんだっけ
それが実用レベルになったってんならニコンのミラーレスは凄いんだな まぁニコンはミラーレスでは落ちこぼれだわな
いままで下に見ていたソニーパナに下克上され信者は現実逃避しましたとさw 今はEVFの素子作れるメーカーが２社ほどしかない。ソニー含めて キヤノンのEVFもソニー？
だとしたらリリーススケジュール、出荷台数とかダダ漏れ？ キヤノンのEVFは知らんけど
レフ機の背面液晶はソニー製 >>432
ええ？展示品触って見たけど左右に振っただけで残像が酷いのに実用レベル？ ニコンが使うと同じEVFで残像なし光最高OVFを上回る。使いこなしが肝なのですね、SONYにはできないこと…凄いなニコン >>443
多分実物を触っていないんでしょ。
触っていて実用レベルだと思ったとしたら、他メーカーのEVFがどんな感じか知らないだけ。 >>444
その代わりバッテリーが持たない
以前誰かがα製作部門はバッテリー消費量の奪い合いだって言ってた
ソニーの場合は撮影枚数を優先させたんだろ OVF派が一気に消えて大口径派が増えたのマジ宗教って感じでいっそ潔いよね 加齢とともに華麗にフェードアウトかｗｗやかましいわｗｗ つか、OVFとEVF両方持って使い分けるのが当然だろ？ >>453
ファインダー以外の要素もデカイので、ファインダーで一台目、二台目決めるわけがない。 ソニー機のダイヤル操作がワンテンポ遅れるのも省電力優先だからだろうな レフ機持ってるメーカーならともかく。
ソニーはレフ機とガチンコで戦わなきゃいけなかったから、電池持ちには悩んだだろうな。 >>455
カメラもハイパフォーマンスとか省電力モードとか切り替え出来たらいいのにw
それでレスポンス変わるの
あと実銃だとグリップのー部を手の大きさに合わせて交換出来たりするんだけど、カメラもそういうのあればいいな―と思う >>457
多分それやっても面白いカメラにはならんぞ
成功する企業には、確固たる企業信念ってのがある
そういう信念に基づいた製品は、その信念に共感する人にバカ売れする
そういう信念を押し曲げて、ただただ客の意見を鵜呑みにして作った製品は大抵コケる
ソニーが小型化を諦めたら間違いなくコケるよ デカイほうがいいとか完全にノイジーマイノリティだからな >>461
フジについては無知なんだ
既に似たような機能があったんだね 信念だけでグリップの小ささは克服できないし、初代NEXからしたら随分と立派になってる。
他社があからさまに大型化して高性能化を目指してるんだからソニーも追随せざるを得ないわなぁ
中判とか言ってるらしいし >>464
中判は考えてないってインタビューを最近見たばっかりだけど、それはどこ情報なん？ Eマウント版α99m2があったとして
α7rm3とどっちが売れるかだな
両方ラインナップできりゃ解決なんだろ ZX1の重さ800gってコンデジの意味ないじゃん… ソニーはマウントの規格を公開してるのに
タムロンからミラーレス専用のFEレンズが１本しか出てないよね。
シグマはゼロ。
やっぱFEマウントじゃあ
高性能なフルサイズのミラーレス専用レンズは作りにくいのかな。 なんかパナスレがかつてのキヤノンスレみたいな擁護の大合唱で胡散臭くなってきたなw >>468
光学系は流用だけどEマウント専用レンズ出てるが・・・？ >>439
JDI自体、ソニーモバイルディスプレイを主体に作られた企業だしな・・ これだけネットワーク、クラウドが進んでるのに
カメラ本体にLightroom載せる意味ってあるの? ソニーはマウントの規格を公開してるのに
タムロンからミラーレス専用設計のFEレンズが１本しか出てないよね。
シグマはゼロ。
やっぱFEマウントじゃあ
高性能なフルサイズのミラーレス専用レンズは作りにくいのかな。 https://dclife.jp/camera_news/article/panasonic/2018/0928_01.html
" オリンパスはなぜ参加していないのでしょうか？ " の質問に対して「10年前は同じビジョンを持っていたが、フルサイズフォーマットにおいて同じビジョンはなく、とにかく現時点における方向性は違っている」 つまりオリとは協業しない、袂を分かったってことですな。となるとオリは・・・何処にゆく オリはハシゴ外された感あるな
パナはm43よりフルサイズにリソース傾けるだろう M43とはいえ他社のレンズではうまく動かない時点で問題がある こうなったらオリンパスはM42マウントを採用するしかないな >>462
カメラ道具として、小型化を優先してまで
握り難くしたり、排熱に弱く熱停止とかクソだと言ってるのよ？
日本語が分からない？
それを勝手に都合よく「デカい方がいい！」に改変して
朝鮮人みたいなメンタルだな 逆に言うとパナはオリ相手にさえボロ負けしたのにFFで戦えるのかよって心配はある
サポートくそ悪いらしいし所詮家電屋のイメージがな… >>490
エンジンが発熱の方が効いてくるだけで、密閉されたカメラの排熱はどこもそんな変わらんのでは。 >>472
https://i.imgur.com/VRMMMn2.jpg
パナのS1いいけど中判並みのデカさだぞ。日本人記者が持つとこうなる。
開発者インタビューでも「小型化は目指さなかった」と明言してるしね。 >>493
知らないで中判と言われたら信じるかもしれない なんかペンタックス６７を思い出すな、このサイズは… これまでソニーも認めたりしてたが
ゴキブリが異常でどんどん嫌いになって来るな >>493
クソでけぇ……
まぁ小型化を優先と言っちゃうとソニーと真っ向勝負になるからなぁ
あ、何処かのZなんとかは小型化優先してアレだったんだっけ M43でもフルサイズと同じくらいだからなw
プロ向けモデルは更に大きくなるのでは M43用のボディとセンサー、その２つの大きさの比率を考えれば、フルサイズと比したS1ボディは、大幅に小型軽量化されていると言えよう イワゴーさんの猫は背景までくっきり写ってたほうが好みなのでっ
特に急いでなければマイホサ道歩んでほしいですねっ このゴキブリのウザさはソニーの印象悪くする為の
他社の工作かも知れんな
だとしたら成功だ、ソニー買う気にならんもの Zが死産で850が逆に売れてるって話がポツポツ流れ来てるな
Zが役者不足なんてのは作ったニコンの中の人が一番わかってるだろうから
40万という無茶な値付けを考えるなら
「まだまだ一眼レフだ」
という路線は規定路線だったのかもしれないね。
ニコンが勝ちに行くのはZ7の2か3か？まぁ何れにせよ無印Z7ではない 1ヶ月間もティーザー広告で煽り続けた挙げ句に出て来たのがアレだからな
一部の熱狂的ニコ爺しか買わないだろ
ミラーレスにフルサイズを求める層は既にαに移行済み
NCPは出すのが5年遅かったね パナは一定水準のスチル性能があればあとは動画性能で売れそう
一眼動画やってる層は乗り換え検討するだろうし 未だにα7IIIバックオーダー１ヶ月待ちだからなぁ ＞NCPは出すのが5年遅かったね
死期を5年早めるだけだけどなｗ
カメラマニア君全員が勘違いしているのが
ニコンキヤノンでも瞳AFはできる
って思い込みなんだよね。 ダブルスロットじゃなきゃイヤだなんて騒いでるガジェ好きの爺は、
もちろんこれを買うんだよな？？信頼性が大事なんだろ？
な？
https://i.imgur.com/M4NsTVO.jpg >>500
オリンパスとパナソニックの方向性の違いってまあズームレンズの回転方向からして揃ってなかったからな… 以前カードの抜き挿しでMacBookProのカードリーダー潰れたことあるから
今はカードの抜き挿しはせんとUSB-C接続で取り込んでるんでタフシリーズまではいらんわ ＞ダブルスロットじゃなきゃイヤだ
これって字義どおりに捉えてるのはちょっとどころでなく愚かだと思うよ？
Zはボディをaより大きくしてる。別に今の大きさがベストというわけではない。
ダブルスロットじゃないことの致命さは
「スロットなどという簡単確実な実装であるにもかかわらず、それを省いたなら更に上が想定されている」
ということがほぼ明確であることなんだよ
なんで買い控え側に力が働いてしまう。それが嫌なんだよ。 どうせ人前で見せびらかしてマウントに使うのもあるんだから、限られた予算の中で最高のカメラ買わないとな。使わなくてもD5 国内カメラメーカーの株価
パナソニック(株)
1,323.5円
(株)リコー
1,220円
(株)ニコン
2,135円
キヤノン(株)
3,610円
オリンパス(株)
4,435円
富士フイルムホールディングス(株)
5,115円
ソニー(株)
6,966円
シグマは非公開株
ソニーは粗7000円 メーカーで連合組むなら弱者連合じゃなくて資金的余裕の大きいソニー・富士・オリンパスで組んだ方が良い 2018年はキヤノン没落の年か。
フルサイズ世界シェアでEOS Rが2ヶ月で馬鹿売れしない限りソニー1位がほぼ確定。
https://www.sonyalpharumors.com/wp-content/uploads/2018/09/Sony-N1.jpg
また累計シェア馬鹿が苦し紛れの反応するのかな。 >>515
発行株式数なしで金額だけ出すの全く意味ないからね。 >492
いやマジででけえ。
つーかこう見るとかなりライカコピーっぽいな。似てる。
>510
いいなそれ！
排熱云々はボディサイズプラス30パーセント程度じゃたかが知れてる。ファンでも入れりゃ別だがw
ちなみにシネカメラは当然ファン付き。
熱伝導も接点面積必要だろうし、ボディ内手ぶれ補正捨てて倍以上にしないと'大きいと排熱が有利'連呼する人のいうくらいの体感効率は得られない >>521
ボディ内手振れ補正を捨てれば容積さえあればヒートパイプでの排熱も出来る
サイズ3割アップは面積7割アップになるんで放熱は結構有利になるぞ
まあヒートパイプの採用は無いにしても熱を広範囲に広げた方が放熱には有利になんでサイズと重量はあったほうがいい
もちろん限度はあるが 結構有利ってぼかすとこが詐欺の手口っぽいな
面積体積倍でせいぜい効率2割3割アップあればスゴイくらいじゃねえの常識で考えると。
上がった面積の分に外気空冷とか仕込まない限り体感性能が上がる理由がない。 GH5は排熱板とサブフレーム詰め込んでカメラの表面全体に熱を分散させている 外気温40度の中で4K60ps時間制限なしでの撮影を実現するために
GH5はGH4から135%大型化する予定だった
発熱低減とかで113%に済んだけれど >>526
GH5でもマイクロフォーサーズにしてはめちゃめちゃデカいもんな >524 525
それどっかの提灯記事に載ってた情報鵜呑みだろ？
やらない時とやった時の数字も載ってた？
なんだそんなもんかってくらいの時には絶対に分かりやすい数字は出さないんだよ。
そもそも発熱が少ない"小さい素子"を面積4倍の大素子と比べて"有利"程度にしかならないのを有り難がるのはイカれてる アンカミスったw
そろそろ真っ赤になるし退場します。
m4/3が嫌いな訳ではなく、有利とか連呼の詭弁擁護がムカついただけでした。 パナはGH2の時から排熱がー排熱がーって言ってた稀有なメーカーなので、先見の明じゃないけど努力をちょっとは認めてあげて欲しいわ オリンパスはフルフレームカメラはやる気が無いのかね？ ソニーがボディ作らせる訳ないし
オリも行き場が無いのでは オリは小型軽量が社是みたいなもんだろうからそれに目処が立てばやるんじゃね
そういう意味ではSONYとは考えが近いんだよな
Eマウントに来るとは思えないけどw
防滴性はピカイチだからもしFFが出ればそこそこウケるだろう ただ折が新マウントでFFやっても、その企業規模からして生き残るのはきついだろうな…なにかキーテクノロジーがあるわけでもないし。
ペンタ路線を踏襲して長期ジリ貧を受け入れ、長いスパンで人員リソース整理して別業種への転換、廃業を視野に入れつつの撤退戦にしかならんだろうよ…
ほんにどうする気なんだ、折。決定遅れれば遅れるほど状況は悪化するんだが オリのファンだけどどう贔屓目に見てもフルをやる体力は無いだろ
フルサイズの競争が過度に激化、センサーが発達して小型機が再評価されるってその時まで生き延びるのが当面の目標じゃね 前の会社は倒産寸前でいろんな商社が手を引く中、なぜかキーエンスは取引してくれたな >>538
俺の周りだとD800の時にドッとフルサイズに流れて、その後やっぱ重すぎってAPS-CとM43に結構戻ったんだよね
今回も似たような流れになるんだろ―なと思いつつ、7iiiとA036の組み合わせは結構軽いしな―と。結局よく分からんw R買って普段はAPS-Cレンズでもいっかな、とか最近は思ってる >>540
α以外のフルサイズミラーレスを選んだ連中がそうなるな
「重い」とか「高い」とか文句言ってフルサイズから脱落するのが目に見える
大半のライトユーザーはαでギリ許容出来るサイズなんだよ
むしろαですら重いしデカイと文句言われてもおかしくない訳で
そしてαが一番安いが、それでもお高い買い物なのは間違いんだよな >>524
表面積、外部温度と内部許容温度との差で 内部で許される発熱量の合計が決まる
後はそれを元にどう設計するか
表面積が7割も違ったら許される発熱量や設計自由度が全然違ってくる >>537
キヤノン「給料でソニーに負けることは無い（キリッ）」
10位：キヤノン（平均年収610万円）
よく比較されるソニーやパナソニックと比較しても残業なしの基本給ベースでは、負けることはない」
（研究開発／20代後半男性／年収670万円）
2位：ソニー（平均年収744万円）
「ソニー」は、2015年から年功序列の要素をなくし、仕事上の役割に応じて評価を行う「ジョブグレード制度」を採用。
「査定制度は満足していました。ボーナスにきちんと反映され、その後のグレードの昇格にも直結します。（研究開発／30代前半男性／年収900万円）
「若い人であれば、実力があればすぐに800万円程度にはいくと思われる。早いうちに実力をつけ、活躍できる人には十分に高い年収が与えられる」（プログラマ／30代前半男性／年収750万円）
負けとるやんけ・・・ おっと。実例登場。か、単に上手く煽られたか？俺。
新ワード"自由度"すか？
かんじもいっぱいつかってがんばったねえ
是非その自由度を使って異次元を見せてくれるとおら嬉しい！写真も動画も撮るの大好き！
カメラメーカーなんてそこそこならどこでもいいから絡んでも大しておもろい結果にゃならんと思いますよ。
というツイッター自己紹介みたいなのでどう？ >>524
お前の常識や感想は知らんが
放射放熱量も対流放熱量も面積に比例する >>541
α7R4では6000万画素越えて欲しいんだよね
そうすればAPS-Cクロップで2400万画素位になるだろうから、今と違ったレンズ運用も楽しくなる >546
俺が話してるのは比例はするがその度合いは体感できるほどではないという事。
グラフでいうと角度5度くらい？これは明言するけどこれは単なるテキトーな数字だよw オリンパスも８K技術の追求が医療分野で必要とか言ってしれっとFFに参入するかもよ。 ちっちゃな有利不利を営業ワードで誤魔化して、開発進歩は遅々としてってのがカメラ業界の初見殺し。
デジタル移行時代はしょうがない面もあったんだけど、そこから十数年。世紀越えしてまだやれると思ってる時点でおわってる。
ユーザーもしかり。解像度より素子の入射率や階調でしょ？
人間の目を目指す前にフィルムの再現ちゃんとやれ 品薄告知を信じた転売屋の末路をご覧下さい(^_^)
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誰か買ってやれ んー
簡単な放熱計算だが単純化して比較してみよう
外気温40度、内部温度50度、熱透過率を5W/m-2・Kとしよう
10cmの立方体の表面積は0.06m^2
表面積×熱透過率×内外温度差10度＝放熱量3W
これが大きさ1.3倍の13cmの立方体になると表面積は約0.1m^2
計算式同上で、放熱量は約5W
ちなみにこれを消費電力3Wで使うと内部温度は50度から約46度まで下がる >553
ほうほう。煽りではなくて本当に面白いし、後から自分で調べる足がかりになって助かります。続けて続けて w
もう一声ないとこが頭良いね！面白い視点ありがとう 放熱は難しいよね
ヒートシンク自体の表面積、熱伝導率、構造、そしてエアフロー・・・諸々の条件が複雑に絡んでくる
表面積だけじゃ語れない 確かに表面積だけでは語れないのだが
イメージセンサーに付いているヒートシンクの冷却能力も
ヒートシンク自体の温度と内部温度との差に比例してくる
つまり内部温度を下げるのが重要
その為には表面積が効いてくる まぁどのみち長時間動画を撮影しない奴はパナを買う意味は無いって事だろ？
無駄にデカくて重くて高いだけ やべ。
ホントに赤くなった。皆さんすみませんROMります >>557
確かに冷却に関してはまず第一に放熱表面積！これには異存ないよ
これに排熱のための構造（空間、エアフロー）を理想的なカタチで設計するとかなり大きいものになっちゃうんだろうね >>561
気にすんなそれに今日は土曜だぞ。他人を貶めたり無理にレスを期待しないなら
好きなこと好きに書いていいんだ。そういうトコだぞここは >>542
αもいまやそこまで小型で軽量ってわけでもないだろ。
小型ってのは基本ボディだけ。レンズは性能を求めるとやはり大きい。
重さは今のボディもそこそこ重くなってるし、レンズはいわずもがな。軽量なレンズってのはなにかを削らないとできないものだし。 >>558
もう本格的な高ビットレートで長時間記録するなら外部レコーダ使った方がいいと思うんだよね
シューにくっ付ける外部モニター一体型の奴
そうすれば本体の録画時間や発熱から解放される >>562
ペルチェ素子は反対側にデカイ放熱器と冷却ファンがいるんだ
片側をしっかり冷却しないと両面温まるだけの無駄電力喰らいのヒーターと化す >>552
>>お手元にありますので、すぐに発送できます。
転売屋さん敬語の使い方間違ってね? w >>568
いやそれでも今の所他社のフルサイズカメラよりレンズも軽いし小さいよ
ソニー以外のメーカーは端から小型化する気が無さそうだしなぁ 登山民としてはもうα7系から離れられない
フルサイズであのコンパクトさは正義
だから防滴もうちょっとがんばってくれ >>577
ソニーαで満足してるくらいならべつにマイクロフォーサーズで十分だろ？
スターイーターの11ビット粉飾RAWカメラだしw >>576
君はマイクロフォーサーズでいいかもしれんけど俺は嫌
せっかく山登るんだからフルサイズがいい >>576
山の写真は暗部持ち上げたり輝度差の激しいシーン多いからな
フルサイズが欲しくなる人は多いよ >>578
画質がね
わざわざ山に持っていくレベルではない あと俺は本当に広大な景色な場所ではヘリアーハイパーワイド使いたいから
山ではα7しか使わん >>546
基本的に両手で握るんだからそっちの方が支配的じゃね 新しい車欲しいって言ってるのに
必死に自転車を進めてくるみたいな(笑) >>584
だからこそ一点が熱くならないようにGH5は表面全体が均一な温度になるように設計されてるんだよ >>589
ほとんど手でかぶせちゃうからぶっちゃけグリップに偏らせたほうが放熱効果は高いんじゃね 手で掴めば血液による水冷になるが
三脚の時はどうするんやｗ
設計というものは良条件だけ考えればいいもんじゃないんやで ストロボの代わりに、温度が上がるとポップアップする空冷ファンをつけよう！回転あげてドローンみたいに空中浮遊も出来るぜ！ >>583
熱ねぇ・・・
α7でも熱が問題になるほど連続で長時間写し続けることはないし、映像作品でも1カット長くても1分くらいだから（自撮りのyoutuberは除く）普通は問題にもならんよーな >>593
俺のα7はすぐ熱暴走するが
お前はどこの世界線で生きてるんだ？ >>595
俺の三世代αは今年の夏40度超えの日向で数時間、動画、静止画撮影してたけど熱暴走まったく無かったな。 >>595
型落ちのマイクロフォーサーズしか持ってないのに何言ってんだ >>595
初代はそりゃねえご愁傷様です…Ⅲシリーズからほとんど聞かなくなったぞ
何代目か、どんな使用状況下か、そのへんも知りたいね。 >>598
いやどれも熱暴走が酷い。【悲報】ソニーのRX100M6 、アチアチか。4K動画は熱暴走して止まっちゃう模様
https://youtu.be/W8jKWRYs4ak
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/53700974.html
541:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:40:52.94 ID:rFBd4zrM0
買って後悔した感がありありでかわいそう
夏だと4Kじゃなくてもだめだった…
544:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf3-xWgw) 2018/06/23(土) 09:47:03.09 ID:hRp8HB47p
>>541
この人のレビュー参考にしてるけど
今回はなんかずっと同じ事言ってるよな
壊れたテープレコーダーみたい
546:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fd2-UNUF) 2018/06/23(土) 09:59:18.34 ID:Y/bSAtYk0
>>544
レビューしようにもまともに撮影出来ないからだろw
超テンション低いw
547:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:59:26.64 ID:rFBd4zrM0
>>544
ちょっと動揺が隠せてないね…
まあユーチューバーなので再生回数upのための意図も含まれるかもしれんが、普段とはかなり違うね。、、。 いやあ流れ良かったね。即平常運転にゃ戻りにくかったろうw 平常運転ワロタ。やっぱSONY貶しとマウントガー発熱ガーがないと落ち着かねえよな。もう何年もたつがこの調子で頑張ってもらいたい。
ネガキャンのおかげで皆目を覚まして、Sは着々と売上とシェア伸ばしております、感謝の極み 持ってないa7がどうやったら熱暴走するのか見もの(笑)
てか、熱暴走はしないわ >>602
こんな感じ。【悲報】ソニーのRX100M6 、アチアチか。4K動画は熱暴走して止まっちゃう模様
https://youtu.be/W8jKWRYs4ak
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/53700974.html
541:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:40:52.94 ID:rFBd4zrM0
買って後悔した感がありありでかわいそう
夏だと4Kじゃなくてもだめだった…
544:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf3-xWgw) 2018/06/23(土) 09:47:03.09 ID:hRp8HB47p
>>541
この人のレビュー参考にしてるけど
今回はなんかずっと同じ事言ってるよな
壊れたテープレコーダーみたい
546:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fd2-UNUF) 2018/06/23(土) 09:59:18.34 ID:Y/bSAtYk0
>>544
レビューしようにもまともに撮影出来ないからだろw
超テンション低いw
547:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:59:26.64 ID:rFBd4zrM0
>>544
ちょっと動揺が隠せてないね…
まあユーチューバーなので再生回数upのための意図も含まれるかもしれんが、普段とはかなり違うね。、、、、 だから運営のbotだってば。
ツイッターより数稼ぎたいだけだから 最近当たった試しのないcanon rumorの記事の話だろ ここの人らはどんだけマイクロフォーサーズが嫌いなの？ >>395
ツァイスのロゴが邪魔だな
ライカもそうだけど、これみよがしにロゴマークをつけるのは下品
その点、M10-Pは中々いい キャノンのガードが硬いのか知らんが最近のCRは嘘も100回言えば本当になるを地で行ってるよな マイクロの連中はNEXに対する当てつけだったんだろうけどinfoでも新製品の噂が出るたびに
マイクロフォーサーズの勢いは物凄いですね
将来主流になるのはマイクロフォーサーズで間違いないですね
このままAPS-Cを駆逐してほしいです
とか言いたい放題だったからなぁ
それを乗せてた管理人も管理人だけど >>615
はぁ？ざけんなバーロー
NEX発表した数日後にマイクロフォーサーズ終わったスレ立てて以来９年、ｷﾁｶﾞｲGKにスレキープさせてる糞ニー厨どもは全員ﾀﾋねマジで 結局APSCもRFマウントでやるのか
マジでEF-Mとは何だったのか、、 CNPの発表見て、慌てて出さなくてもいいという判断したんじゃないかな。SⅢの準備はしていたようだし 結局は低画素動画機ってモノの位置付けが難しいんだよな 4K、8K、60fpsって目に見えてるハードルがめちゃ高いだけで位置付けはわかりやすいじゃん >>12
中学の頃、大村君が苗字音読みでダイソンって呼ばれてて、
それが元で梅村君はバイソン、若村君はジャクソン、下村君はアンダーソンとみんなかっこいいあだ名がついたのに
津村君だけあだ名がバスロマンだったのはイジメに近いし、今思うとバスロマンはツムラじゃなくてアース製薬 パナが今月発売とかだったらS3の発表あった気がする。ただｓ１の発売はまだまだ先だからな…流石に大晦日超えるとは思わんかったが >>617
ここから信者の強引な養護を楽しむのがinfoの楽しみ方 >>623
よくわからないけど ツムラはバスクリンだっけ？ カメラは何台も持つことは考えないけどレンズは何本も持つことが前提だからカメラユーザーは悩ましいよね 家電メーカーって業績悪いとすぐ撤退するからソニーやパナがこの先ずっとカメラを作り続けてくれるのかわからないし・・・
ずっと続けて欲しいけど。 >>630
だったら乗り換えりゃいいだけだ
突然やめるなんてそうそうない。フォーサーズやαAマウントのように
徐々に死んでいくんだから機材を手放せばいい >>627
ZとRにユーザーが安易に飛びつくのを踏みとどませるためでしょ。
そしてそれは大分成功したらしい >>630
持ってないのになんでそんなの気になるの？ なぜメーカーと心中覚悟で買わないといかんのか分からん。ニコン、キヤノン、ソニーと渡り歩いてる。その時自分に合ったカメラを出すメーカーへ移ってるだけ。 >>623
三田村サンダーソン君も仲間に入れてやってくれ >>579
フルのボディに２８－３００ズームつけても3キロ以下だしで、画質はいい。
冬富士の頂上まで持っていけるだろう。 はじめまして
検閲infoにツァイスの悪口書くと必ずボツにされてNiキヤノンの悪口書いてもボツにされないんですが何故ですか？ >>627
a7s3の仕様を見て超えるスペックにしたいから確定してない部分も多いのかもね
ソニーとパナで後出しジャンケンしたくて見合ってる最中って印象 そも素子提供先の都合じゃね？
裏面使いたいけど積層買うにゃ高すぎるしかといってタワージャズだと実際ショボい
でもNC発表したならウチもウチもやってますよ的な
NC大したことなかったからPに頑張ってもらわなきゃこのままじゃsonyが出し惜しみ始めちゃうよ どちらかといえば平和ボケしてるニコンとキヤノンをパナソニックが目覚めさせてくれることを期待したい 結局デジカメ板全体見るとキャノンニコンパナとかはどうでもよくソニー倒せる会社があるならどこでもいいって感じだな >>642
ソニーがついに5D2を出した頃のキヤノンポジになった訳だ
まだまだkissによるシェアの維持は固いだろうけど、ここからナンバーワンカメラメーカーの座はソニーが取る
ただ、そうなると今までみたいな何か出す度にユーザーの度肝を抜いてきた勢いが無くなりそうで怖いね
ソニーはナンバーツーのポジションでもう暫く居てくれた方が、カメラ技術の発展には良いんだろうな
アンチ諸君。これからも頑張ってソニーを叩いて鍛えてやってくれよw >>630
カメラメーカーは赤字でも事業継続してくれるの？ >>630
業績悪化で複数の商品を歴史の闇に葬ってきたカメラメーカーが最近新商品を出したな
品薄煽った割に店頭に在庫ありのアレだ キヤノンの力の自身の現状の開発能力に見合った抜け方
に比べニコンは上層部が走りすぎた感あるな >>630
ソニーは結構面倒見が良いがこういう印象持ってる奴多いな
βテープいつまで売ってたか知ってる？
いらんが今でもMSスロット付いてるし
4/3がそうだったがパナは早いかな パナはフルサイズ参入が無ければマイクロも捨ててカメラ撤退するつもりだったんだろ
フルサイズがこけたら今度こそマイクロごと撤退だろう
infoでパナ信者が必死になるのも無理はない >>647
面倒見ではなく、
ただのメンツ。言い換えれば仕事を作るとゆー問題。 今年、来年のカメラ業界は面白いな
乱戦になり過ぎて、CONTAX復活とかおかしな事が起こりそうな予感 CONTAX復活は寝起きで笑っちゃったよw
もう笑わんからな 実際小型化さえ捨てれば参入するメーカーはいくらでも出てきそうな分野だからな CONTAXは電気系統がまとめなメーカーでお願いします 失敗はしてないでろ
しれっと4K30P 10bit外部記録程度で出そうと思ってたら
パナに4K60Pやられちゃって話題性で劣るって判断したから
一旦引っ込めたんだろう >>630
アドバンスドカメラはどうなったんだっけか？ >>659
S3の試作は複数種類あるって噂を信じるか否かで発表延期の真意の捉え方が変わってくるな
試作全てが4k30pだったら笑うけどw >>651
放送業界では今でもソニーの磁気テープが使われてるんだよね。 >>643
ソニーの毎度の全力っぷりには
ユーザーとしてすごい安心感があるね。
5D2で自社内のヒエラルキーぶっ壊して
全方位からシメられて日和ったキヤノンとは違う。
S3は相当ヤバいの来るよ。
そして第3世代でほぼ完成形を見せた上での
第4世代は完全に異次元仕様になると思う。 >>656
そう言えば数年前に京セラがどこかのレンズ作るって噂あったな。ペンタQの広角ズームは京セラっぽいけど スペック表だけみるとα7R2とα7R3って秒間5コマから秒間10コマ、ISO感度256000→320000になっただけ？
だとするとS3が出てもISO感度は102400のまま
秒間5コマ→10コマ
コントラストAFの測定ポイントが上がるか、画素数が2000万台になるかかな？
シリーズ１→２→３になる時にスペックのうちどれか２つの性能が良くなってるだけだよね S3はどの道コンパクト路線だろうし動画性能的にパナと勝負するのは厳しいのでは 追記。
だとするとS３ってパナの新製品の下位互換になりかねないから引っ込めたというのはあながちありえるかも >>666
秒間５枚が１０枚になった"だけ"ですませていいレベルなのか? NもCも技術力より、企画立案がマズすぎる。その点ではPは安牌寄り、Sはリスク寄りだけど企画は正しい。
SPEC番長云々言うけど、ソレ以前の問題で企画で自滅してるのがCN。
なんとかしてほしいが、問題の根源は企業内の決定者の高齢化なんで
正直もうどうにもならないんじゃないかな…過去の栄光があるし（無能な）人も入れ替わる体制になってない >>671
論点はそこじゃない
S３の性能がパナソニックの下位互換になるってところ パナやソニーを使ってきたが、やはりニコンやキヤノンが正解と思う。
フルサイズミラーレスではパナやソニーは選ばないわ。 >>673
ソニーがSシリーズで謳ってるのは、超高感度特化による新しい写真表現を目指すカメラって事な
パナの新しいカメラは24MPと48MPな訳だが、それで7sの高感度性能を超えれるとでも？
それもマイクロフォーサーズ時代高感度性能に難があったパナソニック製センサー採用とされてるのに？ DXOは一時期買収問題で更新滞ってたけど、今はどうなんやろか
自分はSILKYとCaptureOneだけど、最近ACDSeeを試してる
カタログ管理よりは、フォルダ管理の方がやっぱ楽なんだよな >>675
24mpで超えられないならs3の画素数は今のままで確定という読みなの？ >>679
じゃないのか？7S3と言うからには、7M3より高感度を明らかに良くする必要がある訳だし
画素数増やしてそれは無理だろ
7M3の時点で初代の7sに迫る性能なんだから >>675
S3のスペックに詳しいみたいだけど関係者さんですか？
それとも単に頭のやばいやつ？ 実際には60pなんて映像作品やCM撮影には使われないので（ほぼ30pか24pのどちらか）、
そんなもん実装する手間かけるならfpsは24pで良いので10bit 4:2:2を確実に実装するべき >>652
contax AXのデジタル版出してくれたら喜んで買うわ。アダプター付けて、オールドレンズがAFで使えそうだしな。 >>684
ニコンZに伸縮オートフォーカスマウントアダプタを出せばできるんじゃね？ ソニーのレンズが大きくてせっかくのミラーレスなのに大きいと意味ないだろとか言ってたやつは何してるんだろ >>686
そうでしたっけ？ フフフとか言ってそう >>683
そういう現場だと外部モニターを使うから10bit422の内部録画に拘らなくていいとは思うんだけどね
4k 60pは最低限にして驚くような性能であれば嬉しい >>688
だからコマーシャルユースですら不要とされている60Pをなぜそこまでありがたがるのか、スペヲタ的観点以外でなにか語れるの？ SPECは数字で表現できるから、マウントするのが最も楽。その次が伝統と味。 Youtubeなんかみなくても、30fpsより60fpsのが滑らかなのは全員知ってるだろうよ >>691
え？なんであれば数字は多いほうがいいだろ？差が見えようが見えまいが
だが大衆は24p30ｐで文句を言わずに1800円の映画を見る
さて、60ｐの必要性は？と聞いているわけなんだよね スペックで散々マウントとってきたソニーがマウントとられる方にポジションが変わっただけじゃん >>693
まさか撮影する側の機材がそのまま24pで撮ってるとか思ってないよな…… >>686
馬鹿だろ
フルサイズミラーレスってのは必然的にそうなるんだよ
本当に小型で軽量なカメラが欲しいならフルサイズは対象にならない
だからマイクロフォーサーズが終わらない >>696
え？あたりまえだろ？君は自慢のGH4で映画でも撮るのかい？
私は60Pの必要性を聞いてるんだけど >>694
お前本当に間抜けだな。現状判明しているS1シリーズで他社より明確に上回っているのは4K60Pだけ。高感度耐性、AF性能、瞳AF、連射コマ数などは来年にならんと分からん。 ミラーレスならばカメラ本体はフルサイズでも知れてるからな
レンズ小さくするなら小三元で我慢すればいい >>682
いや？初代からMRSの3台のコンセプトはハッキリしてて、そこから予想される当然の事しか言ってないけど？ >>699
外で使うのに一番大切な防塵防滴、発熱対策は上回ってるのは確定的だと思う
ソニーはまったく考慮する気なさそうだし そりゃ発熱なんか問題にならんからなぁ…
長回しなんか誰もしないし 防塵防滴が一番大事？外で撮ったことがないモヤシが考えそうな事だね
そんなもん普通はレインカバー等で対策するの
例えE-M1使っててもな >>703
防塵防滴は、ずっと前からだろ今更だ間抜け。
α7RIIIで今年40度の猛暑で撮影してたが、一緒に使ってた最新iPadは高温で電源落ちたが、α7RIIIは高温警告さえ出なかった。第3世代で改善されたわ間抜け。
長時間撮影は、この手の機種でするのは本当の間抜けだと思うのでどうでも良い。 >>706
嘘はやめろよゴキブリ
【悲報】ソニーのRX100M6 、アチアチか。4K動画は熱暴走して止まっちゃう模様
https://youtu.be/W8jKWRYs4ak
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/53700974.html
541:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:40:52.94 ID:rFBd4zrM0
買って後悔した感がありありでかわいそう
夏だと4Kじゃなくてもだめだった…。
544:名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf3-xWgw) 2018/06/23(土) 09:47:03.09 ID:hRp8HB47p
>>541
この人のレビュー参考にしてるけど
今回はなんかずっと同じ事言ってるよな
壊れたテープレコーダーみたい
546:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fd2-UNUF) 2018/06/23(土) 09:59:18.34 ID:Y/bSAtYk0
>>544
レビューしようにもまともに撮影出来ないからだろw
超テンション低いw。、。。。、、
547:名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f9f-Ll6i) 2018/06/23(土) 09:59:26.64 ID:rFBd4zrM0
>>544
ちょっと動揺が隠せてないね…
まあユーチューバーなので再生回数upのための意図も含まれるかもしれんが、普段とはかなり違うね パナもそうだしもうこの業界は市場に残ったマニアから搾りとる方向に完全に舵を切ったな
寂しいけどこれも時代の流れか
日本のメーカもこういうワクワクするような製品出してほしい
https://www.gizmodo.jp/2018/09/facebook-360-red-manifold.html >>691
悪いけど、その比較テストじゃイマイチ意味が無い
映像作品やCMってのは通常24fpsでの撮影ならシャッター速度も1/25（もしくは速くても1/40ほど）に設定して大きなモーションブラーを発生させ動きに重さを加えるんだ
60fpsではなく24fpsが多用されるのはシャッター速度1/60だと印象的な大きさのモーションブラーが発生しないため
表現によっては24fps SS1/200といった手法も取られることがあるが
24fpsでのシャッター速度の違いによる動き表現の違い
↓
Cinematic Shutter Speeds - KEY
https://youtu.be/YHwkvtH_4z4?t=60
シャッター速度が上がるに従ってモーションブラーが弱くなり動きの重さや質感が失われていくのが分かるだろうか？
>>695
スローモーションは大事だね。
ただ、最低でも120fpsは欲しいところだけど4Kでこれを実現してるのはシネアルタなどのシネマカメラだけだからなぁ 俺が聞いた話では7S3の4K60Pは当たり前で実際はもうそれどころじゃないですよって言ってたよ ユーチューバーとか放送関連は60p欲しいんじゃ無いの
映画関連は確かに60pは中途半端 >>711
まあ、60pで長回しはyoutuberの自撮りか、スポーツ中継くらいだなぁ
まあ、近年の中継カメラは240fpsで撮影していて何時でもスローモーションに対応できるようにしてあるから60pで撮影してるわけじゃないけど >>714
少しウソがあって、
ペンタはK-1(フルサイズ)ではなく、K-3(APS-C)でのセンサースコアなんだよ
K-1は、D810相当なので、そのランキングなら三位になる
従ってキヤノンは3位ではなく4位 総合点で栄えある1位に輝いたのは、やはりと言うべきなのかソニーでした。世界最先端のイメージセンサーテクノロジーを持ち、カメラ業界を技術でリードしているソニーがその実力を見せつけた形になりました。
2位になったのはニコン。1位のソニーとは僅差で、
この2社は
総合得点においても
各項目においても
他メーカーに大きな差をつけており、
まさに異次元の戦いとなっています。 K-1はソニーセンサーだから同じ傾向なのはわかりきってるしペンタキシアン以外には関係ない機種だから別に入れる必要なくね？ 3位になったのはキヤノン。1位のソニーとは大差で、
この1社は
総合得点においても各項目においても
上位二社に大きな差をつけられており、
まさに異次元の低画質となっています。 台風来てるから、ちょっとイルコの様子見てくる（aa略） 普通GK呼ばわりのところ敢えてゴキブリ呼ばわりするのってコンプレックスを感じてるからだよなｗ
生身の姿で普段からゴキ呼ばわり扱いされてる事に劣等感でもあんの？ｗ 40歳前後のゲハ出身民じゃないとGKと言われてもピンと来ないと思う >>689
ライブ動画撮るから30fpsはありえんわ
臨場感が全然ちがう >>728
ライブ動画撮るからってのはよくわからん。
世に出回ってるライブ映像のパッケージはどちらも意図を持ってフレームレート選択してる。 あれかね
ソニーはAPS-Cは本気出さないつもり？ >>729
でも60fpsの需要も大きいから撮れる方がいいよね 8Kは120fpsないと滑らかじゃないんだっけか？
H.265実用化はよ！ >>735
一時停止したときにシャープじゃないと8kにする意味がないから。 ZX1は話聞いてると、「映像を取るのではなく作るカメラ」どちらかというとスマホ寄りの思想に思えるんだよな。日本人のカメラマニア、特にN系の方には嫌われそう。
面白いのはツアィスという、一番「見たそのままを撮す」ことにこだわりそうなメーカーが、そういう「絵を創る」カメラ作ってきたってこと…
思想的に日本の映像シーンとあちらのそれには、あまり語られないが大きな違いがあるのかもね スマホよりっていうか、載ってるOSはAndroidだしカメラに拘ったSIM無しスマホじゃん >>740
キヤノンなんかが特にそうだけど、見たままじゃなく絵を作ってるのは日本のメーカーも同じ >>739
本体はデカいくせに前玉は小さくてバランス悪いな >>742
ああうん、そのとおりなんだけどそれは昔懐かしの「コダック青」とか「キャノン肌色」とか
そういうRAWとは別なメーカーの個性と映像への解釈、味付けって感じじゃない？
ZX1は「RAWの先は好きなように作れ、お前さんの好きなように」という現像までを含めてカメラというのは新しいなと ZX１無駄にデカくて無駄に高そうだなSSDとか必要性感じられないしデザインも酷いしなんだかなぁ ZX1、こんなにでかいなら、よくいる iPad で写真撮るのとそんなに変わらんような。
レンズはZX1の方がいいかも知れんが、撮った写真の処理は iPad の方が便利だろ。 ツァイスって単体だとむしろ既成概念をぶち壊す製品をよく出すような
あまりにぶっ飛んでるから受け入れられそうにないのも含めてツァイスらしいと思う ZX1の価値がわかってない馬鹿おおくて面白いｗ
まともなカメラマンなら現像・レタッチは必ず全員する
シェアも多くの人間がする
撮影から編集保存シェアまでの一連の流れを
１台で完結させた、ようやっとまもともな「デジカメ」
デザインも爪の垢を日本の馬鹿どもに飲ませたいくらい良い
結局、このコンセプトが理解できな＝まともに撮影してない、なんだよねぇ 撮影から編集保存シェアの一連のワークフローが
今はほぼ完璧に断絶しているし、不自由で不便で面倒
この問題はソニーあたりが解決してくれると思ってたけど
連中スマホは作れても、その使い方＝ソフトウェアについては
絶望的にイケてないのでまったく期待できないってのが残念でならない プロはあんな小さい画面に指でレタッチするのか
すごいな 大きさで言ったらLeica SLとほぼ同じ、重さも800gだから。でもレンズ一体型。
因みにLeica Qは640g。
あとは価格だな。 なんでプロに一足とびなんだろね
まぁプロでも撮影してすぐにシェアしたい人はいるだろけど 自己完結ならプリントまでないと！やっぱりプリンカムだな！(笑)
穿った見方をすれば自社でまともな画像エンジンできなくてLRに頼りましたとも言える ライトユーザーは絵作りなんか気にしない
まともに撮影する人なら自分でRAW現像する スマホで現像すればいいのでは…
順番が違うだけやん ＞スマホで現像すれば
なんならPC持ちあるけばスマホすらいらんな >>752
ほんこれ。
いくらLightroomでもあの小さい画面で、タッチスクリーンでまともな操作は出来ないよ。
あの画面で出来る程度の現像/レタッチなら今までにカメラにだって搭載されている。
細かい作業では結局PCが必要になるなら、結局1台では完結しない。 >>749
つーか、それもセンサーがデカイだけのスマホだけどな
今のスマホは巨大なセンサーや巨大なレンズを付ける代わりに複数のカメラを搭載して合成することで解像度や感度性能、広角から望遠までをカバーするようになった XPERIAにフルサイズセンサー組み込んだような物だろ？
実用性はともかくSONYとのコラボレーションの集大成とも言えなくもない LightroomMobileを触ったことがない無能>>761 >>760
PCに内蔵されてるものを用いるのがよいでしょう >>762
https://i.imgur.com/kNEPOV6.jpg
形はスマホだけど独立シャッターボタンやスライドスイッチでカメラ即起動とかカメラに近いよ >>768
携帯、スマホなら撮影可能な時用に(笑) >>750 >>751
私はイキり顔でZX1の有用性を語るあなたと篠豚が同一人物か同類にしか見えなくて残念な表情しかできん
ニコキャノGK豆厨ペンタ騎士アンカメヲタ老害新参の何処にも属しないウザいだけの人間
そんなにZEISSコンデジZX1の価値がわかるなら買えば良いじゃない
買いもしねーでもっさりオールインワン機ZX1を語るなよw
http://jump.5ch.net/?http://i.imgur.com/msbbQsR.jpg うわっなんか突然狂犬が吠え始めたｗ
ほんと何がトリガーになるのかさっぱりわからんな >>767
あのボディ形状の時点でボリュームキーとか他のボタンにシャッター割り振るのと大差無いだろ
カメラ即起動するスマホは他にも存在するしな 日本で売れるには自己完結なら正直SIMスロットも欲しいわ、CM1でLRモバイルでかなり楽しめるからフルサイズセンサーだともっと楽しいかもね LRモバイルは少し前のアップデートで修復もできるようになったし、ブラシツールで部分補正もできるようになってるから最近はPC無くても十分な現像ができるよな
ios版は良い、Android版テメーはクソだ >>772
まぁそうとも言えるけどカメラ自体がOSから独立してるし絞りも機械絞りなのもカメラが先と言えるよ >>766
まじこれ用だと思う
徐々にサービスインしそうだし >>776
もしかしてカスタマイズされてるのかもしれん ZX1のエンジンがBIONZなのかSnapdragonなのかで変わってくるな
後者なら携帯画質確定 >>775
Galaxyとか機械絞り搭載したスマホは普通にある
あとCM10はOSから独立して駆動してるわけじゃない
ANDROIDはGUI立ち上げないでシェル部分だけで駆動することもできるってだけ（組み込み向けの機能） >>685
MマウントのアダプターでAFするやつあるけど
あれってレンズ自体が前後運動するんでしょ？
普通写真撮るとき右手でボディ左手でレンズを下から持つこと多いと思うけど、
レンズ自体が動いたら物凄く持ちづらくないのかしらん。 >>780
複数カメラの合成も組み合わせてんだから2段で十分だろ >>750
単なるスタイルの違いだろう。素材重視と加工重視のフランス食どちらが優れてるかという話にしても何の意味もない
そう言う方向で俺優位に立ちたいのはわかるけどな。 あのレンズ性能命のツアイス、その高性能レンズの素の見え味を賛美されてきたツアイスが、
スマホ寄り、画像加工重視ー加工後だってカメラの写真でしょう？という提案は結構インパクトあるし面白いぞ >>784
スマホカメラだから、というよりもカメラの進化としては至極当たり前の方向
これらの技術だって当初は単体のデジカメとして生まれたものだしな ニコンだって過去にアンドロイドカメラ出してるからなあ。
もっとも最終的にたたき売りされたけど。 昨今の多重カメラ搭載スマホは↓このコンデジからフィードバックされたもの
https://gizmodo.com/this-bug-eyed-camera-is-a-whole-new-take-on-capturing-p-1734796225
スマホカメラは優秀なデジカメの方式を採用してるだけ
CM10のような欠点が多く画質にも寄与しな方向には行かなかった スマホはこの先どんどん搭載カメラが増えていくことが予想されている
その内に広角8mmから超望遠800mmまで搭載とかやるだろう >>789
画質は当時としては良かったよ、P20PROの夜景みたいなのは撮れないけど、どっちかというと価格が10万近かったのがネックだねL16も30万オーバーだから売れないでしょ この辺の塩梅が理解出来ていない会社があるらしいね
パナソニックのフルサイズカメラは「表現力の覚醒」を目指すのだっ!!=開発者インタビュー
http://ascii.jp/elem/000/001/749/1749614/
――Lマウントは、フルサイズミラーレスカメラに最適なマウントという判断ですか。
津村氏 内径の大きなマウントやショートフランジバックは、広角レンズの性能が高めやすく、設計の自由度が高くなります。
マウント径は大きければいいというわけでもないし、フランジバックは短ければいいというわけでもなく、
最適なバランスがあります。
LマウントはAPS-Cセンサーも入るし、フルサイズでも性能を最大限に出せる、ベストならバンスを
考えた結果のマウントだと認識しています。ライカさんは35mm判を発明した会社なので、
もっとも知見が多いと思うので、そのライカさんが考えたジャストなバランスのマウントだと判断しています。 >>792
マイクロフォーサーズのときにそのバランスとやらを言ってた気がするが
センサーサイズが倍になったらマウント径もフランジバックも倍にせなあかんのやないか
なんてな >>785
素材重視（笑）
撮らない人は面白い発想するね
最高の素材に最高の加工を加えて最高の作品にするのがカメラマンのお仕事
日本のカメラ雑誌プロ（笑）はカメラ売るための広告要員だから
君みたいな編集スキルゼロのロートルお爺ちゃんに合わせてるだけ
まともなカメラマンは「全員」
RAW現像レタッチ加工グレーディングを行う
撮って出しで喜ぶのど素人だけ プリントまでのワークフローをカメラで完結できるチェキが最強ってことか 今時ならプリントよりもモニタに出力できる方が有用だろうけどねｗ あ、モニタに出力じゃアカンか
ネット上のストレージへの自動アップロードが一番重要だな
それが出来れば何処からでも閲覧できる 単純にデジカメ用の画像処理のノウハウ持ってないからadobeに協力願ったりだけじゃ無いの >>792
ライカさんは35mm判を…
っていうけど、
オスカーバルナックはその当時、手元にあった手頃な映写機用の35mm判フイルムを使うために作ったところ、さんざんスパイカメラだの、モヤしか写ってないだの、揶揄されたんやで
これを有り難がってる意味がよくわからんのよなー >>796
僕の考えるカメラマンのお仕事、
だな
むしろ撮って出しが好まれるんだけどな >>794
だって、これから細部の仕様を決めるんだから。 ZX１は撮影からレタッチまでこれ一つで出来るってのが売りなんだろうけど
肝心の通信がwifiだけだったら結局ルーターやスマホが必要になって意味がないな
流石に何かしら考えがあるとは思うが >>803
映画フィルムを横にして写真用として使うという使い方から来て、フィルムを使わなくなってもなおイメージャーサイズのベースとして残るなんてすごいね
ある意味、進化の途中でいらなくなったけど温存されている盲腸みたい パナが、プロプロ言ってるけれど、
カメラって、プロはどんな機材使ってるん？
車でいうGT3みたいな、コンペティション前提の
ヤツがあるん？ >>809
プロにも、自分の作品で飯食ってる人もいれば
コマーシャルフォトの人もいるし
一概には言えないけど
前者ほど自前の機材にうるさく（最新かどうかはさておき）、
後者ほど会社の機材に依存してるから
言われてみれば確かに、パナソニックの言ってるプロって、岩合さん系かもなあ >>802
現になんも知らない撮影もしない素人相手だからな
いやでもマウントポジションになっちまう
なんせお前が勝手に下にやってくるんだから >>807
ヨーロッパやアメリカの街中だと何処行っても無料Wifi繋がるところだらけだからな
WIFI専用機が普通に外で使える
日本は遅れてるというか、利権の絡みもあって無料WIFIと映像放送は不便なんだな
アメリカとかどの地方に行っても首都と同じ番組が見れる >>810
成る程、プロはこういうの使ってるんだね。
そうすると、パナも結構高くなりそうだね～ どうせ皆スマホ持ってんだからスマホに自動転送出来るなら便利だろうな シグマ山木社長に直撃、Lマウント連合結成の秘話や展望を聞く
――ショートフランジバック、大口径マウントというのは、レンズ設計の自由度に影響をもたらすのですか？
大口径でフランジバックが短ければ、やはり光学設計の自由度は上がります。
他社製品の話になりますが、例えばキヤノンが発表した28-70mm F2のレンズ（RF28-70mm F2 L USM）は、あのフランジバックと大口径があるからこそ実現できたと思います。
https://news.mynavi.jp/article/20180930-699446/ >>816
スマホなんて、すぐにメモリーがパンクでんがな >>817
SIGMAは会社として凄く誠実な感じがしていいね >>817
SIGMAは会社として凄く不誠実な感じがして悪いね 大きくできるけど大きくしたこと自体のコストからは逃れられない。
できない が できるけどやらない（売れない）になるだけでは 自由度が上がるが良くなるとは言ってないからな、流石やで。
子供も自由に育てると良くなる―――とは限らん。躾や制限があったほうが伸びることもあるから 径が小さいと作りにくいは作りにくいだろうと思うわ
画質が落ちるとは思わんけど どこからのスペックのレンズが作りにくいみたいな話はあっても、どんなレンズも作りにくいというわけではないからな。 一年後のSonyがするかも知れないこと
マウントの大口径化 フランジバック15㎜ >>825
ただでさえαシリーズを一般に安い価格で販売してるのに、大口径化なんて金のかかることはやらんよ。儲けた資金は中判の動画用に使うだけだな。 28-70mm F2で40万なんていらないんだけどね >>817
に書いてあることは多分正しい
問題はそのレンズを誰も欲しがらないってところなんだよな 40万円あるなら1段明るくてさらに画質に優れるF1.4の広角と標準単焦点の2本を買うだろな
大口径のシンボルマーク的に必要だったのかも知らんけどさ、どういった人に向けた発信なのかわからん どんなにフランジバック短くしてもフォビオンの特性上、ミラーボックスがあるのと変わらない長さが必要になるのが悲しいよね、シグマは 自分的にはrawで撮ってアダプター経由でiPadに取り込んでLightroomで現像、アップが速さと質と機動性の落とし所。
Wi-FiかBluetoothでrawの自動転送してくれるカメラある？ f1.4程度までなら殆どマウント径など影響しない事は他ならぬニコンがFマウントで証明してるしな マウント径よりミラーボックスの方が問題みたいな言い方すると角が立つかもな。 f1.4以上いらないんだよね
むしろ口径が大きい事で標準レンズですらデカイ重い高いになるならデメリットでしかないし
理想と実用は違うしね f1.0の激浅被写界深度なんて殆ど使い道ないし、
今どきSS稼ぐにもISO感度上げりゃ済む話だし
ほんとでかい重い高いだけのレンズになりそうだな
しかもMFって >>836
ニコンとしてはFマウントでなかなかf1.2が出せなかったから、キヤノンに差をつけたかったのかもなあ。
だからf0.95なんて最初から用意してきたのかなと。
あくまで記念として。 >>839
ミラーレスで単焦点ならMFでもそんなに困らんだろ >>837
そうだね。ソニーユーザーはf0.95が使えなくて床を叩いて嘆き悲しんでるよ
だから絶対にニコ爺はあのレンズを買わなきゃね
大口径マウントの賜物、是非とも堪能してくれ ニコンのNoctはフォーカシングレンズが大き過ぎてAFが遅くなりすぎるんでMFにしたとどこかのインタビュー記事で読んだ。
AF対応するとフォーカシングレンズの大きさ重さに今なお大きな制約がかかるということだと思う。
マウント径大きくしたことで高性能な極大口径レンズが実現可能になっても、それに高速なAFを載せるのが結局難しい。
AFの為にフォーカシングレンズを小さくすると描写に悪影響があると言うし、それを補正すべく前後にガラス玉追加したらやっぱり大きく重たく高くなるよね。
マウント径の制約なんかより高速AFと高精細の両立の方が余程難度が高いんじゃないの？ ついでにAFを捨てて尚且つ小型化もしなかったNoctの性能は多分ものすごいものになるだろうな。
画角は狭いが明るいから星景に使えそうだし。雪山+オーロラとかやらせたら凄い絵を吐きそう >>842
電源って8.4Vくらいだよね？
全群繰り出しだと、その程度の電圧電流のモーターのトルクで動かせないんだろうね
もしくは、ものごっつ遅い。 何だかんだ言ってもフルサイズミラーレスはソニーとニコンの一騎打ちか そしてそのニコンはSなしでは生きてはいけないという…なんだかなぁ、Cがんばれよほんとうにもう。 キヤノンがどこかのセンサー企業買収するかパナと組めば勝てるのにな >>846
ニコンは実質的にソニーのカメラ事業部みたいなものらしいw
なぜニコン、Zマウントは短命で終わったか 4乙目
684 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2018/09/13(木) 13:37:35.47 ID:e2pLcmpy0
ソニーセミコンはニコンの事をカメラ事業部だと思ってるし
ニコンはソニーの事をセンサー事業部だと思ってるよ ニコンは価格を頑張ったAPSCからのステップアップユーザー向け商品をだせばシェアとれるのになぁ
ブランド力あるんだから >>848
実際、これは一理あるんだわ
ニコン社員はソニー厚木に常駐して、一緒にセンサー開発していたからね。
D3のFXセンサーみたいのが急に出てきたのも、
ニコンとソニーが開発してルネサスが生産したようなもんだしな
D810のISO64もニコンチューンだしな 自分に必要がないものを皆が必要ないっていうのって
詭弁なんだよね D850がSONYをセンサー性能で上回ってNO1で売れた時に、「SONYはNIKONにレフ売らせて、ミラーレスから遠ざけて時間を稼いだ、Sの勝利だ」って書いてるやつがいたな
D850のかわりにあのときZが出ていたらホント、今頃No1はニコンだった気がするよ… シグマ社長
https://news.mynavi.jp/article/20180930-699446/
＞(大口径で)ないマウントでの(28-70mm F2の)実現が不可能とは言い切れないですし、
＞技術開発で何らかのソリューションは見つけられると思います。
＞とはいえ、条件的にどちらが有利かというと、大きくて近いほうが有利なのは間違いないです。
不利な小さいミラーレスマウント向けフルサイズレンズは今後どうするんだろう？ EF、F用のレンズをFEマウント用に急ごしらえしたときみたいなことになるだけでしょ >>853
>もっとも、そうではないマウントでの実現が不可能とは言い切れないですし、技術開発で何らかのソリューションは見つけられると思います。
なんとかなるってさw だからって大口径のレンズ群に欲しいレンズ1つも無いんだけど、むしろ太くて重くて使いにくそう、しかも高いし レンズの焦点距離とF値が一緒なら、少なくとも前玉の大きさはほぼ一緒でしょ。
だから大口径のレンズはマウントがEだろうがZ,L,Rだろうが最大径は変わらん。 ＞――今回のフォトキナで発表したレンズは、
＞既存のフルサイズ用やAPS-C用の交換レンズをLマウントとして出すというものでした。
＞もちろんそれだけではなく、新規設計のレンズをLマウントで出していきます。
シグマは今後、ミラーレスレンズをLマウントを基準に出していくつもりだな。 28mmスタートでF2通しって標準ズームはこれから各社も作りそうな気はするな。
ソニーもF2通し標準ズームの特許の噂はだいぶ前にあったので、作るかもね >>852
7R2が出て暫く経ってからもなおミラーレス？あのOVFのないオモチャの事？とニコ爺を含め多くのひとが馬鹿にしてただろ
俺は7R2に惹かれて高い金を出して買ったが、
あんたはレフ機の終焉など夢にも思わなかったんじゃないの？ シグマは
Lマウント用に設計したレンズはZやRFに流用し、
EFやFマウント用に設計したレンズをFEマウントに流用するんだろうな。 2870F2、1.4kg、フィルター径95mm、38万円。
58F0.95 1.5kg以上？、フィルター径95mm以上、60万以上。
買う人限られすぎだろ。 シグマのレンズ使いたくってマウントを取っかえ引っかえする人ってそんないる？ >>852
D850のかわりにZを出しても、R2のような瞳AF出来ずに撃沈していたし
仮に瞳AFを重視しなかったとしてもR3、a9に殺されてた
申し訳ないがいつだそうがニコンはミラーレスで勝ち目はなかった
>>862
だれだってa9が出るまでは一眼レフの終焉を予想できなかった
a9がすべてを変えたといっても過言ではないでしょ。
アレこそがまさにターニングポイントだった
ISSCC2012にa9センサの原型がでたとき、まさか4年で市販される
それも1DやD5を超えてでてくるとは誰も思ってなかった >>864
たっかいなぁ
10万20万クラスのレンズよりユーザー1桁少ないんじゃないか？
利益出るのだろうか？ >>857
隣の葡萄は酸っぱいってやつでしょそれw >>868
受注生産でしょ
初めから技術力誇示用のデモンストレーションレンズ >>850
あんまり言いたくないがニコンの関わる「開発」は
せいぜいが配線とオンチップマイクロレンズの最適化程度だった
10年前はそれで勝負できていたが、ここ7,8年はそんなもの
ヘともしない大進化を遂げているので、ニコンの出番は完全に消えた
オンチップADC,裏面、深掘りDTI、DualISO、FF-BSI、CU配線、DSPやRAM積層
超高速クロックのFF伝搬、2分割ADCetcetc
すべて製造技術による劇的な進化 >>871
こんだけ役者が揃った今、もはやそのていどの煽りしかでてこない馬鹿は
寧ろ哀れですらあるな >>874
だから、α9は1DXやD5より売れてるかどうかだよｗ >>871
α９のおかげで第3世代の7シリーズがバカ売れしてるのはあるよな。
あそこでα9を見せつけてなきゃここ迄一気にソニーに流れていなかっただろうな >>875
売れるわけないでしょ？法人需要がメインなんだから
でも業界に与えた影響は売上では測れないよ
現にR2,9の頃にパナもニコンもFFミラーレス企画にゴーが出てる。 売れるわけがないα9がゲームチェンジャーとは片腹痛いｗ >>870
ソニーユーザーマウント径での不利なところは自覚してるでしょ。
その上でどれくらい不利かと言う所にみんな興味がある。
ちなみに、その金で対応する画角の単焦点レンズを買い揃えられるような高いデカイ重いf2標準ズームじゃ不利とは言えないからな。単焦点で代えが効きすぎる。このレンズ所有欲以外のメリットなくね？
後はF0.95の分かりやすい有用性を見れれば皆考えると思う >>849
ニコンがアマチュアを本格的に取り込む戦略を立てればソニーはともかく、キャノンには脅威だよな >>876
それなんだよね。R2とR3は実はそんなに差はない
けど、a9で瞳AFが更によくなってブラックアウトフリーで一眼レフを完全に上回ったことで
誰もが「ミラーレスでも十分行ける」と未来に確信を持ってしまった。
で、R3,m3でバカ売れでソニーasNo.1が決定した
いまでてるFFミラーレス各社の企画もこの時期に始まって
いま一斉に発売されたのは偶然じゃないよなぁどう見ても。 とはいえ実際それでシェアを伸ばしたからなあ。
フルサイズのミラーレスだから売れたわけではない。 >>881
ニコンはそれが一番出来てないしこれからも出来るようにみえないよね。3メーカーで一番心配。 単に画質でいうなら初代α7で5D4に余裕で勝ってた
R2では多画素＆高感度の両立で度肝を抜かれたが
それでも画質だけでは人は動かなかった
”一眼レフ並のAF”というハードルがあったからね
でも、次にa9がでて全てのピースがハマってしまった。
画質、AF、サイズ、重さ、利便性、価格、レンズラインナップ、サポート
全てにおいてミラーレスが最も優れることが確定して誰もが
「これからはミラーレス」と認識するようになった。
とき同じくしてCNPはFFミラーレス企画を始動
ってのは偶然じゃないよね >>885
逆に言えばまだ伸ばせる余地があるんだよね
家電で激しいシェア争いをしてきたパナソニーはそこら辺が強かというかアマチュアへの訴え方が上手いね >>887
なんか勘違いしてるようだが
ブラックアウトフリーも、超AFも、超連写も
何もかも全部プロからハイアマ、シリアスユーザのためのもので
それを実現できたのは「動画のソニー」の
広帯域デジタル信号処理技術があればこそだよ。
もうしわけないが、アマチュアのためのものではないし、
ニコンに追いつける要素はどこにもない。 >>889
マウント径の不利は認めつつ、現実を皆話してそう何だけどな。
どちらかとニコ爺の現実逃避が目に見えて笑える。
価格コムとかのz7レビューもヤバイでしょあれ、まるでジャニオタのアマゾンレビューみたいになってる。 >>889
私も別にソニー大好きというわけではないけど、
彼らがひっじょーーーーーーーーに戦略的計画的に
センサ開発をしていたことを君の億倍把握している。
ぶっちゃけて言うならカメラじゃなくてセンサがすごい
それも今性能が高いってんじゃなくて、将来も価値が高くなるよう
産業用、スマホ用、そしてデジカメ用すべての将来を見据えて
ベストな道を選び続けてる。ここ10年間ずーーーっとだ。ずーーーっと。
a700で初めてADCをオンチップ化したときから10年間の積み上げがあって
初めて今のソニーの地位がある。正直度肝を抜かされた 動画のための4k8kみたいな明確なロードマップがあるからな。
スチルカメラの場合、高画素、高速化はユーザーの反応見ながらの開発になるけど。 >>890
マウント径を今の大きさにしたのって、コンパクトにするってのもあるけど、ソニーは誰にも悟られないようにフルサイズミラーレスを開発する為の作戦だったんじゃないかと思ってる。
結果的に各社完全に出し抜かれたわけだ。 各社が良い感じに競い合ってる状況がカメラメーカーにとってもファンにとっても望ましいと思う
仮に1社2社と脱落するメーカーが出て最終的に1社-2社しか残らなかったらファンは選択肢がなくなるし、業界に競争原理が働かなくなるし >>892
＞スチルカメラの場合、高画素、高速化はユーザーの反応見ながらの開発になるけど
ぜんぜん違う。
高速化はRX100にBSIが載ったとき、更に言うならBSI研究の当初から視野に入ってた。
ソニーセミコンの連中は感度の向上だけでなく、積層による高速化と高速画像処理を目指していたんだよ。
実際そういう資料が当時でてる。私は当時ただの研究のお題目かと思ってたけど、蓋を開けてみれば
自動車の画像認識や産業用ロボットの高速画像処理、スマホ用にも使われてる始末
なんならa9の高速読み出しも裏面化からつながる「高速画像処理プロジェクト」の一貫で成し遂げられてる
裏面が初めてRX100に実装されたとき、その意味がを理解してる人が居たか？
ソニーセミコンはRX100のころの戦略で一眼レフを殺してるんだよ
本来ならCIS開発には何年もかかるはずなのに、
次から次へとタイムリーに需要にぴったりあった新センサーがでてくるの
オカシイと思わなかった？それは連中が10年前から営々と築きあげてきた戦略の結実だからだよ。
ソニーがBSIで高速画像処理を志向し、カメラ事業から撤退しなかった。
その段階で一眼レフの敗北は決まっていたことになる
a9がかくも短期間で一眼レフを凌駕するカメラとなったのは立派な偉業だよ。ぶっちゃけ気持ち悪いくらい。 カメラ技術史的にエポックメイキングなものが売れ筋とは限らない
ただそれだけのことなのに宗教戦争 売れ筋じゃない商品が歴史を動かすことなんかいくらでもある 趣味の洞窟だからして機械としては
アナログな一眼レフに拘るもよし
スマホのジャケットとして生き残りが
ミラーレス行き着く先だと思うのだ
最高最新の情報処理チップとLCD、
そしてソフトウェアはスマホから大量
かつ安く提供されるわけで
デジカメはそのおこぼれを高く使う
図式はもう定着 >>895
それはないだろうな。
ソニーがフルサイズミラーレスやってたとき、
ミラーレスがレフ機を超える時代がこんなに早く来るとはみんな思って居なかったし。
たとえソニーがフルサイズミラーレス開発しているのがバレても、
レフ機が圧倒的に有利でミラーレスなんて小さいだけの劣化版レフ機の位置づけだったわけで、
各社そんなに焦って追いかける必要なんてまったくなかった。
みんながミラーレスがレフ機に取って代わる未来を感じたのはα9を見せつけられてからだよ >>902
α9高評価だな。個人的には2015年のα7RIIが転換期かな。それまでのα7シリーズは、あくまでサブ機でちっこいフルサイズでアダプタでレンズ遊びするカメラ。
α7RIIで高画素、4Kフル内蔵、使えるAFでサブ機ではなく、移行か併用が一気に増えた。
第2世代の不満、欠点を出来るだけ解消に努めた第3世代でメインに成り上がった。
ここまで僅か5年だからな。キヤノニコの1世代と少しの期間。流石に今後ペースは落ちるだろうけど。 高速化は24Mのa9でしかできてないって欠点はあるので
まだまだやることはあるでしょ。
ただ、フォトキナでは案の定AIが話題に登った
スマホ用に作ったマルチカメラ制御＆画像処理用AIエンジンAUBEが
デジカメにやってくるかどうかだねぇ >>906
なんでSONYの業績を自分のことのように自慢げに延々と語るの？ >>907
そう見えるお前、のほうが面白いけどなｗ >>910
すげえなw
それにﾜｯﾁｮｲかぶり30以上上乗せだろ
更に他の回線使ってるって、良くやるわ α7RIIは、画質と動画性能で転換期と言えるけど…
サブで使ってるけど、連写は出来ないと言っていいレベルだし
AFも静止物以外は、一眼レフのフルサイズ入門機よりずっと不安定だよ。
Z7を買ったのでEマウントとはサヨナラの予定なんだけど
第3世代も7RM3と7M3には、ズーミングバグのフィックスが来てない事に失望してるし
そういう一眼レフで普通にできるAFが実現していないのが理由なんだよね。
7RM2購入初日に以来使わなかった瞳AFより、俺はそっちのほうが大事…
ゆるい撮影がメインとか、あまり本気でAF性能を追求していない人が過大評価している気がしている。
用途によっては強力な機能だとは思う。思うけど。
ユーザ層を問わずそれなりに転換期と言えるのって、まだα9だけじゃない？
(店頭で触っただけの好印象からの期待値) >>914
苦しいなw
Z7のAFでよくそれが言えたもんだwww >>915
いや、Z7のAFに満足しているとは一言も…
所詮サブの域を出ないなら、Z7が出た今となってはαを併用する理由もないなと。
もともとメインはFマウントだから。
キヤノンユーザでαをかじってる人も、少なからず同じ動きになるんじゃないかと。 > 流石のサムスンでもこれほどの物をいきなり製造できるのだろうか？と疑問に思っていました。
タワージャズの時にも言ってほしいものだ >>895
あのマウント径とフランジバックは、最もフルサイズを小型化するのに最適なバランスを狙った結果じゃない？
マウント口径が大きく、フランジバックが短くなると構造的に強度が落ちる
強度が落ちるからカメラボディ全体を大型化する必要が生じる
マウント口径が小さく、フランジバックが長くなると構造的に強度が上がる
強度が上がるからカメラボディ全体をコンパクト化出来る
フランジバックは伸ばし過ぎたらカメラの薄型化の邪魔になるから伸ばしきれない
そういったバランスを加味しての今のマウント仕様だと思うけどね >>921
当時、APS-Cとしては異様に大きい感じはしたね。
ボディからはみ出したデザインのせいもあるけど。 >>922
そら当初からフルサイズ化を視野に入れてたから、APS-Cで使えばデカイわな キャノン54mm以下にはしたくなくてムリに55mmにしたZマウントってこと？ 俺 デジタルは5D4とA7R2使っているけど来年S1RでA7R2置き換えること考えているわ コントラストとAIで実用的なAFが実現するのか楽しみ。
>>917
一眼レフと併用していると、第3世代でも転換期と言うには微妙だなという意味。
結局サブの域を出ないので、中途半端なZ7に切り替えという判断になった。
α9まで行くなら別の感想になるだろうけどね、と。
>>916
AF-C中のズーミング。
α9にしかバグフィックスが来ないのは、バリフォーカルの変動を処理するのに壁があるんでしょう。
ソニーのフラッグシップでやっとでは、ニコンはかなり厳しい… >>918
Fメインの人はどうしても縛りがあるからZに行かざるを得ないけど、EFメインだとαすごく便利で手放せない。
むしろαメインになる勢いだ。
ピント極浅レンズもきっちりピント来るしな。
ただ、ガチの動体だとまだ一眼レフで対応となるが、α9Ⅱ次第では完全にαに乗り換えてもいいかなと思うよ。 >>927
そのズー厶中のAF処理について、実際に3世代目というか7m3を使ったことがあって話してるの？ ズーム中のAF大事とか言いながらα7RII買う時点で馬鹿だろ。 >>928
もちろん。自分の7RM2と第3世代の話が繋がっているわけではないよ。
>>929
α7RIIは一応ネイティブのEマウントレンズで使ってきた。
といっても12-24と24-70GMだけなんだけど…
もちろんFマウントレンズも付けてきて、御察しの通りZ7に切り替えた理由はFマウントの利便性をとって。
今回は身軽だったからサヨナラだけど、また気が熟したらとも思ってる。
>>930
あるよ。友達がα7RIIIに乗り換えて100-400で運動会に臨んだら「たまにAFが見失う」というのが発端で。
試させてもらった時には、そういうバグというか挙動があるという事は知らなかったし
走ってる友達をグリグリ追いかけてみただけなので、自分のズーミングが原因だとは判らなかったけど。
ごめんおやすみ。 α7RIIの連射詰まるのは確かだがZ7は3年前のα7RIIレベルなのも笑えるし。 >>934
総ツッコミ入る誤解受けまくる馬鹿丸出しレスは辞めろよな。 >>764
触ったことあるから、あれじゃあ使いづらい思った。 >>922
NEX-5系のデザインはいまだにインパクトある。ダイアルないし当時のアレだから操作は厳しいが。リニューアルしてほしい。 >>914
要するにたまにAFを見失うという一眼レフでもある事象を
α7特有のバグと設定したわけだ
ズーミングで合焦率が落ちるバグって設定も
例の動画からの受け売り ズーム中のAF動作だけど、
1番発売が古い9と100-400GMの組み合わせでファームアップも当てられたけど、7R3や7m3はそれよりも後に発売されてるから無いものと思ってたんだよね
俺は9しかもってないから両機の事は分からんけど、
ネットの受け売りと思い込みで言ってるんじゃないかと不安だわ
それと9はAF動作に再三アップデートが当てられて、
今は画面いっぱいのAFポイントでレフ機を凌ぐぞ とはいえ、そのアップデート版での比較動画があるわけでもない
ああいうのは発売直後の話題性にのって作られるものだからな α9は70-200GMとセットで買って、動き物とか普段全く撮らない俺がイルカショー撮りに行って、イルカがジャンプしたのに気づいてから適当にカメラ向けるだけでガチピンだからすげーなーって思ったよ
結局、それ以降に動き物撮らなすぎて売ったんだけど 純正でレンズ資産がいかせるからね
α全面移行される前に急いで出したと α7Riiiに100-400GMだけど、AF勝手に外れる事が良くある。
故障？ まあ、一眼レフ並みに使えるのはα9だけだよ。ただ、第２世代と第3世代の差を見ると次は期待できる。 一眼レフ並と一律に言っても用途によって要求レベルが違うんで
そしてその要求レベルをちょっとでも超えるとその用途では一気に移行が進んでしまう
今はジワジワと用途ごとに一眼レフが喰われていってる状態
まだ一眼レフの方が上だからとか言ってるのはいわゆる茹でカエルの法則と呼ばれるもの >>825
一年後では無いかもしれんが中判用のマウントは出るだろう >>947
風景なんかならα7Ⅱの段階で充分だったし、子供の運動会程度ならα6000レベルで充分だからな 一眼レフとミラーレスに明確な差がまだあるのは幻想。日本市場で、ミラーレスがレフ機の出荷台数が上回った現実を受け止めろ。
そして利益率高いレフ機のフルサイズは縮小の一途。ソニーだけで、レフ機のフルサイズシェアに迫る勢いだから、各社投入した現実を受け止めろ。
むしろキヤノニコのレフ機はミラーレスで出来ない事だらけだろ。レフ機で上回ってる点のもう数少ない。しかもそれは購入者にとってレフ機を選択する理由になってないから右肩下がり。
いい加減現実を受け止めろ。 古くて安心そして古くからの一流、機能など見てない全部オート、それだけで一眼カメラを買う人もいる。
ーただそういう層はどんどん減っていってる、一度スマホ使えば帰ってこない。一般レフユーザー層の多くはその傾向にある
ただここで持論を展開されてる方の中には、そのような現実を見たくない知りたくない5年前10年前のままでいたいという方もおられる
そのような方は時間とともに否応なく去ってゆかれるから相手せずともよろしいかと >>951
今の時代、高い買い物で損だけは避けたいと調べる奴多いからな
昔と違って、カメラを知らなくてもスマホ使って店頭で機種名ググれば一発で口コミが出てくる
だからこそネガキャン合戦が激しくなる訳だが、若い世代はネガキャン合戦に慣れきってて、あからさまなのには引っかからんからな 本来競合のいない独自の世界って超儲かるんだけどな。
α7なんかそれでたらふく稼いだはず >>955
たらふくは稼いでいない。ちゃんと売れるようになったのはα7IIIだけ。 >>867
いや、ターニングポイントはあくまでα7R2だったと思うよ。
超絶解像度を普通使い出来る手ぶれ補正や高感度耐性、
その上で4K動画まで単体で撮れるキチガイスペック。
当時あんなの考えても誰も作らん作れんようなモデルだよ。
あそこで転向した人が凄く多い。
α9は「α7R2でソニーの示した可能性」の最後のピース。
確かにあそこで一通り完成したわけだけど、
もう既定路線だったわけだからね。 >>957
それがコンニャク欠陥かよ
馬鹿ゴキブリ 7R3と100-400で柔道撮って来たけど
証明暗い中、観客席から、手持ちで、という条件で
逆にこれ以上を求めるってどういうアレ？
ってぐらいはピン合いまくったけどねー
もっといいやつってどれ？ >>956
自社高級ラインのレンズが爆売れしとるじゃない・・・・ >>959
いやオリンピックでさえ今のボディ性能なら100-400で十分 そもそも電車かコスプレしか撮らないのにフルサイズが必要なのか？ えなこの後ろのおまえらをぼかすためにフルサイズにヨンニッパが必要って聞いた >>962
皆お前と同じものしか撮らないと思うなよ 薄暗いスカートの中も階調豊かでノイズレス、布地の糸まで鮮明に描き切るシグマartこそコスプレに必要なレンズだろ >>962
鉄なんて白レンとバテグリとハスキー4段でマウント取るような界隈だからなぁ そっかー、オリンパはm43と心中かー
せめてAPSならまだ生き残れたろうに >>967
オリンパスの今期の見通し見ると
医療事業が売上6340憶、営業利益1350憶に対して
映像事業は売上600憶、営業利益-70憶だからなあ。
m43を続けてくれるだけでもありがたいと思うべきじゃね？ オリンパス、いまさらマイクロフォーサーズのハイエンドを出すのか？ 少なくともペンタックスやフジより使ってる一般人もプロも多いんじゃないのマイクロフォーサーズ >>970
カツカツのニコンにオリンパス買う金あるわけないだろｗ
それに大企業の特定部門だけがニコンみたいな中小に買われたら中の優秀な人材は勝手に転職していくから意味ない でもMFTがそんなすぐ潰されるならソニーがα7出した時点で終わってるだろ
小型路線という点では最近のメーカーよりソニーの方が被ってるし >>976
潰されるというより見捨てられたって感じじゃね フルサイズミラーレスは結局レンズは重いままだからがんばれマイクロフォーサーズ >>976
オリンパスの映像部門、去年１度黒字化したけど、ここ数年ずーっと赤字
他の事業部門が黒字だから生かされてるなんて、終わってると見るべき。パナも似たようなもん
パナは大型投資をしてLマウント行く決断したけど、オリンパスはそんな投資できる状況なのか オリンパすの手振れ補正とゴミ取り技術が失われるのは惜しい 撤退といっても人気の出なかった一部の国から引き払うんだろうけどね。ただそうやって台数が減ると原価が上がっていくからな 逆に美味しいと思うけどなー、パナは当分Lマウントにフルスイングだろうし。
と言うか、各社高額大型路線だろうから
小型で安く作りやすい、オリにワンチャンある気がする。 >>983
ごみ取り特許はあと数年で切れる、そもそもフルサイズで使えるかわからん u4/3がプレミア路線じゃなく小型そこそこ適価(5万くらい？)を揃えてくれれば欲しいんだけどな。いいシステムなのにもったいない。 パナはフルサイズ化の話をオリに持ち掛けなかったんじゃないかな？いろいろウンザリしててw カメラがどんどん高級品に戻っていくので買えない人達 オリンパスはフルサイズ持ちのサブ機や入門機にとてもいいと思うんだけど、そういう用途向けのカメラはフルサイズと同じ値段では売れないよな。
サブ機に割ける金額はメイン機の半額以下という感覚の人が多いと思うんだ 各社、高性能高価格路線でうんざりだわ。
普通の出してくれ。 米尼見てたらなんで日本で米車売れないかわかる気がするな >>994
そんなもの見なくても、アメ車が売れないのはわかるよ。 先進国で日本だけ賃金上がってないから、ワールドワイドな値付けされた製品は異常に高く思えるんだよな 日本も富裕層と貧困層の差が開いてきたよなあ。
公務員と大手正社員が富裕層で中小や非正規は貧困層って感じか。 MFTを殺すのはパナだろうな。開発続けるといってるけど、どう考えても顧客を分散させるのは商売敵愚の骨頂、S1にあれだけ投資する意味がなくなるし
そもそもライカマウントに相乗りさせてもらったのに当のライカに言い訳できんわ。少なくとも販売に力入れるはずがない。
殺すんじゃなくて、死んでゆく折を見捨てる形だがな。 ライカ経由で中華メーカーがわらわらとミラーレス作りそうで怖い このスレッドは１０００を超えました。
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