【シグマ】SIGMA FoveonFF Part1 【Lマウント】
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俺は70万とかでなければ何でも買うシグマ教徒なので、quattro ユーザー向けキャッシュバックこそが肝。 Foveon専用レンズになりそうな予感
層の厚みがどの程度影響するかだな 教徒なら是非F2.8ズーム5本セットを買っておかないと！ >>255
wikiには下記記述があるな
Foveon X3撮像素子のシリコンウエハーのそれぞれの3層の厚みは5μm以下なのでピントのずれや色収差はごく僅かである
SONYのクソ厚いカバーレンズの1/200以下だな だから色分解が厳しいのか？
ミラーレスなら、どうせならプリズム3層とかやれば良いのに >>258
ベイヤー色分解が良いとか言ってるのはカラーフィルターで中間色を捨てて居るからだろ
中間色データ捨ててるから立体感の無いノッペリとした画像に成るんだろ
所で、プリズム三層って鍋の話か？ ここはデジカメのスレなんだが・・・
https://search.yahoo.co.jp/image/search?rkf=2&;ei=UTF-8&gdr=1&p=%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A03%E5%B1%A4 Foveonでの色再現が悪くなる原因は解析出来ているのかね
そのまま大きくしましたってことにならなきゃいいけど 理論はよくわからんけど出力される画像の色が悪けりゃ以前と同じ運命になる
なんつーかエッジが立つ代わりに硬いんだよね
フルサイズでどの程度良くなるのか見てみたいね Ｆｏｖｅｏｎの色再現はベイヤーのように中間色を憶測で作って無いから諧調が良いと言われてるけどな
硬いと感じるのは解像感が高いからベイヤー見慣れた目にはそう見えるんじゃない
Foveon画像知らない方に sdQuattro Art18-35
https://dotup.org/uploda/dotup.org1659565.jpg せとこうじさんの動画見ればわかるが、メリルはともかく現行機はrシリーズぶっちぎっている >>264
> Ｆｏｖｅｏｎの色再現はベイヤーのように中間色を憶測で作って無いから諧調が良いと言われてるけどな
現実と違うところはそこなんだよね
この作例も硬いね
なんつーか原色が出過ぎている感じだけどメリハリがあって立体感はすごいと思う
次のFoveonに期待します カメラ開発に、金のないシグマがFF-Lマウントミラーレス一眼を発売するためのアイデア
①筐体はsdQを流用
②廉価版にAPS-Hカメラ(sdQ-HのLマウント版)も、一緒に発売
③安価なLマウントDGレンズも発売
シェアを少しでも取るアイデア他にありますか？ αの中古を買い漁って
嫌がらせのようにセンサーを詰め替えて市場にだす >>270
最高画質フォビオンを出して
売れまくる、だな FF-Lマウントミラーレスの各社カメラの比較画像ってことで
ライカ・パナ・シグマの比較画像がたくさんネットに上がるようになる
それが勝負だな >>266
被写体が原色の物なんだからそりゃ原色だろ
それじゃ自然物 sdqH 105mmマクロ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1659878.jpg
>>273
画質、解像ではシグマ圧勝(何といっても100MP相当)
高感度、連射とか速度に関しては当然ビリだろ まぁセンサーがまったく異なるから、
絵も全然違ってくるよね。FOVEONは。
1-1-4になるのかまた違う方式なのかで
違ってくるだろうし。 >>274
これは自然な感じでいい色ですね
羽の解像もいいですねー
明るいところではいい写りしますね
赤系が強めに出る傾向があるのかな >>275
FFがどんな絵になるか楽しみです
>>276
ありがとう、Foveon使い慣れてるから色に違和感無いけど、色々とちがいがあるかも知れないね 技術的なことはよく分からんがなんでFOVEONは暗所にああも弱いのかね
三層目で光線が減衰するから？
昔、目一杯露出上げて現像時に戻せば高感度でもいける裏技があるようなことを聞いたが >>264
>>274
この暗部の酷い色むらがfoveonの一番の欠点だと思う >>278
>>279
GKさん毎日お仕事ご苦労様 >>171
元パナのタワージャズに生産委託したりはしないのかな？
いつもの韓国のところ、毎回のように立ち上げ不調の印象だし 欠点は欠点として理解して使ってるだけなのになんでアンチ認定されなきゃいけんの
なんでも盲目的に褒め出したらもう宗教だよ ゲートキーパーか何か知らんが
科学は多数決ではないんだよ
少なくともフォビオンは構造的に各層を透過する度に光量が落ちる
ただが根底にあって、それをどうするかのためにあれこれやっとるわけだけども
ふと思ったのだが、RGBモザイク3層にしたらいいんじゃね？ フィルタで分けているんじゃないからモザイク3層なんてできるわけないやろ
シリコン各層の作成精度が上がればムラは無くなるんだろうけどなぁ
個体で固定化してるんだから何らかの方法でキャリブレーションできればいいのに >>283
＞フォビオンは構造的に各層を透過する度に光量が落ちる
そうではない。フォビオンは、光の侵入長が波長によって異なる性質を使っている
エネルギー準位が高い青色光は主として表面近くの第一層で吸収され、エネルギー準位の低い赤色光は
表面では吸収されることなくシリコン内部深くに侵入し主として第三層付近で吸収される GKさんアゲご苦労様、誰でも知ってる陳腐な内容なんでネガキャンの効果は気の毒だがなさそうだな
Foveon画像知らない方に sdQuattro Art18-35 sdqH 105mmマクロ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1659565.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1659878.jpg
それから、小学生じゃ無いんだからもう少しマシな文章書けないのか
小学校の作文から勉強するのをお勧めする
>科学は多数決ではないんだよ
>少なくともフォビオンは構造的に各層を透過する度に光量が落ちる
>ただが根底にあって、それをどうするかのためにあれこれやっとるわけだけども
>ふと思ったのだが、RGBモザイク3層にしたらいいんじゃね？ α５５で７枚連写してノイズレスの夜景が手持ちで撮れたときは感動した
最近の電子シャッターならいけるのでは？ 三層式の超高解像と連写合成のリッチトーンノーノイズとかを
都心にサービスセンターをつくったあとにでも >>289
高感度が必要な方はパナ製Lマウント機をご使用下さい
Sonyより偽色の少ない美しい画像が楽しめます >>291
Foveonのあるべき姿を考えて、それが信念になってしまうと
そのメーカーは過去から発展できずに衰退するよ
技術を発展させるのなら信念や結果はいらない >>292
そういう青臭い青年の主張はあくびが出ますわ
15歳くらいまでに自分の中でカタをつけてください >>292
君の考えたFoveonのあるべき姿を明確にしてから語った方がいいんじゃないか
僕の最強センサーはそうそう無いと思うよ >>294
人間の脳はすでにある知識や結果からあるべき姿を考えてその中から出てくれなくなるのだが
その一連の運動を自我と呼んでいる。
それは君自身のことなんだが、
自我が妄想できることは未来であっても未来でなはない、どこまで考えたところで過去のイメージの継続なのだ。
もうシグマがこれで潰れるかもしれない
もう考えることができない、あとがないというときは、かえって、なにか妙案を思いつくでしょう。
安全への希求がないときだけ、脳があらかじめ用意している結果を超えることができる。
結果とか信念をもつことは、クリエイティブの邪魔なのだ。
さあやってみようとは、いえなくなる。 >>295
そういう青臭く意識だけが高い精神論はいらない
Foveonの三層構造で高感度撮影が可能なアイディアがあるなら特許でも取ってからシグマに売り込めばいい
何もないなら、理想論をくっちゃべっていないで、現実に入手できる機材を最大限活用することを考えるべき 少しでもFOVEONの欠点を言おうものなら即GK認定されるのか
怖いスレだな 信念を曲げた結果が垂直色分離ではあるが単一セルで全てを記録できないquattroではなかろうか >>297
その指摘がFoveonについての正しい理解のもとでなされたものなら決してGK扱いはされないでしょう。 エンジニアリングは欠点を克服していくのが絶対の正義
ただしそれがマーケティング的にも正しいかどうかは時と場合による
さらにそれを消費者がどう使うべきかもまた別の話
違う土台の話を混ぜるからこういうアホな議論になる 折角同一マウントで複数のセンサーが選べる稀有なマウントなんだから、それぞれのセンサー個性を楽しむ位の余裕は無いのかね
高感度高速性はパナにお任せ、見栄張りたい人はライカ、画質優先はシグマと使い分ければ良いだけ
シグマは年商600億円の中小規模メーカーで総花的開発しても大手には敵わんよ
レンズは徹底して性能追及、カメラは画質追及で比較的にニッチな市場をターゲットにすべき >>301
パナ・シグマはセンサーの性能(特性)なのに
ライカは見栄ﾜﾛﾀ 有機半導体で3層やれば、って話はまえからあるけど、仮にそれができたとしてそれをフォビオンと呼ぶかどうかはまた別の話 >>301
レンズは一本だけで本体を複数持って出掛け
被写体によって使い分けるイメージか >>306
人によりその使い方も有るかと思う
個人的には複数のレンズ持ってくと、撮影に集中出来なくなるタイプなので、その日の主被写体により持参するボディ変えると思う 100万～5万までありえる新センサーボディのお値段
座して待つ >>304
カメラに限った話じゃないけど
見栄認定は買えないやつの僻みなんだよなぁ >>309
じゃあ、各社ミラーレス出てきたけどわざわざライカのを買うメリットって何かあるかな？
Mとかなら別だけどさ。 トップ層9000*6000(54M 画素ピッチ4um)
ミドル層4500*3000(13.5M 画素ピッチ8um)
ボトム層3000*2000(6M 画素ピッチ12um) 間違えた。
トップ層9000*6000(54M 画素ピッチ4um)
ミドル層6000*4000(24M 画素ピッチ6um)
ボトム層3000*2000(6M 画素ピッチ12um) 裏面照射のような配線をどうにも出来ない構造だから
画素数を無駄に増やさないセンサの大型化は賛成だね。
新方式って柱状に配線を裏から出す縦管に1画素分潰して
周囲の8画素を取り込む８角形構造だったりして。 >>311
10万円ぐらいでMマウントのデジカメが入手できるのなら買う
LEICA M10の100万円はちょっと手が出ない フルサイズになっても高感度がマシになる気が全くしない sdqHが120k位だったから250k円位かと(願望)
レンズキットは35-70F2で350k(超願望) tomがこのスレ立てたの？
こいつ一人のせいでDPMスレもdpQスレもsdQスレも閑古鳥になったんだけど。 実はmaroがFOVEONけなしてるんじゃないかと邪推してるw >>320
Sonyの孫請けweb工作会社のアルバイト工作員三浦馬鹿彦(67)通称奈良の爺、偏差値38のバカ音大出身さんネガキャンご苦労様
新しいスレだから、写真を撮ったことがなく、ピント位置の判断が出来なく聞き齧り知識でネガキャンして恥を掻いている馬鹿だと自己紹介したらどうだ。 ↑みなさんこれがtomです。
仲良くしてあげてくださいね。 >>323
年金が無く1スレ10円の歩合バイト代が生活の糧なんで、皆さんのご厚情が無いと生きていけないと頭下げとけ、馬鹿爺い >>324
その調子でこのスレも潰す気かい？
ほんとにそれでいいのか？ 昨日もネガキャンしといて今更何を言ってるんだ
メリルスレから7年以上foveonスレ粘着荒らしして、ある意味分かりやすくて良いのかもしれんな(笑) 何度注意されてもクワトロとか書く馬鹿はそうそういないし、知能の低そうな文体で大体分かるな あまり安いとライカから文句でそう
５０万スタートぐらいじゃない >>316
>10万円ぐらいでMマウントのデジカメが入手できるのなら買う
甘くないよ。
純正のMマウントアダプター18771 ５万弱
https://www.yodobashi.com/product/100000001002272139/ >>331
そりゃあライカ製のライカ→ライカ変換アダプタだからね バーコードついてるMレンズならEXIF情報書き込めるギミックついてるけど
オールドレンズにゃ関係ないしな
電子接点無しのサード製使えばいい >>330
ライカはマウント代貰えればOK
客層の被りは基本無い LマウントFoveon機に続いてDP版はでるんだろうか？ DPはFFFoveon切り出しでAPS-Hがいいな。
とにかく小型超高画質路線に行って欲しい。 初代のサイズで出るならFFでもいいけどツァイスのやつみたいな大きさなら考えものだなー QuattroセンサーのDPであのサイズだからなあ
昨今のミラーレス機のサイズと比較して、もうコンパクト機とは言えないでしょ
放熱問題を解決できないと色々辛いのでは 大きさはもうしょうがないけど
形状を、持ち運びやすく収納しやすいものにしてほしい
カバンに入りやすければ持ち歩きしやすい クアトロセンサーももう5年になるわけだし、そろそろ新設計を期待する
おれは1画素1画素の品質の高さにフォビオンの魅力を感じてるけど画素数アップ偏重だとだんだん欲しくなくなっていくな 山木PはdoFFやりたいとインタビューで明言してるから、sdがひと段落したらやるんじゃない 像面位相差搭載ならどのみち補間になるから真の1:1:1は無理
あれのせいかクワトロはビニングでも1:1:1のスッキリ感は出ないし >>343
弱点克服の副産物として長所が引っ込んだパターン
使いにくいけどメリルの方が好きだった >>343
ライカ本体のSLがコントラストAFのみだし、
パナもコントラストしかやってないし、
μ4/3よりも電子接点減ってるLマウントで、
像面位相差AF可能なのかね？
シグマも今迄通りにコントラストAFのみにするのでは？
どうせシグマのカメラに速写性なんて期待されてないだろ。 >>345
DFDはコントラストではないから
、ライブビューをもとにフォーカス合わせる仕組み一般の呼び名が必要かも。 >>347
DFDってウォブリングの頻度を高めたコントラストAFの一方式だろ。
ライブビューの輪郭でのくっきりさでフォーカス合わせること自体が、
コントラストAFその物だろ。勿体ぶって名前付けているだけ。
大体パナ機に位相差素子搭載したセンサー採用機種自体ないだろ。 最後はコントラストくっきりで合わせるんけど
DFDはボケた状態のボケ量でそれぞれの物体との距離計算するんやで Danbo-side #036:SIGMA山木和人社長があらゆる疑問に答えてくれた
http://backspace.fm/episode/d036/
Foveon系は余り無いがシグマの考え方が理解出来て面白い 良いこと考えついた
この先シグマは大型機はLマウント、小型機はm4/3で出せば良いんじゃないかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
