わかるように説明してくれ
探検
【シグマ】SIGMA FoveonFF Part1 【Lマウント】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
わかるように説明してくれ
レンズはイッパイ有るし
https://www.youtube.com/watch?v=r2Xk7lt8xhQ&;feature=youtu.be
ボチボチ量産試作に入るんだろが・・・
せっかくSAマウントで孤高を保っていたのに、
Lマウントで、パナ・ライカと比べられてしまうのが、シグマファンとしては怖い。
マウント仕様も込みで性能の内というのはわかるけど
そもそも撮像素子の構造が違うんだから比較にならんでしょ
＞そこでのピクセル等倍画像はボケの展覧会。
表示媒体は何でしょうか？ 液晶モニター、印刷？
表示媒体自体がボケの展覧会なので性能以上の解像を期待できない。
と思うのだが。パソコンモニターも23インチの4Kがあればいいなと思うこの頃。
今なら2万円台で買えるやん
現パソで写真・動画は画質が良くない。
しかし同じものをタブレットで見ると全く不満がない。
4K動画をFHDに変換したものの再生はタブレットに限る。
所でタブレットをルーペで見ても三原色のドットが見えないのはなぜだ。
カメラひとつ起こせるほどの、しかもＬマウントの通信規格に準拠したものを作れるＳＥ部隊を抱えてるとは思えんけどな…
自社独自なら割とテキトーでもいいが、他社と互換性を維持するとなると、特に通信系は難しいぞ
ライカもパナだし、シグマもパナがやんじゃね。
時代は変わったんだ
だよね、
ってことはセンサーはフォビオンだけど
カメラはS1ベースってことになったら
それこそ最高じゃん
シグマ様はEFマウントを始めとした各社のマウントの通信プロトコルをハックして
レンズを販売してるのですが
どうせ何処かの孫請けアルバイト工作員なんだろが
因みに会津大学はソフト系で有名、制御ソフト開発は泥臭い仕事なので東北人向きだな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9A%E6%B4%A5%E5%A4%A7%E5%AD%A6
マウントの通信部をリバエンして実装した程度で
レンズ交換式、しかも他社のレンズとの正式な互換性を担保しての実装って難しいよ
レンズは、通信系とモーターとかの制御系が密接だから逆に簡単
カメラボディはそうはいかない
現像ソフトとカメラ内の処理は、もうちょっと頑張って欲しい感はある
銀塩時代はともかくSDシリーズ全否定なのはどうかと、SAマウント自体、実質EFのパクリマウントなのですが
その上で、どうして仕様が公開されているLマウント互換ボディが作れないと思われるのでしょうか？
エンジンのこと等々を不安に感じるのは当然だと思う
発言の信憑性が低いと自ら認識しているようだ
ギスギスするからやめとけ。
あの現像ソフトは相当難しいだろうに
ソフトのクォリティー高いけど
そんなＳＥやＰＧを抱えてるのかな？と。
米のFoveだったりしない？
馬鹿は学習しないな
フォビオン社で作ってるのなら納得
たぶんカメラ制御系と、センサー制御系のソフトは開発現場違いそうだね
いや心配はしてなくて、
基本は自前主義のシグマが、金食い虫のＳＥやＰＧを自前で抱えてるのかなとふと思っただけ。
DSPはソシオネクストに委託だろう
FOVEONだの社内SEだの何言ってんだか
DSPを外から買っても
カメラ制御やモーター制御はどーすんだよ
DSPですべてやってるわけじゃないだろ
バカかよ
何となくソフトが弱そうとイメージ操作したかったのがテーマかな
GKさんもう少し電子製品開発を勉強してから頑張ってね
デカい重いでドヤってきたけど、
500/4みたいなガチの奴は話にならず、
CNも58/0.95みたいなバケモノ出してくるから
今後はまた廉価レンズメーカーに戻るだろう
ソフトの開発部隊って一番金がかかるし維持費が高いんだよ
それをシグマが抱えてるのかな？ってだけの話
抱えてるだろ
そうでなきゃdpシリーズもsdシリーズも作れねえよ
何年カメラ作ってると思ってんだか
あとレンズにソフトはいらないの？
外注なんかな
どうだろ、不定期なカメラ開発のために専門の人材囲っとくとも思えないから、
限られた人材でレンズからアプリからカメラまで掛け持ちとかだろか。
昔から使ってた人はクアトロで夢破れて、ひっそりと隠居してると思ってたけど
Foveonの基本構造による表裏一体の利点と欠点についても何も分かってないみたいだし
新しい人がどんどん入ってきてるんだなーと
電子部品を理解しよううんたら言われたので言おうと思ってた
俺、今は亡き某大東の電機屋でガラケーのカメラセンサードライバ書いたり、Androidフレームワークの拡張と本家コントリビュートしたり。
あと、複合機開発でH8使ってモーター回してたし、LSU制御書いたり。
まあたぶん、それなりに詳しいほうだと思う。
特定状況、特定色の解像が鈍るクアトロ方式を画素サイズの向上だけでごまかすのか、
また新たな隠し玉を用意してるのか
一体何をどれだけ失う事になるのか
未だに熱狂的な輩とか何言ってんのかわからんわ
表裏一体の利点と欠点（ﾄﾞﾔｧ）
下層減衰（ﾄﾞﾔｧ）
infoの方がニュービー多いだろうからそっちで高説ぶってこいよ
バイトくんが貧しいのは承知してるが、もう少し他人の迷惑にならない職業選択もあることを理解して欲しいな
GK<<TOM
そりゃスレが廃れるわ。
フイルムと同じ構造のイメージャーでA/D変換したデジタルデータを写真と認識したいのよ
わかる
デカい、重い、熱い、遅い
それらは何とでもなる、高い、は少し困るが
問題はイメージセンサーがQの発展形だった場合
というかじゃないとフルサイズ３層分の情報にエンジンが耐えられん
フルサイズ1000万画素くらいならいけるか？
>入射角の問題でメリルの画素ピッチは無理 三浦馬鹿彦Quattroが出来てメリルが駄目な根拠説明して貰おうか
しらんのか
APS-Cですら周辺ゾンビなのにフルは無理
66にも成ってアルバイト工作員生活してるだけあって頭の悪さは天下一品だな
だからメリルの画素ピッチでフルサイズの半導体三層センサーは無理
ピッチは平面、深さは奥行き方向だが？
お前どうしようもない馬鹿だな
こいつ気持ち悪いなあ。
画素数・解像度至上主義からすると違うのかも知れんが
>>477
画素ピッチ小さくなるほど入射角度がシビアになり下層に光届かなくなったり隣接セルで感光するようになるんだよ
社会人経験が無いSONYバイト工作員達には理解出来ないようだが
>>478
頭の悪いお前の事だよ
FF画素数は現状の2.3倍に成るからピッチ短くする必要はないし、SONYのようにマウント径が異常に小さくカバーガラスが分厚く
ないから入射角の影響は少ない
メリルの画素ピッチで1:1:1構造のフルサイズセンサーは無理って話ね
111でも411でもレイヤーの厚みは5マイクロメーター、入射角の影響はどちらも変わらんよ
画素の上にはマイクロレンズが付いていて入射角はそちらで調整するのはベイヤーでもFOVEでも一緒
FOVEONで駄目だったらベイヤーのフルサイズは存在しない事に成るな
1:1:1構造では高画素化できないから4:1:.1だから
下層まで光が届くようにするための4:1:1構造
その構造ならフルいけるんじゃないの？
何人ものおまえらより圧倒的に賢いやつらが
あれこれやってくれてる
そうだなGKレベルじゃ411と111見分けが付かないレベルだな
>>491
インタビューで、余裕が出たらやりたいと社長は言ってた
順当に考えればチップ周りだろうけど
歩留まりだよん
35-70F2レンズセットで30万円希望
次を作れなくなるぞ
メーカーの利益に想いを馳せる奴は少数派
SD1、70万にはずっこけた。
最初はゼロ近くから頑張ってあげていくもの
自身が中古しか買わないからと言って、他の方々も中古しか買わないと思うのは感心しませんね
14400万画素のO層を組み合わせた新素子とか
フルサイズ3600万画素のRGBO4層を
1/4素子ずつずらして配置することによる
4倍解像を実現した新素子なら
納得出来るんだけどなぁ
ライカFOVEON
カメラ関連は中古買ったことも売ったこともないが
Foveonに熱狂的な輩というのは、いまだにFoveon最強論でBayerに噛みついてる一部の連中ね
まあごく一般的な街中スナップなどではそれほど画質は破綻しないから、フルサイズもQのまま行きそうな気がするけど
メリル型の2000万画素とクアトロ型の4000万画素の同時発売だったら面白いけど、シグマにそんな体力はないか
GKさん、ID変わってるよ
気づかないんだろうな
いつの時代にもFoveonの一面的な高画質に心酔してFoveon以外はゴミと叫ぶ連中がいる
Bayerはカメラ界のスタンダードだけど、誰一人、これを完璧だなどと思ってはいないよ
皆、多層センサーを待ち望んでいる
あるいは、Foveonがもう少し良くなることを
何でもいいから、1：1：1に戻せ。そしたら買うから
その画質がいいとか悪いとかはどうでもいい。お前らで勝手にやってろ
俺はそうしてる
特に応援したくない企業の製品は中古で買うわ
中華とかどこぞの殿様商売企業とか
何が悲しくて今更500万で撮ればいいとか言われるのですか？
フルサイズ化したら画素増えるからそれで満足できるだろう
例え2倍になっても1000万画素ですよ。
メリルピッチで3450万画素、ベイヤー6900万画素クラス辺りか
低画素でもキャラクターの違いで楽しめるし。
プリントサイズを考慮してどの程度の画素数が欲しい、みたいな話はこのスレでは一切出てこない
なので輝度+RGBなら96MPか
単純にトリミング耐性
邪道と言われようと後から構図を変えたくなることはあるから
2.3倍だから1100万画素
3840x2560で撮れれば大体の需要は賄える
ポスターサイズで印刷でもするならともかく素人がPCで鑑賞する分にはそんなに画素数はいらない
それよりダイナミックレンジとか色再現性に気を遣ってほしい
ニコンにD300と言う1200万画素の素晴らしいカメラが有るそちらのスレで君の意見を披露してくれ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1518601792
メリルの1600万画素になっても3840x2560から4704x3136になるくらいの差しかないのに何でそこまで毛嫌いする？
実際α7sやパナのGH5sがその路線で成功してるんだし
ご希望の1:1:1で高感度耐性もクアトロ比で向上するのだから悪い話じゃなかろう
中心と外でピッチが異なる構造とか
良い写真の定義って理解して無いんじゃない
ビジネス上も高解像度じゃの方が売れるしんだよね
どっちにしても物は出来ているし、今更1100万画素ガーと騒いでも無駄なんで他所行けばいいんじゃない
1:1:1使いたければ使えよって言ってるだけなのに
ビジネスがどうとか意味不なんで
お前さんこそメリルのスレに帰りな
高感度や階調性などトータル性能上げて欲しい。
良い写真を理解して無いのに偉そうに発言してるのか
写真は記録媒体だから情報量が多いのが良い写真の基本だよ
従って高解像を求めるのは正しい
昔のアナログTV今見たらウンザリするだろ
クワトロ構造で40Mとかメリルの画素ピッチで30Mの方がいいって奴もいるのか
当然色再現や諧調も情報だから重要
実際の画素数はシグマが発表するまでは分からんな
ダゲレオタイプ以来180年間写真は高解像、小型化の流れは続いているよ
何が嬉しくて、そんな画素数で満足しないといけないのですか？
理想ではなく4:1:1の画像は明らかに欠陥なので実績のある1:1:1に戻してほしいと言う要望ですよ。
もちろん4:1:1で1:1:1以上の画質になる魔法が存在するのであれば、それでも問題ありませんが
俺もDP1とDP2は発売日に購入して使った、当時APSCのコンデジは無く(多分)画期的なカメラだった
良いカメラだとは思うが、現在FF1000万画素ではビジネス上成り立たないので望むのは無理だと思うぞ
思い上がりも甚だしい
つーか解像度上げたのがquattroだろうが
>>553
コントラストAFに戻してクアトロ40Mにすれば
メリル10M相当でも使えるんだからどちらにもメリットあるだろうにね
1:1:1はメリルの画素ピッチだとAPS-Cサイズですら周辺色被り補正だからな
フルサイズは無理
三浦馬鹿彦おぢいちゃん、昨日マイクロレンズで調整すれば大丈夫と教えて上げたでしょ
若年性呆けは困ったものだな
んじゃあQuattro必要なかったやん
メリル周辺の色被りは、色温度調整が出来ないので判ると思うがソフト面で微調整がし難いのが原因かと
結果的にファームで修正して今は何とか成ってるが
昨日から何度も言ってるがメリルと全く同じものを作る訳無いだろ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1689043.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org1689054.jpg
変換めんどすぎる
https://i.imgur.com/VLe1b9P.jpg
レンズごとに角度が違うのにマイクロレンズ補正は無理だろ
お前、周辺色被りしてると言ったんじゃないのか
SD1 18-35 色被りしないぞ、憶測で物言ったんだから謝罪しろ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1689082.jpg
技術が必要進歩してもメリルの画素ピッチ1:1:1フルサイズは無理
そうじゃない3層は可能だがそれはFoveonではないし
GKさん次はもう少し説得力と整合性のある根拠考えてからレスしなさいね
http://hissi.org/read.php/dcamera/20181110/RWdzL0JnNGxh.html
>562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sabf-XiKI [106.129.209.76])[sage]：2018/11/10(土) 20:35:35.36 ID:Egs/Bg4la
>>557
>1:1:1はメリルの画素ピッチだとAPS-Cサイズですら周辺色被り補正だからな
> フルサイズは無理
マイクロレンズ使ったところで真っ直ぐにできるのは主光線だけだろうし、わずかな光路長の差でカラーバランスは変化するだろな。
566で周辺色被りすると言ってたのに、今度はカラーバランスは変化するだろうかにロジック変更か
前回言ってた周辺色被りはお前の間違いだったんで良いのかな
ん？
Quattroは赤の減衰への対処がテーマなら、Merrillで起きてる色かぶりには対処できてないって言ってるようにも聞こえてね。
色かぶりという慣用表現でなくカラーバランスの変化と言い換えただけ。
もし売れるカメラを目指してシグマみたいなカメラを出してるなら社長がアホすぎる
だと思ってたから、少し光線の向きがズレた程度では隣の画素に漏れたりはしないんじゃないの？
http://for-your-eyes-only.image.coocan.jp/foveon_structure.jpg
それとも最近のフォビオンはこういう構造ではなくなってるの？
画素数は8~9000万相当とかで保存連写速度はsd並み
AFは改善も動き物は無理な程度
大体ここらへんかなあ
chipworks foveonで画像検索
多分そんなもんだろ
結果として中判もビックリになるけどね
>センサーはクワトロベース
こんな欠陥センサーは勘弁してほしいです
40Mの4:1:1
どっちがマシかな？
24Mの1:1:1ですね。
24M フル1:1:1は無理だよ
どうやら誤動作で2枚のカードが同時に強制フォーマットされるらしい
SONYカメラが早く潰れてくれると助かるんだが
余裕ない人多すぎ。
カメラ業界がシュリンクしている中、コアな購買層を盛り上げる必要が有るのにネガキャンで悪影響を及ぼしてる
Foveonがまともに出てきてくれるならソニー製でもキヤノン製でも気にしないわ
foveon特許が切れて、他社でも生産できるのはいつですか？
quattroで画素80Mなら、メリルのlowモードでは20Mですか？
Quattroスレなんてtomしかネガキャンどころか書き込んどらんやろ。論理破綻してるで。
来年でFoveon基本特許は切れるらしいが、ベイヤー使い慣れてるとFoveon使うのは難しいので数は売れないから何処も無機三層は作らないと思うよ
両方使うと理解できるが、メリルとクアトロは解像感に関しては変わらない、何方の方式でもボケ方が違う位で大差無いな
現にGK工作員三浦美彦にブラインドテストしたら全く判別出来なかった
下記がその時のレス
奈良の爺 メリルとクアトロ画像判別出来ず、メリルスレでカンニング
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1484218900/257
あいつらなんでメーカーに忠誠を誓ってるんだろ
もう少し客観的になれないものか
大元が切れても最先端の同等品出せる訳じゃない。
知らんかった
特許番号教えて
https://www.sonyalpharumors.com/new-sony-organic-sensor-patent-says-can-achieve-quantum-leap-image-quality/
なるほど、よくわからん
結局は好き嫌いの問題なんだからどっちが優れてるかなんて不毛な言い争いせんで自分が好きなもん使えばよろしい
◯◯が至高、◯◯しか認めない、◯◯以外はクソってなっていくのはもう新興宗教と変わらんよ
>>610
特許5369505
昔頭悪い奴が価格のソニーの特許拒絶査定の記事転載しててウザかったからどっかのシグマ関連スレに貼った記憶がある
>>610のはまだ特許公開だから登録されるかどうかは分からんね
特許の話題は出願とか公開とか登録とか拒絶査定とか初歩の初歩から知らない奴が語ってる印象
そうなんだが
何故か現行製品を否定したくてしょうがないのが出張ってくるんだよな
ヤブヘビだぞ
サンクス
つかフォベオンの特許は日本じゃ拒絶されてたのか
SONYの三層特許が何度も拒絶されただな
誤解を招くような表現は意図してだろうが、お前がマトモな職に付けないのは無理ないと思う
みんながよく知ってる三層構造のは拒絶されたところで終わってるね
いやフォベオン·インク、リチャードメリルの特許、所謂フォベオンの特許は日本では拒絶されてる
いや両方使えるなら文句無いんだよ
新製品がクワトロしか出ないのは勘弁して欲しいだけ
最近は高解像度版と高感度版を出すのが流行ってる
Ｌでもメリル型とクワトロ型の2機種を出して欲しい
PEN-Fみたいにモノクロームに切り替えられる物理スイッチをつけれればいい
それはシグマの体力的にどうなんだろう
他メーカーみたいにそれなりの台数が売れるなら複数路線も可能だろうけど
あと、quattroになったのはデータの肥大化と処理速度の向上、高感度対応のためと理解しているけど
フルサイズにするときにどうなるのか
画素数が増えるのであれば処理を軽くする方向へ進めるのは仕方ないようにも思う
あとは、quattroの4画素に分割された青を1画素として扱うモードを期待するとか？
APS-Cの周辺すら怪しい
B層を四分割するのではなくて
せめて専用のO層をトップに重ねて四分割にしてくれよ
そうすればダイナミックレンジも広がるし
クワトロのような欠陥センサーは勘弁してください
>>630
GKさん誤爆だよ
・Sony α7 Series Part000
・Sony α Eマウント E/FEレンズ Part000
・【Canon】 EOS R Part00 【キヤノン】
・一眼買うならどれ？キヤノンvsニコンvsソニーpart00
●Panasonic LUMIX S1/S1R Part00
・キヤノンニコンのﾌﾙｻｲｽﾞﾐﾗｰﾚｽに怯えるｿﾆｰ信者0
・SONY α9 ILCE-9 Part 00
●ニッコールレンズ in デジ板 000本目
・デジカメinfo part000
・なぜニコン、Zマウントは短命で終わったか 0乙目
・Sony Cyber-shot RX100 Series Part00
・各社フルサイズミラーレス発表はいいけど
●【シグマ】SIGMA FoveonFF Part0 【Lマウント】
・【朗報】α7からニコンZに乗り換える人が激増！
・ニコンZが作る新基準について語る
・【悲報】α7RⅢが『防滴』ではなかった【大浸水】0
・夢のデジタルカメラ０
・なぜキヤノン、Rマウントは短命で終わったか
●がついてるのは普通にスレ住人と話ししてるスレッド
やめてね。。。
GKさん、誤爆じゃ無くて普通に抗議してたのか
https://i.imgur.com/OVwn2nJ.gif
三浦馬鹿彦、リーダーから何とかしろと言われたのか
お前達GKとSonyマーケが悔い改めるのが先じゃないのか
馬鹿GK、そんなことしてるから益々恨み買うんだよ
http://hissi.org/read.php/dcamera/20181115/WmY0ZEdKYVYw.html
お前どの口が言ってんだ？
GKさん、お前たちデジ板全員から恨み買ってるんだよ
早いとこミネオ何とかしないとリーダーからバイト代下げられるよ
ミネオ擁護するような輩だから頭がオカシイのは当然か
大分恨み買ってるようだから、外歩く時も気をつけた方がいいぞ
死ねばいいのに
みんな迷惑してるよ
同じバイトだったらコンビニのバイトとかガードマンとか馬鹿でも出来る仕事あるだろ
>GKさん、人の足引っ張るのを仕事として恥ずかしくないのか？
>同じバイトだったらコンビニのバイトとかガードマンとか知能の低い若しくは社会性に問題のある人でも出来る仕事あるだろ
その逆の奴も
どっちも消えてほしい
今やデジ板はGKさんのおかげでsony大嫌いな奴が大増殖してるよ
それに構う奴は無視する側の負担増やすだけだと自覚してほしい
こらえ性がなくてまた他所で迷惑行為してたよ
フルサイズフォビオンでたらニコンからLマウントにしようと思ってたのに
これがシグマボディファンの平均だと思わないでくれな
こんな所で遊んでると年下のGKリーダーから怒られるぞ
フォビオンって写りがリアルすぎて
体調が悪いと何だか頭痛がする感じだったり戻しそうなる感じ
だかそこがいい
> フォビオンって写りがリアルすぎて
フィルム時代の画像はそれが普通、それが写真だった
フイルムより解像してるよ
逆に不自然なくらい
まるでフィルムならなんでもリアルみたいに言うのはやめれ
ポジなら解像するけどハイライトのダイナミックレンジがイマイチ
といっても35mmネガは大好きでよく撮ってる
スキャナの色補正や色彩階調 グレインノイズの感じ
ハイライトの粘り
音楽で言えばLPをハイレゾ録音して管理してる感じ
何の解決にもならないが
初代DPのマゼンタ被りを真実の色とか言ってみたり頭悪い奴が多い印象
https://carmencitafilmlab.com/best-of-october-2018/
ベイヤーのお絵描き画像では決して表せない画像を最初のSD9から実現していたことが見えてなかったアホと同類か。
デジタル環境でフィルム使うとホコリとの戦いに成るんだよね
来年フルサイズ出たら、初シグマも考えている。どうせ、メリルは出ないんだろうし。
どんな物が出るかは現状シグマ関係者しか知らんよ
出てから考えたらいいんじゃない
SPPシャープネス-2ニュートラルでTIFF化してLRとPSで仕上げてるけどメリルでもベイヤーとそこまで違わんよ
だったら遅いＦＯＶＥＯＮ使わないでぺイヤー使ってればいいんじゃない
>>683
世にも珍しい使い方だな
そう言う主張はサンプルで示してくれないと
メリル以降はシャープネス-2でも処理かかってるよ
他のソフトで仕上げるなら喧嘩しないように-2でTIFF化するか、
USM系の処理はSPPだけに任せて-1くらいでTIFF化するのがいい
EVFやコントラストAFで高速に読み出す必要があるときは2層だけ読み出して
実際の撮影は今までどおり3層ってことかね
一月に入れば何かアナウンスがあるんじゃないかと
パナも絡んでるので、さすがに口固いよね
EVFの高FPS化とかするんじゃないの？
さすがにそこまで使い勝手落とさないのでは。
ごめんいきなりEVFとか話し飛ばして混乱させちゃったね
三層FOVEONから二層(色)づつ互い違いに読み込んで、ベイヤーみたいに色推定する特許
・メリット：センサー読み出し速度が速くなる
・デメリット：解像度犠牲、偽色発生
リアルタイム性が必要な部分で使うだろうから、EVFやLVに使うのかなと思っただけ
解像度犠牲にしての動画/高速電子シャッターはあっても困らないけど誰も求めてないでしょ？
sdqの初期はEVFがパラパラ表示だったのがVerUPでスムーズに成ったけど、間引き法の一つじゃ無いのか
>>700
914を忘れないで
LVの時は２層でプレビューするけど
撮影時には全部使う
なんて…
撮影時は三層フォビオン
そのためにシリコンの配列を各層で横方向にも縦方向にもRGB重ならないように配置。
これができたら最強なんだけどね
って、確かに光の波長によるから無理か笑
すまんすまん
SAマウント終了でがっくりきたのかね
SA終了で何で落胆すんのかわからん
株式会社・シグマ 山木社長 PYスペシャルインタビュー
PYですが、社長にお尋ねします。
http://photo.yodobashi.com/live/interview_sigma2018/index.html
Ｋ： 「フルフレームFoveon」の話になりますが、フォトキナでは2019年中に出すと高らかに宣言されていましたね。
山木： はい、言っちゃいました（笑）。
Ｋ： ええと・・・大丈夫でしょうか？（笑）
山木： 今のところ、すべて予定通りに進んでいます。先ほども申し上げた通り、フルフレームのFoveonについてはこのアライアンスとは関係なく、
ずっと以前から研究を続けてきたことです。もちろん解決しなければならない課題はまだまだありますが。
CP＋で発売とかないかな・・・
また便乗値上げする小売店が後を絶たないだろうけどな
シグマのRAWデータが「Photoshop CC」で現像可能に
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1160042.html
式会社シグマは12月25日、Adobe Photoshop CC用プラグイン「SIGMA X3F Plug-in for Photoshop」を公開した。Windows版/Macintosh版を用意している。
Photoshop CC（2017以降）に同プラグインをインストールすることで、DP Merrillシリーズ、dp Quattroシリーズ、SD1/SD1 Merrill、sd QuattroシリーズのRAWデータ（X3Fファイル）をPhotoshop CC上で現像できるようになる。
やっとか
すげぇ嬉しい
来年リリースのipad版Photoshopccはフルサイズアプリらしいから、是非そっちにもプラグインほしい
ぼちぼちリーク始めたのかな
メリルスレでも怪しいレス有ったし••••
>フルサイズ版ではリアル3層センサー(呼称は変わる)>に回帰するので
だね。
製品化には程遠くても、「今こんな感じに出来たらいいなと作ってます」
というモックアップかイメージ図を出してもらえたら、シグマカメラのファンは大喜びだ。
ファンはシグマのことを理解しているので、他メーカーと比較して急かしたり貶したりはしない。
カラー写真は撮らないし
第一層だけ読む機能があればモノクロセンサーになるよね
B層だけ抽出することも
FOVEONにカラーフィルターはない
物理スイッチでモノクロームモードに入れるようにしてほしい
今でもB層のみで現像すれば可能ですよ
クワトロより遥かにマシな素子の出来上がり
加えるって、仕組みからして表面は無理だろ。
どうやっても青っぽい緑っぽい赤っぽい色の順にしか作れない
そこから下で青色拾えなくなるがな。
シリコンではなく、赤以外を透過する光電変換材料と透明な読み出し回路を使えばできるかもね
シリコンで赤の層作ると、緑から青も吸収する層にしかなりませぬ
ブラウンフォーファー線とかどうやって調べるつもり
初めてのシグマ機です
というよりカメラはGXRマウントA12しか持っていない初心者です
見た目とまったく違って屋内の白い壁がウグイス色になるんですがこれが噂に聞く緑かぶり？
M42マウントアダプターで使うとこうなりやすいとか？
RAW現像前提だから色被りは気にするなって事ですかね
UIや動作速度が不評みたいですが流石にGXRに比べたら気になりません
純正レンズ使ってかつSPPで現像必須
それかレンズのコーティング剥げてるか
こんなのがメリルだのクアトロだの言ってるのは
なんか笑えてくるな
それなりに理由があるんだろうけど、純正使いなさいって話。
表層という表現が不味いのか
オレンジはモノクロみたいなもので
RGBに殆ど影響なく深いシャドウ部のみに効果が出るから
解像アップと暗部のダイナミックレンジを強く出来るんだがな
レンズ自体の状態はカビ曇りはありません
GXRで撮影するとむしろアンバーが強いです
周辺緑被りというか、全体がファインダー覗いた時や実際の目で見た時より緑っぽくなります
とりあえず到着したばかりで暗めの室内しか撮影してないので屋外晴天時に再度確認してみます
純正使いますw
ソニーなんかはマイクロレンズを工夫したり開口率上げて改善していたりするみたいだけど
素直にシグマの純正レンズ使ったほうがいいんじゃないかね
趣味にとかく言うのは野暮だけど
ＣＰ、２月末て。キーッ。
情報が出たらQuattorが売れなくなるので、ぎりぎりまで引き伸ばします
いくらでも驚かん
レンズ共用を考えるとZマウントの方が良いと思う
>>773
あれは先代会長のカメラメーカーに対する忖度
同じマウントでパナの廉価モデルを買えばいい
将来的にはdpやりたいと社長は言ってたけど
カメラ部隊は一機種しか開発能力無いんだよね
sigma FF Lマウント
α6700orα7000
GR3
プロ以外はこの4機あれば充分すぎるな
しばらくしてパナが値落ちしてから買うのが良し
サブはdp/DPだろ
Ｌマウントレンズ→Eマウントカメラのコンバーターって公式に発売されるの？
あれはマウントの口径差があるからだしなぁ
EF-E-Z
でニコンでも使えるな
使えるボディが一番多いのがEFレンズ
使えるレンズがない一番多いのがZシリーズ
そんなにいっぱい買うなら、フジの中判とオリパナのMFTのほうがスッキリしない？
少なくともシグマに期待できるものではないし
CLマウント自体はライカ用で既にあるわけで
今の時点でないならないだろ
ダストプロテクターは良いアイデアなので継続してほしいです。
安心してマウント面を上向けてレンズ交換できるので。
ただし、もう少しユーザーが着脱しやすいようにできないものでしょうか・・・
現状は、注意して作業しても指紋が付いてしまったりします。
取説では、ユーザーによる着脱は勧められておらず、工場送りが勧められて
いますが、着脱しやすい形にして、ユーザー責任で着脱できるようにすればいいと思います。
落として傷が付いた等は、当然ユーザーの責任で有料で交換。
Lマウントアライアンスのパナからセンサープルプルのゴミ取り機能をもらえれば良い
ですが、インタビューで「製品は別々で開発」と言い切っています。
それに何より、ダストプロテクターはFoveonセンサーと並んでシグマの魅力だと思います。
強力なセンサープルプルでも、上向けてレンズ交換中に鳥の糞が直撃したら工場送り。
古い機種は修理してもらえない。
しかし、シグマはダストプロテクターが汚れるだけ。
これは大きなアドバンテージ。
あ、そうなんですか？
ミラーレスのsd Quattroはそうかもしれませんね。
当方、SD1 MerrillとSD15を使っているため、
ミラーがパタパタ動くことにより発生する鉄くずと思われるゴミが、
ダストプロテクター内側に付くことがあります。
ミラーレスだと内側で動く物がないので、心配不要ですね。
ますますダストプロテクターがすごいという話ですが、なぜ他で語られない？
オリンパス様の超音波クリーング機構は実際にはさほど異物が取れているわけではなく
センサーが小さい為、多少絞り込んでも画像に写り込まないと言うカラクリが>>794
>>794
ミラーは無くてもシャターが駆動する以上はダストは出ますよ
センサーから遠いため、かな。
m43もカバーガラス厚いよね。
その通り、初期の4/3が特に顕著です
そもそも超音波震度だけでセンサー上(ローパス上)の異物が完全に除去できるなら
今時、センサーのゴミ問題など無くなってますから
画素ピッチ自体も細かいし
Lマウントはシグマの規格ではなく既にライカが策定したものに参加するのだから
既存のLマウントカメラやパナの新型にカバーガラスがないなら
当然シグマの新型にカバーガラスはない
IRフィルターをどうするのか？というのは発表当時から言われていた
センサーダストそのものはクリーニングすればいいだけのことなのでぶっちゃけどうでもいい
シャッターをこれまでのSDシリーズよりもっと上等の物にして欲しいよな
被写界深度考えて写真撮ろうよ。
考えずに撮ってるとかしょうもない揚げ足取り
なんもわかってない
使うレンズで変わるじゃん？
同じ大きさのダストであればセンサーの物理サイズが小さいほど
相対的にダストの影が大きくボケて映り込むから影響が低くなるのですよ
smartphoneのカメラでダストの写り込みとかあまり聞かないでしょ
>>805が言っていることは分かった
ただスマホのカメラはF1.7~F2.2程度の固定絞りだし
APS-Cでダストが出てm43で出なくなるほど両者にサイズ差はないぞ
加えて、保護ガラスの厚みに極端な差があるので、影が広がって目立たない。
むしろ他メーカーもローパスやIRフィルタを厚くしてダストの影響減らせよ
収差が出るのでレンズ作り直し。
レンズの画角と保護ガラスの厚みが同じなら、ホコリの影は被写界深度による。
という話で振り出しに戻る
カバーガラス云々だけ書いておけば良かったものを
同じゴミの大きさなら画素ピッチが小さいほど影響大
絞り値だけで写真撮らんでしょ。
感度とssだけしか興味ないの？
ほんとああ言えばこう言う奴だな
結局目立つ度合いは絞り値依存じゃん。
オリ信者は超音波でゴミを落としてることにしたいらしいが、
厚みの部分こそがキモなんだよ
https://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/12/15/617.html
詳しく調べてないけど特許で縛られてるだろう
私は難しい事はわからないのですが、
要するに、Lマウント規格のカメラには、SAマウントのようなダストプロテクターは付けられないのではないか？
ということでしょうか・・・
だとすると、センサープルプルのゴミ取り機能が必要ですね。
個人的には、ダストプロテクターの着脱をしやすい形にしてもらえたらいいと思いますが。
だから絞りと被写界深度は同じ話だろうに
>>814のレスがますます意味不明になるな
>>818
Lマウントレンズの仕様でレンズがどこまでセンサーに近づけるか決まっていて
その仕様の範囲内でダストプロテクターをつけても
レンズの後玉がセンサーやシャッターに干渉しないということがあらかじめ分かっているのであればつくかもしれない
ダストプロテクターを付けられないほど後玉がシャッターに近づく仕様になっていたら不可能
パナやライカがつけないのであればおそらくシグマも採用しないだろう
同じ厚みの保護ガラスに同じ大きさのホコリがついたな、センサーサイズの小さいほうが大きく写って目立つというだけの話です。
被写界深度の違う別の写真を比べても仕方ない。
>センサーが小さい為、多少絞り込んでも画像に写り込まないと言うカラクリが>>794
と書いてあるのに
>>820
センサーサイズの小さいほうが大きく写って目立つというだけの話です。
と書いちゃうのはどういう頭の構造なのか
いやはや
0823名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰT Sa3f-Ogcg [111.239.169.106 [上級国民]])垢版
2019/01/29(火) 03:03:56.73ID:ORm47D61aフルサイズのカメラボディを出すの？
今迄シグマはCP+直前に発表が多かったような気がするが
保護ガラス厚の話も何度もしたよね
quattroはmerrill型と違う画質の方向に行ってたが、
またmerrill型のパキパキ解像感がよみがえるのか、
ワクテカしながらまってる。
シグマセンサーにライカレンズって夢のようだな。
LマウントよりライカmやL39レンズがアダプター経由で使えるしな、他のオールドレンズも付けられる。ヘリコイド付き出ればいいな。ニコンZマウントが最強なんて言ってる人もいるが、あれはフランジバックが短くてアダプターが長くなってしまう。Lマウントぐらいが丁度いいよ。
シグマがよっぽどヘマしない限り使えるでしょ
コード付いてるレンズのEXIF情報読み込んでくれる
マッキーでコード手書きしても読み取ってくれるから便利
ちなみに日本語公式には記載されてないけど
・S-LアダプタはAF/AE対応
・Rアダプタはレンズのチップ読み取り機能があるっぽい
ライカって公式サイトとか商品ページには信念だけ書いてあって機能の詳細については書いてないこと多いんだよ
6bitコードついてるレンズ持ってないから知らなかったわありがとう
センサーサイズの話はもう忘れたのか？
どうせ買うんだし
ホコリの影は絞り込むときに目立つもの。
絞り込む目的はおもに被写界深度の調整(m4/3はフルサイズより2段開けてよい)。
影の強さはセンサーサイズと絞り値による。
被写界深度が同程度に調整されてるなら、写り込む影の強さも同程度(ボケと同様)。
ISO値の違いは写真の本質ではたぶんない。
どちらかというと、被写界深度(絞り値そのものではない)とSS。
おまけにガラス厚が違う(m4/3 4mm、5D 1.5mm)。
絞り込んでるので、ざっくりガラス厚(位置)が倍変われば、影の広がりも倍変わる。
↓これだと、ぜんぜんわかってないと思いません？
>>いやむしろ深度が勝手に深くなるm43の方が目立つはずだろう
お前もうその話、いいから。いい加減しな。
だってさー
0841名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW db81-iwuR [183.180.117.207])垢版
2019/02/02(土) 12:05:15.20ID:kl0tp13n00202ライカ判は悲願なのかもしれないが、
APS-Cでサイズ抑えめ値段抑えめで出しても良いよな。
0843名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱﾀﾏｲﾀｲｰWW 0bf2-8ScH [153.151.140.75])垢版
2019/02/02(土) 14:43:07.43ID:yPfvkgf6002021. EVFは手抜きしてないか？
2. 他のフルサイズと同様、ペンタプリズム風デザインになってしまうのか？
3. 手ぶれ補正は？
自分的にはこんなもの。
ボディ変えたら20万以上かな、当たるも八卦だけど
高性能EVFはきっと無理だし期待して無い
メカダストがsdの時問題になってたから、対策施されるかもな。
そういう製品スペックに出ないところでコストカットの上でのコスパだった
最近は検品率上げてハズレ個体見なくなったけど、その分お得感もなくなった
プロサポに本腰入れたらCN並みの価格きなるだろう
SONYのように雨漏りコストダウン平気なメーカーとは違うんじゃない
レンズに関しては抜き取り検査から、ライカ0EMと同様に全数検査に成ったが純正に比べお得感は現状ある
シグマが将来超高級レンズメーカーに成ったら、純正より高い価格を付ける可能性は有るだろな
ゴミの出所はシャッターユニットには限らない
製品に組み込んだ段階でエイジングが必須なのに
ミラー無いからエイジング要らんでしょwwwってエイジングが手抜きだったシグマが原因以外の何者でもない
シャッターメーカーのせいにするのは責任転嫁甚だしい
カメラメーカーでシヤッターエイジングやってるエビデンス有ったら出して
[Ctrl]キーと右手中上段キーの同時押しを使った変換でしょう。
著述業では使う人が多いけれど、編集部員にはそんなにはいないかな。
もうひとつ、「本腰」も文章できっちりお金を稼ぐ人はまず使わなくなっています。
スレ違いですた。
慣らしやってるってよ
https://www.jstage.jst.go.jp/article/photogrst/73/2/73_2_94/_pdf/-char/ja
かなで"らいも"入力した後にF10押してるよ
そうか勉強になった、ありがと
まあ単にPCキーボードのゼロとオーが隣接してるからミスタイプしただけだと思うが
sdq（H）のセンサー個体差ありすぎじゃない？
お前、何台sdq持ってんだよ、お前は検査したのかよって話。
してるわけない。
adqの時は中間リークしてたんだが
現行機種のクワトロはそこそこの値段で売れるからLマウント機発売前に処分した方がいいよ
当分dp/DPは売らんほうが良いと思うぞ
採算取れるほど売れるのか
ビジネス的には10万位が限界かな
評価の軸が変われば15万でも商売になるかもな。
色解像度は印刷では表現できないけど
それにしてもあれじゃ長所は伝わらない
高感度画質は群を抜いて悪く
ビューファインダーがクソで
レスポンスが悪くボディデザインも奇天烈な
へそ曲がりの面倒臭いオタクが買うカメラ
という印象だろうな
ないか。
書き込み2秒を目指そう
重層的な被写体、
つまり曇りガラスの向こうの物体（人物）、
あるいは空の雲や青空を反射する水面越しに見える水底や池の中の魚を、
目で見た通りに写せるカメラはSD9だけだった。
「クラシックスタンダード」とかの名前で、メニューの最後の方でいい。
何なら、拡張モードをONにして初めて選択できるのでもいい。
そして、クロップはAPS-C相当に加えて、SD15以前の換算1.7倍相当にできるようにしてほしい。
これらは他社との権利関係での制約なしに実現可能ではないかと思う。
ま、昨秋、2012年5月に買ったSD1 Merillを10万以上かけて修理してもらって、
部品交換が多すぎて、製造番号まで変わって新品同様になって戻ってきたので、
FF買うかどうかわからないが・・・
透明物を透過した画像がまともに写るのは今でもFoveonだけだよ
>>881
SPPにFOVクラシックブルーとか言うのが有るけどニワカか
サイズはクロップすれば済むだろ
>>882
FFが出るとQuattrroの色が良かったと言い出す奴必ずいると思う
Quattro
FF
3台持ちがベストかw
みんな！FOVEONスレ過疎化の原因のtomさんがいらっしゃったぞ。
sd quattroは位相差ついてるだろ
F Fの Foveonには何も期待してない
色はフィルターのせいでマゼンタ被りが酷かったSD14,DP1初代とかシアン被り酷かったDP2の色合いは独特だったけど
これはAWBしか使ってない人の言い草ですよ、大丈夫？
三浦馬鹿彦、またピント合ってない所が解像してないと言って笑わせてくれるの楽しみにしてるよ
音沙汰なさすぎてcp+では発表しない気がしてきた
CP+で初発表したいのならそりゃ漏らさないじゃろ。
下手すると2月最終週に成るかも
3月発売なら、手術が無事に終わっていれば、病室で喜べそうだ。
病室の窓からDP1xで風景撮るんだ。
元気になってヨドバシへFoveonFF搭載機を見に行くんだ。
パナの値段見ると驚くけど、マウント変わってもシグマレンズの値段は変わらんだろ
3/1と2の社長講演が未定になってるから
何かあるならここかな
https://jp.mg5.mail.yahoo.co.jp/neo/launch?.rand=6at3a6gs6kpj4#tb=ck3tx77h
https://jp.mg5.mail.yahoo.co.jp/neo/launch?.rand=6at3a6gs6kpj4#tb=ck3tx77h
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/ | .| | .| ,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
/ | .| | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ
このレンズをフルサイズ Foveon 機で使うのが今から楽しみである。
そろそろ「CP+ 2019」の開催だが、シグマブースで実際に手にしてみて欲しい。
いや、一番最後のところのキャプション、
被写体となった写真家も「フルサイズ Foveon 機が楽しみだとのことだ。」に続けて
「CP+ 2019 のシグマブースは要注目である。」とあるのが
なんらかの内部情報を背景としての記述のように見える。
・フルサイズはクワトロ構造
即ち何も期待するものはない
sd quattroのボディそのままでマウント径を大きくしてAPS-Hセンサーをフルサイズまで拡大するだけだろ
大したコストはかかってないはず
sd quattro-Hが15万円以下で出せたんだ、問題無い
測距点も9でいい
ボディ内手ぶれ補正は欲しいが無いなら無いで良い
カード読み書き速度も今までと同じで良い
連写速度は落としても良い
20万前後で出せるはずだ
クワトロ構造で20万じゃ誰も買わんだろ
本当にクワトロ構造ならもはや絶望しか無いですね
即ち、フルサイズ Foveonの時点でゴミ確定
quattroもちゃんとFoveonだよ
ベイヤーとはやっぱり全く違う
多分山木、シグマ自身がクワトロセンサーは失敗だったって分かっているはず
ありゃ好きな色合いの傾向が違うだけだなって思った。
三浦馬鹿彦、メリルとクアトロの見分けが付かないお前が偉そうに能書き垂れるんじゃない
ライカのLマウントモノクロ機に期待してる
ライカ使いのこの人も評価してる
https://tseike.exblog.jp/
クアトロになってからは大体AWBで合わせられる実感がある
Mはなんかおかしい（特にSD）
4.6M時代は何も考えないようにしていた
sdq撮像素子変更EVF変更 15万円
新ボディ手振れ補正EVF変更 22万円
パナS1撮像素子のみfoveon 30万円
光量足りないと下層まで光届かないからなぁ。
そうなるとカラーバランス崩れる。
画素小さいと余計に影響でかくなるし。
SD15並みに画素数減らして1200万画素×3層あたりにすれば凄そうだけど、売れないだろうな。
Foveonの読み込みが間に合ってないんだろ？
そのための2層読み込みの特許なんだろうけど
だろね。
ライブビュー中は高速で読出しするモードにしてるから、本来の画質にならない。
S1の30万を超えてくると既存のfoveonユーザーしか買わなそう
それは避けたいとこだろうし25万あたりと予想
保存速度はいいからベイヤー換算80MPくらいは欲しい
RAWデータ100MBでも良いから尖ったものを出してほしい。
AdobeSenseiに頑張ってもらうか
メリルまでは色温度概念がファームに無かっただけ
次機種はRAW100MB超えそう
そこら辺には全く期待をしていない
色温度云々の問題ではない
白い磁気みたいなのをWBの調整だけで真っ白に写すのは無理
どこらしらを白に合わせたら必ず緑と紫になる箇所が出る
https://www.amazon.co.jp/dp/B075L6FJH8/
注文した
単体運用の訳もないし
10Gbit LAのNASに5本も放り込むのか豪快だな
これなんだよね
merrillに夢見すぎなのか持ってないで言ってるのか分からんけど
合わない時はほんと合わなかったのがquattroでほぼホワイトバランスは現像時に調整すればいい程度になった
ところで40mm28mm105mmは今回Lマウントが出ると思うが、ネイティブLマウントレンズは出るのだろうか
代わりに解像含めた描写性能が大幅に低下したｗ
呆け外来行ったら
他社が数年で伸びた分くらいは向上して貰わないと
いつまでもキワモノしか使ってくれないカメラよな
ISOはどうしようもないにしても
それこそパナが頑張ればいい
動画志向の強いカメラだし
エントリー向け機種と動画向け機種も別に検討している発言もあるから
パナとしてはm43と被っても別にいいんじゃない？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1550481549/l50
AFや書き込み速度、ISOについては諦めている。ただ、MFも使いたいんでEVFだけは標準以上でないと困る。
平均以上になることはないから安心しろ
sdqはEVFがゴミな上にゴミを撒き散らすシャッターユニットとかセンサーの画質がどうこう以前にカメラとして使う気が起きない
RAWだとそうなってても同時記録のJPEGだと真っ白になってたりしない？
TRUEが優秀なのか
もしくはセンサーからのデータをX3Fにする時におかしくなってる？
発表時はまだセンサーの量産始まってないって言ってたし。
とまで言ってるんだから何も無い事はないだろ
来週何時発表に成るかだと思う
┏━┳━━┳━┓
┣ヽ￣ /(･ω･)┫
┣━━╋━╋━┫
┣､ﾊ,､＼( ＼ノ┫
┗┻━━┻━┻┛
ズコープラモ
完成図
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼( ＼ノ
､ﾊ,､ ￣
PCで扱えるデータ量は増えてて、メリル方式復活もあると思ってる。
dpqあるうちはクワトロ構造を否定するような製品が出る筈もない
更に赤より下の赤外層も活用してほしい。
赤外、紫外線フィルター無し。
空間フィルター無し。
にしてほしい。
外部電源でバルブ撮影。
ユーザーがイロイロできる。
センサーが捕らえた数値そのものだもんね
そこから現像処理を行うわけで
foveonの構造では、例えば上層と中層の差が青になっている様に見える。
我が主張では上層中層各々の絶対値が欲しい意味です。
絶対値取ってもあまり使い道ないと思うで
青になるように変換してるだけで、記録してるのは電圧を整数にした値やで。
来週どんな物が出るか期待
そもそも1:1:1でも4:1:1でもモノクロでなければ3層全ての情報があって初めて色が決定できるわけで
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1550481549/l50
Ａ、sdqの撮像素子変更案
B、新ボディ案
C,パナS1相乗り案
撮像素子
A,クアトロ素子FF版
B,メリル素子FF版
C,新型FOVEON80MP
それでは次スレ楽しみに
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