なぜミラーレスは家電メーカーが優秀なのか？ 2台目

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/02(火) 20:29:48.26

前スレ
なぜミラーレスは家電メーカーが優秀なのか？
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1535126721/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/02(火) 22:49:43.50

知らんがな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/03(水) 03:20:28.31

ケータイやスマホ作ってるとノウハウはあるだろな
光学部分は光学屋に任せりゃいい
　パナソニックは堺ミノルタとシグマ
　ソニーは旧ミノルタとタムロン

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/03(水) 06:53:45.61

ググって出てきた情報をまとめてみる。大型センサーデジカメに限る

主要コンポーネントの開発元
　センサー
　　ソニー(元東芝含む)
　　　→キヤノン以外ほぼすべて
　　キヤノン
　　　→自社のみ
　　アプティナ
　　　→ニコン
　　ルネサス
　　　→ニコン

　プロセッサー
　　ソニー
　　　→自社のみ？
　　TI
　　　→キヤノン
　　ソシオネクスト(元富士通＆パナソニックのシステムLSI部門)
　　　→上記以外すべて

最後に地味だが重要なのがシステムインテグレーター。仕事は上記コンポーネントをまとめデジカメに仕上げる事
モバイル機器の場合単に性能を追求するわけにはいかない。なるべく少ない電力で高い性能を発揮することが求められる

こうしてみると現在ミラーレス界隈でソニーが独走しているのは当然だろう。元々省電力化技術に長けていたソニーが
内製のセンサーとプロセッサーを活用し本気でミラーレスカメラを作り出したら外販頼みのところでは敵うはずがない
ソニーに待ったをかけられるとすればキャノニコよりパナソニックの方が期待できそうだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/03(水) 11:21:49.49

その通りだろうね
あとはHUAWEIの参入を待つのみ
てか、斜陽産業に参入しないか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/03(水) 12:09:23.25

サムスンがミラーレス参入からほんの数年で、
世界シェア4位にまで食い込んだのに呆気なく撤退したのはなぜなんだ?
金にならなかった?

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/03(水) 12:19:29.53

衰退産業だから、レッドオーシャンで設備投資がかかる割に将来得られる利益に期待できないという判断なんだろう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/03(水) 13:16:25.76

長期のアフターケア前提で売ったら放置で新機種を矢継ぎ早で出していくだけでは済まないからな
交換式はフィルム時代からの客も多くてレンズロードマップとかメンテナンスサービスも負担
もしトップがカメラが好きで参入してもリコーとかあれだし苦労の割に利益も未来もない
デジカメ市場全体もフルミラーレスプチ景気の数年後に売り上げが今の半減で済めば御の字

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/03(水) 14:08:49.35

>>4
ソニーのプロセッサはMegaChips製だよ。ソニーの工場で製造してるだけ
逆にキヤノンは製造をTIに委任してて回路設計は自社。オリンパスとパナソニックもミラーレスはそれぞれ自社設計(コンデジ系はソシオネクスト)

ソニー以外のプロセッサがソシオネクストだというのは、ソニーの優位性をアピールするためのGKのステマだが信用してる奴、意外と多いんだよな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/03(水) 16:59:33.51

結局、ソニーとパナがかつのかね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/03(水) 17:11:59.60

>>10
よっぽど何か革新的なブレイクスルーでもない限りはそうだろうね。
業務用のビデオで培った物もあるし、プロサービスもその流れから可能。
弱点がないからな。
特にパナは負けないようにするのが得意だしな。
ソニーは尖った性能が好きなメーカーなんで、コケル可能性はあるけど、
それはそれで客がいるから大ゴケしないし。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/03(水) 17:23:55.10

ミラーレスは実質家電だからカメラメーカー単独だと厳しいのは仕方ないキヤノンとニコンが組んでも厳しい
カメラメーカー派は既存レンズの有利さや重要性を説くだろうが結局動画静止画共存時代に合った新レンズが必須
銀塩機から継続するファンが買う限りレフ機ボディが生産止めるまで少なくとも十年はあるとは思うが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/03(水) 18:12:01.05

BIONZはどう見てもSONY設計じゃね？実働部隊は関連会社の可能性もあるがSONYと無関係ではあるまい
既成エンジンのカスタムであんなパフォーマンスを出せるならみんなこぞって使うだろうｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/03(水) 18:20:34.06

>>10
スマホに勝利を齎すJPG厨(ハゲワラ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/03(水) 18:47:21.33

>>13
英語版ウィキペディアではα700世代に使われてたのはMegaChips製だけどそれ以降の世代はソニー内製ってされてるね
ソースとしては微妙だけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/03(水) 19:39:06.40

>>15
内製だね
https://www.sony.jp/ichigan/ambassador/vol_01/

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/03(水) 20:21:45.96

バッテリー関係をまとめてみた

　　　　　　バッテリー　容量　　スチル　　ムービー　2000mAh換算の
　　　　　　　　　　　　　(mAh)　EVF(枚)　 LCD(分)　　撮影枚数
EOS R　　LP-E6N　　 1865　　　350　.　　140　　　　　375
Nikon Z7　EN-EL15b　1900　　　330　　　　85　　　　　347　←バッテリー容量、ムービー時の表示装置不明
Nikon Z6　EN-EL15b　1900　　　310　　　　85　　　　　326　←バッテリー容量、ムービー時の表示装置不明
α7III　　　NP-FZ100　2280　　　610　.　　125　　　　　535
α7RIII　　NP-FZ100　2280　　　530　.　　115　　　　　464
α9　　　　NP-FZ100　2280　　　480　.　　120　　　　　421
α7RII　　 NP-FW50.　1020　　　290　　　　55　　　　　568
α7II　　　 NP-FW50.　1020　　　270　　　　65　　　　　529

キャノニコは性能は優れず燃費が悪いという目も当てられない状況だな
ソニーの第三世代は第二世代より燃費が悪くなっているようだ。その分性能向上に当てているとも言えるか
パナソニックがどこまで迫れるかだがXQDはマイナス要因。PCI Expressは広帯域だがローパワー向けではない
もし後一歩くらいまで迫れるならソニーにとって脅威となりそう
しかしソニーはパナソニック他が開発したSDカードを使っているのに、パナソニックはソニーが開発したXQDを使うとかおもしろい

＃EOS Rの値ってどちらかが間違っていそう。もしくは測定条件が特殊

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/03(水) 20:39:19.48

>>15-16
ソニーの工場で作ってるというだけ
設計はMegaChipsで変わりないよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/03(水) 20:43:53.51

>>13
ソニーの画像処理エンジンてそんなに評判良かったっけ？
RAW強制不可逆圧縮とかモアレ偽色でまくりとか塗り潰しNRとか悪い評判しか聞いたことがないんだが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/03(水) 20:53:52.36

そりゃお前がそういう風評を集めてるからだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/03(水) 22:11:59.72

>>18
あなたの主張には矛盾がある。Fab屋がいっぱいある中で外部設計ならそもそもSONYで製造する意味がない
SONYで製造するからにはSONYのFabにしかないプロセスを使う必要があるだろうが関連会社でもないところが
そんな特殊なプロセス用の設計情報を持っているのは不自然

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/03(水) 22:55:37.70

>>21
半導体工場ってのは常にフル稼働してないと利益が出ないんだよ
糞チップだろうが他社設計だろうが作り続けなければ赤字なわけ。
だから先進国ではファブレス企業が当たり前。工場はアジアやアフリカの低賃金国で、となる。
もちろんソニーもそんな「アジアの企業」なわけ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/03(水) 22:58:21.39

>>19
メガチップス製プロセッサの機能を上手く使いこなせてないんだろうな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/03(水) 23:16:12.65

>>22
そのレスにBIONZがMegaChips設計もしくはSONYが設計に関わっていないという根拠は含まれていないぞ
MegaChipsがそんなに優れているならみんな使わない理由も含まれていないぞ

>>16
そういうのはあてにならない。NikonだってEXPEEDを自社開発って宣伝しているし
技法や論文になっていて技術的な解説がされているようなケースは別だが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/03(水) 23:17:33.68

だから今はメガチップスなんて関係無くて設計も内製なんだよ

http://kakaku.com/article/pr/15/06_sony_a/

>ソニーではイメージセンサーとプロセッサーの両方を内製している強みを生かし、両方の開発チームが密に連携を取ることによって、イメージセンサーのポテンシャルをプロセッサーが最大限に引き出す開発ができているのである。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/03(水) 23:38:55.03

突っ込まれる前に訂正
×　技法
○　技報

ttps://www.sony-lsi.co.jp/design/index.html
BIONZの設計を行っているのはたぶんこのへんだよなぁ
一部の設計業務が下請けに出されてMegaChipsに流れているというならまだわかるが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/03(水) 23:44:32.67

>>26
Sony100%出資子会社なら、もし本当にビオンズの設計をしてるなら大々的に宣伝するだろ
そうしてないということは、つまりそういうことだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/03(水) 23:46:27.80

>>25
そんな提灯記事が根拠なら、ニコンもキヤノンもパナソニックも富士もオリンパスもリコーも全部内製になる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/03(水) 23:53:21.52

>>27
SONYグループのLSI設計部隊なら宣伝する必要なんか無いだろ
宣伝する必要があるのはグループ外からの仕事を受けている場合だ
SONYに限らずそういう会社は少なからずあるぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/03(水) 23:56:45.83

>>26
SONYのどの製品の何を作ってるのかさっぱり分からん会社だな
単なるSONYからのリストラ組受け入れ先だろ
SONYに限らずそういう会社は少なからずあるしな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/04(木) 00:04:19.19

> 宣伝する必要があるのはグループ外からの仕事を受けている場合だ

ねーよww
ソニーがiPhoneのセンサー作ってます！とか宣伝するか？
サムスンがxperiaのメモリー作ってます！とか宣伝するか？

君は社会の仕組みをもっと勉強しなさい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/04(木) 00:19:29.18

さてこれだけレスがあってBIONZがMegaChips設計という根拠は一つも出てこない。状況証拠すら出てこない
IDころころだし変な人の妄想だったな。wikipediaを否定するソースすら用意できないようだし

ソニーLSIデザイン株式会社はソニーセミコンダクタソリューションズ株式会社の完全子会社
ソニーセミコンダクタソリューションズの設計部隊がソニーLSIデザイン
ちなみにソニーセミコンダクタソリューションズ株式会社はソニー株式会社の完全子会社
分社化は日本ではよくある構造だ
SONYが使用しているLSIの設計はこのあたりで行われていると見るのが自然

>>31
しないのではない、できないのだ。宣伝するには取引先の了解がいる。社会の仕組みを勉強するのはあなたの方
SONY SemiのWebサイトにはExmorのブランド名付きでCMOSイメージセンサが宣伝されている。外販しているんだから当然だな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/04(木) 00:30:19.12

>>32
キヤノンDIGICがTI設計の根拠と状況証拠は？
ソニーとキヤノン以外がソシオ何とか設計の根拠と状況証拠は？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/04(木) 00:46:19.38

>>32
↑
こいつ明らかにGKだよな
なんでソニーだけムキになって否定するんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/04(木) 00:53:57.27

この業界で仕事してる俺がネタバラシすると
主要カメラメーカーでソシオネクストMilbeauベースなのは
ニコン、富士、ペンタックス。

それ以外は少なくとも設計は自社でやってるよ。
製造まで自社はソニーだけかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/04(木) 01:11:10.07

やっぱりBIONZはMegaChips製じゃん

https://en.wikipedia.org/wiki/Bionz

>utilizing the MA07170 chip from a MegaChips (MCL) family of 32-bit RISC processors with MIPS R3000 core.

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/04(木) 01:34:37.13

>>36
コニミノからα受け入れた第1世代だけ

第2世代以降ソニーのarmベースのasicに置き換わってる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/04(木) 08:02:28.30

この単発は理解力ゼロか荒らすためにわざとやっているよね

NEXのハックプロジェクト関係でもCPUはARMで間違いないようだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/04(木) 09:10:45.72

これまでの情報をもとに書き直してみた。

主要コンポーネントの開発元
　センサー
　　ソニー(元東芝含む)
　　　→キヤノン以外ほぼすべて
　　キヤノン
　　　→自社のみ
　　アプティナ
　　　→ニコン
　　ルネサス
　　　→ニコン

　プロセッサー
　　キヤノン
　　　→自社のみ(製造はTI)
　　パナソニック
　　　→自社、オリンパス
　　MegaChips
　　　→ソニー
　　ソシオネクスト(元富士通＆パナソニックのシステムLSI部門)
　　　→ニコン、富士、ペンタックス

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/04(木) 09:17:34.19

センサーもパナS1は自社センサーだよな
ソニー1強時代はもう終わってる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/04(木) 09:45:33.97

ソニーに不利な話は全力で潰しにかかる。PSP vs DSの頃から変わってないねー
>>37とか、ソース無しで断言できるのはSONY社員だからですかね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/04(木) 10:00:35.07

>>41
アホか
ソニーが都合いいも悪いもあるか
今も megachips 設計なんていう話が何も証拠ないだけ

その wikipedia の megachips の第1世代の ASIC の下に書いてある第2世代以降にずらずらと書いてある ASIC の説明が読めないのか？

megachip はなんで megachips の mips アーキ ASIC からソニーの arm アーキ ASIC に乗り換えたソニーの開発を手伝ってやらなきゃならないんだ？

ソニーの開発者インタビューでもイメージャーとプロセッサーの開発者はすぐ近くのフロアで一緒に作ってるって言っているし、別の記事ではプロセッサーが内製だとも言っている

ソニーがなんで嘘つく必要がある？
そんなに内製されると都合が悪いことあるの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/04(木) 10:21:04.33

内製か否かなんて、使用者からすれば全然関係ない部分なんだけどね。
工業製品開発携わった人ならわかると思うけど、
内製でも他メーカーの人間が中にいて作ってる事もあるし。
部品メーカー製でも、テストは販売メーカーでやってたりで、その辺ゴチャゴチャだしな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/04(木) 10:26:47.96

ニコ爺は内製じゃないと我慢できないんだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/04(木) 10:50:58.84

ニコンこそただの組み立て屋だろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/04(木) 11:19:50.94

>>42
ソニーのことになると必死
そしてなぜかニコ爺登場w
なんて分かりやすいGKなんだろうwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/04(木) 11:39:42.95

デジタルデバイスは特許の塊なんで。
アナログ時代から動画系（ビデオカメラ、レコーダー、TVなど）を開発していたメーカーが
先行して特許とりまくってるわけで、圧倒的に有利。
他メーカーと同等性能ならコストは安いし、
同コストなら性能が高い機器が作れる。

レンズ磨きやら組み込み精度などアナログ的手法は時間で解決できるけど、
特許はそうはいかないからな。

そういう意味では、ソニーやパナがニコンのレンズ技術に追いつく可能性はあるけど、
ニコンがソニーやパナのデジタル技術に追いつく術は存在しない。

でもさユーザーからすれば、くっつけばいいのにって思うけどね。
もうセンサーも一緒なんだからニコン+ソニー+オリンパスとかさ。
パナライカシグマなんて理想的過ぎでしょ。

ニコ爺とかGKとか言ってる場合じゃないんだよね。お互いに。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/04(木) 12:37:31.42

いわば、「イノベーションのジレンマ」
かつて成功した(そして緩やかに衰退しつつある)部門が、その部門が根底から覆るようなイノベーション導入に難色を示す。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/04(木) 13:49:51.88

まあキヤノン・ニコン・（ペンタ）のミラーレスに対する後手後手は教科書に載ってもいいくらいわかりやすい例だよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/04(木) 14:53:03.08

銀塩時代の光学信仰が過ぎて過剰に既存レンズを資産視する昔からのファンがいるから
囲い込まれた彼らを中心に当面は戦えるだろうけど長期戦だとカメラメーカーは分が悪い
家電メーカーが矢継ぎ早に繰り出す写真時代にはタブーな静止画の新機軸に置いていかれる
プロとしての需要も動画よりになりメーカー同様に写真のプロらも時代の変化で淘汰される

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/04(木) 17:40:43.88

GK、GK言っている奴で論理的なのって見たこと無いな
あとこの単発君の主張にはもう一つ矛盾がある
Panasonicは画像エンジンを含めたシステムLSI部門をSocionextとして切り離している
今のPanasonicに高性能なLSIを設計できる部隊はないはずである

>>43
まぁそれはその通りだな

>>50
写真撮影のプロなら状況に適した機材を用意して撮影に挑むのが仕事のはず
今の状況で「一眼レフしか使わない」などというのはメーカーの忠犬だろう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/04(木) 22:13:43.06

ソニー最高、何もかも内製！言っている奴で論理的なのって見たこと無いな
あとこの必死君の主張にはもう一つ矛盾がある
他社OEMを大々的に宣伝出来ないのはさすがに理解できたようだが、
親会社の製品の部品を作ったはずの子会社(孫会社？)がなぜか宣伝しない事には一切触れていない。
つまり、最初からそんな物は作っていない、作れないと考えるのが自然。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/04(木) 22:27:05.68

α7/α7R発売の前年にデジイチは頭打ちになっている。動きの速かったソニーですら間に合っていない
ソニーにとって2013年は我慢の年だったろうな。従来機は予想以上に伸び悩んでいるし、万が一新製品が不発だった
暁には本気で撤退を考えざるを得ない状況だったはず

結果的には大当たりで、ボディを売って次のボディとレンズを作り驚異的なペースでシステムを拡充させ今に至っているが
後発組は金策とシステムの拡充に苦労しそうだな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 00:22:04.13

なんだかんだで、ソニーはボディ側は技術面の
先頭を走ってるし、先行した分Eマウントの
レンズは充実してる。

このタイミングでニコン、キヤノン、パナの
フルサイズミラーレス参入で一挙に
レッドオーシャン化するが、ソニーが負けそうな
理由は今のところない。

4社が存続できる市場とも思えんので、
一社か二社は討ち死にしそうだが、
まずは最初の犠牲者はニコンかな・・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 00:31:25.69

ニコンは価格を下げないと話にならないが
高コストで下げる余地がないのなら、
もはや手の打ちようがないな。
2年以内に勝敗は確定する。

その点キヤノンは一枚上だな。
落とし所が的確。
マーケティングがうまい。

パナは良いものを作りそうな気はするが
高価格重量級を狙っているというのが
心配だな。
そんなニーズが存在するのか。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 00:33:23.89

D850がろうそくの燃え尽きるところになるか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 00:37:34.84

ソニーは筐体小さすぎだよ。特に手が大きい欧米のユーザーがそう言ってる
日本よりも欧米で売れてるパナが筐体を大きくしたのは正しい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 00:41:06.86

>>57
だけど amazon.com やB&H で一番売れ続けているのは a7lll なんだけどね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 01:26:40.07

>>58
意味不明。パナはまだ発売してないだろｗ
来年から大きな筐体のパナがシェアをどんどん食っていくよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 01:36:44.80

>>59
そしてニコンが居なくなった。
と言う結果になりそう。
批判されてるけど、何だかんだSonyは小型化路線で差別化出来てるんだよね、もしSonyに風が吹かなくても3位くらいにいそう。
むしろニコン、キャノン、パナの後発組が被りすぎてて明らかにこの中から脱落者でるだろと思う

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 02:17:07.48

>>59
いや、欧米人だって小さいa7シリーズが好きだって事だよ

デカイから売れるわけではない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 02:30:09.78

>>61
だから違うってｗ　今フルサイズのミラーレスは小さすぎるものしか選択肢が無いだろ
好きだから選んでる人もいるだろうけど、そうじゃない人もたくさんいる
もう少し大きい方が良いって思ってる人はたくさんいる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 08:05:22.63

後発組すべてに言えることだがレンズをどうするのか。しかも既存の製品は右肩下がりだ
ボディで期待が持てそうなパナソニックはコントラストAFっぽいし本当に全部新造する必要が出てくるはず
シグマはEF-Lマウントアダプタを出すって言っているけど位相差によるAFシステムを持たないLUMIX Sで実用になるのだろうか？
Eマウントはソニーのがんばりもあって一眼レフ用AFレンズでもそこそこ使えるくらいにはなったけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 08:29:37.58

>>55
ニコンとキャノンの大きな違いは、マーケティング能力だろうね。
フルサイズミラーレスを見てもそう思う。
キャノンはマニア以外に分かりやすいスペックは確保して、分かりづらいスペックには妥協する。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 08:34:27.88

手のデカイ欧米人がミラーレスが小さ過ぎて、ボディーの大きいミラーレスが欲しいと思っていると言う。
では、何故無理矢理ミラーレスを買うの？
ボディーの大きい一眼レフを買えば良いのにね。
ミラーレスを買わないといけない呪いが掛かっているわけじゃないのに。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 08:41:16.44

CG処理頼みの小型化なら妥協はスマホですれば良いこと
それより大きく作るんだったら写りに特化した写真機じゃなくちゃ意味が無いってこと
よってミラーレス機である必要性は全くない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 08:49:19.56

>>63
たしかにパナ＋シグマのレフ機向けレンズのAFは心配ですね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 09:08:39.22

パナのフル機なんか結局こう言われるんだよ
「EVF要らないからもっと小さく軽く作ってくれ！」ってねw
「なんで今までのムービーカメラやめたんだ？」ってね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 11:21:10.54

>>60
それな
だから後発組は大口径やらに"走らざるを得なかった"ともいえる
後発組はソニーと戦う前にニコキヤノパナ内で勝ち残らないといけない

>>68
既にM4/3があるだろ？
フルサイズミラーレスで小型化はソニーに絶対勝てない
ソニーの小型化技術はカメラ以外見ても頭オカシイから

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 11:40:02.54

>>64
ならどんなレンズでも補正されるボディ内手振れ補正を搭載できなかったのは致命的では？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 11:59:11.33

Cの手ブレ補正なしレンズの存在は罪だな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 12:13:38.35

>>62
筐体が大きい選択肢が増えてよかったね

今後欧米でa7シリーズ買う人はいないね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 12:33:53.61

小型のカメラをグリップエクステンションとかで大きくすることはできてもその逆は不可能なんだから
ボディは小さい方が望ましいものでしょ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 13:14:57.74

>>70
ピッチャーが明後日の方向へ向いて投げたボール球を審判とキャッチャーとホームべースごと動いてストライクにするというね、もうね、、、
早くそんな写しはスマホに任せた方がいいよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 13:16:45.63

>>73
「グリップエクステンションとか」の「とか」は、「グリップエクステンション」以外の何？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 15:35:05.31

このスレはGKのすくつですね

後発組はソニーと戦う前にニコキヤノパナ内で勝ち残らないといけない（ｷﾘｯ

ﾜﾛﾀw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 16:56:37.35

動画強くてミラーレスの経験がある家電メーカーがAF技術等有利だわな主力事業でもない分革新性も期待できる
写真とデジタル静止画は別モノだという前提でいくとカメラメーカーは従来のポリシーを曲げる覚悟と資金投入と開発力がいる
国内の顧客の不都合が生じても厳しい世界市場を見据えればニコンキヤノンはじめ合併協力しなきゃ生き残れないかもね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 17:18:16.80

>>72
そもそも論だと
欧米は必要の無いレベル物は買わない
中韓はオーバースペックでも買う
つうのがあるからどこまで欧米に合わせる必要があるのかは各社の企画次第

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 18:19:13.21

簡単だよ、デジタル化して映像がデジタル処理がメインになると、世界相手に戦ってきた体制をもつ家電メーカーの開発力は凄いものがある。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 18:58:35.76

欧州ではソニー絶好調じゃなかったっけ？ドイツとかキヤノンを蹴散らして無双していたような。日本はかなり遅れていたはず

LUMIX Sがでかいのは「ソニー相手に小型&省電力で戦っても勝ち目なし」と判断した結果ならおもしろくなりそう
とはいえシステムとして使えるようになるのは早くても数年かかるわけで先は長い

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 20:37:10.56

>>70
キャノンなら手ぶれ補正はありますだけしか言わないよ。
ボディーなのかレンズなのかは黙っれいれば素人には分からないと思っているでしょ。
カタログ見たって、ボディーとレンズが連動して手ぶれ補正見たいな書き方だし。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 20:41:57.21

以前どこかでフルサイズ持ち込み禁止の結婚式場があるとか聞いたことがあるが
そろそろソニーα持ち込み禁止の結婚式場とか出てくるんだろうかｗ

>>81
Kissならその通りだと思うけどそのレベルの人が20万以上のフルサイズカメラを買うのだろうか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 22:02:41.87

ソニーはマウント規格が欠陥だらけだから分かってる人は絶対に手を出さない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 22:05:33.77

αってインスタの厨がドヤるために買うカメラってイメージ
本物のプロやハイアマはちゃんと見抜いてるよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 22:18:03.20

>>84
＞αってインスタの厨がドヤるために買うカメラってイメージ
＞本物のプロやハイアマはちゃんと見抜いてるよ

そうだね、見抜いてるね
君の「イメージ」が何の根拠もないものだってことに

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 22:26:56.12

本当のプロ(ゴルフ)「α9を用意しないと仕事がこなくなっちゃう」
ハイアマ(ポートレート)「ソニーの方が歩留まりが良いし・・・」
確かに見抜いているな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 22:49:39.17

ソニーのカメラってフィギュア撮りのオタクにはよく売れてるらしいね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/05(金) 23:03:05.20

>>86
シャッター音を鳴らすのが非常識な行為になる時代って遠からず来そうだよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/06(土) 01:45:41.62

キヤノンやニコンのミラーレス買う人ってレンズ軽視甚だしいね。
ぜんぜんレンズ揃ってないし一社で供給じゃん。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/06(土) 03:14:04.75

マウントのインターフェイスを無償ライセンスしたEですらシグマやタムロンがネイティブ対応に動いてくれたのは比較的最近だしな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/06(土) 06:26:27.56

キヤノンもニコンもミラーレスでは二流メーカーなのに強気だな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/06(土) 08:41:51.51

三年遅れのミラーレスで喜んでるユーザーたち

チョロいな by C/N

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/06(土) 08:43:36.97

>>74
お前が明後日の方を向いてることはわかったww

>>75
縦グリとかサードがリグで拡張できるやつとか色々出てるよ

>>76
ひょっこり顔出さずにはいられなかったのねニコキヤノパナさんwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/06(土) 09:39:17.81

>>92
ブランド志向が強い人も多いからな。
でも所有期間のほとんどを防湿庫とかに飾っておく人も多いだろうから、
あながち間違っては無いのかもね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/06(土) 10:46:29.64

>>93
スマホユーザーにリグ組拡張撮影を勧めるアフォ(ﾊｹﾞﾜﾗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/06(土) 11:42:02.76

APS-C専用マウントのフルサイズで喜んでるユーザーたち

チョロいな byソニー

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/06(土) 12:04:45.31

>>95
文盲ハゲ乙www

>>96
ライカ知らないニワカwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/06(土) 12:11:25.51

しかしスレタイの家電メーカーが優秀って話だけど、
どっちかと言えば、光学メーカーが不甲斐ないっていう印象なのはなんでだろうな。

後発なのに、ショボかったからかね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/06(土) 12:20:35.58

どっかの家電屋に中身作らせれば良かったんだよ。特にZ。
例え同じ性能のSONY機の1.5倍の定価になってもガワがNikonなら売れただろう。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/06(土) 13:53:12.85

α９スレとか、アンチというかなんというかすごい執着だもんね。
Zも中身がαだったら、本当に良かったんだろうね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/06(土) 14:01:38.95

ニコZって質感もヘボいぞ。
キスMをデカくしたくらいの感じ。
レンズもキットズームみたい。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/06(土) 14:16:43.81

>>101
ズームが沈胴なのはたまげた。
がクリックが銃砲みたいにガッチリしてて変な笑いが出る。
質感操作感はそれなりのもんだと思う。
ソニーはすぐヤレるがこれなら安心。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/06(土) 14:35:47.78

キヤノンのRF28-70mm F2 L USM、RF50mm F1.2 L USMやニコンのNIKKOR Z 58mm f/0.95 S NOCT等って他社にないスペックのレンズだけど
どのくらい需要があるんだろう。光学性能は確かなんだろうけどニッチにとどまる気がするんだよな。メジャーにできればマウントのアドバンテージで
ソニーを倒せるだろうけど歴史的に見てもそれが可能とは思えないが・・・しかもボディのAFがショボイ
それともブランドと合わせればボディがしょっぱくとも買わせるくらいの訴求力があるのだろうか

他社にないレンズを何本か用意したところで他社ユーザーを引き込めないのはソニーが痛感しているところだよな。結局メジャーなスペックのレンズを
そろえなければならなかったし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/06(土) 14:46:33.10

>>103
それなりの品質のレンズを作れるのが大手だけだった時代ならともかく、
シグタムがこんだけ進歩し、中韓もそこそこのを作り始めている現在、
マウント囲い込みは戦術のひとつであって決定打にはならないわな。

マーケ巧者のキヤノンはその辺勘定に入れてるだろうけど、
既にZでタムロンのレンズが機能しないと報告があるニコンはダメっぽいなあ。
汎用に十分ラインアップを持ってるシグマを、
アライアンスに取り込めたパナソニックは結構良いとこ突いてるよね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/06(土) 15:19:38.63

ブランド力でライカ。
レンズの実力でシグマ。
何よりパナもボディ、レンズとも良いものを
作れる。

なかなか上手いことやったなと思ったよ。

ただ、α7iiiがあの性能で20万で来たのは
おそらく想定に入っておらず、
「他社とは競合しない」とか言って
高価格である事をほのめかしてるのが気になるな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/06(土) 15:27:55.83

シニアのかつて中判以上を使ってた写真趣味の金持ちやハイアマ層とシニア含めた機材マニア層と
スマホで日常的に動画や静止画撮ってインスタ中心に育ってきた新規層は好みに差がある
二大メーカーはシニア層に強いが保守的なので動画を欲する新規層は家電メーカーに流れそうだな

ミラーレスの方向性をレンズの機能品質アップと高額化で客を選び狭いニッチ市場を細々長くやりたいのか
それともスマホ等と並存可能な以前のレフ機並にメイン市場として普及させたいのかで差が出る
国内のカメラメーカーは本当にレフ機をメインから外す決断ができてるのかどうか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/06(土) 15:29:31.30

>>105
噂の想定価格は$4000だものな。
普及機があると良いんだろうけど、
マイクロフォーサーズ辞めちまわない限りリソース足りなくて難しそうだし、
高級路線一辺倒で十分な需要あるんだろうか。
シグマがまたフルで来るっていうしなあ。
キヤノンの次の弾次第ではあるけど、しばらくは結局ソニーが勝ちそうな気はする。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/06(土) 15:38:43.04

>>103
あのRF28-70/2はプロで欲しいって話聞く。
俺はワイド厨だからαEにシグマArt24-35/2使い続けるけど、24mm始まりだったらちょっと揺らいでたかも。まあ、ボディとレンズで70万くらい必要だから乗り換えにはさらにハードルあるが。
本当はF2.8じゃ物足りないけどF2.8しかないから仕方無く使っている。
明るいレンズ欲しければ単焦点使えばいいじゃんとか言うのはどれだけ無意味かF2.8ズーム使う人には分かるはず。
でも、やはり多く売ることを考えたらArt24-35/2でさえ重過ぎデカ過ぎでそんなに好調なわけではないようで、RF28-70/2も一部で絶賛されつつ大して売れないレンズだと思う。
これを皮切りにF2ズームが広角にも揃えばEOS使っている人がEOS Rへ移行する理由にはなるが、そういう人がどれだけいるかかなり疑問だがプロ囲い込みにはなる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/06(土) 16:16:35.24

>>105
とはいえ初代α7みたいに他社にない訴求力でマウントをばらまく戦術は取れないだろうから高価格帯から攻めるのは妥当では
もちろんその価格に見合ったボディとレンズを用意できることが前提になるけど

>>108
そのプロ囲い込みってちょっと前までスチル界を席巻していたEOSの威光ではなくソニーαEのサブだよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/06(土) 17:52:03.17

ソニーGKってニコンには勝てると思ってるけど、リーティングカンパニーであるキヤノンには勝てっこないと思ってるんだよな
身の程を知っているというか、それが雇い主の意向なのかｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/06(土) 18:46:07.59

おんなじような会社が2社って要らないんだよな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/06(土) 20:01:25.74

プロ「SDカードは壊れることがあるので・・・」

キヤノン「CFFastを採用しました」
ニコン＆パナソニック「XQDを採用しました」
ソニー「タフなSDカードを用意しました。もちろんスピードも妥協していません」

あのタフネスSDカードは他社製品でも恩恵にあやかれるところが上手いと思う
今やプロといえどもSDカードなしで仕事は難しいだろうし
もっとも他に一体成形のSDカードがないわけではないようだが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/06(土) 20:41:34.06

でもソニー機が売れてるのは主にフィギュア撮りのオタクだけだろ
本物のプロに認められない限りはトップは取れないよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/06(土) 21:10:17.31

ソニーのタフネスSDカードの基板やコントローラってどこ製なんだろう
まさかソニー製ではないと思うが類似品が見あたらん
カード類は作っているところが一緒なら表記スペックも大体同じになるしな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/06(土) 22:39:07.29

>>109
それでもとりあえずEOS Rボディ買わせればマウント普及の役には立つ。
EFレンズをEOS RとαEで共用、それぞれの専用レンズでどうしても欲しいのだけをつまみ食いで使いつつどちらをメインに据えるか必要な時が来たら考えるって買い方は考えられる。
シグマ取り込んだL同盟はシグマレンズはたぶんマウント交換含めてサポートするだろうし、少ないながらライカユーザーもパナを改めて視界に入れるだろうし乗り換えパスが一応ある。
なんか一社だけ自社→自社だけの乗り換えで他から引き込むものが何も無いメーカーがあるけどそこはソニーの劣化判版だしどうでもいいや。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/06(土) 22:44:43.94

昔の写真を一枚一枚丁寧に撮ってた者からすると今のミラーレス移行は頭で理解しても体がついてかない感じ
実は交換式を使う者の大半が動体を撮ると言っても運動会の徒競走レベル撮れりゃ満足なのかもしれん
フルミラーレスなら歩留まり悪くても連写で数打って選択し最悪動画もあるしの家電化もやむなし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/06(土) 23:58:03.28

>>115
それはソニーがα7で採った戦術だけど圧倒的な訴求力を持つボディを用意できたからこその成功だろう
特に安くもなくスペックもぱっとしないボディでマウントのばらまきをしてもどこまで利益に貢献するか怪しいのでは
階層性もソニーを追撃するには非常に相性が悪いし

LマウントはDFD対応を考えると全部新造になりそうな気がするんだけどな。2社＋αいるのは頼もしいけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 05:02:50.29

フルサイズミラーレス参入ラッシュに関する記事を見ているとパナソニックの扱いが軽いなぁ
製品の詳細が不明と言うのはあるだろうけどニコン・キヤノンが主でパナソニックはおまけ的な書き方をしている記事ばかりだ
ミラーレスはカメラではなくデジカメである。とすれば電器屋であるパナソニックが有利のはずだがそういう論調の記事は見つけられんかった
記事を書いているのが半導体・デジタル素人のカメラオタク？ばかりなのかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 09:09:20.29

>>118
専門誌というか業界紙でもない限り、記者は素人だよ。
担当になれば多少勉強するだろうけどさ。
スポンサーとの係わりを大切にするサラリーマン。

専門誌だと、カメラメーカーとの係わりが深いから、余計無理でしょ。
ソニーもα7sあたりではスチール系雑誌とかよりも、
ビデオ系雑誌に取り上げられてたりした。
元々ビデオだと繋がりあるからな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 12:03:15.10

>>102
自分も初めて店頭で触った時驚いた。
しかも、手動で撮影位置に持ってこないといけない。
質感もふくめ、MFTに安キットレンズかと思ったよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 12:07:31.15

>>113
自分の思い込みを一般論にしてるけど、その根拠は？

そして本物のプロの定義は？
写真雑誌でαで撮った写真が掲載されているが、それは本物のプロではないと言うのかい。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 12:14:33.34

>>116
デジタルだって一枚一枚丁寧に撮れるしそれはカメラマン側の問題
連写で数打ってってのもレフ機もミラーレスも同じ
しかも構造的にミラーレスのほうが歩留まりよく連写できるようになるよ
完全マニュアルフィルムカメラ使ってる人からすればデジタル一眼レフも家電でしょ
つまり今カメラ作ってるとこは（ライカすらも半分）家電メーカー化してるようなもん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 13:00:25.95

>>120
>>121
MFTを小バカにしているようだが
MFTで撮ってるプロもいっぱいいる
それこそ写真雑誌みりゃαより使用例が多いくらいだがそれはどう考えるんだね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 13:10:31.82

>>120
α7系より、ややデカイのが逆に間延びした感じで
おもちゃ感というか安っぽく見える。

あれに40万とか50万出すのヤダよ。

まさかα7系が、ギュッと凝縮され洗練された
デザインに見える日が来るとは思わなかったぜ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 13:30:52.44

>>123
MFTをバカにしているように聞こえたら申し訳ない。
GF10のキットレンズみたいだったからそう書いた。
別にMFTが使えないととは思っていない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 14:30:04.54

>>123
カメラ雑誌なんてカメラの宣伝媒体だぞ？
真に受けちゃあかん

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 14:54:01.53

>>125
勘ぐり失礼した

>>126
そもそも写真雑誌を引き合いに出したのは>>121氏の書き込みを受けてのことだが
では一般人は何をもってプロの支持を得ている機材の傾向を知ることができるんだね？
一般人に影響があるからメーカーは宣伝費をそこに掛けるのだろうに
君はそれを批判していったい何を知り何を訴えたいのかな？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 15:18:39.41

>>126
でもソニーが褒められてたら真に受けるんですよね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 15:36:52.75

>>119
スチル系のメディアがキヤノンやニコンをヨイショしたり半導体やデジタルに疎いのはまだわかるけど、家電系やPC・ガジェット系のメディアや
個人blog等も含めての話。メーカーのPR記事らしきのをのぞくといずれも論調は大差ないように見える
ソニーの独走にブレーキ的な論調の記事も見かけるけどどう見ても大した影響なしだろう。ソニー的には発売済みである第三世代機を
脅かされるような競合製品は登場せず急遽対抗機種を投入する必要もなくα7SIIIとα9IIをはじめとする第四世代の開発を進めることができるはずだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 18:07:10.88

あとソニーの第三世代α7発売以降、キャノニコの主要な顧客であり看板でもあるフラッグシップやハイアマ機を使っているプロを含めたユーザーが
ソニーじゃないと撮れない写真があるとか、ソニーで大体撮れるよねとか言いだして軸足を移し始めている
キャノニコのフラッグシップがあれば何でも撮れるが崩壊しはじめているわけでこれで食っていた両社にしたら黄色信号どころか赤信号が
点きかけている状態のはずだけど危機感が感じられない
さすがに両社の経営層や戦略本部的なところ大きな危機感を持っていると思いたいが、外の信者連中はどこ吹く風

まぁ盲目信者が足を引っ張って滅亡に至るのはしばしば見る光景ではあるが・・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 20:23:07.62

>>127
カメラ雑誌なんてもう20年くらい手に取ったことすらないけどさ、昔はレンズの記事に一応名の知られた写真家が撮ったとされる作例が載っていた
どんな二流三流メーカーでさえもだ
そもそも本人が撮ったかどうかも怪しいし、本当に撮ったとしても、これで撮ってくださいと言われてその時だけ使ったにすぎないに決まってる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 20:28:17.07

プロが使う機材が何かを一般人が知る方法について答えてなかったな
それはね、プロや業界人の知り合いを持つしかないと思うよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 21:08:03.68

本業が製造業のコンサルなので、どうしても生産技術力の面から見てしまうが
ソニーとパナが先行しているのは間違いない
他のデジタル機器（黒物家電）からのフィードバックがあるので設計の時点で格が違う

キヤノンはミラーレスの時代を見越したテコ入れを大規模で行ない
ぼちぼち成果が出て来るのではないかと

周回遅れになりつつあるのはニコン・オリンパス
主力製品がDSLRのニコンは仕方ないにしてもオリンパスは何をやって来たんだと

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 21:24:39.41

>>131
・・・決まってるw？
負け犬が隣の葡萄を評する時の決まり文句だな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 21:37:43.64

>>134
そう思いたきゃそう思っていなよ
そうやって一歩も成長せずに一生を終わればいいさ

あぁこれだからカメオタは相手する価値がない……

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/07(日) 22:02:04.17

自ら一眼レフを操れませんでした
と告白するミラーレス神にすがる子羊

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 00:35:47.69

>>135
わからないお前が馬鹿でわかってる俺が上～♪

て負け犬が遠吠えてるってのはよくわかったよ負け犬♪

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 12:58:25.78

写真雑誌で使われたカメラは貸し出されたもので、普段使っている機材じゃないと主張しているけど、その根拠は？
どうせ自分に思い込みだけでしょ。

自分の見た写真雑誌では、フルサイズからMFTまで各社のカメラが使われている。
その写真をを見てこれだけの写真を撮れるなら十分だと判断している。
勿論同じ機材を使ったかといって自分の腕がなければ同じくらいの写真撮れないは理解しているけど。

結局自分は写真を見るときは、細かい細部の描写も見るけど、その全体を見る。
別に等倍拡大した1ドットまで見たいわけではない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 13:04:06.43

>>135
20年写真雑誌を見ていないで、二昔前から思い込を披露されても説得力がない。
百歩譲って、貸し出された機材だろうが、カメラマン所有する機材だろうがどっちでもいい。
そして、カメラマン本物だろうが、その弟子撮った写真だろうがどっちでもいい。
要はその写真が良し悪しだけしか興味がない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 16:29:16.63

ふと思ったんだけど運動会需要だけですべてのカメラシステムを維持できるかな？
もし可能ならキヤノンはフラッグシップを取れずとも生き残れるかもしれない
ブランドのみで買ってくれる層だし、ブランドさえ維持できれば売れる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 20:25:28.73

運動会需要を満たせば一般人の９割は大丈夫だと思うキヤノンは古い技術の使い回し得意だし
運動会は動画需要もあるから静止画にやや不利でもキヤノンは動画向き新センサーを導入したんだろう
ただ動画はソニーやパナも強いし静止画画質も横並びで薄利多売でブランド力が将来どうかな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 22:27:55.35

Mのみ残してEFやRFから撤退ならたぶん生き残れる。がさすがにそこまでの決断ができるとは思えない
現状RFでソニーやパナソニックを打ち負かしトップになれるようには見えない。となるとMのみで大して利益のでないEFやRFを維持する事になるが
それが可能だろうか？と思った
スマホといえども望遠は苦手であるのは明るい材料だけど

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/08(月) 23:51:13.05

タブレット撮影してるパパさんがいたよ
俺は恥ずかしくて出来ない、タブレットでは

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/09(火) 01:14:33.47

運動会需要っていうのを、キャノン以外のカメラメーカーは舐めているんだよね。
運動会と学芸会でどれだけビデオカメラが売れたと思っているんだと、小一時間

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/09(火) 10:33:01.06

おたくはキヤノン以外のカメラメーカーを舐めてるねww
まあキヤノンをキャノンて打っちゃってるからキヤノンのことも舐めてるねww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/09(火) 15:56:36.35

キヤノン以外って言うとニコンか。
ニコンは何とかしないと本当にヤバいな。
結局一眼レフ重視に戻ったりして。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/09(火) 16:38:16.77

>>143
発表会とか前の方でタブレットで撮影されると邪魔

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/09(火) 16:42:32.08

運動会とか発表会とかビデオやカメラ使う学校行事を、メーカーやメーカー委託の業者が企画して売り込みしないと商品売れない時代になるのかな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/09(火) 17:49:54.35

>>144
各社そこに需要があることはわかっているけど現状Kissしか売れないから・・・
将来的にカメラはソニーとかカメラはパナソニックとかになればそっちが売れるかもしれないが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/09(火) 19:15:23.66

フルミラーレス見る限り客の心配をよそにカメラメーカー側は殿様商売時代の体質が改善されそうもないから
技術で劣るのは勿論このままだとより激しい競争にさらされてきた家電メーカーの積極性にも圧倒されかねないな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/09(火) 21:25:00.45

>>149
昔ビデオカメラが一般的だった時はソニーもパナもキヤノンも10月の運動会商戦に向けてパンフやCMで特大マーケティングしてたね

今は運動会の時期も分散したし、運動会学芸会需要の主体はズーム倍率が高いコンデジ移ったんでは？

まあ奥さんに財布を握られてる旦那集にとっては望遠レンズを買ういい言い訳になるだろうが、20万を超える本体を買う言い訳になるかね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/09(火) 22:41:20.29

ライオンや花王が作った味噌&醤油を買うヤツっておるんか(w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/09(火) 22:54:48.82

Canonをキヤノンだと言い張る奴、馬鹿なの
キャノンでCanonと変換されるぞ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/09(火) 23:01:52.15

>>146
防水がー
数は少なくても粒選りレンズがー
に信者が走っているからペンタックス化してるね
買わないのに他社への勝利宣言や将来の期待を語り出してるところも似ている

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/09(火) 23:03:39.09

カタログにはキヤノンと記載されているが
キャノンと打ってCanonと変換させているバカには敵わない(w

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/10(水) 00:15:07.14

>>152
カメラ屋が作った化粧品が第一線で売れてる時代に何を言っとるんだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/10(水) 00:25:00.23

>>146
レフ機に今更戻れるか？
大口径マウントこそ正義、そして大口径マウントのレンズこそニコン最高画質って煽った後だぞ。
しかも運が悪い事に自慢の24mmf1.4がSONYの24mmgmに価格、重さ、小ささ、mtfで負けたばかりだぞ。今更そんなレフ機に戻れるかね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/10(水) 00:38:18.15

>>156
フイルム屋さんの話しでそ？
OVF機作れないから人気ないし－
益々写真が絵になっちゃったよー

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/10(水) 01:36:00.72

いっこん、ニコン、さんこん
昨日、徹子に出てたらしい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/10(水) 05:57:44.11

>>153
「ふいんき」と書いて「雰囲気(ふんいき)」と変換されるが如し

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/11(木) 02:53:04.70

>>158
そのフィルム屋さんが作った薬が致死率90%のパンデミックから世界を救った事をもう忘れたの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/11(木) 08:20:46.96

>>161
158 のような輩は事実なんてどうも良くて、自分の持っているイメージだけでものを語るんだから、何を言っても聞かない。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/11(木) 18:53:29.97

>>162 のような輩は事実なんてどうも良くて、自分の持っているイメージだけでものを語るんだから、何を言っても聞かない。

コレは誰にでも当てはまるんだなw

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/11(木) 18:55:02.41

>>158
X-Pro2はOVFじゃないのか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/14(日) 11:41:51.02

個人的な考察。Nikon ZやEOS Rはなぜシングルスロットのハイアマ仕様なのか？
両社のマーケティング本部がソニー第三世代の仕様を読み誤った結果ではないか
2017/04 α9発表
2017/10 α7RIII発表
2018/02 α7III発表
2018/08　Nikon Z発表
2018/09　EOS R発表
発売は全機種発表の翌月
α9の時点で気がついていたとしても翌年発売する製品の筐体について再設計とテストをやり直すことは厳しかったはず
ASICの設計変更まで必要であればなおさら難しかっただろう
α7RIIIの発表でプロを意識した仕様であることが見えてくる。スタートダッシュは無理そうでそのまま突っ走っても延期しても厳しい状況
そしてα7IIIの発表でだめ押し。わかっている人はみんなもうソニーを買うしか・・・な状況の中、延期もできなくなり
文句が噴出するのを覚悟で発表せざるを得なくなる

パナソニックはマーケティング部門が有能だったか出遅れたのが功を奏したか偶然か・・・

こう考えるとEOS Rの上位モデルもあったがマーケティングの都合で発表されなかったような気もする

>>163
ファビピラビル

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/14(日) 12:17:52.76

Z7はXQDとSDのダブルスロットにしたらレフ機並みの大きさになるのを嫌がったんでしょ
はからずもパナのS1でそれが証明された訳だが
あの大きさはミラーレスのメリットぶち壊し

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/14(日) 12:40:47.98

ミラーレスで本体がコンパクトになると言うのはMFT陣営やソニーのマーケティング的な主張であって
本質はそこではないし、カメラメーカーがそこに乗っかってどうすると思わんでもない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/14(日) 13:15:09.36

ソニーのα7シリーズだって代を追うごとにでかく重くなっているしな
それでも競合他社比でコンパクトかつ軽量なのはさすがだが
あと特にプロ向けはコンパクトで軽いから低性能・低機能ですは通用しないとおもう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/14(日) 15:55:15.15

>>166
>ダブルスロットにしたらレフ機並みの大きさになる

SDスロット1つ追加するのにそんなに容積必要なの？
α7、9はあの大きさでダブルだけど？

>パナのS1でそれが証明された

ダブルスロットのためにあの大きさになったの？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/14(日) 17:16:23.05

LUMIX Sがでかいのはバッテリー容量と放熱の都合と予想してみる

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/19(金) 22:15:24.33

>>170
その可能性は高そう

フルサイズ4K60Pだからね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/11/05(月) 18:43:33.40

ttps://www.dpreview.com/interviews/3509345300/photokina-2018-sony-interview-i-don-t-care-about-competitors-i-care-about-customers
「APS-Cの新型を開発しているからちょっと待ってね」とは余裕だなｗ
実際書いてあるとおり予想の範疇だったんだろうけど

というか海外のインタビュー記事って日本のと違って明快だよね。わかりやすい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/11/05(月) 20:38:04.97

日本のインタビューは、たとえ回答が明快でもライターによる盛大な行間とニコキヤノ忖度が入るからな・・・

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/11/08(木) 20:46:47.87

ZやRをヨイショしている記事はほぼ例外なくシステムカメラという視点を欠いている

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/11/08(木) 20:52:29.77

レンズはマウントアダプター使ってレフ機用レンズ使えばいいし、ライティングも純正は使えるみたいじゃない
サード品は知らん
少し前のソニーみたいに、レンズないライティング機材もないとは、違うよｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/11/08(木) 22:58:16.60

縦グリップがシステムにないカメラがあるらしい

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/11/09(金) 07:52:17.74

AとEで重複しているレンズがある。それにたいする市場の反応が答えだろうね
一眼レフ用のレンズ前提良いのならEのマクロやSTFを急いで作る必要はなかったはずだ
結局のところネイティブのレンズが増えないことには市場はシステムとして認めてくれない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/11/25(日) 18:26:52.57

パナ50万円か。
ソニーの天下が続くのが確定だな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/11/25(日) 22:58:44.92

LマウントってAPSもフルサイズもいけるバランスの良さそうなマウントなのに、パナが高級路線でシグマもFoveonで高くてライカは言うまでもなく…もうちょっと3社でバランス良いラインナップに出来なかったのか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/11/26(月) 00:13:14.28

>>179
興味はシグマのfoveonだけ。Merrillで頼むわ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/11/26(月) 00:32:09.19

>>179
一般受けする（≒シェアを大いに取って市場をリードする）方向性0ですな。
まあ、単純に生き残るだけなら、尖がって忠誠心高いの確保したほうが確実だろう。
ニコキヤノソニーの主戦場は生か死かだしな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/11/26(月) 00:36:08.39

>>179
Foveon高かったっけ？
今のやつなんかかなり安いけど。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/11/26(月) 00:39:59.53

技術的にソニーに対抗できるのはパナだけだと
思っていたが50万だとハナから勝負にならないな。

同じ土俵では勝てないと考えたのか。
パナで50万円を正当化できる機能って何だろう？
動画でそこまで差別化できるのか？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/11/26(月) 07:08:59.48

>>181
忠誠心高いの狙いで3社も賄えるパイがあるのかねー

>>182
Foveonって安いのか！イメージだけで高いと思ってた

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/11/26(月) 08:07:05.50

>>181
どのみちスマホとかぶる価格帯(パパママ需要含む)だと利益でないだろう。主戦場もそこよりだいぶ上だし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/11/26(月) 12:17:35.67

直接は利益出なくても、画像プロセッサとかスケールメリットで上位機種の競争力が上がるんでね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/11/26(月) 21:50:28.90

各社パパママ需要の切り崩しを試みたがブランドの壁に阻まれことごとく失敗に終わっているような
しかも単価が低いからたくさん売らないと利益でないし

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/01(土) 19:00:07.77

The market changes as Sony's mirrorless cameras are threatened by new models from Nikon and Canon | ZDNet
ttps://www.zdnet.com/article/the-market-changes-as-sonys-mirrorless-cameras-are-threatened-by-new-models-from-nikon-and-canon/
海外のメディアでもソニーの脅威はキャノニコよりLアラという予想があるんだな
日本のメディアでこの手の論調の記事ってあったっけ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/01(土) 19:33:43.86

ニコキヤノ忖度メディアがそんな記事書くわけ無いだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/01(土) 20:22:34.27

LUMIX Sシリーズのレビューはすべて
田中希美男氏にお願いすれば解決

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/01(土) 23:56:27.84

ソニーのライバルはパナ＝キャノン・ニコン撤退だからな
4マウントも食えるほど数出るとは思えない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/02(日) 14:06:15.56

>>188
Lが安ければねえ・・
あの値段だし、プロユースと自ら言ってるから
数売る気無さそう。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/02(日) 14:41:58.55

フルサイズミラーレスの主戦場は値段ありきじゃなくね？
ソニーもパナも値段で選ぶ奴は客じゃないと考えていそう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/02(日) 15:03:21.23

>>193
ソニーは特化モデル以外現実的な値付けで来てるじゃん。
キヤノンもマニア的に微妙スペックでもちゃんと数出てるそうだし。
ニコンもZ6の方が売れればそっちをメインに考えるはず。
戦いは数だぜ兄貴。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/02(日) 15:19:29.34

カメラマニアだとしても、金持ち以外は本体20万レンズ10万ぐらいが、心理的障壁じゃないかなあ
αなんてα7II/α7III以外は、大して売れてないだろ
30万40万のカメラやレンズは、そうそう売れない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/02(日) 16:44:09.25

えっ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/02(日) 16:52:13.33

>>195
確かに売れる値段は20万以下だね。
この辺超えると厳しくなる。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/02(日) 18:17:48.87

>>194
これからの戦いは利益じゃね？

>>195
それだけ金出す奴は製品を見てくれるだろう
どのみち予算10万で何でもきれいに撮りたいですなんてパンピーはソニーの眼中にない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/02(日) 19:02:17.45

予算10万でなんでもきれいに撮りたいんですなんて層を満たすメーカーってどこなの？w

APS-Cやってるところなら10万アンダーの機種なんてどこでもあるけど、きっとそれはお前的には対象外っぽいし。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/03(月) 00:12:44.28

ソニーだとRX100がそれにあたるんじゃない