なぜミラーレスは家電メーカーが優秀なのか？ 2台目
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0003名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/03(水) 03:20:28.31ID:t26vpSty0
ケータイやスマホ作ってるとノウハウはあるだろな
光学部分は光学屋に任せりゃいい
　パナソニックは堺ミノルタとシグマ
　ソニーは旧ミノルタとタムロン
0004名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/03(水) 06:53:45.61ID:4gL/i6SI0
ググって出てきた情報をまとめてみる。大型センサーデジカメに限る

主要コンポーネントの開発元
　センサー
　　ソニー(元東芝含む)
　　　→キヤノン以外ほぼすべて
　　キヤノン
　　　→自社のみ
　　アプティナ
　　　→ニコン
　　ルネサス
　　　→ニコン

　プロセッサー
　　ソニー
　　　→自社のみ？
　　TI
　　　→キヤノン
　　ソシオネクスト(元富士通＆パナソニックのシステムLSI部門)
　　　→上記以外すべて

最後に地味だが重要なのがシステムインテグレーター。仕事は上記コンポーネントをまとめデジカメに仕上げる事
モバイル機器の場合単に性能を追求するわけにはいかない。なるべく少ない電力で高い性能を発揮することが求められる

こうしてみると現在ミラーレス界隈でソニーが独走しているのは当然だろう。元々省電力化技術に長けていたソニーが
内製のセンサーとプロセッサーを活用し本気でミラーレスカメラを作り出したら外販頼みのところでは敵うはずがない
ソニーに待ったをかけられるとすればキャノニコよりパナソニックの方が期待できそうだ
0006名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/03(水) 12:09:23.25ID:bUa7+ZqY0
サムスンがミラーレス参入からほんの数年で、
世界シェア4位にまで食い込んだのに呆気なく撤退したのはなぜなんだ?
金にならなかった?
0007名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/03(水) 12:19:29.53ID:Q92u4kb30
衰退産業だから、レッドオーシャンで設備投資がかかる割に将来得られる利益に期待できないという判断なんだろう
0008名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/03(水) 13:16:25.76ID:TtIEjw3U0
長期のアフターケア前提で売ったら放置で新機種を矢継ぎ早で出していくだけでは済まないからな
交換式はフィルム時代からの客も多くてレンズロードマップとかメンテナンスサービスも負担
もしトップがカメラが好きで参入してもリコーとかあれだし苦労の割に利益も未来もない
デジカメ市場全体もフルミラーレスプチ景気の数年後に売り上げが今の半減で済めば御の字
0009名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/03(水) 14:08:49.35ID:LXBUutHc0
>>4
ソニーのプロセッサはMegaChips製だよ。ソニーの工場で製造してるだけ
逆にキヤノンは製造をTIに委任してて回路設計は自社。オリンパスとパナソニックもミラーレスはそれぞれ自社設計(コンデジ系はソシオネクスト)

ソニー以外のプロセッサがソシオネクストだというのは、ソニーの優位性をアピールするためのGKのステマだが信用してる奴、意外と多いんだよな
0010名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/03(水) 16:59:33.51ID:wtxjyl820
結局、ソニーとパナがかつのかね。
0011名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/03(水) 17:11:59.60ID:bTwhiDrA0
>>10
よっぽど何か革新的なブレイクスルーでもない限りはそうだろうね。
業務用のビデオで培った物もあるし、プロサービスもその流れから可能。
弱点がないからな。
特にパナは負けないようにするのが得意だしな。
ソニーは尖った性能が好きなメーカーなんで、コケル可能性はあるけど、
それはそれで客がいるから大ゴケしないし。
0012名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/03(水) 17:23:55.10ID:wmfyqQZ30
ミラーレスは実質家電だからカメラメーカー単独だと厳しいのは仕方ないキヤノンとニコンが組んでも厳しい
カメラメーカー派は既存レンズの有利さや重要性を説くだろうが結局動画静止画共存時代に合った新レンズが必須
銀塩機から継続するファンが買う限りレフ機ボディが生産止めるまで少なくとも十年はあるとは思うが
0013名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/03(水) 18:12:01.05ID:QkbgN7/S0
BIONZはどう見てもSONY設計じゃね？実働部隊は関連会社の可能性もあるがSONYと無関係ではあるまい
既成エンジンのカスタムであんなパフォーマンスを出せるならみんなこぞって使うだろうｗ
0015名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/03(水) 18:47:21.33ID:AxM4Iwfu0
>>13
英語版ウィキペディアではα700世代に使われてたのはMegaChips製だけどそれ以降の世代はソニー内製ってされてるね
ソースとしては微妙だけど
0017名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/03(水) 20:21:45.96ID:4gL/i6SI0
バッテリー関係をまとめてみた

　　　　　　バッテリー　容量　　スチル　　ムービー　2000mAh換算の
　　　　　　　　　　　　 　(mAh)　EVF(枚)　 LCD(分)　　撮影枚数
EOS R　　LP-E6N　　 1865　　　350　.　　140　　　　　375
Nikon Z7　EN-EL15b　1900　　　330　　　　85　　　　　347　←バッテリー容量、ムービー時の表示装置不明
Nikon Z6　EN-EL15b　1900　　　310　　　　85　　　　　326　←バッテリー容量、ムービー時の表示装置不明
α7III　　　NP-FZ100　2280　　　610　.　　125　　　　　535
α7RIII　　NP-FZ100　2280　　　530　.　　115　　　　　464
α9　　　　NP-FZ100　2280　　　480　.　　120　　　　　421
α7RII　　 NP-FW50.　1020　　　290　　　　55　　　　　568
α7II　　　 NP-FW50.　1020　　　270　　　　65　　　　　529

キャノニコは性能は優れず燃費が悪いという目も当てられない状況だな
ソニーの第三世代は第二世代より燃費が悪くなっているようだ。その分性能向上に当てているとも言えるか
パナソニックがどこまで迫れるかだがXQDはマイナス要因。PCI Expressは広帯域だがローパワー向けではない
もし後一歩くらいまで迫れるならソニーにとって脅威となりそう
しかしソニーはパナソニック他が開発したSDカードを使っているのに、パナソニックはソニーが開発したXQDを使うとかおもしろい

＃EOS Rの値ってどちらかが間違っていそう。もしくは測定条件が特殊
0019名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/03(水) 20:43:53.51ID:VAqaUuFZ0
>>13
ソニーの画像処理エンジンてそんなに評判良かったっけ？
RAW強制不可逆圧縮とかモアレ偽色でまくりとか塗り潰しNRとか悪い評判しか聞いたことがないんだが
0021名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/03(水) 22:11:59.72ID:QkbgN7/S0
>>18
あなたの主張には矛盾がある。Fab屋がいっぱいある中で外部設計ならそもそもSONYで製造する意味がない
SONYで製造するからにはSONYのFabにしかないプロセスを使う必要があるだろうが関連会社でもないところが
そんな特殊なプロセス用の設計情報を持っているのは不自然
0022名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/03(水) 22:55:37.70ID:oKEfBdXu0
>>21
半導体工場ってのは常にフル稼働してないと利益が出ないんだよ
糞チップだろうが他社設計だろうが作り続けなければ赤字なわけ。
だから先進国ではファブレス企業が当たり前。工場はアジアやアフリカの低賃金国で、となる。
もちろんソニーもそんな「アジアの企業」なわけ
0024名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/03(水) 23:16:12.65ID:QkbgN7/S0
>>22
そのレスにBIONZがMegaChips設計もしくはSONYが設計に関わっていないという根拠は含まれていないぞ
MegaChipsがそんなに優れているならみんな使わない理由も含まれていないぞ

>>16
そういうのはあてにならない。NikonだってEXPEEDを自社開発って宣伝しているし
技法や論文になっていて技術的な解説がされているようなケースは別だが
0025名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/03(水) 23:17:33.68ID:2C6aKEDS0
だから今はメガチップスなんて関係無くて設計も内製なんだよ

http://kakaku.com/article/pr/15/06_sony_a/

>ソニーではイメージセンサーとプロセッサーの両方を内製している強みを生かし、両方の開発チームが密に連携を取ることによって、イメージセンサーのポテンシャルをプロセッサーが最大限に引き出す開発ができているのである。
0026名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/03(水) 23:38:55.03ID:QkbgN7/S0
突っ込まれる前に訂正
×　技法
○　技報

ttps://www.sony-lsi.co.jp/design/index.html
BIONZの設計を行っているのはたぶんこのへんだよなぁ
一部の設計業務が下請けに出されてMegaChipsに流れているというならまだわかるが
0027名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/03(水) 23:44:32.67ID:AdTezmi+0
>>26
Sony100%出資子会社なら、もし本当にビオンズの設計をしてるなら大々的に宣伝するだろ
そうしてないということは、つまりそういうことだよ
0028名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/03(水) 23:46:27.80ID:UE8Em5Nx0
>>25
そんな提灯記事が根拠なら、ニコンもキヤノンもパナソニックも富士もオリンパスもリコーも全部内製になる
0029名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/03(水) 23:53:21.52ID:QkbgN7/S0
>>27
SONYグループのLSI設計部隊なら宣伝する必要なんか無いだろ
宣伝する必要があるのはグループ外からの仕事を受けている場合だ
SONYに限らずそういう会社は少なからずあるぞ
0030名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/03(水) 23:56:45.83ID:dUctaEy20
>>26
SONYのどの製品の何を作ってるのかさっぱり分からん会社だな
単なるSONYからのリストラ組受け入れ先だろ
SONYに限らずそういう会社は少なからずあるしな
0031名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/04(木) 00:04:19.19ID:AcbIXdU30
> 宣伝する必要があるのはグループ外からの仕事を受けている場合だ

ねーよww
ソニーがiPhoneのセンサー作ってます！とか宣伝するか？
サムスンがxperiaのメモリー作ってます！とか宣伝するか？

君は社会の仕組みをもっと勉強しなさい
0032名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/04(木) 00:19:29.18ID:ImEF8lHJ0
さてこれだけレスがあってBIONZがMegaChips設計という根拠は一つも出てこない。状況証拠すら出てこない
IDころころだし変な人の妄想だったな。wikipediaを否定するソースすら用意できないようだし

ソニーLSIデザイン株式会社はソニーセミコンダクタソリューションズ株式会社の完全子会社
ソニーセミコンダクタソリューションズの設計部隊がソニーLSIデザイン
ちなみにソニーセミコンダクタソリューションズ株式会社はソニー株式会社の完全子会社
分社化は日本ではよくある構造だ
SONYが使用しているLSIの設計はこのあたりで行われていると見るのが自然

>>31
しないのではない、できないのだ。宣伝するには取引先の了解がいる。社会の仕組みを勉強するのはあなたの方
SONY SemiのWebサイトにはExmorのブランド名付きでCMOSイメージセンサが宣伝されている。外販しているんだから当然だな
0033名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/04(木) 00:30:19.12ID:g5eQOnKS0
>>32
キヤノンDIGICがTI設計の根拠と状況証拠は？
ソニーとキヤノン以外がソシオ何とか設計の根拠と状況証拠は？
0035名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/04(木) 00:53:57.27ID:AWkWfX3k0
この業界で仕事してる俺がネタバラシすると
主要カメラメーカーでソシオネクストMilbeauベースなのは
ニコン、富士、ペンタックス。

それ以外は少なくとも設計は自社でやってるよ。
製造まで自社はソニーだけかな
0038名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/04(木) 08:02:28.30ID:ImEF8lHJ0
この単発は理解力ゼロか荒らすためにわざとやっているよね

NEXのハックプロジェクト関係でもCPUはARMで間違いないようだ
0039名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/04(木) 09:10:45.72ID:4eOfUSME0
これまでの情報をもとに書き直してみた。

主要コンポーネントの開発元
　センサー
　　ソニー(元東芝含む)
　　　→キヤノン以外ほぼすべて
　　キヤノン
　　　→自社のみ
　　アプティナ
　　　→ニコン
　　ルネサス
　　　→ニコン

　プロセッサー
　　キヤノン
　　　→自社のみ(製造はTI)
　　パナソニック
　　　→自社、オリンパス
　　MegaChips
　　　→ソニー
　　ソシオネクスト(元富士通＆パナソニックのシステムLSI部門)
　　　→ニコン、富士、ペンタックス
0041名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/04(木) 09:45:33.97ID:IUJPEWdZ0
ソニーに不利な話は全力で潰しにかかる。PSP vs DSの頃から変わってないねー
>>37とか、ソース無しで断言できるのはSONY社員だからですかね
0042名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/04(木) 10:00:35.07ID:IWP1g6bn0
>>41
アホか
ソニーが都合いいも悪いもあるか
今も megachips 設計なんていう話が何も証拠ないだけ

その wikipedia の megachips の 第1世代の ASIC の下に書いてある第2世代以降にずらずらと書いてある ASIC の説明が読めないのか？

megachip はなんで megachips の mips アーキ ASIC から ソニーの arm アーキ ASIC に乗り換えたソニーの開発を手伝ってやらなきゃならないんだ？

ソニーの開発者インタビューでもイメージャーとプロセッサーの開発者はすぐ近くのフロアで一緒に作ってるって言っているし、別の記事ではプロセッサーが内製だとも言っている

ソニーがなんで嘘つく必要がある？
そんなに内製されると都合が悪いことあるの？
0043名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/04(木) 10:21:04.33ID:zgUV4q7E0
内製か否かなんて、使用者からすれば全然関係ない部分なんだけどね。
工業製品開発携わった人ならわかると思うけど、
内製でも他メーカーの人間が中にいて作ってる事もあるし。
部品メーカー製でも、テストは販売メーカーでやってたりで、その辺ゴチャゴチャだしな。
0047名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/04(木) 11:39:42.95ID:zgUV4q7E0
デジタルデバイスは特許の塊なんで。
アナログ時代から動画系（ビデオカメラ、レコーダー、TVなど）を開発していたメーカーが
先行して特許とりまくってるわけで、圧倒的に有利。
他メーカーと同等性能ならコストは安いし、
同コストなら性能が高い機器が作れる。

レンズ磨きやら組み込み精度などアナログ的手法は時間で解決できるけど、
特許はそうはいかないからな。

そういう意味では、ソニーやパナがニコンのレンズ技術に追いつく可能性はあるけど、
ニコンがソニーやパナのデジタル技術に追いつく術は存在しない。

でもさユーザーからすれば、くっつけばいいのにって思うけどね。
もうセンサーも一緒なんだからニコン+ソニー+オリンパスとかさ。
パナライカシグマなんて理想的過ぎでしょ。

ニコ爺とかGKとか言ってる場合じゃないんだよね。お互いに。
0048名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/04(木) 12:37:31.42ID:isTKXTHU0
いわば、「イノベーションのジレンマ」
かつて成功した(そして緩やかに衰退しつつある)部門が、その部門が根底から覆るようなイノベーション導入に難色を示す。
0049名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/04(木) 13:49:51.88ID:jEMij+Iu0
まあキヤノン・ニコン・（ペンタ）のミラーレスに対する後手後手は教科書に載ってもいいくらいわかりやすい例だよね
0050名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/04(木) 14:53:03.08ID:7QTUj+aO0
銀塩時代の光学信仰が過ぎて過剰に既存レンズを資産視する昔からのファンがいるから
囲い込まれた彼らを中心に当面は戦えるだろうけど長期戦だとカメラメーカーは分が悪い
家電メーカーが矢継ぎ早に繰り出す写真時代にはタブーな静止画の新機軸に置いていかれる
プロとしての需要も動画よりになりメーカー同様に写真のプロらも時代の変化で淘汰される
0051名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/04(木) 17:40:43.88ID:ImEF8lHJ0
GK、GK言っている奴で論理的なのって見たこと無いな
あとこの単発君の主張にはもう一つ矛盾がある
Panasonicは画像エンジンを含めたシステムLSI部門をSocionextとして切り離している
今のPanasonicに高性能なLSIを設計できる部隊はないはずである

>>43
まぁそれはその通りだな

>>50
写真撮影のプロなら状況に適した機材を用意して撮影に挑むのが仕事のはず
今の状況で「一眼レフしか使わない」などというのはメーカーの忠犬だろう
0052名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/04(木) 22:13:43.06ID:nlWl6FXn0
ソニー最高、何もかも内製！言っている奴で論理的なのって見たこと無いな
あとこの必死君の主張にはもう一つ矛盾がある
他社OEMを大々的に宣伝出来ないのはさすがに理解できたようだが、
親会社の製品の部品を作ったはずの子会社(孫会社？)がなぜか宣伝しない事には一切触れていない。
つまり、最初からそんな物は作っていない、作れないと考えるのが自然。
0053名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/04(木) 22:27:05.68ID:7I5T1Fg00
α7/α7R発売の前年にデジイチは頭打ちになっている。動きの速かったソニーですら間に合っていない
ソニーにとって2013年は我慢の年だったろうな。従来機は予想以上に伸び悩んでいるし、万が一新製品が不発だった
暁には本気で撤退を考えざるを得ない状況だったはず

結果的には大当たりで、ボディを売って次のボディとレンズを作り驚異的なペースでシステムを拡充させ今に至っているが
後発組は金策とシステムの拡充に苦労しそうだな
0054名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/05(金) 00:22:04.13ID:wT0gM/w70
なんだかんだで、ソニーはボディ側は技術面の
先頭を走ってるし、先行した分Eマウントの
レンズは充実してる。

このタイミングでニコン、キヤノン、パナの
フルサイズミラーレス参入で一挙に
レッドオーシャン化するが、ソニーが負けそうな
理由は今のところない。

4社が存続できる市場とも思えんので、
一社か二社は討ち死にしそうだが、
まずは最初の犠牲者はニコンかな・・・
0055名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/05(金) 00:31:25.69ID:wT0gM/w70
ニコンは価格を下げないと話にならないが
高コストで下げる余地がないのなら、
もはや手の打ちようがないな。
2年以内に勝敗は確定する。

その点キヤノンは一枚上だな。
落とし所が的確。
マーケティングがうまい。

パナは良いものを作りそうな気はするが
高価格重量級を狙っているというのが
心配だな。
そんなニーズが存在するのか。
0057名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/05(金) 00:37:34.84ID:lckxArld0
ソニーは筐体小さすぎだよ。特に手が大きい欧米のユーザーがそう言ってる
日本よりも欧米で売れてるパナが筐体を大きくしたのは正しい
0059名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/05(金) 01:26:40.07ID:lckxArld0
>>58
意味不明。パナはまだ発売してないだろｗ
来年から大きな筐体のパナがシェアをどんどん食っていくよ
0060名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/05(金) 01:36:44.80ID:T+mwLLAL0
>>59
そしてニコンが居なくなった。
と言う結果になりそう。
批判されてるけど、何だかんだSonyは小型化路線で差別化出来てるんだよね、もしSonyに風が吹かなくても3位くらいにいそう。
むしろニコン、キャノン、パナの後発組が被りすぎてて明らかにこの中から脱落者でるだろと思う
0062名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/05(金) 02:30:09.78ID:lckxArld0
>>61
だから違うってｗ　今フルサイズのミラーレスは小さすぎるものしか選択肢が無いだろ
好きだから選んでる人もいるだろうけど、そうじゃない人もたくさんいる
もう少し大きい方が良いって思ってる人はたくさんいる
0063名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/05(金) 08:05:22.63ID:zbqT6iuY0
後発組すべてに言えることだがレンズをどうするのか。しかも既存の製品は右肩下がりだ
ボディで期待が持てそうなパナソニックはコントラストAFっぽいし本当に全部新造する必要が出てくるはず
シグマはEF-Lマウントアダプタを出すって言っているけど位相差によるAFシステムを持たないLUMIX Sで実用になるのだろうか？
Eマウントはソニーのがんばりもあって一眼レフ用AFレンズでもそこそこ使えるくらいにはなったけど
0064名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/05(金) 08:29:37.58ID:l/VNccMN0
>>55
ニコンとキャノンの大きな違いは、マーケティング能力だろうね。
フルサイズミラーレスを見てもそう思う。
キャノンはマニア以外に分かりやすいスペックは確保して、分かりづらいスペックには妥協する。
0065名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/05(金) 08:34:27.88ID:l/VNccMN0
手のデカイ欧米人がミラーレスが小さ過ぎて、ボディーの大きいミラーレスが欲しいと思っていると言う。
では、何故無理矢理ミラーレスを買うの？
ボディーの大きい一眼レフを買えば良いのにね。
ミラーレスを買わないといけない呪いが掛かっているわけじゃないのに。
0066名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/05(金) 08:41:16.44ID:PdZegGK+0
CG処理頼みの小型化なら妥協はスマホですれば良いこと
それより大きく作るんだったら写りに特化した写真機じゃなくちゃ意味が無いってこと
よってミラーレス機である必要性は全くない
0068名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/05(金) 09:08:39.22ID:qtPjoy3i0
パナのフル機なんか結局こう言われるんだよ
「EVF要らないからもっと小さく軽く作ってくれ！」ってねw
「なんで今までのムービーカメラやめたんだ？」ってね
0069名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/05(金) 11:21:10.54ID:vJRPRG4S0
>>60
それな
だから後発組は大口径やらに"走らざるを得なかった"ともいえる
後発組はソニーと戦う前にニコキヤノパナ内で勝ち残らないといけない

>>68
既にM4/3があるだろ？
フルサイズミラーレスで小型化はソニーに絶対勝てない
ソニーの小型化技術はカメラ以外見ても頭オカシイから
0073名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/05(金) 12:33:53.61ID:Rrp6Z1VV0
小型のカメラをグリップエクステンションとかで大きくすることはできてもその逆は不可能なんだから
ボディは小さい方が望ましいものでしょ
0074名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/05(金) 13:14:57.74ID:Ytvq9ivq0
>>70
ピッチャーが明後日の方向へ向いて投げたボール球を審判とキャッチャーとホームべースごと動いてストライクにするというね、もうね、、、
早くそんな写しはスマホに任せた方がいいよ
0075名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/05(金) 13:16:45.63ID:mJ3jLu/c0
>>73
「グリップエクステンションとか」の「とか」は、「グリップエクステンション」以外の何？
0076名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/05(金) 15:35:05.31ID:2boXG5Q/0
このスレはGKのすくつですね

後発組はソニーと戦う前にニコキヤノパナ内で勝ち残らないといけない（ｷﾘｯ

ﾜﾛﾀw
0077名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/05(金) 16:56:37.35ID:mYhDHWvd0
動画強くてミラーレスの経験がある家電メーカーがAF技術等有利だわな主力事業でもない分革新性も期待できる
写真とデジタル静止画は別モノだという前提でいくとカメラメーカーは従来のポリシーを曲げる覚悟と資金投入と開発力がいる
国内の顧客の不都合が生じても厳しい世界市場を見据えればニコンキヤノンはじめ合併協力しなきゃ生き残れないかもね
0078名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/05(金) 17:18:16.80ID:OUcPTg+50
>>72
そもそも論だと
欧米は必要の無いレベル物は買わない
中韓はオーバースペックでも買う
つうのがあるからどこまで欧米に合わせる必要があるのかは各社の企画次第
0079名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/05(金) 18:19:13.21ID:/sk8+F3H0
簡単だよ、デジタル化して映像がデジタル処理がメインになると、世界相手に戦ってきた体制をもつ家電メーカーの開発力は凄いものがある。
0080名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/05(金) 18:58:35.76ID:zbqT6iuY0
欧州ではソニー絶好調じゃなかったっけ？ドイツとかキヤノンを蹴散らして無双していたような。日本はかなり遅れていたはず

LUMIX Sがでかいのは「ソニー相手に小型&省電力で戦っても勝ち目なし」と判断した結果ならおもしろくなりそう
とはいえシステムとして使えるようになるのは早くても数年かかるわけで先は長い
0081名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/05(金) 20:37:10.56ID:uK6bzwfo0
>>70
キャノンなら手ぶれ補正はありますだけしか言わないよ。
ボディーなのかレンズなのかは黙っれいれば素人には分からないと思っているでしょ。
カタログ見たって、ボディーとレンズが連動して手ぶれ補正見たいな書き方だし。
0082名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/05(金) 20:41:57.21ID:l9v2Dfzp0
以前どこかでフルサイズ持ち込み禁止の結婚式場があるとか聞いたことがあるが
そろそろソニーα持ち込み禁止の結婚式場とか出てくるんだろうかｗ

>>81
Kissならその通りだと思うけどそのレベルの人が20万以上のフルサイズカメラを買うのだろうか
0084名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/05(金) 22:05:33.77ID:IU8KpeBX0
αってインスタの厨がドヤるために買うカメラってイメージ
本物のプロやハイアマはちゃんと見抜いてるよ
0085名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/05(金) 22:18:03.20ID:Gyy6AtW10
>>84
＞αってインスタの厨がドヤるために買うカメラってイメージ
＞本物のプロやハイアマはちゃんと見抜いてるよ

そうだね、見抜いてるね
君の「イメージ」が何の根拠もないものだってことに
0086名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/05(金) 22:26:56.12ID:l9v2Dfzp0
本当のプロ(ゴルフ)「α9を用意しないと仕事がこなくなっちゃう」
ハイアマ(ポートレート)「ソニーの方が歩留まりが良いし・・・」
確かに見抜いているな
0089名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 01:45:41.62ID:aupcW8V00
キヤノンやニコンのミラーレス買う人ってレンズ軽視甚だしいね。
ぜんぜんレンズ揃ってないし一社で供給じゃん。
0090名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 03:14:04.75ID:k8OHVnTX0
マウントのインターフェイスを無償ライセンスしたEですらシグマやタムロンがネイティブ対応に動いてくれたのは比較的最近だしな
0093名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 08:43:36.97ID:AUhBcRMS0
>>74
お前が明後日の方を向いてることはわかったww

>>75
縦グリとかサードがリグで拡張できるやつとか色々出てるよ

>>76
ひょっこり顔出さずにはいられなかったのねニコキヤノパナさんwww
0094名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 09:39:17.81ID:LlH7LOLF0
>>92
ブランド志向が強い人も多いからな。
でも所有期間のほとんどを防湿庫とかに飾っておく人も多いだろうから、
あながち間違っては無いのかもね。
0098名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 12:11:25.51ID:LlH7LOLF0
しかしスレタイの家電メーカーが優秀って話だけど、
どっちかと言えば、光学メーカーが不甲斐ないっていう印象なのはなんでだろうな。

後発なのに、ショボかったからかね。
0099名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/06(土) 12:20:35.58ID:erZZB/No0
どっかの家電屋に中身作らせれば良かったんだよ。特にZ。
例え同じ性能のSONY機の1.5倍の定価になってもガワがNikonなら売れただろう。
0100名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/10/06(土) 13:53:12.85ID:LlH7LOLF0
α９スレとか、アンチというかなんというかすごい執着だもんね。
Zも中身がαだったら、本当に良かったんだろうね。
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