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Panasonic LUMIX S1/S1R Part10
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0114名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
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2018/10/18(木) 17:05:40.62ID:BY+BpjNDa
>>113
クロップ4K60P動画ならソニー製
全画像4K60P動画ならパナ製
ただそれだけの話
0116名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 37d2-XdKj)
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2018/10/18(木) 17:45:17.55ID:E2SNqp3d0
タワージャズがジャスタワーになろうとも自社で頑張るだろ普通に
そもそもソニーがそんな無駄な（需要が薄すぎる）もの作ってる暇ないでしょう
まあ客商売だし法外な金積まれたら造るだろうけどパナがそんなコスト掛けられるはずないし
0120名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW aae5-YYD+)
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2018/10/18(木) 18:21:12.26ID:CxhWJd0s0
ソニーはもう既にあるもののカスタム品を売るだけだから暇も何も無いし
パナも大して数も出ないし外販先も無いセンサーを無駄に金を使って自社開発しなくて済むでしょ
GH5もソニーセンサーだし今さら自社開発にこだわらんはずだよ
0121名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
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2018/10/18(木) 19:57:11.46ID:mRXtOro0a
>>120
既に8K60P開発してるし本気でD5路線狙ってるから自社開発の自社製造
現行GHユーザーは4K30Pの他社製フルサイズなんてゴミじゃ買わない
だからパナ製のフルサイズ4K60Pセンサーを載せる
そして2020年にはS2/Rに8K60Pセンサーを載せてシネカメラ市場も狙うプラン
有機薄膜が開発済みなのにIMX410なんてゴミセンサーに用は無い
0123名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW aae5-YYD+)
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2018/10/18(木) 20:26:47.59ID:CxhWJd0s0
一応ソニーは自社のフルサイズシネマカメラで4K60Pは実現してるのでセンサー自体は対応してる

8K60PはREDみたいに爆熱で構わなければ可能だろうけど
いくらS2がデカくても一眼のボディに入るようなものではないよ
0124名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 2ab3-ERod)
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2018/10/18(木) 20:33:40.35ID:M/RMNI8D0
耐寒-40℃とかD5超えてるもんな
0125名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
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2018/10/18(木) 21:26:06.90ID:mRXtOro0a
>>123
ならa7s3かa7m4でも待ってろって
パナは2020年に8Kカメラ出す為に2013年から有機薄膜を開発してたんだから
GH5はバリカムチームとの共同開発で無制限記録を達成した
普通にS2/Rに8K載せるから
ソニーは黙ってa7s3で4K60P達成できる様にボディを大きくするか審議してろ
0132名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
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2018/10/18(木) 22:26:23.34ID:mRXtOro0a
やっぱり基地外の犬丸2 号じゃんw
構うと長いから放置だな
0136名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
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2018/10/19(金) 07:10:31.09ID:Qw+GgDrza
>>134
S1/Rが4000ドルでS2/Rが8Kなら8000ドル
普通に併売する
0140名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
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2018/10/19(金) 10:13:20.42ID:cUNoY3fRa
>>138
低画素機と高画素機の2機種を1年でリプレース
4K機と8K機だから異なる客層に向けて併売する戦略
単にマイナーチェンジ機を4種出すのとはワケが違う
他社はショボいミラーレスを出してスグにリプレースしたり
数年間はショボい初代機で老人相手の楽な商売
0143名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 2a41-9TKK)
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2018/10/19(金) 13:02:16.60ID:4UwpuoxF0
>>139
フォトキナからまだひと月も経ってないんだし続報はもう少し待たなきゃならんだろうね。月一くらいでは何かしら情報を出して欲しいところ。
発売は来年初めとしか出てないけど、一月には正式発表してCP＋の頃にはもう発売されてたら良いなぁ。
0144名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f7f-/dz/)
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2018/10/19(金) 14:03:23.88ID:9/cts+wc0
GH5と同じ流れなら
1月初頭にスペック公開第一弾だと思う
0150名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
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2018/10/19(金) 21:38:57.24ID:uu9Cgm/8a
>>149
BMDじゃあるまいし
生産のメドがたってるから3月って言っている
それより速攻でEOS Rの次期モデルとかキャノンの焦り具合が笑えるw
0153名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 2ab3-ERod)
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2018/10/19(金) 22:17:18.61ID:6aeE+IQI0
FF発表前から言ってたけどMFTは機種減らすんでしょ？
0154名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Safb-HPYP)
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2018/10/19(金) 22:31:49.26ID:bIEl67yja
1月詳細発表、2月予約スタート、3月発売開始だったらありがたい。発売時期だけでもハッキリしてくれないかな
0156名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
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2018/10/19(金) 22:39:29.61ID:uu9Cgm/8a
>>153
現行のラインナップが増え過ぎたから減らす「かも」としか言っていない
全くの未確定
0157名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 2ab3-ERod)
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2018/10/19(金) 23:12:00.14ID:6aeE+IQI0
l-rumorsネタが尽きて管理人の妄想しか話してねぇな
確かにリコーペンタがAPS-Cカバーしてくれりゃいいなとは思うけど
0159名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
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2018/10/20(土) 08:47:09.14ID:+NkUtH2Ya
>>158
まあ普通にボディもレンズも出すからワザワザ個別に言及してないだけだがな
0162名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd8a-ZrT7)
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2018/10/20(土) 09:31:25.16ID:jRoXBjB8d
>>158
「ｍ4/3の強みは小型軽量だ。」はボディの話だと読み取ったが。
G、GH系はフルサイズS系に収束させて、GX系、GF系をメインに。
ただ、GX8ディスコンだし、ライトユーザー層向けのGF系のみってのも、あり得るかも。
0166名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Safb-7no5)
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2018/10/20(土) 10:36:30.58ID:WZkuAS3ba
>>152
元仲間のザク社に協力してもらえばエエ
0170名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
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2018/10/20(土) 18:45:35.88ID:+NkUtH2Ya
>>169
Leica SLはライカ初のミラーレスでデジタル部分はパナが協力してる
SLマウント自体の設計については知らん
0171名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Safb-1eR+)
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2018/10/20(土) 20:51:30.54ID:Epiwg0v1a
とても興味はあるけど
マウント選びにもなるから、慎重に様子見する
よほどの事がない限りは初代だけだは判断しない
0173名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 1fc3-yoMX)
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2018/10/21(日) 00:28:03.57ID:eo0AkvaR0
>>170
妄想をさも事実のように語るガイジ
0174名無CCDさん＠画素いっぱい (ｼｬﾁｰｸ 0C17-SmoF)
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2018/10/21(日) 01:18:00.61ID:8Hv20fpkC
てかライカ初のミラーレスはSLじゃなくてTだから。
いい加減すぎて話にならない。
0175名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-ZrT7)
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2018/10/21(日) 06:52:19.18ID:cp7azDT5d
Z7のレビューも出てきたみたいだけど、動体AFイマイチ、連写バッファ少なめ…で、まだNikonは全力を出してない感があるな。
EOS Rもせっかくのマルチファンクションバーが役立たずと言われてるし。

全部盛り(と思える)S1への期待が増す一方。
0178名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 2ab3-3f7H)
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2018/10/21(日) 10:55:10.35ID:Bt4ihyB60
Z7は果たして同グレードなのか？
0182名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f7f-/dz/)
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2018/10/21(日) 13:06:41.75ID:JeockCiZ0
ユーチューバーのドリキンが
S1にバリアングルが無いことを聞いたら
ユーチューバーを最初から相手にしてないみたいなことを言われたそうだ
0185名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f7f-/dz/)
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2018/10/21(日) 16:03:29.90ID:JeockCiZ0
ボカす方向だとラージセンサー有利だけれど
パンフォーカスだとラージセンサーは逆に不利でしかないでしょ
0186名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ aae5-t/sI)
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2018/10/21(日) 16:27:28.31ID:suJ4UcQw0
>>184
スーパーハイビジョンは8K120Pまで目指してるんで
そこは業務用システムじゃないと無理
だけどこれはオリンピック等のスポーツ上映向き
ドラマやCM等は従来のハイビジョンとの互換性のため今と同じ30Pのままかもしれん

一眼動画は映画用のシネマカメラとの橋渡し役
そして、できたら一眼用のレンズも映画に使って欲しいって感じ
ただし映画はいまだに24pが主流
0189名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-nBLa)
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2018/10/21(日) 20:42:24.90ID:WNOYDLak0
カメラ誌に
シグマは地球が割れても認めないだろうがLEICAレンズの製造をしてきたんだろ
と断定されてた

ライカ製品にパナが関わってるかというのは機密情報で
一般に開示されることは無さそうだな
0190名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 1fc3-yoMX)
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2018/10/21(日) 20:47:44.91ID:eo0AkvaR0
>>187
フルサイズまでわざわざLumixにするのに、んなことするわけねー
0193名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 1fc3-yoMX)
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2018/10/21(日) 21:11:16.07ID:eo0AkvaR0
ブランド名変えないのは致命的ミスかもな
0194名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6ab3-Pr2h)
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2018/10/21(日) 21:20:45.07ID:XMA4Og3V0
　　Panax パナックス　、、、ってのは？
0202名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 1fc3-yoMX)
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2018/10/22(月) 05:47:24.89ID:cXw5nfHv0
>>195
フルサイズミラーレスでもか？
0205名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
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2018/10/22(月) 07:57:34.98ID:hoZTJ+fRa
>>202
そいつ
0206名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
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2018/10/22(月) 07:58:59.69ID:hoZTJ+fRa
>>202
そいつは独りだけで女流一眼を連呼してる基地外荒らしだから放置で
0207名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲW 73fc-sO/X)
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2018/10/22(月) 08:13:49.47ID:4gpAnmZ00
日本なんてどんどん貧乏になってて市場規模小さいし、ハナから相手にしてないでしょ。世界で浸透してるLUMIXブランドで普通行くわな。
未だに女流一眼のLUMIXダサいとか言ってるのは日本のジジイだけだから。
0209名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｽｯﾌﾟ Sd8a-IzRZ)
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2018/10/22(月) 08:58:50.38ID:l4+kNriZd
ルミックルなんていらない
欲しいのは綾瀬はるかだけだ
0216名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-9TKK)
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2018/10/22(月) 09:57:39.72ID:+nOmHuBcr
ソニーの後追い/製造工場、マネシタという揶揄やlumixといえば浜崎あゆみという根強いイメージ(と書いてる俺もだが)がない分、海外でのイメージはまだ良いだろうとは思う。
というか、日本人ほどブランド好きというかネームバリューに踊らされ易い国民もまあ居ないよな。
0218名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ da7e-I7Lu)
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2018/10/22(月) 10:36:24.62ID:g1WifPrW0
ミラーレスはじめたのパナなんだけどなｗ
市場はあんまりそんなこと関心ないよな
デジカメはレンズ（特に非球面）・手ブレ補正技術・画像エンジン・撮影素子
基本この4輪でできています。
某社は撮影素子の一輪車アピールだけだが
パナソニックは非球面・レンズ側手ブレはトップクラス（特許・レンズ内部品は大抵P関連）
画像エンジンは各社競争（もちろん外部委託もあり）
撮影素子再開発はソニー一強
素子についてはパナは富士フイルムさん等と共同で
デジカメのためというよりコンシューマ8K放送とか
車載自動運転とか産業ロボットとか空間認識とかでまた力を入れてる

俺は本気で楽しみである
0220名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ da7e-I7Lu)
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2018/10/22(月) 10:56:41.12ID:g1WifPrW0
パナはコンデジとかレンズのoemやってたし
大々的に宣伝できない立場のままそして今日に至る
oemやってたパナ・シグマがフルサイズ参入とか
市場が冷え込んで形振り構っていられなくなったという悲しい側面もある
我々に足りないのはブランドとライカを巻き込んだのは一番笑ったけど
0224名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd2a-QVOA)
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2018/10/22(月) 12:36:25.73ID:PyNfMS58d
>>222
スペック発表ないもん。

取り敢えず先行２社の失敗から学んで発表はしたけど、中味はいま必死に作成中だろw
ほんとにハイスペック機を出せるのか見ものだな。
0229名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
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2018/10/22(月) 15:07:37.86ID:7wv+xF3ha
>>225
あれはテスターに貸し出してるのと同じプロトタイプ
9/25の発表プラスアルファのスペックで出す事は確定してる
現時点でZ6/7とRを越えてて更に来年には上乗せされる
だからキャノンは焦ってEOS Rの次期モデルのリークを始めた
0234名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 2e23-x+jn)
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2018/10/22(月) 17:30:29.09ID:9/Jj2JK40
Lマウントってアダプターも発表されてますか？
見つからなかったからないかな？
レンズ出揃うまではソニーミラーレスで我慢しようかと思ってるけど、アダプターあればmk2くらいでボディ乗り換えもありかなぁ。
初心者だけど魅力あるボディはS1。
0236名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-khf9)
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2018/10/22(月) 18:09:37.74ID:AbEzNlY1r
>>189
だろうもなにもライカRのズームレンズはシグマのOEMなのは有名な話だろ
当時のシグマは安かろう悪かろうだったけどライカブランドになることでその安さという武器すらないレンズはクソレンズとして有名やん
0237名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
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2018/10/22(月) 21:25:02.28ID:h53CMqaRa
>>234
シグマからEF/SLとSA/SLは発表されてる
http://ascii.jp/elem/000/001/748/1748361/lumixs1r016_596x.jpg
EマウントはSLより口径が小さいからS1買ったら死蔵する可能性が有る
シグマのArtシリーズは来年3月から順次SLマウント版が発売
既存のArtもシグマがSLマウントに換装してくれる
来年3月から1年間でシグマ、パナ、ライカの3社から30本のレンズが出る
0242名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW f380-Ybwe)
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2018/10/23(火) 02:18:36.82ID:Ni3QuWX80
>>20
お前の画像全て存在しない
0243名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW f380-Ybwe)
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2018/10/23(火) 02:22:30.00ID:Ni3QuWX80
>>213
見事なまでにSONYばかりで草
0250名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
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2018/10/23(火) 06:58:01.88ID:+m81JDIja
>>246
ゲートキーパーはナマポのバイトが多いからな
執拗に同じ叩きネタを繰り返す事しか出来ない
0251名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-QVOA)
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2018/10/23(火) 07:00:14.51ID:P8g+Nd+Md
売れてるミラーレスの条件が分かってれば、馬鹿デカいS1が売れないことは理解できるよね？
0253名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW da7e-lv/g)
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2018/10/23(火) 07:27:00.31ID:Kh+o6NkF0
広角使いたいし、レンズで妥協したくないし
高い割にはパフォーマンス悪いレンズ使い続けるのって辛いもん
レンズが高品質な連合に期待しちゃう。
ライカは近年もMTF重視しない設計で独自の味を引き出してるけど
MTFしか能が無いけど品質が悪くて高いレンズって心身に悪影響を及ぼす
0254名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-QVOA)
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2018/10/23(火) 07:33:40.28ID:u9vv+KJad
>>253
典型的なM4/3使いの精神異常者だな
0255名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 2ab3-3f7H)
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2018/10/23(火) 07:37:20.15ID:5Yv+b09G0
今のライカって他社に対しては品質管理厳しいから苦労するだろうけど
パナライカの驚異の片ボケ玉の少なさ見るに消費者としては歓迎できる
0256名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW da7e-lv/g)
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2018/10/23(火) 07:40:30.07ID:Kh+o6NkF0
ごめんごめん
光学屋からあれだけバカにされたら攻撃的になっちゃうね
謝ります。APS-C型フルサイズのお客さん(なんかウイルスみたいw)
ここはカテゴリ違いますよ
0257名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-QVOA)
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2018/10/23(火) 07:46:04.42ID:u9vv+KJad
>>256
こりゃ失礼！豆サイズセンサーユーザーのカテゴリーでしたねここw
それでビッグサイズボディに歓喜してるんだぁ。コンプレックスだったもんね
0259名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-vBLi)
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2018/10/23(火) 09:35:29.18ID:YwY6Z1CCr
ま、プロと自称プロ以外は小さい方がいいと思ってるしマウント径なんて気にしない。
社長もBtoBに専念するっていってんだし、数を売るつもりはないでしょ。

S1「PRO」にしてせいぜい自称プロを釣って下さいな。
0260名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
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2018/10/23(火) 10:07:32.54ID:bzT6NyRXa
>>259
ホント安いクズバイトだなオマエw
S1/Rは砂漠や-40度で使えるD5ポジションだから
社長はフルサイズミラーレス市場の10％を目標にしてるがな
0263名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
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2018/10/23(火) 12:30:35.92ID:RyKtOdpra
>>261
2015年になってから10％を切ってるが
で、それがどうかしたか？ゴミクズ
0264名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bf13-fIkj)
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2018/10/23(火) 12:56:10.25ID:qaJZwtk80
フルサイズを連呼している奴は単なる馬鹿
フルサイズ一眼つってもいろんなカメラがあるわけだからな
良いフル一眼もあれば悪いフル一眼もある
それを無視してフルフル言いやがってこのフルチン野郎が
頭おかしいんだよコイツらは
そして臭い
0268名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bf13-fIkj)
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2018/10/23(火) 13:45:17.12ID:qaJZwtk80
ぶっちゃけ俺はもうGHシリーズの後継機種には期待できない
BMPCC4Kのスペックを見てしまうとGHシリーズがかすんで見える
パナは別売のXLRアダプターやV-Logのライセンスで稼ごうとしているところがいやらしい
後継機種でXLR端子内蔵と動画のRAW撮影が可能になったら大喜びなのだが
おそらくその役目はEVA1が担っているのだろう
なのでGH5/GH5Sの後継機種にそれらの機能を載せてくることは考えづらい

EVA1 価格83万円
0269名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bf13-fIkj)
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2018/10/23(火) 13:52:50.55ID:qaJZwtk80
静止画については16:9で8Kが撮れるほどの画素数は欲しい
一概に画素数が多ければよいというものではないが
8Kを4Kに縮小できるメリットはでかい

だからこそのS1R 4700万画素である
俺は期待している
0271名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bf13-fIkj)
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2018/10/23(火) 14:03:51.96ID:qaJZwtk80
これからのキーワード

静止画＝8K RAW
動画＝4K60P RAW，XLR

だな
俺はひそかにシグマのフルサイズフォビオンにも期待している
感度と発熱等の問題が解決されていたら
もしかすると静止画ではS1Rよりもこちらが本命になるかもしれない
まあどうせ素人には見向きもされない変態カメラになりそうな予感はするがな
0273名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
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2018/10/23(火) 15:06:14.85ID:Fqsp/P3Xa
>>272
それがどうした？
0274名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f7f-/dz/)
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2018/10/23(火) 15:12:12.97ID:+2iw+eFj0
シェアだけが全てでは無いとは思うけれど
儲けを出そうとすると
やっぱり買ってもらってなんぼ　ってことになるだろうし
パナソニックは物は良いのに売り込みが弱い感じがする
昔　市場を荒らしまくった時代のような貪欲さはないのだろうか
0276名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 26c3-V9dS)
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2018/10/23(火) 15:58:42.05ID:l95EJ9AH0
>>274
パナの売り込みが弱いわけないだろ
市場を荒した結果が今の低シェアということよ

逆にオリンパスはブランドとユーザをうまく育てた結果の高シェアだが
儲かってないってのがネックだわな
0277名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
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2018/10/23(火) 17:10:34.97ID:aw6E/+6ya
>>274
グループ全体の経営で精一杯だからな
肝心の開発費が捻出出来ないから攻めきれない
市場はレフ機が減ってミラーレスに移行してるが
レンズ交換式のカメラ市場がピーク時の半分しか無くなった
昔の様に金かけて市場を荒らす体力も旨味も半減してる
0279名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMda-3f7H)
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2018/10/23(火) 18:20:08.18ID:Mu3I46l8M
パナのAFに文句言ってる人が使ったら憤死するだろうなw
0283名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-Ybwe)
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2018/10/23(火) 19:13:25.22ID:9Wl73VkBd
動画では基本MFだな
0285名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5f7f-/dz/)
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2018/10/23(火) 19:28:56.52ID:+2iw+eFj0
リアルタイムで放送してるようなものは
基本MFじゃないかな？って思ってたけれど
最近野球放送でピントが変なところに行ってたりしてたのを見たので
案外AF使っているのか　って思った
0287名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bf13-fIkj)
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2018/10/23(火) 19:32:37.48ID:qaJZwtk80
シネマカメラにＡＦなんて使うか？
ＭＦに決まってんだろ
ＡＦにして変なところにフォーカスがあたったら絵にならんだろうが

>>280
こういう発言をする奴はＭＦが何なのか全くわかってないのだろう
ＭＦでピントを合わせるのは神業だとでも思ってんのかね
0288名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
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2018/10/23(火) 20:09:17.29ID:Jbyz7Ju+a
>>286
XLRコネクタを搭載したらボディが大きくなる事が分からないから
ガメついとか的外れな事を言うんだろう
以前BMPCC4Kの発表時に溢れてた貧乏なGH5s難民だな
0289名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bf13-fIkj)
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2018/10/23(火) 20:41:32.22ID:qaJZwtk80
わからないんじゃない
ボディをでかくしてても搭載しろと言っている
0291名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-Ybwe)
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2018/10/23(火) 21:28:42.36ID:WdLC5SKud
リグに入れてシネコンとして使う場合一眼程度の大きさなんて誤差の範囲だからな
0297名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bf13-fIkj)
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2018/10/24(水) 12:35:43.22ID:X3UyuHeg0
信じられねえ!!!
S1/S1RでRAW動画の収録ができるようになるかもしれないという噂が流れているのか…

パナソニックS1/S1Rは外部収録でRAW動画が可能になる？ - デジカメinfo
http://digicame-info.com/2018/10/s1s1rraw.html

にも出てるな。
もしこれが噂ではなく本当だとしたらガチのモンスターマシンになるな。
パナ様は本気だったのか…
0301名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ aae5-t/sI)
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2018/10/24(水) 13:20:15.11ID:YJGz2CS30
RAWってのは基本的にシネマカメラしか対応してない形式
データが大きいのでそれなりの機材を持った大きなプロダクションでしか扱えない
つっても5年くらい前にソニーのFS700が3万円くらいのアップデートで4K RAW出力を出来るようにしてたり
最近だとBMCCがRAW出力に対応してたり
安価な機材でも出来るものはちらほらあったりする

ProRess422とかソニーのXAVCとかは放送用機器の出力形式で
カラー情報はRAWの半分に削ってあるがその分データが軽くて扱いやすい

一眼動画はH264と言ってカラー情報をRAWのさらに1/4まで削ったデータ
これなら個人でも扱える軽さになる

他にもダイナミックレンジとデータの軽さを兼ね備えたLog形式というのもあって
ソニーはα6500クラスから対応してる
パナもGH5で有償アップデートすれば扱えるようになる

S1/S1Rが動画のRAW出力に対応するとういことは映画にも使ってねということ
シネマカメラに弱いパナにとっては映画業界に食い込めるのと
ライカレンズが使えるということでそれなりの需要を見込んでいるのもあるかもしれない
0303名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bf13-fIkj)
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2018/10/24(水) 13:33:54.32ID:X3UyuHeg0
そもそもフルサイズの4K60Pを撮れるカメラなんて
ソニーではベニスくらいしかない。400万円くらいするやつ。
https://www.sony.jp/ls-camera/lineup/
ベニス以外のほとんどはスーパー35mm止まり。
FS5II/FS7IIでも外部レコーダーを使えばRAW収録は可能だけど、
その外部レコーダーは47万円。
https://www.sony.jp/pro/products/AXS-R5/

現時点でフルサイズ4K60P RAW撮影できるカメラは
400万円～600万円くらいだからな。
0305名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ aae5-t/sI)
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2018/10/24(水) 13:42:00.71ID:YJGz2CS30
RAWデータは当然現像しなきゃならんのだけれど動画の場合はかなりのマシンパワーと時間を使う
また色調調整をカメラ任せにせずわざわざRAWで撮って自分で追い込むのは職人芸
基本的にはポストプロダクションのお仕事
もともと編集の時点で高コストだからだからカメラの値段が数百万だろうがあまり関係ないんだよね
0307名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-Ybwe)
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2018/10/24(水) 15:32:14.99ID:WY8onK7nd
>>297
ガチの職業カメラマン用臭いな
0310名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bf13-WihL)
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2018/10/24(水) 16:15:55.10ID:X3UyuHeg0
>>306
発音はＰＥではないＢＥだ。わかるか？
大きくて硬いカメラ。そして熱い。

>>307
だな。

まあ、まだ噂の段階だからどうなるかはわからんね。
あまり期待はしておかないでおこう、といいたいところだが期待してしまう。
はやく欲しい。
0311名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW da7e-lv/g)
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2018/10/24(水) 16:24:17.96ID:DHW1tD+s0
設備投資でカメラレンズ代以外に散財するな
アマチュアからハイアマのステップアップで200万は固い
スチルならiPad proとかで
現場対応できそうだけども
0313名無CCDさん＠画素いっぱい (JPW 0H2b-sO/X)
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2018/10/24(水) 17:32:00.06ID:6yIQjPVqH
パナの人がインタビューで言ってた他のフルサイズミラーレスとはジャンルが異なるって発言は、BtoBを狙ってて、ハナから一般人は相手にしてないって事か。
だから機能も価格もメチャクチャ高く設定する。
どっちかっていうとNASAにD５を大量に納品したみたいにガチプロフェッショナルをターゲットにしたいんだろうね。
諦めて他のフルサイズミラーレス行くわ。
0315名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW da7e-lv/g)
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2018/10/24(水) 17:59:55.08ID:DHW1tD+s0
フォトキナが半分以上動画みたいなもんだし
そのフォトキナも今年で実質区切り
アジアマーケットのcp＋はもうゴミ扱いですよ
デジカメ市場は昔のような影響力はないよ
0316名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 2ab3-3f7H)
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2018/10/24(水) 18:13:33.36ID:iAB/58zf0
まあライカよりは高くならんだろ
0318名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-VhVN)
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2018/10/24(水) 19:33:30.03ID:mGBkExnDM
RAW動画は転送レートも時間あたりのサイズも巨大だからそれに対応する記録メディアも一般向けとは言えないような価格だよ
もちろん発熱も凄いし消費電力も凄い

本体に本体内記録するなら巨大なバッテリーと冷却機構付きの巨大な本体になりそうだが

もちろん、RAW動画を撮らないユーザーにとってはオーバースペック
0320名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW da7e-lv/g)
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2018/10/24(水) 20:09:47.71ID:DHW1tD+s0
あぁSIGMAはwifiでデータも飛ばせないし
RAWもデバイスでできないみたいだな
Lマウントで動画と高精細スチル融合させるなら対応急務だね
現場仕事で使える使えないって重要
0321名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a3b3-nBLa)
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2018/10/24(水) 20:10:07.16ID:0uIai3Cq0
>>318
それが嘘なんだよね
RAW動画が大きいのはビットレート”だけ”

文字通り生だから、ただひたすらデモザイクしてガンマかけるだけ
広帯域画像処理の要にして最大のコスト、電力、熱の発生源
ASICでの処理を必要としていない。

なので記録I/Fのビットレート以外何も必要としない。なのでシステム要件は最も低い
RAWが大変なのは編集であってカメラではない
0322名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW f380-Ybwe)
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2018/10/24(水) 20:30:34.72ID:RkB5we8y0
アニメじゃない
0323名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-Ygxn)
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2018/10/24(水) 20:39:32.90ID:Eg8hDDMCM
ほんとの
0324名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Srb3-KoHm)
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2018/10/24(水) 20:48:58.72ID:imsQ278Ur
やってやるぜ
0326名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Saf3-TJ6J)
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2018/10/24(水) 21:22:31.37ID:7SVKMMZea
この俗物が
0328名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW f380-Ybwe)
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2018/10/24(水) 23:14:49.89ID:RkB5we8y0
マジックランタンだべ
0329名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW f380-Ybwe)
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2018/10/24(水) 23:16:29.01ID:RkB5we8y0
UIがクソすぎてダメだな
UIがもっと洗練されてないとあかん
0330名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Sa23-8fkZ)
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2018/10/25(木) 02:28:16.52ID:g00JOK+va
>>327
あれは数分撮影したらフリーズするレベルの同人ハックだったからな
安いボディで安定して撮影できるRAW機が出たら
それなりには普及する
BMPCC4KはクソAFと予約から数カ月の生産性で問題外
S1/Rが4000ドルでRAW記録できたら市場調査面白くなる
0331名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 1d80-6LV7)
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2018/10/25(木) 02:43:05.18ID:ibvr8m2S0
4k300fps4:4:4で撮影できたら革命が起きる
0333名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8913-9OwH)
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2018/10/25(木) 07:35:58.55ID:GKX+sVWp0
だからシネマカメラにAFなんていらんだろ。
たとえばEVA1のフォーカスアシスト
https://www.youtube.com/watch?v=is6HPmZgKZ8
ちなみにEVA1はワンプッシュAFとかいうショボイAFを搭載しているが、
これは撮影中に使用するような代物ではない。

こういうMFのアシスト機能すら使えないような奴なら、
RAW収録後の色の編集なんて到底無理だろうから、
おとなしく民生向けのビデオカメラでも使っておいたほうがいい。
0336名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 1d80-6LV7)
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2018/10/25(木) 09:30:37.39ID:ibvr8m2S0
CPUエンコードなんてしようとするからだべ
しかもi7なんてゴミ入らん

2950X持ってこい
0337名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb1a-7TBo)
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2018/10/25(木) 09:33:04.30ID:U7rhRkgk0
ちゃんと映像やるなら、カメラやレンズ揃えるだけじゃ意味ないぞ。

三脚や雲台、レコーダーやモニタ、バッテリーとかその他機材にもカメラやレンズ並にキッチリ金かけて、
更に編集用の高性能PCや大容量ストレージ、リファレンスモニタ等編集環境を揃えると、金額が半端ない。

カメラやレンズに金かけたければ映像は手を出さないほうがいいし、
スペヲタの入り込む余地なし
0338名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Sa23-8fkZ)
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2018/10/25(木) 10:08:55.68ID:kDhjlx4ra
>>335
最近は32コアで23万だからBTOで40万くらいだな
既に6コアくらいはザコ扱いになってる
0339名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8913-9OwH)
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2018/10/25(木) 10:33:29.67ID:GKX+sVWp0
2019年は7nmプロセスに突入するわけだから、
CPU/GPUの性能もさらに上がるっしょ。
何の問題もない。
0341名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-d2wE)
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2018/10/25(木) 10:54:55.06ID:S/I3CIm60
RAW編集だと大容量かつ高速のストレージも必要になってくるけどな
まあ仕事でするなら簡単にペイできるだろうが個人用途の稼働率だとかなり割高にはなるだろう
別にそこまで金かけなくてもLogでイイじゃんってのはある
0345名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ff80-6LV7)
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2018/10/25(木) 14:14:12.40ID:YvNm+WgT0
10Bit映像扱うならクワトロだけど、そうじゃないなら1080Tiでお釣りがくるんじゃねえの
0346名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Sa23-8fkZ)
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2018/10/25(木) 15:13:06.62ID:Cs9C5xi9a
>>339
Intelは遅れて2019年に10nmだからな
7nmは2020年以降で当分は高くて爆熱のCPUしか出せない
サーバもEPYCに食われそう
0347名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8913-9OwH)
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2018/10/25(木) 20:05:52.19ID:GKX+sVWp0
7nmは2020年以降ってどういうことだ？もう既に生産は始まってるでしょ。
来年には7nmのCPUが出てくるはず。

プロセッサにせよイメージセンサーにせよ業界全体を牽引してるのがスマホなんだよな。
既にiPhoneは4K60、Huawei P20 Proは4000万画素のセンサーを積んでるわけだし。
7nmプロセッサを搭載したスマホはもうじき出てくるはず。
来年は5nmの生産に突入するらしいからな。
0350名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 73b3-a4+j)
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2018/10/25(木) 20:59:35.84ID:PC1JEpIA0
ムーアの法則はとっくに崩れてる
0351名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｲｰ Sa23-8fkZ)
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2018/10/25(木) 21:04:54.50ID:uFQkynXHa
>>347
いま現在はIntelが開発に難航して10nmは延期
2019年は14nmで繋ぐと発表
一方AMDはTSMCで7nmで製造を発表
確かにスマホは儲かるから次世代のミクロンプロセスに移行するのは速い
けど所詮スマホCPUなのでPCみたいに4K60Pの編集が出来るCPUなんて実現不可能
同じ7nmでもスマホとPCではCPU性能は段違い
あと30年経って量子CPUがスマホに載るまではスマホはPC以下
0354名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a1b3-7TBo)
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2018/10/26(金) 12:59:43.52ID:stro9Q610
このあたりを読めば最近の流れが分かるんじゃないかな

Intel「第8世代Core」に見る、微細化準備が整っても、製品を移行させない/させたくない理由
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/1076333.html

半導体プロセスの微細化は利益につながるのか
http://eetimes.jp/ee/articles/1803/28/news038.html

製造工程は複雑化している
https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1076/333/1.jpg


シングルコアの時代はクロック周波数が性能の目安だったが
クロック数の頭打ちとマルチコア化以降はクロック数だけ見ても性能が分からなくなった
それと同じで製造プロセスも今は高性能化の目安では無くなった
0356名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8913-9OwH)
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2018/10/26(金) 14:11:28.09ID:Q2y+T30K0
構造や製造方法が違うのではっきりとしたことは言えないが、
インテルの10nmはTSMCの7nmと同じくらいと言われてるそうだ。
https://limo.media/articles/-/6042
既にTSMCは5nmの生産を目指してるみたいなので、インテルは相当厳しいだろうね。

微細化は最重要。消費電力を下げることとコア数を増やすには絶対に必要。

4K60Pの編集機器については、
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/pc_koubou/1142372.html
を読むとわかる。CPUの場合はとにかくコア数が重要。
スリッパ32コアを買えば文句なしだが22.8万円くらいするので悩むね。
スリッパ16コアなら11.4万円くらい。

グラボのほうはNVIDIAが強すぎて困る。
俺はアムド派なのでアムドに頑張ってもらいたい。
0357名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ff80-6LV7)
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2018/10/26(金) 14:43:07.36ID:XlSwWDrK0
1800Xなので辛い
0358名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a1b3-7TBo)
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2018/10/26(金) 14:43:38.06ID:stro9Q610
カメラの画像エンジンはまだ28nmなので進化の余地があるが
微細化しても消費電力は下がらなくなってきてる
カメラはスマホのようには台数出ないから厳しい


いま起きているムーアの法則の限界は、微細化よりも電力と経済性の限界～ポスト・ムーア法則時代のコンピューティング
https://www.publickey1.jp/blog/16/qcon_tokyo_2016_3.html
>微細化は進むでしょうが、性能コスト比が改善できなければ意味がない
0360名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM23-8fkZ)
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2018/10/26(金) 17:08:51.44ID:X8Tlx6GsM
>>359
有機薄膜CMOSｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!
2019年秋発売決定！
これでS2/Rに載せる可能性が来たな
0362名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 2f7e-CrRe)
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2018/10/26(金) 17:42:43.73ID:iaRWeqxM0
馬鹿野郎！
アシスタントが担いでロケ行けばいいんだよ！
雇用も生まれて一石二鳥
一人でなんでもしないと行けない今がおかしいw

冗談はさておき
m43とかLX100後継機とかが先なような気もする。
そして、ますますレフ機が売れなくなる。
まぁしょうがないよね。
0363名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 73b3-a4+j)
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2018/10/26(金) 17:58:55.51ID:NJa4GdT10
噂からすると来年のオリンパスのm43とか載せてきそうじゃない？
0367名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM23-8fkZ)
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2018/10/26(金) 19:43:29.72ID:vQyKmRZxM
有機薄膜は今も開発途中で数年間は出ないとか言ってたバカ涙目w
https://news.panasonic.com/jp/press/data/2018/10/jn181026-1/jn181026-1.html
これでRED越えのDR128dbでグローバルシャッターに電子NDフィルター搭載の
モンスターセンサーが載ったカメラでオリンピックの撮影が確定
0370名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ eb1a-7TBo)
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2018/10/26(金) 19:51:11.89ID:WlBkPscz0
>>368
そんなのは初めからわかっていることよ。
8kは五輪のために用意しているものだし、まず要になるのは放送用カメラ

8k有機が、きちんと製品として出たことに意味があるんだ
マウントはB4じゃなくて安心している
0371名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM23-8fkZ)
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2018/10/26(金) 20:06:49.20ID:mWIGV140M
Max YuryevがEOS Rの動画画質が最下位だと暴露
https://youtu.be/3mUGuDXOTcA
0372名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 73b3-a4+j)
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2018/10/26(金) 20:07:51.06ID:NJa4GdT10
他所はよそ
0374名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 73b3-a4+j)
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2018/10/26(金) 22:09:05.13ID:NJa4GdT10
8Kは安めのシャープで800万円
SONYの3板式だと4500万円
まあ2000万円くらいならお買い得じゃない？
次はマイクロ分光素子だな
無段階NDフィルタと相性最高だろ
0379名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-7TBo)
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2018/10/27(土) 09:25:29.68ID:+8SwR16R0
>>376の言ってることは正しいよ
より具体的には
　「だれも動画機能なんか使ってない」
が正しい

使ってなど居ないけど、スペックでドヤ顔したいだけの馬鹿は
写真を撮りたい人よりはるかに多い。
なので動画機能は商品的には必須となる
まぁオマケ付きのお菓子みたいなもんだわな。
0380名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa6d-YsIz)
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2018/10/27(土) 09:29:46.75ID:oO+jtSdfa
>>371
4Kはオマケ程度なんやな

[OnGoing Re:View]Vol.48 キヤノン初のフルサイズミラーレスカメラ｢EOS R｣の動画機能をチェック
https://www.pronews.jp/column/20181026110001.html

>4Kが撮影できるカメラと見た際、今回のEOS Rは少々厳しい評価にならざるを得ない。ローリングシャッターによる歪み具合、
>そしてフルサイズセンサーを活かすことができないクロップ。搭載された10bit 4:2:2出力もフルサイズ画角ではなく、個人的には使い道に迷う。
>
>電子手ブレ補正も、使える場面を選ぶので、ランアンドガン撮影を行いたいコンパクトミラーレス領域としては、
>欲を言えばやはりボディ内手ブレ補正は欲しいと思った。
>
>ボディ単体ではシングル記録になる（SDカードのシングルスロット）、という部分も人によっては悩ましい部分だ。この辺りは後続機に期待したい。
0385名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dd2d-k/Km)
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2018/10/27(土) 10:44:52.24ID:9IhnxKkZ0
くだらねー

有機センサー楽しみー
0388名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM09-nNkS)
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2018/10/27(土) 12:57:54.51ID:Y5G37GhoM
例の8kカメラの説明に
小型軽量の文字が見えるんだが
どこが小型軽量なんだ？
0389名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-P1qN)
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2018/10/27(土) 15:22:52.60ID:sIYeg0gWM
放送用としては小型ってだけだな
値段も千万とか二千万とかじゃねーの？
0393名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM23-8fkZ)
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2018/10/27(土) 17:08:55.94ID:lMXZIQczM
>>388
カメラヘッドだけだからカムコーダーよりは小型軽量
ってだけの表現
まあカメラヘッドが小さいからカムコーダータイプになっても
小型軽量を実現できるがな
0396名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM23-8fkZ)
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2018/10/28(日) 01:58:16.15ID:jJDunMZxM
>>394
S1/Rのセンサーはパナ開発製造
だからS1/Rではシマシマも出ない
そしてS2/Rでは有機薄膜
0398名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8fc3-7TBo)
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2018/10/28(日) 07:10:17.21ID:ZKYCOnYO0
>>376
古い記事だが、この動画機能を敢えて外したDfが売れなかったんだからユーザーは動画を求めてるって事だろうね。
確かに使う必要がなければ選択肢から外せばいいだけの話である。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/626315.html
>>特にアメリカでは動画撮影機能が入っていない時点で選択肢から外すお客様も、私の感触ではある程度いらっしゃるようです。
0403名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9f96-1N4A)
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2018/10/28(日) 11:23:07.22ID:2LvXHB+g0
>>401
面白いオモチャだから売れるんだろ
パナはどんなオモチャ出してくるなかあ
0405名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0fd2-SEQE)
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2018/10/28(日) 12:39:57.02ID:LpBnvW4E0
>>403
マイクロフォーサーズ初期のパナって、
おもちゃ然とした見た目手触り軽さ、そこそこ廉価で、
結構撮れちゃうのが無茶苦茶面白かったけど、
すっかりちゃんとしたカメラメーカーになっちゃったのが寂しくはある。
中古で初代α7でも買おうかな。
0409名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-EHml)
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2018/10/28(日) 13:14:25.65ID:MIHzxerTM
>>395
有機CMOSならS35センサーでもいまのフルサイズよりダイナミックレンジ上
そのうえ無段階NDでグローバルシャッター
0410名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2f7e-2Qvh)
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2018/10/28(日) 13:21:06.23ID:LpfwZ2RT0
ナショナルカメラは老舗
1972年～
非球面量産で各光学屋に卸してた実績
手磨きの頃から非球面レンズの可能性をいち早く取り入れたライカと
高品質非球面モールドレンズ大量生産の技術がある松下
結ばれる運命だった訳よ　ドヤァｗ
0412名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM23-8fkZ)
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2018/10/28(日) 13:54:28.73ID:jJDunMZxM
>>397
PLマウントだからAPS-Cかフルサイズって事しか分からん
0414名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMe3-a4+j)
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2018/10/28(日) 14:19:30.54ID:yhB363LbM
日露戦争で日本が勝てたのがツァイスの測距機を大量輸入したおかげだって認識があったからな
0418名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM23-8fkZ)
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2018/10/29(月) 10:09:43.28ID:xCUW08dOM
S1の海外での一部予約店舗の表記スペック

値段は2500ユーロ=32万か？

フルサイズ2400万画素
Lマウント
ビーナスエンジン
手振れ補正 Dual.I.S
4K 60p
デュアルスロット
可変NDフィルター内蔵
WiFi・NFC
防塵防滴
0419名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a77f-heIY)
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2018/10/29(月) 11:05:54.96ID:n86sL4f+0
とりあえず今までに投じた開発費の回収が先決だろうから
民生用のスチル機に降りてくるのはちょっと時間かかるかもな
0423名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2f7e-2Qvh)
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2018/10/29(月) 11:49:39.87ID:ax/AQkTp0
LUMIXやめろとかビーナスやめろとか
一定の勢力はあるよね
不思議
自社ですべてできる僻みみたいなもんだろうけど
画像エンジンも自社でできない所多いもんねー
どことは言わないけれど
0426名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ MM23-8fkZ)
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2018/10/29(月) 12:08:31.35ID:MrYMdAu7MNIKU
>>422
パナは昔からネーミングセンスがダメだからな
テレビのブランドに「画王」とか
0427名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 45d2-xC8m)
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2018/10/29(月) 12:19:50.41ID:v5UTF3ho0NIKU
>>426
いや画王は当時の世相に合ってたからいいよｗ実際売れてたし
たしか録画王もあったような気がするし
しかしビーナスだけはダメだろう？ライカにも同じそれが載るんだよ？
0428名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 2f7e-2Qvh)
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2018/10/29(月) 12:27:06.03ID:ax/AQkTp0NIKU
画像エンジンはレンズ以上に外部に頼ってるよ
家電屋も良い技術なら取り入れてるけどね
>>427
そのまま載る訳ないだろうアホなの？
贔屓の企業が技術ないからって酸っぱいブドウ化させるのやめろ
0429名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ MM23-8fkZ)
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2018/10/29(月) 12:31:50.19ID:MrYMdAu7MNIKU
>>428
富士の最新画像エンジンX-Processor 4は数億円の開発費らしいな
http://digicame-info.com/2018/10/xc16-80mmf4.html
開発したエンジンを自社製造してるのか外部委託してるかは不明だが
0431名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ 45d2-xC8m)
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2018/10/29(月) 12:38:41.21ID:v5UTF3ho0NIKU
>>428
え？仕様同じで外装の印刷だけ変えても同一ロット扱いに出来るの？
それともその名前変えるためだけに倍のロット発注掛けるの？そしてまたそれが無駄になるの？ｗ
全く成長しないなパナさん
0432名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ MM23-8fkZ)
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2018/10/29(月) 12:40:03.81ID:MrYMdAu7MNIKU
そもそも半導体を作れる工場を持ってるメーカーが少ないからな
設計だけして外注が基本かな
0439名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1f-kadC)
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2018/10/30(火) 03:44:35.46ID:cqcSAq3fp
こないだG9で海外行ってきたがやはり防塵防滴、堅牢性は大事だね。
登山行けば砂埃で真っ白くなるわ、滝の撮影行けば思った以上に飛沫浴びてビッシャビッシャになるわ、そんな中でもびくともしないLUMIXはやはりいいなと。
これSONYだと結構神経質にならないとだもんな。
0440名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM23-Bnz3)
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2018/10/30(火) 06:54:25.36ID:uTNsRHlWM
>>426
画王のCM、めちゃインパクトあったぞ
我が家も買った
0441名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM23-8fkZ)
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2018/10/30(火) 07:05:48.09ID:uouGJQVQM
>>439
滝の飛沫1発で即死だからな
0445名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM09-3X6S)
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2018/10/30(火) 08:27:44.11ID:WVzg7wZAM
ソニーは、薄さ軽さ小ささを優先するから
それで犠牲になる部分も当然あって
まあそれはそゆ性格なので仕方ないと付き合うほかないんだよね
ソニーのハードウエアは信用してはならん
ソフトは賢い人が造ってるのか昔からエレガントでしっかりしたソースコード多かったわ
東芝のソースコードはクソだった
ごめん脱線
0450名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM23-8fkZ)
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2018/10/30(火) 12:42:36.81ID:vo/op5wjM
>>447
ほとんど詐欺だからな
キャノンの詐欺カタログとどっこい
0453名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe5-kadC)
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2018/10/30(火) 16:58:26.91ID:yTGrOqn0p
海外でればフィールド条件は過酷な事が多いし、砂埃、突発的な雨の中でサバイバルできるのはやっぱ強みだね。今までGH5もG9も散々雨にさらしてきたけど全く壊れない。
0454名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM23-8fkZ)
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2018/10/30(火) 17:09:44.98ID:pkXBSD3JM
>>452
GX7のが早く出てるしパナスレだからデフォでGX7mk2な気だったが
他スレから来たら分からんか
0459名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-EHml)
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2018/10/30(火) 23:05:08.14ID:FRnx44mR0
8k対応だから最低3300万画素あるわけで
そんな難しそうなのより先にm43とかAPSC1600万画素みたいなので練習してくんじゃないかな
0463名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a1b3-7TBo)
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2018/10/30(火) 23:39:53.50ID:zMFwsY300
>>462
じゃ、結論から言うとそれは馬鹿のやることです。
メーカーは防滴規格に適した防滴加工を施してません。
各社の勝手な判断で防滴を名乗ってるに過ぎません
わかりやすく言うと全社等しく「防滴に配慮」です
0467名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 57e8-7TBo)
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2018/10/31(水) 00:10:56.07ID:ShF8MY870
ペンタはメーカー自らカメラにシャワーで水ぶっかけた後でも写真撮れますみたいなデモもやってるぞ
0472名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 57e8-7TBo)
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2018/10/31(水) 01:36:21.64ID:ShF8MY870
>>470
ソニーの防滴がまがい物だからって他のメーカーまでそうだと思いたい気持ちはわからんでもないが
ペンタのカメラは防塵に関してもユーザーが砂まみれにした後でも普通に写真撮れるみたいなのをつべにupしたりもしている
0473名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2b23-7TBo)
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2018/10/31(水) 01:44:02.58ID:pThkY5G/0
>>472
ユーザーってか海兵隊員だな
砂まみれにしたあとシャワーで洗っても問題ないってやつ

あとメーカー社員がカメラの上からコップで水をかけながら撮影が途切れないデモやったりしてた
それくらいしかウリがないというと可哀想だが、確実なセールスポイントではあった
0475名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｷｹﾞｰ MM5b-E7R2)
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2018/10/31(水) 02:24:25.76ID:+TP6KfEvM
日本でもK-30のCMで雨の中撮影する設定のがあった
実際はスタジオ内で上から水を撒いてただけだが

海外の広告では泥まみれのK-5かK-3の画像が使われてた

ソニーと違ってアウトドア使用のアピールが多い
0479名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a1b3-7TBo)
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2018/10/31(水) 06:49:18.64ID:K7kL176i0
>>472-475
え？だからαでもその程度余裕で耐えるよ
大事なのはそれを「メーカーが保証」するかどうかで
どのメーカーも一切保証してない、という事実のことを申し上げてるんです。
ホントなーーーんもしらねぇんだなぁ…


>>478
IPX1 IPX2　滴水試験
これを世間では防滴よんでるんだよボーヤ
0482名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM23-8fkZ)
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2018/10/31(水) 07:39:40.80ID:NW9nFNHwM
>>459
有機薄膜は画素に組み込むワケじゃなくて
CMOSやローパス等の間に1枚の有機フィルムを挟み込むだけ
だから画素に関係なく搭載できるから最初から8Kで製造できて発売してくる
0483名無CCDさん＠画素いっぱい (ｴﾑｿﾞﾈWW FFaf-EGh/)
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2018/10/31(水) 07:42:28.83ID:wsKUVGNDF
レンズにホコリや湿気が入ってくること考えりゃ防滴なんて完璧なはずもなく。
そんなに密閉されてたらズームレンズも伸びないわw

プロカメラマンが雨天試合ではカッパかけるのも当たり前だわな。防滴なんて信じるほうがアホ
0492名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sddb-EGh/)
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2018/10/31(水) 08:11:06.38ID:TsnqU0Wed
で、なんでそんなにスゴい性能なのにオリ、パナは全然売れないの？
0494名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7bb3-o1DS)
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2018/10/31(水) 09:37:38.58ID:JbJeJPyh0
ペンタは防滴防塵だけではないぞ、、マイナス10℃動作保証だしな、、
0495名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fdb3-JHIh)
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2018/10/31(水) 09:38:35.93ID:p26bj2ll0
昨日家電批評のムック本デジカメ・ビデオカメラ2019で
パナのフルサイズミラーレスの記事がちょっと載っていて

それによると他社に負けずと急いで作ったので
スペックは良くてもポリシーに情熱がない製品という評価
0496名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM23-8fkZ)
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2018/10/31(水) 10:09:51.41ID:HJMzmzEhM
>>495
まだ発売してないからエアカメラの妄想レビューだな
スペックすら完全に発表されていない段階
0498名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a1b3-7TBo)
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2018/10/31(水) 10:41:06.76ID:ODA/9jKT0
日カメだったかな。インタビューで
最終的にLマウントを選択した理由について色々答えてた。
9月にここで話されていたような素人発想は当然パナの中の人にもあったんだな、と。
0501名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2f7e-2Qvh)
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2018/10/31(水) 11:17:38.03ID:c4KVU7Pz0
口径大きい方が「高価格帯」も「便利ズーム」も作りやすいのは間違いない。
“両方”メリットがある事を忘れてはならない。
例えばサードパーティレンズに同じ諭吉枚数を支払って
大口径ミラーレス組設計レンズ>大口径設計流用でマウント交換の小口径
これは不変。口径別に比較され、中心解像は同じでも
周辺画質にコンプを抱えて運用していく事になる
高級単焦点なら尚更設計に差が出てしまう。
DSLR市場でニコンが苦しんでた一因でもある

ミラーレス移行は過去の遺産に縛られると必ず後悔する
ミラーレス専用設計レンズがあってこそのミラーレス
パナはCMOSで現状勝ち目ないけど
動画のノウハウとそこ(レンズ設計)に勝機を見た。
成功するかどうかは知らん
0503名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM23-8fkZ)
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2018/10/31(水) 12:28:29.50ID:/lE75B52M
>>500
既に動くプロトタイプをテスターに配ってる段階だからな
8K有機システムと一緒に展示する
RED越えの有機薄膜CMOS楽しみだ
現行のDR80db程度なフルサイズCMOSが全てゴミになる
0504名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-7TBo)
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2018/10/31(水) 15:00:17.71ID:deN5A12G0
有機はが受注生産なのが気になるな
8k故にシステム全体が高価過ぎるからなら当然の結果だけど
歩留まりというか生産性がクソ悪いけど
とりあえず製品化という名目のため受注なんて状態じゃないことを願う
0505名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM23-8fkZ)
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2018/10/31(水) 15:08:50.82ID:oR+42u5MM
>>504
何百万何千万の放送機器だからラインで生産なんて不可能
有機薄膜の歩留まりが悪すぎたら2019年の秋に各社に導入なんて発表できない
センサーの間に有機フィルムを挟み込む構造だから
現行のセンサーより若干は生産性が変わるくらい
唯一の懸念は富士が作ってる有機フィルムの歩留まりかね
0506名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-Lo0x)
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2018/10/31(水) 15:10:36.87ID:E0PcO/1id
>>490
五年ワイドとか三年ワイドとかしらねぇんだろなぁ
0507名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6b21-Az/2)
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2018/10/31(水) 18:23:26.93ID:5L5n61ri0
>>505

富士とPanaの有機薄膜関係の特許をかなり調べたけれど、
Panaの2017年末以降発表の有機薄膜使用センサーは富士の有機薄膜関係特許とは無関係のように観える。
Panaの有機薄膜関係特許の件数は滅茶苦茶に多く、富士は極めて少ないようにも観える。
自分の特許関係検索にミスがあるかも知れないから、確信はないけれど・・・・
なお、Panaの2017年末以降発表の有機薄膜使用センサー関係には、
富士の有機薄膜を使用の旨の表記がない。
それ以前の発表には共同開発とか、富士の有機薄膜を使用の旨の表記がされていた。
どなたか、詳しければ教えて欲しいので、宜しく。
0509名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM23-8fkZ)
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2018/10/31(水) 20:14:49.89ID:Yrk6ZfbtM
>>507
富士の特許は有機薄膜=フィルムのみ
パナの特許は有機薄膜を利用したセンサーに関する特許
富士は有機薄膜の特許をパナに売り渡してないし
フィルムメーカーでないと有機フィルムが製造出来ない
パナにはフィルムを製造するノウハウも工場も無い
だから富士が製造した有機フィルムをパナが買って
CMOS等と組み合わせて8K有機薄膜センサーを作ってる
0511名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM23-8fkZ)
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2018/10/31(水) 21:21:59.62ID:Yrk6ZfbtM
>>510
これを見たら理解しやすいかな
https://news.panasonic.com/jp/press/data/2018/02/jn180214-1/jn180214-1-1.jpg
センサーってのは色んな部品で出来ててパナの8K有機センサーは
有機薄膜という薄ーい有機素材で作ったフィルムをセンサーのCMOS等の間に挟んでる
この有機薄膜が現行センサーのフォトダイオードの役目を果たしてる
要するに、
富士が薄ーいフィルムを製造
パナがフィルムと他の部品をくっつけてセンサーを製造
0513名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6b21-Az/2)
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2018/10/31(水) 22:02:19.98ID:5L5n61ri0
>>509
>>511

もう一度書きます。

Panaの2017年末以降発表の有機薄膜使用センサーは富士の有機薄膜関係特許とは無関係のように観える。
Panaの有機薄膜関係特許の件数は滅茶苦茶に多く、富士は極めて少ないようにも観える。
自分の特許関係検索にミスがあるかも知れないから、確信はないけれど・・・・
なお、Panaの2017年末以降発表の有機薄膜使用センサー関係には、
富士の有機薄膜を使用の旨の表記がない。
それ以前の発表には共同開発とか、富士の有機薄膜を使用の旨の表記がされていた。
0514名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 73b3-a4+j)
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2018/10/31(水) 23:50:25.21ID:hCYHOzfk0
4K3Gのケーブル4本→12 Gの規格ができたと思ったら
数年で8K12Gのケーブル4本→光ファイバー
って発展早すぎるもんなぁ
求められる処理能力も倍々だし
8K製品が高いからってコンシュマーが遠いってことはないと思う
0516名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/01(木) 06:48:49.72ID:pLei1lIiM
>>512
両社から特許を利用する許可がおりたならね
有機薄膜だけを他社には利用させないんじゃないかな
完成したセンサーだけ外販するってパターン
0517名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-MyS3)
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2018/11/01(木) 07:27:09.81ID:+/AC1ceV0
またマイクロパナ信者が有機センサカメラの発表でホルホルしてるのかよ
ホント単純だな小学生かよｗ　
パナがリリースを宣言したの業務用のカメラだぞ？
LEDモニターを思い出せよ。最初に開発を宣言して販売したのはソニーだったんだぞ？
パナと同じく「業務用」だったけどな
0518名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM8a-5aV/)
垢版 |
2018/11/01(木) 07:58:06.42ID:6SLXG01yM
草
0519名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-yxTl)
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2018/11/01(木) 08:40:29.95ID:6jtnvlJoM
ソニーとか薄膜も基盤も作れない会社はイラネ
0521名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-n8iT)
垢版 |
2018/11/01(木) 09:22:38.51ID:vIRZstjfa
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/1602/04/news042.html

これを見る限り、薄膜自体はフジだな。
ダイオードが薄くなるからというより遮光シールド無し+ダイオードの薄さで入射角がこれまでよりラフでもいけるといったとこか。
電化蓄積までの金属配線のノイズをどこまで防げるかで絵に描いたモチになるかどうかが決まるね。
最後に書かれている回路部の分割によるメリットは疑問。
裏面もダイオードの後ろは回路設置し放題。
0522名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/01(木) 10:10:18.41ID:+WpES62tM
>>521
今年の2月に開発が終わった時点で
ダイナミックレンジ128db
電子NDフィルター
グローバルシャッター
の3つが実現して実装される
あとはレンズの設計の自由度か
薄くて軽い広角が設計しやすい
0525名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-n8iT)
垢版 |
2018/11/01(木) 10:20:29.05ID:vIRZstjfa
というか有機薄膜ダイオードだけが新しくて、仕組み構造自体は裏面とほぼ変わらないのか。
電荷蓄積をダイオード側に持ってこれないとこが惜しいな。

>521
盛りだくさんなのは楽しみだけど、回路ノイズ処理の面で劇的な進化か工夫ない限り現物見るまではなんとも。裏面の初期もノイズ処理に苦しんだ
0527名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-O4Il)
垢版 |
2018/11/01(木) 11:06:55.16ID:WUWgKZnvd
有機薄膜ダイオードってなんだw
0530名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-n8iT)
垢版 |
2018/11/01(木) 12:11:54.90ID:vIRZstjfa
>528
わざと絡んでるんだろうが、そりゃパナの従来cmosに比べてという話で、裏面に対して自由度で優位という意味じゃないし、それだけで性能が向上という意味でもない。

多様な回路が"着けやすい"というだけの話。
その点だけを見て言えるのはやっと裏面に追いついたという事だけ。
0532名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-n8iT)
垢版 |
2018/11/01(木) 12:30:19.91ID:vIRZstjfa
なんの会話望んでるのかまったくわかんねえな。

すごいらしいぞ。2月が楽しみだね。皆が言うほどじゃないんじゃないの？現物見ないとなんともねえって流れで

裏面の数字出せ？見込み？知りたきゃ好きに探しなよ
0534名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
垢版 |
2018/11/01(木) 12:35:31.93ID:LTr9ZacAM
>>526
2013年の開発初期でDR88db
2016年の開発後期にDR128db
5年前には現行トップクラスの80dbを越えてて
2016年から2年後の2018年には128dbで開発完了
2年かけて量産体制に漕ぎつけてる
もしかしたらセンサーサイズによってはDRが前後するかもしれん
開発サイズがフルサイズなら128dbで頭打ち

あと既に2013年には有機素材の劣化を無くしてた模様
>富士フイルムが有機薄膜を保護する無機薄膜を成膜するプロセス技術を開発し、有機薄膜への水分および酸素の浸入を阻止することに成功。
これにより、性能劣化を防ぐことが可能となった
0535名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdba-O4Il)
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2018/11/01(木) 12:42:48.56ID:zJP7MWHod
>>534
量産なんかしとらんけど
0536名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-n8iT)
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2018/11/01(木) 12:46:28.62ID:vIRZstjfa
>533
ベネフィットw
利益が出る理屈が飛躍しすぎて過大な期待してねえかの話してるんだよ。
この程度で詳しい部類には入らんでしょ。記事と構造図見て常識で考えるとこうなるってだけだ。いったい何と勝負つけたいのやら。
0537名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/01(木) 12:47:49.97ID:LTr9ZacAM
>>531
今のところは
車載向けの極小2Kセンサーだけだな
8K60Pは遥か先

1/2.7型有効245万画素
IMX390CQV
120db
2017年5月からサンプル出荷を開始
0538名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9ab3-ZA70)
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2018/11/01(木) 17:44:42.89ID:Un4fbKvP0
よし！　買おう、、XT3を、、、
0544名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 33e4-YdG1)
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2018/11/02(金) 06:06:53.31ID:GkMjYaa10
規格統一しても売れるわけではない。何か勘違いしているようだ。
0545名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/02(金) 07:03:17.35ID:v6ulTWm1M
>>541
ネタが無いからな
4K60Pやボディ内手ブレ補正だけじゃ間が保たない
0546名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-w2qJ)
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2018/11/02(金) 07:07:28.69ID:kpwsiWPyd
キヤノニコが20万円前後のフルサイズミラーレスを出した後に誰がパナなんて買うんだよ・・・
遅すぎ高すぎデカすぎの三重苦だわ
0547名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 76ac-QD0o)
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2018/11/02(金) 07:13:55.84ID:gWtDAeGg0
キヤノニコのフルサイズミラーレスがクソ性能だから、みんなパナに期待してるんだよ。
0548名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-WT4u)
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2018/11/02(金) 07:15:27.53ID:KlCsCOj4r
なんか急に虫が沸いてきたな。消費者が売れる売れないをやたら気にするのも見苦しい日本人気質だな。
とりあえず数が出てる物、みんな使ってる物を買っとけば安心とか、反吐がでるわ。
0549名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd5a-w2qJ)
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2018/11/02(金) 07:18:34.57ID:5XODm6/Cd
>>547
キヤノニコですら越えられなかったソニーの壁
パナごときではっ・・てのが世間の反応
0550名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 5ab3-5aV/)
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2018/11/02(金) 07:21:17.51ID:m7gcZNDC0
たまに発狂するからなw
0551名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 76ac-QD0o)
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2018/11/02(金) 07:26:52.42ID:gWtDAeGg0
>>549
確かにね。
ただパナはキヤノニコと違い、ソニーと同じ電子機器屋だからな。スペック盛り盛りで来てくれると思うよ。
あとはそれがまともに使えるかどうかだ。
0552名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8a7e-ezrs)
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2018/11/02(金) 07:29:10.50ID:RDPfheTr0
FFミラーレスはこれからでしょ
レンズ・エンジン・素子・動画技術
全部自社開発／自社生産でできるのは
ソニーとパナソニックしかない現実
まぁ正直言うと光学屋はどんどん離されちゃう分野
0554名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 27c3-Tria)
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2018/11/02(金) 08:12:16.35ID:cvY95t3Q0
>>553
そのまま終了だからc手放したほうがいいよ
0559名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-yxTl)
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2018/11/02(金) 10:01:21.55ID:VbNkny6mM
有機CMOS実用化が確実になったタイミングでこうだからな
ソニーがいかにビビってるかわかるは
0560名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/02(金) 10:11:56.16ID:hI9xRNWqM
>>559
6KフルサイズのVENICE400万と3版式1.25インチ8Kは
ダイナミックレンジ128dbには遠く及ばないからな
S1/R発表後にa7s3の延期を発表したし
ゲートキーパーぶち込むビビりっぷり
頼みのダイナミックレンジ120dbは豆粒センサーの車載用のみ
0564名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/02(金) 12:30:34.87ID:pYiFxCHkM
>>563
S1の海外予約の予価が2500ユーロで32万くらい
S1Rは不明
0568名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-WT4u)
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2018/11/02(金) 13:49:22.45ID:KlCsCOj4r
>>565
一般人が高くて手を出せないような値段にはしないってのは中の人がインタビューで明言してたから、流石に50万超えはないと思う。S1は30万前後、S1Rは40万ちょいとかそんくらいじゃないかなぁ。
0573名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/02(金) 15:07:37.90ID:W0v4dEKxM
>>570
もう戻ってこないぜw
0574名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 677f-9R2l)
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2018/11/02(金) 16:32:08.76ID:aDidEjRK0
G9の落ち方はかなり急だったのは卸値を変えたのかな
逆にGH5/Sはそこまで下がってないし
0575名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/02(金) 16:47:25.75
卸値を変えるって、徴用工問題と同じで後から変更なんかしたら大問題になるのに
どうしてそれができると思えるんだろう？

・・・あっ！！
0577名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/02(金) 17:09:53.19ID:AR/510pcM
>>574
G9は発売直後は売れてたからな
早々に開発費をペイして仕切り値が下がった
GH5/sは発売直後は売り切れで月産1000台から2000台に増やした
今もコンスタントに台数出てるから下げる必要も無いし
原価率が高いから仕切り値が下がらない
0584名無CCDさん＠画素いっぱい (JP 0Hcf-Jzy1)
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2018/11/02(金) 18:54:11.97ID:jrPnVjVDH
ミラーレスは以前として趣味のカメラでしかないから、
今は焦って移行する理由は何も無いな。
ガンレフ中高機種と同じ重さで、使えないEVF搭載してる以上、
フニャフニャ連射厨以外はまたいで通るわな。

Sonyに騙され、Panaでも同じ轍を踏むんだろなｗ

けどまあ、パナの画は正直良いよ
あのMFTのがフルになるのは、それだけでも魅力はあるんだから
これだけフルフルとアホのように騒がれる今
敢えてスチルに専念した機種作るべきだったんじゃ無いのか、とは思う。
が、時代はミラーレスで、そこは盛ってなんぼの悪しき流れ、なんだよな・・・
ガキ向けの。
0585名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 5b80-y3Zv)
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2018/11/02(金) 18:55:47.82ID:aMdNTIMe0
時代は完全にミラーレス
OVFは子供騙し
0592名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/02(金) 23:31:58.82
お年寄りじゃなくて、韓国人の特徴なんだよな。
卸値は一回決まったら二度と変更はされない。
このルールを知らない時点で韓国人。
0594名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/02(金) 23:58:27.85
韓国人てすぐそうやってカチンときてファビョるよな。
国際ルールを捻じ曲げる種族だけの事はある。
0597595 (ﾜｯﾁｮｲWW bb76-LzKM)
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2018/11/03(土) 00:36:09.72ID:SCYruaoA0
動画の最初の20分くらいは、たどたどしい副社長の発表済のフルサイズの概要。
ディスカッションはその先。
動画推しLUMIXのプレゼンテーションなのに、なかなかドイヒーなカメラワークw
0598名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/03(土) 00:50:23.16
実際特亜でしょ、>>576は。
卸値は商業ルールに則って、一度決まったら二度と変わらないのが決まりであり、ルール。
ルールがあるから商売が成り立つ。

しかし韓国人はルールを捻じ曲げて卸値が変わると言い出す。
元徴用工判決見ればネトウヨじゃなくても理解可能だ。
0599名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-w2qJ)
垢版 |
2018/11/03(土) 05:17:47.92ID:ktW1vTyRd
>>598
頭おかしいのか？パナ糞爺ぃw
0600名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b676-nPUD)
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2018/11/03(土) 06:31:52.33ID:jyAeDVWm0
>>595
協業の裏話とか話してて面白いね。
ライカも近年苦しくなってて考えが変わってた時期にパナが話を持ちかけたところとか、ライカからOKもらってないのにシグマを取り込んだ話なんて凄く興味深かった。
ライカからカイエンとトゥアレグの話出てたけど、パナのボディとほとんど同一のライカボディのカメラも間違いなく出そうだね。
期待しかない。
0602名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/03(土) 07:14:41.08ID:MapYBB+jM
>>580
ゲートキーパーお得意の妄想だよ
値段が下がった
在庫がダブついてるに違いない！
ってアスペ思考
0605名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 333d-MyS3)
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2018/11/03(土) 07:54:41.83ID:l0hV+9V10
どうしてミラーレススレはどこも荒れてんだろな。

>>600
カイエンとトゥアレグって、つまりライカ＝ポルシェと言うことか。
会社規模とか考えても妥当な喩えだがやはりどことなく上から目線なライカ様w
0606595 (ﾜｯﾁｮｲWW bb76-LzKM)
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2018/11/03(土) 08:16:29.86ID:SCYruaoA0
>>600
カメラ業界ではかなり異例のことというのが分かったね。
デジカメに陰りが見られる中、ドイツ車のプラットフォームの供用化をカメラでしたかったみたいな話とか興味深かった。

それぞれの得意な分野で補間しあって早くシステムを構築するというのが見えるね。
市場的に4年も5年も待てないからね。
m4/3のときに繋がりもっておいてよかったねという感じ。
0610名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dae5-aSPF)
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2018/11/03(土) 08:54:13.63ID:o1WMRPzg0
ライカSLは出た時点でα7に性能で負けてたからね
おそらくOEMであるパナが満足出来るだけの生産も出来なかった
パナは自社ブランドでも売らせろとライカに詰め寄ったがライカは断る

次機種の話になってパナはまた同じ要求をする
パナが降りてしまえばα7やα9水準のカメラを作るのは無理
ライカとしてはパナの要求を飲まざるを得ない

これを綺麗な話にすると595になるんだろう
0611名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-n8iT)
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2018/11/03(土) 08:57:50.49ID:B7VMsnS+a
パナがフットワーク軽くいかないと全てが死にそうな協業。
2月の発表楽しみなんだけど、協業即製品発表じゃなかった時点でnとcに引っ張られた感ある。
営業主体の言葉遊びじゃカメラはマジでジリ貧
0612名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dae5-aSPF)
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2018/11/03(土) 09:06:15.31ID:o1WMRPzg0
パナも右肩下がりのルミックスの状況では単独で新マウントの立ち上げなんて許されなかった
開発費をライカと折半ならまあなんとかってところ

でも第一弾の機種が売れないと次機種の開発もままならないことになるんで
綱渡りなことには変わりない
0616名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/03(土) 12:44:31.76ID:wXebr1qaM
>>605
レフ機ジジイがミラーレスにビビって荒らし
ゲートキーパーがビビって荒らす
レフ機にビビってたカメラ初心者がミラーレス買って俺のメーカーが1番！
だから他社スレを荒そう！
ジジイと厨ニがボクのワシの選んだメーカーを他人が選ばないのは許せん！
って基地外思考で荒らし続ける
0621名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-n8iT)
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2018/11/03(土) 14:59:05.32ID:n4eawnpla
あれ？用意してた感じと違う。
まあいいや。テンプレ

まあ有機薄膜cmos採用するならば数パーセントはいいかもね。
でもないって。裏面くらいのアホみたいな効率向上
。やっと裏面並みになったくらいじゃね？
0623名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM8a-5aV/)
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2018/11/03(土) 15:04:55.08ID:PwZzxumuM
そもそも有機センサーは前提として裏面だろ？
それに加えて性能向上できる

富士フィルム用にAPS-C生産するからしれっとAPS-C機出したりしてw
0624名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/03(土) 15:08:58.68ID:DhHWWpZ+M
>>621
現行の裏面じゃダイナミックレンジ80dbぽっちだからな
有機薄膜CMOSは128dbだから裏面が追いつくのは何時になるかね
もし数年経って追いついたら延期してるa7s3の発売かな
0625名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8a7e-ezrs)
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2018/11/03(土) 15:12:28.17ID:auUo0rHn0
ライカって供給元バラバラでしょ
エンジンは富士通と共同で
光学は特許関連見てると一部パナっぽいけど…

アライアンスでどうなるかは知らん
あくまでも協業であり、ライバルだからね
とか言いながらもうすぐ19年のつき合いになるのか
東京五輪で20年の節目になるんだな
最近のライカはガツガツ精力的だもんなぁ
0626名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/03(土) 15:14:26.41ID:DhHWWpZ+M
>>623
8K有機薄膜のAK-SHB810がPLマウントでAPS-Cかフルサイズだからな
普通にX-H2とかに載せる
0627名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM8a-5aV/)
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2018/11/03(土) 15:20:55.19ID:PwZzxumuM
SLはアーノルドリヒター協力じゃないの？
0628名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-n8iT)
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2018/11/03(土) 17:52:42.40ID:cuS8HfZoa
>623
構造図を見る限り裏面ではない。電荷蓄積は遠い。
さて。言うほどの効率あるか？楽しみだね

>626
素子サイズを明確に言えない時点で性能優先の間に合わせ特殊なサイズの可能性高い。


ビデオオンリーの比率でかなりの特化品なのか？半年で何とかなるもんじゃねえしな
0629名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd5a-U3gF)
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2018/11/03(土) 17:57:17.06ID:xumJRBOad
なるほど、確かにすぐ『バカ』とか『韓国人』くらいしか言葉が出てこない書き込みって完全に老化だよね。可哀想になる。
ずっと虐げられてた豆使いが全部入りのルミ子登場で息を吹き返して狂喜乱舞して鬱憤晴らしも老化だよね。
年金では買えない、買ってもレンズ一本買えないでしょ。
0630名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/03(土) 18:14:08.52ID:a3vNVGwJM
>>628
あのスペックで開発が完了してて来年の秋に発売だから
公表した効率で発売するよ
放送機器の部品で誇大表記したって客は買わないし
AK-SHB810はSuper35=APS-Cな気がするがね
放送用カメラやシネカメラはSuper35が多い
フォトダイオードの代わりに有機薄膜を挟んでるだけだから
センサーサイズやアスペクト比に関係なく現行の生産ラインに
工程を加えるだけで製造できそう
0635名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-yxTl)
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2018/11/03(土) 20:47:51.98ID:Q8ZyNsgl0
2019年前半にこれ、後半に有機CMOSってなると、
a7sあたりの機種ってもう二度と発売されることなさそうだな
0637名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-n8iT)
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2018/11/03(土) 22:33:47.40ID:cuS8HfZoa
>630

https://news.panasonic.com/jp/press/data/2018/10/jn181026-1/jn181026-1.pdf

出来ることを言葉だけで書いてあるのは疑うべき。ちゃんと規格として明言しているのはレンズマウントのみ。別体のラックサイズの処理装置についてもしかり。素子のサイズどころか本体のサイズ重量の数字さえ無し。
こんな発表は普通じゃない。書いてあるのはいいことばかり。じゃあ何故こんなに慌てて出したのか？と思う。
0638名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/04(日) 00:16:22.87ID:j+Vc8MLoM
>>635
このまま延期から死産か
0639名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 27c3-MyS3)
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2018/11/04(日) 05:02:00.72ID:H93AHNPY0
俺は、S1が欲しいんや
どんなスペックでも買う。よほどヒドくなければ。
0645名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/04(日) 19:47:38.13ID:eD0sXj/pM
>>642
むしり取ればいい
0649名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/05(月) 07:29:37.72ID:J2iFbGOHM
>>648
知ってるのはパナだけ
今までのビジネスモデルなら放送機器で数年間売って儲ける
本気でフルサイズミラーレスの市場に食い込むつもりなら
薄利多売でS2/Rに載せて市場を取る
ダイナミックレンジ128dbだから放送機器やシネカメラ
フルサイズミラーレスまで有機薄膜CMOSで市場を独占できる
0650名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-n8iT)
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2018/11/05(月) 09:22:15.39ID:TWE6G69ca
そんな簡単にはいかない
特殊な素子サイズ(6kピッタリとかね)+強制空冷して別体のラックに処理全てぶん投げてる可能性が高い。
発表されたのはほぼプロトタイプ
全体がバッテリー駆動で肩に乗るサイズになるのさえ4～5年で済ませれば早いほうじゃないかね
0652名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/05(月) 10:08:48.22ID:WNIqDUSuM
特殊な素子サイズとか根拠の無い妄想でGK必死だなw
8K有機薄膜で来年に発売するって発表なのにプロトタイプとか脳内誤変換が凄いな
0653名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-n8iT)
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2018/11/05(月) 10:14:40.57ID:MLG1R9AQa
ちゃんと読んだか？有利な事は全て並べてあるのが公式なペーパー。
グローバルシャッターが1/120からとかは小さく書く。小さくさえもかけない事はまるで決められてないから。これで来年発売=すぐ手のひらに乗るような発言はokなのかな？ぼくちゃんw
0655名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8a7e-ezrs)
垢版 |
2018/11/05(月) 10:41:08.13ID:fR4r1nwg0
とりあえず東京五輪に間に合ったから
1/120で充分じゃね？
スローモーションは別に8K縛りあるわけでもないし
パナソニックも業務用放送機器と車載とかメインで
スチルとか本当の事をいうとどうでも良い分野な事を
一番解ってないのがカメラオタク
0658名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-NA7o)
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2018/11/05(月) 11:47:41.73ID:Hjd+HFDpM
ｱｳｱｳ君こそなにと戦っているのかね
反証もできず妄想を繰り返してるだけじゃないか
業務用8k放送機材が発表されて困る事なんてないだろ
おまえの人生はそんなつまらない日々で良いのか？ｗ
0659名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM8a-5aV/)
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2018/11/05(月) 11:49:29.69ID:e8YCZhgBM
ニコンでいうとティーザー出した段階なのに
スペックが書いてないから決まってないんだぁ！って騒いでるのは笑うわ
0660名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-n8iT)
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2018/11/05(月) 11:56:15.83ID:MLG1R9AQa
反証？何に？
1.公式で語ってないのは有利不利どっちも可能性ある。
2.有利な事を言わないとはそもそも考えづらい。
3.じゃあ語られてないのは何なのかを推測。

1さえ許せないってワーワー泣かれても困るよw>659のアゲアゲぼくちゃんw
0661名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/05(月) 12:09:03.00ID:7rh3BskAM
>>658
>>659
フルサイズやAPS-Cでダイナミックレンジ128dbとか
電子NDフィルターやグローバルシャッターが内蔵された次世代センサーに
対抗できる開発発表が出来てない他社のバイトか信者なんだろw
0663名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-yxTl)
垢版 |
2018/11/05(月) 12:15:45.26ID:42E70zMyM
どっかのインタビューによるともともと富士のペケプロ2に乗る予定だったものだからな>有機CMOS
次の3に乗るとして、来年か再来年だろう
0664名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/05(月) 12:23:33.72ID:7rh3BskAM
>>663
だろうね
X-H1とXマウントのシネレンズで動画市場に打って出てきたし
0666名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-n8iT)
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2018/11/05(月) 13:03:11.93ID:MLG1R9AQa
>663
もったいぶった挙句に数年前の噂サイトの情報って痛くね？

https://www.fujirumors.com/organic-sensor-problems-to-solve-too-much-battery-drain-and-too-much-heat-production-new-sources/

富士でもpanaでもインタビューでそんな事言うわけないからおかしいとは思ってたよw
ちなみに熱と消費電力で苦しんでるらしい話も併記されてるな。
0670名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-2jX4)
垢版 |
2018/11/05(月) 19:39:02.22ID:fATWPDf+a
残念だけど、今現在実用化が発表されてるのは今回のビデオカメラだけなんだから、これが一般向けに降りてくるまでは相当な時間掛かる
来年来たとしても100万じゃ収まらないと思うよ…
0672名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-n8iT)
垢版 |
2018/11/05(月) 20:03:46.34ID:4PpPApi9a
大きな処理装置と車載用バッテリー背負ってぶっといケーブル繋いで空冷ファンぶん回してでも使いたいんだとよw

今までライブMOSとかただの周回遅れをテキトーこかれてありがたがってただけはある。さらにトドメに念願の裏面越えは富士頼みという。

このパターンは実用化に焦ってサムスン入れたら全部持ってかれる未来もうっすら見えるね
0673名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-MyS3)
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2018/11/05(月) 20:19:10.85ID:bij9wAmv0
マイクロ信者はまだ出来損ない有機センサーなんかでホルホルしてんのか…

アレは技術の積み上げだの熟成だのは関係ない。
有機材料は当たりが出るまでひたすら実験繰り返すガチャだ
中途半端な当りで「できました！」「製品化します！業務用だけど！」とか完全に意味ないんだよ
ソニーの有機ELディスプレイがそうだったように。

今、有機ELのTVは何年もLGの独壇場だけど、連中は「小あたり」をちまちま小出しになんかしなかった
なんでか。それは当りじゃないかならなんだよ
0677名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/05(月) 21:55:34.71ID:yov78C6uM
>>670
2016年にCMOSISから8K30Pのグローバルシャッター搭載センサーが発売されてる
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1028774.html
http://techfactory.itmedia.co.jp/tf/spv/1611/17/news012.html
これはメーカーの販売価格が3450ユーロで45万
CMOSISは工場を持たないファブレス
パナはパナジャズ工場で有機薄膜CMOSを製造し
CMOSISより安くセンサーを作れる
もし有機薄膜CMOSが40万くらいなら
S1Rのボディが40万でS1Rのセンサー価格を無視すれば
有機薄膜を積んだS2Rが80万くらいで利益を出して販売できる事になる
本気でフルサイズミラーレスの市場に食い込むなら
充分に取ってくる戦略
0678名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-w2qJ)
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2018/11/05(月) 22:02:42.74ID:mYIm3QDvd
>>677
頭おかしいのか？
まずはフルサイズ機のスペックの一つでも発表してからだろw

いくら妄想ばらまいても他社への流出は止められないよ。
0679名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM8a-5aV/)
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2018/11/05(月) 22:04:19.66ID:e8YCZhgBM
パナはそもそも他社に流失するほどのパイがないから今回のフルサイズへの挑戦となったわけで
心配する必要はない
0680名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-0rnk)
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2018/11/05(月) 22:29:48.15ID:hkih3pNx0
有機CMOSなんか実現できるわけない→実現はソニーが先→
フルサイズには何年もかかる→100万円はする

ここ数か月でソニー厨の防衛ライン後退しすぎだろw
0681名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW df9e-y3Zv)
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2018/11/05(月) 22:33:40.98ID:yj/7fDTf0
1実現不可能
↓
数年はかかる
↓
100万はする
↓


アンチソニー厨必死すぎ
0684名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/05(月) 23:19:53.23ID:yov78C6uM
>>680
今年の2月に有機薄膜の開発が終わってたのに
「開発した」って表現だから開発中なハズ！
とか基地外理論で有機薄膜は数年間は開発中ってバカ言ってたからなw
あの基地外生きてるのかな？
実際は今年に開発終わってアッサリ来年に発売する現実w
どうしてもダイナミックレンジ128dbのセンサーを出されると困るんだろう
S1/Rの発表でa7s3を延期に追い込まれたからな
今ごろa99m2のボディにセンサー入れて熱暴走の研究してる頃かな？
0685名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-YdG1)
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2018/11/05(月) 23:23:05.69ID:0rtvp6TG0
>S1/Rの発表でa7s3を延期に追い込まれたからな

S1/Rの詳細発表を待ってa7s3を発表

逆につぶされるな。。。
0688名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c713-YdG1)
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2018/11/05(月) 23:46:58.48ID:eXcS4qoU0
パナの有機センサーを積んだカメラって、
今月の14日から開催されるInterBEE2018に出てくるんだろ？
既に開発機は出来上がってるわけだから、
来年の秋に発売っていうのも別に無理な話じゃねえと思うんだが。
具体的にどこまで開発が進んでるかはそこで明らかになるんじゃねえの。
0690名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-yxTl)
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2018/11/05(月) 23:58:07.39ID:SHGk89+iM
8k60p処理しようと思ったら32GBのメモリ積んだGPUとかそんなスペックが必要なわけで、大きく高価で実装難しくなるのは避けられないだろうが
8k求めなければ有機薄膜と配線が変わるくらいだろ？
0698名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW df9e-y3Zv)
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2018/11/06(火) 00:23:14.19ID:sJaQrfo90
室内の消灯しれダウンライトやスポットライトオンリーのステージの演者をメインで必要がある理由でSONYのα使ってる
α6300、6500、9、7r3、73、7s2に10-18f4、16-70f4、12-24f4、16-35f2.8、24-70f2.8、70-200f2.8、100-200、24-105f4使ってるけど特に不満感じないけど土砂降りの中で使うためにGH5Sを動画機で使ってるー
0702名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c713-YdG1)
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2018/11/06(火) 03:30:03.35ID:4DfTer8F0
8Kカメラを来年の秋頃に発売って
そりゃあ東京オリンピックでの使用を想定してるからだろ。
なんで今の時期に慌てて売らなきゃなんねんだよ。意味ねえじゃん。
売るタイミングも考えずにできたらすぐに売れ、
なんて馬鹿のすることだろうが。
0703名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-n8iT)
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2018/11/06(火) 03:51:51.97ID:Bxww4MGma
ほんとゴール動かしまくりだな。今売れじゃねーし20年の夏まで後2年ねえぞ
全然間に合ってねえって総ツッコミされてるのわかんねーかなあ

普通は量産工程確立も開発でさあ。お前の大好きなガンダムちゃんとは違うんじゃねえの？w
0704名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-n8iT)
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2018/11/06(火) 04:03:56.69ID:Bxww4MGma
>702
まさか今、開発中の素子の量産さえ始められればもう年内には来年には製品パッケージで売れるとか。まさかだけど考えるクチか？
お前がもしかしていい年の大人だとしたらお前の仕事受けるやつに同情するわ
0705名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c713-YdG1)
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2018/11/06(火) 04:16:35.50ID:4DfTer8F0
だから来年のInter BEEに合わせてるだけだろうが馬鹿じゃねえの。
Inter BEE知らんのかよ。国際放送機器展のことだ。
Inter BEEの後には世界最大の放送機器展のNAB SHOWが控えているが、
2020年のNAB SHOWに合わせて発売というのは時期的に無理がある。
すぐにオリンピックがはじまっちまうからな。撮影側が準備できんだろ。
2019年のNAB SHOWでは8KカメラではなくS1/S1Rを展示したいと思ってるのだろう。
だからS1/S1Rは春に発売つってんだろ。

開発機が既にできてるんだから量産しようと思えばできるだろうよ。
実物ができてるのに量産はできないってどういう理屈なんだよ。
頭おかしいんじゃねえの。
まあ、途中でなんらかの問題が発生して発売が延期みたいなのはあるかもしれんがな。
0706名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-n8iT)
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2018/11/06(火) 04:29:34.80ID:Bxww4MGma
あのな。馬鹿にも分かるようにもう一度書くぞ。
開発機は開発するためにあるのであって、量産工程確立はまた別な。

で。ショーの話はどういう事？
20年のNABじゃ間に合わねえから19年のinterbeeにs1並べる？
開発機があるのは別体のラックサイズ処理装置要るバッテリー駆動も怪しい8k動画カメラだぞ？
何でそれがs1の話と混ざってんだ？
整理つけて出直して来いガンダムちゃん
0707名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c713-YdG1)
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2018/11/06(火) 04:35:02.16ID:4DfTer8F0
>>706
よくわからんがお前はS1/S1Rは来年の春には絶対に出てこないと思ってんの？
S1/S1Rもまだフォトキナ2018で開発機が展示されただけだよな？
開発中だよな？
もしかして既に開発が終了して量産体制に入ってると思ってるクチ？

お前、精神病院に行った方がいいぞ。
0710名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c713-YdG1)
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2018/11/06(火) 05:01:33.28ID:4DfTer8F0
そういえばこの前このスレに、
パナはＭＦＴをやめるだの撤退だの騒いでいた馬鹿がいたふうだが、
結局あの後、ＭＦＴをやめることは決してないとパナが発表したんだったな。
今回も同じパターンかね。
てか同じ奴か？

思い込みの激しい馬鹿がいて嫌になるね。
0711名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-n8iT)
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2018/11/06(火) 05:05:55.01ID:Bxww4MGma
おいおい。誰と話してんだよガンダムちゃん。こんな朝っぱらにここにゃ今んとこ俺とおまえしかいねーよw
interbeeでNABなワケを話してくれよw
あとモックの意味も調べた方がよくねえか？
0715名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-n8iT)
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2018/11/06(火) 06:35:39.77ID:Bxww4MGma
>705の発言について
2020のNABで無理なのは何がむりなんでちゅか？
8k動画カメラでちゅか？s1でちゅか？
それでその2019NABでなんで8kではなくs1なんでちゅか？
放送機器展ってなんだか知ってっか？w

自分で"現物あるんだから量産できないってどういう理屈なんだよ？頭おかしい"とまで言いながら

更に即>707で量産体制入ってると思ってるのがおかしいと。

まけたくないでちゅねえ。ID交換まちがえちゃったんでしゅかw
0718名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/06(火) 07:09:35.92ID:SsXmYdPaM
>>710
妄想基地外はパナにカメラから撤退して欲しいんだろうw
来年の3月にS1/Rが発売されるまで残り4ヶ月くらいだから焦る焦る
0719名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-n8iT)
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2018/11/06(火) 07:18:51.69ID:84iHspbTa
この流れでそう思えるのならw、せっかくそのだから狂いっぷりを皆さんに楽しんでもらおう
0720名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7a92-Y/6i)
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2018/11/06(火) 07:43:03.34ID:I3WB/TRC0
>>718
パナに自分を混同して気持ちよくなってる統失キチガイはお前だよ
もう少し客観的に自分を見返せるようになろう
0725名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-n8iT)
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2018/11/06(火) 09:31:23.29ID:84iHspbTa
>722
まとめてくれたおかげでpana好き過ぎて泣きだす奴の気持ち悪さが際立つなw
もっかいあげとくか
0726名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-n8iT)
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2018/11/06(火) 09:59:18.40ID:Bxww4MGma
>722
必死で他の板に居ないか探したんだねえガッカリしたねえw正論しか並んでなくて。

>705>707
朝方にこんなんなるくらいくやしかったんだもんねえ頑張ったねえw

はあ良かったあ。アニメ板か軍板で何とか軍最強！とか書き込んでなくて。今日ガンダムちゃんにリアルで見つかったら大変だな俺w
0731名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdba-O4Il)
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2018/11/06(火) 15:27:24.33ID:4W3D+u68d
>>729
メーカーなんか関係なかろうに
メーカー代理戦争君ってホントなにしたいんだろね
0733名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/06(火) 17:12:09.01ID:ezptAFdbM
>>690
8K編集には8K再生できるGPUとマシン性能が有ればいい
8K再生はGTX1070の8GBモデルで可能
8K編集には多コアとDDR4をいっぱい積めば編集できる
32コアCPUが23万だから50万くらいのマシンで8K編集できる
0738名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-yxTl)
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2018/11/06(火) 19:45:19.63ID:qnYoXYyjM
4k60pでも1080で割とアップアップ感あるんだが
(ダビンチリゾルブの話ね)
0739名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/06(火) 19:46:16.32ID:TbwXg1y4M
>>693
まだ生きてるのか基地外アスペ
現実分かる？日本語読めるか？
来年の秋に「発売」するのにセンサーが開発中？
ギャグのつもりか？

有機薄膜CMOSのプレスリリース
https://news.panasonic.com/jp/press/data/2018/02/jn180214-1/jn180214-1.html
AK-SHB810のプレスリリース
https://news.panasonic.com/jp/press/data/2018/10/jn181026-1/jn181026-1.html
来年の秋に発売
0744名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdba-O4Il)
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2018/11/06(火) 21:14:01.95ID:4W3D+u68d
>>739
え？だって業務用じゃん
そんなもの実験室で作れました
とほとんど変わらんぞ？
0749名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-MyS3)
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2018/11/07(水) 07:05:00.44ID:mi+3jA+70
>>745
業務用かつ受注

それは安価に量産できない
寿命、品質、発熱、電力の問題も何もクリアできてない
ってことだからね。
ソニーが最初に有機ELディスプレイを出したのと何も変わらん
0751名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-eGV8)
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2018/11/07(水) 08:14:56.64ID:V4IWmNV0M
>>749
＞>>745
＞業務用かつ受注
＞
＞それは安価に量産できない
＞寿命、品質、発熱、電力の問題も何もクリアできてない
＞ってことだからね。

受注生産の業務用の製品が価格と量産技術がこなれていないのはわかるが、単なるエンジニアリングサンプルでなければ品質クライテリアを満たさない物を売り物とはしないだろ
0753名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdba-O4Il)
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2018/11/07(水) 09:29:41.11ID:Hk6b0st6d
>>751
え？そりゃあまりまえだろ？
業者相手の非量産品だからどうとでもなる領域がアホほど広いだけ

>>752
実験室レベルと違うのは工場で作れるかどうかだけだよ
馬鹿だね
0755名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdba-O4Il)
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2018/11/07(水) 09:52:51.04ID:Hk6b0st6d
しかしなんで過去なんとも繰り返された「業務用で先行したけどそれで終わったケース」「業務用で先行したけど民生化できなかったケース」を1000%ガン無視して喜べるのかサッパリ分からん

LCCの料金とサービスで悩んでる客が
月ロケットの技術を気にするくらい意味がない
0757名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-yxTl)
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2018/11/07(水) 10:51:07.25ID:Xdhjqi5vM
そうたね
ソニーも有機CMOSのできそこないくらいは試作くらいできるといいね
0758名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdba-O4Il)
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2018/11/07(水) 11:21:22.07ID:vclL84B6d
全社試作くらいやっとるだろ…
S1と一切関係ない上に全く現実的でないから嫌われて馬鹿にされてるんだと
気づけないのだろうか？
0762名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/07(水) 12:07:49.89ID:5i4y0o1CM
>>744
業務用は試作

伝説級のコピペネタが誕生したw
0764名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 8a7e-NA7o)
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2018/11/07(水) 12:35:03.89ID:1AoSmuYN0
デジカメ板はCMOS ありきのアホばっかりだが
ソニーの投資はそれだけじゃいけない！
センシングもやらなきゃ出遅れてるって事だから

デジカメ板見てたらまるでみんなが
FFミラーレスを使うバラ色の未来が待ってるような錯覚に陥るわw
ちゃうぞ、あくまでもプロユースやぞ
デジカメ自体は斜陽分野
これからはますますカメラ板のように過疎化が進むだけ
信者の争いとか只の肥やし
0765名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdba-O4Il)
垢版 |
2018/11/07(水) 12:48:01.20ID:vclL84B6d
>>763
ソニー関係なく、なんの意味もない、関係もない機材で
豆パナ信者がホルホルしてるのがウザいのとばかすぎるので馬鹿にしてるだけだよ
0766名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-F33+)
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2018/11/07(水) 12:50:04.03ID:5i4y0o1CM
>>763
まだ具体的な開発の中間発表が無いから焦ってるんだろ

特許を取った有機3層はフォベオンのパクリ
http://digicame-info.com/2018/02/3-39.html
どうやら有機と無機のハイブリッド3層で解像度を上げる方向
ダイナミックレンジは上がらないから128dbには程遠いセンサーを開発してるな
0768名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdba-O4Il)
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2018/11/07(水) 14:39:34.12ID:MwSKN58gd
>>767
豆パナ馬鹿にするのが楽しいから
0777名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdba-O4Il)
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2018/11/07(水) 17:13:15.83ID:MwSKN58gd
>>770
豆パナ君はそういうしかないよね
悔しいね
0781名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-CnlJ)
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2018/11/07(水) 22:53:05.08ID:y2sM8pkYa
まあ詳細なスペックが出る前の今が一番楽しいってのはわかる

しかし全部順調でも、来年秋に有機センサーサイズか載るのは業務用機器だし、それがSシリーズに載るかどうか、いつ乗るのかは何も情報がない

過度な期待はしないが、もし色々うまくいくなら2020年にボディとレンズ数本は買えるくらいには貯金しとかないとな
0782名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-/BRa)
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2018/11/08(木) 07:14:13.75ID:rYnYlCeCM
>>778
業務用が実験室での試作
ってゲートキーパーの妄想理論の事らしい
0785名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9303-RM0Q)
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2018/11/08(木) 11:34:00.62ID:SbaaZMrB0
パナS1の記事。パネルディスカッション部分は動画が公開されていたものの文字起こし。


フルサイズミラーレス第4勢力の思惑 - Lマウント連合のキーマン集結 (1) 話題のフルサイズ、LUMIX S1、S1Rも参考出品
https://news.mynavi.jp/article/20181107-lmount_united:amp/

>相原「世の中が“ミラーレス＝コンパクトで軽い”という偏った間違った方向に行きつつある中で、S1は、カメラが写真を撮る道具であると同時に、
>持つ喜びを感じさせてくれるもの、ということを再認識させてくれました。
0786名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d392-W8s6)
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2018/11/08(木) 11:42:23.79ID:h93OFpDN0
提灯臭くて読んでられないわ
0789名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 9303-RM0Q)
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2018/11/08(木) 12:01:13.36ID:SbaaZMrB0
>>787
S1が40万、S1Rが50万って説が有力。
ちょっと高いよね。
0791名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-/BRa)
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2018/11/08(木) 12:24:44.31ID:koyaez58M
>>788
ネガって小遣いを貰う生活をしてるんだよw
0792名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 13a9-r8Mt)
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2018/11/08(木) 12:35:48.55ID:e5hM45E30
>>789
パナソニックは売れないと
すぐに投げ売りするからな
0793名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-/BRa)
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2018/11/08(木) 15:08:34.77ID:3chBXDDbM
>>789
S1の海外サイトの予約価格が2500ユーロだから33万くらいが有力だな
S1Rは43万くらいかね
0794名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-vMzZ)
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2018/11/08(木) 15:29:24.92ID:ezHhJ84Id
>>793
海外サイトでもう予約受け付けてるところがあるのか？
複数のサイトが、2500ユーロで受け付けてるなら、信憑性高いでしょ。
0796名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 797f-UTwq)
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2018/11/08(木) 16:17:48.04ID:wOrMT2dY0
普通のCMOSセンサーだとすると
高感度ソニーの7iiiとRiiiの違いくらいの感じじゃね？
0798名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-/BRa)
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2018/11/08(木) 17:08:54.12ID:9/Yy10q/M
>>795
D850とD750くらいだろ
0806名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW f9c3-eubO)
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2018/11/09(金) 00:29:31.28ID:rryeKcT90
>>805
lumixもやめないし、現像ソフトもシルキーのままだな
0807名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-i0Cb)
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2018/11/09(金) 01:25:57.66ID:xr+Dss0Wa
早くAFCの連写コマ速&バッファ教えろ
瞳AFがAFCで使えるか教えろ
じゃないと評価なんて出来ん
バッテリーはミラーレスなんだから、4000mah用意しろ！
2000mahじゃ足りないの目にみえてる
0809名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-XiKI)
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2018/11/09(金) 02:37:48.22ID:AQCPErY2a
結構目新しい提携だから夢広がるよな。
俺はライカは10割MでLは誤差範囲だろ？としか思わないから今後Lもパナやシグマ共々伸びてったらいいねー
個人的には完全オープンのマウント規格なら良かったのにね。偏屈なライカ込みなんだしどさくさに紛れてさ。

ミラーレスのマウント規格を見るにつくづく思うけど、結局フィルムの再現を果たした素子作れた所が全てを持ってくってことだろう。

比較でいうとsは素子の向上に全振り。ncpは違いはあれど保険取りつつ様子見。てな感じ

まあフルサイズ素子でカメラメーカーの行方占うのもこのスマホカメラ全盛時代に無茶苦茶だけどね。
0814名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-/BRa)
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2018/11/09(金) 07:59:23.11ID:6YwlwDgLM
>>810
ジジイたちはロゴしか判断基準が無いらしいぜw
キャノニコ参戦した瞬間からシェア30％

フルサイズミラーレスの2018年10月の販売台数シェアはソニー67%、キヤノン22.1%、ニコン10.4%
http://digicame-info.com/2018/11/bcnr.html
0816名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 31b3-ki2E)
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2018/11/09(金) 08:15:31.73ID:On8X/Kg00
>>814
へ？世界最強のメーカーの最新最高の機種が発売月単月でたった20%！？
あのキャノンが？20％？ちょっと統計間違ってるんじゃない？

ニコンのZは40万のゴミだからどうでもいいとして
ボリュームゾーン狙いに来たキヤノンが20％！？

まぁ10月後半に販売してるから実態は11月も見るべきだろうけど
にしてもたった20％かぁ…
こりゃまじで時代変わったな
0817名無CCDさん＠画素いっぱい (JP 0H4b-gi8u)
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2018/11/09(金) 08:42:41.42ID:23Nek3J5H
>>815
特に悪いんじゃ無いんだわ
けどどうにも琴線に触れないんだよ、画が
コレ、個人的な感想だけど、マジ。

別にユーザーにどうこう言うつもりも無いし
へえ、こんなの撮れるんだ、って言うのがあれば
見せて欲しいくらいよ
0819名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 91d2-BIPW)
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2018/11/09(金) 08:54:13.72ID:m5U9B04R0
>>816
Z6/7は頑張りました感あったけど、Rは最初から小手試し感丸出しだしなあ。
次の高画素機やボディ内手ぶれ補正機が出てきたらもう少し時代が見えそうだが。
マウント情報クローズドでどこまで行くのかな？クラリス
0820名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 01eb-jkX1)
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2018/11/09(金) 09:25:30.77ID:koRuQtmc0
フルサイズミラーレスって、SONYが100％だったんだけど、他社が出したら
SONYのシェア下るに決まってるじゃん？シェア比較とか馬鹿すぎるだろｗ

キヤノン、ニコンが出てSONYの売り上げ台数が減ったかどうかがSONYに
とっては問題であって、シェアの話はこれから先の話だわな。
0821名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-/BRa)
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2018/11/09(金) 10:11:23.76ID:v+jE47wVM
>>816
キャノニコのゴミ機で瞬間30％だからボロい商売だよ
0823名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-/BRa)
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2018/11/09(金) 12:05:31.16ID:6YwlwDgLM
>>822
ああレフ機とミラーレスの差分って事か
60過ぎて1キロボディから乗り換えたんだな
0825名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-/BRa)
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2018/11/09(金) 12:31:06.62ID:6YwlwDgLM
>>824
画質ガーって40万レンズを付けて逆に重いかw
0826名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5b21-48/L)
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2018/11/09(金) 12:42:26.79ID:vVbnT/YF0
S1/S1R最近の情報一覧

Panaサイドに接触した者：
RAW動画が可能、
150MPの撮影機能は実際には168MPに近い。

日本のテスター：
ファインダーはヌケが良い。(肉眼で見るのと差が無いようなとの意)

海外のテスター：
非常に創造的な低照度の写真撮影が可能・低照度性能を試してみることに興奮している。

オランダのショップ：
内部可変NDフィルター装備、
150MPの特別なピクセルシフトモード装備、
超高速で静かなシャッター装備、
WiFi・NFC装備
0828名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcd-znHK)
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2018/11/09(金) 12:52:58.03ID:LXLPn8vCp
実機試してみないと確証はないけど、ピクセルシフトボディ内合成できるなら、これSONYあるシリーズと並んでフルサイズミラーレスの主役におどりでるね。楽しみ‼
0831名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-/BRa)
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2018/11/09(金) 13:01:07.66ID:6YwlwDgLM
>>826
これS1/Rのシェア10％越えるな
0832名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/11/09(金) 13:19:02.83
α9がミラーレスの主役に躍り出られなかったのは50万円という価格。
これもそうなりそうね。
0833名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1981-WqUE)
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2018/11/09(金) 13:36:51.91ID:ElUp8y820
>>832
雨漏りだろ
0836名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 01eb-jkX1)
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2018/11/09(金) 13:54:49.67ID:koRuQtmc0
ニコキャノよりレンズを早く揃えることは最低条件だわ。キヤノンはアダプタで普通に動くから
乗り換えないかもしれないけど、ニコンはZ移行イコールレンズ買い替えだしな・・・
0840名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdb3-TAiA)
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2018/11/09(金) 14:52:09.17ID:WbwLuvz9d
>>649
そういうお花畑妄想とメーカー代理戦争勝利宣言
ほんっとに気持ち悪いよね
0841名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-/BRa)
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2018/11/09(金) 15:04:10.26ID:HN/M/9swM
>>832
スリットから水入るからだよ
0843名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdd-ZE27)
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2018/11/09(金) 17:58:37.55ID:UouT8KcQM
>>837
あれは画質が最悪だったからなあ


α9はコンニャク(ローリングシャッター歪み)が強烈


筆者の場合、α9を手懐けるにはもう少し時間が必要なようです。
ミラーレスカメラでよく取り沙汰される電子シャッター使用時のローリングシャッター現象（歪み）は、
スポーツの写真においてはまだまだ目につくのも正直なところです。
露出補正ダイヤルも位置とクリックの硬さがファインダーに集中し続けながら操作するには違和感が残ります。


https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1082569.html
0844名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4be3-e1w2)
垢版 |
2018/11/09(金) 18:49:28.75ID:P6Bzo7LC0
α9でコンニャクが強烈とか言ってたら、GH5の6Kフォト、E-M1mk2、G9、X-T3の高速連写とかゴミ以下なんだよなぁ
というかメカシャッターでさえ機種によってはゴミってことになる（フラッシュ同調1/160秒のG8やα6500等）
0845名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-Lue0)
垢版 |
2018/11/09(金) 18:52:41.37ID:1hdl5pOWd
24-105なのに70-200はF4なのか。てっきり70-200f2.8で、テレコンも出すから望遠はしばらくそれでよろしくね、かと思ってた。
しかし、f4でこのサイズってことはコンパクトなのが欲しかったらMFT選んでねってことだな。
0848名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-/BRa)
垢版 |
2018/11/09(金) 19:08:39.41ID:dMEfgcJKM
>>845
Lマウントは内径51.6mmでコンパクトさが考慮されたマウントじゃないからな
m4/3か46mmの小さなFマウントあたりをチョイスするしかない
将来的にS1/RのAPS-C版が出てくればシグマのAPS-C版Artが使えて便利そう
0849名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-Lue0)
垢版 |
2018/11/09(金) 19:15:34.63ID:1hdl5pOWd
>>848
マウント的には大口径だけれど、レンズ自体は性能を落とせばコンパクトにしようと思えばできるでしょ。
それをしないってことは画質に全振りだなぁ。もちろんこんだけデカイなら画質よくないと困るんだけれどw
ただコンパクトなボディもあんま考えてないってことでは。
パナはAPS-Cやる気ないみたいなことをインタビューで言ってたからしばらくはライカとシグマしか期待できない。
けれどAPS-Cじゃなく、フルのGF1のようなファインダーレスのボディはサブとして便利だから期待したいなぁ。
0852名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-/BRa)
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2018/11/09(金) 19:46:42.80ID:dMEfgcJKM
>>849
最初からプロ仕様で-40度で手袋して使えるボディサイズに砂漠もOKな防塵防滴仕様
要するに初号機にして旗艦機の設計思想なんだよな
今後はボディバリエーションを頻繁に増やすつもりかは不明だな
S1/R発売から時間が経てば小型モデルの可能性も有り得るか
0857名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-i0Cb)
垢版 |
2018/11/09(金) 23:24:30.24ID:xr+Dss0Wa
パナソニックって正直賢いと思う
何が必要で何が欲しいか分かってるから、レンズを何から出さなきゃいけないか、よく理解してる

50ミリ単焦点、24-105と70-200のF4って鉄板レンズだよ
ニコンとは対照的
F4通しで24-70なんてFマウントあるんだから、余計に欲しいと思わない

最初から望遠レンズしかもF4出せばみんな買うし、望遠レンズないから躊躇する客もボディ買わせられる
ボケも楽しめる様に単焦点も1つ

最大公約数的にかつ真ん中から補充
端から補充しないのは、特に始めて出す場合は有効
こんな当たり前の事がきちんとできる

最初はボディ買って貰う為に買いやすいレンズから揃える
この後、F2.8通しや70-300&100-400の望遠レンズ、16-35広角ズームレンズ出す
それから高倍率ズームと安い50ミリ単焦点出して、最後に他の画角の単焦点35,85ミリ
大体この流れでやれば問題ない
正直シグマが同じスペックのレンズを後出しするか興味あるけどね
0858名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-qO6P)
垢版 |
2018/11/09(金) 23:40:05.66ID:K/YDufFo0
S1買う層は24-105/4がいいのか知らないが、他社でもロクなレンズがないので
24-70/2.8を先に出してほしいわ。便利ズームなんか後回しでいいよ。S1R購入層
は最低ラインが大三元で、基本は単焦点だろうしね。
0859名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-ojK8)
垢版 |
2018/11/10(土) 00:00:54.65ID:GpTjlqepM
24-70/2.8なんてスペック優先で描写後回しになるのはどのメーカーも同じなんだから
パナならなんとかできるとかいう期待には根拠がない

24-105 (F値不明) から始めるのは動画重視のシステムとしては正しいと思う
0865名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-i0Cb)
垢版 |
2018/11/10(土) 01:02:48.32ID:UhNPL2gpa
>>858
多分F2.8よりF4欲しい人の方が多いからね
欲しい人多いレンズから出すよ
勿論欲しい人って買う人って意味だけどね
それと人の文章読まないの？
便利ズームはその後って書いてるじゃん
でもF2.8と同時期でも悪くないけどね
先ずは1本のレンズで色々撮りたいから
F4より焦点距離長いからね
0866名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-i0Cb)
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2018/11/10(土) 01:04:32.11ID:UhNPL2gpa
>>863
重くても大丈夫な人がF2.8買うから君は心配しなくていいよw
0867名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-i0Cb)
垢版 |
2018/11/10(土) 01:05:26.84ID:UhNPL2gpa
>>864
2020年迄には出ないんじゃない
早くて3年後
0870名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b913-A2K7)
垢版 |
2018/11/10(土) 01:21:28.99ID:2uJ3DwMZ0
大三元レンズはでかいし重いし高いからね。
小三元レンズから始めるのは正解。
まずは小三元標準ズームレンズを10万円台で出し、
その後、大三元標準ズームレンズを20万円台で出す。
0872名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dbac-XPpD)
垢版 |
2018/11/10(土) 02:41:16.27ID:sVYSr5+10
レフ機こそ要らねえ
0874名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-/BRa)
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2018/11/10(土) 06:44:59.27ID:qMP3f2QuM
>>871
ミラーアップで動画撮影して30分で止まるからレフ機は絶対に出ないw
0878名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-/BRa)
垢版 |
2018/11/10(土) 10:10:22.22ID:WUamB+tmM
>>875
インディーズのライブ撮影だと2時間回しっぱなし
プログレバンドだと1曲20分以上の場合も有るし安定して長回し出来ないと厳しい
0881名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-/BRa)
垢版 |
2018/11/10(土) 12:10:26.55ID:0Dlw/uoJM
>>879
仕方なくキャノニコから流れた客がZとRで戻ったからな
これからZ6と高画素Rで更に客が戻る
そして来年にはS1/Rが割り込むと
0882名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 13b3-N6JO)
垢版 |
2018/11/10(土) 13:18:07.84ID:MqRnOA+y0
>>848
APS-CならTL/CLサイズで作れるから十分小型じゃない？
https://photosku.com/archives/img/3134d.jpg
赤がα6500

信仰上パナがAPS-C出せないのならリコーあたりがエントリー層として参入してほしい
0883名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-ojK8)
垢版 |
2018/11/10(土) 14:01:14.26ID:GpTjlqepM
パナ「画質に悪影響があるから像面位相差はやりません！E-M1にセンサー提供したから出来るけどやりません！」
パナ「でも可変NDフィルタは内蔵します！」

有機センサーのアレなら画質に悪影響がないから理解できるんだが、そうじゃなきゃ画質に悪影響あるんじゃないのか…？
0884名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW b37e-brPU)
垢版 |
2018/11/10(土) 15:02:29.76ID:WaXCZ+xT0
一段落ちぐらいならいいんじゃねーの？
可変NDとかS1についたら泣いて喜ぶ人の方が多いと思う
0885名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-/BRa)
垢版 |
2018/11/10(土) 15:11:51.85ID:bp1MftNbM
>>883
最近S1/Rは4Kの有機薄膜モデルな気がしてきた
それだと電子NDフィルターをセンサーに内蔵できる
現行の電子NDフィルターは大きくて分厚いし
0886名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｷｹﾞｰ MM6b-ojK8)
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2018/11/10(土) 15:27:17.75ID:GpTjlqepM
>>884
その理屈なら像面位相差も「一段落ちくらいなら」ってならない？
ある機能を採用するかどうかの基準がダブスタになってるってことだよね

>>885
ははは、まさかなあ… とは思うがどうしても期待してしまうな

蛇足だが、有機センサーの減感機能はNDフィルタを内蔵してるんじゃなくて
有機薄膜にかける電圧を減らすことで撮れる画像の明るさも変わるという仕組みだ。
わざわざ部品を増やしてるとかではないので画質劣化はなさそう
0888名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 2b81-orMy)
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2018/11/11(日) 00:07:07.14ID:PDKDsSMy0
>>857
ニコンユーザーだけど、ボディにしろレンズにしろ「君らが本当に欲しかったのはコレだろ？」って製品をどんどん発表して来てくれるので、ニコンは気に入ったレンズ数本だけ残してパナソニックに移行する気満々です。
0891名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-/BRa)
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2018/11/11(日) 03:40:46.33ID:eJSniYbqM
>>888
後発だから徹底的にリサーチしてシェア取る気構えだからね
レフ機ナシでミラーレスのみだから出し惜しみをする必要も無いし
0894名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾎﾟｷｯｰ Sa05-XiKI)
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2018/11/11(日) 19:02:03.08ID:sSkER3qpa1111
>>888
＞ニコンユーザーだけど、ボディにしろレンズにしろ「君らが本当に欲しかったのはコレだろ？」って製品をどんどん発表して来てくれるので、ニコンは気に入ったレンズ数本だけ残してパナソニックに移行する気満々です。

ボディもレンズもガワだけの開発発表で
数本残して移行するき満々ておこちゃまw
0898名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾎﾟｷｯｰWW 9303-RM0Q)
垢版 |
2018/11/11(日) 20:27:22.92ID:aHeS4qT401111
>>878
現代にインディーズのプログレッシブバンドなんて存在してるのか？
クリムゾンやイエスみたいなのやってるの。
0899名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 13b3-N6JO)
垢版 |
2018/11/11(日) 22:26:47.39ID:twymi5060
バビロンレコードとか？
0900名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 2b81-orMy)
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2018/11/11(日) 23:38:15.82ID:PDKDsSMy0
>>892
丸型ファインダーもだけど、XQD+SDというメモリー構成とか、鋭角で正面から見ると昔のMF機っぽいデザインも良いかなと。てかSDの親分であるパナがXQDを採用したのはびっくりした。
>>894
確かにちょっと早とちりかもしれないw ただ超望遠レンズとかは自分の用途では不要なので、大抵のレンズはそのうちパナとシグマで揃うかなと。
0901名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-/BRa)
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2018/11/11(日) 23:52:03.25ID:3G5jQoq8M
>>898
昔からKENSOとか有るし知名度ないインディーズは一定数あるよ
インディーズの外バンは殆ど日本に来れないけど
0903名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-/BRa)
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2018/11/12(月) 20:52:47.61ID:TJsl5zztM
>>902
他社が小さくしてくるのを察知して無理やりコンパクトにしたんだろな
レンズもやっつけ感がハンパない
0907名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW b37e-brPU)
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2018/11/12(月) 22:33:43.58ID:EAZygtyZ0
シグマはそこで一山あるよな
比較には丁度いいかも知れんが
0909名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 91ee-07LJ)
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2018/11/13(火) 17:00:14.87ID:9BJgPI2V0
変造500ウォンが良貨を駆逐した結果。

ラオスのダム決壊で再認識…韓国“ポンコツ”技術、過去にも死傷者出す事故続発　識者「背景に見かけ重視の国民性」
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決壊ダムは最古の工法だった…ラオス激怒、韓国企業に特別補償要求へ
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【新・悪韓論】ダム決壊も「謝罪なし」の韓国マインド　「悪いのはラオス政府」の論調まで
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ケンチャナヨ精神と謝罪しないことが韓国の常識　ラオスのダム決壊
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180811/soc1808110004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsTop

【スクープ最前線】手抜き、逃げ出し…ラオス・ダム決壊は韓国経済“破綻の引き金”
　海外受注は激減濃厚　「日本より安く、短期で」と強引に…
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180731/soc1807310004-n1.html?ownedref=not%20set_not%20set_newsRelated

背乗り在日 安田ウマル純平 FakeJapanase
http://livedoor.blogimg.jp/hatima/imgs/7/2/726ea823.jpg

BKM　豚キム丼芸人団
https://news.yahoo.co.jp/byline/furuyatsunehira/20181112-00103804/
https://www.cnews.fr/monde/2018-11-12/un-chanteur-du-groupe-de-k-pop-bts-fait-polemique-en-portant-un-chapeau-nazi-799939
https://i2.wp.com/mera.red/wp/wp-content/uploads/2015/06/img41317318zik1zj.jpeg?fit=436%2C250&;ssl=1
0911名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW b37e-brPU)
垢版 |
2018/11/14(水) 17:41:21.66ID:ogSSOheT0
そんなアダプタ誰も得しないので
誰も気にしていないだろう
0912名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-/BRa)
垢版 |
2018/11/14(水) 20:21:29.09ID:6N3Epz1jM
>>910
m4/3ユーザーがクロップクロップ言ってたが完全に絶たれたな
m4/3は来年に変態ズーム出すしパナは2マウントで良いだろう
0913名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f195-gJxK)
垢版 |
2018/11/14(水) 20:23:37.92ID:mPDzxUX80
>>905
ウジ虫ミネオ発見
0915名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ab53-lTnY)
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2018/11/14(水) 21:34:50.91ID:3ihR90Zi0
>>912
でもアレ、ボケ量としての換算f値はフルサイズ用のf2.8よりも大きくなっちゃうんだよね
0916名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-/BRa)
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2018/11/14(水) 21:50:17.21ID:6N3Epz1jM
>>915
m4/3がソコを気にする意味あるかね？
パナユーザーはサイズと動画性能で選んでるのに
0922名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM2d-Lf/e)
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2018/11/15(木) 06:47:17.06ID:JBuDnul8M
>>921
ボケ老人だからな
0925名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM2d-Lf/e)
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2018/11/17(土) 04:12:55.78ID:dDDBrKRRM
>>923
今の段階で開発者がバラせる訳ないだろ
PLマウントだからフルサイズかSuper35
0927名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM2d-Lf/e)
垢版 |
2018/11/17(土) 12:16:59.80ID:dDDBrKRRM
>>926
誰も聞いてない
聞いても教えてもらえなかった
0929名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 15c6-Qiyu)
垢版 |
2018/11/17(土) 13:07:13.68ID:sOOoWaXw0
ヨドバシ行って、
eosRとaiiiとZ6を比べてみたよ。
大きさとしてはR>Z6>aiii 。
操作感はZ6が一番よかった。あれでダブルスロットなら。
0931名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fe76-zaQw)
垢版 |
2018/11/17(土) 18:49:37.61ID:bZvI0+zS0
この前日本で協業3社がインタビューやったやつで、ライカの代表として来てたプロダクトマネジャーの杢中って人、元パナソニックの人なのね。
協業は必然といえば必然なような気がしてきた。あー楽しみ。
0932名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW dd2d-lmyJ)
垢版 |
2018/11/18(日) 03:42:46.28ID:kvYQbT7W0
逆にライカの人がパナ内にいたりするのかなぁ
何にしても、追加情報そろそろ欲しいすなぁ
0938名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ad2c-X26V)
垢版 |
2018/11/18(日) 11:38:30.38ID:aSQHTfjm0
チューンっていってもデジタル処理のパラメーターを
どう割り振るかってことでそ
0939名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ edfb-hyGi)
垢版 |
2018/11/18(日) 11:57:18.66ID:a4CEAoc50
そんな単純なもんじゃ無いよ線の出方とか柄の出方とか
全部ライカの絵にして出すからちゃんと写真家からライカは評価されてる訳で
センスの塊みたいな人が絵作りしてる
0942名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM2d-Ds84)
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2018/11/18(日) 12:40:56.99ID:HH7TPpY5M
>>940
ライカが事実どこまでやっているかは別として
ブランドとはこういう事なんだろうな
ユーザーが有りもしない迷信を作り出し
それが事実として一人歩きしてユーザーがそれを信じる
いやこれは宗教か
0943名無CCDさん＠画素いっぱい (JPWW 0H5a-EgDM)
垢版 |
2018/11/18(日) 12:41:58.88ID:y96kFKNIH
中身一緒でも外はアルミ削りだしとかするんじゃないの？
TLとかアルミブロックをすごい勿体無い使い方してたりするし
0944名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 4a03-I3yj)
垢版 |
2018/11/18(日) 18:25:52.69ID:gbCXYiJB0
>>929
AF性能はどうだった？
0954名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ad2c-+13w)
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2018/11/19(月) 17:26:11.39ID:dgU6go4J0
Lマウントはライカの既存マウント使用するという制限で
小さくするのとか無理そう
0956名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 1a7e-lA03)
垢版 |
2018/11/19(月) 18:01:42.20ID:SssVzRHZ0
そりゃ読み出し書き込みピントなどm43より
時間かかるとは思う。
G9が異常な速さなだけで
まぁパナなんであくまでも自社製品と比べての話で治るのでは？
0957名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-pces)
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2018/11/19(月) 18:47:59.26ID:oNHUoc+Za
瞳AFCの精度と連写コマ速とバッファ
グラドルとAV女優のコサツに必要
特に美肌に撮れて肌のくすみ消す奴JPEGで必要
特に目元と乳が盛れるカメラが重要
マニュアル撮影でISOオートにした時の露出補正の精度はアイドルのライブイベントで必須
是非早目に100-400出すか、300ミリテレ端F4ズームを1.5倍クロップして撮らせろ
そしたらローン組んで買う
0961名無CCDさん＠画素いっぱい
垢版 |
2018/11/20(火) 09:40:19.95
ライカSL Typ 601 ボディが820800円、APO-VARIO-ELMARIT-SL 90-280mm f/2.8-4が810540円・・・

高けぇ！！！！！！！！！！！
0967名無CCDさん＠画素いっぱい (JPWW 0H5a-EgDM)
垢版 |
2018/11/21(水) 08:16:39.82ID:hHWMHfZRH
90-280は日本勢が同系統のレンズ出してないだけで値段以外は妥当な性能じゃない？
F2.8通しテレ300mmズームと比べると7割の重量で最短撮影距離半分最大撮影倍率倍
F4.5-可変テレ300mmズームと比べると2倍の重量で最大撮影倍率最大撮影倍率同程度
0973名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c3fc-MuDA)
垢版 |
2018/11/22(木) 11:50:13.15ID:HSuf3psX0
情報が足りん
Fマウントレンズがズバッと動いて手ぶれ補正がシャキッと働くとかの情報がホスィ
0978名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM47-9DeD)
垢版 |
2018/11/22(木) 12:25:54.32ID:hdYK0PW/M
>>976
という予定
0979名無CCDさん＠画素いっぱい (JPWW 0Hc7-zFPA)
垢版 |
2018/11/22(木) 12:34:50.81ID:fhcEWKh1H
S1は30万は切りそうだな
良かった
0988名無CCDさん＠画素いっぱい (JPWW 0Hc7-zFPA)
垢版 |
2018/11/22(木) 19:35:41.55ID:fhcEWKh1H
冬のボーナス一回分で済むならいいわ
0990名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW cf13-3M0U)
垢版 |
2018/11/22(木) 23:55:50.21ID:fDfC3ioB0
>>988
独男なのか、可哀想に。
0991名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM47-9DeD)
垢版 |
2018/11/23(金) 04:09:30.26ID:Rx7fdZ6IM
>>989
シグマがArtシリーズをLマウント化する事が発表されてから
誰も興味が無くなりEFアダプターの噂も流れなくなった
0993名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW ffb3-DC03)
垢版 |
2018/11/23(金) 08:20:31.10ID:39/dzb950
公式で言ったのにガセネタも何もないだろ
0998名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-GqIs)
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2018/11/23(金) 21:24:39.87ID:xUeE5KS70
>>997
MC-11もシグマのEFマウントレンズをEマウントで使うアダプタだよ。
でも実際にはキヤノン製EFもきちんと動いてる。だからEF-Lアダプタ
もキヤノンEFは使えると思うよ。


>MC-11は、シグマSAマウント用交換レンズ、およびシグマ製キヤノン用
>交換レンズをソニーEマウントボディで使用するためのコンバーターです。
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