デジカメinfo part114
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭
に↑のコマンドを2行入れて書き込んで下さい。
こんな感じでおながいします。
http://i.imgur.com/s2NcslE.jpg
愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
前スレ
デジカメinfo part112
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1537939253/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
デジカメinfo part113
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1538449785/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく後れを取ってしまうのである。
出典：1997 クレイトン・クリステンセン著、イノベーションのジレンマ よしここで、、>>1乙のついでに、、、、
大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズを、ソニーの同等品と比較してみよう！
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
あれぇ？？？
とっくに発売済みのソニーの方が、後発で有利なはずのキヤノン大口径マウントより圧倒的に良いよねw マウントの話題が出てたので参考に
https://photographylife.com/what-is-lens-mount
Throat Diameter/Inner Diameter
Leica M : 40.0mm /44.0mm
Fujifilm X : 40.7mm /43.5mm
Minolta SR : 42.0mm /45.0mm
Sony E : 43.6mm/46.1mm
Nikon F : 44.0mm/47.0mm
Pentax K : 44.0mm /48.0mm
Leica L : 48.8mm/51.0mm
Canon EF : 50.6mm /54.0mm
Canon RF : 50.6mm/54.0mm
Nikon Z : 52.0mm /55.0mm
Fujifilm G : 62.1mm/65.0mm YON２必死すぎわろたｗ
キヤノンのシェアが49%でソニーが13%なのにフルサイズはソニー1位がありえないっていってるけど
キヤノンのシェアの45%くらいが3万円台で買えるKissだろ カメラとかクルマとか時計とか、趣味のもので優劣をシェアで判断するほど愚かなことはない Lマウント記事にGKが続々集結してEマウントの口径について擁護してて笑える ポロ＆ダハ (2018年10月12日 20:00)
ライカのＭマウントのフランジバックは27.80mmですから、
200mm/F2の光束を画面周辺までけられなく通す為には
ライカ判のイメージサークルが43mmだとすると、マウント
部分で少なくとも57.90mmは必要ですけど、43.90mmしか
ないということはマウント内部に入るレンズ側のマウント
の厚みも考慮すると小さすぎることは確実ですね。
望遠は135mm/F3.5が上限ならなんとかなるかもしれない
ですけど、将来性はないですね。
草 そしてマウントガー低画質ガ―と言っている間にとうとうシェアNo1取られたというね。この現実にどう答えるのかな。 >>10
キヤノンユーザーの誇りだぞ・・・ 最後の砦ともいうべきか。
それすら抜かれたら発狂物だよ camera appなんて復活させずに
タイムラプスやらインターバル撮影やら最初から全部入れておけばええんやろが 詳しくないけど画質に差はあるの？
変わらなければどうでもいいし、画質がいいならそれを使いたいんだけど 大口径レンズ以外全く影響ないということ書いても管理人弾きやがったな
こいつ印象操作する気満々だな >>14
フルサイズ全体でのシェアだから普通にライバルはいるのでわ？ 初代RX100Aではどうでもいいカメラアプつけなくていいのでお安くお願いしますっ あれは小さすぎるだのこっちは大きすぎるだの
まあ各社各様のポジショントークだわな
670 名無CCDさん＠画素いっぱい 2018/10/10(水) 21:53:20.72
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
シグマ「Zマウントのマウント径はAPS-Cセンサーに対応したレンズを提供するには少し大き過ぎる」
パナ「マウント径は大きければいいわけではない。フランジバックは短ければいいわけではない」
https://dclife.jp/camera_news/article/nikon/2018/1010_01.html >>21
つまり
Zはフルサイズに最適で
EはAPS-Cに最適ってことだね
Lはどっちつかずと >>22
Zはフランジ剛性が足りなくてポッキリ逝く可能性が >>9
こいつソニーのミラーレスがフルサイズで50%があり得ないのにアホすぎだろ
Z出る前なら99.8%といったレベルなのに >>23
ニコンよりソニーの方がマウントが柔いんだが？ >>21
各社というかパナ連合だけじゃん
他社のマウントがどうこう言ってるの >>26
ミネオ、無知らしく知ったかせずに黙ってたら？ ホントINFO民らしい発言ばかりで笑うわ ZもS1もEOSRもαも買えん奴らが
当時話していたとはいえフルサイズの話はあったでしょ
でもそれを喋るわけにはいかんでしょ 会社員としては
ライカもこんな事普通に喋っていいんかな？
ほんとブランドだけの会社やな >>11
5chの頭悪いコピペみたいなコメントばかりでさすがにちょっと… https://i.imgur.com/ifkOnn6.png
APS-CからFFを想定した場合、Lマウントは絶妙なところ突いてきてるとは思う >>31
その頭悪いコピペみたいなコメントをライカは会社としてやっちゃってるからな… >>26
まだでぶP生きてるのか
誰か例の写真うｐよろｗ ソニーさまお得意の全方位攻撃ｗ
ライカさまにケンカ売れる無知で羨ましい >>36
パナ連合「Zマウントでかすぎ、Eマウント小さすぎ、Lマウント最高」
馬鹿「出た！ソニーの全方位攻撃だ！」←？？？ イメージセンサの特性上
そうなんだから仕方がない
まぁ今まではマーケティングの勝利
これからは愛知のレベルが高くないモールド非球面レンズと
山形の老舗モールド非球面レンズとのフルサイズ対決が楽しみです。
まあ山形もフルサイズ向けに卸してはいるんだけどね イメージセンサの特性上ってなんだろ
主語と述語がわからん。日本語で頼む フィルムと比較してイメージセンサーはテレセン性が求められることを言いたいのだろうけど
正確なとこは本人じゃないと分からないな >>39
わかった。
画質はマウント系に比例する。
ミラーレスカメラのマウント径
https://i.imgur.com/FwkoHPt.jpg 有機がきたら口径信者も死亡か。後何年生きていられるだろうか。 有機センサーなんか搭載する前にデジカメが消えている >>42
いつ来るかもしれないものが最後のゴキブリの希望
カワイソス
みんな高画質の大口径マウントを使っているのにね！ いつ来るかはわからないが、いつか来るのも確かだからな…。
備えておけって他のマウントポイントを、その一点しかお前さんの生きる道ないじゃないか どうして日本のメーカーって人間が体感出来ないような微妙な性能向上しか期待出来ない
センサーやレンズの開発に莫大なコストかけるんだろうな
スマホで3D撮影が可能に
https://gigazine.net/news/20181012-3d-photos-facebook/
もうセンサーとレンズにカネを掛ける時代じゃないぞ 有機センサーは早ければ2019年には出てくる
多分シネマカメラへの採用が先だろうけど 日本のカメラメーカーがコストを…、だな？
それで云うなら「センサー」と「レンズ」ってのはちょっとどうかと思う、レンズと言うなら分かるぞ。
日本のカメラメーカーでセンサーまともに世界と勝負できてるのはSだけだし、そもそも例に上げてる
スマホでそういう処理が可能になったのはCPUやソフトだけの進化ではない、センサー自体の高速読み出しや処理能力が向上したからではないかな
その進化の余地はまだまだあると思われ
日本の一眼カメラでの進化が…というなら分かる >>47
むしろ無駄にカメラに金掛けてたり
一眼つかってる人の方がそういった傾向強くね？
スマホでパシャパシャとってる中高生や
おじちゃんおばちゃん連中の方が
SNSにアップしたり、学校やファミレスで
見せ合ったりと、よっぽど写真を楽しんでる
マウント口径がーとかダイナミックレンジがーなんて聞かない >>47
木村伊兵衛が良い感じの場面に出くわしたけど手持ちのカメラがなかったから、
他人にカメラを借りて撮影だけして満足したって逸話があったな >>53
そのカメラを貸した人が木村伊兵衛撮影の写真を
コンテストに応募したが、落選したという後日談ｗ ブランドと知名度だからな、写真は。それは今も昔もこれからも変わらん。だからこそのキャノンニコンの金看板であり、それを必死に守ろうとするのもよくわかる 素人向けの簡単で高性能な製品がプロ向けの厳しい性能追及の副産物として作られているという事を馬鹿な人は知らない
一位を狙っているから二位、三位でも商売が出来る これからのオールドレンズ遊びは
カバーガラスの厚みがαの1/2で
色被りと周辺像の流れが少ない
ニコンZで決まり！
NIKON Z7 AND SHOTEN LM-NZ
ニコンZ7と広角オールドレンズの相性
http://camera.metalmickey.jp/2018/10/12/nikonz7/
周辺の色かぶり
Nikon Z7 > α7III > Leica M10
周辺像の流れ
Nikon Z7 = Leica M10 > α7III 有機センサーで非テレセントリック光学系のレンズを設計する場合
近すぎるフランジバックがネックにならない？
バックフォーカス伸ばして調整することになると思うんだけどそうすると結局口径関係する気がする >>50
Info民は、
・写真よりカメラが好き
・写真より画像(ダイナミックレンジ、解像度)が好き
・写真よりスペックが好き
・写真より金属マウントが好き
・写真より見送り宣言が好き
・写真より妄想や思い込みが好き
・写真よりマウント替え宣言が好き(※結局実行しない)
・写真より「庶民にも手が届く値段で」と言うのが好き
だから、しょうがないよ。 >>58
LeicaのMマウントはセンサーカバーガラスが0.3～0.4mmだし、ニコンZのように1mmもカバーガラス厚があったら
いずれにしてもフィルム時代のレンズ含めてZマウント使用時にはガラス厚起因の収差は出るよｗ ってか、そのサイトの管理人はニコンZでもLeicaMの2倍以上のガラス厚あるの知らなさそうだな
当記号も測定じゃなくて印象だし 因みにGR21mmF3.5はリコーGR1用のレンズ 基本的にセンサー式カメラで収差を無くすには有機CMOSセンサーの実用化を待たなければならない あんなにマウント口径の大きさアピールしてるのに
Mマウントアダプタ使っちゃうの？ >>62
ライカMは裏面照射センサーじゃないからテレセン性の低い広角レンズは色被りの問題がつきまとう
自社のレンズだって6bitシリーズが電子補正で誤魔化してるだけでオールドレンズはダメダメ >>66
馬鹿だなあ
大口径マウントだとオールドも最新もどちらも楽しめるんだよ 裏面照射センサー機の中ではカバーガラスが最薄ってことなら
今のところオールドレンズ遊びにはZが最高ってことだな >>57
２位じゃダメなんですか？
(１位を中国に譲れアル！) ただZにオールドレンズ付けると絶望的にダサイがちょっと シングルスロットじゃ信頼性がー
とかいってるところにSSD 8機 RAID0 とか、なんて言われるやら >>67
>>69
ライカMに使われているCMOSIS社製センサーは感度性能やDR性能を犠牲にしてまで入射性能に特化させたスペシャルオーダー品。
（配線とフォトダイオードを同じ高さ設計することで入社確度を稼ぐ設計になっている。その変わりフォトダイオードの面積もサイズも小さく感度性能が犠牲になっている）
暗い場所にオールドレンズ遊びするのでない限り、オールドレンズ遊び最強はこれだよ >>74
Nikon Zだともう一つの太い方のオールドレンズでもダサくなるやんｗｗ >>76
頭にEVF載っけてる時点でどっちもどっち ごちゃっとしたデザインのオールドレンズは最近の曲面主体のデザインのボディには絶望的に似合わない >>63
そのサイトの管理人って、素人じゃなく、カメラ雑誌に書いてる
澤村徹だよ。 測定が感想に過ぎない（だから安易に信用できない）
そのサイトの管理人って、素人じゃなく、カメラ雑誌に書いてる澤村徹だよ。（だから信用できる）
ってのが如何にもお前らって感じの流れだよなぁ αでオールドレンズだと周辺流れちゃうのか
これからマウントアダプター買ってオールドレンズ遊びを始めようと思ってたのに
こんな情報知ってしまったらもう買えないじゃないか >>75
CマウントレンズなどMマウントよりフランジバック短いレンズは無限遠無理だろ
最強とはいえないな そりゃ澤村だって干されたくないからな
サンダーみたいな末路になったら困るだろ >>86
澤村はすでに干されてるよ 需要がないからね >>83
そこにこだわるならZ7かZ6買うしかないな >>74
αもダサいのは変わらんがZはあの土管くっつけたみたいなマウント部のデザインが強調されるのが無理 いまどきオールドレンズでレンズ遊びとか言ってるのは馬鹿 マウント回りの土管くっつけたようなデザインはαも同じ
オレンジ色の変なリングがダサさを倍増させてる 一眼レフにしがみつくならまだわかる。
しかし新規マウントのミラーレスにまでキヤノンにしがみつくのは究極の馬鹿 流石に篠田の言いなりになるのは嫌。というわけでRやZは回避 なんだ
比較画像もないただ個人の印象を書いただけのことか
何の参考にもなりはしないな ただまぁ理論的にガラスは薄いほうが良いのは明白なので
Zのほうがオールドレンズに向いてるとして、わかってる結果が実証されただけとしかならんがな >>83
アメーリカだったと思うけど、保護ガラスの交換やってる業者あったはず。 >>98
遊びの範囲なら向き不向きとか気にすんなって思うけど 寝言も休み休み言え。オールドレンズ遊びに向いてるデジ一てα7じゃなけりゃ何なわけ？ >>100
当然Zだろ
裏面照射でカバーガラス薄いから画質は最高
フランジバック最短でマウントアダプターの設計にも無理がない >>102
マウントアダプターは厚みが無さ過ぎて一度嵌めたら外すのに難儀するようなのもあるしな
フランジバック短ければ厚みを持たせられるしそういうとこも有利だな >>101
残念ながら大きなZのデザインにオールドレンズは似合わないかな L39やMマウントつけるのにZの規格でないとダメとかどんだけ工作能力無いんだ。生徒の演習製作か？ ZにはFマウント初期のレンズから純正でマウントアダプター対応してもらおう事を期待したい >>108
わざわざ一番似合わないレンズを持ってくる底意地の悪さwww そのレンズの似合うカメラつったらフィルム機に戻るっきゃねーべ。 まあライカのレンズ使いたきゃ素直にM10使えばいいんだよ >>114
オールドライカレンズは裏面照射センサーじゃないM10だと残念ながら色被りが酷いことにｗ 色被りは補正できるし周辺流れはほとんどなくなってるからな
あと裏面照射も表に出ないだけで内部でノイズ補正かけまくってるよ 残念ながら6bitレンズ以外は撮って出しで色かぶり補正できないんだよな ニコンはFXセンサー導入の際に、Fマウントレンズ全てを調査して
マイクロレンズの最適化をしてるからな。
今回もそういうことをやっているだろうから、オールドレンズに強いのかもな。
まあカバーガラスの件といい、ショートフランジバックといい、かなり攻めた仕様にしてきてるね。
本気度が凄すぎるわ EOS-Rと広角オールドレンズの相性もどういう仕様になるのか、楽しみだな 常識的に考えるならEOS-Rは深井戸センサーで色かぶりしまくりだろ DPCMOSとオールドレンズの相性とかも出るかな？ infoのマウント径でもりあかつてるけど
ソニーに憎しみをもってるやつが多いからとにかく叩いてやれって感じで書き込みしとるなwww
なかなか滑稽だw
これでこそinfoよのうwww 騒ぐのは結構だが購入しろよな。
これだけ新製品発売しても売れなかったらマジでこの業終わりそう。 >>119
本気でやってもあのサイズで1スロット、
瞳AFも載せられないポンコツメーカーなんよね。
しかもハイエンド機でさえ。サバイよ！ >>123
ここのソニー厨も反撃しとるやんw
しかし結構通るようになったな >>129
今時4000万画素超えで、40万円以上もする機種がハイエンドではない？ さすがに40万でミドルはないんじゃねーか？ｗ
EOS RやZ6は20万台だからミドルだろうけど >>127
ソニーの瞳オートフォーカスは精度が低いからね
そんなゴミはブランドメーカーは載せられないだろ？ ソニーはシマシマが出るだけじゃない。マウントが
たわむんだぞ。エヘン、エヘン。 将来的にはAIが画像認識で本当に瞳にフォーカスを合わせてくれるのだろうけど
現状の瞳AFは全面AF点と数百のAF点から瞳のある位置のAF点を自動で選んでくれるという機能でしかない
たとえ一眼レフの中央一点AFでも位相センサーが認識したところにしかAFしないので
ちゃんと動作の分かってる人は適切なF値で適切な被写界深度を確保して撮る
瞳AFも基本的には同様であるから分かっている人はそのメリットを理解しちゃんと使いこなす 一部の特殊な事例だけを切り取って全体への印象操作を図ろうとはクソマスコミと変わらねーなww
ソニー機全てがマウント剥がれるのかよww マウントもげ、ってレビューワーがやらかした移動中の自損のことだよな。人が知らないと思ってグズグズ繰り返してるのは消防低学年並みのカス。 >>130
ライカがハイエンドかというとそんなじゃないし >>137
α7はマウントがたわんで、あとで強化補修をしたことを知らないの？ たわむということは強度が足りないことで、最終的にはマウントが
もげる遠因になってるぐらいわからないの？ｗ やれやれ。味噌糞一緒の糞脳味噌君だね。わざと逝ってるなら論外だが、無知なら可哀想だから教えてやると、もげたのは強化あとの機種のレビューワーの自損事例。こんなのはキヤノニコいくらでもある。 >>141
いやプラマウントをレンズの負荷がかかる方向とは逆に指で押して
かすかにたわんでるという話はレンズがもげるかどうかに一切関係ないし
レンズがもげたと自称する人は金属マウントのカメラだ。
その人以外誰一人そんな話してないので、シンプルに誤ってボタンを推しただけと
誰もが認識しとるぞ？お前以外は >>144
機構や材質の問題なら他にもたくさん同様の事例がないとおかしいだろ？ Eマウントもげさせる人は多分ZマウントとRマウントももげさせそう >>148
そうか？お前業界の話はお前しか知らんと思うぞ？ ここのモゲ太郎が無知かカスかはおいといて、こういうのもあるね。頑強で知られるニコン機。こういうのメーカーのせいって言わんだろ → https://michinoku-oku.com/out_d500/ よゐこは真似すんなよ。 やっぱり、ソニーEマウントがもげる話は黒歴史なんだね。
ソニーGKがたくさん釣れるｗ >>154
嘘つきがその嘘ゆえに馬鹿にされているだけやな ニコンもマウントは金属だけどプラパーツに対して固定された張りぼてみたいになってなかった？ >>156
D800 ミラーボックス
でググるとプラの塊にステンの輪っかが張り付いたものがでてくるとか言ったら
発狂しちゃうからやめてあげよう ソニーはセンサーとマウントは同一のマグネシウム合金の構造体に取り付けられてるのよね
外装はプラのハリボテだけどニコンD500みたいにボディごとマウント陥没してピンぼけなんてことはない
ソニー以外も上位機種はマウントに関しては堅牢だろうけどね ちなみに、一眼レフでミラーボックスがマグなのは1DとD5だけなｗ
あとは全部プラのどんがらにステンのペラペラの輪っかが張り付いてるだけ
それも3,4点のネジでね >>160
一応カーボンファイバー製で軽量で衝撃には強いらしいんだが
D810はフロントパネルやレンズリリースボタン周りが壊れやすくて
結局はD850でマグネシウムに変更したよね 人を撮る人ならソニーの最新瞳AFが
どれだけ違いを生み出すかってのは絶対にわかるよね。
ガチピン率がほんと桁違いになる。
コレがあるのと無いのでは正直全く別種機械ですわ。 >>164
そんなのは分かりきってる
ニコンがZに搭載したら手のひらを返したように絶賛しだすよ 瞳AFはすごい技術だとは思うが
瞳の部分に位相差AFが無かったら瞳の近くの位相差AFを使うしかないよなあ だから画面を埋め尽くすような膨大な量のPDAF素子が
画面全体に散らばってるんじゃん…
というか人間に見せてるAFポイントってあれどう考えても人間用だろ？ 35.6×23.8mmのサイズのイメージセンサーに693点の位相差AFポイントで足りないってどんだけだよ 別に近くの位相差だけでもいい
その後にコントラストで詰められるから >>155
嘘？実際にもげてる人が居るのに？
ソニー以外のカメラでは絶対起こらないよこんな事
少なくとも俺はそんな事おきたことはない >>170
もげてるじゃなくて「外した」ね
機構や材質の問題なら他にもたくさん同様の事例がないとおかしいだろ？
んで、他のマウントでも自損事故なんかいくらでも起きてると
上に書いてあるがな
https://blog-imgs-106-origin.fc2.com/m/o/u/moukin/resize0641_20170601195632df1.jpg
なんで「モゲた」は嘘となります 正直ニコンもソニーもお互い品質問題起こしまくっててどっちもどっちとしか マウントに過剰な強度持たせても今度はボディが割れたり歪んだりするんでね
それに1桁機所持者なんかは破損させてもサービス持ち込んで代替機を借りるだけなんでことさら騒がんだろうし 昔デジカメ板で橋から落ちてレンズがカメラのマウントからもげてた人いたなあ なんか本人が橋から落ちたみたいに読めなくもないな、本人の首がもげたのでなくてよかったと突っ込みたくなるが
じっとこらえて…やっぱり突っ込んで見る！ >>165
顔認識できるってことは瞳の位置を検出してるってことなんだが？
Z7はCAPAのテストじゃ105mmF1.4解放の薄いピントで顔認識AF使って
ちゃんと瞳にピント来てたってさ >>158
なんで2レスでバレるような嘘つくのかな。篠田くんは マウントの人の必死感すごい
狂信者って感じ
ソニーにシェアとられて毎日チキショー！チキショー！荒らしてやる！！！このこのこの！クソニーめ！！！ムカつく！って家でイライラして頭ガリガリかいてそう デジカメ板が全体的に煽り合いになっててクソすぎるわ
有益な情報なさすぎ
何回同じコピペ貼るんだよってやつもいるし >>176
＞顔認識できるってことは瞳の位置を検出してるってことなんだが？
それも君の妄想だよね。
顔を認識するには顔の輪郭や鼻、口、目などの
「複数の特徴」をつかめればそれで良いとしている
極論すりゃ目がなくてもそれっぽければ認識できるんだよね。顔は
そっから更に分析力あげて、「顔っぽいもの」を識別子した後
「目と思わしきもの」を検出しないといけない。もちろん測距もね
お前みたいな底抜けの馬鹿でも、計算量が増えることくらいわかるだろ？
当然電力を食うし、センサもゴリゴリ回さないといけない
ASICがやることは他にもいろいろあるのに、だ。
だからニコンもキヤノンも「後発であるにもかかわらず」 リアルタイムの瞳AFを実装できなかったのさ
＞Z7はCAPAのテストじゃ105mmF1.4解放の薄いピントで顔認識AF使って
ちゃんと瞳にピント来てたってさ
どうみてもピンぼけな1枚だけだけどな こういう長文書いても誰も読まない
荒らしと同レベル そういやαにはスマイルシャッターとか有ったけど、アレ使う奴いるんだろうか >>176
君はあのシーンでピントを外してるのか？ ニコン信者はきっちりと
「α7並の瞳AFはあれば便利どころか世界が変わるほどの機能だが
ニコンにはそれはなく、かつて散々ダメ出しされた顔認識しかできないのでぶっちゃけ使い物にならない。
後発でそうなったのは、純粋にリアルタイム画像処理信号処理に弱いニコンの欠点が
露呈したからとしかいいようがない」
という現実を受け入れるべきだと思うよホント ニコンで動きのあるポトレとかそういう写真を撮らなければいいだけのこと。そういうカメラじゃないから、静物専用の高画質カメラソレでいいじゃないか >>176
君はZ7に瞳AFがアプデで搭載されて、瞳にピンが来てる写真がバチバチ撮れるといいなあって思ってるんだろ？ >>186
実際のそのとおりで動くものが撮りたいならD850やD5やα9をつかえばいい
動き回る人間撮りたいならα7使えばいい
Fマウントの軽い高画質カメラがほしいならZ67使えばいい 瞳AFは、さりげなく7D mark2から入ってるんだぜ。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/667620.html
――顔認識では、瞳にピントを合わせることはできますか?
徳永：顔認識では瞳の位置がだいたいわかりますので、その位置に近い測距点を自動選択するようになっています。 >>189
ワンショットAFでだけ、な
まぁAFポイント動かす手間が省けるのはメリットではある
しかし↓これを瞳AFといっていいのだろうか…
＞顔認識では瞳の位置がだいたいわかりますので、その位置に近い測距点を自動選択するようになっています。 >>190
どう読んでも瞳AFだな
ミラーレスだと、キヤノンの場合はセンサー全面がAF測距点になるので
さらに瞳に近い測距点を利用することになる
キヤノンは、顔面を認識すると瞳を優先するというアルゴが7D2から入ってるってこと >>191
普通「瞳を識別する」ものであって、
「顔認識から想定される目の位置」のことではない気がするけどなｗ
どっちにしろワンショットでしか使えないゴミだし、どうでもいいか >>190
カメラ屋が家電屋にかなわない分野だからな >>192
サーボもできるぞ。
AIサーボAFの場合は追尾を優先しますので、状況によって目ではなくほかの部分を選ぶ場合もあります。
横顔とか振り向きでも頭部を追いかけるし、正面向いたら瞳を優先してピン合わせする >>194
KISS MではワンショットAFでしか瞳認識できないから
疑似瞳認識じゃなくなって本当に瞳を識別するようになったんだね というか
＞ワンショットAFの場合は、瞳のうちできるだけ距離の近い瞳にピントが合うように設定しています。AIサーボAFの場合は追尾を優先しますので、状況によって目ではなくほかの部分を選ぶ場合もあります。
これ普通にサーボでは瞳できんいうてる気がするんだが… 瞳AFなんか無くても中央測距とレンズ振らしでポトレなんか全部バチピン行ける！まで道を極めた漢はデジカメInfoにもここにもニコキヤノ衆には居ないことが良く分かる。よそのメーカー製品をグズグズガーガーくさすだけのカスばかりだわ。 AFなんてなくてもMFだけでバチピン！とか言ってたやつらは全員死んだよ ６９４
きのうか一昨日あたり
NISSINのストロボ編、ちゃんと右手も動かしてた >>199 僻むな。お前が一割もいけないことは黙っといてやるから。ほら涙拭けよ。 >>199
でも、ニコキャノパナ（）のAFなんてそんなソニーの足下にも及ばないw ソニーの瞳に70%だとしたら他のメーカーは瞳に何%なん？ 似非瞳AFは1枚目だけバチピンらしいから100%！？ｗ >>207
合焦率100％ならニコンの勝ちだな
ニコ爺ロジックによるとww 住友金属工業も業界第三位の財閥系企業だったのに売り上げが落ちって言ったらあっさり新日本製鉄に売られた >> daipa (2018年10月14日 10:58)
>> D6に期待します。AF測距点の大幅な改善がされるだけでも充分です。
像面位相差センサー埋めたら画質低下しちゃうんでしょ？ｗ ソニーの場合は大型のレンズは縦グリップ付ける前提の設計だと思うよ
握りも良くなるし、グリップ付けても軽めの一眼レフ程度の重さだし、只でさえ優れてる電力性能が更に強化されるし
良いことずくめだよ 像面位相差センサーつければ画質は多少落ち、つけなければAF能力ー瞳検出とかが手に入らない。
キャノン方式をやれば両方手に入るがデータが莫大となり動作が遅く、高感度の劣化と緑色の再現に問題が生じやすい。
全部を一度に手に入れることは現状できない、ましてやSからセンサーを売ってもらっているのに、ニコン信者だけはそれができると信じてるんだよね、幸せなことだ。 >>215
フルサイズともなるとレンズも重いし被写界深度も薄いし、ポートレートと云えどもコントラストだけでは間に合わないんじゃないかな。 マウント径の話って光学設計と対になってるんだけど、
光学設計の方は素人ばかりだからinfoも含めてどこもかしこも阿呆のレスばっかりになってる
これ、かつてその時々で浮かんでは常識化した問題よりもっと複雑な話だから、正しい知識が広まるまで何年もかかりそうだね・・・ >>217
単に難癖付けるだけで理解なんてする気もないから（むしろ邪魔だから）何年経っても正しい知識は広まることは無いぞ レンズって高すぎねぇか？
なんで、フルサイズハイミドルのレンズですら10万20万もするんだよ
6万ぐらいで買えないものかね
8万あったらかなりいいパソコン今だと買えるんだがなぁ 人件費の高い日本人が関わってる商品だから高いんだよ
メイドイン中国を待て >>215
仕上げのピン出しは、コントラスト的なものらしい。ハイブリッドってやつ？ サードの価格考えると純正はそれなりにぼってんだろ
もっともミラーレス用レンズに関してはレフ機では不可能な連写AFに対応する為にメカまわりを新規開発してるからそっちでコスト掛かってそうだけど ニコンはコントラストAFの蓄積がないから瞳AFはしばらく無理なんじゃね？ >>223
ニコンが一眼レフのライブビューでずっとコントラストAFを
使ってきたのを知らないとは。 どこも 高けりゃ喜ぶマニア向けの商売してんな クソだわ >>224
ニコンのライブビュー遅いじゃん
ペンタは意外と速いけど >>226
というか日本の平均所得が上がってないだけでは？ >>220
技術者や中国沿岸部に限るなら、以前ほどの格差ではないぞ人件費。
必要な投資コスト、リスクヘッジ考えて日本回帰する企業も増えてきた 昨日猫フェス行ったらソニー増えたな
昔は殆どいなかったのに
一眼持ってる人3ー４人に一人はソニーだった >>231
猫撮るにはちょうどいいんだろ＞ソニー
でも、全力疾走する犬は撮れない＞ソニー >>230
・Lマウントアライアンスについて
正確な日付まで覚えていないが2、3年前にはFoveonテクノロジーを使用したフルサイズミラーレスカメラ製造を決めていた。
独自ショートフランジバックのミラーレスシステムを開発し、実際のところ既に設計済みだった。
正確なスペックは覚えていないが、フランジバックとマウント径はLマウントと同様だったと思う。
・Lマウントの魅力
バランスの良いマウントだ。フランジバックは短すぎず、直径はそれほど大きくない。
直径が大きすぎるとカメラボディをコンパクトにするのが難しくなる。
F2.8やF3.5-5.6ズームレンズのような暗いレンズを作る場合にもマウント径が邪魔をするだろう。
シグマはマウントの大口径は利点ばかりでは無いと考えているんだな >>233
小口径はメリットよりデメリットの方が大きいと考えている証左だな >>232
犬より猫のほうが突然走り出したり三次元的な動きで難しい定期 >>231
ごめん、化け猫ウォークだったので対象はコスプレした人間だった
瞳フォーカス無双 SONYがこの前発表した動物瞳フォーカス次第でさらにその道のプロが転ぶと思われ。あの世界は人間以上に瞳で勝負でやり直しができないからな
コスプレ動物なら現行で大丈夫なんで、ニコキャノがアレに追いつくにはあとどのくらいかかるかね… キヤノンニコンがマウント径で大きかったとしてもf1.2より明るいレンズでしかそのメリットをうけられないしかなり苦しい…
ミラーレスで軽くしといてレンズ重くなるしな… >>240
は？今後CNのシステムはF1.2以下が標準となり、F1.4は暗い安レンズの部類になるんだが？
なおレンズサイズと価格が軽くなる事はない模様 今ある一般的な安い85mm F1.8と最上位の85mm F1.4を比べると、安いF1.8の方がAFが速い。
値段はF1.4の方が倍近いのにそうなる。
考えられる理由といったら、フォーカシングレンズが大きいために、どうあがいてもF1.8の並みレンズと同じ速度でF1.4は無理って事なんだろう。
本当に使える大口径レンズを出したかったらマウント口径だけ広げてもダメ >>234
これだけ撮れればニコキャノの1桁機のような大型ボディ出してもいいような気がするな
もしかしたらα99IIの次機種が大型ボディのミラーレスになるかもしれん >>241
今後っていつだよ
2年も3年も待てねえよ
その頃、ソニーなら念写機能搭載だわ >>241
マジカヨ。ニコキャノユーザー金持ちたなw あんなでかくて高いレンズをみんな買うようになるなんて信者脳すげー
というかお前、信者になりすましてニコキャノでぃすってんじゃねーよw しかしながらF1.4レンズが並レンズとしてお手軽価格でどんどん出てくるようになればそれはそれで魅力的かも
ただしF1.2レンズよりデチューンするのは構わないけど明らかに他社レンズより写りが劣るようなら論外だけど >>229
平均所得はそうだが、ライン工は日本円にして月5万とかザラ＞中国 > otusといえば、標準画角レンズを一般的なダブルガウス設計ではなく逆望遠設計という、
>独創的な発想と破格の巨体、そして驚異の描写性能で話題になったシリーズですが、
>85mmはガウス系（ツァイスでいうところのプラナー）で、100mmだとどうなるのでしょうか？
>普通に考えればゾナー設計を取りえるはずですが、はてさて。
銘板にアポ ゾナーって書いてあるだろ（困惑） >>243
F0.95がマニュアルフォーカスなのもそういう理由らしいな
明るいレンズ、しかも光を曲げない設計という繰り出し機構をこれでもかと巨大化させる要素が二つ重なっちゃってるからな
AF速度は光を曲げる事でどれだけ繰り出し機構を小型化できるかがAFの速度に直結するから 速いAFレンズを作るという前提ならEマウント程の径でも大きいくらい
マイクロフォーサーズくらいまで小型化できればもっと良い デカイレンズはどんなに性能良くても 使う気が失せる >>247
マウント径を広げたら、F1.4のレンズがこんなにお安く小さく写り良くなりました！
なんて事が可能ならスタートダッシュで用意しない訳が無いんだよな
現実はf1.8ですらあんなに巨大で高価になってる訳で
ニコ爺は35/1.8の画質をスゲースゲー喜んでるけど
1.8であのサイズにしたらZマウントじゃ無くても高性能になるだろと >>253
それならAPS-C買った方が幸せになれるかも 大きいことはいいことだ、って時代じゃないんだよなぁ。
少なくとも選択肢はないと。 >>216
逆じゃないの？
薄いからこそコントラストでは？ >>259
コントラストで動かしてる間に被写体が微動して外れる >>261
むしろ小フォーマットのハイエンドはm4/3とXだろ >>260
位相差だと瞳ピンまでの精度は出ないけど そこまでわかってて何故コントラストだと駄目みたいなレスしたのかが解らん コントラストAFだけだと、ウォブリングで使い物にならない。 なんかパナのコントラストAFは速いとか
たまに聞くけど実際どうなの 20年以上前から確立されてる技術だよ
2枚必要なのがカメラと相性悪いから使われてこなかった >>275
点像がどうボケるのかというモデルを持っておくんだから
極論すりゃボケ像一つあれば答えとなる像は逆算できるのさ
回折ボケ復元処理と同じ理屈だわな
ただ、復元できたとしてもそれが手前なのか奥なのかがわからねぇ
だからちょいとレンズ動かして、それがどっちに動くか確かめる。ただそれだけ。
それだけなんだが、計算量が凄まじいことになる >>279
復元してどうのこうのするアルゴリズムじゃないでしょ この板にいる住民の９割はopencvぐらい使えるからな 何故フルサイズなのか考えると現行の優れたレンズ資産が生かせればいいだけで
この先APS-Cでフルサイズ並の高感度と解像度に対応出来るようになれば明るくても小さい優れたレンズが作るならそちらにシフトしていくのが自然
あんなに大きな撮像素子がいつまでも続くのはどう考えても無駄 そうなるってことは、フルサイズでの性能も同じように向上してるってことでもあるのだけど >>269
ソニーとパナを使っているが
α7iiiより速い 軒下がさらっとアナウンスしてるけど
オリンパスとの協議の結果、公式以外のオリに関する記事は掲載禁止で画像は全面禁止。
ドメインの更新が禁止されて2019.10.19に閉鎖とか。
これ訴えますよ？て接触があったのかね。
infoでもオリンパス関連の記事が載らなくなるかな。 >>263
コントラストとのハイブリッドだとカメラがレンズごとに位相の誤差を学習して補正する >>283
そのお経なんど唱えたら妄想が現実になるって設定なの？
申し訳ないがAPSCセンサはFFセンサをとっくに超えてる。
7年前のFFセンサの性能をね。
でも君の言う世界は実現されなかった
なのでお前の考えは根本的に間違ってる >>294
センサーサイズが小さい程画質が良くなるなんておかしな事が起きない限り
APS-Cが良くなればその分フルサイズも良くなるもんな
そして今後8kの普及で高画素化が進むと予測される以上、益々小さいセンサーは不利になる >>289
これか
https://www.nokishita-camera.com/p/blog-page_29.html
Infoは海外Rumor翻訳サイトだからM43辺りの翻訳は載せるんじゃね?
昔はinfo独自のタレコミネタが有ったが軒下出来てからは殆ど無いけど、
軒下=infoなら管理人が海外にタレ込んでそれをネタにするとかになったりしてw >>296
そこまでリスク犯すかねオリンパスの情報に >>289
ドメインの更新禁止ってなに？
これもオリンパス絡み？ 軒下閉鎖かあ。残念では有るけどリーク情報が無くなっても
いずれメーカーから正式発表されるんだから別に困りはしないが。 画像は著作権あるからリークされたものでも公開できないのは分かるが
情報であれば別に問題はないんじゃねえかなぁ
直接守秘契約交わしてるわけでもないのなら >>298
ドメインの更新禁止なら、新たにドメインをとればいいのに、
閉鎖ってどういうこと？ >>294
小型センサーが進歩したら大型センサーは必要なくなると言う理屈を言う人は、必ず大型センサーも同じく進歩すると言う事から目をそらすよね。
小型センサーに採用された技術が大型センサーに採用されない理由はないのに。
そしてメーカーはより利幅の大きい大型センサーを売りたいと思うし。
事実プロやハイアマ向けのカメラは小型センサーから大型センサーに変わっている。 >>289
オリンパスなんて買わないし興味ないからどーでもいいけどこういう小さい狭い事しても海外でいくらでも出るんだならむしろアンチつくるだけだろ センサーも小さきゃ、器も小さい。
オリンパスです。 スパイでもいたんじゃない？
嘘情報流して犯人とルート探す
それで巻き添え食らったとか
まれによくある
まぁコンシューマー市場は冷え込んでるし
海外情報で充分だから本当日本の情報サイトはどうでもいいけど オリンパスもコンパクトな望遠系で需要あると思うけどボッタクリ価格つけて自滅しとるわ 情報を流していた奴が守秘義務違反をしていたとか
不正競争防止法に引っかかったとか
何かしら法律違反があったんやろう スマホが昔のコンパクトカメラの性能に
コンパクトカメラが昔の一眼レフの性能に
フルサイズ一眼が昔の中判カメラの性能に
というのだろうが
世間が一番求めていて売れるのはどれなんだい つってもサイトに対して裁判起こされないかぎり閉鎖までいくかね？
訴訟するぞの前に示談かな？
されてたら記録が取れるんだけど。 ドメイン更新禁止って意味わからんな
んなことできんのかってところだけど >>315
閉鎖しないと裁判するぞと言えば閉鎖するだろ ドメインはJPNICとかに不正行為などを理由に申立てすれば止められるし移行させられる。
https://www.nic.ad.jp/ja/translation/domain/sracps-j.html
たぶん申立てが有って係争中扱いで更新が出来なくなってるのだと思う。
法律以前に契約/NDAに違反した情報漏洩だろうし圧力はかけやすいよね。
圧力というか企業としての権利だし。
法務部辺りと話し合った上での落とし所が軒下のあのコメントなんだろうね。 144件の訴訟で弁護士費用が年間50億
赤字続きで新製品もろくに出ないくせに
オリンパスって器も豆小さいな。。。 >>316
サイトを閉鎖しろとオリンパに言われたので、ドメイン更新を
やめたということ？ カメラだけでなく本業の内視鏡の方の情報流出されたらりしたらたまったもんじゃないだろうしまあ当然の対応なのでは オリンパス「うちはコンプライアンスには厳しいですから！」 オリンパスってイギリス人社長の時に産廃業者を子会社化したり、それをリークしようとしたイギリス人社長を追い出したり、裏側の世界とかなり繋がってんだろうな。 オリンパス不買運動くるかな？w
まぁしなくても売れてないんだがw
知らない間にエントリーのAFもキヤノンにで抜かれちゃって手抜き販売してて新機種もださずに焼き直しばかりでそろそろやばそーだな オリンパスはケツの穴が小さい。
小さいのはセンサーだけじゃなかった。 軒下はinfoと違って1次ソースが多かったし
リーク元がいたんかね まーリーク情報が垂れ流されてるのがおかしいけど、噂も載せるなってすげーな。中の人がオリンパスの人間だったんじゃね。 >>322
オリンパって、上司からパワハラを受けた社員がコンプライアンス部に
訴えたら、それがそのまま当の上司に筒抜けになって、さらに
パワハラを受けた、ということでその社員に訴えられて、裁判に
なっていた。あの裁判はどうなったのか。 オリンパの内視鏡で胃壁に穴でも開けられて死亡したとかじゃね（ハナホジ >>328
産業医がグルになって
みたいなのなかった？ 作ってるものはともかく、経営陣は真っ黒だわなオリンパ オリンパスに脅されたことをバラしてるけど、これすらヤバいんじゃないの？
それともこの一文が謝罪と受け取るか infoは軒下ネタ無しか。今までさんざん世話になったんだから記事位書けばいいのに。 >>338
軒下の身に何かあったの？
転載アフィカスブログと違ってまともな一次ソースだから
かなり役に立ってたのに たかが噂ではあるがそれにユーザーが左右されすぎてるからなぁ最近は
これはカメラに限らずだけど
企業の対応としては至極真っ当だろう どこがまっとうだよ
オリンパスのイメージダウンは計り知れないわ 黒い企業だな
まぁマニアの間でだけだけどよ インフィとか
ただのrumorsの翻訳サイト
＋信者の痰壷だよな
rumorsも書き込みは同じようなもんだけどｗ
ライカがEマウントディスった時の反応はワロタ 別にいいじゃん噂話なんてやめて公式発表から初めて驚かされたあの頃に戻ろうぜ しょせんカメラ業界の動向なんて暇つぶしでしかないけどな。 まぁオリンパはそんなに先は長くないよ。醜聞は全然解決してない中で更に温度上げつつドロドロに溶けてるからな。いつか溢れてぶっ壊れるし、そのほうが良い リーク潰されたからって怒りすぎだろ、そもそもリーク広めるのがおかしいんだってのに 炊飯器とか洗濯機業界を見習おう。
いや、リークとかあるかもしれんけど。 >>348
専門板の怖いところでそういうのでも延々とレスバトルしてるぞ 宮崎あおいちゃん出産恩赦で
許してあげてほしいですねっ オリンパスも盟友のパナに裏切られてイライラしてるんだろ 海外だと軒下はリークのソース先だと思われているから潰されるのは仕方がない
目立たないように行動すればいいのに >>355
表に出る前は、infoにこっそりリークしてたわけで、またその状態に戻るだけでしょ。 潰すのがオリンパスの社風か
いい製品作る努力してるのに残念だな こういう情報を流してメシ食ってるブロガーみたいのがあれだわ infoの中の人が追い詰められて軒下立ち上げたケース
infoに情報リークしてた人物が軒下立ち上げたケース
どっちでもいいけど、次はinfoがピンチだろう 内部リークは社内外を問わずに潰すのがオリンパスの社風です 不正会計事件で内部リークにナーバスになってんのだろうな
場合に寄っちゃインサイダーで関係者更迭？ 軒下の中の人と、リーク元の関係がバレたんかな。ミッドウェイ海戦よろしく、オリがリーク元とおぼしき人物に偽情報流したら、まんまとその偽情報載せちゃったとか。 前から流出元がネット販売関係ってのはわかってたからな
遅かれ早かれこうなっただろうな >>364
でもリークサイト潰すとか世界広しと言えどもオリンパくらいですわ
アップルやマイクロソフト、Samsungなんてどんだけ大量のリークされてんだよ。しかも放置だし。
ソニーだってトータルじゃかなりリークされてんだぞ。ゲームとかスマホとかウォークマンのプロトタイプとか 非常識ってのは常識から外れてるってことだから
現状他社と比べて外れた行為してるのは間違いないのでオリンパスは非常識と言われても仕方ない
言葉の意味的には アフィリエイト自体はありふれたビジネスモデルだし別になんとも >>372
アフィカスことまとめサイトはソース元を恣意的に改変するから嫌われるんだよ
情報の出所に対する敬意もない
メーカー側のさじ加減で生かされてるってことが前提 オリに圧力かけられたと言うことを暴露された事がダメージだろうね
そのことについては口外しないことってなってなかったのかね。 軒下の透かし入りリーク写真が海外の噂サイトにアップされていたから、こうなるのは時間の問題だった
どうせなら海外のリークサイトも潰してほしい
あいつら他人のリーク情報で飯食ってるのはおかしい オリンパスは裏社会との関係が深いから
殺されるかもしれんのよ。。。 アップルは普通に流出防止しようとしてるだろ
それでもダダ漏れなだけで容認してる訳では決してない >>368
オリンパは自分が粉飾決算やらなんやらで真っ黒なのに、
新製品情報をリークした軒下をつぶすなんで愚の骨頂。 αrumorsまーた直前リークの確定情報とやらを外しやがった
決局16日の発表なんて何も無かったじゃねーか SARのandreaくんは先走りすぎ
リークの内容はいいのだが、それが直近の発表だと勝手に読み替えてるからどうしようもない >>365
キヤノンの200-500mmはいつになったら出てくるんだろうなw >>378
はあ～？
そんなもんアップルに限らずどのメーカーも流出防止しようとしてるわアホかい
オリンパスがやったのは禁じ手の（リークとはいえ）情報発信サイトへの圧力だから非難されるんだろ
隠されていることをブチまけること自体は良いいんだよ。でなきゃ権力者の都合の良いことしか表にでなくなるからな
もちろん法律を守ることが前提だが（それにしたって国により違う）、メーカー規約は必ずしも法律には接触しないから接触しない場合は無視するのも自己判断や 転載できなくなって広告費稼げなくなるからやめろ
まで読んだ 圧力かけた事実を公表されちゃうあたりがどうしょもないと思う >>490
ボークスっていうメーカーのドール
アニメ「マクロスＦ」のシェリル・ノーム 根も葉もない噂で盛り上がるのも楽しくない？
多すぎるとウザいけど。 >>390
ソニーが調子に乗って一眼レフをリバイバルさせるとさ。
ちなみにSAR5。 >>390
盛り上がるだけならいいけどそれをソースに叩き合いするからクソなんだよな ソニー、オーディオに続きデジカメでも詐欺的商品出しそうだ
ソニー、95万円の究極プレーヤー「DMP-Z1」。バッテリ動作でAK4497×2基
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1148021.html 軒下が何のリークをしたのか、気になって仕方がないがｗ >>395
この内容で数出ない前提なら９万妥当というか安いかもしれんが >>395
中身もしっかりだから、まだまだいいほういいほうだよ、これｗ
オーディオはもっとひどいところが多いから。
100万以上する高級DVDプレイヤーを開けてみたら、1万のプレイヤーの基盤が出てきたこともある世界だしねえ
カメラはこういうのない世界だな。 >>399
だよな。これで９万安くね？ って思った。 カメラはバッテリーで写真がきれいになるなんて言わない世界だから、まっとうなんだけど
重箱の隅をつつくような話がメインになるので、めんどくさい人が多いw >>400
＞100万以上する高級DVDプレイヤーを開けてみたら、1万のプレイヤーの基盤が出てきた
この話題の方が悪質なデマだって聞いたんだがソースあるの？ 電磁波や超音波の影響って実際あるからな
オーディオ用アンプとかスピーカーの電源OFFにしていても近くでTVやラジオの電源入れるだけで微かにプーとかノイズ音で続けるからな
デジタル測定じゃ分からない範囲だろうけど >>395
ソニーは金持ち相手の商売がよく分かってる
ソニー、レンズ品質が“格段に違う”レーザー4Kプロジェクタ「VW855」。300万円
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1140288.html プロジェクタはこれからHDRの拡張と普及が行われるので、対応が難しいんでな…有機ELの「眩しい発光」はやはりこれからのトレンド
どこの企業も今のうちに投下資金の回収じゃね。まぁスクリーンを特殊加工することで決して不可能じゃないんだが…まぁデカイ画面の魅力は捨てがたいし >>407
ファッション業界では当たり前のことだけど
プラダの時計20万くらいで買ったら
もれなくセイコーエプソンの3000円くらいのムーブメント入ってる
まぁ、ハイレゾみたいな似非科学はファッション以下だけどさ カメラで言えば、
ライカのカメラ買ったらパナソニック製だったみたいな感じだろ ハイレゾが似非って人間の眼は8ｋ以下の解像度しか認識できないから高画素は無駄って言ってる人と同レベルだぞ 画質のほうのハイレゾじゃなくて
音声データーのほうのハイレゾ >>412
いや、ファッション業界じゃなくて
＞100万以上する高級DVDプレイヤーを開けてみたら、1万のプレイヤーの基盤が出てきた
このソースだせよ
どこにもソース無いなら悪質なデマってのは本当のようだな >>416
その発言の本人じゃねーし
知ったこっちゃねーわ
お前と違って俺は容易に信じられた
ってだけのこと
ファッション業界なんて可愛いすぎるレベルの
糞情弱ボッタクリ業界だからな
ピュア（）オーディオは >>416
ちょっと検索しただけですぐにソース出てきたわ( ；´Д｀)
お前はありとあらゆる手段を使って、信じないんだろうけど
GOLDMUNDのSACDプレーヤー@140万円の中身が、なんと実売1万円のパイオニア製DVDプレーヤー！？
http://www.audiostyle.net/archives/51365361.html このバカでかいウォークマンだけどオーディオ詳しくないから開発者インタビュー見てなるほどと思っちゃったｗ
詳しい人から見たらどうなの？
https://youtu.be/NlrhqQguSQQ まぁ、ピュアオーディオの世界では、ア○リバ0.5dB事件と並んで知らない人は居ないくらい有名な話しではある >>419
パナライカみたいなもんだろう。
>>421
どうせピュアオーディオの人のためだけのもんだし。 SDカードを変えると色ノリが変わるのはピュアRAW世界では常識です。
私はピュアリチウムイオンバッテリからレンズまでプレミアムソニーで揃えています。
レンズの材質は北海道で還元したSiO2が最高ですよ。 ソニーの高音質microSDXCカードで撮影したものは別世界ですよ
騙されたと思って試してみてください
JPEG撮って出しでも全然違います >>425
エラーが出やすい粗悪品があるんだから、そういう意味での高品質品はあるだろうさ。 私は充電する電力にもこだわっていますよ。
以前は関西電力が澄み渡るような空と深い緑を再現してくれたのですが
最近は九州電力が気に入ってます。 軒下はオリンパスだけではなくGoProとも「協議」しているらしいね。
見落としていただけかもしれないけど、最近まで書いてなかったような。
それにしても、わざわざサイトを立ち上げておきながら
infoに情報提供をして自サイトのpvを下げるような事をしてきたのは奇妙。
情報共有といいながら基本的に軒下からinfoへの一方通行だし。 >>415
データーって書く時点で知識無しでどっかの又聞きで批判してるんだろ >>418-419
ワロタｗｗｗｗｗｗｗ
でもアナログ段の回路がまともになってる分、音質は随分違うって書いてあるな
140万もの価値があるのかはともかくｗｗｗｗ ある意味
カローラのエンジンが入ってるロータスエリーゼとか
スズキアルトのエンジンが入ってるケータハムみたいなもんかもなｗ >>429
穿った見方をすると、矢面になること自体が目的だったのでは。
軒下を1次ソースとする事で、infoはあくまで2次ソースの立場になれるってことかな。
読者提供だと公表レベルではinfoが1次ソースになってしまう。 電力会社のコピペ内容はどう考えても無理だろ
デジタルどころかアナログも関係ないしあれｗ >>418
ＳＡＣＤならデジタル段がドコ製だろうが便利な機能以外は関係ないんじゃねーの？
レコードも重要なのはプレイヤーではなくアンプとスピーカーだろ？
デジタル回路がパイオニアの安物でも問題無いと思うのは俺だけなんだろうか >>431
まぁバッテリーは音質には効くかも知れんな。
アンプは結局のところ最終段で電源（バッテリー）から流れる電流を開け閉めしてるだけだもんな。 >>418
基板同じでも載ってる部品や線材変えたり
線材の取り回し変えると音は変わるんだが
それも同じだったの？ >>434
軒下が出来てからinfoでは「読者の方から提供して頂いた情報でー」ってのがパタリと無くなったんだよね
なんで軒下管理人=info管理人じゃねーの？
ってのは結構言われてたね
もしくはinfoもメーカーからクレームが入っていて、info管理人が情報提供の読者にオリジナルサイト(=軒下)を作ってもらって、軒下に１次ソースの役割を担ってもらってたのかもね 藻前ら逆ですから。infoの主目的が軒下のネタを客観的な噂サイトを装って拡散すること。海外噂サイトの下手な和訳を引いてるのは偽装に過ぎない。でなけりゃコメント欄で検閲言論統制する必要も無いわな。 >>440
読者=軒下 はみんな思うところだろうね。
そこから先はなんとも言えないけど
軒下からの一方的な情報提供を「infoと情報を共有」と自称するのは奇妙ではある。 個人情報まで漏れてて同一人物ならinfoも閉鎖ってことだろうけど >>438
音の良し悪しは別にして、どう考えてもスピーカーのコントロール装置たるアンプの方が音質に与える影響は遥かに大きい 今カメラで起きていることが、10年前にオーディオで似た状況が起きた。
オーディオは、アナログの世界で職人的な良さがあったが、
デジタル化が進んで、中小メーカーでは作れなくなった。
高級オーディオのメーカーでもメインの基盤は、大手（それも日本の家電メーカー）から買うことになった（今は中国）
カメラも、センサーを作れる会社は限られるし、
デジタル処理の塊のようなミラーレスとなると、カメラメーカーではお手上げだと思う。
キャノンは何とか頑張っているけど、そろそろ白旗上げそうな気がする。 会長がいなくなればセンセー他社から買うようになるでしょキヤノン 中国電力は女性ボーカルの伸びが良い
北陸電力は大編成のオーケストラ向き
東北電力は震災以降音場の広がりが良くない ちなみに中華互換バッテリーの方が
画質は精細でダイナミックレンジ広い オーディオはウソがばれにくいけど、カメラはウソがばれやすい。
SDcardを変えると音が良くなると信じるのがオーディオマニア。
SDcardを変えると色が良くなるといわれても、カメオタは誰も信じないからね。 オーディオは今でもアウトプットはアナログだからそこに付け入る部分が残ってる マウント径がでかい方がいいとかDPCMOSは色再現が悪いとか、アウトプットの写真は見比べても見分けつかないのに高いレンズ買ったりとか……
がっつり付け入られてますやん >>450
読み出し速度が速いとノイズが乗るとかで
遅い規格使っている人いたな いやいやお前らちょっと待ってくれよ。
"オリンパス株式会社様との協議の結果、以下の記事の掲載が禁止になりました。
・オリンパス株式会社が著作権を所有する全ての写真、画像
・他サイトに掲載されたオリンパス株式会社の商品に関する事前情報の引用"
オリンパス怖すぎるだろ。「他のサイトに掲載された事前情報の引用」まで禁止するとか法律超越しとるがな。
しかもドメイン更新出来ないようにして閉鎖に追い込むとか
オリンパスのこの行為がまかり通るなら、インフォやライフも含めて、あらゆるカメラ系サイトに対して、自社に都合の悪い情報を書かれる度に「閉鎖しないと裁判起こすぞ」って脅せちゃう事になるだろ >>454
軒下がリークのソース元だから潰されたんだろ 堂々と企業機密情報を発表してたからな 名前隠して裏でやれば良かったのに >>450
質の悪いSDカードでためしてみてはどうか レンズ安くなれ！頼む！！！
今の相場から一割は安くしてほしい
レンズって利益率どれぐらいなんだろうか
ボッてる気がするんだが >>458
おまえ見たいなバカは10年以上前の中古レンズでも買え >>454
個人経営サイトだと思ってんの？
運営企業が間抜けで本人特定されて訴状送り付けられたんだろ？
他のサイトはまだ特定できてないだけだ >>451
良く勘違いしてる奴いるけど映像もアナログ信号の部分が割とあるからな
特に記録機器の方は >>454
公表前の情報は営業秘密であり、事前にその情報に触れることができる関係者(外部社員、取引先など)とは秘密保持契約を結ぶのがメーカーの定石。
そうしないと、カタログやマニュアルを作ったり印刷できない。同様に、通販サイトの画像なども事前に準備できない。
今回は、軒下(リーク元)が秘密保持契約を結んでいた関係者だったということが、何らかの形でバレたんだろ。
契約に違反したとして、ペナルティを受けるのは当然だと思うが。 メモリやCPUの性能の個体差（クロック上限とか）はリーク電流や熱などのノイズにより起こる
つまりCPUなど完全なデジタル機器もアナログに影響を受けて性能が変化している >>463
>軒下(リーク元)が秘密保持契約を結んでいた関係者だったということが、何らかの形でバレたんだろ。
おまえの妄想を根拠にペナルティ受けるのは当然とか言われてもね… >>453
音に（アナログ回路に）ノイズの影響が出るのかは知らんが、高速なメモリほどノイズが乗ってエラー訂正回数が増えるのは本当 >>451
再生機器はフルデジタルも当たり前なんですがね？ 海外には企業告発などの一次ソースサイトが無数にあるけど、もし企業側が潰しに来たら大変な騒ぎになるぞ
オリンパのこれ海外の掲示板に事の顛末伝えたら騒ぎになるんじゃないの？ 騒ぎになって一番困るのってリーク元と軒下だろうに、わざと困らせようとか軒下にもアンチって居たんだね 軒下、という名前が暗示的だな。軒下三寸借り受けまして、という意味
だからね。 >>473
脳に直接接続でもしない限り無理だぞ
人体信号はアナログだし >>462
割とあるというか人間が見聞きする以上絶対にアナログ段はなくせないし
最も重要な役割を担う >>474
おまえの携帯も音出力はデジタルだよ
デジタルアンプ解ってないだろ？ >>476
応答周波数が低いだけ
デジタル駆動もできるんだよ
それがデジタルアンプの仕組み >>478-479
必死やなぁｗ デジタルで何を駆動するかっていうと
アナログデバイスである振動板と空気なんですよ
脳に直接情報送り込んですら脳がアナログデバイス
という状態
なんでアナログ段は永遠になくなりません
まぁメモリカード起因のノイズ差がどこにでるかは
ノイズとアナログ段の分離工程がどこなのか、次第でしょうが
最終的な評価は人間の主観なのでなんとでも言えてしまうのです。 そそ、デジタル駆動スピーカーでも振動版そのものはアナログデバイスだからデジタル信号でもノイズが載ってれば振動駆動時にノイズが乗る
それが問題になるレベルかどうかは別にして これなんか分かりやすいよね
デジタルスピーカーいうても出力段はアナログです
https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/642/074/html/03.jpg.html
なんで「SDカードで生じたノイズ」からよほど高度に分離しないと
影響がないとは言い切れないんですね。
実効的に差がないんだというなら、具体的な評価環境と定量評価結果を
をもってこいとなるけどどうせ出来ないしする気もない
なら素直に関わらない、無視する、でいいし
それ以上のことはできないし、やる意味もないし、必要もない。
まぁ要するに無力で愚かな人間なんだから余計なことするな、という話 >>439
そうだな
部屋の温度が少し上がっただけでケーブルの抵抗値は大きく増えるし
ケーブルカットする長さで特性インピーダンスは変わるよ
高級ケーブル使う前に、ケーブルを絶対零度に近づけるところから始めないとな >>480
バカだなぁ
根本は>>451と言う話なのに 真空管回路のオーディオ機器は温度で分かりやすく音変わるな
分からない人間いないんじゃないかと言うレベルでｗ >>482
フルデジタルって書いてありますね
あなた理解してないですね >>486
ピュアオーディって別にノイズが乗ってない音とかネイティブな音ってことじゃないけどね
真空管使ってる連中なんて積極的に音質変えて楽しんでる変態だし >>487
スピーカーのコイルって家電や無線の電波や電磁波にも影響受けるで >>490
これですね
395 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ df33-V21W) 2018/10/17(水) 15:49:04.35 ID:M852Cp/50
ソニー、オーディオに続きデジカメでも詐欺的商品出しそうだ
ソニー、95万円の究極プレーヤー「DMP-Z1」。バッテリ動作でAK4497×2基
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1148021.html >>489
聞こえるくらい影響受けてるなら発電に使えるなw >>484
だからアナログは残るという話だろ？
バカやの >>492
プレイヤーやアンプの電源OFFにしてても近くでTV付けたり冷蔵庫が全力運転始めたタイミングで高周波ノイズが周期的に薄っすらと聞こえてきたりするよ ピュアに走って生き残った音響メーカーってないよね？
デジカメも将来絶対出てくると思うよ
オールドレンズ絡みで
終わりの始まり
商売を否定する訳ではないが… 馬鹿はここでピュアオーディオ議論始める連中全員だと思うよ
マジで板違いにも程があるし全員消えろや >>494
D/Aコンバータ後のアナログアンプがあるって話の論点をずらしていったんですね >>499
コンプレッサーのモーターが悪さしてんのかなーっと
まあ、壁一枚隔てただけの場に置いてるのが悪いんだが ピュアオーディオは微細な音の違いを俺だけは聞き分けられるという盲信に基づいているので、
カメラ趣味と同じようなところがありますね >>497
いやなんの反論もないので説得されようがないんですが…
バカで、無駄にプライドだけ高いとか大変っすね >>498
＞ピュアに走って生き残った音響メーカー
トライオードとか？
まあ94年に参入した比較的新しいメーカーだけども >>502
え？だって君の示したアンカにはアナログ段が残るって話をしてるよ？
アナログアンプが残るのはその一例でしょ
元に多くの人がそういう環境で音楽聞いてるだろうしね。別に間違っちゃいないよ すごい伸びてるから、何かデカイ情報でもでたかと思ったら
何でおまいらオーディオの話してんだよwww なんだろね。そんなにオカルト認定したいなら数字だしゃいいと思うんだが…
アナログ段が、この世からなくならないのは自明なわけだし。
数字出せないなら茶化して終わりでいいんじゃね？
バカでやる気もないんだから、無理してもこうしてボコられるだけだぞ？ カメラもボケ味の為にわざと光学系に収差残してるとかオーディオに真空管回路使ってるのと似たようなテイストを感じるｗ 老舗のピュアオーディオメーカーだとココとかかな
ラックスマン
http://www.luxman.co.jp/ >>510
収差はシミュレーションできるけど
オーディオオカルトは文字通りただの感想だからな 全然違う >>504
>>508
市場は萎んでいくばかりだし
いずれ出てくるから
ちゃんと予習しとこうぜって意味では有意義かもしれん…
>>510
ライカだね
パナソニックが「先生！いいのが出来ました！！」ってライカに持っていったら
バカ者！収差残さないと美しい味がでないので
もっと最後MTFがガクッと落ちるように作ってって話が好き
誇張してるけど内容はだいたい本当
うーんやっぱりピュアの世界があるじゃないか！ アナログ=オカルトって短絡してる人って何なんですかね？ >>515
ソニーが発売する95万円のプレイヤーが詐欺的かどうかから脱線して、収拾がつかなくなってるんですよ 客観計測不可能なトルマリン石の効果と
客観計測可能な収差とでは全然意味合いが違うとおもうんだけど >>516
たしかに
ここはソニーの活躍に嫉妬するスレだもんな >>512
音波もシミュレーションできるよ
実際、耳の可聴域外とされる部分ではノイズの影響が確認されてる
ソニーが公開したグラフもそれ
可聴域外の高周波が人間の耳に影響があるのか、それとも他の回路に間接的に影響するのかは定かではないが
これらが影響しない、オカルトだと断定するのも材料が足りない 今は思考がデジタル化してるもんねー
ダイナミックレンジとか
MTFグラフ貼り付けてドヤァって言い争ってる信者ばっかりだし
“デジタル”カメラの宿命なんだけど >>519
うん
で計測されないトルマリン石や電源ケーブルがバカにされてるだけ >>505
無知な上に話の筋と違うことばかり話してることに早く気がつこうな >>520
じゃなくてお前のリテラシーが低くてお気持ちと感想しかない時代の思い出にひたるしかというだけ >>522
だから無知に気付けるレスになってないぞ
と教えてあげてるし
スレチだというならさんざん絡んでるお前も一緒だわな
という話で、無知で無理筋なのはお前さんとなる >>525
いや、客観的な計測と物理数学信号処理のお話
お前はお気持ちだけの残念なおじいちゃんだけど マウントとりたいだけの人は
まわりを白けさせるよね
協調性がないというかなんというか たしかに自分の浅薄な知識と理解に問題があるだけにも関わらず
思考がデジタルだ
だの
オカルトだ
だのとマウント取って悦に浸ってるバカに
まともな人間性は期待できないね >>526
どこまでも恥ずかしいやつ
D/Aコンバーターが当たり前だと思ってる老害は早くしんでね リアルでやばい奴がいるな
バカとか繰り返してるだけで
中身のない話とおうむ返しで勝利宣言とか
職場にもいるいる もうやめて
今後関係ないレス１つにつき脇毛一本抜くからもうやめて >>534
回線２つつかってる約一名では？ｗ
アンカーいっぱいつけて誰一人返されてないのに
まだ話続ける人ってちょっと怖いよねー >>519
ハイレゾの時代なんだから可聴外でも40khzくらいまでなら再生できるだろ。
ここで聞きたいのは1億画素のセンサーが意味あるかとかそういう話なんだよ。 >>537
解像していること前提だが
一億画素はデジタルズームやトリミングだけでもむっちゃ有用 >>531
？だからデジタル駆動スピーカーの場合DACは存在しないだろ？
でもアナログデバイスは残るよ
そう言ってるの。頭悪すぎじゃない？ 数年前までフルHD以上の解像度は視聴上無駄とまで憚らず主張する奴が大勢いたけど
4K時代に入ってみたら消えたな 27インチのTVやモニタで視聴してフルHDと4Kの違いが認識できないヤツおりゅ？いや、いるかもしれんけど。
あれも主観とか気のせいとかオカルトだの言われていた時代があったんやで >>542
自分にレスしててアホかな
というかこいつ他のスレでも見かける２回線使って自演してるやつだろ また髪の話ししてる…
そういえば、この前電車でレフ板に使えそうなくらい光輝く頭皮の持ち主を見た。
よほど丁寧に手入れしなければあそこまで艶々にならないだろうな、と感心したよ。 >>465
金のために機密保持契約違反して情報漏えいしてる犯罪者と軒下擁護する意味がわからない
やっぱりミネオ荒らしは軒下&INFO関係者だったのか >>541
デジタルスピーカーでも最終段はアナログでしょ？ >>546
管理人に不利な話題を振られると現れる
全く関係ない話題でスレを潰してる糖質二匹も関係業者の可能性が出てきたな
オリンパス以外のメーカーが軒下に対して法的措置を取ってないのも意図的なリークなのか？
ソニーの情報がほとんど漏れてないのも当の昔にオリンパス同様法的措置を取っていた
そしてリーク元はカメラ業界のライターか凸版のようなカタログやパッケージ印刷業者か むしろ転載アフィカス個人サイトの宣伝の方が板違いだから
こんなクソスレはピュアオーディオ雑談に利用するくらいがちょうど良い >>554
デジカメ業界の情報漏えいで最新情報手に入れて
CN信者たちが一喜一憂してんのに
その大元の不正行為に法的措置が取られたのは板違いじゃねーだろ？
違法漫画サイトや漫画村利用者みたいな奴だな >>555
このクソスレが個人アフィカスサイトの宣伝だって言ってんだが
軒下専用スレでも立てたら？アフィカスサイトと違ってそっちは有用だし
このスレは糞雑談に使うくらいでちょうどいいよ リークサイト運営が個人運営サイトだと本気で思ってるのか
呑気なもんだな >>557
軒下みたいに一次リークしてるサイトは違うだろうね
他人の情報転載するだけのアフィカスは個人だけど >>557
個人運営だろうと、企業運営だろうと、関係ない。
問題はオリンパが軒下をつぶすことだ。 >>559
犯罪行為サイトに法的措置を取らないデジカメメーカーの方が問題だろ
放置してるメーカーは情報漏えい対策やコンプライアンスがまともにやってないゴミ企業って事になる >>560
メーカーが意図的にリークしてるのをわからないの？池沼？ｗ >>561
情報セキュリティ取得企業なら違反でISO27001／27002のライセンス剥奪
各メディアに大金払ってニュースリリースから製品情報流すのに意図的に自社リークとか意味不明
上場企業としてはニュースリリース以外の情報漏えいは意図的なら不法行為だし株価操作にもつながるし終わってる
情報セキュリティ違反企業は国内外でまともに取引できないぞ擁護ガイジちゃんって管理人本人？ >>562
観測気球ってあるからなぁ
情報漏洩にしても非公式な噂に過ぎないから漏洩なんぞしとらんし 観測気球もあるけど
もう日本発はないんじゃないかな
全部海外リークでしょ
正直閉鎖する理由で最後の一稼ぎって感じ お前らなんか喧嘩してるふりしつつも、なんか仲いいなあ…羨ましい（昼休み、咳をしてもひとり） イメージセンサーの入力信号って、AD変換かける前にアナログ回路で増幅してるんだっけ？
そこで割り込むノイズってどんな原因があるの？ 熱ノイズがどうとかで大変なんじゃ～と富士が苦労自慢してたような センサーに届いた光で遊離した電子を一個一個カウントしてるわけじゃなくて
アナログ回路で増幅してるわけだから
そこにノイズが乗るよね
熱ノイズの他にも、センサーとアナロ増幅回路の電源アース間に、
SDカードのIOに伴うノイズとか、その他もろもろのノイズが飛んで来るのでは ざっとスレッドを見返してみたが
まるで素人の巣窟だな、ここは…… この業界のこの分野で仕事してる真のプロがマジでここに書き込んでたらそれこそ大変 >>567
アンプって個体ごとにゲインやNFに相当ばらつきあるし
熱でゲインや電流も変わるからな
そもそもベースの暗電流とかもあってノイズの要素なんて
ゆうに100を超えるんちゃう >>569
> SDカードのIOに伴うノイズとか、その他もろもろのノイズが飛んで来るのでは
まぁ、お前の体がトンネル効果で床をすり抜けて落ちて死ぬ確率も
明日地球が大爆発して死ぬ確率もゼロではないからな
それを信じることをオカルトと呼ぶんだけど >>574
いや普通にノイズまみれだよ？
そもそもCISは高周波アナログ回路だからめっちゃノイジー
で、そのノイズまみれのCISからクリーンに信号を読み出すCDSを高性能高精度に実現したからキヤノンは天下をとったしニコンはセンサを諦めたし、その後ソニーはADCもオンチップしてキヤノンを超える世界最強のCISメーカーにのし上がった
今のデジカメCISは学術レベルで使えるほど高性能でリードアウトノイズの少なさから、もはや光子をカウントするレベルとまで言われてる >>574
イメージャにノイズが飛ばないように設計するでしょ？ ソニーα7IIIで、SanDiskの128GBのSDカードを使うと、トラブルが
起きるらしい。ソースはDPReview。 光と電磁波は波長が違うだけで同じもの。
可視光には反応するのに電波には反応しない感光素子なんて造れるわけがないんだよ >>577
普通にソニーボディーだからソニーのSDを使おっておけばいいんじゃね。 >>578
え？光電効果超える光電子を生み出す電磁波ってなに？ >>575
誰がノイズ0だって言った？>>573読んだ上でレスしてんだろな
SDカードのI/Oのノイズ（）がイメージセンサーに
画像で認知可能なレベルで影響を与えてるってオカルトを否定してるだけだが SDカード金属端子は原産地で
色乗りが変わるのは常識です。 >>582
いやだから飛んでるとおもうよ？
単にそれを読み出すときにキャンセルしてるだけ 今のイメージャーは通常の電磁波で影響されるような領域まで扱ってないというか、まだ扱えないので・・・
どうせノイズだらけになる領域は設計の段階で扱えないようにデジタル的に切り捨てられてる
極一部に超低温で動作させる冷却高性能センサーもあるけど >>584
お前にはノイズが入り込む「前に」
フィルタされるって発想はないのか( ；´Д｀)
具体的にSDカードから何dBmのノイズがセンサーに入り込んでるんだ？ん？ >>585
通常の電磁波ってなに？
それでシリコンになにが起きるの？ >>586
いやしるわけないでしょ？
君がSDカード周りからのノイズをどうフィルターしてるか知らないように
ただあの実装密度と高い駆動速度で動くように高周波アナログ回路に影響が出ないわけないよな
という感覚の話してるだけ
んで、微弱なノイズがCDSでキャンセルされる仕組みを知ってるだけ >>580
勘違いされてる
飛ぶから出来るだけ飛ばないように設計されてる
SDカードがメーカー予想より質が悪いと
画像に影響が出る可能性はある >>588
電子回路動かせばなんらか電磁ノイズは出るからね。そりゃSDカードの駆動クロックから
出たノイズが影響与えてるかっていえば与えてるわな。
その他ノイズ大勢に紛れて弁別できるとは思えんけどw デジタルカメラにおいては最適なSDカードが撒き散らす電磁波より、エンジンが撒き散らす電磁波の方が遥かに大きいだろうけど、だからといってゼロでは無いだろな。
オーディオの場合それが逆転してそう。 >>586
結局、具体的なロジカルな話を避けて避けて
「感覚」やらのオカルトの世界に帰ったか( ；´Д｀)
まずフィルタについて学んで、かつお前の言ってるSDカードが発するノイズ（）の周波数考えてから糞レス撒き散らせよ >>591
オーディオ品質のパーツだと通常のデジタル機器以上のノイズ対策が施されてるけど、
そういった製品に普通のSD入れるとノイズの発生源として目だった存在になるかもね >>593
そもそも、アナログ回路の話なんてできる人ほとんどいなそう。 まぁ、しかし…
これは売れそうな気配がプンプンしてきたわ( ；´Д｀)
ソニーは「低ノイズ・超高画質SDカード」を今すぐ出すべき
開発なんていらねぇ、ほんの少し低電圧駆動で少し読み書きのスピード落として
通常品と差別化しとけばオーケーだ
64GB 定価$400（アマゾン$300）くらい
情弱いる限り、下手すると真っ当にレンズ売るより儲かるぞ >>596
アクセサリで高画質化する文化がないから無理 >>585
そんなに電磁波に強かったら各社苦労してないだろうな フルデジタルってのは信号処理にアナログ増幅が含まれてないって意味で
スピーカーやコイルや振動する空気や人間の耳がアナログとかいうのとは無関係
電圧によるアナログ増幅だと16bitのダイナミックレンジでも精度としては6万5千分の1
これがデジタルアンプ等のPWM変調によるデジタル増幅の場合、精度はクロック依存になるので
精度としては10万分の1から100万分の1くらいになる
アナログ回路で16bitのダイナミックレンジを確保するのはかなり困難かつ高価になるが
これがクロックであればたかだか数百円レベルの部品でアナログを1桁から2桁超える精度が得られてしまう
これがフルデジタルのメリット
次に振動する空気とかの話をすると、どんなに静かな部屋でも20から30dbくらいの騒音はある
スピーカーの最大出力を聴力障害の起きないレベルに抑えると70dbくらいになる
差し引き40から50db
これが通常の試聴環境のダイナミックレンジ
精度で言えば百分の1から千分の1くらいしかない
ちなみに人間の聴覚のダイナミックレンジは120dbと言われている
精度で言えば100万分の1くらい >>600
もうオカルトはいいから
測定周波数帯域とPass / FailのCriteriaくらい答えてくれよ >>597
バカヤロウ！
新しい文化、新しい需要を創出する
創生し続けてきたのがソニーじゃねぇか
「超高画質SDカード」にはソニーブランドが必要なんだよ
今までは良かったけど、1億画素オーバーの世界からは
超高画質SD使わないとまとまな写真撮れないよ？！ >>605
設計の前にフィルタについて学んで、かつお前の言ってるSDカードが発するノイズ（）の周波数考えてから糞レス撒き散らせ >>593
え？君が一度でもロジカルな話した？
一般論として高密度に実装された高周波回路は
酷いノイズまみれだという話をしてるだけ
君の知らない常識の話さ
で、そっから先どんな処理をどうしてるかは君は知らない >>599
空気震わせる前にコイルと磁石動かすのでそこがアナログ段だね >>606
え？だから普通に高周波回路は一般にノイズを発生するよという当たり前の話してんだけど？ >>607
>>609
なんの根拠もなく「俺が知らないからお前も知らない」とか頭悪すぎない？( ；´Д｀)
なんでこの質問から逃げ回るんだ？定量的な話しろよ
SDカードのから発生していると主張するノイズの
周波数は？
その電界強度は？
大体でもいいから答えてみろよ。また逃げ回るのか？ >>608
スピーカーはもう制御される側なのでアナログ段とは呼ばない
要するにスピーカーの動きを制御する回路がフルデジタルということ >>599
人間の聴覚・・・というか脳って世間で言われてるよりも凄いんですよ
16bitで十分？・・・収録音の振幅が常にある程度の大きがあれば16bitでも十分とも言えなくはないですが、振幅が小さくなるにつれて分解能は下がりますから、影響はどんどん大きくなります。
ディザリング加工などせずに、音楽をゆっくりとフェードアウトする波形を作り、ヘッドフォンで最後まできちんと聞いてみて下さい。
音が消える直前あたりのところで、16ビットだと「ガサガサ」音がはっきり聞こえます。 24ビットだとほぼ判りません。
あるいは、16ビットで +-1 Digit (-90dBFS)のサイン波を作って、いつもより少しだけ音量を上げて聞いてみて下さい。
-90dBFSのサイン波、結構はっきりと聞こえますよね？
無音と-90dBFS (最小音量) の違いが簡単に認識できてしまうのですから、人の耳にとっては、やはり16ビットリニアでは表現力が足りていないです。 >>610
え？いやだから知らないよ
ノイズの電界強度とか笑える >>611
いやだから制御する回路がデジタルなんて誰でも知ってるよ
上に絵付きの解説まで上がってたがな
それでもアナログ回路が残るのでノイズの影響はないとは言い切れない
となる >>611
一般的なスピーカーだと電源OFFにしていても他の家電製品のノイズ拾って微かな高周波ノイズ音だしたりするけどデジタルスピーカーだとその辺どうなんだろうね >>613
な、このザマだよお前は
なんの定量的な話もできずに
ノイズがーノイズがー
地球からのノイズがー
宇宙からのノイズがー
人間のノイズがー
あほみたいなオカルトに苛まれるって悲しくないの 宇宙からのノイズｗｗ
まあ冗談みたいだけど太陽フレアが酷い時は分かりやすいくらいノイズ出ることはある
太陽フレアがーってのは迷信オカルト煽りの定番でもあるけど >>616
なら経産省に輻射対策なんて要らんって言ってくれ >>619
測定帯域とPass / FailのCriteriaの質問から逃げ続けるのは何なの？
ググっても妄想テストの内容が出てこないからか？ >>610
んなもん配線次第で何倍高調波が引っかかるかわからんだろ >>614
ノイズの影響は無いとは言い切れないってなんだよｗ
無いのかよ
あるんかよ
あったとしてどの程度の影響なんだよ
そしてそれは他の方式と比べて多いのかよ少ないのかよ >>621
何で逃げるの？
お前が輻射試験「落ちる」って言い出したんだろ？
それにはPass、/ Fail の条件がないと落ちれないんだけど
測定した周波数がいくらかも分からないし
試験落ちるって何に落ちるの？
また逃げるの？ >>625
ていうか、オリンパが軒下つぶしたことが問題なんだよ。 >>620
クライテリアは社内マージンがあるから教えられないな >>615
アンプ内蔵でなくて？
スピーカーのコイルのインピーダンスで他の家電製品からの誘導ノイズ拾ったりなんてするのかな？ スピーカーとかピュアピュア♡の話はよそでおながきします >>625
528M辺りが1.9dB uV/m オーバーってなつてたな >>624 >>627
しゃ、しゃ、社内まーじん（）
テストについて頑張ってググったのな
見当違い or 物理的にありえない
周波数出さなかっただけ褒めてやんよ
で、上の方の基地外の中には
電磁波と光は周波数が違うだけ
よってイメージセンサーにSDからのノイズが入り込んだら『何か』が起きる
とか言っちゃってるんだけど、その微微微弱な1GHzで何かが起きると思うの
だとしたら無限機関も夢じゃないよね すごいスレ伸びてますね！！
びっくりするような新情報が出てきたんでしょうか？！ >>631
マージン無しで出来るわけ無いだろw
社内の暗室測定と認定機関の暗室測定に誤差あるのに
微弱っつうなら何のため経産省が制定してるわだよ もう止めようぜー
そんな微細なノイズだの歪みだの、どうせ6畳和室の角で聞いてたら意味ねーよ >>630
あらら、、
Google先生の上の方のページの話使うとバレちゃうよ？
その話するにおいて
SDカードの駆動条件や、測定機器、その設置条件、ベースノイズの条件などがないと
大学生のWikipwdiaコピペよりも中身のない数字になるって分からなかったの？
社内マージン？ｗ >>635
6年前の数値なんか覚えてるわけ無いだろw >>635
少しでも測定したことがあるか
高校物理レベルの電波の知識がある人なら
>>630みたいな回答は100%しないんだけど
これも社内マージン？そうむしょうガー！って感じなの？ｗ
完全にキャパ超えてんのにググって知ったかすると酷いことになるよ >>637
つうかSDカード違いで測定したことあるの？ ピュアオーディオの話はオリンパスから話を逸らしたいやってるのか知らんが、ともかく他所でやってくれ
軒下が何らかの形で正式発表前の製品情報を得られる立場にいて、守秘義務に違反しリークしていたのは間違いないと思うし、軒下が取り締まられるのは当然だと俺も思ってるよ
問題は、「オリンパスが著作権を有する写真・画像の引用」「他のサイトに公開された事前情報の引用」の両方を軒下に対して禁ずるという部分
画像も適切な方法であれば文書と同じく引用は法律で認められているし、まして他のサイトがリークした情報の「引用」をオリンパスが禁止する権利なんてそもそもないだろう？
これはオリンパスが「スクープの拡散を制限するためなら、リーク元でない引用したサイトも訴えるぞ」と宣言しているのとほとんど同じじゃないか？
もちろん今後はデジカメinfoが「読者の方から教えて頂きました」というのもダメだし、デジカメライフが「4/3 Rumorsによると…」なんていうのも、いつオリンパスから訴状が届くかわからない
またこのオリンパスの方法が認められるなら、他のメーカーもやってきて、自社に都合の悪いサイトは難癖つけてでも潰していこうとする可能性だって出てくるのだから、こんな事は許してはいかんと思うよ
オリンパスがやっていいのは、守秘義務違反と未公開製品画像の無断利用に関して軒下を訴えることであって、「他サイトからの引用を禁止する」とか許されないと思うけど >>640
海外ソースからって体のリークやめろや、みたいな話かなぁと思った。 良し、軒下はこれからオーディオ関連のネタサイトで行こう
カメラ板なのにこの盛り上がりようを見れば需要はあるぞ
これにて一件落着だ >>639
実際測定したことないんかよw
理論だけで話してたのか
説明書に使用保証してるカード名書いてたのに
テスト落ちたから説明書差し替えになったっつうの まとめるとオリンパスからノイズの無いSDカードが出るってこと？ >>640
他サイトからの引用禁止というのは
他サイトへリーク（もしくは同一オーナーの別サイトで掲載）
それを自サイトで引用
という簡単な回避策を封じるためでしょ
常識的に考えてこれを飲まなきゃ和解にはなりえないから仕方ない >>640
デジカメインフォみたいな糞アフィカススレじゃなくて
軒下スレ立ててそこで有意義な議論にしろよ
アフィカスサイトの宣伝スレなんてピュアオーディオの話してるくらいでちょうどいいのよ
>>643
次は自己投影で暴れ始めたのか？
630みたいなレスして恥ずかしくならないの？
いや、「なぜ恥ずかしいか」を理解する知能がないか >>645
まぁ、軒下みたいな一次ソースは
情報自体に価値があるから（まぁ、オリンパスの情報なんて他に比べて価値低いだろうけど）
名を変え体を変え、今まで通りリークでビジネスできるだろう
アフィカスインフォが転載禁止食らったら死ぬしかないけどね >>646
特性インピーダンスがケーブル長で変わるなんて言ってる奴とは話し合いようが無いな そもそも軒下とinfoって胴元同じだよな
軒下ってソースロンダリングのためのサイトと認識してたんだが >>645
でもそれ法律で認められてる行為やん
メーカーにそれを禁ずる権利なくね？ >>650
リークが認められてるって？
もう協議済んだ話だろうに 練られた本当にいい商品なら、リークしたぐらいで商品の売上が極端に変わったりするものではないからな。オリンパは［情報管理できません」「売れるもの作れません」って白状してるようなもの
もうあかんやろこの会社 メーカーに権利なくても告訴はできるから費用面で相手を脅すことができるんだっけ？ >>651
当然リーク情報でも他サイトからの引用なら法的には問題ないよ 軒下の画像リークを他のサイトが繰り返し引用したりほぼ同時のタイミングで記事作ってるから単なる引用とは言えないのでは？ >>652
無関係な第三者ならご自由にかもしれんが、そんなことあるんかな。 ほぼ同時とか関係ないでしょ
各情報サイトなんて時間差にして数分で世界中に広がったりするし >>657
引用の範囲を超えてると訴えられるよ
公衆送信の主体が問われるから管理人がもし同じならアウトだね >>648
おやおや、本題では敵わぬと見て
頑張って過去のレスほじくり返して
特性インピーダンスについて検索したのか
相変わらずGoogle 有効活用してるな～
おめでとう！「特性」をつけたのは完全にこちらのミスだ
で、その話は直前な話と全く関係ないよね
ま た 逃亡と論点ずらしし続けるの？
また専門外のことGoogle検索して意味不な発言しちゃうの？
それとも、過去のミスを見つけたことにより精神的勝利を得られるの？ｗ >>650
禁ずる権利じゃなくて和解する条件という事
もちろんこの条件を飲まない自由は法律上認められるので軒下の自由意志で決めれば良いこと
そしたらメーカーも和解するかしないか自由に決めるだけのこと >>616
いや、単に高周波回路はノイズまみれ
という当たり前の話してるだけなのに
オカルトとか言われても困るんだわ >>658
だから引用の範囲越えてなければいいんでしょ？
>>659
リーク＝悪いことってのは権力者の良いようにされるだけの考え方やで >>622
え？だから分からない、だよ
あたりまえじゃない？ >>664
それは引用した人間が別人なら関係なくね？
あと国が違っていたら適用されない場合もあるよね >>663
引用自体は合法、もちろん引用の仕方はあるけどその辺は別の話
ただ、軒下がアップしてる画像は違法コンテンツだから、リンク先や記事の内容に明らかに違法なものが入ってることを認識して、記事を作るのは違法
記事を紹介することで不法行為責任が問われる
違法なものでも指摘されてすぐリンクや記事を消せばセーフ、違法コンテンツを認識してないと捉えられるから
オリンパスから指摘が来たから今後は知らなかったでは済まされないから、画像や秘匿情報が入った記事はもう作れないね >>662
そうだね高周波回路はノイズまみれだね
そもそも、お前の周りも空間もほとんどの帯域で
お前とは無関係なアプリケーションの電波で
ノイズまみれだね
「で？」
そんなあのみたいな山なしオチなし意味なしみたいな話を
グダグダグダグダし続けたの？ >>667
それは同意だけど、今回問題なのはそういう話じゃないよね？
引用自体しないようにオリンパスが仕向けたと認識してるんだが >>670
違法コンテンツを認識したまま違法コンテンツを使って記事作るなってことだよ
引用以前の問題 >>671
写真は問題だろうがそれ以外は違法とは断定できんだろ
噂サイトは前提としてリークが正しいという保障はない噂話なんだから だから、その噂は本当だとメーカーから削除依頼された時に応じなければならない程度の義務しかない
本来なら 軒下がリーク元と無関係なら、オリンパスも手を出せんさ。
だが、法的に戦える何らかの証拠を掴んだからこそ、ここまで強気に出られたんだろう。
軒下の件を闇雲に「言論封殺だ!」と言い張る奴は、まず「不正競争防止法」と「営業秘密」を勉強してこい。ググるだけでもいいから。 単に、「オリンパスが圧力をかけてきた」って晒した方が面白いと思ったからかも >>674
いや、単なる見せしめだろ。他サイトに対する脅しだよ。でなきゃ引用まで禁止にするわけない。
法的に勝ち目があったとしても企業から起訴されたら資金的に戦えるわけない >>676
通常それは結果論でしかない
噂が正しい情報なら要請に応じて削除すりゃいいだけの話
情報精査なんてそれこそメーカーじゃなきゃできなんだから だから引用が問題じゃなくて違法コンテンツだと認識している状態でそれを元に記事を書くってことだろ
漫画違法アップしてるサイトがリンクはってだだけと主張してたけど捕まってただろ
ネット販売関係のサイトから取得した情報→違法コンテンツ（守秘義務契約違反、著作権侵害）
それをもとに書いた記事→違法コンテンツ
それを引用自体記事→違法性を認識して記事にしてた場合違法コンテンツ >>678
守秘義務違反だと言う確証があったんだろ >>679
認識してるって前提にしたいようだがそんなわけないだろ
メーカー公式発表じゃない時点で真偽不明の噂話以上の何物でもないぞ
視点を変えたら「騙される方が悪い」って程度の情報でしかない >>681
いやいや軒下がアップしてる画像は明白じゃん
あと指摘されたら消さなきゃいけないよ
しかも判例見ると著作権違反の指摘は第三者からの指摘でも有効だし >>680
そらメーカーには真偽わかるわな。自分のことなんだから。
でも情報サイト側にとってはそうじゃない。只の噂の域はでない。
だから通常は本当のことだったとしても削除すりゃ済むんだよ 写真はオリンパスに権利あるから完全アウトだが
〇〇が〇〇って噂を話してました。って記事を止めるのは無理だよ
どこから聞いた、言わないと裁判だなんてやったら逆に脅迫になる
要はあそこ自体が情報リーク個所だったってこったろ >>682
それはアウトの可能性があるけど、それでさえも可能性でしかない
画像だってフェイクを手軽に作成できる時代なんだから確証にはならん。 >>684
ああ、製品のCM素材写真とかそのまま載せてたのか
それについてはアウトだね
＞要はあそこ自体が情報リーク個所だったってこったろ
これはどういう意味？
管理人がオリンパスの中の人だってこと？ >>684
それは無理なのは同意、ただし具体性が高い情報はふつうに裁判になるよ
頭いいやつは偽スペック混ぜてその辺誤魔化すんだけどな
軒下が問題なのは詳細なスペックや画像リーク
しかも繰り返してるのは悪質 >>684
法的に記事を止めるのは無理だけど起訴（費用）で脅すってのは前例があるな 最後まで裁判したらメーカー側が負けるような事案でも個人は先に資金尽きるから和解することになる >>660
本題って何よ？w
結局測定したことないんでしょ？
ソニーの高音質SDの表見りゃ差が出るのは分かるだろ
その差が画質や音質に影響が出るかは分からんが
その差でEMC試験をクリア出来なかったのは本当 >>582
電磁ノイズが画像に影響出ることもあるんじゃね？
論文でも探してみな >>690
なんで勝手に認定してんの？
お前がしたことない（嘘ついた）=相手もしたことない
この思考回路ってアホすぎない？
>>630とか恥ずかしすぎて死にそうな回答内容なんだけど
何が恥ずかしいか理解できてる？
Googleで何が恥ずかしいか検索するのか？ｗ >>691
その前に電磁ノイズがお前の脳に影響与えてる可能性があるから
論文探してみろよ
わんさか出てくるぞ、エセ論文がな 軒下がオリンパスと守秘義務契約を結んでいるのに、Webで公開していたならオリンパスの言い分が正しいのでは？
他ソースを転載しているだけなら、オリンパスの対応はおかしいと思う。 >>692
自分がいつもググってるからって相手もそうしてると思うのね
特性インピーダンスなんてググらなくても知ってて当然の内容だろw つかオリンパスなんてほとんど新製品出てないし
噂もなくね？ 軒下のやつが従うって言ってるってことは訴えられたらヤバイなにかがあったんだろ。 >>694
それでしょうな
偽情報をわざとリークさせて釣られたのかもしれんが >>695
何のためにIDころころしてんのか分からないけど
俺のは単純なミスで、すでにそれ訂正してんじゃん
まだアホみたいな詭弁のガイドラインと鸚鵡返しを繰り返して
お前の>>630含む一連の意味不明な話から話をそらそうとすんの？
社内マージンｗ総務省ｗ
周波数の定義すらない輻射しけんｗ
次は、さらに俺のレスも掘ってもっと細かいミスを探すのかい
何をしようと、お前がアホなのに知ったかした間抜けだって事実は覆らないよ 軒下もCGの可能性もありますがー
とか言ってりゃよかったんだな >>699
測定してないんだろ？
周波数の定義とかわけの分からんこと言い出すし
そのうち画質の定義出せとか言い出すのか？ >>665
メーカーは測定してるから分かってるだろｗ
そしてよりメリットのあるものを採用するだけ
D級アンプの時点で歪みや雑音は0.1%以下と優秀
だけど出力にパッシブフィルタが付くのでそこがコストアップになる
デジタルスピーカーってのはアンプの出力とスピーカーのコイルに工夫して
直接デジタル信号で駆動できるようにしたもの
アナログ回路であるパッシブフィルタがいらなくなるし
アンプとスピーカーコイルを工夫したコストとの差額があればその分コストダウンになる 軒下の身元を特定しようと思ったらメーカーとしてやり方はいくらでもあるし、リーク元とか身元を特定されたらリアルの立場が危うくなるから身を引いただけだろ >>701
相変わらず意味不明な認定繰り返しててワロタ
俺がどんな自分語りしても、お前は頑なに信じたいものしか信じないし全く意味がない
なぜなら、この板ではなりたい設定になれるんだから
お前みたいに専門外のことをググって知ったかした結果
完全にチンプンカンプンで墓穴掘って大恥かくケースもあるけどね。。 >>697
それだと引用まで禁止する必要ない。
俺もこれは他サイトへの脅しとして見せしめだと思うぜ >>703
反社会勢力をまともに相手にしたらヤバイことになりそうだしな( ；´Д｀) 噂まとめを装ったC社の観測気球兼世論操作サイトがデジカメinfo。出先の噂発信装置サイトが軒下。その手は桑名がS社。リーク元の尻尾を捕まえ、こないだからオラオラしてるのがO社。不味い話題から話しを逸らそうとノイズガーとわらわら出てきたのは工作員。 軒下はオリンパスと協議と言ってるから個人特定されてた可能性もある
ドメイン代行はネットオウルだが裁判所が動かせれば所有者情報が手に入るだろう 憶測でしかないけど、引用禁止やサイト閉鎖を承諾しないといけない程の弱みがあったんでしょ。
ただの脅しなら突っぱねればいいんだから。 >>710
最終的に知能障害を引き起こしたか
壊れた知ったかルーピーを相手にしていても仕方ないので
この辺でお前へのレスは終了にするよ 事実や論理を何も知らない、個人攻撃で煽るだけの無能者なんてなんで相手にするのよ 公開情報→著作権法に違反していない引用はOK
公開画像→著作権法に違反していない引用はOK
未公開情報→不正所得か守秘義務違反なのでNG
未公開画像→不正所得か守秘義務違反なのでNG
ここまで合ってる？
問題は、「他のサイトが不正に所得したリーク情報を引用すること」に対してメーカー側が規制をかけられるかどうか？だよね
リーク情報の引用はwebサイトだけでなく、ユーチューバーだって動画中で引用してるんだから、当然オリンパス的にはそこまでアウトということだよね
マンガのネタバレ画像とかは画像そのものが商品だから引用でもダメだろうけど、カメラの製品画像やスペック情報はマンガと違って画像自体は商品ではないわけだから、守秘義務に違反した一次情報元以外を訴えるなんて無理じゃないかな
また引用までアウトなら、このスレもオリンパス的にはアウト判定じゃない？度々リーク情報を引用してるわけだから
>>705
俺もそう思う。引用にまで踏み込んで規制するのは、法的な権利というより、金の力を背景にした脅迫と見せしめに見える >>734
メーカーがわかっててもお前がわかってなきゃ、お前はなんとも言えんわな
ホントあったま悪いなぁ >>711
結局逃げたか
まあ一生変わらないと思ってたら良いんじゃない？ オリンパスの製品なんてどうせまともにAFも動かないようなクソしかないからどうでもいいが、軒下潰すのはないわ。
そんなことやってる暇があるなら自社のコンプラ違反取り締まれってーのブラック企業がw >>713
引用だから何してもいいとかいうアフィカスっぽい考えは間違え
著作権侵害の幇助になり不法行為になる
ポイントは２つあって
①違法コンテンツだと知っていて記事をかく、リンクをはる
②当初は違法なコンテンツかどうかを知らなかったが、権利者から指摘がきたのにも関わらず無視すること
このいずれかは不法行為
さらに最近はリーチサイト規制もあって大きな不利益を著作権者に与える場合、リンクをはったものが罰則の対象になるという方針
まだ、具体的な判例はでてないけど厳しくなってる
今回はオリンパスから指摘が来たので軒下は無視できない、オリンパスの記事は今後書けないのは間違いない
infoが絡むのは①の方で、今回の件で軒下の記事が違法だということが周知されればinfoも記事がかけなくなる
引用だからセーフっていうのはさすがにガバガバすぎる >>718
噂サイトの情報で違法コンテンツだと確定するのはメーカーから通達があった時のみ
それにこれまでも権利者から指摘されたら消してたでしょ >>719
オリンパスが軒下に通達したので事実ではなく噂として商品画像や詳細な情報を書けなくなった
軒下の情報はこれから①の情報に抵触するからね
軒下がオリンパスの記事を書けなくなったのは言論弾圧じゃなくて法に則っている オリンパスが通達したことで、他のメーカーの画像や文章も書きにくくなるね
オリンパスは違法ソースでしたが他のメーカーのソースは大丈夫ですよというのは厳しい
噂という建前が半分崩れているから
まあ他メーカーも通達すると終わるんだけどね まぁこれでどこのサイトもオリンパスのそっち系の記事は微妙に遠慮するようになる。それって要は事前に話題にならなくなるってことで、
「悪名は無名に優る」インターネット時代、オリンパスにとって良いことだとは思えないのだがな… >>722 嘘記事、盗み出し記事の排除なのだから問題ない。ほんとか嘘かわからんリークのCや内容伴わないティーザーのNのほうが危ないぞ。ネット民の学習は超速いからな。 まあそもそも協議になったってことは何か不利益になることが起こったからだろう
オリ関係の噂は結構デタラメで外れてることも多いし >>720
いや、なんで軒下の情報はこれから①になんの？
オリンパスから毎回通達されない限り知りようがないだろ オリンパスってコーポレートガバナンスがなんつーかいまいちスマートじゃないんだよな。
まあ、だから不祥事起こしまくってるんだろうけど。
こういう対応自体が明るみに出ることそのものも本来良くないことなんだが。 火消にしても何か理屈がおかしいのばっかりなのがアレ さっきからアフィカスくん必死すぎて草
ふつうに考えて広告写真リークしてたら怒られて当然だろw
引用だのまとめだのキュレーションだの言葉変えて著作権違反を正当化してるだけ 企業の未公開情報を盗んで公開して金儲けしてる時点で
普通に犯罪なんだがinfoガイジって社会人じゃねーのかよw
自分の会社の未公開情報とかネットに書き込んでそうw 擁護してるやつB1giってワッチョイ被りまくってて草
こいつ管理人じゃねw >>729
そうでもないぜ
出回ってない写真の場合は本物である保証があるわけじゃないしな
それに法律が必ずしも正義とは限らん
森友学園問題のリークは高無為法第百条に違反していた行為だしタックスヘイブンの租税回避のリークはアメリカ連邦法に違反してる 高無為法←我ながら凄い誤変換だな。どうやったらこんな変換になるのかｗ >>732
いや何言ってんの、本物だったから怒られてんでしょ メーカーと「通販サイト準備やニュース記事を書くために商品の画像や詳細なスペックを事前に渡しますが、ウチが公式発表するまでは公開しないで下さいね」といった秘密保持契約を結んだ上で、雑誌などのメディアや通販サイト、印刷所は仕事を進める。
それなのに、軒下がそういう写真とスペックを率先してアップするので、一次リーク元として目を付けられていたのは事実だろ。そして今回、オリンパスに尻尾を掴まれた。
軒下が一次リーク元と言う時点で、引用云々は成り立たないんだよ。 >>735
そら本物のこともあるだろ
その場合通常は要請があれば応じて記事削除するんだよ
別にこれはカメラに限った話じゃないからな？車のリークでもゲームのリークでも同じだ >>736
しっぽを掴まれたとか軒下が情報が正しいと確証をもっていたというのは全部想像だよね？
資金力がある出版社が相手だと告訴の脅しが通用しない案件だろこれ 話が通じんな
軒下のリークは下にも書いている通りネット媒体関連の商品広告
http://a-graph.jp/2016/02/23/12549
秘密保持契約破ってる時点で違法コンテンツ
本当なら裁判で賠償払う話が記事載せないという約束でお目こぼしてもらってる状態
違反の常習犯が次はやりませんと言っても信用がないのは当たり前
何言ってるんだか みんな思ってるけど
しっぽ掴んで軒下だけをとっちめるのが目的なら和解の条件に転載行為そのもの止めさせるなんてことはしないんだよ
確実にこれは脅しが目的。
しかも和解条件を表沙汰にされてるってことは火消連中が思ってるほど一方的な和解じゃない
今回みたいに和解情報を開示されても訂正させられない穴があったんだろ >>739
秘密保持契約って「当たり前」のことだけど
双方が納得いく条件でサインされた契約書が必要だよ？
その契約を軒下がオリンパスと結び
秘密の情報を受け取っていながら
後悔していたと思ってんの？
頭悪すぎないか？ 法的にオリンパス側にも後ろめたい部分がある相手に妥協させた和解だろうな >>742
軒下とオリンパスが秘密保持契約してると思ってるんだったら頭ヤバすぎるwアホじゃねえの？ 出痔亀infoは原則元記事が間違っていても（極端な場合単なる誤訳でも - SARで時々ある）出元が訂正出さない限り記事は直さない。責任逃れの戦術だが、軒下とのツルミごと挙げられた今回のオリンパ相手ではそこまで突かれて逃げ道を塞がれたんだね。 ツイッターが残ってるから
オリンパス○○が○○日に発表される夢を見ました
オリンパス○○のスペックを妄想してみた
とかいうタイトルで出せばええねんな なにかと思ったら軒下情報局がオリンパスにリーク元であると特定されちゃってたのか
しかしまさか自分自身でリークしていたとは、ワキが甘いにも程があるな >>743
なぜかお前がNDAのこと知ってて
挙句は陰謀論、管理人認定
お前の脳内はほんと素敵なことになってんな
繰り返すけど
機密保持契約には、契約書が必要だが
軒下は契約を結んでたんだな？ >>745
で、お前が言ってる秘密保持契約って何なの？
少なくとも誰と誰の契約かくらいは言えるんだろな >>750
あなたの言っている意味がわからない、そんなこと言ってないし
まず機密保持契約はネット通販などの広告写真あつかう業者とオリンパスが結ぶもの
その会社の関係者が軒下というサイトを立てて運営してると考えるのが自然
管理人認定はやたら突っかかる人がいるからおちょくっただけ 噂サイトに辟易してるメーカーは対策としてマーク付きのガセをここと睨んだ方面にわざと流してトラックする。SONYがそう。おリンパもそれをやってこのたび目出度くマンマと釣れちゃった、と。 個人的な見解ですが軒下の商品画像がまずかったと思われます
写真の解像度、種類、大きさから、広告に使われているものだということが特定できたので
オリンパスも注意したのだと思われます
まあ今までが運が良かったのだと考えるべきかも どうやってバレたんだろな。
ダミー情報織り交ぜて特定したんだろか。
それにしたってそこまですることかなとは思うけど、オリ自身に何かインサイダーとかでしょっぴかれるリスクがあったんだろうな。 オリがカメラで大した会社とも思わん。が、あそこのコンプライアンスをどーこー逝っても軒下-出痔亀のオイタは正当化できんよ。 単純に写真の著作権違反で裁判所動かして個人情報引っ張ったんでしょ >>757
フォトショに見えないウォーターマークや暗号埋め込み機能やプラグインがあるの知らんのにデジカメ持ってんのかな？ >>755
ソニーはどのテスターから情報漏れたかを特定するのにそれを利用してるけど（実際には偽情報というわけでもなくて其々仕様の違うプロトタイプを渡してるからどれも本物なんだが）、
オリンパスのように情報サイトに圧力かけることは無いな フォトショに見えないとか何かの冗談かな？ｗ
即興で作った画像ならともかく20分もあれば本物と見分けのつかない画像くらい作れるぞ でもシビアな話、アイドルの自殺問題も風向き変わってきてますよねっ
ラインだかの脅しも可愛げがあったりとかでっ
同様にオリさんも実際はもっと可愛げあったかもしれませんねっ >>762
一種の暗号のように情報を広く浅く埋め込むんだよ
解読の仕方をしらない人にはただのノイズとしてみえる
拡大縮小しても信号訂正も織り込まれるので機能する
もともと埋め込むべき情報も少ないしね
まぁお前みたいな低学歴には分からない信号処理ってのがあるんだよ
世の中には Cinaviaみたいなやつ？まあそこまでやらんでもいいだろうけど。 上手い人の写真みてると死にたくなってくるな なんでこんな機材にばっか目をむけてるんだろう 開発者じゃないのに まあ所詮ブラック代表のケロンパスだしな。自社の内通者さえ全力で抹殺する会社がいつもどおりのことをしただけよw
俺はサロンパスの過大広告製品なんて買わないからどーでもいいしww なんか知らんけどinfoと軒下に分離して大成功ってことか 軒下だって「海外のソースから」という注釈を入れて自分が漏洩元ではないという予防線を張ってても許されなかったのだから、当然infoの「読者の方から」という表現も読者の方が軒下でなくても今後は見逃してもらえないのではないかな
軒下はオリンパスの話をした10月2日以降も他のメーカーの未公開情報をリークしていて、つまり「オリンパスには怒られたからもうやらないけど、他のメーカーのリークは今後も載せますよ」という態度なんだと思う
軒下もinfoも大概厚かましいと思うけども、オリンパスも怖いなと思うしなんとも >>764
いや、情報サイト側が事実の情報なのか判断できない内容ならメーカー要請あるまで真偽不明だろ
要請があれば消せばいいだけ。法的な対応は変わらん ニューヨークタイムズのオリンパス記事に「山口組」「2000億円流出」
http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65629309.html
オリンパなめてると氏ぬよ!!! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293) 山口組なんかまだ序の口やで！ケロンパスさん今でも殺る気マンマンやで！ｗ
オリンパス、不祥事続出で米司法省が警告…同社製内視鏡で死亡事故、中国マフィアと契約
https://biz-journal.jp/2018/08/post_24585.html >>772
知らなかったけどヤベェなｗｗ
マフィア組織とズブズブの関係がバレバレなのに惚けてんのか・・・ これは俺も前指摘してたが、info=軒下の画像って、
ガンレフとかデジカメwatchみたいなネットライターからの画像リークなんだよな
前infoだけPENのマウントが白黒で、実際は赤ポッチが付いてたこともあって
けっこうバレそうになって、軒下という分身を作ったと思われる
今回もなんかで特定されたんだろうな すごいね、お輪パ。軒下＋手地亀info関係者ビビリまくりやん。 実は情報提供者と軒下の間で金銭のやり取りがあってオリにバレたパターンかもな
インフォもソースは匿名にすればいいのに爪が甘い 噂サイトが駄目って、なら日経なんかアウトだろw
法令遵守より金が優先されるのがこの国 >>770
なにがいいたいのかさっぱりわからんが
メーカー要請があったからああいう形で記事が出とるわけだわな
ドメイン更新の停止も、プロバイダ責任制限法の流れだよ ホントかよｗ
それが本当ならとっくに閉鎖祭りだろカメラに限らず メーカー自体が噂を宣伝として利用してるんだよ、インターネット時代はそういうもんなのに、オリンパが時代おくれすぎるんだよ 会社傾く規模の巨額な損失隠しを発見し
それを正そうとした社長をクビにして
隠し続けようとした闇の役員達が経営層だからな( ；´Д｀) >>757
軒下とおぼしき相手に偽のリーク情報流すとか、提供データにデジタル透かし入れるとか。で、見事に釣れたと。 >>781
パナソニックに、「このままMTFだけ続けてても、未来はない！」と言われてイライラしてるんだよ。わかってやれよ。 コンプライアンス的にはオリンパスとは仕事したくないよね いつまでこの話題引きずってるんだか
こうなるとわざわざオリンパスの名前出した軒下の思惑通りだな オリンパスは「社風？」で一枚岩じゃないからね
穴を塞ぐ事に必死である
正直、スチルカメラ市場なんて今後大きく成長する事はないので
無視できるだろうけど、内視鏡とか車載とか他の分野に影響する
社内にスパイがいるのは大問題
今はデジタル→アナログ化→デジタルでも簡単に足がつくので気をつけましょうね >いつまでこの話題引きずってるんだか
たった７年前ですが？ （ソニーはどうしてSDカードに固執しているのか？）
現在、画像処理速度がSD UHS-II よりも遅いので、SDで問題はない。将来的には、例えば8K/30pの動画では、SDでは不十分だ。しかし、今のところSDで大丈夫だ。最近、我々は耐久性が必要なプロのために、よりタフなSDカードを発表した。 まあ将来必要ではあるけど現状無くても構わないものに素直に金出す人は少ないだろうからな （デュアルカードスロットを採用する理由は？）
多くの使い方がある
1枚はバックアップ用として、Jpeg/RAWの振り分けなど、デュアルカードスロットは顧客にとって非常に便利であると考えている
一部の顧客はシングルスロットで大丈夫と考えているが、我々のリサーチでは、多くの人がデュアルカードスロットを望んでいる >>796
ソニーはJpegとRAWの振り分け出来ないけど？ 現行機のAF 関連アップデート来そうなのは意外だな
動物瞳AF使えるようになったらいいなあ αは設定でカラー作れないデマとか、ソニー関係って何故かデマ書き込み奴多いよな >>804
そのデマがまとめサイトにまとめられ…
それをソースにネガキャンまでがお仕事です ソースは5ちゃん！が輪廻転生して定着するまでを見届けられる貴重な瞬間 おっちゃん (2018年10月19日 17:16)
S3は多分GH5Sの登場で計画が狂ったのではって思ってます。
おっちゃん (2018年10月19日 17:09)
マイクロフォーサーズユーザーとしては嬉しい報告です。
GH5に非常に満足していますし
何よりも他社フルサイズ機での撮影では実現できてない
連続使用に対しての安定性には賞賛に値します
パナユーザー・・・妄想好きだね オートフォーカス性能は捨ててるんだな、パナユーザーの皆様
システムとしてのマイクロフォサーズは使いやすいし好きなんだけどさっ！ Siiiバッテリーサイズ大型化ってことは
本体も大型化しそうだね S3はパナソニックとの技術差を見せつける仕様にするつもりなのだろう。。。 動物瞳af付けた7S3期待したいので来年でいいです s3がまだ先っていつになるだよ、R4の方が先に出るとか無いよな >>804
これもデマなの？
732 名前:名無CCDさん＠画素いっぱい :2018/09/16(日) 05:14:37.01 ID:u3KytweW0
誰も触れてないけどソニー製品の耐久力の無さこそが最も深刻な問題だろ。
俺はα6500を使ってるが、センサーにすぐにゴミが着くもんだからレンズ交換はほぼしなくなった。
知り合いが使っているα7IIは傘も差さないような小雨程度で浸水して壊れてしまった。
熱暴走も怖い。
俺はせいぜい旅行とかで使うくらいだからいいけど、
こんなスペランカーカメラなんて俺が仮にプロカメラマンだったら絶対に使いたくないし、
大事な撮影にも使えないわ。、、 センサーにゴミがつくと耐久性がないことになるのか
さすがinfoワールド >>818
ソニーはセンサークリーニングが働かないからね >>819
センサーに油汚れがつくよりマシだけどね。 「俺はプロだけど」と書き込んじゃうようなヤツは、自分に説得力がないのを薄々感じてるので箔をつけないと不安になるんだよね。
「プロだったら」とか書き込んじゃう奴も同じ事。
篠田のことだよ >>816
ミネオも最近レスが不調だね
あ、好調だった時なんて無いか 『正直言って競合他社は気にしておらず、』
だったら悪質FUDはやめましょうねw ソニーさんは最近PS4で重大なバグやらかしたばかりなんでアルハーも気をつけてほしいですねっ >>826
アホ社員が個人でやってるのなら兎も角、企業自らが足付くやり方で業者に依頼せずにFUDやると本気で思ってるならオメデタイ頭してんな プロ写真家の著作物が、別人のツイッターのアイコンに無断で使われていた
これを受け写真家は、米ツイッター社を相手どり発信者情報開示を申し立てた
東京地裁は、米ツイッター社に対し情報開示を命じる仮処分を決定した
http://news.livedoor.com/article/detail/15469647/
申し立てたのは、北海道在住のプロ写真家、縄田頼信さん（60）。
縄田さんは、2匹のペンギンが行進するように歩いている様子を撮影したが、
その写真が別人によるツイッターのアカウントのアイコンに無断使用されていることを見つけた。
無断使用が繰り返されていることから、縄田さんは2017年8月、発信者情報（IPアドレス）開示の仮処分を東京地裁に申し立てた。
争点の一つは、ツイッターのアイコンが著作者人格権（同一性保持権）を侵害しているかどうかだ。
ツイッター社は、アップロードされた画像（四角形）を円形にトリミングして、表示している。
さらに、その画像はサーバに置かれており、ユーザーに表示されているのは、いわゆる「インラインリンク」（リンクの一種）によるものだ。
そのため、複製権侵害（違法コピー）にあたらない。
縄田さんの代理人をつとめた齋藤理央弁護士によると、ツイッター社は
「円形にトリミングしているのは、プログラムによるものなので、ユーザーは侵害情報の発信者にあたらない」
「インラインリンクを設定したにすぎないので、侵害情報の送信にあたらない」と主張したが、
東京地裁（柴田義明裁判長）は、縄田さんの主張を相当と認めた。 >>819
なるほどキャノンやニコンはセンサーが絶対に汚れないからサービスセンター閉鎖も納得ですね！ カメライベントでもCNのセンサークリーニングサービスに大行列ができるのは不思議ですね
結局センサーダスト機能はそれほど効かず汚れつきまくりじゃん シグマ「24-105mm F4」がキヤノン製カメラのレンズ光学補正に対応
https://capa.getnavi.jp/news/266960/
カメラに搭載のレンズ光学補正機能に対応。光学特性に合わせた補正が可能に。※
レンズ光学補正を「する」にして撮影を行った際、正常でない画像や動作エラーが発生する現象を改善。 >>826 『正直言って競合他社は気にしておらず、』
ここでいう care は、「動向を気にする」じゃなくて「。。のことを気にかける」の意味。
で、ここの文脈は前の文章（Sonyは最大のセンサーメーカー云々）から続いてる。つまり、
「我が社のセンサーは、他社のことを思ってじゃなく、ユーザーに対してミラーレスにも使える、デジカメマーケット全体を拡張すべくセンサーを供給してると。そういうことであります」
つう意味だよ。 2020でスチルカメラモジュール約半分の予測あったよ
スマホのモジュールはもう韓国か台湾の戦いだし
本当1年後誰も読めないと思う
フォックスコン強すぎ
幸いデジカメには来てないけど成長産業じゃないのは不幸中の幸い >>835
韓国メーカーのSamsungも台湾メーカーのASUSも中国メーカーのハーウェイも上位機種に搭載されてるのはソニーセンサーだよ
1万円前後で買えるような下位機種にはフォックスコンの安いセンサー搭載されてるけど スマホカメラも上位機種を除けば価格競争が激しくて旨味がもう無いのよ
なのでこれから裏面照射が求められる監視カメラや車載カメラにセンサー市場は向かってく
特に車載カメラは世界で出る数がハンパない BCN総研の道越一郎チーフエグゼクティブアナリストが、デジカメ市場の新局面としてカメラ市場について解説
https://www.bcnretail.com/market/detail/20180918_85853.html
カメラ市場全体では2018年8月の販売台数は前年同月比で84.5％とマイナス。
その中でも一眼レフは同63.6％と特に不調に終わっており、ここ数ヶ月はこれまでにない急速なペースで一眼レフ市場が縮小している。
ミラーレス一眼も同89.1％と2ケタ減で、マイクロフォーサーズなど小型センサーモデルを中心に縮小しているが、
APS-Cやフルサイズのセンサー搭載のミラーレス一眼はキヤノンの「EOS KISS M」やソニーの「α7III」の投入効果により好調。
APS-Cは販売台数前年比で115.7％、ソニー独占状態のフルサイズミラーレス一眼に至っては219.3％と拡大を続けている。
「2028年のロサンゼルスオリンピックまでに、デジタル一眼レフカメラ市場は現在のフィルムカメラと同様、一部の受注生産品を残して事実上消えるのではないか」 >>839
このフルサイズミラーレス219％が、ソニー単独での伸びってのは確かに凄い
でもニコンキヤノンが参加した以上は
ソニー単独での伸び率は60％位に落ちるんじゃね？
顧客の殆どをニコンとキヤノンに取られるでしょ。レンズ資産が違うからね デジカメ市場は急速に萎んでる中での
ミラーレスの成長率だから
CMOS一本足打法のソニーは結構きつい
センシング技術出遅れてるので
解析技術含めたら車載はパナの1/5程度だったよ
まぁパナもオンセミとかオムニに比べたら
キツイポジションだけど
B2Bが当たり前のデジカメ市場で
メーカーが自社開発と言ってるのにrumorサイトで
「このCMOSはソニー製かもしれない」
SONY製CMOS採用なら
「安心ですね。でもSONYカメラの方がCMOSを活かせてます」
バカの一つ覚えのようなマーケティングはいかがなものか？
マウントサイズで総攻撃を受けているのは因果応報でしかない ニコンはペンタみたいになっても生き残るさ
オリンパスは･･･広告塔の役割と割り切ってるうちは続けるかな パナは車載に関しては本体に吸収したんだよな
イメージ部門は業務用とコンシューマと分割して
成長分野である車載は本体に吸収
こうやって事業部を細かく分割するのは売却の前準備ってのがありがちなんで
市場の縮小具合によっては売却も選択肢の1つにしてんだろうな >>840
Z7発売されたけどまだまだα7が一番売れてるぞ >>841
日本語でOK
主語と述語をちゃんと対応させろｗ ZとRは三年後に期待。今は使えるようなものではない。 40万のカメラが20万のカメラより売れないのは当たり前だろ… >>852
アマゾンやアリババは世界最大級のマーケット会社だぞ
日本の販売店が束になっても敵わない販売規模を誇る >>855
なんだアリババランキングを見ないの？馬鹿なのかな >>853
それZ6の発売時に何もいえなくなるのが目に見えてるから言わない方が…… >>854
おっそうだな篠田くん。アルファは使えないよな本当に…全世界で君だけは使えない。 >>859
悔しいチビゴキブリ
お前の相手はrxスレ笑笑 >>840
キヤノンユーザーはソニーボディでも使えるし、ニコンユーザーはせっかく大口径マウントになったんだから、今更極小マウントのレンズなんか使わないでしょw
それにCNは当面レンズラインナップが少ないから新規客が見込めない。 狭小マウントで画質の悪いメーカーが消えることは間違いない >>850
すげーな キヤノンニコンほとんど無いな。フジがかなり伸びてきてるし、パナやオリにすら負けてるのか。キヤノニコは5万くらいの安物しか売れてない >>858
そうかもしれないけどZ6は売れると思うよ
ブランドやシェアってのはお前が引きこもりが思う以上に遥かに強い >>863
アマゾンだからね
オモチャランキングで喜ぶバカ信者w >>865
そうだよ、キャノン信者はBCNだけを信用するんだよ。 α7IIIの品薄がニコキヤノミラーレスの発表以来悪化してるようにしか見えない α7IIIのバックオーダーは8月は一ヶ月待ちだったのに今は二ヶ月待ちに近いからな 本屋も家電量販店もアマゾンにボコボコにされて数減らしての知らんのだろう >>869
今ヨドバシカメラを見たらZ7は即日納品だったよ。
売れてないのか？ 結局レフ機の凋落に拍車をかけただけか
何も悪くないフォーサーズが煽られるのはおかしいんだが 様子見している層はEOS Rのレビュー出てきてきら動くのかね
年末ごろにはちゃんとした比較と住み分けができているんだろうか >>869
売れてないから生産中止したんだな。哀れ >>872
え？
ペンタ部分とかコストかかるし今更習得できないと
フォーサーズすててミラーレスはじめたの
どこの企業でしたっけ？
散々言われ続けてもう10年
でも大丈夫、フイルム全盛期の頃も
デジカメ？ふざけるなよと同じような会話してたから
技術は進歩しても人間というものは進歩しないものさ >>874
α7Ⅲより売れてないフルサイズの売れ残り機種が逆に哀れやろぉぉぉｗｗｗｗうぇｗ ざっとスレッドを見返してみたが
まるで情報弱者の巣窟だな、ここは…… >>540
オカルトまではいかないが年とって退化した耳でハイレゾがいいって奴は滑稽だわ >>876
売れ残り？
ああ、マウントの小さい写りの悪いアレか >>879
視力と聴力の老化は二十代にはもう始まってるけど進行速度は生活習慣次第だからな
自分は50歳近くだけど若いころからネイチャーガイドの仕事やってるせいか今でも両眼とも視力1.5以上を維持してるわ 老眼は直近が見えにくくなるからな。遠くはそれほど落ちない傾向 >>883
直近も大丈夫
指の指紋まで判別できるよ
ただ、子供の頃みたいに1cm先でも焦点合うってレベルではなくなってるけど >>837
ソニーが10年くらい前から日産と組んでアラウンドビューモニターの画像処理技術を使って実践投入してるし
ソニーは数年前から車載向け高性能センサーに本格参入
3年は全力で車載向けセンサーに大型投資を発表してるし
車載向き高性能センサーでの実績とシェアはそれなりにあるはずだけど >>850
日本アマゾンはソニーが大幅値引き交渉に応じなかったせいかアマゾンが直にソニー販売してないし
取り扱いがぼったくりマーケットプレイスのみなのになぁ >>837
カメラ複数搭載の時代だしまだまだ旨味はあるでしょ >レンズ資産が違うからね
一眼レフ時代に使い古した迷台詞のなごりですね？ｗｗｗ >>840
サンプル数が増えて単独の伸び率が相対で下がっても
実際の出荷台数や販売金額はいきなり下がるわけではなので
info算みたいに単純ではないんですよー ラジカル・コンテンポラリー・レンジファインダーカメラ PIXII (A1112) 正式発表
CMOSセンサー ピクセルピッチ 5.5um
12bit ダイナミックレンジ (60-90dB)
グローバル電子シャッター
標準感度 ISO200
ISO100～ISO6400の設定が可能
厚さ1.0mm未満のIRフィルタ、ローパスレス
レンズ
M互換マウント、アダプタでM39/LTMレンズの装着が可能
露光ボックス部は沈胴レンズに対応
マニュアルフォーカスとマニュアル絞り
グローバルシャッターのセンサーということで、CMOSISの「CMV50000」とすれば、35mmフルサイズということになりますがどうなんでしょうね・・・
https://www.dmaniax.com/2018/10/20/pixii-a1112/
https://i.imgur.com/8oU9nsa.png >>864
売れると思うって理由が機能とか価格じゃなくて、ブランドなのもう終わってない？ >>895
え？まさか機能性能で勝ってることが大事とか
間抜けなこといいたいわけじゃなかろう？ >>895
いやむしろ凄いだろ
ネームバリューだけで商売成り立ってるライカみたいになれるって事だぞ
キヤノンやニコンにそんなブランド力が有るなら将来安泰だ
フルサイズを買う層がちゃんと下調べもせず買う奴ばかりとは思えんから、
費用対効果で他社に勝てなきゃCNも普通に没落すると俺は思うけどね 5D4がミラーレスに入ってんのが分からん
初代ならまだ分からんでもないがw ブランド力だって動画機って面で見たらキヤノンよりソニーの方が上だし
ニコンなんか話にならんもんな
動画需要が強い北米では、ひょっとしたらブランド力でソニーが選ばれている可能性すらある 軒下のオリンパスの充電器、未発表だけど海外の認証機関が
情報載せてるからOKなのか。 >>877
ここ5ちゃんなんだがwww
ネタにマジレス かっけーすわw >>898
まぁそれもEOSRシリーズやZシリーズが
でてきてからの話だわな 結果論ではキヤノンはcinema EOSをRFマウントで立ち上げとくべきだったな
んで、EOSMもEF-MじゃなくてRF-M
そうしとけば、ソニー同様民生からプロまでひとつのマウントで行けて、
かつマウント大きさ分有利にたててたのに オワコンどころか今一眼動画最強レベルって評価やん
オワコンはキヤノンでしょ
機能制限有りすぎて5D2の頃のユーザーはみんな逃げ出してしまった たまには熱暴走でマトモにできないソニーのことも思い出してあげて >>908
AF速度はソニーの半分も無いってレポート出てるな センサーサイズが大きいと発熱も激しくなる
小型化しているソニーは大変だろうと思う
けれどチャレンジしている精神は素晴らしいと思う
このサイズ感でプロ機器にどんどん斬り込んでくれ ニコンのブランドとやらが通用するのは爺しかいないよw
キヤノンは根強い人気あり
ソニーはそこそこ
パナは持っていると恥ずかしいレベル
オリンパスは情弱
フジは無駄に意識高い系 まぁそれもZ6やEOSRが発売されればわかるわけさ
まぁ一眼レフにしがみつく老害も多いから2,3モデル待つ必要があるかもしれんけど 動画ではスチル機みたいにAF速いと不自然だからな
Z7,Z6はAF速度と追従性をメニューで調整できるし >>839
一眼レフは、2028年どころか2024年の時点で
かなり壊滅的な状態になってるんじゃないかな
CNの初弾は微妙だとの評価はあるけど、
ミラーレスそのものへの否定的意見は激減した
去年から完全に空気が変わった
あと一眼レフで残るミラーレスと張り合えるジャンルは動体だろけど、そこであっても
2020年でα9ii、2024年はCNも元気ならミラーレスプロ機で入れ替わり完了 あえて言わせて貰うなら、一眼レフ以外はカメラではない
ミラーレスなどレンズ付きのスキャナーのようなものだ あえて言わせて貰うなら、フィルムカメラ以外はカメラではないデジカメなどレンズ付きのスキャナーのようなものだ >>914
https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z7-first-impressions-review/5
AF評価が出たみたいだけど、ニコンでここまで酷評されてるのは始めて見た
レフ機に及ばないと明言されてる上、
"Z7の追従に関して安定して言えることは、不安定だという事だけ"だと
In short the only thing consistent about the Z7's subject tracking performance is just how inconsistent it is.
ライターもぶちきれてるっぽいね EOS Rが先行展示されてたから触ったけど、マルチファンクションバーはマジで使い道が分からん。
一等地にいらねーだろ、あれ。
スペックで酷評されてるけど、触ってみるとZ7は悪くない感じ。かなり見やすいEVFだと思うけどな。動体は話にならんけどw
どっちにしろ動体をミラーレスでとらんやろ。 >>914
ひでぇなこのレポート。要は使い物にならないってことだろコレ…
日本ではともかく、DPはアメリカではそれなりに権威あるからな、不味いだろコレ
日本国内ではたんまりばらまかないと困ったことになるな >>927
Z7は動画静画どちらであっても
三脚でじっくり構えて風景や自然、寺社等の建築物を撮るのに適している
f0.95が出るまで慣らしておこう >>918
ドヤッてるところすいませんがソニーやパナ機では10年前からあたり前に載ってる機能ですよ？ >>923
CN機は更に読み出しやメモリバッファが遅く目も当てられないレベルのコンニャク機なんですけど敗北宣言ですね？ どっちにせよ信頼性がこんなんじゃαは無理だわ
[旅カメラ] SONY α9＆α7RIII VS アマゾン 前編 [性能インプレ]
https://www.youtube.com/watch?v=sWJ4MtP7rU8&;feature=youtu.be&t=257
α9とα7RIIIをアマゾンのジャングル撮影で使ったら、
①雨がかかったらバッテリー室に浸水した。
②バッテリーが過熱して撮影不能になった。
③AFが迷いまくったり作動しなかった。動画でも静止画の連写でも熱暴走しまくった。
一緒に持っていったニコンD5, D4S, D800はどれも全く問題なかった。
雨が降ったり湿度が高いところでメイン機材として使うのは無理と判断せざるを得ない。 >>935
残念ながら機械シャッターだから
α9みたいなコンニャクにはならない α9ってヘリコプターのローターやゴルフスイングでも止められるレベルなのにあれでコンニャクが問題になることあんの？ >>937
EOS Rの防塵防滴仕様はα7R IIIやEOS 6D Mark IIと似ている【海外の評価】
https://asobinet.com/info-review-eos-r-body/
＞防塵防滴仕様はネット上で酷評されているソニーα7R IIIと同程度だ。
＞ボタンやダイヤルはうまく施されている。EOS 6D Mark IIと同程度のビルドクオリティと防塵防滴仕様でもある。
＞確かにEOS Rの防塵防滴仕様図を見るとLensrentalsが分解したような配置となっていますね。
＞α7R IIIと同程度と言うことは上方向からの水飛沫は問題無いかもしれませんが、プレートの隙間に入り込むような水飛沫には注意が必要かもしれませんね（例えばカメラを上下ひっくり返して使う場合とか）。
＞キヤノンがインタビューで熱対策について述べているのを散見しますが、イメージセンサー周囲の空間が一つの手段となっているのか気になるところですね。 >>940
FFa2-1yD9はソニー下げしたいだけの訴訟沙汰になるおおぼらふきなので真に受けないで下さい。 >>940
FFa2-1yD9はソニー下げしたいだけのカメラの知識ゼロのゴキブリなので真に受けないで下さい。 >>940
α9はコンニャク(ローリングシャッター歪み)が強烈
筆者の場合、α9を手懐けるにはもう少し時間が必要なようです。
ミラーレスカメラでよく取り沙汰される電子シャッター使用時のローリングシャッター現象（歪み）は、
スポーツの写真においてはまだまだ目につくのも正直なところです。
露出補正ダイヤルも位置とクリックの硬さがファインダーに集中し続けながら操作するには違和感が残ります。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1082569.html 何度もフラストレーションを感じたのは、低照度の被写体や逆光の被写体を撮影する際にAF-Cが迷う傾向があることで、テストでは35mm F1.8のレンズ使用時に、EV0からEV-1の間で顕著に迷いが見られ始めた。
しかし、これよりも少し明るいケースでさえ迷いが見られ、作例のようにピントを外す原因となった。
AFをフォーカス優先からリリース優先に切り替えると、暗所でのAFの迷いは少なくなるが、ピントが犠牲になる。
そして、厳しい逆光の場面では、Z7はしばしば全くピントが合わない。暗所のAF性能は、ライバルよりも2～3EV劣っている。
顔認識は静止している被写体では信頼できるが、動きがあると混乱することがある。我々は、ソニーの瞳認識の信頼性の方を好ましく思う。
http://digicame-info.com/2018/10/z7-5.html >>945
うまいことけなしてるよなw
俺も借りて使ったけどコンニャクなかったよ 一体どんな使い方してコンニャクでたんだか >>945
総評
わずか3レースの撮影で今までとまったく違う世界観のカメラを語るのは少々難しいのですが、
冒頭で述べたように今まで30年以上一眼レフで撮影してきた筆者としても「モータースポーツにおけるスチルフォトの新しい時代を切り開く実力を十分秘めたカメラ」という印象を持ちました。
高感度時まで素晴らしい画質、画面のどこでもピントが合わせられるAFセンサー、そしてAFのマシンに対する追従能力。
どれも合格点以上の素晴らしいものです。 >>945
自分はこの記事の写真見ても気にならないからこれでいいや >>945
強烈ってどこを見て気になったのかサッパリわからないから教えて ゴキブリ，ミネオは無知だからソニー下げの記事をコピペするしか能がない サンプル見てもコンニャク確認できねぇじゃねぇかｗ
これは実物と比較すれば歪みを認知できるのかもしれんけど写真単体だと判別できないレベルってことだな >顔認識AFは元々ニコンが最初に開発したもので
>表記はされてないけど瞳にピントが合うように
>設定されてるとの事です
ニコ爺のこういう厚かましい負けず嫌いさがなんともイヤ >>945
俺もa9使ってレースを撮るけどスローシャッターの為にAFの効かなくなるF11以上に絞る事を多用するなら、フィルター噛ました別のレンズ用意するなりして欲しい
OVF過信もそうだけど、
大して使いこなせてないというのがよく分かる >>955
発売初期の頃に定量的に分析されてて、メカは1/300の幕速で若干速度ムラあり、電子は1/150。
数字がわかってる奴は貶し方がもう少し違うはずだがなw 被写体によっては目立つ場合はもちろんある。
こう書くとコンニャクが～って帰ってくるw >>945
サンプル画像見てもコンニャクになってるのが分からないのはクソ目だからなのか？ >>959
電子のα9はニコンキヤノンに劣るんだ
使えないね >>924
一眼レフでライブビュー使ったらスキャナーになりますか？ >>956
それ
しかも特定の機種の欠点を指摘すると、比較相手の会社や製品全体をけなしてくるという コメントにある初号機とかミラーレスは始まったばかりとか、ニコワンの存在無かったことにされてるやんけ >>956
これが事実なら、ファンミーティングで阿部ちゃんがこう言ったはず。 パナもさっさとm43辞めたいだろうにリップサービスも大変だな パナのm43って赤字だっけ？
オリンパやパナのm43は売れてるだけの使い捨て御ミラーレスよりいいとおもうんだけどな >>945
このミネヲガイジってデジカメには設定変更や撮影技法があるって知らないらしいね
どうしてもならメカシャッター使えば歪まないしメカシャッターでもZやRより連写も上
電子シャッターが使い物にならないこれ以下のZやRは絶望的なゴミってことで確定ですね
ZRは絶対的にプロの選択肢に入らない宣伝ですか？
おそらくこの提灯ライターさんはZやRを無理矢理べた褒め記事書くからコピペすればいいw
旧来カメラメーカーのステマ提灯ライターってCNのギャラリー展示会サポートや講演会サポ利権ウマウマだからなぁ >>968
パナのニュースリリース見るとエントリーもハイエンドも月産台数2000とか他メーカーの1／10以下で
とても採算がとれる台数作ってない
しかも主力が500ドルの価格帯・・・ >>964
Z発表前はニコワンの経験があるからと散々大風呂敷を広げていたのになw >>964
なぜか無関係なα9持ち出してこっちも完成度低いからZ7は悪くないとか
ディスりコメントを嬉々として採用する管理人のバカっぷりが笑える info管理人が明らかに無能。
作為的にコメント厳選してるのがわかるよな。 ニコンディスの記事でなぜかソニーもAFに課題があるとのたうち回るニコ爺 撮影機能の話してるのに防水防塵とばかり騒ぐのも全く恥ずかしい
子供の喧嘩だよ >>969
メカシャッターだと秒5コマだろ、間抜け 安いカメラは数を売らねば意味がない
フォーサーズは何かプロモーションでテコ入れが必要だ Z7さん、AFズタボロ評価でニコ爺さんのコメもピントを見失ってる模様w >>970
GMシリーズはあの大きさなのにしっかり金属ボディだったのに他のはフラッグシップですらプラスチッキー
あんな安っぽいのでは所有欲が湧かない そうなると、更にアルファをDISるしかないな！AFとかじゃもう勝ち目がない、コンニャクや水でもっと攻め立てるんだ！コンニャクと水！！
なおまったく効果はない模様 キヤノンEOS Rは高感度の画質でライバルに後れを取っている
http://digicame-info.com/2018/10/eos-r-6.html
ソニーの対抗馬はパナの超弩級モデルに期待か パナがダメだったか次どこを対抗馬として持ち上げるの？ キヤノンかパナソニックがソニーのフルサイズ像面位相差センサー採用すればワンチャン有る ソニーセンサーならニコン以下だろよ。
パナは近年ソニーセンサー買ってた上で
自社作ったんだろ。これだからソニキチは… >>995
お前の書いてる事意味がさっぱりわからないが >997
先は長そうですね
果たしてこの記事のままのものが実用化されるのでしょうか このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8日 23時間 19分 20秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
