APS-Cこそがベストバランス Part.2
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0004名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/14(日) 09:43:34.30ID:Oh6+8DQ20
>>1
乙です

前スレテンプレ

フォーサーズに迫る小型軽量性でライカ判に迫る画質
これをベストバランスと言わずしてなんと言いましょうか
もっと盛り上げるべきです
0007名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/14(日) 15:09:55.82ID:GpSt0hUa0
テンプレを作りたい所ですが、どんな情報をまとめたらいいですかね？

各メーカーの代表的なapsーc機のURL、apsーcとフルサイズ・MFTとの比較サイト
などなど
0009名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/14(日) 16:18:10.30ID:if6T83OJ0
富士フイルム（Xマウント）
16-55mmF2.8 ：655g
50-140mmF2.8：995g
ソニー（Eマウント）
16-70mmF4 ：308g
70-200mmF4：840g（FEレンズ）
70-200mmF2.8：1480g（FEレンズ）
24-70mmF2.8：886g（FEレンズ）
24-70mmF4 ：426g（FEレンズ）
オリンパス（M43）
12-40mmF2.8 ：382g
40-150mmF2.8：760g
12-100mmF4 ：561g
パナソニック（M43）
12-35mmF2.8 ：305g
35-100mmF2.8：360g
0011名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/14(日) 16:49:02.55ID:qhb0qNLh0
>>7
別に要らないんじゃないかな。
主流がフルサイズの今、この辺で手を打つ人は
市場に溢れてる中古も視野に入れてるだろうし。
テンプレで100レスくらい行きそうだw

>>10
そういやPENはFとか微妙なところ引っ張ったり
PLは惰性でモデルチェンジしたり、劇的な進化もなく近頃寂しいな。
APS-Cでも同程度に小型化されてるし、Wi-Fiは普通になって、
米谷先生の思想はもうPENじゃなくても実現できるものなあ。
0013名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/14(日) 19:25:28.88ID:wGFo97Ho0
早くAPSCのミラーレスが活性化しないかな
一眼レフ時代みたいにレンズ豊富に揃えて
α７RやSみたいなバリエーション出してくれれば
即買うんだけど。
0015名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/14(日) 23:28:51.78ID:6GbB22xl0
α6500に85mmf1.8をつけたら、背景がボケて面白い
ボケかしたかったらこういうレンズ使えばいいわけで、フルサイズが必ず必要ってわけじゃ無いんだなと
0016名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/14(日) 23:57:12.02ID:70i+K75d0
フルサイズ人気も東京五輪までじゃないのかな？
FFミラーレスはかつてのプラズマテレビみたいな運命辿りそう。
プラズマテレビは液晶テレビに対して動体や大画面には有利だったんだよね？
0017名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/15(月) 01:22:26.99ID:32YzvQEzO
APS-Cに致命的な欠陥があるなら（とっくに）誰も使ってないんじゃないかな
自分は街並みの記録がメインだからAPS-Cで充分
いつかはフルサイズ機も欲しいとは思うけど生活するのにギリギリだから蓄えを優先している
0018名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/15(月) 04:52:01.42ID:YPGGJC6i0
まさに「デジタル一眼レフ」の最適なバランスはAPS-Cだと思う。
センサー性能が充分良くて、レンズも一回り小さく設計できる。

フルサイズセンサー登場以前にも、メーカーが負け惜しみじみた
「APS-Cがベストバランス！」みたいな主張をしてたけど、改めて
熟慮してみてもデジタル時代の最適なバランスがAPS-Cと言うのは
間違いではなかったと思う。

ただし、「ミラーレス」のベストバランスは「1インチ」のNikon1
だと思う。
0019名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/15(月) 05:46:26.61ID:xNIPzj370
未精査だが。

28ズーム　レフ機
※はフルサイズ対応
ニコンF
17-55mmF2.8?????? :?? 755g
14-24mmF2.8?????? :?? 970g　　※
17-35mmF2.8?????? :?? 745g　　※
24-70mmF2.8?????? :?? 900g　　※
24-70mmF2.8?????? :?? 1070g　?? ※
70-200mmF2.8?? :?? 1470g???????? ※
70-200mmF2.8????: 1540g ※
80-200mmF2.8????: 1300g ※

キヤノンEF
17-55mmF2.8?????? :????645g
16-35mmF2.8??????????:?? 790g　　※
24-70mmF2.8???? ????: 805g　　※
70-200mmF2.8??????: 1310g　　※
70-200mmF2.8??????: 1480g　　※
70-200mmF2.8???? :1490g　　※

ペンタックスK
16-50mmF2.8???? ????: ???????????? 565g　　
50-135mmF2.8???? ????:　 685g　　
15-30mmF2.8???? ????:???????? 1030g　　※
24-70mmF2.8???? ????:???????????? 787g　　※
70-200mmF2.8???? ????:???? 1755g　　※
0020名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/15(月) 14:02:51.21ID:gsEAG8BK0
D3が出た時は、ISO6400 が使えると喜んでいたんだが、
今は、D500 でISO12800 が使える、しかも綺麗
AFエリアも広くて顔認識もするし、速度も追従性も良い

このまま APS-C が正常進化していってくれたら、何の不満もないね
0021名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/16(火) 00:41:08.47ID:cvrWPIv/0
>>19のつづき

シグマ
17-50mmF2.8???? ?? : 565g
18-50mmF2.8M????:???????? 450g
18-35mmF1.8 : 810g
50-100mmF1.8 : 1490g
14-24mmF2.8???? ????:　 1150g ※
24-35mmF2　　: 1150g ※
24-70mmF2.8???? ????:????????????790g　 　※
120-300mmF2.8??????:?? 2950g　　 ※
200-500mmF2.8 : 15700g ※

タムロン
17-50mmF2.8???? ????:　???????? 440g??????????????
15-30mmF2.8???? ????:???????????? 1100g　　※
24-70mmF2.8???? ????:???????????? 900 ※
28-75mmF2.8???? ????:　???????? 510g　　※
70-200mmF2.8M????: 1320g　　※ 三脚座
70-200mmF2.8???? ????: 1485g　　※三脚座込み

トキナー
11-16mmF2.8???? ????:?????????? 550g
11-20mmF2.8???? ????:?????????? 560g
14-20mmF2?? : 735g
16-50mmF2.8???? ????:?????????? 610g
16-28mmF2.8???? ????:?????????? 950g　　※
24-70mmF2.8???? ????:?????? 1010g　　※
0022名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/16(火) 00:45:52.81ID:cvrWPIv/0
全角スペースが文字化けしてるようでスマン

28ズームに関してはミラーレスレフ機も
クラス相応に重くなるのでレンズ重量は大差無いという結論。

高倍率ズームもレフ機版は
作ったんでそのうちあげる
0023名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/16(火) 01:08:31.17ID:6PVpuvpI0
aps-cの弱点である高感度耐性が克服されれば
0024名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/16(火) 01:46:08.45ID:7HLLHwb5Q
aps-cだって43より高感度強いし、フルだって中判より高感度弱い
それだけのこと
0025名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/16(火) 12:05:48.60ID:pyZx1aEn0
‪α‬7が欲しかったけど、
EF-M 32mm F1.4 STMが明るい上にめちゃくちゃ寄れるから、KissM買う予定になった

EF50mmF1.4で寄れない事に不満があって、FEで探しても明るくて寄れるレンズはなかったから、フルサイズで32mmF1.4並に寄れて明るいレンズは無理なんだろうな
0026名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/16(火) 12:07:50.44ID:pyZx1aEn0
‪‪α‬7が文字化けしたw
0029名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/16(火) 14:12:30.73ID:KFwQzKp50
バイクの排気量と同じさ
0030名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/16(火) 15:13:59.11ID:EpsUq3/y0
スマホにAPSC入れて、レンズをマウントできる。
AFアプリ入れれば完璧じゃね？
0031名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/16(火) 15:28:32.59ID:pyZx1aEn0
>>27
アルファ7って書いたんだけど、なんで化けたんだろ
0032名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/16(火) 16:00:01.19ID:yNYAiB3c0
>>31
呪われてますね
お祓いをお勧めします
0036名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/16(火) 18:59:34.58ID:cvrWPIv/0
高倍率ズーム
※はフルサイズ対応
ニコンF
16-80mmF2.8-4:480g
18-105mmF3.5-5.6:420g
18-140mmF3.5-5.6:490g
18-200mmF3.5-5.6:565g
18-300mmF3.5-6.3:550g
55-300mmF3.5-5.6:530g
24-120mmF4:710g ※
28-300F3.5-5.6:800g ※
80-400mmF4.5-5.6:1570g ※

キヤノンEF
15-85mmF3.5-5.6:575g
18-135mmF3.5-5.6:515g
18-135mmF3.5-5.6:480g
18-200mmF3.5-5.6:595g
55-250mmF4.5-6.3:375g
55-250mmF4.5-6.3:390g
24-105mmF4:795g※
24-105mmF3.5-5.6:525g※
28-300mmF3.5-5.6:1670g※
100-400mnF4.5-F5.6:1570g※
18-150mmF3.5-6.3:300g eosM
0037名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/16(火) 19:05:42.61ID:cvrWPIv/0
高倍率ズーム2
※はフルサイズ対応
ペンタックスK
16-85mmF3.5-5.6: 488g
17-70mmF4:485g
18-135mmF3.5-5.6:405g
18-270mmF3.5-6.3:453g
55-300mmF4.5-F6.3:442g
28-105mmF3.5-5.6:446g ※

シグマ
17-70mmF2.8-4: 465g
18-200mmF3.5-6.3:430g
18-250mmF3.5-6.3:470g
18-300mmF3.5-6.3:585g
24-105mmF4:885g ※
60-600mmF4.5-6.3:2700g※
100-400mmF5-6.3:1160g※
150-600mmF5-6.3C:1930g※
150-600mmF5-6.3S:2860g※

タムロン
16-300mmF3.5-6.3:540g
18-200mmF3.5-6.3:400g
18-270mmF3.5-6.3:450g
18-400mmF3.5-6.3:705g
28-300mmF3.5-6.3:540g ※
150-600mmF5-6.3:1990g ※
14-150mmF3.5-5.8:285g m43
18-200mmF3.5-6.3:460g E/eosM
0042名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/16(火) 23:32:40.94ID:KFwQzKp50
それって幾ら貰える仕事なのかわからんけど幸せなのか
0044名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/17(水) 16:23:05.11ID:V8bk6fje0
フルサイズが欲しいと思うのは超広角側の性能のみ…
あの広々とした風景が良いよね
0045名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/17(水) 16:32:58.58ID:V8bk6fje0
そう言えばディズニーで写真撮ってくれる人の持ってるカメラもAPS-CのカメラやったなEF-Sって書いてあったし
ああ言うのはフルサイズ機でやってると思ってたから何か印刷機の性能が高ければ何とかなるもんやな
0047名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/18(木) 12:43:52.21ID:5Q5qIVBQ0
sonyでapsーc用の明るいズームレンズが出れば良いなぁ
0048名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/18(木) 23:07:25.35ID:K7NhlKY60
ないっすね
入門モデルだから
0050名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/19(金) 04:21:32.70ID:06a8BMzX0
>>48
apsーcの弱点？はボケがフルサイズと比べて弱い点なんだから、明るいズームレンズって初心者にも好まれると思うのだが
0051名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/19(金) 07:14:35.39ID:95qi3Edq0
ボカシは一眼初心者が真っ先にハマるトコだしね。
0053名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/19(金) 08:13:11.96ID:Qecpl9Mg0
人生で最もいいカメラ買おうって時は子供が生まれた時だと思うから、室内でポートレートがしやすい明るいズームレンズが重宝するでそ
0054名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/19(金) 10:07:38.39ID:8otNKn5S0
半導体製造技術の兼ね合いと
135フィルムをライカ版で撮ってL版で鑑賞する時代のレンズ流用しても
レンズ性能的にもセンサーとの相性的にもアラが目立たない範囲って事で
ベストバランスだったんだろう
今はどうだろう？
0056名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/21(日) 11:06:13.56ID:T9sDF3IG0
長いストラップ肩から斜めに右腰に下げる感じにするとフルサイズのズームでも目立たない。
ミラーレスならなおさら。
望遠白レンズは苦しいが。
0057名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/22(月) 15:55:58.48ID:1NOGH74N0
アスペクト比3:2厨の自分にはベストバランスなんだがミラーレスではこれといったのが無い…
かと言っていくら使い勝手が良くてもＭ4/3はちょっと
0059名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/22(月) 19:06:05.06ID:1NOGH74N0
>>58
ありがとう。
EOS Kiss M買ってみたが使いづらくて…
Ｍ4/3機を強引に3:2で使うか、
まさに今フジ考えてます（X-T20）
0060名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/22(月) 19:30:05.38ID:lrB/V/W00
kissMでダメならフジなんて論外の可能性もある
づらいか具体的な内容書かないと

ちなみに自分は機動性重視なんでGR使ってるが癖が強く万人受けしないのでお勧めはしない
0061名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/22(月) 19:47:38.53ID:1NOGH74N0
ボタン、ダイヤルの少なさ。
設定気にせずオートで撮ればいいって事なんだろうけど。
0062名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/22(月) 20:28:56.15ID:An38r4xB0
m4/3を3:2の画角で使うと、APS-Cの半分くらいの面積になるんじゃないかな
ちなみに、4:3でだと1.6倍くらい
0065名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/22(月) 23:04:22.98ID:35X3ru9O0
XT3はヨドバシで触ったけど俺にはファインダーが全然合わなかった
0066名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/23(火) 00:08:11.99ID:dyhh/T8R0
t3で駄目ならEVF自体が合わないんじゃないか
0067名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/23(火) 12:33:50.99ID:Zx8DuaOk0
>>62
1インチで充分だわ。
0068名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/23(火) 12:37:23.85ID:4jiQPqXG0
>>61
ミドルクラスのレフ機お勧めします
ソニーがapscのハイエンド出すらしいから
待てるんならそれ見てからかな

どうしても今ミラーレスが良いなら
自分ならkissM有るならeos5当たり検討する
メーカー右往左往するには時期が悪い
0071名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/23(火) 13:18:33.16ID:gW5oWIki0
>>70
レンズ少ないが上手いところラインナップしてるので悪くはないんだが長寿なマウントにはなる予感しないからな。
0072名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/23(火) 13:21:58.78ID:BaQOGsOt0
>>71
子供が大きくなったらカメラ要らなくなるような家庭には、ちょうどいいかも知れない
生まれてから小学校低学年まで　　本当にママ専用カメラ
0073名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/23(火) 20:06:18.53ID:5tr/0kSQ0
EF-Mはキヤノンのレンズシステムの中では一番小型軽量で運用できるから、まだ将来性あると思うんだよね
EF-Sが立ち位置が一番微妙になってくると思う
0074名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/23(火) 20:32:10.58ID:4jiQPqXG0
確実に消えそうなマウント
A Q Nicon1 SA EF-S
上手く立ち回れば消えないかも
K m43 G 645
メーカー方針次第で消えるかも
F Z L X EOS-M EF
なんだかんだで残りそう
E R

異論は認める


.
0078名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/23(火) 23:41:48.15ID:SpTvOSXf0
Rマウントのみにするにしても、大きくなってしまうKissの売り文句をどうするのかが問題
0082名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/26(金) 00:14:03.17ID:zrZucLxh0
コスパ込みだとm43も捨てがたいけどな
フジは割高だし他のメーカーはAPS-Cに力を入れてない
0083名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/26(金) 01:36:56.99ID:mMyH6KsI0
EOS-MだとM4/3でもいいと思うよ。正直。
センサー性能がトントン出し、レンズは豊富。
0089名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/27(土) 01:33:29.52ID:nu/wfIYM0
キャノンは、色はいいけど、高感度2世代前ぐらいでぱっとしない。暗いところに弱い。
明るいところでしかとらないなら、キャノンでもOK出し、レンズの多いM43でもよい。

暗いところやっぱりとるよとなると、ソニーセンサーを積んだソニー、ニコン、フジとなる。
で、APS-Cレンズがレンズが豊富なのはフジ。

せっかく身軽にAPS-Cでたのしむんだから、まー、デザインやらフィーリングで選ぶといいよ。
0091名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/27(土) 01:48:07.14ID:nu/wfIYM0
うん、フジのセンサーはソニー製。
ペンタは詳しくないので、スマンですが、ソニーセンサーなんですね。
0092名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/27(土) 01:56:43.45ID:uYWFjw2P0
>>90
お前も大谷翔平も同じ人間で日本人やで
0095名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/28(日) 13:15:50.35ID:1/fBehGQ0
ミラーレスだと実質フジしかなくない？
SONYはやる気ないしキヤノンは売れてるけど遅れてるし。
かと言ってMFTはな…
0096名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/28(日) 13:20:32.73ID:LpBnvW4E0
>>95
やる気ないけど、
金かけないならEはレンズにサードパーティの選択肢があるからなあ。
フジもTouitはあるが……
0099名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/28(日) 22:32:34.15ID:wFhrlLRl0
大手がせめて標準2.8通しズームくらいまともに更新すればm43と併用しなくていいかもしれん
0100名無CCDさん＠画素いっぱい
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2018/10/28(日) 22:38:08.33ID:Xn46wnzhO
PENTAXって10年前はユーザーも鼻が高いメーカーだった(と思うけど)どこで道を誤ったのか
個人的に一時は使ってたけど今は信頼性なし
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