なぜ小口径、ソニーEマウントは短命で終わったか２

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/10/16(火) 11:35:49.13

2018年、Eマウント終了
迫りくるフルサイズミラーレス「大口径軍団」

最小口径Eマウントの”最期”を看取る。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 00:21:53.85

ニコワンDLキーミッションのことですね
あっDLは発売前だから被害は出てないのか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 03:04:18.11

>>952
キーミッションは発表そのものが裏切られた感あったな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 03:17:45.69

フォトキナのKeyMission発表時の会場の極寒の雰囲気は、伝説的だったな
アーアー言ってただけだったし、絵に描いたようなコレジャナイｗ
そして人知れずディスコンになった

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 04:31:37.67

最近ではすっかりAPSCのレンズ放置
APSC自体放置だよね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 04:52:31.60

ニコキャノからの大口径フルサイズミラーレスの登場に、妬ましさ一杯の
小口径ソニーEマウントユーザーの皆さんお早うございます。
民謡は心の故郷。
私達の日々の生活の中から生まれ出た豊かな心の現れです。
それでは木曜日の朝のひと時「ちゃっきり節」でお慰みください。

♪唄はちやっきりぶし、
　男は次郎長、
　花はたちばな、
　夏はたちばな、
　茶のかをり。
　ちやっきり　ちやっきり
　ちやっきりよ、
　きやァるが啼くから雨づらよ。

　茶山、茶どころ、
　茶は縁どころ、
　ねえね行かづか、
　やぁれ行かづか、
　お茶つみに。
　ちやっきり　ちやっきり
　ちやっきりよ、
　きやァるが啼くから雨づらよ。

　駿河よい国、
　茶の香がにほうて、
　いつも日和の、
　沖は日和の
　大漁ぶね。
　ちやっきり　ちやっきり
　ちやっきりよ、
　きやァるが啼くから雨づらよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 08:04:41.28

Nikon信者、必死になって顔真っ赤だなぁ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 08:08:51.90

ソニー信者、妬ましくてお顔が真っ赤。
チャッキリ節でも聞いて落ち着いてください。
https://www.youtube.com/watch?v=JNcSGcrXvX4

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 08:12:34.87

　　_
　　　　　　　　　　　　〃:V::⌒⌒○Y:ヽ　ぅ　　　　　わたしはことみちゃん
　　　　　　　　　　　　j:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l|.:. l 　　ちゃっきり節がだいすきなの
　　　　　　　　　　　 |:.:.|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l.:.:.:| 　おともだちになってください
　　　　　　　　　　　 |ﾊ:!.:.:.:i.:.:.:.:.:.:.:.ﾚj/　　　　　　
　　　　　　　　　　　　ヾ|i:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.iV
　　　　　　　　　　　　x|i:.:.:.V:.:.:.:.:.:八｢ヽ　　　 ^ｰっ
　　　　　　　　　　 ∧!:.:.:.:.'､:.:.:.:.:i:.:.l| ∧　　,xっ　thu.
　　　　　　　　　 /　ﾍ:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:ﾘ　ヽ＜ヽ三)
　　　　　　 rｧ､_/　　〉:.:.:.:.:ﾊ:.:ﾉ人　　 ` ｣｣
　　　　　　　　 V//　　ハ{＼ﾉ jｲ='　{ゝ-'´
　　　　　　　　　弋>､__／　 {/　　　l　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　 l　　 ',
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　　　　　　　　　　　〈_/ |│ |　|　│｣｣｣
　　　　　　　　　　　　　　/ ￣¨7７¨￣/
　　　　　　　　　　　 /　　 /./ 　 / .

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 10:16:49.53

>>950
上位は安いAPS-Cとかだから比較するなら
フルサイズの他機種でしょ？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 10:35:03.44

>>960
キヤノンのことはよく分からないので除いて、
Z6/7はEVFの見易さや、画面の四隅まできちんと解像するなどの画質では
かなり良い線いっていると思う。
ただ価格が高価な割りに、AF性能やブラックアウトなどのミラーレスの欠点が
ソニーの様には改善されていない。
この辺りが現時点での売り上げの差になったのだと思う。
次期モデルに期待する。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 10:53:08.41

キヤノンの大口径レンズ
周辺光量落ち過ぎワロたwwww

周辺解像も解放は甘い
絞らないと意味ないwwww

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 11:19:28.45

>>961
確かにニコン初フルサイズミラーレスとしてZシリーズは良さそうだけど
開発時の比較機種がα7R2と7IIだったみたいな気がするから
次機種も7R3と7IIIになって永遠にソニーαの後追いになるんじゃないかな？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 12:22:59.70

>>962
周辺光量落ちは、超大口径レンズでは非常に大きくなることが多いが、
このレンズも例外ではなく、F1.2では3EVを超える値でとても目立つ。

絞ると、F1.6では2.23EV、F2では1.54EVとなり大きく改善するが、
それでもまだ周辺光量落ちは目立つ。

F4以上でも周辺光量落ちは少し残る（F4で0.72EV）。自動補正を有効にすると、
周辺光量落ちはF1.2で1.44EVと大幅に小さい値になり、F1.6では0.595EVで、ほとんど解消する。

?中央の解像力は、F1.2の開放で既にセンサーの上限に近い解像力で、絞ってもわずかしか改善しない。
周辺部と隅は中央より少し解像力が落ちる、

周辺部は開放では"very good"にとどまるが、絞ると、F2で"excellent"に、
隅もF4～F5.6で、"excellent"になる

あの糞デカくて糞重いレンズを、F4～F5.6 に絞って使う意味あるのだろうか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 12:34:21.42

つか、一応開放でも周辺から使い物にはなる画質、ってことだろ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 12:40:29.24

ミラーレスらしく補正前提なんだよ、Eマウントのようにｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 12:43:34.93

補正前のEマウントレンズの周辺画質が酷いと言うレポートは
海外サイトにたくさん上がってたように思うが
確か-3evどころじゃなかった気がする

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 12:50:01.26

んー、大口径なら周辺が超高性能！と叫んでいた奴がいたようだが

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 12:55:18.65

f1.2は周辺解像うんぬんするレンズでもないからなあ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 13:01:41.78

周辺解像も良くないのに、大口径マウントに拘る必要ありませんね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 13:23:23.85

>>967
実際には小口径Eマウントよりも大口径EFマウントの方が周辺光量低下が大きかったという現実
https://ponkoshu.com/vignetting-mount-canonrf-nikonz-sonye/

RF50mmF1.2の-3EV以上というのは八分の一以下の光量しかない訳で
大口径マウントの有利性など幻想でしかなかった事の証明だな
散々馬鹿にしていた電子補正をしても、そもそもの受光素子のダイナミックレンジの性能が足りずに
補正しきれてない＊補正後で-1.44EVは約三分の一の光量
こんなレンズを「見事な性能のレンズ！」と謳うOpticalLimitsはCanonからいくらもらっているんだろうね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 13:39:55.26

>>970
程度問題ではあるけど、優先されるのは解像より明るさ。
ただ、過去のf1.2のレンズよりは解像も良いよね？

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 13:41:05.39

>>971
大口径マウントでデマ流してるブログの宣伝はもういいです。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 13:53:24.76

>>972
これより性能の良い F２単焦点があるのが悲しいところ、しかも安い
明るさもセンサーの高感度性能が著しく進歩続けているので微妙

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 13:55:58.47

>>974
そんならf2すらいらんだろ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 14:00:00.75

>>973
何処がどうデマなのか論理的に説明しろよ
SONYのマウントが口径が小さいからけられるとか周辺光量が落ちるとか
散々デマ流してきた低脳が

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 14:03:09.53

>>976
大口径マウントは画質が悪化するってデマは良くない。

APS-CのEマウントも死ぬやんその理論。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 14:06:38.64

>>976
だから大口径マウント詐欺だと言っだろ。
霊感商法に近いんだよね。
Canonはそのままのマウント径だけど、Nikonは
Canonより大きくしたかっただけのインチキだから、いかにもな理屈つけてCanonより大きくしたかった本心を隠したんだよね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 14:06:53.43

あとRX1もRX10もそのガバガバ理論の前ではなすすべもなく死んでしまう。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 14:24:33.58

>>977
記事をきちんと読んでいないからこんな頓珍漢な事を言い出すよね

大口径マウントは周辺画質が低下する
https://ponkoshu.com/largemount-corner-image-degradation/

ニコンやキャノンは大口径マウントを採用するメリットとして後ろ玉のサイズを大きく出来る事を上げているが
後玉を大きくすれば周辺画質が低下する要素が有ると説明しているんだよ
マウントが大きくても後玉が大きくなければ問題ないが、それでは大口径マウントの意味が無い

だからAPS-C等のマウントが余裕が有る無いなんて全く関係ない話

だけど馬鹿には理解できないだろうね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 14:29:36.79

>>980
大口径レンズは収差が大きいって言ってるだけやろそれ。

RF35F1.8より前玉の大きいレンズもことごとく死ぬやんそのガバガバ理論。
どう説明すんだよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 14:33:02.32

>>981
真性キチガイのようだな
なんでいきなり前玉の話になってるんだよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 14:34:49.50

>>982
その図には絞りが存在してないので、後玉前玉どっちでも同じ。
おかしいと言うなら絞りを設けたうえでそのガバガバ理論ちゃんと説明し直して。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 14:51:11.87

>>971
Canon みたいな企業に喧嘩売るとか良い度胸だ！

キヤノン渾身のRF50mm F1.2 を匿名掲示板とはいえクソ味噌にこきおろしてるけど大丈夫かな？

あの「サンダー杉山」さんの二の舞いにならなければ良いが。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 14:53:41.88

ニコンやキャノンに洗脳された哀れなユーザーだな
こいつらこんなこと言ってて小三元ズームレンズしか買わない

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 14:57:02.78

アンチソニー：真偽なんてどちらでもよく、ソニーを叩ければいい
ソニー大好き：真偽なんてどちらでもよく、大口径マウントなんて無意味なことに出来ればいい

どっちもどっちだよねｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 15:29:46.92

>>985
Z24-70f4が優秀だから大三元ズームは当分いらないな。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 15:45:46.39

大口径マウントだと画質が劣化する若しくは不変というなら
大口径かどうかはイメージャーとの相対的なものになるから
マウントを固定した時にセンサーサイズはいくつを選んでも画質に影響しないということになる

でも残念ながら中心をクロップしていくことで
画質の劣化した周辺が捨てられるわけだから
マウント固定ならセンサーサイズは小さい方が有利
てことで逆にセンサーサイズ固定なら大口径マウントほど有利

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 16:10:14.57

>>988
なるほど。
そうだよね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 16:11:22.26

訂正
「そうだよね」→「そだねー」

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 16:13:37.25

大口径マウントの画質への優位性を否定する奴はバカだと思う
問題点はそれを活かしたレンズが手に届く価格とサイズで出てくるかどうか

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 16:27:48.39

大口径マウントの優位性を生かしたレンズが一本も無いのに
大口径が有利だと言ってる奴らって本気で頭悪いんだよな

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 16:34:59.41

>>992
RX1悪く言うなよ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 17:05:36.28

レンズ交換式カメラの大口径マウントは
現状ではまったくその優位性が生かされてない

しかし大口径を賛美する書き込みは後を絶たない

いつから彼らはスペック厨になってしまったのだろう

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 17:13:15.02

レンズに関してだけ見れば

マウント径に物を言わせた明るいが大きく重たいレンズでEマウントを攻めるRFとZが
同じ方向性で共食いする未来しか見えてこない

Eマウントは変わらず、ソニーの哲学に沿っていればRFとZとの住み分けができ、安泰だろう

本体の大きさからパナもソニーの哲学と競合することは当分無さそうだ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 17:18:54.87

ソニーの哲学とやらを考慮するなら
今以上の小型フルサイズボディを出すことこそ、Eマウントの独自性が確保される道だ
RFとZではマウントが足枷となって、Eマウント以上のボディの小型化という未来は既に絶たれてしまっている

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 17:23:29.69

天井が高い部屋は開放感に溢れるということに対して
天井低くても開放感は出せるのでそれは嘘！とか、天井の高さを生かせてない！と言う奴

排気量の大きい車は乗り心地が良いということについて
排気量小さい車でも乗り心地は良くできるとか、トラックは乗り心地悪いよねとか言う奴

そう信じてるならそれでいいんじゃないの

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 17:30:26.88

>>997
別のものに例えなくてもいいよ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 17:33:08.12

ソニー以上のスペック厨がいるとは驚いた…
使い勝手は二の次で、カタログスペックのみを誇るのは、ソニーの専売特許だろｗ

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2018/12/06(木) 17:49:02.24

ソニーはライカM型に近いディメンションだが
結局、35mmフルサイズにおいては理にかなった形という事だな

やっぱり、オスカーバルナックは天才だった

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