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【悲報】α7RVが『防滴』ではなかった【大浸水】2
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0001名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/04(日) 12:47:24.27ID:P6leBUyJ0
α7RIII・D850・5D MarkIV・E-M1 MarkIIの防滴性能の比較テスト
http://digicame-info.com/2018/01/post-1015.html

どれもカタログに『防滴』と書いてある機種だが、同じ条件のテストで α7RIIIだけがボディ内部に大浸水w

まさかソニーカメラは水冷採用だったのか?

衝撃の前スレ
【悲報】α7RVが『防滴』ではなかった件【大浸水】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1538810146/l50
0002名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/04(日) 14:24:27.33ID:jbc2B9/O0
ジェットダイスケ氏曰くα7RVは雨滴で液晶とEVFの切り替えが死ぬって
https://twitter.com/jetdaisuke/status/1026832973683875840

ちなみにそれに対する山岳写真家の意見
https://twitter.com/Photograph_mt/status/1026834988501594112

それに対する鳥と飛行機写真家の意見
https://twitter.com/JETBIRDER/status/1027221107936452609

まあニコキャノとは常識のレベルが違うってことでw
 
 
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0003名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/04(日) 14:26:12.62ID:jbc2B9/O0
 
Lensrentals でα7RVの防滴シールの分解検証をしたがやっぱり酷い
https://www.lensrentals.com/blog/2018/02/taking-apart-the-sony-a7riii-in-search-of-better-weather-sealing/

Lensrentalsからも浸水して故障する個体が多すぎるってさんざんクレームつけたんで、多少強化はされてるみたいだが
底蓋回りは相変わらず何のシールもされていないから簡単に浸水するって
https://www.lensrentals.com/blog/media/2018/02/botcovoff.jpg

ソニーとしては雨は上からかかるから底蓋の対策は意味がないって理屈こねたようだが
縦位置で撮るときの浸水については何も考えてなかったらしいwwww
 
0004名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/04(日) 14:27:25.19ID:jbc2B9/O0
 
ソニーは防滴だって主張しているが他のメーカーのハイエンド機よりシール材がはるかに少なくて
防滴でもなんでもないってdpreviewにも酷評されてる
https://www.dpreview.com/reviews/sony-a7r-mark-iii-review/10
 
0005名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/04(日) 14:30:57.92ID:X1shhTkC0
>>3
上からの雨でも、雨粒が下に垂れていけば底面にも回り込むしなぁ
0006名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/04(日) 14:30:58.49ID:jbc2B9/O0
 
やっぱりαみたいにちゃちな防滴レベルのカメラじゃ本格的な海外撮影とか無理だよね
貴重なシャッターチャンスみすみす逃したらダメージが大きすぎる

[旅カメラ] SONY α9&α7RIII VS アマゾン 前編 [性能インプレ]
https://www.youtube.com/watch?v=sWJ4MtP7rU8&;feature=youtu.be&t=257

α9とα7RIIIをアマゾンのジャングル撮影で使ってみたら、どっちもエラー出まくり!!

 @雨がかかったらバッテリー室に浸水してエラー。

 Aバッテリーが過熱して撮影不能になった。

 BAFが迷いまくったり作動しなかった。動画でも静止画の連写でも熱暴走しまくった。

ちなみに一緒に持っていったニコンD5, D4S, D800はどれも全く問題なかった。

【結論】雨が降ったり湿度が高いところでメイン機材として使うのは無理と判断せざるを得ない。
 

 
0007名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/04(日) 14:32:51.94ID:jbc2B9/O0
 
ソニー「客が勝手に誤解した」
http://s.kakaku.com/review/K0000586357/ReviewCD=811091/#tab

「でもこのカメラは防塵・防滴ですよね。そんなに簡単に水が入るのはおかしいんじゃないですか?」と言うと、
電話をしてきたお姉さんは「このカメラは防塵・防滴とは書いていないはずです。」と答えました。
私が「え?カタログにも防塵・防滴と書いてありますよね。」と言うと、
お姉さんは即座に「カタログには、防塵・防滴に配慮した設計と書いておりまして、防塵・防滴とはうたっておりません。」とのこと。

ビックリして、責任者の方から一度電話が欲しいと言って電話を切りました。
数時間後、責任者の方から電話があり、お姉さんが言ったのと同様、「カタログには、防塵・防滴に配慮した設計と書いておりまして、防塵・防滴ではありません。」と言い、
さらに「内部に水が入ったということは、お客様側の責任ということになります。」と言われたので、
「もう修理は結構です。」と言って切りました。
 
0010名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/04(日) 19:20:09.33ID:GBuwx2PT0
>>8
累積シェアじゃなくて月あたりの販売シェアなら、そりゃ新製品を出したメーカーの方が有利なんじゃないの
ソニーは次の新製品をいつ出すのかしらね
0011名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/04(日) 22:30:39.56ID:O16/V34k0
極細シェアの頃は同じような報告したら層叩きにあったもんだ
まあシェアが増えれば必然と被害者の声がデカくなるのに気付くの遅すぎだわ
フルミラーレスはソニーしかなかっただけで主要レンズが揃ったら元に戻るだけだわな
0012名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/04(日) 22:40:51.66ID:PC1Dy7B10
Sony孫請けのアルバイト工作員君、次からsonyの取説に屋外使用禁止と書くように提案したらどうだろう
バイトとして対応に苦慮してると言えば、聞いて貰えるかもしれんぞ
0015名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/05(月) 03:32:36.90ID:kBmzQ6Lh0
α7RIII/α7IIIが致命的エラー出まくりで超ヤバい件
ダブルスロットでも3割データ飛ぶそうだ

Mokkun@filmartlaulea @Mokkun_Laulea
 RIII撮影中にホワイトアウトしてデータとんだんだけど、こっわ、青ざめたー
https://twitter.com/Mokkun_Laulea/status/1056770582035877890
 
 
ナカモトダイスケ@サンセットスタジオTV @nakamotoskywalk
 はいキタコレ俺が先日動画にした内容と同じ現象のやつ。
 結構YouTubeのコメ欄にも俺と同じ事象起きてる人いたけど、
 潜在的にこの問題多いんじゃないのか?
https://twitter.com/nakamotoskywalk/status/1057228949846089729
 
 
Mokkun@filmartlaulea @Mokkun_Laulea
 alphaでホワイトアウトした日に撮り直したデータも3割壊れてる疑惑、
 まじで仕事に使うのが恐ろしくなってきた
https://twitter.com/Mokkun_Laulea/status/1058724021481594882
 
 
Mokkun@filmartlaulea @Mokkun_Laulea
 つい最近のalphaホワイトアウト事件が記憶に新しいから明日は万全の体制、
 サブ機のサブまで持たないと震えがとまらない…
https://twitter.com/Mokkun_Laulea/status/1058564747518402566
  
 
Mokkun@filmartlaulea @Mokkun_Laulea
 【現場より中継】次は7III本番の式前に壊れた。電源offもきかない。全て操作不能。
 以上現場からでした…
https://twitter.com/Mokkun_Laulea/status/1058891610988077056
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0017名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/05(月) 03:45:23.93ID:oHOXzwKp0
コメントじゃあこんな信頼性じゃ仕事には使えないって言ってるな
そもそも壊れて撮れないんじゃ仕方がない
0019名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/05(月) 07:10:51.62ID:7fvtpuPi0
データ飛ばないレベルのフリーズ自体はどこのメーカーでもよくある話だけど
αはダブルスロットが両方飛ぶってのがヤバイな
0020名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/05(月) 07:39:21.68ID:Pu6dqcqr0
>>16
GKも堅牢性は無いと認識してるんだ
0021名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/05(月) 07:46:30.54ID:DtmIWvVy0
>>12
お前こそNikonの馬鹿工作員だろ
0022名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/05(月) 07:49:13.76ID:DtmIWvVy0
>>8
ニ社で32.5パーしか無いのか。
0024名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/05(月) 10:06:28.57ID:LPylg0uC0
そのBCNランキング勘違いしてる奴多いけど、通期じゃなくて単月での売上シェアだからな
台数ベースか金額ベースかは分からんが
発売直後なんだからそれくらい取れないと逆に困るだろ
0025名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/05(月) 20:04:29.09ID:DtmIWvVy0
デジカメインフォ見た大口径マウント詐欺Nikon信者が調子こいて、書き込みしてくるよ。
何馬鹿釣れるかな?
0026名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/05(月) 20:26:34.47ID:Z2RL2fN40
>>25
涙拭けよw
0027名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/05(月) 20:33:35.29ID:DtmIWvVy0
>>26
釣れたー
0031名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/07(水) 08:15:55.02ID:mUlQ/bHh0
これで放熱もちゃんと出来ていて夏の撮影もOKなら大きなアドバンテージだな
0032名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/07(水) 08:52:45.67ID:HVvK0GGv0
>>30
釣れたよーww
言ったとうりにw
0033名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/07(水) 08:53:17.72ID:HVvK0GGv0
>>31
またまた釣れたw
0035名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/08(木) 06:36:56.37ID:jckWwCbd0
やっぱりこういう評価になるよね

[旅カメラ] SONY α9&α7RIII VS アマゾン 前編 [性能インプレ]
https://www.youtube.com/watch?v=sWJ4MtP7rU8&;feature=youtu.be&t=257

α9とα7RIIIをアマゾンのジャングル撮影で使ってみたら、どっちもエラー出まくり!!

 @雨がかかったらバッテリー室に浸水してエラー。

 Aバッテリーが過熱して撮影不能になった。

 BAFが迷いまくったり作動しなかった。動画でも静止画の連写でも熱暴走しまくった。

ちなみに一緒に持っていったニコンD5, D4S, D800はどれも全く問題なかった。

【結論】雨が降ったり湿度が高いところでメイン機材として使うのは無理と判断せざるを得ない
0036名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/08(木) 08:07:49.85ID:FhvnGJS/0
こういうキチガイ書き込みで心の平静が保てるなら仕方ない
0037名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/08(木) 08:35:30.47ID:Y009GqfO0
>>35
他人様のコピペはいいから、無能君
0040名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/08(木) 11:07:59.45ID:oEBv8K/w0
>>38
釣れた〜
0041名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/08(木) 11:08:58.24ID:oEBv8K/w0
>>39
釣れたよー!
豆ニーってなんて読むの?
0042名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/08(木) 11:12:15.44ID:oEBv8K/w0
>>38
反論って何に反論するんだよ、配慮が足りないぞ
0044名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/09(金) 03:13:51.20ID:65OMDgCK0
777 名無CCDさん@画素いっぱい sage 2018/10/25(木) 15:39:59.93 ID:DBGjmEwm0
ソニーのカメラのUI
https://photo-studio9.com/wp-content/uploads/2017/10/171028_171A7092-studio9.jpg
誤フォーマットを誘発する間違った設計

ソニーのホットシューの接点
https://photo-studio9.com/wp-content/uploads/2018/03/180315_DSC08452-studio9.jpg
細い。これは腐食しても仕方ないわ
0045名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/09(金) 11:26:45.97ID:CRxLoGsW0
端子むき出し状態だと水が当然入るって意見あるけれど
スマホとかの場合って端子からも水入らないようになってるよね?
あれをカメラに採用すると何か弊害あるのかな
0046名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/09(金) 12:38:38.42ID:JJkbm8WB0
>>45
値段が5万くらい高くなって
ボディが1回りくらい大きくなって
スピードがちょっと遅くなるくらいだから
そんなに弊害はないと思うな

あと開発スピードも落ちるから、
新製品が出にくくなるけど
大した問題じゃないと思う

プロだったらカバー付けて対応するけど
素人さんは、「防滴なら防水だろう」とか言って
水中撮影してカメラ壊すから大変だよね

大丈夫イケルイケル
0047名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/09(金) 13:01:54.52ID:CRxLoGsW0
>>46
生活防水対応商品でも信用できないと思ってるけれど
防滴云々に配慮しているとは言え
α7 ちょっとした雨でもダメってなると話が変わってこないか?
0048名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/09(金) 14:01:37.44ID:fAx07CmX0
>>46
それならば、SONYが配慮している防滴ってのは
どこまで担保しているんだ?
煽りでもなんでもなくて単純に知りたいのだが。

ユーザーと認識相違があると言うのであれば
まずはそこから知りたい。
0049名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/09(金) 15:43:46.23ID:JJkbm8WB0
>>47
設計したわけじゃないから知らない
壊れた人も浸水なのか結露なのか落水なのかわからんし

私のα9だとドシャ降りの中で使ったけど、
簡単なカバーで問題出てないな

>>48
防滴に配慮した設計なのだから
雨が降ったらカバーしたらいいよ

認識相違ってのが良くわからないな
自分が思ったようには世界は変わらないよね
0051名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/09(金) 16:08:53.87ID:fAx07CmX0
>>49
自分に合わせて世界が変われなどと乱暴なことは言ってないが。

防滴を防水と勘違いしてると言うので
ならば防滴に配慮ってのは、どこまで指してるのかはっきりしたいだけで。

カバーつければ大丈夫、ってのは流石に乱暴だとは思うけどな。
防滴を謳ってなかった昔のスマホだって
ジップロックにくるめば問題なく使えたわけで。
0052名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/09(金) 16:17:46.33ID:WGf4vJnn0
頑張れって気持ちが込められてんだよ
0053名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/09(金) 21:07:09.22ID:Aw+T5Rnc0
>>46
他社はその5万円分原価を増やして対応してるんだよ
Sonyボリすぎ
0054名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/10(土) 00:52:50.48ID:BCwtqEeG0
>>53
普通ならその金額分の原価を増やすのではなく
別の場所のコストカットするよ
CPUを遅くし、メモリを減らし、ソフトウエア機能を落とす

具体的には、
連写できるコマ数が少なかったり
瞳AF機能がなかったりしないかな?
0057名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/10(土) 08:06:08.67ID:t9uBHeVu0
>>54
やっぱりSONYは基本機能の防水省いてでコストダウンしてるんだ
0058名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/10(土) 08:55:21.86ID:5NbJzxun0
>>55
豆ニーってなんて読むの?豆脳さん。
0059名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/10(土) 16:25:28.55ID:/UrgK8U70
>>45
ソニーの場合は防滴性能を高めると排熱が追いつかないからしょうがない。
αと比較して他社のミラーレスのボディが大柄なのは、できないんじゃなくて、あえてしないんだよ。

【αの場合】
無理な小型化→熱暴走→排熱のためシーリング減らす→防塵防滴「配慮」レベル→雨の日はカバー必須

小指が余る→サムレスト後付け、若しくは縦グリップ後付け

【他社ミラーレス】
常識的サイズ→ホールドしやすい、熱暴走しない、バッテリー容量が十分、防塵防滴性能を発揮。

すげぇ!箱出しで使えるカメラだ…
0060名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/10(土) 18:18:10.47ID:wzauIvtm0
>>59
他社ミラーレスのバッテリー容量充分以外は概ね同意。
ソニーはあの小さい筐体で防滴強化したら真冬でも熱暴走しかねないし欠陥ではなくあくまで仕様。
α9Aは筐体大きめにして強化して欲しいな。
0061名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/10(土) 20:28:09.38ID:ejvKvuPX0
アマゾンに持って行く話は論外にしても、腰から下げてるだけで壊れるとか、にわか雨で壊れるとか論外。求めてるのは最低限であり、出来て当たり前のこと。現状の主な用途は展示になってしまう
0062名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/10(土) 22:05:53.55ID:h2reLxTN0
防滴って書いておきながらシャワーで洗っても大丈夫なE-M1が悪い。
あれで防滴を防水と勘違いする輩が大幅に増えた
0063名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/10(土) 22:15:00.00ID:GpTjlqep0
シャワーで水をぶっかけるのは規格で言えばIPX6程度だし
メーカーによっては全然大丈夫。ペンタもオリもいける

ペンタ製品を買ったらまずシャワーで水をぶっかけてるとこを撮る俺が言ってやる
0064名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/10(土) 23:05:38.58ID:wCq/Nul70
α7IIIとRIIIのダブルスロット強制フォーマットエラー報告続々
twitterだけでもう3例目とかヤバすぎだろ

今日α7IIIで結婚式撮影中、バッテリーを交換して電源を入れた瞬間に管理ファイルの修復が強制的に実行され、両スロットともデータがフォーマットされてしまいました。
すぐにリカバリーをして全てのデータが取り戻せましたがかなりの冷や汗ものでした。
プロサポ問い合わせてみます。
#sonyトラブル
https://twitter.com/masa_hiro_ikeda/status/1061152755606114304
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0065名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/11(日) 10:27:08.43ID:61mgrUW80
>>64
撮影直後じゃなくても電源オフ後は常に管理ファイル書き込む仕様だったら怖いな。
書き込み中は振動出て分かるように出来んものか
0068名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/11(日) 13:35:18.38ID:gN/NEYIq0
>>64
ダブルの意味がなくてワロタ
こりゃゴミだな、信頼性が何もない
そこまで考えて設計もしてないんだろうw
0069名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/11(日) 16:19:37.68ID:F84DYwjx0
サブ機を5台ぐらい持てば解決。はい完全論破
0071名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/11(日) 23:23:36.44ID:XW9ZT88L0
防滴は無くてもバイブ機能はあるのか
0073名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/12(月) 12:34:00.67ID:QuLgxZOc0
α7IIIの微振動バグも暴露されちまったなあ
あとSDカードの写真データが見えなくなるバグ俺もなったわSANDISKなのに
どうもSDや電池入れ換えた最初の起動時のSDの認識を行うタイミングで発生するのかね
0074名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/12(月) 13:41:52.48ID:OPKjM07h0
起動時間の長さ、ファイル管理の複雑構造もパソコンぼいんだよなぁ
0076名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/12(月) 22:26:06.38ID:+o8SGH2H0
>>75
ツイの内容もインスタの写真もやばいな
全く信憑性がない
0079名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/13(火) 00:46:50.69ID:wKkeKGvf0
iPhone速攻壊したら話題になるみたいなやつだろツイカスとか
0080名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/13(火) 00:51:17.78ID:wKkeKGvf0
>>75
こいNikonのレンズが修理だの壊れてばっかだな只のバカだろ
0082名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/13(火) 10:59:27.80ID:eIQdDyto0
iPhoneと豆ニーは比べるようなもんじゃないだろ?
豆ニーと同ジャンルは中華スマホだろ
低品質のくくり
0084名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/13(火) 12:42:17.17ID:RWbsgTmF0
>>82
豆脳さん、豆ニーってなんて読む?読めないのに使ってるの、脳みそ豆なの
0085名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/13(火) 14:53:59.73ID:UDNIyCS70
>>75
>あとファームアップしてから互換電池への警告が出てくるようになった
>それがすべての原因なのか…?

仕事なのに互換電池とか使うなよ、、、
0086名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/13(火) 15:00:15.36ID:UDNIyCS70
>α7V、ファームアップ初日にして画面バグからシャット>ダウンして管理ファイルおかしいとか出てマジ危ねぇ
>家電カメラはこういうところがやっぱり怖い

互換電池使ってこれ、、ワロタ
0087名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/13(火) 15:08:43.92ID:+py9aCkz0
書き込みの遅いSD使う

連写で書き込み長時間になる

容量と枚数が多いので書き込み中だが電源off

電源切れたと思って
まだ書き込み完了していない状態で電池外す

SDの管理ファイル壊れる

電池入れる

SDの管理ファイル壊れてるから初期化



の流れのような気がするなー

ちなみにα9だと書き込み中にSD抜いて新しいSD挿すと
新しいSDに書き込むってのをやったことある
再現したくないけどね
0088名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/13(火) 15:36:17.85ID:N+i4urBo0
行動が問題ならどのカメラだって起こす問題じゃね
なんでソニーにしたからってそういう行動起こすんだよw
0089名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/13(火) 17:44:38.23ID:+py9aCkz0
>>88
ファイルサイズが大きくなったのと、
連写できる枚数が増えたのではないかな?

と思う
0090名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/13(火) 20:16:41.17ID:N+i4urBo0
>>89
24Mのセンサーでサイズ変わるわけ無いでしょ
そもそも電池が関係ない
ヘイトを使用者に向けるのは良いけど擁護のための雑殴りは関心せんね
0091名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/13(火) 20:24:03.91ID:Zp8w5h7h0
α7、マジで使い物にならねえな
0092名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/13(火) 21:58:07.99ID:UwKNFtF00
>>91
お前は使えない
0093名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/14(水) 01:38:50.34ID:0kXGoNiS0
>>90
連写できる枚数は増えてるよね
調べたらRAWで76枚バッファするようなので
ブライダルでショットの多い場面が続いていると
書き込みが遅いSDだとずっと書き込みが終わらないまま
撮影を続けている可能性があるかも?

一息ついて電池が減ってきていることを認識して
会場が暗いので書き込みランプを確認しないまま
電池交換をしている可能性があるかも?

あくまで予想ですけど
0095名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/14(水) 03:29:57.97ID:kfu8Cjt20
こんな欠陥だらけのガラクタ使ってる奴おるんかwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0096名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/14(水) 10:22:58.42ID:z1io2mZH0
使ってる奴はいないでしょw
スペック見てニヤニヤしてるだけだと思う
使ったらガッカリするだけでしょ
0097名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/14(水) 11:58:48.09ID:UV8O80sZ0
使ってるやついないとかついに幻覚見始めたか
0098名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/14(水) 12:09:13.68ID:mPDzxUX80
>>96
ぷっ、買えないひがみだw
0099名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/14(水) 12:14:09.05ID:YFuMz5200
酸っぱい葡萄
0100名無CCDさん@画素いっぱい垢版2018/11/14(水) 15:16:41.12ID:z1io2mZH0
ニコキヤノからもう出てるのにあんな駄目ラ使ってるGKかわいそう・・・
あ、スペック眺めてるだけで使ってないかwww
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