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Nikon Z6 Z7 [Z] Part37
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd33-eQQH [49.98.165.227 [上級国民]])2018/11/19(月) 08:13:51.80ID:el2316KKd
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をコピペして3行になるようにしてください
次スレは>>950が立ててください
立てられない場合はその旨伝えて、立てられる人が立ててください

Nikon Z6・Z7 [Z]スレ

ニコン ファンミーティング
http://www.nikon-image.com/event/fanmeeting_2018/
撮影体験コーナーでは、Z シリーズを含む機材での撮影画像データをお持ち帰りいただけます。ご希望の方は「XQDカード」をご持参ください。

前スレ
Nikon Z6 Z7 [Z] Part36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1542011415/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd9f-eQQH [49.98.165.227 [上級国民]])2018/11/19(月) 08:16:11.74ID:el2316KKd
ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 7
2018年09月28日(金) 発売
http://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_7/
・FXフォーマット
・有効画素数 4575万画素
・ISO感度 ISO 64-25600
・高速連続撮影 約9コマ/秒※
・D-Movie フルHD1080/120p
・D-Movie 4K UHD30p
・質量※ 約675g
SnapBridge/Wi-Fi内蔵/Bluetooth内蔵/タッチパネル/チルト式
※ 高速連続撮影(拡張)時の撮影速度です。14ビットRAW設定時は約8コマ/秒です。
※ 質量:バッテリーおよびXQDカードを含み、ボディーキャップを除きます。
※ チルト式:上下方向に可動の液晶モニターを採用しています。


ニコンFXフォーマットミラーレスカメラ Z 6
2018年11月23日発売予定
http://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_6/
・FXフォーマット・有効画素数 2450万画素
・ISO感度 ISO 100-51200
・高速連続撮影 約12コマ/秒
・D-Movie フルHD1080/120p
・D-Movie 4K UHD30p&
・質量※ 約675g
SnapBridge/Wi-Fi内蔵/Bluetooth内蔵 タッチパネル/チルト式
※ 高速連続撮影(拡張)時の撮影速度です。14ビットRAW設定時は約9コマ/秒です。
※ 質量:バッテリーおよびXQDカードを含み、ボディーキャップを除きます。
※ チルト式:上下方向に可動の液晶モニターを採用しています。


● SnapBridgeはBLE(Bluetooth low energy)テクノロジーと専用アプリで、カメラとスマートフォン/タブレットを常時接続します。Wi-Fiでの直接接続も可能です。
● 会社名、製品名は、各社の商標、登録商標です。
0003名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd9f-eQQH [49.98.165.227 [上級国民]])2018/11/19(月) 08:16:40.37ID:el2316KKd
Zマウントレンズ
製品一覧
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/


マウントアダプター FTZ
http://www.nikon-image.com/products/accessory/body/ftz/

NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4_s/

NIKKOR Z 35mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_35mm_f18_s/

NIKKOR Z 50mm f/1.8 S
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f18_s/
0007名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW cf13-JzRR [121.103.111.24])2018/11/19(月) 09:27:51.47ID:wPf9/Jpw0
ねろ
0012名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9f-ZAoN [1.75.251.26])2018/11/19(月) 12:16:06.42ID:kOFw9/7Yd
25万円でZ 6を売り出すだろうが、すぐにα7Vより安い20万円以下に下落するの分かりきってる。
慌てて買うやつは馬鹿だろw
0017名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6f93-maOp [119.24.146.121])2018/11/19(月) 13:02:04.20ID:E4rIizcZ0
発売時から次世代機を望まれる機種で、2か月以内にこの買取価格の下落は、お気の毒です。

ニコンのレフ機(D500、D850、D5)は最高の技術を載せて発売されるから、早めに買えば買うほど恩恵を受けられ、1年くらいなら陳腐化も値下がりも少なかった。
そのイメージに釣られちゃったんだね。
品薄商法で予約キャンセルを防ぎ、発売日前日に50mmの延期発表。
マーケティング上手くなったじゃん。
0019名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 7f4b-bYLY [157.147.138.28])2018/11/19(月) 14:02:20.70ID:3pwuZyXc0
ワイはZ7とZ6の実機での比較待ちや
0035名無CCDさん@画素いっぱい (ワイーワ2WW FF5f-Q1wc [103.5.142.120])2018/11/19(月) 16:15:23.87ID:hqKTuOIKF
https://youtu.be/NfdVr_tR1GA
Z6のAFが静物でも遅いのはちょっと困る。
0036名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d319-daJM [122.130.223.105])2018/11/19(月) 16:36:09.89ID:xx/pBbzP0
Z7/6は五輪直前くらいに発売されるだろうプロ向け機種の露払いみたいなものでしょ
今の国内マスコミでカメラ・レンズ資産をそっくり更新できる体力がある会社なんてNHKくらいしかないんだから
新聞・雑誌もあと数年はFマウントでバリバリ撮影する
Fマウントアダプタ発売はそれも含めたニコンの良心だと思うけどねえ
なぜ海外でニコンの評価が高いかって、Fマウントを伝統としてずっと守ってきたっていう側面もあるわけだから
0041名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d319-ApiK [122.130.223.105])2018/11/19(月) 17:05:45.59ID:xx/pBbzP0
>>38
どんな害があるの?
0049名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sac7-bHrI [106.181.203.147])2018/11/19(月) 17:45:28.94ID:BhAI/CdYa
Nikonが中国資本に買収される前に
今の状態のカメラとレンズ、買うのも一興かな。
情勢みているとZ7/Z6が最後の灯火になるかも。

「ニコンが本当の日本光学だった記念」に
Chikonになる前に。
0059名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sac7-+tXA [106.129.133.22])2018/11/19(月) 18:25:28.31ID:HO2jcD0Qa
>>50
流石に100万は無理だな。
24-70のキットで50万以下なら即買いと決めていたが、55万ならかなり迷っただろうな。
キタムラで46万、思ったより安かったので即買いしたぜ。
0061名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 7f03-I3yj [123.198.102.226])2018/11/19(月) 18:30:00.74ID:SC6T+dTB0
>>35
こんなレビューは屁でもない。
風景中心に撮ってるのでこの程度のAFの遅さはまったく関係ないわ。
0064名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8381-9Fzi [124.100.72.91])2018/11/19(月) 18:43:27.84ID:mifKvSuM0
しかし、このスレは凄い勢いで伸びてるけど、
Z7/Z6に対して絶賛される内容はほとんどない。むしろ否定されてる。
なんでだろうね?
結局、Nikon1・DLなどの不始末。D850で馬鹿売れ。
それらの反動でしょうね。特にニコ爺の怨念が拡散してると思う。
年寄りをなめるなよってなことだ。
0068名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMa7-3kfy [150.66.86.179])2018/11/19(月) 19:01:23.43ID:42HIgd/ZM
>>63
ずっとレフ機の優位性が崩れないならそれもありだけど
AFとOVFの優位性は消えないにせよジリ貧なのは間違いないわけで
Z一本に絞ってくる方が現実的

そしてZ6を量販店で触ってみた感じだと凄く好感触
Z6とSラインレンズに不満を覚える人がいるんだから世の中凄い
0075名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 83b3-EHFD [60.112.160.214])2018/11/19(月) 20:10:01.94ID:Me/yALjc0
ボディ底面に端子が無いからバッテリー室差し込み式だよね。
なんで劣化させるかなぁ
0077名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6f8a-gF1r [223.218.64.183])2018/11/19(月) 20:21:48.07ID:phvoFEQI0
縦グリとかイラン 
D一桁みたいに一体型にしる
0079名無CCDさん@画素いっぱい2018/11/19(月) 20:23:34.37
絶賛販売不振中。
しかし、買ってしまう情弱も一定層いる模様。

 ネガティブポイントを更新しました。
 バッテリーの持ちがα7Vの半分以下
 シングルスロット
 注目のF0.95ノクトがMF
 室内のちょっとした暗所でAF外し、
 ゆっくり歩く人物の顔にAF-Cで追従できない、
 動画ではっきりお勧めしないと言われる。
 顔認識はシャッター切ったとたんとっ散らかり追従しない。
 レンズは周辺減光が激しく、デジタル補正前提のくそレンズと判明。
 自慢のEVFはソニーのお下がり(α7RVと同等だと判明)
 バッテリーグリップはZ6Z7用として出ない可能性あり。
 レンズの質感は苦言されるほどチープ。
 純正のMFレンズをリリース予定なのに自動拡大表示機能がない。
 さらに歪曲収差もレンズによって激しいことが判明。
 Nikkor Z 24-70mm F4 Sのデジタル補正前の糸巻型歪曲収差
 https://i.imgur.com/M7ae5oZ.jpg
 ニコンが光学性能の高さを売りにしていることを考慮すると
 デジタル補正前の歪曲収差の激しさはネガティブポイント

 質量が1300gを超えるレンズをカメラに装着した状態で、
 カメラだけを持ったり、カメラのストラップを使うと、
 カメラのマウント部分がもげるらしい。(マウントアダプター FTZの仕様表より)>>545

 落としてもいないのにマウント精度不良と診断されるほどの剛性不足。
 Fマウントレンズを装着時にAFにタイムラグ
 XQDカード採用だがXQDカード本来の速度は出ない
 電子シャッターのフリッカー縞とローリング歪みは大きめ
 被写界深度はプレビューボタン押さなきゃEVFに反映されない
 静止している人物ですらピントを外す顔認識機能。 !!NEW!!
0080名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW f38a-p3XL [114.191.228.244])2018/11/19(月) 20:24:01.06ID:O1DluiJ10
R IIIと悩んでz7 選んだ
星喰いが無ければ間違いなく安いR IIIにしてたよ
0081名無CCDさん@画素いっぱい2018/11/19(月) 20:25:29.70
それにしても、今後のニコンが心配。
経営面で。

989 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa9b-JeMY [182.251.247.36])[sage] 投稿日:2018/11/12(月) 20:19:12.80 ID:/86L3Vfva [1/2]
>>984
数字違わない?第1四半期のところを2018年3月期第1四半期(2017/04 - 06)のデータ書いてるじゃん。
第2四半期では利益率1.5パーセントという数字なのはたしかだけど。

売上 791→718
営業利益 124→ 8
でしょう。そして第1四半期時点で立てていた予想では

売上 791→709
営業利益 124→ 26

だった。かなり悲観的だったのにそこからさらに売上・利益ともに下振れ。
ニコンミラーレスの予告があって一眼レフ買い控えの影響と説明されるんだろうけど、
現在進行中の第3四半期でV字回復していないと買い控えた層が他社流出したことになる。

2019年3月期 第1四半期
https://www.nikon.co.jp/ir/ir_library/result/pdf/2019/19_1qf_d_j.pdf
2019年3月期 第2四半期
https://www.nikon.co.jp/ir/ir_library/result/pdf/2019/19_2qf_d_j.pdf
0083名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 83b3-EHFD [60.112.160.214])2018/11/19(月) 20:25:56.19ID:Me/yALjc0
差し込み式は嫌だな

外したグリップがL字型で収納の邪魔
電源入れたまま電池交換出来ない
ボディーの電池蓋外したりする必要があって着脱が面倒
0086名無CCDさん@画素いっぱい2018/11/19(月) 20:34:48.42
>>12
まぁ機能的には2012年ごろに発売された初代EOS M並みだから、
フルサイズってことを考慮しても半年経てば、
Z7 18万
Z6 12万 
ぐらいに値下がるんじゃね?
0090名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6ffb-JwVn [119.240.196.134])2018/11/19(月) 21:15:12.35ID:fyCFRvL+0
ニコン製品を高値で買ってくれない奴は乞食
0094名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6ffb-JwVn [119.240.196.134])2018/11/19(月) 21:22:00.15ID:fyCFRvL+0
>>92
よーわからん。乞食ってどんなの?
0095名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 8f99-bZqS [113.20.196.211])2018/11/19(月) 21:28:16.85ID:TW2eGeGS0
>>87
ニコワン 辞める事によって、簡単にマウント捨てるメーカーの印象だからなぁ…。
α7B見た時点で、Zマウント発表だけにしといて、ニコワンで暗所、瞳AF、UI等を固めて、来年の春くらいまで引き伸ばせば良かったんだよ。
まあ、リストラして人が居ないのなら、P1000出す馬鹿な事しないだろうし。
0096名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6ffb-JwVn [119.240.196.134])2018/11/19(月) 21:46:35.18ID:fyCFRvL+0
ニコン1は安くなってはじめて買った乞食多かったから捨てても問題無しということなのかな。
ニコンが施してやってたのをやめただけ。
0101名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sac7-FeXn [106.180.33.65])2018/11/19(月) 22:15:14.88ID:EeW2gjHta
ニコワンとかm43とか小センサーマウントはある程度センサーの性能向上を見込んでいるところはあったと思う。
ただセンサー性能が思ったほど伸びなかった訳でニコンがニコワンを切ったのは正解だと思う

有機センサとかいろいろあるけど、まあ出てこない事には何とも言えないしね
0106名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 8f99-bZqS [113.20.196.211])2018/11/19(月) 22:26:36.90ID:TW2eGeGS0
>>101
んじゃ、今度はAF追い付けないからZも切るんだな?
0109名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6f93-maOp [119.24.146.121])2018/11/19(月) 23:31:06.53ID:E4rIizcZ0
縦グリ用意できるなら、同時発売してる。キヤノンもソニーもフジもパナもオリもすべて縦グリ出してる。出して当然。
でもニコンは出さなかった、40万弱(現在買取239,100円)の機種にもかかわらず。

FTZがはみ出てるから、作るとしても相当大きくしないと指が干渉してダメかもしれない説もある。

ある意味ヒントだったんだよ。縦グリすらない適当機種のお布施アイテム。
0111名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd9f-FO3/ [49.98.153.119])2018/11/19(月) 23:39:10.76ID:FKsepFr6d
>>79
歪曲収差補正なんてαの方がエグいだろ
24-105なんてイメージサークルがフルサイズをカバーしてなくて
完全にケラれてるのを歪曲収差補正でストレッチして無理やりフルサイズ対応って言ってるしw

あとαのAマウントアダプターは1300gどころか取説で常時カメラボディとレンズの両方で支えろって書かれてるぞ
つまり耐荷重0グラムwww
0112名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6ffb-JwVn [119.240.196.134])2018/11/19(月) 23:46:32.08ID:fyCFRvL+0
Zってミラーレスの新基準のはずなのに、ソニーとの比較でばっかり語られるね。
0116名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! 6ffb-JwVn [119.240.196.134])2018/11/20(火) 00:25:03.79ID:RlWBOQ/b0HAPPY
Zは好調。上期の映像事業減益はZの初期費用及び一眼レフの買い控えのせい。

ニコン、FPD大型パネル向け装置が好調 前年の倍以上の販売で2Qは増収増益
https://www.zaikei.co.jp/article/20181119/478980.html
> 市場は縮小しているものの、以前からお伝えしておりますとおり、当社は製品の高付加価値化によって、収益性を改善しております。
> しかし、第2四半期はフルサイズミラーレスカメラの新製品などの初期費用が集中し、結果として前期比で減収減益となりました。

> 営業利益が、前回予想比でマイナス18億円の未達となった理由は、7月のフルサイズミラーレスカメラの新製品発表により、既存の一眼レフカメラの買い控えが想定以上に起こったためです。
> 一方、売上収益は為替によるプラス影響もあり、ほぼ計画どおりとなりました。

> 販売台数の減少は、上期の為替影響による増収によって相殺されるため、売上収益は3,200億円に据え置きます。
> 営業利益は、好調なフルサイズミラーレスカメラの受注を踏まえて、下期の計画を据え置くものの、
> 上期の計画未達を折り込み、通期見通しを20億円下方修正します。
0120名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday!W 7f0e-4bLg [157.192.117.112])2018/11/20(火) 00:40:45.38ID:AaD17gmC0HAPPY
>>118
d850と比較しても明らかに高かったからメーカー戦略的に値下がりは予定通りではないかね?
と言ってもd850の値下がり率が異常なだけで他者とか見てもZ7の値下がりこそ普通の部類だよ
そんで盛った頃にZ6を出してZ6買うならちっと出してZ7にするかっていうユーザーを一本釣り
実際いいマシンだからこそGKですら基本性能には批判してない
0124名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday!W ffbd-xoo1 [115.177.74.110])2018/11/20(火) 01:11:44.42ID:AzKxldpv0HAPPY
>>119
EOS Rの下位機種が控えてるから、Z6の客を掻っ攫っていくんじゃないかな。
レンズキットも二種類用意されてるみたいだしね。
0126名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! f38a-Wc+1 [114.183.157.233])2018/11/20(火) 01:47:25.50ID:0YM3F5jN0HAPPY
D850と比較したら、同じぐらいの価格帯のZ7は、絶対に買えないし、代わりにならないぐらい〇ミ。α7R3の方が幾分マシ

Z6は、サブ機として使ってみるとか、Nikon使ってるヤツがとりあえず買ってみるぐらいは売れると思う。

35mmの映りはいいらしいので、同じ傾向だと思われる50mmが出た試用機で使ってみて、大三元レンズがそろって、Z8,Z9になったら買いだな。来年ぐらいか?
0128名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday!WW 6fe7-Oy2B [175.177.5.70])2018/11/20(火) 03:00:55.44ID:+2YUvnRL0HAPPY
Z7の値下がりはアカンでしょ、2ヶ月もたたずに最安値6万下落だぞ
在庫がだぶついていて、小売がなんとか売ろうとしている証拠
D850より総合的に性能劣化してるのに、より高い値段で売れるわけがない
30万ならまあ、そこそこか
0132名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! MM67-+13w [36.11.225.16])2018/11/20(火) 06:43:39.90ID:nMwrMHURMHAPPY
量販店はそもそも在庫置いてなくて
取り寄せなんだろう
0134名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday!WW cf2c-+13w [153.182.29.34])2018/11/20(火) 06:58:19.93ID:2Q/BQBfC0HAPPY
5D4もお安いよねえ
今からカメラ始める人は恵まれてる
0147名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! 8381-9Fzi [124.100.72.91])2018/11/20(火) 09:17:45.37ID:hCUF5OIn0HAPPY
>>146
そうだね。Nikonの自業自得だろ。
D850を売りすぎた。先にZ7/Z6を発売するべきだった。
D850は後で良い。フィルム機のF6のような存在で良かったのだ。
D810から何年も放置してたのだから1年遅れても市場は期待していない。
そうしてたなら、Z7は爆発的に売れたと思う。いまごろ品薄で数ヶ月待ち。
D850のように大絶賛されてたよ。さすがNikonと。
一挙にZマウント時代の幕開けとなってる。
0151名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday!T Sa5f-4fLB [111.239.76.35])2018/11/20(火) 09:52:43.65ID:CtJ7U0rGaHAPPY
>>149
ときどきこういう書き込みする人いるけど、ただの無知なのかわかってての煽りなのかわからなくなってきた。
0152名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! c3b8-OyuC [118.15.29.194])2018/11/20(火) 10:00:36.22ID:GdDLkvmX0HAPPY
ミラーレスの必要性を感じないからまだD5とD850で十分な今日この頃。
0154名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! Sd9f-Kpbu [49.98.150.226])2018/11/20(火) 10:29:45.20ID:BtXLFGHDdHAPPY
>>153
D850は他社ユーザーの流入もあったけどZが先だとα7の3世代目と比較されてマウントチェンジされるだけ
そしてZが先だとD850もマウント収束宣言されたようなものなので売上は大幅減だろ
Zを半年か一年遅らせて使えるカメラにしてレンズを揃えてから発売するのがベターだったと思う
0156名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! Sd9f-WyPc [1.75.9.125])2018/11/20(火) 10:53:46.20ID:9Csuzf3OdHAPPY
>>152
概ね同意
そこに付け加えるなら、どんなにボディの性能が良くても、レンズのラインナップが揃わなきゃ購買意欲は湧かない
アダプターがあるとはいえ、Fマウント機の方が選択肢があるから買い替えようという人は少数派だよね
0157名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! Sd9f-Qiyu [1.75.6.52])2018/11/20(火) 10:59:35.47ID:Zxhhi5t2dHAPPY
D850もz7も選択肢があっていいじゃない。月を観察できる機種もあるし。ニコンは面白い、
0162名無CCDさん@画素いっぱい2018/11/20(火) 11:12:11.69
S-Lineはチープな見た目を何とかしてほしいわ。価格に全然見合って無い。
レタリング変えるだけでも高級感は増すと思うわ。デザイナーがクソすぎる。
0163名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! Sac7-4bLg [106.133.41.250])2018/11/20(火) 11:13:19.91ID:dXY4SYEHaHAPPY
てか上位機種に限っていえば現実見えてきてミラーレスの幻想が崩れつつある感じだな
利点ばっか押し出してきたけど結局動体は全く話にならないしフルサイズだと結局大した小型化ができてないし
未だにEVFでまともに見られるのはZ7のみ
0167名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! Sac7-4bLg [106.133.41.250])2018/11/20(火) 11:21:11.15ID:dXY4SYEHaHAPPY
結局なあ
風景メインだからLVフードとかでなんとかなっちゃうんだよ
動体は取れない
ならいつEVF使うのかとなると夕焼けの太陽とかだとすげー使えるとかかなあ俺は
OVFじゃあできなかった超望遠で太陽付近を飛ぶ鳥や飛行機の撮影でこれまで撮れなかったのが他社ミラーレスで撮れるようになった
0168名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! Sac7-FeXn [106.180.33.65])2018/11/20(火) 11:21:38.60ID:lQ6Nqm+QaHAPPY
>>163
というか、ミラーレスが未来のカメラみたいな風潮が良くないと思う
それぞれ得意不得意のある同じカメラだし。

例えば、Z7は小型だからD850とかよりは鞄に入れて普段持ちも楽よ
動体撮るときはD5とか持ってくし。
0173名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday!T Sa5f-4fLB [111.239.85.80])2018/11/20(火) 11:46:44.11ID:xQfphZxzaHAPPY
>>169
なぜZ6だと動体が撮れるの?
Z6とFLヨンニッパの使い心地をぜひレポして欲しい。
0174名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! Sd9f-Qiyu [1.75.6.52])2018/11/20(火) 11:47:17.03ID:Zxhhi5t2dHAPPY
35、24-70の人は、感想どう?驚くほど凄い?
0182名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! Sd9f-Oy2B [49.98.136.244])2018/11/20(火) 13:08:45.48ID:V8b0u9ModHAPPY
Z7とD850はわかりやすいな
D850は価格以上の価値があると認められたから、1年品薄でほとんど定価販売できた
Z7は価格だけの価値がないから、在庫だぶつきで価格下落が止まらない
市場は正直なんだよねえ、結局
0183名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday!WW 832c-X26V [124.97.125.101])2018/11/20(火) 13:17:21.61ID:DPqPJG/u0HAPPY
大手家電屋で発売当初の在庫なし お取り寄せも
仕入れを減らしてたんだと思う
ベテランカメラ担当者なら少し触ればわかるでしょ
売れるかどうかなんて
こりゃ売れないとわかってるから、仕入れも少なくする
問い合わせで発注もらえたら、ニコンから仕入れる
そういう状況だったんだろうね
0185名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday!T Sx67-Wc+1 [126.201.32.95])2018/11/20(火) 13:21:23.49ID:d2DymkX9xHAPPY
Z7/Z6はニコンのスタディーモデルなんだろう
次期機種では技術も進化して、D850を超えてくるだろうよ
D850はこのまま作り続けて、D860 とかD900はないだろうね
0192名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday!T Sx67-Wc+1 [126.201.32.95])2018/11/20(火) 15:27:31.09ID:d2DymkX9xHAPPY
D850のラインがZ7で、D750のラインがZ6でしょ
0193名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday!T Sa5f-4fLB [111.239.81.180])2018/11/20(火) 15:33:30.57ID:5UP1yXdkaHAPPY
>>189
どちらもD700系ってとこじゃないの?
単に画素数が違うだけだし。
しいて言えばかつての一桁機のX系とH系みたいな。
0195名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday!WW 832c-X26V [124.97.125.101])2018/11/20(火) 15:38:54.86ID:DPqPJG/u0HAPPY
D7000番台 Z7
D5000番台 Z6
だと思うが、言わないでおこう
0199名無CCDさん@画素いっぱい2018/11/20(火) 15:49:21.33
フルサイズミラーレス初号機でD850並のカメラなんか作れなくて当然だわな。
ま、レンズもこれからだし、D850使いながら気長に待つわ。
0207名無CCDさん@画素いっぱい2018/11/20(火) 16:25:22.30
静止画の作例はよく見かけるが、動画の作例なんかこの世に存在しないもんなぁ。
完全に荒らしや。
0211名無CCDさん@画素いっぱい2018/11/20(火) 16:33:30.58
素人が動画撮るんなら、空間手振れ補正のハンディカムが最適ですわ。
商売で獲る人は何でもお好きなようにどうぞ。
0218名無CCDさん@画素いっぱい2018/11/20(火) 16:53:29.14
>>213
それ、うちのα7SUでもたまに起こるわ。カードが悪いんだと思って捨てちゃったけど
もったいないことしたな。64GBレキサー×1000だったんだけどね。
0219名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! Sp67-xoo1 [126.247.216.232])2018/11/20(火) 16:54:26.05ID:ZSETU6xzpHAPPY
すごいな、動画の話題で荒らし扱いされるのかw
Nikonも24-70で動画のためにピント操作で画角が変わらないようにしたり(呼び方忘れた)、ATOMOS Open Protocolに対応したり、10bitやタイムコードも記録できるようにしてるのになんだかなぁ
0220名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! 93f5-JwVn [202.225.7.219])2018/11/20(火) 16:54:27.68ID:uS8Ctuuj0HAPPY
初期のMacが頻繁に爆弾マーク出ても訴訟問題にならなかったのと同じだよ、高いおもちゃだったからね
あれで何度悲鳴を上げたことか、あんなおもちゃを支給した会社が悪いと思うようにして気持ち切り替えてたのはいい思い出。
0227名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! 93f5-JwVn [202.225.7.219])2018/11/20(火) 17:21:52.65ID:uS8Ctuuj0HAPPY
a7の動画機能が騒がれた記憶なんてないし、2とか3とか出るたびに前より良くなったとか
自社商品比較で騒ぎ立てて、これからはミラーレス一眼の時代とかつい最近まで言ってたのはソニー
ニコンがお株とっちゃったけどね
0230名無CCDさん@画素いっぱい2018/11/20(火) 17:24:57.36
頭がおかしいって言うのは、
「自分で動画を撮影もしていないのに、ここへ動画の話題を持ってくるバカ」だよ。
実際に動画を録っていて、作例を示せるなら、その主張にもうなづける部分があるが、それが無い。
0248名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday!W 139f-XS8w [106.157.65.3])2018/11/20(火) 19:49:54.81ID:usBNKghG0HAPPY
EOSRの評価がフルボッコでわろた
0251名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! Sr67-aFM4 [126.34.20.127])2018/11/20(火) 20:20:43.11ID:ZbtmFOAkrHAPPY
軽いしボディ内手ぶれ補正あるから、縦グリいらないって判断かな?
それより、コストダウンと小型化優先させたってことでしょう。

α7みたいに小指あまらない、しっかりしたグリップだから無くても問題ないでしょう。
0254名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! Sd9f-Oy2B [49.97.103.225])2018/11/20(火) 20:34:43.45ID:6ykbeBuOdHAPPY
わかんねーな、縦グリが必要だと思う人が一定数いたら、用意するのが当たり前だろ
不要な人はあったって何の損もないのに、「そんなのは不要」というのはなぜ?
大日本ニコン帝国に100%の忠誠を誓っていて、反論は一切認めないの?
0259名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! Sd9f-FO3/ [1.66.105.15])2018/11/20(火) 22:00:02.00ID:6uo8eCzadHAPPY
>>257
嘘の防滴表示でユーザーをバカにしてる会社もあるけどな

 
ソニー「客が勝手に誤解した」
http://s.kakaku.com/review/K0000586357/ReviewCD=811091/#tab

「でもこのカメラは防塵・防滴ですよね。そんなに簡単に水が入るのはおかしいんじゃないですか?」と言うと、
電話をしてきたお姉さんは「このカメラは防塵・防滴とは書いていないはずです。」と答えました。
私が「え?カタログにも防塵・防滴と書いてありますよね。」と言うと、
お姉さんは即座に「カタログには、防塵・防滴に配慮した設計と書いておりまして、防塵・防滴とはうたっておりません。」とのこと。

ビックリして、責任者の方から一度電話が欲しいと言って電話を切りました。
数時間後、責任者の方から電話があり、お姉さんが言ったのと同様、「カタログには、防塵・防滴に配慮した設計と書いておりまして、防塵・防滴ではありません。」と言い、
さらに「内部に水が入ったということは、お客様側の責任ということになります。」と言われたので、
「もう修理は結構です。」と言って切りました。
 
0262名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! Saa7-o77z [182.251.247.48])2018/11/20(火) 22:27:10.27ID:Po4liElbaHAPPY
>>251
言ってることがいろいろ辻褄合わないような気がするぞ。
ソニーならあれだけ小型化できるけど、ニコンは小型化優先してもこのサイズになっちゃって、縦グリ接点すら付けられない。って言いたいのなら分かるが。
0268名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday! Saa7-o77z [182.251.247.48])2018/11/20(火) 22:38:34.74ID:Po4liElbaHAPPY
>>263
ニコンは若い人にも最近は受け入れられている。
というのは俺の実感とも合う。
でもそれって、キヤノンは安めの価格設定の機種は露骨にコストダウンしてるのに対してニコンは安めのもそれなりにちゃんとしてるからこだわりは語りたいが金は出せないって人にちょうどいいってことで受け入れられてる。
ソニーはなんだかそういう人には受け入れられにくいし、スペックおごるほどに「家電屋」ミラーレスとしては高くなっちゃってイマイチそそらないみたい。
そんで、Zはどうも高いし、Z6でもやっぱり高いから難しいんじゃないかなって思う。
あくまで俺の受けている印象が正しいことを前提にしてだけど。
0271名無CCDさん@画素いっぱい (HappyBirthday!W 63a5-dgRy [180.46.122.75])2018/11/20(火) 23:18:28.98ID:Zu0QM11i0HAPPY
z7はふっかけ過ぎだからな
正直25万でも利益出るっしょ
開発費まで考えちゃってるから微妙けど
0275名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8ffb-JwVn [49.129.188.252])2018/11/21(水) 00:00:04.69ID:8sX5Vq1r0
>>270
他社ユーザーも一緒だからニコン信者としてZを無理矢理褒めますってか
0277名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a380-hvFd [222.147.163.94 [上級国民]])2018/11/21(水) 03:03:10.23ID:zQxSSf4a0
http://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-r/11
DpreviewのEOS Rレビュー 総評

Good for
General and social photography, casual video shooters and those looking for either a backup body for their full-frame Canon glass or are looking at building up a collection of new RF lenses.
EOS RはGeneral and social photography、casual video 向け。
EFレンズのバックアップボディが欲しい人かRFレンズを集めたい人向け。


Not so good for
Those looking to shoot sports or fast-moving subjects, those needing the absolute best image quality for either landscape or video work.
動きものが撮りたい人には向いていない。
風景や動画で高画質を求める人には向いていない。
0278名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9f-ZAoN [1.75.251.210])2018/11/21(水) 05:59:49.46ID:itxyIXI6d
賢明なニコ爺はやっぱD850を勝ってるんだなあ。
そりゃ画質悪いZに無駄な投資はできないか。
https://capa.getnavi.jp/news/271596/view-all/?amp=1
0281名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MM67-+13w [36.11.225.215])2018/11/21(水) 06:45:24.01ID:qLli2am6M
Zは画質わるくないよ
ソニーセンサーだし、α7rU相当はある
動体撮れない、レンズが全然ない、高すぎ、シングルスロット、瞳AFなし、人柱は勘弁
っていうネガ要素で忌避されただけ
0297名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ff92-2AkZ [115.179.28.254])2018/11/21(水) 08:43:19.31ID:m924M57h0
>>277
こんなボロクソ言われるものなんだな
z7だって風景撮りには向いてるって言われてるのに
0313名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 93f5-JwVn [202.225.7.219])2018/11/21(水) 09:54:23.05ID:84uoGnyo0
動画はハードルが高い 一瞬を切り取る一眼レフとは正反対の表現力が必要になる
一眼レフ真似っ子のミラーレス一眼ならいらないよ
特にライバルは一眼レフみたいなキャッチコピーのミラーレス一眼なんて今更存在価値もない
0316名無CCDさん@画素いっぱい2018/11/21(水) 10:31:14.47
>>312
月カメは巻末のトヨ魂読んだ方がいいよ。やばいこと書きまくってるからw
Z7の価格はケチョンケチョンに貶してるし、EOS Rは明記こそしてないが
「あれ」扱いでボロクソw Z6の価格は何とか許容範囲らしい。
0322名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 7f4b-bYLY [157.147.138.28])2018/11/21(水) 11:59:11.00ID:1RJGhYk60
Z7小型ちょい劣化D850って感じで重宝してるけど
暗いとこで結構AF迷うんよな、それだけ不満
0328名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd9f-bZqS [49.97.95.113])2018/11/21(水) 12:27:39.65ID:iCej2E3vd
>>326
a9はD5 に暗所AFで勝ってる動画は
すでに散々上がってるけどa9は特殊だからなぁ
0336名無CCDさん@画素いっぱい (アウウィフW FFc7-Qiyu [106.171.5.245])2018/11/21(水) 13:45:38.61ID:JiyutebEF
>>185
幸せものですね
0341名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd9f-bZqS [49.98.212.200])2018/11/21(水) 14:24:59.39ID:I6KglR2+d
>>332
それでも旧世代のD5ごとき相手なら画質面でも
圧勝できるのだから技術の進歩はすごい
0356名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Sp67-xoo1 [126.247.216.232])2018/11/21(水) 15:16:49.01ID:14svJ7KQp
過去にもあるようなレンズばかりラインナップされる辺りがニコンらしいというか、Zマウント使いたいって思えるような攻めたレンズは社内で却下されるのかな
マニュアルの0.95なんて普段使いできないし高くて買えないだろうけど
0359名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c3b8-xKIR [118.15.29.194])2018/11/21(水) 15:23:35.48ID:Mn1lpM860
Z24-70f2.8もきっと沈胴式でしょ。
0363名無CCDさん@画素いっぱい2018/11/21(水) 15:52:59.12
>>361
俺、両方持ってるけど、買い直すんだったらニコンである必要ないんだよなぁ・・・
Eレンズ用に下のでっぱりのないアダプタ出してくれんかなぁ?不細工だし
邪魔なんだよな。
0365名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW cf13-JzRR [121.103.111.24])2018/11/21(水) 16:21:09.13ID:7C/j+cEh0
>>80
学術的に意味がない一般的な星景なら星が食われても何も問題ないぞ?
気分の問題だと思う
むしろ金に物言わせるなら専用の光学系に手を出したほうが幸せになれる
0369名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW cf13-JzRR [121.103.111.24])2018/11/21(水) 16:30:12.73ID:7C/j+cEh0
>>154
そもそもZ7が1年遅らせての発売だけどな
0370名無CCDさん@画素いっぱい2018/11/21(水) 16:30:35.00
>>368
そりゃそうでしょ。ボディからはみ出すんだもの。休憩してカフェに入って
カメラ置いたらシーソーになるって、超嫌なんですけど・・・
0373名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7f86-maOp [125.4.12.65])2018/11/21(水) 17:28:05.35ID:co1nWynz0
FTZとボディーの高さが同じであっても、結局着脱の回転ではみ出るから、ボディーにクイックシューとかは付けられない。
ボディーの高さを余裕をもって伸ばすか、キヤノンのように丸型アダプターを出さなければならない。

101年目の設計とは思えない。
0374名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMa7-3kfy [150.66.84.126])2018/11/21(水) 17:56:52.94ID:uKdYhLi/M
そもそもレフ機のレンズはミラーを跳ね上げる機構前提で
光学系単体で見れば無理な設計を強いられてるわけだから
ミラーレスボディにレフ機のレンズ使うのは、取り急ぎ手持ちのレンズを流用することもできますよ、以上のメリットは無いわけで
Zレンズを使わないならZを選ぶ必要も無いかな
0377名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr67-bZqS [126.133.8.15])2018/11/21(水) 18:19:48.29ID:3alpvMBdr
ならないし
0382名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cfa5-3kfy [153.201.23.4])2018/11/21(水) 18:52:21.32ID:+VIWdRLm0
今からフルサイズミラーレスを導入するなら
どのカメラ買っても実質的に揃え直しになる
キヤノンもニコンもレンズが揃っていない現状で
ソニーもマウントの限界が見えてる状態
更に後ろにパナソニックも控えてる

もしも急いでカメラを買う理由が無いなら
オリンピックまで待つのが無難かな
0386名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9f-ZAoN [49.98.10.155])2018/11/21(水) 19:17:51.66ID:iJF3HkTud
資産と言えるほどレンズ何本も持ってねえくせになぜにマウントにこだわる?
その時その時で一番いいメーカーにレンズごと乗り換えればいいだけだろ。
0387名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Sp67-xoo1 [126.247.216.232])2018/11/21(水) 19:23:13.63ID:14svJ7KQp
Fマウントの14-24、24-70、70-200と単焦点281.4、581.4、1051.4を使ってると、Z7でまた似たようなレンズを買う未来しかないのが少々物足りない

Zの24-70も35も画質には満足してるんだけどね
580.95は買わないけど、確実に買いたいのは14-30くらいかな
0391名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0304-xL3o [220.216.43.176])2018/11/21(水) 19:33:29.12ID:dH9ae6rg0
マウント径デカくしたのは失敗だよ。
その分レンズは太いしカメラもデカい。これは致命的。
"同じ"フルサイズなら小さく軽い方が便利なのは間違いない。
さらに言えば高品質で値段の高いものより
それなりの品質でそれなりの値段のものが普及する。
日本の家電の過去の失敗を学んでいない。
ニコンのミラーレスは失敗する。
0396名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ff21-4fLB [131.213.186.180])2018/11/21(水) 19:51:20.94ID:+hzrtSfY0
そりゃ普通でしょ
今ミラーレス買うならソニー買うよ当たり前
0397名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd9f-Oy2B [1.66.105.171])2018/11/21(水) 19:59:17.16ID:tr9hrzOpd
>>387
似たような感じだなあ
ズームは14-24以外は小三元だけど、単焦点は同じ3本になった
そしてZマウントが出たら、置き換えていくのだろう
主に風景・ポートレートだとその辺が無難なのよね、動体は滅多に取らないし
0398名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 838a-JzRR [60.41.15.131])2018/11/21(水) 20:02:01.47ID:xzeucK/T0
>>371
誰の写真か分からんけど、これZ7じゃなきゃいけない理由ないと思うけどな…

大気圏内で撮ってる時はカメラより他の機材の精度や天候の方が重要だしね
0401名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMa7-3kfy [150.66.84.126])2018/11/21(水) 20:13:52.99ID:uKdYhLi/M
ちなみにシステム買い直しになるからわざわざニコンを選ぶ必要は無い
でも今のところカタログスペックではなく写りの良さで選ぶならZレンズが頭1つ抜けてる
この傾向のまま20万や30万を軽く超えるであろうf1.4やf1.2に付き合えるならZは当分他社には負けそうにない

数年後にシグマがLマウントネイティブのArtをリリースして
フルサイズフォビオンのボディを出してきたら
アホみたいな超絶解像度に世界中がビビるだろうけど(昼間限定)
0407名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9f-ZAoN [49.98.11.128])2018/11/21(水) 20:26:11.87ID:435lGsX3d
>>401
糞AF性能のボディのせいで永遠に頭二つぐらい遅れるニコンはもう既に負け組が決定してるんだが
0408名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8381-9Fzi [124.100.72.91])2018/11/21(水) 20:26:39.00ID:AgngvHhi0
よくわからんけど、Zマウントって中判までカバーできる口径なの?
将来的にそこまで射程に入れてるんじゃないかな。
SONYはおそらくセンサーの発達を計算してると思うよ。
いずれはフィルムのように入射角が広くても受光できるセンサーが作れると考えてる。
ならば、今の口径で十分だし、フィルム時代のようなコンパクトなレンズも作れる。
Nikonだって承知してるはずだ。なのに大口径を選んだ。
無意味に間抜けな選択はないと思うけど。
0409名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sac7-4fLB [106.181.130.71])2018/11/21(水) 20:29:00.70ID:XcLqqsPga
>>405
ソニーのレンズ群はこいつらには多くを望んではいけない事が判った時点で買い控えるようになったので
被害がそれほど広がらずに済んだのは幸運だったと胸をなで下ろしているよ。
圧倒的に写真の現場からのフィードバックが不足しているよソニーのレンズは。マ
ウント径のボトルネックを抜きにしてもね。
0412名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9f-ZAoN [49.98.9.206])2018/11/21(水) 20:31:51.29ID:K6/+mKFCd
>>408
射出瞳からの距離、入射角がそれぞれどうで、どうメリットあるか答えてみ?
何も理解できてなさそうだから訊いてるんだけどさ
0416名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9f-ZAoN [49.98.9.221])2018/11/21(水) 20:36:25.27ID:iILgxgmBd
>>415
自分に訊けよそれwww
0420名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sac7-4fLB [106.181.130.71])2018/11/21(水) 20:47:59.77ID:XcLqqsPga
広角ズームなんかもうね、ちょっと厳しい状況なんかでは明らかにアチャー…
やっぱ揉まれてきてねーなーってね。
結局ユーチューバーの高価なオモチャでしかないのかなーってね。
今の時代商売的それはそれで大事でしょうけど。
0426名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 83b3-Qiyu [60.99.69.100])2018/11/21(水) 21:46:03.33ID:qPvO1bO80
>>408
富士フイルムのGFXなどの4433中判の対角線は55mmなのでZマウントの口径にギリギリ入る。
でも、事あるごとに135判ギリギリのαのマウントをバカにするニコ爺は、ニコン様の中判カメラならそれを許すのか?www
ちなみに富士フイルムのGマウントの口径は65mmです。
0431名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7ffb-JwVn [125.193.216.39])2018/11/21(水) 23:04:04.63ID:e5S8rHtY0
ニコンの光学技術ってゴミなんだよな。ニコン信者に言わせると。
Zレンズがどんなに性能良くてもマウント径で説明しちゃう。
0432名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7ffb-JwVn [125.193.216.39])2018/11/21(水) 23:09:45.21ID:e5S8rHtY0
そしてマウント径大きいのに口径蝕出しているZ35/1.8Sはニコンの技術力の低さのせいで口径活かせていない
0436名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Saa7-7/hm [182.251.29.212])2018/11/21(水) 23:29:34.98ID:5JkTenOVa
スレを見てて理解したのは、

Z7は性能からすると高過ぎる。
Zマウントは
レンズは設計のしやすさが画質に有利になるはずなのに対し、本体はソニーの一世代前の機種に性能で劣る。

以上が事実。

ニコン派はマウント径や本体のグリップのしやすさ等を褒め称え、
アンチの人は本体性能の劣る部分や価格の暴落を指摘。

双方向事実を言ってるだけに平行線なんですね。。

私の理解あってますかね?
0441名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7fb3-Wc+1 [219.199.102.59])2018/11/21(水) 23:43:39.37ID:D9R/aNQH0
オワタ、、、
0444名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fffb-pqc8 [125.193.216.39])2018/11/22(木) 00:00:07.27ID:610MUJGm0
>>435
ニコン好きな皆さんに写真やめろ、と。。
0451名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e3b3-zhOP [60.71.195.74])2018/11/22(木) 00:08:18.56ID:01qpWC+90
>>446
横からスマンが、写真撮らずニコンお爺ちゃんみたいに機材とロゴで
ドヤ顔するだけならソニーなんか選ばないんだよ。
写真を撮るためだけの機材を選ぶからソニーになるんだよ

なんで「その路線」は正直スジが悪い
0456名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fffb-pqc8 [125.193.216.39])2018/11/22(木) 00:20:56.23ID:610MUJGm0
>>449
いやあ、だってマウント径小さいせいでソニーレンズの周辺減光酷いんでしょ。
周辺光量増やすには口径蝕解消が一番なわけ。
しかしZ35/1.8Sは口径蝕が起きている。
大口径なのにそんな単焦点レンズ、しかもF値をおごらず、F値の割には大きめのレンズ。
これはニコンの光学技術がゴミってことじゃん。
ニコン大好きな皆さんの言うことをもとに考えるとニコンの光学技術がゴミという結論に至ってしまう。
0461名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fffb-pqc8 [125.193.216.39])2018/11/22(木) 00:57:35.43ID:610MUJGm0
Z 6が出てからが
プロ機が出てからが
普及機が出てからが
撒き餌レンズが出てからが
第二世代が出てからが
0463名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fffb-pqc8 [125.193.216.39])2018/11/22(木) 01:02:38.93ID:610MUJGm0
まあ安心しろ。
ニコンが言うにはZはよく売れている。
ミラーレスでも一眼レフでもフルサイズ市場で1位を目指していて、それは近いうちに達成できるということだ。

ニコンの目標はフルサイズ市場で1位になること
http://digicame-info.com/2018/11/post-1175.html
> DPReview に、東京とケルンで行われたニコンへのインタビューをまとめた記事が掲載されています。

>(一眼レフとミラーレスの販売比率の内部目標は?)
> モデルごとに売上の目標はあるが、それは開示できない。
> 我々の目標は、フルサイズ市場で、ミラーレスと一眼レフの双方で1位になることだ。

> 具体的な時期は言えないが、可能な限り速く1位になるという目標を達成するために全力を尽くすつもりだ。
> おそらく、すぐに1位のポジションに到達できると信じている。
> 多くのメーカーが、フルサイズミラーレスを発売したが、Z6とZ7の販売はとても堅調で、我々は自信を持った。
0465名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 53de-Phow [210.170.45.20])2018/11/22(木) 01:37:40.71ID:OHgLgVsE0
>>464
EOS Rに匹敵するボディを出せなかったが正解。
3社とも同じ土俵で勝負してる。
0466名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0395-HX6B [222.2.3.10])2018/11/22(木) 01:40:18.57ID:CLGGtgyw0
>>456
大口径マウント詐欺なのよ。
0469名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cf53-ylOc [121.111.193.219])2018/11/22(木) 01:46:13.73ID:8ckqMeEI0
>>467
ファインダーはセンサー越しの虚像、真の像を撮影者に導くミラーはない、
専用AFユニットもない、下手すりゃシャッターユニットもなくせる
そんなソニーのカメラもどきの更にもどきの機械のスレで何をおっしゃいますやら
0470名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fffb-pqc8 [125.193.216.39])2018/11/22(木) 02:22:55.44ID:610MUJGm0
Z 7品薄のお知らせもあったが、決算資料にもはっきりとミラーレスカメラZ 7は好評と書いている。
ここで嘘書くような会社は何も言うことを信用するわけにはいかないが、ニコンがそんな虚飾企業なわけないからZは好評なんだよ。
ニコンファンのみんなは安心してZマウントの未来を信じていればいい。

https://www.nikon.co.jp/ir/ir_library/result/pdf/2019/19_2qf_c_j.pdf
> また、2018年9月には大口径の新マウントを採用したフルサイズミラーレスカメラ「Z 7」や軽量コンパクトなデジタル一眼レフカメラのエントリーモデル「D3500」を発売し、好評を博しました。
0471名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bfc4-Hn1e [133.205.51.137])2018/11/22(木) 02:28:16.10ID:ToIMntI/0
両形式とは書いてないあたり、好評なのは本当はD3500だけとか言うオチ?
0479名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sadf-L5v9 [111.107.131.3])2018/11/22(木) 07:44:08.69ID:WJ3ZLRKQa
D4センサー入ってるのでDfに飛びついて丸5年!
D5のセンサーに憧れつつ手が出なくて
やっと、それに近いZ6が明日届く。
嬉しすぎて今夜寝られないだろうなぁ〜ワクワク
今のところレンズは気にしない。
常用ISO51200が欲しかったので。ワクワク
0480名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdc7-3fF2 [110.163.10.174])2018/11/22(木) 07:47:13.89ID:ChkXqDvFd
>>421
入射角特性が大幅に変わると今まで使うことが出来なかった極端な設計の非球面レンズが利用出来る用になる。
やろうと思えば中心より周辺の方が明るい設計なんて意味ないことも可能だ。
口径食もAFレンズでは繰り出し群を小型化するしかないのでどんなにマウント径が大きかろうが各社必ず発生する。
0482名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW ff23-9GuY [125.173.53.211])2018/11/22(木) 08:09:46.23ID:aR1pNU1I0
Zの大口径レンズは魅力的ではあるが、何せレンズがない。
レンズがないと自分の思う写真が撮れない、カメラの選択以前の問題だ。
7M3もいいが、7R3の廉価版と言うが嫌だし、やはり7R3かな、とは思うが、今更小口径カメラを選択するのも考えものだ。
どれもこれも、一長一短だな。
前のスレでの書き込みの人の言うとおりに、パナをみてからかな。
0484名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd1f-hEn1 [1.75.2.128])2018/11/22(木) 08:15:42.06ID:lrSZ3CuQd
>>483
そういう光学知識のないニコ爺がZマウントなら周辺減光も歪曲も周辺減光もなくなるんだと喜んでるの。

馬鹿丸出しw
0486名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdc7-hEn1 [110.163.217.38])2018/11/22(木) 08:27:20.78ID:S3KOI10rd
Zはいずれニコワンと同じ扱いにされるから勧めるひとはいないだろw
0497名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa87-9GuY [182.251.143.114])2018/11/22(木) 11:23:34.19ID:fUwbmfyha
>>488
俺は写真を生業としていないので、確かに君の言うとおりカメラは必要ではない。
0505名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b38a-A3/R [58.89.54.38])2018/11/22(木) 11:39:24.31ID:NtaFCSmY0
拡大表示を使うのは、マクロ撮影とか物撮りでのピント合わせ

普通は三脚などで固定して撮影する。

風景や人物の撮影で拡大表示を使うなんて滅多にない

拡大表示の件で文句言ってる人は、何を撮っているんだろうね?
0523名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b38a-A3/R [58.89.54.38])2018/11/22(木) 12:39:42.63ID:NtaFCSmY0
手持ち撮影で、シビアなピント調整を行っている事が、本末転倒
0528名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd1f-+Jj2 [49.98.212.200])2018/11/22(木) 12:51:15.50ID:XbcV78Cid
>>401
その運用無視してビョーシャガーっていうの
それこそがカタログスペック第一の選択なんじゃないの?
0532名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW cf13-I6zH [121.103.111.24])2018/11/22(木) 13:13:09.80ID:EgZoxJya0
>>426
信者には見えないレスのようだねw
幸せな思考回路してるよな
0534名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa87-+PTm [182.251.30.111])2018/11/22(木) 13:26:46.45ID:rzOsjBePa
>>387
58 1.4 の描写が好きなんだけど、Zレンズ使った後だと使う気にならん とかそういうのは無い?
0536名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Sp47-8POh [126.247.216.232])2018/11/22(木) 14:00:57.31ID:t2ptUHocp
>>534
普段581.4はf2.0くらいに絞って使うんだけどZなら501.8と比較したいところだね

58のボケが好きで、色収差とかピント面の解像度が低いことが気にならなければ唯一無二の存在かも

あくまで個人の感想だけど351.8の方が解像度、色収差、サジタルコマフレア、周辺画質に関しては上かな、ボケは58が上かな

考えてるとZの501.8が欲しくなるからやめてw
0542名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sadf-Kv/S [111.239.109.183])2018/11/22(木) 15:10:28.70ID:RvFpEDKOa
世の許多の銘玉の母艦としてもZ>αなことが明白となった以上、
各サードパーティーは早急にマウントアダプタの充実を図っていただきたい。

ペンタのレンズをニコンのミラーレスでとか、少し前なら誰が想像したであろうかw
0546名無CCDさん@画素いっぱい2018/11/22(木) 15:50:42.00
D850とD500使ってるけど、SDは順次書き込みにしてるし、事実上はXQDシングルスロットで
運用してるわ。なので個人的にはシングルスロットで全然かまわないわ。
0552名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MM47-OdEF [36.11.224.157])2018/11/22(木) 16:15:54.92ID:/7WG47SEM
> 2018年10月4日に弊社ホームページにてご案内いたしました、ニコン Z7と弊社一眼レフカメラ用交換レンズ(Di/Di IIシリーズ)とのご使用に関する更新情報です。
本日現在、ファームウェアのアップデートにより対応可能な機種につきご案内申し上げます。
https://twitter.com/TamronJP/status/1065460372516139009
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0553名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd1f-EZ1D [1.75.233.7])2018/11/22(木) 16:45:55.98ID:5Yu1B+yBd
>>550
なんでキタムラを伏せ字にするか意味わからんw
0557名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd1f-hEn1 [1.79.89.118])2018/11/22(木) 17:14:34.25ID:dp3VBjFSd
ライバルはα7の第二世代と考えるとかなり割高感があるな。
もう10万円安いと売れるだろう。
0560名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b3f5-yVRQ [122.135.75.232 [上級国民]])2018/11/22(木) 17:23:59.74ID:RsMNnHII0
>>542
母艦としてはGFXが最強。安い50Rでも50万(値引きされても40万円台)なのが難点だが。
αもZより優秀なマウントアダプターが揃ってる分必ずしもZが優位は言えないだろう
そもそもオールドレンズの母艦としてはテレセン性確保されてないレンズに限定された優位性しかないわけで
0561名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bfe0-A3/R [133.123.121.222])2018/11/22(木) 17:27:36.64ID:zAPKwWJb0
いよいよ明日か
いいなあw
0562名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd1f-+Jj2 [1.75.243.197])2018/11/22(木) 17:43:26.87ID:kP3l2P1+d
Z6予約してあるので明日受け取りに行くの楽しみ
0566名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ffb3-zhOP [221.106.34.80])2018/11/22(木) 19:25:43.80ID:ZC6eWI5K0
Z6買おうと思ってんだけどこれヤマダとかで支払いを今日発表されたPayPayですればもれなく代金20%還元
あわよくば10万円分還元されるってことでよいのか?
細かい規約まで読んでないから正確かどうかわからんが
0567名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ff8a-04Xy [125.205.184.161])2018/11/22(木) 19:25:52.14ID:Ae4lkCx10
Z6はコスパ抜群だよな。

AF追従秒12コマで、
信頼性が高く高速に読み書きできるXQDカードで、
ファームアップでCFExpressに対応するし、
-4EVでAF効くし、
高い防塵防滴性能があるし、
グリップはしっかり握れるし、
高感度ノイズの少なさはトップレベルだし
マウント径はフルサイズに最適化されてるし、
F4通しキットレンズのMTFはソニーツァイスを圧倒してるし、
センサーフィルターガラスの薄型化でオールドレンズとの相性最高だし、
純正マウントアダプターで圧倒的多数のFマウントレンズに3軸手ブレ補正が効くし、
しかも液晶は背面で2グレード、EVFで1グレードA7III より上等な上に、
EVFの光学系も断然いいから
0570名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdc7-hEn1 [110.163.216.200])2018/11/22(木) 19:32:09.04ID:hqPHmacEd
センサーを自社生産できないニコンに未来などあるわけもなく。
ニコンユーザーはこれからも周回遅れセンサーで我慢し続けるんだろう。
0571名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa87-t6JY [182.251.247.45])2018/11/22(木) 19:48:18.91ID:AH0yzd9ga
>>556
安物カード使った当たり屋だな
0575名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b3f5-yVRQ [122.135.75.232 [上級国民]])2018/11/22(木) 20:36:32.15ID:RsMNnHII0
>>572
各分野で勝利する企業は再びFAB企業に回帰してる
Appleでさえ今は自社工場でSoCを開発・生産してる

「アップル=ファブレス」はもう古い、モノづくりの王道へ回帰
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1803/08/news061.html

なぜこうなったかというと、半導体チップの性能は製造企業が決める時代に突入したから。
アップルはファブレス時代に同じ仕様の筈なのに同一クロックでも以来したFABによって性能がバラバラなことに頭を悩ませていた
なので結局自分たちで開発製造することに戻った
0577名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e39f-/G1A [124.208.59.98])2018/11/22(木) 21:32:23.49ID:TF0MCOyE0
何もかもを他社に依存すると、結局他社に遅れを取る。かといって全てをファブレスにして自社独占製品という名の寄せ集めにする必要もない
商品の売りにできるキーデバイスだけ自社にできれば良いわけで。カメラで言うならCPUとセンサーだな。

キャノン頑張れニコン、政治と宣伝頑張れ。
0579名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ffe4-0eFL [123.218.242.241])2018/11/22(木) 21:43:52.78ID:fbWwqqGM0
気になってたんだけどなんでミラーレスはレフ機より高級みたいな感じなの?
そうゆう販売戦略?
0585名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW cf13-3M0U [121.3.12.200])2018/11/22(木) 23:11:59.76ID:fDfC3ioB0
>>583
2機種をどうやって比較したわけ?
量販店の展示品でAF性能比べてみたとか?
0586名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6fe7-A+xI [175.177.5.70])2018/11/22(木) 23:32:34.78ID:HI6f/uIf0
Z6がいいのは、コスパと等倍高感度性能ぐらいかなあ
連写はAF/AE追従なら同じだし
金があるならZ7がいいんじゃない、D850あるけど高画素はトリミングできるのはいい
40万は高すぎるけど、今なら少しはお買い得にw
0587名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MM47-OdEF [36.11.224.157])2018/11/22(木) 23:43:25.90ID:/7WG47SEM
https://dclife.jp/camera_news/article/nikon/2018/1122_01.html

> Imaging Resourceが動画性能ファーストインプレッション動画・記事を掲載していて、「Z 7」と「Z 6」の4K映像は " 全画素読み出し " に対応していますが、
より画素数の少ない「Z 6」は、ピクセルビニング(画素加算)やラインスキップ(間引き)が無い事の効果が高いようで高評価となっています。N-Logの評価も高そう。
0588名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ff0e-WGVb [157.192.117.112])2018/11/22(木) 23:47:13.89ID:wDisH8+40
動画w
動画撮るなら動画機買えよ貧乏人!って思う
最近動画機で撮ってる人も結構見るけどスゲえなあって思う
Zとかはおまけで動画も撮れますてあって作品にはならん
メーカーの謳い文句に騙されて作品作りしてる貧乏人もいるみたいだけど動画機とは次元が違いすぎる
0591名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 73f5-pqc8 [202.225.7.219])2018/11/22(木) 23:57:37.08ID:gas7KZNL0
レンズのレパートリー、これから出るレンズのロードマップを見れば動画に力を入れてる事は明白
何故あのレンズが出てこない、ロードマップに乗らないのかと疑問に思うなら、一度動画で考えれば理に合うラインナップであることが分かる
0592名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 73f5-pqc8 [202.225.7.219])2018/11/23(金) 00:01:11.29ID:zxp8TCMR0
動体の補足性能が一眼レフに劣るとかではなく、そこは動体も撮れますよであることを理解した方がよい
動体を撮るならニコンには一眼レフがあるのだから、どこぞのミラーレス一眼しか選べないメーカーとは違う
0596名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e3b3-zhOP [60.71.195.74])2018/11/23(金) 00:32:40.02ID:6iadcp4t0
>レンズ遊びとかタテグリ遊びが主な目的なんだろうけど
結局それなんだよな

作品撮り・結果重視なら薄らデカい上にレンズの制約も受けるミラーレスなんか
何の意味も価値もない

写真じゃなくてカメラやレンズをガチャガチャするのが楽しい
そういうガンプラ少年向けのオモチャ
0612名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW cf13-I6zH [121.103.111.24])2018/11/23(金) 07:53:10.32ID:Oe89nSgX0
>>608
そもそもファインダーが何故付いたか調べたら良いよ
0617名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd1f-hEn1 [49.98.139.188])2018/11/23(金) 08:20:58.27ID:pyRMigv4d
風景専用機のZがUSB給電すらできないとか。
ニコンの技術力大丈夫か?
0621名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fff4-tiSx [125.173.249.62])2018/11/23(金) 08:31:50.44ID:rleGF0K20
ソニーってバッテリー1個8000円近くするんだろ。
ニコンの倍近くやん。
0625名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd1f-hEn1 [49.98.139.188])2018/11/23(金) 08:43:02.50ID:pyRMigv4d
USB給電って書いただけでこれだけ脊髄反射されるとはw
Zのバッテリーが脆弱なことがよほどコンプレックスなんだな
0628名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW b323-nCTd [122.210.153.65])2018/11/23(金) 08:51:29.12ID:DF5S1r4R0
>>624
α7Vは全然減りませんよ?
週末のみ使っていて、何時もd850と二台持ちしてますが、両機種とも、充電ペースは同じです。

Z7か6を追加したいですが、
レンズが出揃うまでは待つことにしました。パナも気になるし。。
でも、心の底ではZが気になり、つい、このスレ見てしまいます。

ボーナスが例年より多いので、増加額の一部でZ6なら買えるけど、、、ぐっと我慢。
0633名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e3b3-zhOP [60.71.195.74])2018/11/23(金) 09:54:16.47ID:6iadcp4t0
まぁライバルというよりもはやα7はベンチマークだからなぁ
追いつければよし、追いつけなくてもそれで当然
ボディの意味と価値は、ユーザーが持ってる自社マウント資産が決める

カメラ単体で比べられたらたまったもんじゃないよ
普通に「α7の話題禁止」とスレタイに入れるべきだと思うよ

相手は圧倒的に強いCNの壁を突き崩すための土建重機
お花畑の水やりジョウロとでは戦う土俵が違いすぎる
0635名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fff4-tiSx [125.173.249.62])2018/11/23(金) 09:58:23.53ID:rleGF0K20
>>630
そしてD70であっという間に改善される。
0636名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cfe8-zhOP [153.151.137.122])2018/11/23(金) 10:00:44.44ID:tsQu5RXi0
ミラーレスになり全社がマウント変更をした時点で旧マウントレンズの価値は著しく下がった。
デジタル化された時の旧レンズの様に装着が可能なだけでレトロ物以外は事実上無価値になった。

そして各社新マウントの価値はシェアと新レンズの充実度にある。
過去にも机の上では優秀なはずのレンズもボディも数多く消えた。

新しい価値を提供できない老舗は歴史に名を遺す存在になるだけだ。
0641名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr47-GOi/ [126.211.117.91])2018/11/23(金) 10:18:57.19ID:Gm7mLjT8r
これからαのレンズ売ってZ6買いに行くわ。
とりあえず100400GMと7R3は手元に置いて様子見。
0642名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW cf13-I6zH [121.103.111.24])2018/11/23(金) 10:20:12.57ID:Oe89nSgX0
>>639
そんな箱ダイソーで作りそうw
0643名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd1f-hEn1 [49.98.133.91])2018/11/23(金) 10:28:01.65ID:Bp7jz+B/d
Z 7でバカ高い価格設定と糞AF、低画質がばれちゃったからなぁ。
発売日にZ6に飛び付く情弱はもういないだろう。
0644名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fff4-tiSx [125.173.249.62])2018/11/23(金) 10:29:54.73ID:rleGF0K20
性能だけ見るなら高級時計より電波時計でしょ。
貧乏人には所有欲というものが分からんのですよ。
0653名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd1f-8POh [49.98.163.13])2018/11/23(金) 12:03:55.23ID:IvRLa87Hd
>>624
第三世代から減らなくなったよ。
それまではほんと驚くほどに減ってたね。
0654名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd1f-8POh [49.98.163.13])2018/11/23(金) 12:06:46.18ID:IvRLa87Hd
>>630
D100も減らなかったな。
半年近く放置してたことあったけど、バッテリー残ってて驚いた。まあ、多少は減ってたんだろうけどね。ソニー第二世代までの減り方が異常って事で。
0656名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd1f-8POh [49.98.163.13])2018/11/23(金) 12:12:41.52ID:IvRLa87Hd
マップからブラフラセール案内来たね。
大幅に安くなってる。
0657名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fff4-tiSx [125.173.249.62])2018/11/23(金) 12:20:48.05ID:rleGF0K20
>>647
D100とD70は同じ電池なわけだが。
0665名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd1f-+Jj2 [49.98.141.212])2018/11/23(金) 12:59:21.63ID:178cGv5Pd
>>662
おめ。僕もこれから受取に行ってきます
0668名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr47-GOi/ [126.211.117.91])2018/11/23(金) 13:33:03.03ID:Gm7mLjT8r
マップに来たけど当日でも買えるんだな。
意外と客少ない。
0669名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 43c3-+eFV [14.8.5.0])2018/11/23(金) 13:33:33.43ID:FJSYIGNn0
>>658
スクエアなら縦横関係なくなるしね。
いっそのことサークルにすれば、水平垂直を気にしないで撮って、後からトリミングって?
0673名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ffd3-ByRZ [125.200.13.52 [上級国民]])2018/11/23(金) 13:48:23.04ID:y1eIueDE0
おまいらはヨドバシとかビックに行ったのか
カメラコーナー人多かったか
0674名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fff4-tiSx [125.173.249.62])2018/11/23(金) 13:49:46.96ID:rleGF0K20
>>664
D70の電池持ちの良さは有名だろ。
0675名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa87-t6JY [182.251.247.19])2018/11/23(金) 13:53:44.16ID:zorVHn7ua
>>653
II世代でも相当に改善したはず。III世代はさらに、か。
こういうのはニコンなら「一週間二週間撮らないならバッテリー抜いとくか充電し直せよ。撮らない奴が騒ぐな」とかになるんだろうな。
まあインフォリチウムじゃないから分かりにくいけど、α7初期はたしかにモリモリ減ったみたいね。
0676名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa87-t6JY [182.251.247.19])2018/11/23(金) 13:58:04.46ID:zorVHn7ua
>>672
絞り操作メカ入ってるんじゃないの。
邪魔臭いし、どうせ非CPUや非AF-Sは制限付くから電磁絞りタイプのみのためのスッキリした筒作ってもいいんじゃねって思うけど。
アダプターを複数用意する余裕もニコンにはないんだろうからそういうメーカーの製品を買う以上は受け入れるしかなかろ。
0677名無CCDさん@画素いっぱい2018/11/23(金) 14:11:12.66
>>670
日産はそもそも技術力はあった。
その下地があってのゴーンなのよ。

でも
ニコンのZ7とZ6の低性能ぶりや、
レンズのデジタル補正前の歪曲収差のひどさを見たら、

ゴーンさんも頭抱えそう。
0681名無CCDさん@画素いっぱい2018/11/23(金) 14:17:24.10
>>615
半年後にはZ6が12万円を切るぐらい値下がるから、
その時にまで待つのが賢いかもね。

もちろんニコンを応援したいなら
粗利の高いZ6を今買うべきだね。
0682名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e381-/G1A [124.100.77.187])2018/11/23(金) 14:30:22.75ID:SpotRHs90
俺はZ7でもチェックしたが、D850があるなら結局いらないという結論。いまさらEVFはどうでも良い。
当面Fレンズがメインになる。アダプターで重量は相殺、大差ない。
大きさはカメラバックのスペースが小さくても入るから良いが、アダプターつけたFレンズは無様。見た目が格好悪い。
残るはEVFで仕上がりの通り見えて撮れるメリットがある。これも一長一短。
撮影後確認バックモニターでも結果を確認できるから。必要性は個人の好み。
OVFの美しさはかなわない。俺はFUJIのT2も使ってるからフルサイズでEVFに魅力を感じないよ。
0683名無CCDさん@画素いっぱい2018/11/23(金) 14:32:24.07
>>624
ソニーはすでに現行機でその問題を改善している。

静止画撮影可能枚数
ファインダー使用時

α7V 約610枚
Z6   約310枚

なぜ、今、カメラマン界隈でボロクソにニコンが批判されてるか。
なぜ、Z7とZ6の販売が不振なのか。

それは後出しじゃんけんで、信じられない低スペックで登場したからなんだよ。
これならD850でいいじゃん!てなる。
0684名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cfe8-zhOP [153.151.137.122])2018/11/23(金) 14:38:31.01ID:tsQu5RXi0
>>683
カメラマン界隈ってのはプロの話か?
だったら膨大な苦情が入った上に「これはあなた方向けではありません」の一点張りで逃げたから総スカンだよ
言葉通りNPSにも発売の案内もなければキャンペーンも一切ない、他社の様にプロ用の内覧会すらやらずに銀座でテーブル一本おいて数日間お触りコーナー作っただけ。

D800でCANONからプロを掻っ攫った面影は全く無くなったよ
0690名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa87-t6JY [182.251.247.5])2018/11/23(金) 15:42:15.90ID:Hd9pEC7Ea
>>687
平成24年3月期 第3四半期決算短信 (2011/04~2012/03 Q3、2012/02発表)
https://www.nikon.co.jp/ir/ir_library/result/pdf/2012/12_3qf_c_j.pdf
> 映像事業では、コンパクトデジタルカメラは市場が縮小するなか過去最高の販売数量を達成し、
> レンズ交換式デジタルカメラはタイの洪水影響があったものの上期の好調や昨年10月に発売した「Nikon 1」が順調に推移したことにより、
> 総じて前年同期比で増収増益となりました。
0695687 (ワッチョイ 233d-zhOP [118.236.56.100])2018/11/23(金) 16:20:33.13ID:rQOHLqKY0
>>690
お、おぅ。

発売開始当時の話か。あの頃は良かったねぇ。
まさか5年も持たず撤退することになるなんて。
個人的にはDL3兄弟が出なかったのが返す返すも惜しい。
0696名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sadf-L5v9 [111.236.127.100])2018/11/23(金) 16:22:37.10ID:L6HIOjX1a
ソニーは良いカメラだと思うぞ、あまりけなしてやるなよ。
まっおいらはそのぼろっちぃZ6を受け取ってきた。
ぼろっちぃカメラで遊びながら撮り倒すぞ。
0699名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr47-GOi/ [126.211.117.91])2018/11/23(金) 16:35:23.44ID:Gm7mLjT8r
>>691
いま購入してきたけど混んでなかったぞw
0708名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ffe4-0eFL [123.218.242.241])2018/11/23(金) 17:09:29.18ID:Zbqg6YXb0
Z7買ったはいいけど微妙すぎてD850買い戻してる人かなり居そうだよね。
高画素に手ぶれ補正はいいと思うけど。
何気にZ6は売れそうな気が
0712名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd1f-A+xI [1.66.104.215])2018/11/23(金) 17:35:01.18ID:G85wR9lhd
Z6で近所を試し撮りしてきた
D850に比べればはるかに軽いのと、手ぶれ補正はいいね
レフ機は手ぶれ補正ないレンズは、安全考えると焦点距離×2欲しいけど、/2ぐらいなら余裕だな
24-70はズームとは思えない写りの良さだし
動体撮らない限りは、良さげ
0721名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd1f-dQRL [49.98.157.155])2018/11/23(金) 18:08:21.53ID:+uzidBVSd
z7の値段は正しい
だって上級機として売りたいんだ当たり前

先行してるsonyに劣りまくりだわレンズないわで魅力が無いだけ
買うのはファンのみでファイナルアンサーなので次機種に期待っすね
0722名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cfe8-zhOP [153.151.137.122])2018/11/23(金) 18:13:48.90ID:tsQu5RXi0
しかしZ7のおかげで800番台は行き詰ったよな
850の後継機を一眼レフとしてZ7より安く出せばZが死んで、高く出したら850で十分と買い控え
ミラーレスで出すならZ7よりも遥かに高くなる上に大三元が揃うまで結局買い控え

Sレンズ揃うまで何売って食う気だ?
0727名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 238a-zn0n [118.21.7.186])2018/11/23(金) 19:44:46.30ID:2Nh6B9ne0
Z 7の値崩れ激しいね。D6はどんなスペックでくるのかな。
D850の後継機は出るのかな?
Z6の登場でD500の値崩れもすごい。
今後ニコンのカメラはどうなるのか注目したい
0730名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fff4-tiSx [125.173.249.62])2018/11/23(金) 20:21:37.74ID:rleGF0K20
>>688
だから電池は同じもの(EN-EL3)って言ってるのにわからん子やね。
D100だけが電池が減るとなればその意見は矛盾している。
0731名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0395-HX6B [222.2.3.10])2018/11/23(金) 20:30:31.45ID:9F3tsIb+0
>>728
マウント径に騙されてる馬鹿だ
0733名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd1f-hEn1 [49.97.107.114])2018/11/23(金) 20:37:19.00ID:u2C83mp7d
未来が見えなず、FにもZにもいけない方々がソニキヤノに流れている模様
なお、後発で最大ボディのパナはほっといても消えてく模様
0734名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ffd2-ylOc [125.14.72.120])2018/11/23(金) 20:39:06.06ID:24iewjIQ0
D850にZ 6+24-70+FTZを買増したけど、間違いなさそうだ
明日が楽しみだ
0735名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f39f-0eFL [106.157.65.3])2018/11/23(金) 20:53:55.38ID:yihexZN60
月刊カメラマン思いの外Zが高性能評価だったな
ピントのヒット率じゃα7R3以上だし瞳認識のヒットも上じゃん?
0739662 (ワッチョイ ffd2-GqIs [125.9.53.146 [上級国民]])2018/11/23(金) 21:20:26.04ID:xUeE5KS70
FZTの出っ張りがどうしても許せないんでオリエンタルホビーの
ウッドベース買ったった。FTZを支点にしてシーソーになるのが
どうしても許せないわ・・・
0740名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ff8a-04Xy [125.205.184.161])2018/11/23(金) 21:21:15.22ID:QWmS/dlC0
来たぜニコダイZ6セット
Auto Nikkorで手ブレ補正が効いて感動
EVFでマニュアルフォーカスの合わせ易さに感動
ISO 32000 (※3200じゃない!)で普通に撮れるのに感動!

ついに俺のOld Nikkorコレクションが火を吹く時がやってきた!
0741名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM87-rLxP [150.66.77.177])2018/11/23(金) 21:22:06.65ID:gvDsTCHBM
>>733
ニコンの旗色は明確だろ
レンズ性能をより高められる次世代のZに全力を出すけど
当分スポーツ撮影においてレフ機に勝つのは難しいから
望遠レンズ使って動き物撮ってる人はレフ機使って下さいね
市場の反応を見ながらレフ機を縮小させていきます

こんなのニコンユーザーなら分かってることだけど
それを疑ってる一部ユーザーも一年経ってZレンズが増えたら理解するよ
0745名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fff4-tiSx [125.173.249.62])2018/11/23(金) 21:45:34.67ID:rleGF0K20
>>742

>>630に対して言え。アホが。
0756名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8ffb-pqc8 [49.129.247.57])2018/11/23(金) 23:50:05.66ID:mlZnPidm0
>>755
> プロフェッショナルのハードな撮影を、機動力と信頼性の両面からサポートします。

おー・・・
ほんとだ書いてある。俺の認識足らんかったわ。

D850でも商品紹介ページでは書いてないのに。
https://www.nikon-image.com/products/slr/lineup/d850/features04.html

Z 7はプロ仕様なんだな。
0757名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6f64-GOi/ [39.110.186.30])2018/11/24(土) 00:03:29.60ID:Q275qzvv0
Z6初期設定終わった。
初めてのNIKON機なんだけど、キャップが外れなくて焦ったわ。
セットレンズの安っぽさにガッカリ。
AF-Cは7R3の方が上に感じた。

ちな、>>641ね。
0764名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6fe7-A+xI [175.177.5.70])2018/11/24(土) 01:09:23.56ID:sA2sLcOH0
水準器の出し方がわからずググッた結果、DISPボタンで出たのはいいのだけど
ファインダーでLvと同様に、ど真ん中に出るのは、どうにかならないのか…
一眼レフの出し方よりもこっちの方がいいと、誰が判断したんだろう
開発者は自分で使った結果、こうしたのか
0765名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8ffb-pqc8 [49.129.247.57])2018/11/24(土) 01:28:01.70ID:uQtDUuMq0
Z 6の商品紹介ページにも
> プロフェッショナルのハードな撮影を、機動力と信頼性の両面からサポートします。
と書いてある。25万円でプロの使用を想定したニコンのカメラ買えるならバーゲンだな。
しかし気になったのが、
> D850と同等の高い信頼性を確保。
と書いてあること。D850もプロ仕様だったのか!?D5じゃなくて。
0766名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e3b3-zhOP [60.119.71.92])2018/11/24(土) 01:32:09.62ID:zmIabcEm0
どこをどうつっこめばいいのか・・・・
アホの子なのかな。
0773名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MM47-H26W [36.11.224.24])2018/11/24(土) 04:09:41.51ID:UUs57FfUM
Nikonロゴやめて
Zikon にしなよ
0777名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MM47-H26W [36.11.225.237])2018/11/24(土) 06:46:37.88ID:1pz80hPrM
なんでレンズのラインナップが乏しいの?
衰えたのは 開発能力?製造能力?
0779名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6fe7-OdEF [103.2.248.237])2018/11/24(土) 07:43:20.59ID:O2JzK5rE0
ニコン「理論的にf/0.65 Zマウントレンズは可能」とコメント
https://dclife.jp/camera_news/article/nikon/2018/1124_01.html

> ニコンは、欧州フルサイズ市場においてソニーを打ち負かしたいと思っている (シェア1位がグローバルな目標だが、現時点でソニーがリードしている、おそらく世界市場も)
0780名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd1f-hEn1 [49.97.107.164])2018/11/24(土) 07:51:25.97ID:jG5hD+S/d
http://digicame-info.com/2018/11/8k60p.html
ソニーは近日中に2種類の新しいフルサイズセンサーを発表

ニコンはすぐにソニーの最新αの後塵を拝する宿命
0782名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cf82-Kv/S [121.2.200.101])2018/11/24(土) 08:05:22.58ID:k1YivBLR0
>>779
世界シェア1位目指してるって言いながらF値がどうとか言ってるの見ると
終わった企業って感じしかしないんだよなぁ
0784名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd1f-hEn1 [1.72.6.131])2018/11/24(土) 08:09:55.55ID:aAK6pCxWd
>>782
世の中が電気自動車に向かうなか、頑なにディーゼルエンジンを売りに勝負するようなもん。
技術力がないって辛いよね。
0786名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e381-/G1A [124.100.77.187])2018/11/24(土) 08:18:35.08ID:b2IlWPgl0
>>780
こう言うニュースを見るたびに、フルサイズミラーレスは安易に買えないね。
製品寿命が短い。なのですぐに陳腐化。より高性能のモデルが目白押しで現れる。
人間は欲求に負けて強迫観念で新しいものが欲しくなる習性。
Z6/Z7も頻繁なモデルチェンジを余儀なくされ、2年で売価は初値の2/3以下になる。
金のある方は追っかけをすれば良い。
うーん、フルサイズミラーレスはレンズ性能を競うよりセンサーが勝負に感じるこの頃。
センサーを制する者がフルサイズミラーレスを制すると言っても過言でない。
まあ、EVFに固執しないなら、レフ機としてほぼ完成した。D850を使いこなしてる方が良いよ。
遊びでZ6を持つのも良いけど、結局どっちかしか使わない。その内Z6は陳腐化まっしぐら。
0789名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c3fb-pqc8 [110.233.211.129])2018/11/24(土) 08:25:07.69ID:+VsVU34U0
>>786
どんどん出る分、発売から年月が経ちすぎないうちに次のに乗り換えられる。
という考え方で下取り出して持ち出しを最小限に新機種を買い続けるやり方をしている人もいる。
>>787
0.5型、UXGA(1,600×1,200)576万ドットのこれでしょう。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1124196.html
0791名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6f9f-xGPl [111.96.19.194])2018/11/24(土) 08:35:14.43ID:pplPxG2l0
>>786
良くも悪くもモデルチェンジ毎の進化の幅が大きいのは
まだ歴史が浅いデジタル機器の宿命だわな
0792名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e381-/G1A [124.100.77.187])2018/11/24(土) 08:41:37.67ID:b2IlWPgl0
>>789
> 0.5型、UXGA(1,600×1,200)576万ドットのこれでしょう。
> https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1124196.html

良いね。EVFすらより高性能化が進んでる。センサーだけじゃないよ。
もはやミラーレスはデバイスの開発競争だ。レンズの開発力は二の次で良い。
各社大差ない。高額レンズを作ればどこでも同じ。技術革新のない枯れた技術。
だからサードパーティーは経営規模が小さくて固定費がかからないので高性能レンズを安く売れる。
ただ、デバイスメーカーは自社だけではビジネスにならないから他社にも売る
Nikonは落ち穂拾いすれば一応成り立つ。でも、常に一歩下がるしかない。
0797名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 03b7-Hn1e [222.13.23.178])2018/11/24(土) 09:05:33.72ID:yOm4R9qo0
>>764
その方が便利じゃん、視野の脇の方を気にしながら水平決めるのはやりづらかったし
0802名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e3b3-zhOP [60.78.221.171])2018/11/24(土) 09:14:11.64ID:FtZRlhfL0
主観で言うならD850より更に性能の高いa7rIIIでも「全然センサ性能たりない」だな
屋内から窓越しに見る外の景色を自然に質感たっぷりに写す
こんな日常のワンシーンですら今のカメラではHDRしなければ表現できない
まったく足りない全然さっぱりだ。
満足してるとかいう馬鹿はよほど撮影してないと見える
0803名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6f9f-xGPl [111.96.19.194])2018/11/24(土) 09:14:12.90ID:pplPxG2l0
>>787
真面目に光学設計見直さないと
パネルの画素数だけ上げても意味ないけどね
0805名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e381-/G1A [124.100.77.187])2018/11/24(土) 09:22:12.49ID:b2IlWPgl0
>>801
有機センサーでも登場したら考えるよ。
RAWしか使わないから、データさえ残ってればどうにでもなる。
何時代から比較してんだよ。あたりまえだろ。
おまえ子供か? 何百回何千回? 微細な改善はあるけど、そんなに変わるわけないだろ。
言葉を考えて使え。大きな流れのスパンで一喜一憂するほどじゃないと言うことだよ。 
0806名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e3b3-zhOP [60.78.221.171])2018/11/24(土) 09:25:42.37ID:FtZRlhfL0
>有機センサーでも登場したら
液晶ディスプレイはプラズマより方式的には劣っていた
だが先行して売って、開発して、売ってを繰り返してとうとう
実装において方式の差を覆してプラズマを駆逐した

写真撮影を目的とするならどんなセンサーであるかは
一切関係なくその性能で評価する。
だけど、機材大好きカタログスペックドヤ顔お爺ちゃんは
「有機センサー」の6文字が写真より遥かに大事
0807名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e3b3-zhOP [60.78.221.171])2018/11/24(土) 09:27:28.16ID:FtZRlhfL0
>>805
>微細な改善はあるけど
D800からD850で画素数が25%増えて、高感度性能は1−2段あがってる
今回の噂レベルの発表では、更にDレンジが2段も上がる
それを微細だというお爺ちゃんは単に何が起きているかわかってないだけだよ
0809名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e3b3-zhOP [60.78.221.171])2018/11/24(土) 09:37:53.93ID:FtZRlhfL0
キヤノンが20Dで業界を制覇してNIKONのLABCASTを滅ぼして
ソニーがA7でキヤノンを駆逐した。それまでは1段性能をあげるまで
3年5年かかってた。それがここ10年の流れ。でもA7R2以後3年で2段3段性能があがってる
この猛烈な変化を知りも理解もできないからと「微細な変化だ」「今で十分」などとなげうつのを
老害と呼ばないならなんと呼ぶんだろね。まぁシンプルに馬鹿でいいんだけど。

何にせよソニーの手柄はニコンの手柄だ。大口径を活かす機会が大いに跳ね上がる
なんなら携行性重視のスモールアパーチャFFと、画質重視のラージアパーチャFFに
ジャンルが分かれるかもしれない。そういう差だよ。
0811名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7f74-GAc5 [115.37.210.205])2018/11/24(土) 09:49:58.58ID:1qMreAr/0
フィルムカメラの話なら分かるけど
レフがあるとセンサーが陳腐化しないって理屈が分からん
Zマウントでないとセンサーの進化に付いていけるレンズが作れないからって事?
0812名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM87-rLxP [150.66.94.63])2018/11/24(土) 10:07:58.17ID:k9bG7GzHM
センサーの開発競争はデジタルカメラの本質ではないかな
他社の液晶パネル買ってきてテレビ作ってるメーカーはテレビ屋か?と言われたらテレビ屋なわけで
エンジン作ってるメーカーだけが自動車メーカーなわけでもないし
確かにデジカメはボディとフイルム一体型だけど、センサーはフイルムだよ
もちろん大事なんだけどそれが全てではない
0813名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e3b3-zhOP [60.78.221.171])2018/11/24(土) 10:12:14.18ID:FtZRlhfL0
>センサーの開発競争はデジタルカメラの本質ではない

は?そのセンサーの開発競争の恩恵にたよって
ボディを差別化してきたメーカーがニコンだろうがなにいってんだ?
ミラーレスになったら、文字通りカメラ=センサーだがな
0817名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e381-/G1A [124.100.77.187])2018/11/24(土) 10:40:44.95ID:b2IlWPgl0
>>807
だからお子様かって言われるんだよ。機材オタク? 写真の芸術性を考えたことないだろう。
それで傑作は撮れるかな? 写真の傑作は機材と無関係に良い物は良い。
フィルム時代の白黒でさえ歴史的名作はある。
まあ、写真は芸術性だけでなく記録性もあるから、機材オタクがいても否定はしないよ。
俺の場合、この数年のセンサーの革新で撮れる写真の善し悪しに差はないよ。
有機センサーに期待するは入射角が広くなることだけ、昔のレンズが生きてくる可能性がある。
レンズの小型化も期待できる。
0818名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cf53-Hn1e [121.111.198.156])2018/11/24(土) 10:47:18.05ID:HNdS0YZA0
その有機センサーになったら微細な変化しかないとやっぱり文句言いそう
ダイナミックレンジの変化はともかく光学特性に影響する物理構造的には
CMOSと何ら変わらないので入射角は広くなりようがないもんな
DRに物を言わせて補正かけようもんならそんなの写真じゃないとか言いそうだしw
0822名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cf53-Hn1e [121.111.197.248])2018/11/24(土) 10:59:49.33ID:d+6cYXYL0
いやあフィルムカメラの時代から考え方が変えられない頭が固い人に言われましてもw
写真は記録するもので芸術性云々は加工で後からどうにでもなる時代なんですよ
0824名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e3b3-zhOP [60.78.221.171])2018/11/24(土) 11:06:52.26ID:FtZRlhfL0
>>816
なんでそんなに必死に見たくないことにしてるのかわからんけど
ISO1600でDレンジに1段=2倍の差がてるよ

>>817
>それで傑作は撮れるかな?
撮れるわけ無いだろ?機材は絵筆に過ぎない
だからおまえさんのいう「有機センサー」でも撮れないので
語るに落ちたとなるわけだ。

何も知らない機材ドヤ爺と馬鹿にされて悔しいから
ゲージツに逃げれば有耶無耶にできると思ったんだろうけど残念でした。
0826名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cfe8-zhOP [153.151.137.122])2018/11/24(土) 11:13:30.43ID:WO3nHCtp0
センサーの性能が画素数や高感度だった所を今までメカが担ってた部分までセンサーに取り込んだのが今のSONY
そりゃ光学屋はレンズしか語るところがなくなった訳だ、自慢のメカも無意味になったんだからな。
どっちも無い大手は自慢の腕力で売ってるがな。
0830名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cfe8-zhOP [153.151.137.122])2018/11/24(土) 11:40:00.19ID:WO3nHCtp0
>>828
その中で一眼レフから引き継がれてるのはレンズのメカとシャッターだけだな
シャッターもそもそも外部の製品な上にグローバルシャッターの登場でセンサーに取り込まれる
一眼レフ時代の技術の恩恵は殆どないからこそSONYが大攻勢に出たんだよ
0834名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sddf-+Jj2 [183.74.206.107])2018/11/24(土) 11:58:31.16ID:Koa0jKYQd
>>831
ー15度で4時間くらい撮影するなんての毎シーズン繰り返してるけど、シャッター降りないなんて一度もなかったので大ウソやね
もしくはせめて過酷条件でくらいは勝ちたいと思ったニコ爺の脳梗塞がみせた幻想
0840名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd1f-hEn1 [1.75.1.156])2018/11/24(土) 12:04:25.34ID:ElZ4veUtd
マウント径などという画質と関係がない一点でしかマウント取れないニコ爺哀れ・・・
0847名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b3e3-ylOc [58.0.94.60])2018/11/24(土) 12:34:50.65ID:zS4ogTGe0
センサーはニコンの方が上だろ。設計はニコン、ニコンのセンサーの特許もニコンが持っている。
ソニーのカメラの3年落ちとかありえん。
センサー作ってるソニーセミコンダクタソリューションズにとってはニコンは上客。

カメラを製造・販売しているソニーイメージングプロダクツ&ソリューションズよりも大事な顧客だろ。
0849名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6fe7-A+xI [175.177.5.70])2018/11/24(土) 12:36:25.97ID:sA2sLcOH0
>>797
風景撮りならど真ん中でも、いいのかもしれないけど
ポートレートやマクロだったらないわ、なんで画面のど真ん中を見えなくするの
ボタン押せば出したり消したりできるから、邪魔だったら消せ、なんだろうけど
レフ機は出しっぱなしで支障がなかった
0850名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sddf-+Jj2 [183.74.206.107])2018/11/24(土) 12:38:00.71ID:Koa0jKYQd
>>847みたいな幻想に浸ってるのがまだいるんだなぁ
さすがニコン
0853名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e39f-/G1A [124.208.59.98])2018/11/24(土) 12:56:21.13ID:mgMwaklq0
夜の街とか、星空+月の野外写真のここ数年の進化はすごいからな。5年前の感覚でいたら一体これどうやって撮ったんだ?CGじゃね?って写真が出て来てる。そういうのは大体SONYセンサー使ってるわけで。
おじいちゃんたちはそういうのが上がってるインスタとか見てないからな、まぁしょうがないよ
0855名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Sp47-HX6B [126.247.21.193])2018/11/24(土) 12:58:59.81ID:MuiIpEQTp
>>845
会社にはメリットあるよ、安く作れて高く売れる。騙されるNikon信者
0865名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa87-+PTm [182.251.30.111])2018/11/24(土) 13:18:58.32ID:5fbTUstMa
動画はどんな感じ?
GH5並みとはいかないだろうけど、α7V並と言える?
0872名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Sp47-HX6B [126.247.21.193])2018/11/24(土) 14:27:20.35ID:MuiIpEQTp
Z6買う人は、お金無くて Z7買えない人なの?
0873名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sddf-+Jj2 [183.74.205.125])2018/11/24(土) 14:42:07.81ID:UV8I40nVd
>>861
え?dxo
iso1600で一段差
0875名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d381-zhOP [114.158.246.29])2018/11/24(土) 15:05:49.20ID:xUadTiCu0
夢写観@yumesyakan
今日喜んでニコンの新発売の「Z6」ミラーレスカメラを買って帰ったが、タムラロンの「TAMURON 18-400mm F/3.5-6.3 Di ll VC HLD」望遠レンズが使用出来ないので、ガックリ来た。直ちに中古販売する事に。年末で大金が居る時に大きな損失である。
14:49 - 2018年11月24日

https://twitter.com/yumesyakan/status/1066207246877487106
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0876名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa27-L5v9 [106.140.187.23])2018/11/24(土) 15:06:19.18ID:OQptaNLla
そーだよ、だからZ6買ったよ。
で、あなたはどっちも持ってない自己紹介おつ
0879名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Sp47-HX6B [126.247.21.193])2018/11/24(土) 15:10:31.63ID:MuiIpEQTp
>>877
SONYでさんざん7無印3と7R3で内輪揉めしたから、Nikonの Zでも同じことが起こるだろうと、話投入してみた。
0882名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Sp47-HX6B [126.247.21.193])2018/11/24(土) 15:16:06.32ID:MuiIpEQTp
>>879
内輪揉めもNikonの Zの発表が確実になって、Nikon信者のSONY叩きが始まったら内輪揉めはしなくなった
0886名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d38a-A3/R [114.185.148.83])2018/11/24(土) 15:20:38.45ID:Iqy4onRg0
素人の馬鹿でも買えるZ6

使用目的が明確なプロユーザー向けのZ7
0887名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd1f-hEn1 [1.72.6.192])2018/11/24(土) 15:22:10.52ID:UWQBeoxPd
>>884
相変わらず売れないね・・・
Z 7でやらかしたのが6にまで響いてる
0890名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c3fb-pqc8 [110.233.211.129])2018/11/24(土) 15:29:36.19ID:+VsVU34U0
Best Sellers in Full-Frame Mirrorless Cameras - B&H photo
#1 Sony a7 II with 28-70mm FF lens
#2 Sony a7 III body only
#3 Canon EOS R body only
#4 Sony a7 II with 28-70mm FF lens and accesory kit
#5 Sony a7 III with 28-70mm FF lens
#6 Nikon Z7 /w 24-70mm and FTZ adapter
#7 Nikon Z6 /w 24-70mm and FTZ adapter
#8 Sony a7R III body only
#9 Canon EOS R with 24-105mm lens
#10 Sony a7 III body with accesroy kit
https://www.bhphotovideo.com/c/search?setNs=p_POPULARITY%7c1&;Ns=p_POPULARITY%7c1&sortType=default&ci=16158&fct=fct_sensor-size_3087%7cfull-frame&srtclk=sort&N=4288586281&
0891名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Sp47-HX6B [126.247.21.193])2018/11/24(土) 15:29:59.17ID:MuiIpEQTp
>>883
そうだよね
0892名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c3fb-pqc8 [110.233.211.129])2018/11/24(土) 15:30:43.71ID:+VsVU34U0
B&Hは10位まですべてin stockだよ。
0893名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Sp47-HX6B [126.247.21.193])2018/11/24(土) 15:30:56.04ID:MuiIpEQTp
>>889
それもsony でさんざん出たね。
0896名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd1f-hEn1 [1.75.241.20])2018/11/24(土) 15:40:05.24ID:Ba3j+mZ0d
動体AFが糞な風景画専用機Z
風景画を撮るなら高画素のZ7一択
0899名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM9f-tTLm [153.234.234.76])2018/11/24(土) 15:44:02.27ID:V0zUhtdRM
元々自分のはゲーミングPCだから高画素処理もいけるかな?
0901名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c3a5-81xu [180.2.141.154])2018/11/24(土) 15:48:50.44ID:0KZNpC8e0
正確に言うとFマウントの超望遠で動体AFが不得意って認識だ
突飛な動きをしないモーターボート程度なら追従AFはバッチリだ

・・・マップで下がる下がるといわれたZ7は下がらずに、EOS-Rは値下げされたなw
>>888
FマウントGKか 見苦しいぞwww
0903名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Sp47-HX6B [126.247.21.193])2018/11/24(土) 15:54:08.86ID:MuiIpEQTp
>>897
850で当分何の問題もないと思う。
0905名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd1f-lbTt [49.96.6.37])2018/11/24(土) 16:02:17.82ID:dFs+r0Fnd
SONYの小口径Eマウントでは、いくらセンサーの性能を上げてきてもマウント径がボトルネックとなりカメラとして頭打ちだな。

車に例えたら
SONYのEマウントは、4000ccエンジンを軽自動車に積み込んだみたいな感じw
エンジンは強力だけど、ボディ剛性なし、ブレーキプア、タイヤは細くてグリップ力皆無!
エンジン音は最高だけど、エンジン性能を全て引き出せない。
アクセル全開したらあの世行き!


その点では、ZやRは4000ccエンジンに見合った3ナンバーの車格のボディが用意されバランスの良い走りとなる。
エンジン性能を使い切るような運転をしても問題なし。
0911名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd1f-hEn1 [1.75.241.158])2018/11/24(土) 16:17:32.91ID:vuHc/O2Nd
>>905
3ナンバーのボディに軽自動車のエンジン入れてしまったのがニコンZということが売れ行きからよくわかります。
0913名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sadf-Kv/S [111.239.92.160])2018/11/24(土) 16:26:18.91ID:7ed4Ch+ca
昨日仕事帰りに3点セット受け取って
充電しておいた電池入れて弄くり多少カスタマイズ
仮眠後に別の仕事で初使用。
フルサイズはDfに次いで2台目。
24-70Sなかなか良く写るっぽいのは置いておくとしても
18-35G+FTZが思いのほかええ感じで嬉しい。
自分的には持った感じもええやん。
電子シャッター、
ほぼ全域がフォーカスエリア、
最新の画像処理、
どんなレンズでも手振れ補正、
感度上がったっぽい水準器等々…
自分の用途的には三脚でも手持ちでも
ほぼ全ての使用場面的においてこっちを連れ出すことになりそうだ。
0915名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e381-/G1A [124.100.77.187])2018/11/24(土) 16:35:33.83ID:b2IlWPgl0
SONYのマウント径が小さいって言うが、将来的に広入射角のセンサーになれば問題ないでしょ。
SONYは既に先を読んでるよ。マウント径が小さいほど軽量小型なり、従来のフィルム機サイズになると思う。
まあ、SONYマウントのレンズを揃えていき、NikonのFマウントのような息の長いマウントになるか、
かけることは博打でもある。結果は誰にもわからない。SONYには既に勝算があったらどうする?
0918名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7f2a-A3/R [131.147.86.104])2018/11/24(土) 16:47:40.60ID:wOEkjjzr0
3ナンバーのボディに3ナンバーのエンジン積んでるけど、
ボディがチャチで満足な走りができず、軽に煽られるってのがZ7なんじゃないの?
0924名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd1f-hEn1 [1.75.246.74])2018/11/24(土) 17:10:28.81ID:EkUimTq/d
>>921
オマエみたいな光学知識ゼロなやつがすぐそういう訳のわからないこと言うよなw
後玉から射出で拡散とかナニ言ってんだかw
0928名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd1f-HX6B [1.75.8.113])2018/11/24(土) 17:18:55.71ID:paof5xT1d
50sとz7を同時購入の予定。待ち遠しい。
0930名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd1f-hEn1 [1.75.246.74])2018/11/24(土) 17:20:05.29ID:EkUimTq/d
>>927
後玉が小さいと暗くなるとかもうねw
頭悪すぎ
0933名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd1f-hEn1 [1.75.242.109])2018/11/24(土) 17:24:35.11ID:5JymJG7ad
>>932
やっぱその程度の光学知識なんだねw
もう諦めろって
0936名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd1f-hEn1 [1.75.243.146])2018/11/24(土) 17:39:41.10ID:W0QaRuMMd
>>935
小学生並みの知識で本気で考えた問いが>>932,934なんだろう。
痛々しすぎる。
0940名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd1f-hEn1 [1.75.242.114])2018/11/24(土) 17:45:36.12ID:wjV2Obgzd
>>938
オマエはまずF値の計算式ぐらいググれチンカスw
マウント径と関係がないことくらいわからないほどアホなのか?
0945名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd1f-hEn1 [1.75.245.232])2018/11/24(土) 18:14:08.83ID:aL0jmfGtd
>>942
もしかしてマウント径で周辺減光を無くせるとか勘違いしちゃってる残念なひと?w
0952名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd1f-Dc53 [49.98.150.226])2018/11/24(土) 18:49:59.84ID:x4emeG+7d
アキヨド
ソニーとキヤノンのコーナーには人がいっぱいいるのにニコンはまばら
数少ない客もFマウントレンズを見てるだけでZ6は完全にスルーされてる
0957名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sadf-Kv/S [111.239.162.197])2018/11/24(土) 19:12:10.40ID:QZ5zDLdqa
>>880
> Z6が怖いと見て、工作員が大暴れしてるなw
> 俺はSONYもZもいらんけどね。


そりゃお前は基地外キャノネットだもんなw
貼れと言われた気がするのでコピペ投下w

キャノネッツ焦りすぎワロタwww
最近のキヤノンのなりふり構わずの余裕のなさは悲しくなるねww
でもわかるよ、高価格帯製品がぼった値で売れない、薄利多売でエントリー機をバラマキまくって数のシェア率No.1
唯一誇れるのが数のシェア率だから何としても死守しないと株主総会で怒られちゃう
そしてミーハー情弱カモにしてシェア率確保するには広告宣伝費注ぎ込んでイメージ戦略しないと
だから技術開発には費用をまわせないからカメラ性能は他社に引き離されるばっか
一世代二世代おくれてる完全に負のスパイラル状態
残されたできることはネットでニコンとソニーのイメージを悪くするという他社の足を引っ張って生き残ろうという最低な行為
そりゃあニコンとソニーは実質同盟みたいなもんだからキヤノンにしてみれば脅威でしかない
だからニコンソニーユーザー同士は仲悪いっていうイメージにしてまだマシなキヤノンを選ばせようっていうキヤノンお得意のイメージ戦略ですね
もうちょっと上手くやらないと透けて見えすぎですよwwww
0958名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa87-0eFL [182.251.246.40])2018/11/24(土) 19:17:23.33ID:3Nq8B7O9a
月カメにAFも大した差がないと暴露されて困ったソニーが暴れてるな
0960名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0395-HX6B [222.2.3.10])2018/11/24(土) 19:54:27.08ID:uyzXPc3J0
>>914
850の方が良くないの?
0964名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d38a-A3/R [114.185.148.83])2018/11/24(土) 20:14:45.26ID:Iqy4onRg0
Z7,Z6は、ボディーも他社より割高で

Sラインのレンズも高い

Sラインじゃないリーズナブルなレンズは、いつ出るんだよw
0966名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e381-/G1A [124.100.77.187])2018/11/24(土) 20:25:20.22ID:b2IlWPgl0
>>917
デジタルで処理すれば良いよ。レンズだけでやれば高くなるだけ。
ディストーションも同様。デジタル処理で良い。
コンパクトで安く作れる。
以前はレンズだけで追求した方が良いと考えていたけど、デジタルなら何でもありで良い。
割り切れるようになった。
Panasonicは昔コンデジで素の画像がディストーションで極端なカメラを作ったことがある。
jpgやRAWでは治ってる。レンズはコンパクトで明るかった。
以来、なんでもありで良いと考え始めた。
0967名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Sp47-8POh [126.247.218.149])2018/11/24(土) 20:34:02.42ID:um8kvhYzp
>>966
最近それが分かりやすいのはGoogle Pixel 3のナイトモードかもね。RAWデータ見るとノイズだらけでびっくりする。RAWで現像するよりもカメラ内現像の方が遥かに綺麗なんだよね。
ただ広角の周辺の流れやサジタルコマフレアまで直してしまうとそれは補正ではなくて加工ではないかと思ってしまう。
0969名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 736e-pqc8 [202.215.145.85])2018/11/24(土) 20:46:09.11ID:l1UJAVoG0
   〜∞
          彡川川川三三三ミ〜
      プーン  川|川\  /|〜
          ‖|‖ ◎---◎|〜
          川川‖    3  ヽ〜  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          川川   ∴)〆(∴)〜 < あんた、スマホ買えば良いんじゃないの?
          川川      〜 /〜 |
          川川‖    〜 /‖〜  \______________
         川川川川   (⌒)川‖〜 ヴィシッ!
        //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
       / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
       | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
0970名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd1f-sdZK [1.75.235.198])2018/11/24(土) 21:14:56.32ID:zcGuDJY1d
ソニーの牙城はそう簡単に崩せないよな
0974名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6f63-+3FO [111.125.53.220])2018/11/24(土) 22:22:51.10ID:ufi6FkGY0
25万円のZ6は実質10万円のa72同等品、40万円のZ7は実質20万円のa7r2と同等品
だから日本では大口径詐欺に騙されてニコ爺が買ってるけど欧米じゃ笑えるほど売れてない
0976名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd1f-A+xI [1.66.104.127])2018/11/24(土) 22:26:24.85ID:TkmgEyqld
ソニーは安いから売れるよねえ
αIIシリーズは捨て値、IIIシリーズも定価から大幅値下げ+キャッシュバックでディスカウント
フルサイミラーレスズのKissと言っていい
バカ売れだぜ、だって安いからw
0980名無CCDさん@画素いっぱい2018/11/24(土) 22:44:05.57
あと、キヤノンのデュアルピクセルCMOS AFも侮れない。
今後の演算処理の高速化が進めば、
ソニーといい勝負しそう。
0983名無CCDさん@画素いっぱい2018/11/24(土) 22:48:26.51
そして、パナ連合。
すでにマイクロフォーサーズ機でミラーレスの完成度は折り紙つき。
ディープラーニングされたAIを搭載していきなり超絶AFを搭載してきそう。
期待大。

期待通りなら、
ソニーとパナ連合の2マウント体制も悪くないかなと思っている。
0989名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 73f5-pqc8 [202.225.7.219])2018/11/24(土) 23:51:13.10ID:hyywrm0b0
40万もするデジカメ買って野良猫とか葉っぱとか撮ってflickrにupて、カネの使い方間違ってると思うけどね
しかもミラーレス一眼ばかり買い集めて・・・・人の道楽にケチはつけない主義だけど何か間違ってるぜ
0997名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c3a5-dQRL [180.15.185.108])2018/11/25(日) 00:10:51.51ID:qW+7K6Iw0
どっちつかずだからαのスレも見てるけどどっちもどっちな荒れ具合よ
あらしてるのは誰だか知らんがキヤノンのスレはまとも
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