☆ ライカ Leica M型総合 Part2 ★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
M10を使ってます
RAWとJPEG同時保存してますが
みなさんのおすすめSDカードは何ですか？
ちなみに256GBだと動作は悪くなりますか？
使っている人がいたら教えてくれると助かります 別に乗り換えてはいないでしょw
記念に追加しといた、が正確。 >>6
ここまでの有名人（カメラというカテゴリー内での）だと無償で提供だろうなあ
「自分へのプレゼント」だとw こんな写真ド下手の超絶ザコに提供するわけないだろ
むしろイメージダウンだから使って欲しくないとすら思ってるはずだよ >>11
ド下手が上手に撮れるのがライカじゃないの。
ド下手のままなら、国産の安もんと変わらないだろ。 いや、国産の方が下手でも在る程度うまく映るように作られてるだろ。ライカでレンズの特徴を踏まえてうまく写すには腕が必要になってくる。 アポズミは確かに凄いけど、ツァイスのOtus55/1.4はもちろんシグマのArt50/1.4もかなりいい線いってるんだよね
ミラーレス用に制約無く設計されたニコンのZ50/1.8Sとかも相当なレベルになってるだろうし、登場時ほどのインパクトは無い気もする まあOtusとかはあんだけデカけりゃそりゃねZのやつも一回りデカイし
その辺とやり合うのは今年出る予定のSLのアポズミ50だろう でもさーMアポズミ50って平均80点の時代に登場した95点のレンズだから凄かったと思うんだよ
OtusとかArtとかZとかが92点とか90点とか93点とかに肉薄してきてる状況でSLアポズミ50が98点だ！とかやっても正直フーンだよね
異論は認める 前スレでSDカードの件を教えて下さった方々
とても参考になりました
ありがとうございました >>16
SLのスレ行った方が話しになるんじゃないかな
MアポズミとOtusじゃ別物過ぎて同列に比較する意味すら無いし アポズミいいなぁ・・・高くて普通のズミクロン しか持ってない 普通のズミクロンいいよ。中央の解像度は十分だし、軽めだし、海外に持っていっても心理的不安が少ないｗ アポズミ重くて無理や、250g以上のレンズは使わん アポズミはすごいレンズだけど、ズミクロンを手放そうとは思わないな。
むしろアポズミを手に入れてからの方がズミクロンを好きになった。 それ、あるあるだね！
セフレ手に入れてからの方が奥さんを好きになったよ。 ルックス以下はゴミ語る必要がない
つまり口臭問題は起こりえない ノクトン40mm f1.4 使えるね。とりあえず一本だけで撮るのに便利。 >>31
Nokton 40 1.4良いよね。これでフレームさえ出れば完璧なんだけど。 >>33
画質が良いだけじゃない良いレンズ教えてくれ 復刻ズマロン28mmf5.6
しみじみ良いレンズだと思う Zeiss ZMってよく3D popと評価されてるけど、ライカやフォクトレンダーと比べて立体感がすごいの？
現行ライカもかなり立体感でる気がするけど。 >>38
立体感はほどほど。25mmなんかは色乗りはいいとは言われている。35mmf2は優等生。28mmは落第生でコンタックスGマウントの28mmの方がマシ。 >>36
画像処理エンジンは元富士通、とか知らないんだろw 40mm使い勝手がよくて楽しい気持ちになるのわかるよ >>35
デジカメWatchの記事を読んだが
何か全体的にピンぼけしそうで、扱いが難しいレンズだな レンジファインダーでピントが合わせにくいから
絞ってパンフォーカスにするのが基本
という認識で間違いありませんか？ >>45
AFのミラーレスや一眼レフ使えばピント合わせるのに困る事無いぞ
オススメ ZeissのDistagon 35/1.4ZMが好きなんだけど、大きめなせいかあんまり使ってる人居ないんだよね 使ってるけど大きさより重量バランスの悪さが気になる
写りは文句なし 世界を持ってるレンズだなあと思う。
ただ非球面ズミルックスが持ち歩ける限界サイズにも思うので厳しいよね。 >>49
写りは良いけどやっぱりサイズと重さがね
Mライカを使いたい時にこれ選ばないだろうなって予感しちゃう >>49
こだわりが無ければ35/2zmで充分だけどな。ビオゴン系では一番優秀なレンズだし。 >>49
ヤシコンのは使ってる、名玉
無限遠が出ているのを見つけるのに数十本見た。
タマラン ZMやVMレンズって、自社のレンジファインダーカメラはすでにディスコンだけど責任持ってボディも出せよと言いたい。ライカと比較して性能は一長一短、質感は一、二段劣って価格は半額くらいのプアマンズライカがあっても良いのに。 シャッターユニットとかの部品調達が難しくなったとかあるのでは
なんか流れるように次々消えていったし 何の責任だよ、馬鹿馬鹿しい
現行で安く何種類も売ってた時に買わずに何年も経ってから文句垂れるくらいならα7買え 現行で安く売ってた時はまだ子供だった。
ようやく自分で稼いで買えるようになったと思ったらボディはすでにディスコン。
レンズもなきゃ諦めもつくのに、プアマンズと揶揄されながらMマウントに供給してる。
α？レンジファインダーじゃないじゃん。
貧乏人の遠吠え？全くその通り。身の丈にあったZMやVMレンズに見合った値段のボディが欲しい。 ぶっちゃけ中古も言うほど高くないでしょ
高騰気味のZeiss IkonやR-D1でさえ20万ありゃ買えるんだし 28mmレンズ使うとき外付けEVFとかつかってる？
メガネかけてると35mmレンズも枠が見えなくて構図が思い通りにならずストレスになってる
メガネかけてる人がどういう工夫してるか知りたい >>59
バイト出来るようになった高校生とかか？
金ってのは相応の対価を払う為の物なんだよ
量産効果で安くなってない時期外れに欲しいって贅沢を言ってるのなら、購入者の責任としてそれなりの金を払えば良い
まだ安く買える部類だろ
お前みたいなのは貧乏人じゃなくて乞食って言うんだ、覚えとけ クルマの話でも思うけど、若者には金が無いとか喚くガキが月にいくらスマホやらゲームガチャやらで時間とカネを浪費してるか見てみたい
スマホに費やしてる時間とカネをバイトに回せば2年もあればM10だって買えるだろ 20年前に比べて今の中間層の平均年収が150万も減ったから
地方の交通網が発展していない地域を除き車など買えないだろう？ ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
以上、還暦ｳﾖﾌﾞﾀの皆さんでした フィルムをスキャンしてPCに取り込むと35mmは解像不足で今なら 6x7 中版が欲しくなってしまうのだけど、精細さ利便性を求めるなら a7R3 を使えば良い、となる。
なのでライカで綺麗な写真を撮りたいならフィルムでなく M10 を勧めるな。車より安いんだから買えるさ。 機構だけ楽しみたいならフィルムのが楽しいけど(笑) >>67
等倍にしない限り解像度不足は感じないけど
全体鑑賞なら4Kくらいまでなら問題ないし >>69
まぁフィルムにもよりますよね。Kodak Ultramax 400 は粒状感バリバリ、Ektar 100 はまぁまぁ。 粒状感がいいんじゃないかって思うけど、人それぞれか ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
以上、還暦ｳﾖﾌﾞﾀ逮捕歴ありの皆さんでした >>64
ソシャゲはともかくスマホ無くすのは論外だろ
単純に基本収支で見ればバカなことは言えない 今度のM10 Safari limited edition に同梱されるLeica Summicron-M 50mm f/2 ASPH lens って何なのさ？ >>75
ASPHはただの記載ミスじゃねーかな多分
新しく出るならそれはそれで気になるが 写真ではレンズにASPHの刻印があるな
新レンズか？ 自分が見たrumorの写真ではASPHの刻印なかったけどどの写真？ ズリクロン
ズリマット
ズリマール
ズリミクス
ズリマロン
ズリマリート
ズリルクス
ヘクサール
番外編
コニカ・ヘクサノン スーパーエルマー21mmで不自然な歪みが嫌なのですが、アンギュロンだと嫌な感じはあまりないです。
これは対称型かレトロフォーカス型かの違いでしょうか？
デジタルで使う以上、歪曲と周辺画質の両立はできないのでしょうか？ ツァイスはもろ刃の剣だろ
一回使っちゃうと純正への信仰が薄れる
ライカで行くと決めているならオススメしない
沼が深くなるぞ 今月末発売のカラースコパーパー21/3.5がいいんじゃないかな
周辺描写に配慮したって記述もあるし カラースコパーってレトロフォーカス型じゃない？
Zeiss ZMの広角って21mm、25mm、28mmとあるけどどれがおすすめなの？
28mmは良くないってどこかで見たような。 28mmとCビオゴン21mmはイマイチだった
他は知らん アンギュロンは歪まないよね。
俺は気にせず使ってライトルームで補正してる。
最悪モノクロにすれば良いし Cビオゴン21はM10でも相変わらず周辺厳しいけど等倍でやや目につくくらいで大分マシにはなった
歪まないしフィルムで使う分には周辺までキッチリ写るから凄くいいんだが コシナからツァイス・イコンのデジタルが出たら良いのに
そこまでの技術がないのかな？ カラースコパー21mm F4P使ってるが、なかなかいいぞ。安くてコンパクトでよく写る。 >>100
だからゴムで巻き付けるの使ってたけどなんだかなあって感じ
内蔵プラフードとか今一愛着持てないんだよなあ コシナ製造のレンズはいろいろ買って、
愛着が持てず次々と売ってしまった
不要なまわり道だったけど
１本残ったのがカラスコ21mm
仕様頻度とコスパと小ささから、21mmだけ
はコシナのカラスコで、というのはアリだと
思う 俺もいろいろ買って売って、カラスコ50と28が残った。
最初期の真鍮鏡胴のレンズが結果好み。 planar 50かsummilux50 ASPHかsummicron50現行で迷ってるけど、コシナ製は結局手放しそうだし、内蔵フードの作りに満足できなくて愛着湧かなそうだしで決定打がない。
みんなのお気に入りのレンズって何？ >>87
M10使いだけど、ビオゴン21結構気に入ってる。色乗りとか デザインはオールドが好き、描写は現代が好きってタイプは諦めて実用と観賞用を2本持ちするしか無いと思う
LHSAの復刻デザインとかもコレジャナイ感すごくて結局イマイチなんだよな コシナのレンズ悪くないんだけどねー。
50/1.5とかサイズ感も見た目も良かったけど、結局手放してしまったわ。 コシナは見た目とイメージがなあ
いくら写りがよくてもライカにコシナつけてるなんて周りにどう思われるか考えたら無いわ 周りは君のカメラやレンズなんてどーでもいいと思うよ ライカにコシナ実用第一って感じでカッコいいわー。
写真撮らないファッションじゃありませんって >>109
いやいや
お前さんのカメラはパナライカでっしゃろ コシナ利用者を見て「あいつ貧者レンズwおれの勝ちだな」なんて思う人いるのん？？？
自分は好きなレンズ付けて出かけるから Leica, コシナ, 中華レンズ どれも気にしないしけどなあ。 純正はいいけど
コシナの町工場感も好き
一度工場見学ツアーに参加してみるといいよ >>113
このスレ見ても分かる通り世の中には色んなやつがいるからそういうやつもいておかしくないし、いるだろうと思う
本質的に純正自慢=収入自慢=勝ち組人生自慢だから、爺の世界にはどうしても付きまとうわな
ただその手の発想は本人が見下されるから「コシナは無いわ」みたいな露骨な言い方はせず、「この写りは純正しか出せない！」「やっぱ純正以外はありえない！」みたいな話を好む >>115
そういう表現か、たしかに。
写りや写真そのものを楽しむだけでなくステータスを楽しむ人もそりゃいますわね。
余計なお世話なんだけどねー(^^;) Qユーザーは普通なのに
Mユーザーは喧嘩っ早いよな～
ライカユーザーも色々 M262にズマリット50/2.4をつけて持った後に、
M10にズミルックス35がついてるの持つと、
スゲー重く感じるなぁ。
重量感に反比例して、電池持ちは悪いこと。
M262のボディーに、マエストロ2を載せて、
高感度使えるボディーをライカさん出さないかな？ カメラなんて使ってなんぼだと思うけど、ライカコレクターは装飾品だと思っているからな。話が合うわけない。
特に純正厨は救いようがない。 コレクターの気持ちはわからんが、デジタルになったら6bitじゃないレンズを使うのが面倒に感じるようになった。
レンズ交換時にレンズ検出の設定を忘れた結果、全く別のレンズの情報が入ってしまうのって結構なストレスなんだよね。
別にコシナに限った話じゃなくてライカの古いレンズでも一緒なんだけど。 >>120
M10-Dにしたらレンズプロファイルのマニュアル選択もできないんで困っている。コシナにはM8時代のフェイクコードで頑張るしかない。 >>121
あぁ設定アプリが未対応なのか
その内機能追加されそうだけれども
なるほどねー。 >>122
設定アプリが対応しても、いちいちスマホで
カメラ認識させてまでレンズ情報を入れるのは
やらないと思う
結論としてレンズ情報は気にしないことにした コシナが、レンズに6bit codeを、ライカとライセンスして
取得して入れるのは難しいのかもしれない
が、6bit codeを入れたい人のために穴だけ(溝でも可)でも
マウントに彫り込んどくのはできないのかなあ
売り上げ伸びると思うけど
6穴は問題になるかもだけど、溝なら >>125
経験的に何回かレンズを付け外しすると
ハゲてくる スレチになるけどプラナーzfはリバーサルとの相性最高だった
復刻プラナー80mmを中古で買ってアダプターを新品で買ってしまった コシナの35mm f1.2と
ズミクロン8枚玉持ってます
コシナはf5.6くらいまで絞らないと
周辺光量は補正してくれません
しかしながらそのくらいからの描写は
値段以上の感じがあると思います
ズミクロンはとても良い描写で
全域本当に気に入ってしまってます
ズミクロンのフードをしていると
絞りリングが回し辛いのですが
何か良いものとかありますか？
オールドレンズで絞るときは
みなさんそのまま指先で回してるのですか？ >>124
中華レンズには６bitコードが入っているものや溝だけ刻んでいるものがあるんだけどね。コシナZeissやColor Skopar用の、溝を刻んだ互換フランジが出回っているので、換装するのもありです。 みんなマメだなあ
俺は自動設定固定にしといて、PCに落とす時日別フォルダ名に使用レンズ名も入れてるだけだわ
外でそんなに頻繁にレンズ変えないし コシナのzmは優等生だが、よく言われてるがただそれだけ。結局、プロミネントのノクトンや旧コンタックスのビオゴンを買う羽目になったw 7artisansのMレンズ、これまで6bitコードが入っていたのに、最新の28mm1.4は溝も刻んでない。ライカからクレームでももらったか。 >>131
結局純正の方が写りいいから使わなくなっちゃうよな
コシナは純正買うまでの繋ぎにしかならない 自分の場合は6bit非対応のレンズ使ったときは、PCに取り込んだタイミングでexiftoolでレンズ情報を書き換えてるな。そんな手間でもない。 結局6bitコードは撮って出しする人用ってことで良いの？
補正なんかはPCでどうとでも出来るわけだし 6bit非対応だとISOオートが使えなくなるのが一番困る。
普段の趣味撮影は手動だけど、家族写真や記念写真はオートにするし、そんな写真に限って頻繁にレンズ交換するから困る。 >>134
オレもexiftoolで絞り値も一緒に書き込んでる でも撮って出しもあるから
JPG+DNGで撮って、いじらなくて良いと
感じた写真はライカの絵作りを尊重して
撮って出しを採用するスタイルなんよ
撮って出しで使える写真になるよう撮影時
気をつけることを含めて
まあ6bitのないレンズは情報なくてもいーや
と割り切っちゃったけど Exifに書くことの便利さはどれだけコンピュータ使っているかにもよるからな。LRで管理する俺的には有ると無いとでは雲泥の差 海外の掲示板では1mm説と0.8mm説があり
M8もM9もM10も情報はあるけど、なぜかtyp240だけない MマウントEVF機欲しい。
前噂になったLeica CM気になるね α7でも使ってろよ
レンジファインダーじゃないM型ライカなんてありえん EVFじゃタンバールのピントの山わからないだろうな(笑) フルサイズにして再生産すればデジタルライカのサブカメラにいいのにな >>149
M8以降の同時代M本家が未だに高いからねえ、とはいえ
Mレンズは中古α7＋M-Eアダプターで十分楽しめるのにこれを買う人はどこを評価の軸にしているのだろう。 レンジファインダーとそうでないものの区別もしないでM使ってんの？ センサーのカバーガラスの厚さ問題があるから、epsonならまだしも
元凶のS社じゃイヤでしょｗ 区別にどんな意味があるんだろ。
フルサイズでのライツレンズの描写を楽しもうよ。 SWHとか使うには、ウォークマンを作ったレンズ拝借ふんどし
稼業メーカーでは四隅すら写すの難しいということね。 αは超広角だけじゃなくて、50mmでも影響が大きいから諦めた
某ライカユーザがMとZを入れ替えていたのが気になる ウォークマンとか言ってる辺り世代が見えるのが悲しい
意外と若く、0年代初頭には金髪だったりしたのかも？w >>152
Summilux 35mm辺りをα7に付けて周辺がー、とか言ってる人が大勢いてうんざりしてるのにまだそれを言うか
EFレンズでも性能出ないって友人が言ってたから、非純正のマウントアダプタなんか「遊び」と割り切って使うもんだよ 自分が使った限り流石にα7も純正はきちんと写るぞ
カバーガラスの問題は単にα7とMマウントの相性の問題であって、そこまで貶すとGKがやってることと変わらん >>152
M型はセンサーもFILMの特性に近づけるようマイクロレンズとかカスタムされてるからライカ公式も「センサーサイズだけみて他社ミラーレスにライカレンズ付けても意味ねーよw」つってるんだけど、何が面白くてα7みたいなオモチャにライカレンズ付けてるの？ 使って実感しないと本当に理解できないものよ。彼らもわかって使っているのだし自分の所有物をどう使おうが勝手、とやかく言っても仕方ないでしょ。 撮像センサー構造起因の課題をマイクロレンズ配置で解決するか、後レンズのテレセントリック性で解決するか認識した上であとはもう本人の自由。 >>160
ライカMのスレに来ておいて、そういう誤解をするのは謎
信仰と先入観が強すぎるんじゃないの
誰もEマウントネイティブのレンズの話なんてしてないと思う
それこそ当然M用レンズとの相性の話… 前にも書いたけど、デジタル化の際にデジタルセンサーの感光特性がフィルムと全然違うという問題に対して、各社は解決策を迫られたんだけど。
【ライカ】
古いレンズも使えるようフィルムの特性に合わせてセンサーをカスタマイズした
【ライカ以外の各社】
古いレンズは切り捨ててセンサーの特性に最適化した新レンズを投入した
というアプローチを取っている。
だから「センサーがレンズに合わせてくれる」前提のライカレンズを、「レンズがセンサーに合わせてくれる」前提のα7に付けるのは、レンズとセンサーがお互い「相手が自分に合わせてくれるはず」と思ってる同士の最悪の組合せってこと。
そんな最悪の組合せでレンズの味だの描写だの語っても貧乏人の自慰行為なだけで、何の参考にもなりゃしない。 Mのセンサー特性をフィルム互換か何かと勘違いしてる奴が居るな
そんなに割り切るのが難しいならフィルム使えば良いんじゃないの？
まぁ現行レンズを使う前提ならデジタルMが良いんだけど、話を見る限りそうとも思えん 後発家電物真似得意メーカー
「僕、輪っかひとつで君のレンズ嵌められるんだよ、仲間に入れて～」
老舗元祖カメラメーカー
「阿保んだらぁ、素人の浅知恵が通用する世界じゃね～んだよ」 ライカ純正Mで撮ると
写りが良いのは確かだと思います
その他マウントアダプターで撮っても
写りの芯的なものはあるのは感じます
その他のフォーカス部分は
主観的ではありますが何となく違いがある
ように思います
なので個人的な趣向で良い様な気がします ニコンのデジタル初期はライカ並みに薄かったし、今また薄くして来てる。
ソニーもなぜかα3000はライカ並みに薄かったらしい。
有機薄膜センサーで井戸がなくなれば、多少ガラスの影響を吸収できるかな。 >>173
薄さだけじゃなくてマイクロレンズの向きとか色々だから… >>165
>>159
すぐ上でEFレンズでも性能出ないと言ってる人に対してのレスだけどどこが誤解なの？
正直GKと同じ土俵に上がる必要ないと思うんだけどね >>175
EFであってFEではないだろ。
影響が少ないα+キヤノンEFでさえ影響は存在するから
アダプタを使った他マウントのレンズは遊びと割り切るべき、としか読めない。
αはダメだからどのレンズ使っても駄目、なんて誰も言ってない。
αが悪く言われてるっていう先入観が強すぎ。 ついでだからαを誉めるけど
マイクロレンズの周辺部のオフセットではライカよりよほど優秀だろう。
世代が進むごとに色被りに確実に対応してきてる。
ソニーが優秀なだけかもしれないが、αの進歩を考えたらライカは価格に見合った品質を提供してない。
ここはライカユーザが憤怒するべきだと思うが。 オフセットの意味分かってないだろ
いくら色かぶり少なくしても周辺流れてる時点で使いものにならんのだよαは M10-P Safariかっこいい。
ズミクロン50の限定は珍しいから在庫処分でリニューアルされるのかと期待したけど、
レンズ全面のsummicron表記が逆さまになってapoズミクロンと同じ向きになってるね。
ただの色違いじゃないのか >>178
色被りと像の流れを切り分けられない時点で
それこそ意味わかってないだろ。 >>177
価格とか言い出してやっぱり安物ミラーレスでのマウントアダプター遊びを正当化したいだけの貧乏人か・・・悔しかったらかなり安くなったM10買って安物ミラーレスとの写りの比較でもしてみたら？ レンジファインダーとミラーレスではそもそも使い勝手が全然に違うのに、何が違うの？とか言っている時点でM系使ったことないようなのでお察し スルーでいいのになあ。
貧乏人なんて言葉が出てくるあたりアレだな。
ライカスレもこんなもんかあ M10もα9も持ってるけど比較するようなカメラじゃないよ
所詮写りはウデ >>186
M10でα9を撮った写真、みてみたいな。
並んでいるところも面白そうだけど。
EXIF残せるアップローダー、http://2ch-dc.net/v8/とか
ご存知ですよね。よろしくお願いしま(^з^)/ﾁｭｯ。 M10すごいｋｐとにんったますな、
ありがとうございました(ﾟДﾟ;三;ﾟДﾟ) 子供がまだ小さいからちょこまか動きまくる子供はα9の瞳AFに任せっきりです笑
M10はひとりで旅行に行くとき専用です。 レリーズとシューカバーがジェイツジムラでイヤミったらしさ増されてて良いな
俺は買おうとは思わないけど価格帯的に付けたくなるパーツだわ M7使ってるやついる？
我輩のM7、露出計が死んでてシャッタースピードも1/125と1/60しか使えないのだ。
修理に出すとドイツ送りで何ヶ月もかかる上30万近くかかるらしいんだけどまじ？ 出来れば1/30が欲しいとこだが1/60と1/125が使えりゃ何とかなるさあ
露出計は無くてもカンでチバリヨ >>193
正規OHに出してもそんなにかからなんでしょ…
何処でそう言われましたか？
遠方なら銀座のサービスセンター連絡して郵送して
見積もり取ってみて。
殆どの修理は国内で出来るはずなんだがねえ。 >>193
国内修理不可でドイツ本国送りになったとしても20万程度だと思うが。 M10はかなり理想のデジタルMに近いような気がする
あえて言うなら3600万画素あればってとこくらいかなあ A3+にプリントするにしても1200万画素あれば十分なのに、何撮るの？
三脚立てて風景撮るカメラじゃないんだから今くらいで十分だろ。 M10-D 2ヶ月使ったが・・
設定が気づかないうちにデフォルトに戻ってたのが、2回
設定が変わったのに気づきにくいカメラなので修正して欲しいところ
あとスマホがもっとサクサクと認識するようにして欲しい
他は理想的な(自分にとって)デジカメかも
なおEVFつけるとGPSが起動すると思ってたが、しない
その分バッテリが減らないのでむしろラッキーと思っているけど >>198
高画素はトリミングしやすくて便利なんだよなー
信念があって加工しませんって言うなら別だけど 画素が増えるとピントにシビアになって距離計でのMFしんどくならない？ バッテリー持ちもっと良くしてほしいし、起動やスリープからの復帰が遅過ぎる
液晶を切ってれば電力使うところなんてほとんど無いだろうに、常時露出チェックしてんだろうな
レバーなんかより使用感の方にこだわってほしい >>193
電池切れ…ではないんですよね？
M7は電池ないときはSSが1/60と1/125だけになるよね。 >>202
M10だけどスリープからの復帰遅すぎて普通に電源入れ直した方が速いからね
バッテリー容量も次は改善してほしい >>199
gpsは俺も一度も認識してないけど
起動していて常に衛星を探してるんじゃないの？
よっぽど開けた場所じゃないと認識しない
(ライカショップ談)
役立たずっぽい。 >>206
>>207
そうか情報ありがとう
それにしてもまったく認識しないね >>202
M9は立ち上がりが断然早いが、、改悪？ M10-Dはスリープ復帰早いよ。
WiFiはなんとかしてほしい。昨日バージョンアップした
アプリFOTOS1.1でもWiFi接続のトロさは変わらず。
これ本体側のWiFi起動が遅いのが原因だからFWで
改善してほしい。 M10でWiFi起動遅いからFlashAirのSDメモリ使ってる。M10-Dでは改善したと思っていたけど相変わらずだったんだなぁ（汗 M10-Pのスイッチ状態が未だにONかOFFわからんくなることがある
ONのままバッグに放り込んで真っ暗な写真が撮影されて電池がかなり消費されてたことがあった マニュアルのレンズセレクトできる様になった？
fotos まあまだまだ「理想のデジカメ」には程遠いよな
スリープからの復帰速度みたいな「M型に多機能は必要無い」とかドヤる以前の問題が多い
基本的にデジタル部分のレベルが低すぎる ベンツ、ロレックス、ライカは俗人を見下すのに有効な三種の神器
そのライカカメラの最高峰はM型だろうが、俺様もそのM型に形の似ているD-LUXを去年買った
「同じ」ライカオーナーとしてよろしくw >>221
てめぇ、誰に向かって口をきいてるんだ？低学歴w
俺は東大出てますが何か？ >>222
同じ赤バッジ
世間では、あのマークを見て、「あっ、高級カメラのライカだ」と思われるのは、D-LUXだろうとMだろうと同じ 単三乾電池を使える様に、
別売りのベースプレートが販売されないかな？
M262 M10 両方とも、使い潰せるくらいお気に入り。
M10用の電池は、ずっと入荷待ち状態だし、
ライカ様、宜しくお願いします。 >>225
日本最高峰の大学である、東大に入学卒業さえできず頂点（最高峰）のものを所有していないゴミどもでもライカM型は扱えるんか？爆
まっ、写真技術も大した腕じゃないのは明らかだなw >>179
本体は安く感じますね
ボディカラーとか魅力的
とは言え、ノーマルM10に追加運用が必要になる程
使ってあげて無いからな.. まあ長引く実体経済不況で実力主義の今時、東大出てもライカも買えないくらいの収入しかないのが普通だしな
匿名掲示板で威張るくらいしか役に立たないからせいぜいここで威張るといいよw >>231
今、34歳の若者だが、
20代から年収850万あり、アッパーミドルクラス（年収800万以上）ですが何か？
民間サラリーマンだが、日本代表でもあり、毎年、経済産業省の補助金（チミらの税金）で海外出張（旅行（笑））も行ってる♪
ちなみに今年はコペンハーゲン 東京在住でなく、地方田舎でも、若くして成功し良い思いしている人はいるのだよ♪
詳細は在住の本拠地スレ
http://itest.5ch.net/rosie/test/read.cgi/kanto/1549066859
M型はフィルムカメラしか価値ないと思うから、普段使いの今はD-LUXで充分、ライカオーナー名乗れるし(*´艸｀*) そんな奴らは5ちゃんなどやっていないｗ
妄想は自由だがバレバレ >>234
効いてる効いてるwwww
現実を認めたくないのは分かるよーw >>237
＞東大出（とその名称を含む荒らし）
嘘吐きが喚いてら
ウソ吐きじゃなかったら
持ってる愛機で卒業証明書撮影してスレに上げろやｗｗｗ 孤独なオジサンは罵声でも何でも相手して貰えるのが何より嬉しいからな >>220
ロレックス？
そこにはパテックフィリップかブレゲとかが入るんだよw ベンツ,ロレックスって昭和の感覚。ライカ加えたらコテコテすぎてお腹こわすで >>246
小林さとり& ◆DQR3XSYjuUさんに聞きましょう >>232
一応言っておくが、Leicaユーザーの想定年収は1200万円以上、店によっては1500万円以上だからな？
800万ちょぼちょぼ程度だと貧乏過ぎてイベントにも呼ばれないと思うよ 選りによって2月に金持ちを自慢するホンモノは居ないよ。
あらん限りの力を使って、貧乏で～す、許してちょ、の時期。 思い切って買った中古のM-Eを一生大事に使いたい俺みたいな貧乏人をライカが顧客として重視してないのは自覚してるけど、せめてバッテリーの供給は続けて欲しいわ
ライカと言ってもデジカメなんてバッテリーの供給が断たれたらそれでおしまいなんだもんな M10,M10-P黒は、使ってスレてくると、金色？銀色？のどちらになります？使用している方、教えてん。 M10黒、M10-Pって使っていくと、金色にスレていく？
銀色にスレていく？
使用の方教えてんー。 >>254
人気機種なら中華がサードパーティーで作り続けんじゃね 知り合いのM10はトップがガンメタっぽい感じになってる。
M10はペイントじゃなくてクロームだからかな。
ただプレートは真鍮の金が見え始めてる。 ペイントのほうが艶があってかっこいいし金が出てくると尚良い ありがとう。
M10-Pは、ペイントではないんですね。 >>254
M-Eは2015年末ころまでライカのWEBサイトに
載ってたカメラだし当分心配ないかと
M8/M8.2、M9/M9-P、MM1は後継機が出てあとも
熱心なファンが多いし
サードパーティ製も含めて考えればかなり先まで
バッテリーがまったく入手できなくなることはない
でしょ >>261
ペイントじゃないよ
CCDセンサーのMはペイント多かった
最近出たサファリは一応ペイントってことになってる m10ーdはペイントって言ってたけどな～
違うのかな？ 誰が言ってたんだよwww
dもペイントじゃねーしそもそもpの話なんじゃねえの >>264
M9用に海外からサード製バッテリーを輸入してみたけど、普通に使えてるよ。
純正２つと非純正１つで、バリバリ撮りまくっても余裕で持つから快適。 ライカに互換バッテリーってボディの価格を考えると怖くない？
俺も前は国内アマゾンで買えるROWAのPSE認証済の互換バッテリーを使ってたけど、パナカメラ用のやつが膨張してカメラから取り出せなくなって、怖くてライカには使ってない 日本ではペイントが好まれるが、剥がれやすいから海外ではクロームが好まれる、ってどっかに書いてた様な
俺はどちらでも構わんけどな >>270
バッテリー膨張ねぇ。
そもそも純正でもリチウムイオンバッテリーは膨張の危険を孕んでるし、気にしだしたらきりがない気もする 毎日使い終わったらバッテリー外すようにする習慣あれば問題ない。入れっぱなしは避けたい。 諸先輩方教えてください
初ライカにM10かM-P(typ240)を考えています。
動画撮るかな？と思っていますがどちらがオススメでしょうか？ >>275
実際手に取ってピンと来た方
ボタン配置やボディの厚みなど結構違う
動画は…当然だけどAF効かんよ？ >>276
オートフォーカスがないし、動画は撮らないと思う >>275
ライカのサイトから、使用説明書ダウンロードして、
比較検討すれば良いと思う。
M10はLVはあるけど、動画は撮れない。 >>275
M240なら市場に大量に出回っているから好きなもの選ぶといいよ。
ttps://www.mapcamera.com/search?keyword=Leica%20M%20240&igngkeyword=1#result 現行品なら新品をいつでも何処でも買えるから好きな店選ぶといいよ。 >>272
ハゲが侘び寂びと感じるのは日本だけ
日本以外だと塗装が剥がれやすいとか欠陥か！となる ペイント剥げが味とか、どうせどっかの評論爺が言い出した与太話だろ 俺のLeica MP0.72は真鍮かなり見えるけどかっこいいよ。デジタルのハゲは知らん 限定レンズ3本発表されたね
そろそろレギュラーラインのアップデートもされるかな ズマロンは前も出してたのに赤入れてまた限定版か
相変わらず限定デザインばっか出してるな アポズミ50のクラシックって
1年くらい前に出たLSHAアポズミ50mmと何が違うんだ？
LSHA買ったけどブラックはほぼ変わらんやないかい アポズミは前はブラックペイントで今回がブラッククロームでしょ。値段と満足度が一致しない気がしてなかなか手が出ないわ 見た目だけ似せても質感や細部がオリジナルに及ばないから中途半端なんだよなあ
ズミクロン 35mm ASPHの8枚玉デザインのやつは無限遠のパチンてなるロック機構が無くてガッカリしたわ ブラックのズマロンかっこいいな…
でもフード着けるとスネ夫の口っぽいな ライカの正規代理店と称する嫌いな博多カメラのゴゴー商会が
２月２１日から銀座松屋世界のカメラ市に来やがる、初登場だって どうせ自分のカメラが買い叩かれたとかしょうもない逆恨みだろ この人はカメラ板とかで10年くらいかそれ以上に渡って店名変えて同じこと書き続けてるちょっとおかしい人だから放置で 思い切ってM10買えばバッテリー1個ついてくるよ
しかしM10バッテリーないね
この間までふつーに売ってた気がするのに エルマー50mmf2.8 2ndって現代っぽい見た目だけどオールドレンズに入る？
コントラスト強いって聞いたことあって見た目もカッコいいから買おうと思うんだけど使ってる人いる？
コントラストとかどうすか？ 写りはほぼ現代、見た目はオールドテイスト。
M10 結構電池持つんだよね。外出2回ごとの充電で余裕だから予備バッテリー全く使ってないのがひとつあるわ... エルマー 50/2.8といえば最後までシングルコーティングだったって見た気がするけどマジ？ 一時期、新旧のエルマー50mm F2.8持ってたけど
写りはぜんぜん違う
旧エルマー50mmも「味がある」といえばあるけど
新エルマー50mmは現代的な写りで、ある意味圧勝
その代わりモノとしての加工精度や操作感触も大差
があって
そちらは1960年代、ライカ黄金時代の製品
旧エルマー50mmの圧勝
結局手元に残ったのは旧エルマー50mmのほう タンバールは80年前のと現行のやつとの違いはある？ 「旧エルマー」って言うとややこしいよね笑
基本的にはゲルツのガラス使ってる最初期の5cm f3.5だけを「旧エルマー」と言うから。 今月号のPenのライカ特集を読んで
その香ばしい文章に噴飯した
エイ出版の方がいくぶんマシ カメラ不況時に決まってこの手の景気浮揚策としてライカの阿片に罹った連中を
刺激して担ぎ出すけれども、余りにもワンパターン過ぎて... まぁどこかで読んだことあるような文章ばかりではあった 予はライカ人やツアイス人に生れなくつて、善かつたと思つた >>322
ライカを記事にする際に決められてるルールでもあるのかと思うほどワンパだよな このスレの【結論】
Ｍ型所有もＤ－ＬＵＸ所有も同じ「ライカオーナー」♪
価値としても同じ このスレの【結論】
１．Ｃ－ＬＵＸはライカの最安底辺
２．Ｍ型所有もＤ－ＬＵＸ所有も同じ「ライカオーナー」♪
価値としても同じ 昔もMiniluxやCLとかでライカ買ったぜーとか言っていた人いたから似たようなもんでは レンズ1本で頑張ろうと思ってるんですが、ズミルックス35、アポズミクロン50、ズミルックス50でどれがおすすめですか？
全部現行で考えてて日常スナップや旅行をメインに撮影します。
ズミルックス35が万能らしいのですが、私の場合メガネをかけることも多く50mmの方が構図が見やすいので迷ってます。 >>329
一本で行くなら 35mm f1.4 がお勧め。部屋の中など引いて撮れない場合 50mm では無理でも 35mm なら入る事が多いからです。
でも撮りたい表現が決まっているならそれに合うレンズ一択ですよ。
近視なら視度補正レンズをつけましょう、乱視ならごめん。アポズミは無理に行かなくて良いかと。 私の場合ですけれどそれ程アポを使わない結果になっているからです。
レンズ持ち出し順
Summilux 35mm 明るい万能選手
7artisans 50mm f1.1 侮れない表現力
Summicron 50mm 空気感好き
Apo Summicron 50mm きっちりかっちり 35買ったら50が欲しくなるし
50買ったら35が欲しくなるからどちら買っても同じ
一本とか無理 1本だけ持つ万能レンズなら現行ズミクロン35か、FLE化する前のズミルックス35じゃね？
FLEズミルックス35は高性能だけどデカくて重くてMライカで大事な起動力って面で劣る欠点がある ズミルックスかズミクロンかで悩むなら
わかるけど、35mmか50mmかを
ここで聞いても仕方ないのでは？
今まで自分が写真を撮ってきた経験則で
判断できるでしょ…
もしこのライカで写真デビューということなら
ズミクロン35mmをオススメします。
いろんな被写体へ対応できる幅が広いから アポズミ50とズミルックス50の両方持ってる人あるいは検討した人に決め手を聞きたい。
アポズミの中古多いのと倍の値段なので気に入ってる人はどこにその価値を感じたのかなと。 35と50はどちらも欲しくなると思うね、俺も。
あとは懐具合と相談って気がする。
お金があるなら無限に買えるし、
無ければ無いなりに工面して買うしw
人物中心なら50、それ以外は35かな。 アポズミは今ある35mmフルサイズでは最高の解像度（MTF視点）。これを使えば、写真に言い訳はできないと思った。
逆に言うと自分の未熟さをしっかり露呈してくれるので、好んで使ってる。 軽量性とボケの素直さ、描写でアポズミにした。
これ1本で何でも撮れるかと思って。
今後レンズで悩まなくて済むと思った。
外でレンズ交換もしたくないし。
通常ズミクロンの方が軽いけど、非球面のシャープさが欲しかった。
ズミルックスはボケが個人的には煩く感じる場面があった。
あと、ボケ量や柔らかさが欲しくなったら
ノクチ、ズミルックス、オールドとかの選択肢があると
考えたのもある。もう買えないけどw
そして使ってみたものの自分の腕では
通常ズミクロンで十分だったのではと感じてる。 50/1.4開放を多用するならAFできるシグマ50/1.4Artのほうが歩留り高くて幸せになれそう
F2以上に絞る場合はアポズミのほうが小さく軽く描写性能も高くて満足度たかそう この間ついに現行ズミルックスの50mmを買った。
全然外に撮りに行けていなくて、ひたすら解放で子供のまつげにピントを合わせる遊びをしている。
最近はLVを使わずに勘でコサイン視差を補正する訓練ばかりしてる。
自分の腕前じゃ1.4解放での作品づくりは難しいけど、フォーカシングの腕前は上がりそうだ。
あと慣れていくにつれて、絞り込んでも線が細い描写の柔らかさが実感できるようになってきた…気がする。 アポズミはMMにつけるために買った
ズミルックス50はズミルックス35に飽きたから買った
ライカのレンズは売っちゃっても結局また欲しくなるらしいので未だに売るって事はしてない
最近は現行より古いの集めだしたクソ信者 MM＆アポズミってバルナック＆エルマーやM3＆ズミクロンを継ぐ現代の黄金コンビって感じでクッソ憧れるわ 自分はapo50残してsummilux35は
手放しちゃった
そこから2年くらい経つけど35mmを買い戻す気になったことはないな apo50持ちだが、ときどきズミルックス50は欲しくなる。現行のじゃなくて２代目あたり。 >>333
FLE前後ではレンズ構成は変わってないしし、大きさもそんなに変わらんぞ
後群を独立して動かすためか少し重くはなってるが、近距離を多用しないならフォーカスシフトも気にならないだろうし
球面と混同してないか？ >>345
>> 自分はapo50残してsummilux35は
>>手放しちゃった
>>そこから2年くらい経つけど35mmを買い戻>>す気になったことはないな
俺、全く逆。アポ50売ってズミ35は残した。
アポ50は写りが硬くて冷たい。
あれなら普通のズミ50で良いと思った。描写には文句の付けようが無いよ。
好みの問題だな。プラナーのような柔らかい描写が好きだ。 俺はキッチリ撮りたい時はapo50、大きなボケで柔らかく撮りたい時はC Sonnar50/1.5だわ
cron50はピントレバーが無いのが気に入らない >>320
デジタルライカ使いの個人ブロガーの痛さに比べりゃ全然読めたよ
「ライカは僕にとって〜〜なんだ、なぜなら〜〜だからね。僕にはとにかく落ち着くんだ」みたいな自己陶酔型ポエマーどうにかしてくれ 初のM型がほしくて色々調べています。
最近M10-PやらDが出ましたがあとどれくらいたてばM11が出ますかね？
100万近くお金を出すなら待って最新を買いたい気がするので そういうこと言う人はいつまでも買えないのでさっさとM10-P買うこと >>355
バカだなあ それならライカM-Aの一択だろ
たぶん死ぬまで最新型だぞ ライカはいつまでも憧れ、死ぬまで買わないが一番お利口じゃないか？ M10→M10Pのバージョン改造ってやってもらえるんだろうか？20万くらいかかる？ 憧れている暇があったらさっさと手に入れて写真撮るほうが効率的 >>359
シャッター周りの構造が異なるのでアップグレードサービスは難しいってコメントをどこかで見たような
サービスが提供されるなら俺もしたいけど・・・ アポズミとか性能だけでキャラクターがないレンズは最新レンズが出る度に価値が薄れていきそうでなかなか手を出せないね。
オールドに行く気持ちもわかる。 新製品が出るたび価値が落ちていく運命なのは量産品の運命だろう
オールドだって作りが良い大昔のやつとかは確かに価値を維持してるけど、ただ古いだけでキャラの薄い6枚玉や7枚玉なんかは安くなる一方だし
むしろアポズミ50はライカ自身も同じようなレンズは作らないと言ってる特別な扱いだし、最高解像度を誇る50mmレンズというキャラクターがある
今後デジタル機のボディ性能が上がっていくほど、試してみたいレンズではあり続けると思う
ただもちろんアポズミが孤高を続けるのは他社含め最高性能を維持し続けるのが条件で、例えばオータス85mmはシグマに敗北して輝きを失ったしね
ただ他に負けてもそれでアポズミが生産終了になったらそれはそれで価値が上がりそうだがw otuがartに負けたってどこの世界線の話だ
あそこまで開放から写ってかつ収差の少ないレンズは未だに唯一無二の存在だぞ >>364
俺も記事見ただけで両方を試したとかではないんで、オータス85持ってるならぜひシグマ85と比べて結果を教えて欲しい
シグマ85mm F1.4 DG HSM Art は多くのカテゴリでOtus1.4/85に優る性能
http://digicame-info.com/2016/11/85mm-f14-dg-hsm-art-4.html カメラってのは高価な機材ほどいい写真が撮れると幻想を与えるイリュージョン商売。最近は騙される層も少なくなったが、ライカ界隈だけは未だ健在。 >>370
なんだか詳しそうだから安くて高性能なデジタルRF機を教えてくれ
もう騙されたくないんだよ、頼むよ >>365
俺はOtus 85mmのZFしか持ってないから知らんけど、
比較が好きな友人は、Atは倍率色収差を取り切れてないって言ってたけどな。
＃digicame-infoは、シグマとソニーの信者が気持ち悪いんだよな。 ずいぶんピンポイントで都合のいい趣味してて都合のいいこと言ってくれる「友達」がいるもんだなw デジカメinfoでスペックだけ見てコメントしちゃうくらい熱心な爺さんたちは流石に引く ま、いずれにせよOtusとArtの比較はスレ違いだな。
せめて比較するならこれら2本とアポズミ90とで比較してくれないか？
アポズミ90、以前から欲しいと思いつつも、一昔前に比べてかなり値上がりしたし
サイズもでかいしでなかなか踏ん切りが付かないんだよな。 Otusはデジ新時代を切り開いたレンズ
LEICAにふさわしい サードパーティーのマクロアダプターってマクロ専用なってまうん？ 博多カメラゴゴー商会が２月２１日から銀座松屋の世界のカメラ市にとうとう初参戦
親切丁寧なお店って、地元ではフンドシ姿で店にもくる、銀座にもフンドシ姿でこないかな？
頭脳、頭脳！ZUNOW 50mmf1.3,ピンポン玉欲しい あれだけ中身の無いポエムと写真を量産し続けられるのは立派な才能 ボケ防止に良いんじゃない？
社会コストが削減されるならもうけもの 結局のところ、たいして執着もない被写体をそれっぽく撮っているだけだから実はすかすかなのが写真から透けて見える
いきなり大金叩いてデジタルライカでカメラ始めたような連中に多い、レンズの描写に頼りすぎていて中身がない写真ばかり
そういうのに限って「M3はマスターピースだから」とかいってフィルムライカにも手を出すが、結局露出がわかってないので操れなくてデジに帰っていく あのBlogはキモさで売ってるようなものだからあれでいいのだ スレ違いかもしれんがフォクトレンダーのヘリアークラシック50mm f2 VM持ってる人いる？
物欲がふと湧いてきて沈胴式で探してるんだがエルマー50mm f2.8の2nd買おうと思って某店員さんにこういうのもありますよ。と教えてもらった。
店員さんがいうには開放のボケが独特らしいんだが実際どうなんでしょうか？ 記憶カメラとかいうの初めて見たけど
長文駄ポエムと糞写真を毎日のように更新してて吹いたｗ
しかもSNSまでやっている
なかなか元気だなｗ >>390
人種的にはブルーボトルコーヒーのあの人みたいなもんよ
香ばしさで楽しませてくるタイプ >>389
カシャパに作例が載っているよ。クローム持ってるけど開放は周辺ほど甘なる、絞りで写りが変化するタイプ。作りはカッチリでモノとして良く出来ている。
レンズで管理していないから写真を出せなくてすまん。 沈胴の Heliar classic 50mm f2 は
ブラック 1700個
クローム 800個
なので探すのは大変かもよ？ Mエルマー50mmf2.8、4万ちょいで買えた。
安いけどちゃんと写るね。 ヘリアークラシック50mmは見つかったらって感じです
見た目はエルマー50mmf2.8 2ndの方が好きなんだけど迷うわー ズバリお聞きします。
現行35mmズミルックスと
35mm2.8のズマロどちらが買いですか？
ボディはm10pで主に撮るつもりです。 カレーと紅茶ではどっちがオススメですかって聞いてるようなものだろそれ
特に拘る事が無いなら現行ズミルックス買っとけ
良く写るし便利だし、当然状態も新品 >>390
都市伝説芸人の関暁夫の喋りで脳内再生された オールドレンズはどうなんでしょうか？
オススメご教授ください！ ズミクロン 35mm F2 8枚玉
がオススメですが
M10以降ならISOの耐性があるので
エルマーやエルマリート、ズマロンなどでも
写りは良さそうだと思います 8枚玉、今の値段は高過ぎだろ
基本絞って使うレンズだからデジタル向きじゃないし、絞っても周辺は甘さが残る
わかってて使う分には良いけど、最初の35mmならできれば最近のASPHレンズか、
モダーンな7枚玉あたりから始めた方が良いよ >>407
デジカメ黎明期のように等倍鑑賞とかしないだろうし
ドンドン趣味なレンズに走るのもありなのかなと
通常鑑賞では趣味性の高いレンズの方が、外野がイメージしてる写真らしさに合致してくれる気がするし 8枚玉は値上げしたい連中の談合だから
単純に写りの良さ云々ならASPH使えばよし 8枚玉買おうと思ってたのに、また迷走しそうです。
ズマロン35 2.8にしようかな。
やはり解像感とかなら現行レンズに勝るものはないのですかね。 もう両方買って試せ
それしか納得する方法ないよ
M10-P買えるなら余裕だろ >>404
ズミクロン 50mmf2 1st世代、色乗りは後期だが前期の方が繊細な描写をするらしい。自分は後期しか持ってないけど。
あと、ライカではないがrodenstock35mmf2.8。L39マウントで小ぶりだがよく写るよ。10万円程度するけどな。 >>410
フィルム時代ならともかく、デジタルならまずは安くてもモダーンなレンズから始めた方が良いと思うけどね。
オールドは元々個体差が大きいし、その後のコンディションでも変わってくる。
60年代まではコーディングも剥がれやすかったり、扱いも大変だよ。
比較対象になり得る使えるレンズを1本持っておいた方が良いと思うけど。 >>399
両方使ってる俺からアドバイス、現行ズミルックス35ASPH買え
質問のレベルからしてまだズマロンの良さには気づけない 色々教えてくださってありがとうございます。
一先ず、現行ズミルックス35mmを買ってみます。
ありがとうございます！
写真のは下手なんですが、機材ばかり悩んでおります。
写真が好きなのか、カメラが好きなのか
良く分からなくなってます！w 406です
今日、松屋の中古カメラ市に行ってきました
オススメしたズミクロン8枚玉は
１つもなかったです
レスしたのに市場に無いものを教えてしまい
大変申し訳なかったです
あと確かにオールドレンズは
個体差も考えると現行レンズが
自分も良いと思います じゃあ8枚玉売れちゃったんだな
初日の昼過ぎにはあったが43万くらいだった
自分が買った時の倍くらいしてて引いた でも今のフルサイズミラーレスは基本的に一眼レフの代替狙いのデザインとサイズ感だけど技術が進んで市場も落ち着いて
小型軽量クラシカルデザインなフルサイズミラーレスも出てきたらオールドライカレンズはさらに値上がりしそうな気もする
もう普通にグローバルで取引される商品になってるから日本国内だけの景気感とかあんまり関係無くなってるしな マップカメラ価格が指標になっちゃってるよな
もしマップカメラが存在してなかったらもっと安いと思うよｗ 8枚玉は見つけてあります。
新同品でありました。値段はそれなりですけど。
買ってみようかな。 小銭片手に踊らされすぎだ
まずはズミルックス35ASPHでベンチマークを作った方がいい >>422
8枚玉の新同品？一体いくらするんだよw
どいつもこいつも8枚玉に夢見すぎだわ
>>423
SummicronとSummiluxは別物なので、Summilux買っておけば良い、ってもんではないよ 8枚玉に72万出す金あったら本当にSummmilux 35 ASPH FLE 新品で買うべきだわ
アホらしい オールドレンズはフィルムに合わせて設計してあるから程度の差はあると思うけどデジタルのセンサーだと光の入り方によって反射してスポットフレア出たりするよ。
それも味だと理解してその値段で買うなら止めないけど現行ズミルックス買った方がM10pの性能は引き出せると思うなぁ。 M10-D欲しいけどスマホ持ってないから設定変えられない。
初期設定って記録画質の大きさとかシャープネスとか、全部中間でしょうか。 M10-D買う金あるならスマホくらい買えばいいのに >>428
うーん。色々悩みます。
確かに高いですよね！並品ぐらいのがいいのでしょうかね。 実用で使ってる人だと、6枚玉は良く見かけるけどな
7枚玉は平面的でつまらん、って言われてるし
Summiluxは繊細な写りが好きなら良いけど、そうでないならSummicron ASPHの方が良いだろ >>419
自分が買った時は７万円。
27年前だが。 >>431
てか今はライカのどのレンズ使ってるの？
M10-Pはそもそも持ってるの？これから買うの？ >>436
今は50のズミルックス一本です。
オールドはズミクロン50沈胴式があります。
3週前に初ライカ手に入れてからあれよあれよと
M10pとM4もってます。 20年前くらいは、ノクチの新品並行品が20万しなかったもんね。 >>438
はい、オールドレンズという言葉もあまり聞かなかったです。 レスリー・キーって、ゲイで逮捕されたと聞いていたが、林先生のニナミカパリコレで
何食わぬ顔して偉そうに出てたな。 >>441
そうですね！w
カメラは所有欲を満たしてくれるので(^-^) ノクチなんてフィルムのしかもレンジファインダーじゃ使いみちねえだろ
ジャスピン出来るミラーレスカメラの登場
↓
LV/EVF対応のTyp240の登場
↓
レンズ本来の画角で使えるフルサイズミラーレスの登場
こういう流れでドンドコ値上がりしてるからな
EOS RPなんて登場して即15万円台だぞ
ライカボディは買えないけどレンズだけでもライカを味わいたいってニーズは今後も増えるだろうな 木村伊兵衛が語っていたデッコマヒッコマが目の前で確認できるようになったのは大きい。 他メーカーのミラーレスとかどうでもいいわ
ビゾフレックス使え 大昔の報道カメラマンや戦場カメラマン、ストリートスナップの写真家は
設定は常時固定(晴れの日、曇りの日の2パターンのみ)、ピントはパンフォーカス
ネガフィルムだからそれでOK！写ってる！って撮り方だったのに
デジタルでそれやったら真っ黒か真っ白になるし、ソフトで持ち上げても
限界があるくらい露出設定にシビア
ライカなのに「ライカ打ち(要は写ルンですと同じ理屈)」ができない
M10Dに至っては液晶まで排除してるし
とんだコスプレカメラだな
日本では自称ライカ使いの写真家やライカ取り扱い店、修理店の店主に至るまで
往年の海外の巨匠たちが設定を固定してライカを使っていたことを知らず、
勘と経験とセンスで一枚一枚露出を最適化し神速でピントを合わせてたって
誤解してるけど >>447
なんでお前だけが死者と話せるの？
タイムマシンでも乗ってるの？ >>448
今残ってる資料や存命中の写真家の方々の話を見聞きすれば知れること
日本の自称ライカ通たちはそういうことに対してマジで無知
ボケ味至上主義の国だし 設定固定とかパンフォーカスとか
ライカ触ればすぐに気付くだろw
みんなそうやって使ってるわ 現代のデジタルライカはそういう使い方に向いてないってことを言いたいんだろうな。実際かつてのライカ使いの巨匠の画と、今のブログに上がってるそれとではまるで違う。 開放バカの写真見るとうんざりするわ
ライカが泣いてる >>448
自他の意見の区別がつかないガキがイタコ芸やって失笑買ってるだけだから放っとけ
道具の使い方は1つだけ、は幼稚園で卒業しろってのw 現代人は絞ってパンフォーカスするのにISO とスピードオートにしていると思ったけど違うの？
全て固定で黒飛び白飛びとかバカなの？ >>453
道具の使い方は一つだけ
と思ってる勘違い素人が
俺は爆速で露出を合わせ、神速でピントを合わせることができる巨匠レベル様だ！
ライカの正しい使い方だ！
プロは露出計なんて使わない！
絞り開放は玄人の証！背景がボケてないのは素人写真！
って吹きまくってるw
まるで見当違いの主張
ライカを持ってる(使ってるとは言わない)自分が好きなだけだから
写真や写真家、撮影法なんかに関しては全くの無関心で
写真といえば花と鉄道とグラビアっていうオタク日本人脳だから
玄人＝背景ボケ
だと激しく勘違いしてる そもそもライカ使ってるプロも、仕事は国産機でライカは趣味用ってのがほとんどだろ
趣味なんだから好きに使えばいいんだよ >>452
日本の作例サイトや作例ブログなんて、ほぼ100%ボカしてるからなw
28mmの作例ですらボカしてるバカ素人だらけ >>455
好みは人それぞれ
それでドヤ顔発言繰り返してる奴だけ笑ってりゃいいんだ
反論するのは同レベルのアホ 撮影者がただボカしたいだけの写真はもうみんな食傷気味だろう
表現手段としてのボケではなく目的化しているボケ 目が悪くなったじじいが開放で撮れないのでイチャモンつけるスレ 開放でボケてる写真が撮りたいならライカじゃなく
一眼でやれと
修理屋さん、ライカ主力店さん、自称ベテランライカ使いさん、
みんな総じて写真や写真家に疎いんだよなぁ
写真が好きなわけじゃなくてライカが好きなだけ
「開放にしてしっかりピント合わせないと、せっかくのライカレンズが泣くよ」
とか普通に言うし、完全に日本のグラビア脳
「開放で撮った時の解像度が素晴らしい！」
とか噴飯モノの発言も珍しくない。解像度を求めるヤツが開放で撮影w
まぁ現在じゃライカで撮影した有名写真家の写真集なんて無いから
多少は仕方ないとはいえ、かつての海外の写真家の写真くらいちゃんと観ろよと
日本のカメラオタクたちに蔓延しきってる
玄人写真と言えば絞り開放とボケ！
っていうグラビア思考、お花思考はもはやどうしようもない >>460
ついでにただ高いレンズを買いたいだけの小金持ちビギナーもな 一般の安価なカメラは f3.5 始まりや f8 固定などのボケないレンズばかりで本人が理解し意図して選択しない限り明るいレンズは使用出来ない。
ここ結構大きなハードルなので
良いカメラ = ボケる
という分かり易い価値観が染み付きやすいんだろう。此処から先に進歩するかは本人次第 絞りは、用途っしょ。ポートレートやスナップ。何をどう表現したいか。現代風にも撮れるのがMの凄いところ ノクチルックスやズミルックスを買えない下流老人が僻んでるだけじゃねえの 要はどんな写真が撮りたいか。
それに合ったカメラなりレンズを使えば良いだけ。
iphoneが良ければそれも立派な機材。 >>467
この手の輩って実年齢は若い奴が多いんじゃないかな。精神的には老人なので貴方の表現で間違ってないけど。
一言で言うとライカを使っている自分が好きなタイプね。
ライカが好きな機材オタと違って自覚症状のない人が多いのでむしろタチが悪い。 三浦だろー、X100スレでもGRスレでも
あんまりばかなんで相手にされなくなっちゃったんだｗ ポートレートは現行ズミ50が至高。飛び道具でオールドレンズ使う。ストロボや動きのある描写はキヤノン。こうするとプロっぽいw 色々とありがとうございます！
結局、6枚玉購入しました。綺麗な玉があったので。
次は現行35mmズミルックス買います。 テレエルマー135mm f4中古カメラ市で使わせてもらったすげーシャープで驚いてつい買ってしまった。フードとキャップも中古カメラ市で親切な店主に一緒に見つけてもらって凄い助かった。
で、聞きたいんですがテレエルマーって指標のところが赤いダイヤルと黄色ダイヤルの2種類があったんだけど作られた年代によって違うの？
自分は赤い方がかっこいいから赤い方買ったんだが >>475
親切な店主に聞けばいいじゃん。
一人二役は飽きたん？ >>447
言いたいことはわかるが、M10のダイナミックレンジは、ネガフィルムのラチチュードより広い。
加えてフィルムの枚数やら現像処理を考えると、昔の写真家にとってのシャッターは、今の写真家のそれより相当重かったんだと思う。それ故に、その瞬間でなければ撮れなかった、という写真の「割合」は当然減ってるのだろうな。 もう普段はM10とSummilux 35 ASPH FLEしか使わんな
体の一部みたいなもん ぼくはアポズミクロン50mm一択おじさん
と思ってたけどエルマー24mmめっちゃええぞ ズミクロン50mm 2nd一択になりそう
すごく気に入った アポズミ50持ってるけどスーパーエルマー21つけっぱ >>473
です。知ってるかたいたらお願いします。12504フードも一緒に買ったのですが、装着してみるとゆるくぶかぶかです。多分ツノありと無しでは多少形が違っていて、ツノありには、違うフードの方がいいのでしょうか？
ツノありお持ちの方教えて下さい。 >>464
安価なレンズがf3.5スタートやf8固定？？？
いつの時代の話をしてるんだよw
一眼の話してるんだよな？ >>467
ノクチはたしかに買えないが(収入や貯金的に無理ではないが、
試しにポンっと買えるほど裕福ではない)
ボケ味を出すだけならズミクロンでも十分すぎるんだから
「ボケ写真を笑うのはノクチルックスを買えないヤツの僻み！」
とか無理がありすぎる遠吠え全開w >>459
M-DはDNGだけだったけど、M10-DはJPEG同時保存できるぞ。 >>482
スマホがあれば設定できるけど、質問がスマホなしの
前提だったからでしょ。
本体では設定変更できずデフォルトはDNGのみ。
iPhone6中古は安くなってるからSIMなしで、
設定変更用リモコンとして買ってもいいと思うけど。 >>487
緩くてぶかぶかって、まさかフードがくるくる回る事を言ってるんじゃ無いよな？ >>492
クルクル回るしカタカタと音もします。
確か店で付けた時は、しっかり付いてたと思います。
ですが、それがツノ無しだったのかもしれないので、
どうだったのかなと思いまして。写真で見ると少し鏡筒先端の形が違う様にみえたので。 >>493
ツノあり6枚玉に12504フードを合わせて使っています
結論から言えばそれで正常、くるくるカタカタでも仕様です
ところであなた舞い上がり過ぎだよ
あとはただ静かに撮りまくって深めなさいな >>494
すごい的確なご指摘ありがとうございます。
私の心まで見透かしていたのですね！
これからは購入ボタンをポチポチするのではなく、レリーズボタンをポチポチします。 そうだな、12504がなぜクルクル回るか分かるまでは静かにポチポチしてような 頭でっかちというかなんというか
情報に踊らされるのは程々にして撮影の経験を積み重ねていってくだせ 単純な流行りでの解放ではなくて、
ちょっと絞るとカリカリに写り過ぎる最新カメラへの反動だと思うよ 確かに人間の目の解像度はもの凄く高いけど、あんなにカリカリに
景色や物を見てる訳が無いんだよなｗ M10にズマロン28mmつけて首から下げると重心バランスのせいでレンズが上向く。
軽すぎるのも考えものだな。エルマリート28mmでも上向く？ >>500
Elmarit 28mm ASPHはかすかに前上がりかなという感じ
Summarit 50mm F2.5でほぼ垂直
それ以上大きいやつは前が下がる 現行ズミルックス50ASPHの写りには文句ないんだけど、やすっちい見た目には大いに文句ある >>502
知らない人だと一桁安い値段でも高いと思うかもなｗ ライツ全盛期のレンズの造作と比べると現行レンズは物欲を刺激されない 現行の35ミリもそうだね。仕上げもチープだがフードに12504が使えないのが痛い。先代のズミクロンまでは使えたのに。 >>505
前も書いたけど、その手の復刻デザインは大まかな見た目を似せてるだけで往年のオリジナルの質感とは全く別物だよ
例えば8枚玉デザインのズミクロン35 ASPHは、メッキは普通だし無限遠ロックのパチンとなる固定機構も無い
高いカネ出してどっちつかずの復刻デザインを買うなら、普通の現行品とオリジナルを揃えたほうが幸せだと思う ＞前も書いたけど
知らんがなコテでもつけてろNGにするから >>507
その意見はすごく同意できるんだけど、
それを言ってしまったら、そもそもデジタルのM型の存在事態が.........
あのデザインは60年前の技術とレンジファインダーフィルムカメラとして
最善だっただけで、今のMは懐古主義に合わせて無理矢理あの形にしてるだけだし >>508
すまんな それ前のレスの受け売りだろと言われるかもと勝手に心配してたわ
てか復刻デザインが往年の銘玉の質感と現代の性能を両立できる存在だったら多分こんな価格に収まってないだろうな 匿名掲示板で受け売りもクソもないだろ
恥をかくこともない >>510
ライカの価格は製造コストや性能とは一切関係無いだろ
別にそれが悪いとは全く思わないけど >>512
いや、販売数少ないから価格は高くならざるを得ないと思うぞ
それでも買ってくれる暇人が居るから開発を続けられて存続してる
値段が値段なんだから、もう少し意匠を凝らせとは思う
スーパーカーと違って、超高性能で勝負できる訳じゃないからな >>509
M9にはデジタルへの正常進化を感じるけどな。 一般的なメーカーは
これくらいのスペックだと販売価格(製造コスト)はこれくらいにしないと
目標販売数には達しないって考え方だけど
ライカの場合はスペックじゃなくてブランドやロマンを売ってるわけだからな
高価だからその分ハイスペックで画質も他の追随を許さない圧倒的なカメラ！
だとは誰も思ってないし期待してない >>515
M8からスペックアップしました
ってだけで、デジタルとして、道具として進化したわけじゃないだろ
M型の箱をかぶったコスプレカメラ
繰り返すけど、それが悪いとは思ってないよ
むしろ良いと思ってる 正直M9まではフィルムライカを目指し真似ただけって感じだけど
Mからはフィルムの弱点である高感度領域に強くなったりデジタルとしての差別化が出来始めた気がする 海外旅行行くから50mmの他に広角レンズ買おうかと思うんだけど、21mm～28mmでおすすめレンズある？
定番は28mmエルマリートあたりなのかな。
以前35mm一本で行ったら中途半端でつまらない写真ばかりになってしまった。35mmは眼鏡のせいで枠も微妙に見えず苦手。 旅行にはカラースコパー21mm持っていってる。軽いし、結構よく写るし、概ね満足。 >>514
ほんとそれ
値段的にはサファイアガラスくらい標準装備でいいと思うわ >>518
Leica QⅡは完全に国産FFコンデジをぶっちぎったからな
まさかライカがデジタル機で性能ぶっちぎる日が来るとは思わんかった Qのボディはパナソニック製でそ?
GH5 つこてるけどパナソニックなかなかいいよ >>519
それ画角じゃなくて腕のせいだから勘違いすんなよｗ トップカバーをアルミインゴットから削り出すかねぇPanasonicがｗ LeicaサゲがD850でしつこくやられ始めたり、何かおかしいなと。
Lマウントでパナソニックやシグマと組んでミラーレス出されると
困る会社があるんだよな、そこが暴れ始めたんだ。 >>519
35mmでフレームが見づらい人は28買っても外部ファインダーが必須だろうし、
せっかく買うならもう少し広角の方がいいのでは？
ということで、明るさにこだわらずIQ最優先ならエルマー24、
ある程度明るいレンズが欲しいならウルトロン21がオススメ。 >>526
持ってないけど、QPいいよね
カタログスペックは申し分無し
割高感はあるけどライカなので文句は無い。そんなもん
デザインがめちゃくちゃカッコいい！
現代風でありつつ、ライカっぽさもあり、
徹底的にシンプルで、さらにカラーリングも最高
グリップが無いのが機能面ではマイナスではあるけど、まぁ仕方ない
個人的なわがままを言えば、
35と50もほしかった
あと28mmなんだからどうせポートレートやボケが必要な撮影では使わないんだし
f2.8くらいでもっと薄く軽くしてくれれば
さらにカッコよくて使い勝手も良くなったと思う
希望は35mm f3.5、50mm f3.5で質量500g以下
値段はそのままで
まぁ買ってないからあれこれ言う権利は無いんだけど >>530
中身の技術提供(設計、製造)がパナソニックで
デザインや素材選びがライカってことだろう コシナ、「NOKTON 21mm F1.4 E-mount」「VM-Z Close Focus Adapter」など開発発表 - デジカメ Watch
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1171710.html
タイトルのVM-NIKONZだけでなく、VM-キャノンRFやVM-フジXも出すようで、これはまたオールドライカレンズの価格が上がるだろうな >>533
同意
サイズなんだし28mm/f2.8くらいでも。～…高いメシ撮りとかでは十分ボケる
もっと薄くて軽くて寄れるほうがカメラとして魅力的な気はするな なんか半端に化けたw フルサイズなんだし需要の高いメシ撮りとかでは～ ね 今のライカにカメラを自力で一から作る技術も製造ラインも無いだろ
70年代前半からすでに自社開発&製造は無理だったんだし
その間、ずっと金欠だったわけで
今のライカはライセンス管理と製品の企画提案をする会社であって、
製造業ではない
「こういうのを出そう！」と企画して、それを形にできる企業(パナやフジなど)
に依頼して新商品を出す
日本や中国で製造した部品をドイツに集めて最終的な組み上げや塗装を
ドイツ在住のトルコ人女性たちがせっせと行うって流れ とLeica Mを買えない貧乏人が妄想しています。
Leica Mは自社製造だと言うのに >>536
キャノンは手ぶれ補正のカメラ無いし、フジのヘリコイド付きアダプターは既にある。一番喜びそうなのは、Zマウントのヘリコイドアダプターだろうな。 >>540
だから海外の他所の工場で作ったパーツをウェッツラーに集めて組み上げてるだけ
ヨーロッパお得意のやり方
ブランド服や高級時計がそれで色々物議を醸した
それでも変わってないっていうし あのお高いASPHレンズ達は本当はSIGMAが作ってるって本当なの？ >>543
かもね
ドイツのレンズ工場とかは日本企業の隆盛に伴い死滅したも同然っていうし
他社製だからこそ上乗せ上乗せが続いて高額になるんだろうし
ライカはまずセンサーからしてライカ自社製でもドイツ製でもない
アジアをはじめ、世界各国、様々な企業によって作られたパーツを
一旦ポルトガルの工場に集めて組み上げる
難しい作業は全てここでやってしまう
ネジ締めや簡易塗装といった簡単な作業だけ残してドイツ本社に送る
ドイツのパートのおばちゃんたちが流れ作業で簡単な最終組み上げと塗装を行う
MADE IN GERMANY
の完成
ちなみに組み上げや確認の際、作業員は手袋すらせず素手でやってる >>544
どう考えても技術、人材、製造ラインはシグマが上なんだが ID:7vnkD4pL0
貧乏人が必死だなｗ
勝手な妄想でデマ流すと捕まるぞｗ >>547
マジだぞ
部品のほぼ全てがドイツ国外製、電子部品はアジア製、センサーも他社の国外製
複雑かつほとんどの工程はポルトガルで済ませ
ドイツ本社でやってるのは簡単な組み上げと塗装とチェックのみ
作業は素手で行われている
残念だけど、ライカが堂々と公表してる事実 言ってしまえば、本社でやってることなんて
ネジ締めとスミ入れ(簡易塗装)程度
Q「ウェッツラー本社で行われている最も難易度の高い作業はなんですか？」
Aライカ「革貼りッス！」
wwwww >>550
調べろ
ライカ社自ら公表してる
70年代末にはライカのドイツ国内工場全閉鎖
数年間カナダを経てのちに80年代半ばからポルトガルで製造しドイツ製と
刻印するスタイルが確立し今に至る
(電子部品は日本製、その他のパーツもドイツ国外製造)
「ドイツ国内の工場はウェッツラー本社内工場のみ」
と公表してるのに、そこでやってるのはカメラもレンズも、
どこぞから集まってきたパーツを組み上げてるだけ
だからレンズも完全に他社が製造してる そんな事言いだしたらブランドバリューで売ってる大半の商品買えんくなるじゃん >>552
こういう製品を購入する人たちはロマンとステータスと満足感を買ってるんだから
それでもいいだろ
今のご時世、
この製品は本社の熟練職人が至高の技術を駆使して最高級の素材を惜しげもなく使い
作り上げた超高品質の実用品！
なんて勘違いして買ってる人のほうが圧倒的に少ないんだし
例えばエルメスのバーキンなんて100万も200万もするけど、
素材の原価は1万円以下で、「熟練の職人による高レベルな手作業」なんて
宣伝されてるけど、ぶっちゃけ作業工程や必要技術は大したことないってのは
革製品販売業界では割と知られてる話 >熟練職人が至高の技術を駆使して最高級の素材を惜しげもなく使い作り上げた超高品質
こういう逸品が欲しいやつは全盛期のM3やオールドレンズに手を出すことになる >>554
M4やそれ以降がM3に比べて劣ってるわけじゃないんだけど、(使えるレンズが増えたり)
ライカのカメラが世界の頂点を極めた(中判や大判を除く)のってM3が
最後だからなんだよね
M4の頃にはすでにニコンが覇権を握ってたし
M5は古臭い機能と醜いボディ、ニコンに性能で負けてるにもかかわらず
ニコンよりはるかに高額
当時、超高級品で性能に見合った超高性能で世界一の製品
というのはM3で最後 >>553
「素材の原価は1万円以下」
この一言だけでお前がいかにホラ吹きかわかるわ ID:lgx+oqun0
ID:kI94xMGU0
ID:nJw+IsFj0
ID:7vnkD4pL0
全部同一人物ワラタｗ >>557
戦場カメラマンか
SLとQだな
まさかカメラマンは亡くなったのか？ >>538
実際飯取り用にQ買い足したわ
Mだとテーブルフォトには向かないからね
高感度性能と手ぶれ補正あるし何より寄って撮れるのが魅力的
最短撮影距離17cmのズミルックスってだけでMにはない価値がLeica Qにはあると思ってる だからといってライカ以外にデジタルレンジファインダーの選択肢が無いのが悲しい。
NikonがSPを現代の技術、デザインでリファインした作って（同時にMFレンズも）、フラグシップレフ機に積む低画素センサーを搭載したレンジファインダーカメラを50万くらいで出すなら絶対買うけど、どうせ商売にならないから無理なんだろう。
世間の多くは瞳afだの手ぶれ補正だのと求める物が違いすぎる。 >>551
ひとりで突然長文語り出して「調べろ」はないだろ
子供部屋に帰ってノートに書いてろ >>560
URLにLeica-camera-saved-the-life-of-an-Italian-photojournalist-in-Syriaとあるがや。 >>558
お前が無知なのはわかった
1万以下なんてありえねーと言いたいなら
素材が1万以下じゃないという根拠を言ってみろよ
まぁ無理だけどな
1万円以下なんだから
およそ8500円前後
まず革のことから調べてみな
エルメスに限らず、「高級ブランド」に括られるメーカーの製品の原価は
めっちゃくちゃ安い。だいたい日本での売価の3%前後が原価
シルバーアクセサリーが一番わかりやすいだろ
銀の価格は1kgで6000円くらい
ちょっと前なんて3000円
それがちょっとしたメーカーでも数十グラム10～20万円とかで
販売されてる
一回型を起こせば簡単に量産できる銀製品にもかかわらずだ センサーをはじめ、電子部品の設計と製造はドイツ国外のメーカーによるものと
ライカ社が公表している
その他パーツも国外製で、複雑な工程はポルトガルの通称「第二工場」で
行っているとライカ社が公表している
ドイツの工場はウェッツラーのみとライカ社が公表している
ウェッツラーの工場内で行われているのは簡易な最終組み上げと塗装、確認のみで
その様子は一般公開されており、素手での作業も隠されてはいない
そもそもライカを今現在運営管理しているのはオーストリアの投資会社である
ライカの技術&製造拠点や人材は80年代には消滅しており
実質的には商品の企画販売を行うライセンス管理会社である Leica Panasonic SigmaでLマウントのミラーレスが出るもんだから
GK必死のLeica叩きですかの。
やっぱりEマウントは狭くて苦しいんだろうか、可哀想ｗ >>565
ライカのカメラがイタリア人のジャーナリストを救ったってこと？
本当ならすごいな。テレビで特集されそうな話だ >>568
ライカというブランドには敬意を感じるし
ライカという社名を冠する会社が
ライカのブランドロゴを配した製品はライカだと思ってる
外側だけ取っ替えた着せ替え製品は微妙だけど、たとえ他社の技術と工場で
作られた製品であっても、それがライカのため「だけ」に新規で開発された
ものなら立派なライカ製品だと思ってるぞ m10にクリップオンストロボ付けたいんだけど
やっぱり純正品じゃないと付けられない？ 綺麗にスナイプされてたりめちゃ血まみれだったりでとても救った感はないがｗ >>571
キヤノン純正も使える
ttp://wakaphoto.blogspot.com/2013/08/leica-m-type-240-nissin-580ex-ii.html?m=1 今月号の日本カメラ読んでよ、俺のライカの記事が載ってるよ。やっぱ宮崎光学の新品レンズは最高だよ
宮崎光学最高、万歳！宮崎光学
なぎら健壱 M4ブラックペイントが探してるのですが、中々良い個体が見つかりません。どなたか良品在庫もってる店ご存知ないですか？ >>563
RFというスタイルで他社も出してくれればとは思うんですけどね
もうエプソンもコシナも無いだろうから、シグマあたりとかからヒョッコリ出てくれないものかなと..
ニコンみたいな大御所からは難しい気がするしね
その前に、ニコンだとDFの後継機とか見てみたい気がするが ニコンはZに社運を賭けてるからまず無いだろうな
コシナがツァイスイコンかベッサのフルサイズデジタルのやつ出してくれるのが理想だけど、一番可能性高そうなのはチャイナメーカーがフルサイズMマウントミラーレス出すという展開w
AF機構が不要だしRF無しのEVF専用なら技術的には全くハードル高くない上に、一定の需要は見込めるからなー >>582
その予算なら銀座回れば出てくるんじゃない？ そのクラスになると”良い”の定義が人によって違うのでなんとも
オリーブの美品とか1000万したりするし レモン社の委託品ですよね。値段間違えてると思いました！w
在庫持ってる店でもいいんで知ってませんか？ M4ブラックペイントなら40万以下でいっぱいあるよ >>588
どこにあります？
本当に教えてほしいです。今週の日曜日に買い行きたいです！ 確かフランスの会社でMマウントのデジを
出す予定があったような
このスレでリンク先貼ってあったような
気がします >>582
売れたら新しいの出してたと思う
初日に某カメフレの写真家が外人に取られて買えなかったつってたけどその後も出品されてた
なお50弱 俺が子供のころは日本でライカのリバイバルブーム真っ只中で
ライカは資産になる
ライカは投資対象
とか言われてたけど、フィルムライカはガンガン値段が下がりまくってるからな
世の中は完全にデジタルに移行したし
写りは現代の最廉価カメラより微妙
デカい
重い
扱いに気をつかう
作動させるためにわずらわしい作業が必要
使うごとに金がかかる
デジカメ感覚で撮ってると月に数万円飛ぶ
趣味、資産、投資対象、アクセサリーの部類に属する高級機械式時計は
大して重くないし邪魔にならないし、運転費用も手間も扱いも
骨董カメラに比べたらかなりマシだからユーザーがそこまで減らない 結局
写真が好きな人はデジカメに落ち着くし
フィルムが好きな人は最終期のコンパクトかフラッグシップ機か中判に行くし
フィルムライカをちょいちょい使うとなると
「ライカが好きだから」って理由しか無くなるからな
フィルムは、フィルムで撮ることが売りになってる写真家か
自分のペースで自由に写真を撮れるアマチュアくらいしか
続けていけない >>589
http://lucky-camera.com/item/leicaライカ-m4-mブラックペイント/#gsc.tab=0
https://www.yaotomi.co.jp/products/detail/23838
https://kikuya-camera.shop-pro.jp/?pid=135341707
http://www.matsumoto-camera.com/item_detail.php?genrel=10&;genrem=2&productid=128&page=1
http://www.matsumoto-camera.com/item_detail.php?genrel=10&;genrem=2&productid=3869&page=1
5chで聞くよりECに力入れてない老舗を中心に片っ端から実際に電話した方がいいよ。
在庫あったら取り置きしてもらったのち、実際に店舗に出向いて自分の目と経験で判断する。中古で古いから状態も様々だからね。
日本語URLはコピペしてね。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) M4オリーブ後塗りも検討したらいいよ。
純正命なら勧めないが。 俺は残念ながらオリジナルのブラックペイントは持ってないんだけど
オリジナルのブラックペイントを持ってる人の話だと
「結構状態良いな！ガンガン使ってこれからさらに色落ちさせていくぞ！」
「ヒィ！まだ大して使ってないのにカメラバッグに入れたりフィルム交換
しただけでズルズル色落ちしていくぅ！色落ちはさせたいけど、ここまで
速いのは想定外！」
「このまま使ってたらズルムケの真っ金金になるんじゃ？怖くて使えない
大事な場面でだけ使うようにしよう」
となるらしい
有名店での後塗りモデルとかだったら塗装クオリティが高いだろうから
そこまで即落ちってことはないだろうけど
当時のオリジナルの塗装クオリティってひどいよね
有名写真家に贈答されたブラックM3の展示物を見たけど、
塗りムラはあるし、気泡はあるしで衝撃だった
真鍮にそのまま黒スプレー吹いただけっぽい
下地処理も焼き付けもやってない >>596
戦後ライカのクオリティは戦前を遥かに下回るからなぁ…
D3とかのブラックペイントはめちゃくちゃきれいなのにMはハゲハゲがデフォ >>594
調べてくれてありがとうございます。
実は、教えて頂いた店、在庫確認してます。
M4オリジナルブラックペイントだと、シリアル番号はもちろんなんですが、アクセサリシューのネジとシャッター速度変えるダイヤルのネジがシルバーでないと、後塗りの可能性があるみたいな事聞いたのですが。どうなんでしょか？ 俺もブラックペイント興味あるけど
デジタルで黒は手に入るし、完全オリジナルに拘ると余程調べないと自信持てないからリペイントでもいいかなと思ってる。
業者では関東カメラとルミエール辺りが有名みたいだけどオススメある？ オリジナルに拘る姿勢とても素敵です
納得いくものが見つかるといいですね 平野のブログね
ネジもペイントされてたけど後塗りじゃないと判断して買ったとか書いてあるけどこれといって正解がないから何ともだな 俺は結局MP 0.72のブラックペイントを愛用している。
昔のM3, M2, M4の状態や真贋とか気にしてたら禿げる。 >>597
シルバーの塗装は綺麗でしっかりしてるのに、ブラックはなんであんなに
雑だったんだろう
保管してるだけ、布拭きしただけでエッジがハゲてくるらしくて
色落ちさせたくない場合はブロワー必須っていうし
巻き上げノブやクランクは一回で地金が見えるし、レンズは数回キャップを
着脱するともうダメらしい
日本で後塗りしたのはクオリティ高すぎて、耐水ベーパーヤスリで
こすって味出しする必要があるって >>599
実質、その2社しかないと思う
もう一つ有名なところは引退したらしい
もうヴィンテージライカは限定品以外価値が無いに等しいし
オーバーホールされまくってるから気にせずリペイントするには良い時期だね
未使用箱付きのM3でさえ新品現行のMPより安いw >>604
M2-M4もかなり安くなりましたからね。
躊躇いなくリペイント出来るという意味では良い時代になりましたね。
オリジナルに拘る人からするとトンデモナイ所業なんでしょうけど、
楽しく使ってなんぼかなと思っています。 Mマウントレンズを使えるフィルムカメラは
ライカのフィルムカメラしかないよね？
できたらSS 1/8000欲しい >>607
コシナのベッサとかツァイスインコもあるよ。
もっと高くなるとコニカも。 そう言えば、フィルムライカでノクチ使ってた時は、ケンコーに特注のND作ってもらって使ってたよ。 時期M型はQ2と同じセンサーになるんやろうな。
やっとM240から買い替えできるわ。 ４０００万画素越えって殆どクロップ用途みたいなもんだしなぁ
手ぶれや高感度耐性がシビアにあるしMシリーズに必要かというとそこまで Mで求められてるのってハイスペックではなく
フィルムMに限りなく近いフィルム交換不要の擬似フィルムカメラ
だと思うけどなぁ それはM10で大分達成されたかと
M10手に入れてからフィルム使う量減った >>616
そうだね。俺は残念ながらM10持ってないけど、仕様見る感じだとそう思う M9はチャージ音が…
フィルム機に近い操作感にプラスして高感度でも使えるってのがM10の良い所
Mシリーズは高画素よりも高感度やバッテリーとかスリープからの復帰速度とかの方が必要かと思う M8以降から入ったなら違和感無いだろうけど、フィルム時代から使ってる爺は
8、9は違和感バリバリな訳でね ライカはロマンを売ってる会社だからスペックよりイメージ戦略や
それに沿った商品開発が大事だし、本社はそれをうまくやってるね
イメージによって評価が二転三転したのがM6
ドイツライカが戻ってきた！
さすがドイツ製！感触が良い！
M4と同じボディに露出計を組み込む技術力は素晴らしい！
↓
M6はポルトガル製と判明
運営してるのはライツ家と一切関係無い会社で
経営者も技術者も工場も創業から70年代までとは
断絶していると判明
さらに露出計などの技術と設計は日本によるものと判明
↓
やっぱM6ってクソだわ！
ライカに電子部品とかいらねーよ！
なんちゃってライカw
ライカはM4までだな！
↓
ライカ使いの神的存在である、とある写真家がM6を愛用していた
という情報が90年代後半になって判明する
↓
M6って良いカメラだよな！
カメラの評価なんて所詮こんなもん 画作りに関してはデジタルとフィルムという時点で同じにはできないし正直言うとM9だって別物だからな >>620
それはねぇ
がっつり現代の綺麗な画質だよね
サンプルを見る限りは
オールドレンズで撮っても、やっぱり現代的で高画質だし フィルムといっても黒白カラー、ポジネガ、銘柄、メーカーによって特色が違うんだしな
その辺好みで変えられるのがデジとは違うフィルムの利点だしそういう人のために残されたのがM-PやM-Aなんだろう >>621
＞M8以降から入ったなら違和感無いだろうけど、フィルム時代から使ってる爺は
＞8、9は違和感バリバリな訳でね
自分は仕事で20年以上フイルムで撮って来たが、ライカは趣味でしか使わなかった。
その範囲ではM9は、フイルムライカの操作感に近く、レンジファインダーの見え方も違和感無いな。 >>609
すごく参考になります
特注のNDはおいくらでした？
やはり市販のNDよりカラーバランス崩壊しないですか？ >>629
十数年前だけど、確か1万円はしなかったはず。
ヨドバシ経由で発注出来るので、ポイント還元有りです。 >>630
思ったより安いですね
東方田舎なので近場にヨドバシがありませんがｗ
都会に出た際にはぜひ検討したいです 28mmのエルマリートかズミクロンの代わりにQ愛用してる人いる？
28mm買い足すつもりだったが、ライカは1ボディ1レンズを勧めてるし出先でレンズ交換するリスク考えたらQ買った方がいい気がしてきた。 ライカ銀座店の二階には商品をメンテナンス・修理してくれるサービスがあるやん？
そこの修理する人は、どうやって就職したんだろか？？ ライカqとMは被らないと思うね。
q持ってたけどつまらないと思っちゃった。 >>635
型落ちのSony製センサーと不便さで、M240に引き続き中古屋↓に大量に並ぶと予想
https://www.mapcamera.com/search?keyword=Leica%20M10&;igngkeyword=1#result >>634
焦点距離の換算をそれでやってるなら、M10に28mm付けっ放しじゃだめなの？ m10を今の価格でも買えない人がネガキャンしているだけだから アポズミクロンが刺さらないのはノーサンキュー
パナソニック譲りの手振れ補正あったら動画用にあってもいいかもしれんが 今日がM10,P,D含めて24台。4700万画素のM11のカウントダウン開始とすると、
Q2発表から何台増えるかなぁ？記念の書込みになりそうw >>632
お前昔から騙されやすい性格だろ？
と言うか他人の言う事頭から信じるタイプ M, S, SL, Qの画像処理エンジンはパナとは縁もゆかりも無いんだけどな
なんで、中身にはパナは関わってないと思うぞ >>634
Mシリーズはべつにスペックで勝負してるようなカメラじゃない
もともとスペックやコスパで言ったらほとんどのカメラに負けてるんだし 正直デジタルMを手に入れてからは世間のフルサイズミラーレスの喧騒が目に入らなくなった
フィーリングが合うカメラ使うって大事ね デジタルM型ライカってのは
カメラは好きだけど写真は別にどうでもいい
カメラは好きだけど次々と出てくるハイスペックカメラ情報にげんなり
せっかく買ったカメラがたった数年で数分の1の価格になっててショック
カメラに詳しくない人に対してカメラでドヤりたい(カメラに詳しい人からは
冷笑される可能性があるので)
って人にはうってつけのカメラだからな
そういうカメラがあってもいいと思うし、俺も誰かからタダでもらえたら
ウッキウキで使う 次のM11も47MPになるのかな
M10モノクローム待ってたけど、そもそも出なそうやな >>648
ならないでしょ！魅力半減
出たら買うけど！笑 >>648
ボディにもレンズにも手ぶれ補正付いてないのに大丈夫かよ
「三脚必須のM」
想像して吹いたよｗ >>650
わかる
俺DNG+JPGにしてJPGモノクロにしてる モノクローム専用機のコンセプトと本体デザインが最高に良いよね
まぁ写真を並べられても、どれが専用機で撮って、どれがカラーから変換したのか
全くわからない自信があるけど M10-DのDはダミーレバーのD
M10-PのPはタッチ対応パネルのP
くだらんバリエーションモデル出すんじゃなくて、電池持ちを改善するなりスリープからの復帰を高速化するなりして電源オンオフを意識しないで1日使えるようにしてくれ >>654
色々考えて行き着くのはM3M2M4のいずれかだよね
MP、M6
露出計いいなぁ
↓
精度はざっくりだし壊れやすいし、無駄に請われる箇所を増やすのもなぁ
設定固定で速写に使うか、スマホアプリの露出計見ればいいし
28mm枠いいなぁ
↓
枠があるっていってもファインダー内ギリギリだから
「28mm＝0.72ファインダー内ギリギリ」
って把握しておけばM4やM2でも同じように使える
というか、ギリギリ過ぎて結局M6以降のモデルでも外付けファインダー使う
ことになるしM4M2でいい
ライカが黄金期に本気で作った純正レンズって50mmと35mmだから
わざわざライカを使うなら28mmレンズにする意義は小さい
M4以降のフィルム着脱の簡易化はいいなぁ
↓
簡易化されたと言っても面倒なのには変わりないし快適性は微差
M4は写真家たちの一線から脱落した「負けたカメラ」で
伝説や逸話、M4による傑作写真ってのもほぼ無いからM4にするならM2でいいかな
ってなって俺はM3とM2になった
ライカの黄金期を支えたカメラであり一流の写真家たちが一線で使ってた
最後のライカだし
ライカ生粋の銘レンズを使いたいとなると50mmか35mmになり、
M3でも35mmを使えないこともないので、M3一つだけでもよかったかもしれない あと、買う前は「セルフタイマーレバーはいらないな。使わないし、
壊れる箇所が無駄に増えるだけだし」
って思ってたけど
M型ライカってグリップが無いからめっちゃ持ちづらい
セルフタイマーレバーの出っ張りが無いとさらにきつい
よってセルフタイマーレバーはあった方がいい派に転向した M4 M3 IIIf III(D) の順に買った
もう増やさない >>632
一応そういう用途でQ買い足したよ
Mだとメインで使うのが50mmか35mmだけど広角欲しいときもある
ただレンズ交換面倒くさいしレンズの値段考えたらセンサー付きのこっちでいっかって
あとテーブルフォトにはライカは不向きだからそういう意味でも寄れる28mmはオンリーワンだなって事で買った
個人的にはアップデートでM240の色味再現モードを入れてほしい フィルムを通っていないデジタルライカ使いの撮る写真は退屈でとても見てられない 写真が好きなわけじゃなくて、創意を持った撮影なんかしない、見栄でカメラ買って
暇つぶしに自室内の所有物や食事を画像にしてるだけのことを、
さも意図がある撮影のごとく「テーブルフォト」とか横文字にしてカッコつけるなよ
物欲を満たすため、見栄を張るためにカメラを買うってのは普通だし
いいと思うけど、自分がやってるくっだらないことをわざわざカッコつけて
表現するな
「暇押し」「無駄押し」というのが適切 ズミクロン28mmよりQのほうが安くて明るくて寄れてレンズ交換不要になるんだから、28mm欲しいならQに行くのが正解だろうな
レンジファインダーが好きでMつかってるけど28mmの枠なんてほとんど見えないから使いにくいし >>665
ID:0zO2h4eo0って最近ベラベラと長文語りして悦に入ってるやつだろ、ほっとけ
>>663
コテつけろNGにするから ライカが見栄って言ってる時点でただの視野狭窄ジジイだろ
カメラに興味無い一般人からしたら、ほんとただのカメラ
値段言ったら、見栄どころか馬鹿だろって思われるの必至
お前らも気をつけろよｗ
まあ確かに見栄層は当然いるだろうが、良い写真とる層が確実に
存在するのもライカユーザーだな
お前らも頑張れよｗ >>660
次はI Model A旧エルマーかな？ 新たな価値を見いだし満足する人がいて経済回ってんだから文句つけんなよな。変化について行けないのは仕方ないが、価値観を押し付けるのは良くない。 >>668
フィルムライカはロマン
デジタルライカは見栄とロマン半々
良い写真を撮る層が確実に存在するのもライカユーザー？？
頭大丈夫か？？？？？
良い写真を撮る層が存在しないメーカーがあるとでも？？ >>670
別に見栄や飾りでカメラ買うのは自由
だけど自分がやってるクソダサい行為を
カッコつけた表現で飾って誤魔化すのは
カス以下だ それって前に晒されてた内容ないデジライカ写真にポエムつけてるブログ？ 最近、ポエムみたいな文章を綴るブロガーの方々がM型を手にするようになったね "何気ない日常を切り取る"みたいな そう？
ライカは空気に影響を与えるカメラなんだよね。
人間っぽいんだろうね、やっぱりね。 結局、ソニーαを頂点にした消耗品丸出しな日本製カメラに嫌気が指して、オールドレンズに、更にライカにたどり着いたという事かな。 本来のカメラ好き、とは違うかたちで盛り上がっちゃってるからね、今の家電は。 ソニーα7って単純にカメラとして使いにくい
なんであれでOKな人達がいるのかわからん 7sとロキシア50の組み合わせは悪くなかったな
使い勝手も画も文句はなかった
軽く雨に打たれて数時間使用不能になったのを機に売ったけど、、 めったになかったけど、F8とかそれ以上に絞ると使いにくかったな、Loxia。
F8では被写界深度がありすぎて、そのままシャッター押すのがためらわれ、
一旦開けてフォーカスしてまた絞るという手間ね。
開き気味でしか使わなくなってしまって、イヤだった。
あんなもんデジタルバックだろ、カメラとは思ってなかった。
オールドレンズに汎用性を持たせるならカバーガラスを薄くしないとな。
にしてもスレ違いだぜｗ loxiaの50はF4が一番好きだな。
しかしライカスレなのにLoxiaユーザーがこんなにいて感激だね。
現行のsummilux50を買って、同じ50でこんなに描写が違うのかって感動したし、Loxiaありがとうって感じだわ。今も使ってるけど。 >>674
内容のない写真をアップして「レンズの描写がどう」「ライカの空気感がどう」と語るのがちゃんちゃらおかしい >>682
個人のblogに何を書こうが、人の自由。
読みたくもない、おまえの読書感想文を此処に書いて読まされる方が、ちゃんちゃら迷惑。 >>674
確かに増えましたね、ブロガー以外のsnsとかでも
今まで興味が無かったそぶりの人達も、オールドレンズとα7とかから入ってくるルートと、
その手の層が子供ができて暫くして落ち着いてきてというルート
の二本柱でジワジワという感じですかね 残念ながらどんな駄作だろうが写真撮って発信している人たちのほうがここでブログ批判ネチネチしている人よりよっぽど有益なんだよなぁ >>657
まぁ分かる
でも、こういう俗物的な文に共感したら負けって抵抗したい気持ちも分かる
>>684
みんな大好きジェットダイスケさんも最近M型ライカ始めたよね >>678
60年前の化石システムを懐古主義で未だに
採用し続けてるライカと比べれば
超絶使いやすい
60年代ですでに使い勝手の悪い過去のカメラ扱いされてたのがM型だぞ >>686
ライカを実用や描写目的で使うなんてありえないわけだ
ロマン＝ブランド崇拝 以外の使用理由は無いんだから、それを否定するのは
痩せ我慢。むしろ実用的な理由で使ってるとか無理して吹いてるやつの方が
はるかに見っともない
画質 今の画質は特別良い方ではない。むしろ凡庸。50年代も画質の良さで
評価されたわけではない。そもそもライカは画質を犠牲にして
携帯性や速写性に特化したことで名を馳せたメーカー
しかもレンズを作るのが得意ではなく、絶頂期ですら外注が多い
機能性 論外
操作性 論外 50年代の操作性を無理矢理再現し続けているうえグリップすら無い
コスパ 最悪
緻密な構図構成が不可能などの構造的欠陥もある ジャスピンなんていう昔懐かしい言葉をホントの意味で実現できるようにしてくれたのがフルサイズミラーレスのEVFであり
その嚆矢となったα7族は時代の寵児だった。
ライカM族の距離計なんてのも、銀塩時代の焦点深度内レベルでのピント合わせの道具でしかなかったことがよーく分かったよ。 >>685
今はインスタや様々なSNSで世界中の良い写真が無制限に見放題の時代
無能な駄画像製造者がシャシャリ出てくるのは邪魔でしかない、いや害悪
ネットにアップするなんて簡単な作業、ただの自己満でしかないからな
無能なカスの自己満のために、駄画像をいきなり突きつけられる身にもなってみろ
公園で人が作った曲をアカペラで歌ってる音痴が
「歌ってるヤツは歌ってないヤツより偉いんだ！」
とか言い出したらどう思う？ 何にせよブログやsnsを通して新しい層(主に若者)にライカが浸透していくのは歓迎すべきだよな 将来の大切なお客様になってくれるはずさ まともに検索も使えん老人が喚いておるわ
本当にライカを買える日が来たら落ち着くのか、それとも死ぬ方が早いか… 今のブロガーとかは承認欲求が滅茶苦茶強いから写真では見向きされない連中がライカを買うことで注目集めようとするパターンも多いよね
そういう層はしばらくすると投げ出して新しいカメラ買って注目集めたがるけどさ 老人になってもライカを買えないのに若者がライカ持っててSNSで自慢しているのが気にくわない嫉妬まで読んだ 道具として使ってて単純に面白い、
という俺は数少ない層なのかな？ >>696
やってることは、ただのありふれたフルマニュアル撮影機能なので
そのうち飽きるよ。写真が好きならすぐにね
写真そのものより、ライカというブランドが好きなら、少しは持つけど
やがてそれでも飽きはくる。星の数ほどいる写真家が
誰もライカをメイン機にしてないのがその最たる証左
アナログ機やフィルムカメラ使用者はごまんといるのに
ライカは「無性にライカを使いたくなる」という、誰しもがたまに起こす発作時に
ちょろっと使って満足して、保管
の繰り返し >>693
ブログ＋写真＋ポエム＋ライカ
清々しいまでに人並みに達してないのに自己評価の高い
無能が好む要素てんこ盛りだな
どれもこれも練習や鍛錬無しに簡単に出来ること、かつクリエイターぶれる
まず真っ当に働いているヤツはブログなんてやらない(有名人は除く)
カメラで100万オーバーと聞くと高額に聞こえるが、150万でそのジャンルの
最高額が手に入るとなると安い
高級時計や高級車は数千万から数億の世界だからな
自家用車を買い換えるのをちょっと保留にすればいける
「150万出して自家用車を買った」
「150万出してカメラ一式買った」
じゃ同じ金額でもドヤれる幅が段違い
いわゆる庶民のフェラーリ
写真好きなら150万出してライカ買うより他のカメラや機材を買うし
ライカ好きならレアなヴィンテージを狙うし ちなみに、このスレに自称デジタルライカ持ちで実はデジタルライカどころか
一眼すら持ってないヤツが一匹紛れて毎日レスしてる >>696
オレもその口だ
結局ソニーだのキャノンだのも持ってるが持ち出すのはいつもLeica
最近m8を買ったが可愛くてしょうがない >>697
そっか、下手なウチは楽しいのかもね。
上手くなっちゃうともっと高画質とか他の機能が欲しいとかありそうな気はする。
今はJPEG撮って出しで満足しちゃってるし、
何枚かに一枚自分なりによく撮れたのがあればいいや、位の感じなので。 今の時代って年齢と職業や勤め先で
他人の年収や生涯賃金が推し量れるじゃない？
ドカタが腕にパテック着けて牛丼屋にいても
「上品な紳士だなあ」「お金持ちかな？」などとは思わない。
「よくコピー品なんか買うなあ笑笑」だ。
品川ナンバー以外のフェラーリやランボルギーニが、
屋根のない青空駐車場に停められてたりするのも、
早朝の満員電車に揺られてるおっさんのロレックスも、
「一点豪華主義」と言う名の哀愁が漂っている。
ま、ドカタはロレックス辺りだろうけど。
カメラはライカ、服や靴は安物。
肌や歯に金を掛けてないおっさん。
ライカ持ち歩くなら高級時計に高級紳士靴、
服にも身だしなみにもお金を掛けてください。
バランスが悪いと貧乏臭い。
先にライカを買うに相応しい年収や地位になってね。 ライカを使うなら
時計はランゲ辺りが合うんじゃないかな。
G-SHOCKとかやめてね。
G-SHOCK愛用者は国産ズームコンデジが似合う。
ライカ買うので精一杯で
他は切り詰めてますスタイルは
側から見ていて悲しくなるから。
こだわりを持ってるんなら、
物の価値やスペックに囚われない楽しみを
本当に分かってる趣味人なら、分かるよね。 >>703
お前の考え方はやっぱり典型的な
「それが好きだからor必要だから所有してるんじゃなくて
見せびらかして自慢したいから買いました」
っていうキャバ嬢や土方の発想と趣向だな
こだわって使ってて、物の価値やスペックに囚われず楽しむなら
カメラや撮影や写真に無関係な所持品や所得なんて気にしない
お前の発想では結局ライカは低俗なアクセサリー感覚なんだよ まぁでも
本気で写真が好き
もしくは
写真はそこまで好きじゃないけど本気でライカが好き
ってタイプはデジタルライカは買わないだろうけど
欲しいライカは全て所有してて、後ほしいのは数百万オーバーのレア物だけ
っていうライカ愛好家なら、デジタルライカに手を出すだろうけど 本気で写真が好き、とライカを買うはそんなに両立し得ないもんかね？
写真が好き→フラグシップレフ機や大口径レンズを一通り揃える→別物としてレンジファインダー機が欲しくなる→新品で買えるレンジファインダー機がライカしかない→半分仕方なくライカを買う
お金に余裕がある人ならこんな流れもありそうだけど。 703と同じ人種の発想
「えー？◯◯くんのカメラって50万以上すんのー？え？機材一式で200万くらい！？
カメラにそんな金かけるんなら年収5000万くらいないとおかしーよーwww
見栄張りすぎwしかもそれ国産じゃーんwそれならヴィトンの
スマホケース買ったほうがよっぽど盛れるじゃーんw
ていうか、ライカ？っていう海外のプレミアムスマホカメラ買えるじゃーんw
盛れるじゃーんw
せっかく分不相応に高いカメラ買ってるのに誰も気づかないんじゃ
意味無いじゃーんwwwww」 大昔はライカやハッセル=家一軒だったらしいけど、今はちょっと貯金したら買えるからな。ユニクロとライカのセットで出かける奴もいるだろう。
さすがに2千万円のパテックフィリップ付けてる奴はもっと上等なもの着るだろうけどな。 大学生でも買いたい！と本気になれば買える額ではあるからなぁ
200万の車買った。必要無かったかもだけど
200万かけて自宅をリフォームした。気分で
って庶民家庭でザラに起こってることを
カメラに置き換えただけだし
まぁ俺はデジタルライカを買う精神的な余裕は無いけど
(一応所得や貯金上は可能といえば可能) >>710
ずーっとお前は一人で何と戦ってるんだ？ おい ID:khVCF3JK0
はやくコテ付けろあぼーんすっから
糞垂れ流してんじゃねーぞ
誰も触りたくねーんだよ汚え ここデジカメ板のM型ライカスレなんでデジタルM型ライカを持ってすらいない人が何を言っても金もメンタルもたぶん未来も余裕がないスレチ老人の僻みだなーとしか思われないけどな
>一応所得や貯金上は可能といえば可能
ID:khVCF3JK0の演説より、この予防線を見た他のスレ住人がどう感じたかをむしろ聞きたい >>713
その人いっつもその予防線張るからすぐわかる
（一応買おうと思えば買える） >>713
何を今更
このスレではデジタルライカを持ってないヤツが普通にバンバン書き込んでるじゃん >>714
別に別人に成りすますつもりは全く無いからな ライカの難しいところはどうしても高額商品のために様々なコンプレックスを刺激してしまうのと、実際に使ったことがなくて決めつける人が相対的に多くなってしまうことだな。
自分にとっては、デジタルもフィルムもライカが一番使っていてフィーリングが合うしいい写真が撮れる。日々持ち歩きたいというのはカメラにとって重要。
どうでもいいけど時計で価値判断とかまさに老害の名に相応しいな なんだかんだPenのライカ特集が良かったから
ああいう本から声がかからないおっさん達が狂ってるのね 好きなもの買えばいいんだよ
ゴチャゴチャうるさいよ。
何に満足しようが勝手だろ～ いやでも好きだからと言っても
フリーター埼玉県民がボロボロの中古フェラーリを無理して買って
未舗装雨ざらしの駐車場にフェラーリ止めて
本人はボロアパート住まいで
食費削って毎日もやし炒め食ってたらアホだよ。
かっこよくもないし、本来のフェラーリオーナーのフェラーリと共にする生活とは程遠い。
そもそもそんな生活水準の貧乏人がフェラーリの何を理解してる気になってんの？と。
ライカも同じだよ。
無理して一点豪華主義で買うべき物ではない。
高級品や嗜好品は余力で買うものだろ。
それこそライカ買う金でコンデジ買って色んな所を旅した方が貧乏人には有意義だ。
生活を豊かにする文化的趣味や嗜好品で生活を貧しくしてどうすんの？ ID:lgx+oqun0
ID:kI94xMGU0
ID:nJw+IsFj0
ID:7vnkD4pL0
ID:AlalMIJO0
全部同一人物ワラタｗ >>657
＞伝説や逸話、M4による傑作写真ってのもほぼ無いからM4にするならM2でいいかな
ファッションライカーダッサ >>722
「ファッションじゃなく実用で使ってます！」
って見栄張ってるヤツが一番ダサくてみっともない
ライカを使うってのはファッション以外ねーよ
あと同じくらいダサいのは
「ライカじゃないと撮れない写真」
「ライカが写す空気感」
「慣れればマニュアルはオートより速くて正確」
「M3独特の感触」
とか言い出すヤツ >>720
フェラーリと違うのはせいぜい100万ちょいだし購入審査も無いので
その気になれば庶民でもどうとでもなるって点
高級品としての桁が違う 5chでコンプレックス丸出し君が一番ダサいという真実 余力でライカを買うには年収4000万以上は欲しいね。
クレジットカードはアメックスプラチナ以上は欲しいね。
時計はゴールドかホワイトゴールド、プラチナでステンレスは論外。
スーツや鞄にもこだわりたいね。
ライカの工業製品としての良さが分かるなら、
時計も靴も服も作りの良さ仕立ての良さが分かるはず。
車にも住宅にもこだわりたいね。
このスレの自称ライカオーナー「ライカの良さが分かる男」達は年収いくらでどんな仕事してる？ ライカを批判する奴って持ってるの？カメラの出す描写の次元が違うぞ？ どんな趣味でも100万200万は軽く飛ぶし
それを支えてる大半が庶民だ
バイクや自転車趣味なんてむしろ低所得者層の方が多いけど
100万ちょい程度じゃスタートラインにすら立てない
デジタルライカを購入するにあたってネックとなるのは値段じゃない
この額出せば、これよりはるかに良いカメラとレンズが買えるんだよなぁ
この額出せば、ちょっとしたレアなフィルムライカが買えるんだよなぁ
デジタルライカって、暖炉の中に安い電気ストーブ入れてるようなもんだしなぁ
ライカの本流ともドイツとも関係無い中身とレンズだしなぁ
写真好きやライカ好きからも失笑されるカメラを買うのもなぁ
おもちゃとはいえ数年したらもっと良いのが出るんだよなぁ
とかが購入の壁になる >>724
同意。
付け加えると、ライカはファッションで高価な嗜好品なのに、
生活水準低い奴が無理して買うのはダサくてみっともない。
稼げるようになってから買えよ笑笑
例外はライカへの投資を回収できる写真家だけ。 >>728
持ってるぞ
フィルムだけどね
ライカの描写
とか言ってるヤツでライカで撮った写真を判別できるヤツを見たことが無い
デジタルライカはレンズもセンサーも他社と比べたら微妙なレベルだし
フィルム時代のレンズも当時最高だったわけじゃないぞ
むしろそんなに良くはない リーマンがライカ買うのって、
ドカタがステンレスロレックス買うのに似てる。 俺のメインはペンタックスK-1にDA50
ライカMにアポズミクロン50はサブだわ >>730
フィルムなら捨て値で売られてるからロマンもあるし庶民がシャレで買える
>例外はライカへの投資を回収できる写真家だけ。
残念ながらそんな写真家は存在しない
なぜかというとデジタルライカを仕事のメインで使ってる売れっ子写真家なんて
いないから
ライカ社からカメラを贈呈されて、ライカ社用の広告をライカで撮影するってのは
あるけど、それは投資じゃないし、自分の意思で使ってるわけじゃないし 車は初代ヴィッツの中古を100万かけて改造してる
セカンドカーはBMWミニ
自分の持ち物で他人と比較するなんて心が貧しいよ なんかスレが伸びてると思ったら
買えない爺さんひとりでなにやってんだよ >>736
他人との比較ではないよ。
年収や生活水準に見合ってないファッションはダサいって話だよ。 木造アパートでフェラーリ乗ってたら寧ろカッコいい。
そこまで振り切ってる奴は何者かになれるよw
デジタルライカなんて少し思い切れば買えると思うけどな～
100万なんて趣味としたら大した金額じゃないよ。
都内で車要らないと思うと意外と自由になるお金あるけどね。
大した年収じゃなくても。 フェラーリが例え話で良くでてるけど、ライカって車で例えるとポルシェっぽい気がする。
昔ながらのレイアウトを踏襲、水冷と空冷、デジタルとフィルムどっちがいいかの議論、富裕層じゃない愛好会でも頑張ればギリギリ届くかどうかって所が似てる気がする。
フェラーリは流石に高すぎるだろう。 >>741
たかがカメラに100万だからな
そもそも揃えだしたら100万じゃ済まない
数百万は軽く飛ぶ
たかがカメラに数百万出せるか？ってところだよ
俺は出してしまったがｗ そりゃ他を切り詰めたら
貧乏人でもライカくらい買えるだろ。
食費を削ってレコード買い漁るとか
生活切り詰めてギター練習のスタジオ代を捻出するとか
そういうのがかっこいいのは学生時代までだっての。
少なくとも若者にしか許されない。
いい歳したおっさんがフリーターやりながらうだつの上がらない劇団員やってるのが「かっこいい」か？
大人の感覚を持てよ。 年齢相応の地位や収入がない奴や、
貧乏学生が住むようなボロアパート暮らしの奴、
食費を切り詰めてるおっさん。
身なり身だしなみに気を使わず歯はボロボロで変色し虫歯だらけ。
身の丈に合わない高額商品をローンで購入。
分割しまくって細々と支払い。
「社会に出て金を稼ぐ能力が不足してます」って、
自ら触れ回りながら街を歩いて恥ずかしくないの？
ライカって言うかカメラを買う前にやる事があるだろ。
って話。 とりあえずsageろやお前は
しょうもない書き込みでageんなよ恥ずかしいｗ 特別なもののように考えたがってる人、はっきり言って一般人は中古Filmライカと見分けついてないから。自意識過剰すぎ。
たかがカメラに数百万も出してる時点で我々も非常識人。 >>741
とある機会で知り合った車屋が20代になってすぐフェラーリ買ったって言ってたわ
乗るのはオーナーズクラブの走行イベントのときくらいであとはガレージに置いとくだけだけど憧れだったからって
買値と売値がほぼ変わらんから維持費とローンだけで買う気さえあれば買えると楽しそうに言ってた
個人的にはすごく楽しそうな人生だと思ったな >>745
価値観の押し付け君、コテつけてくれる？ せっかく久しぶりに晴れた暖かい春の日に、仕事もなく写真を撮りに行くでもなく、昼前から夜まで5chの持ってもいないカメラのスレに張り付いて聞かれてもいない長文連レスし続けてフルボッコされてるって
普通に考えて、カメラ以前に人生終わってるよなw いつものSONY配下の奈良の爺、三浦だろ。
専用スレまであるんだｗ
【コンデジ】奈良の多レス爺ヲチスレ【ミラーレス】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1446966603/ >>747
いやお前の年収だとカメラに数百万円は正気の沙汰でないだろうが、
年収4000万超えた辺りなら余裕を持って支払える常識的な範囲だわ。
勘違いすんな。低所得者がカメラに百万単位で突っ込む行為を批判してるだけで、
相応の稼ぎがあるなら何も問題ないわ。 富裕層向けの商売をしてる会社が、富裕層向けに売ってる商品。
ライカを低所得者やサラリーマンが買うのは変。 今日は天気良かったから仕事の合間にM10
気分転換捗るわー
カメラは使うためにある カメラに階級持ち込む奴は100パーセント写真が下手くそ。
車に階級持ち込む奴が運転下手くそなのと同じ。
高いカメラぶら下げててヘタな写真しか撮れない奴が最高にダサい。 >>135
つ
>>661
完全に同じ用途。m10+レンズ1本とQの二台体制は
本当にオススメ。
Q2は値段次第かな。 写真が上手い奴は心に余裕があるからライカに相応くない階級の概念がない。
あるのは上手いか下手か。
撮る気にさせてくれるカメラかどうか。
それだけ。 Qと28mmレンズは迷う。
レンジファインダーが好きなので
エルマリート使いたいけどレンズ交換はしたくない、
そしてメガネなので28mmのファインダー枠は
m型で使ってもどうせ見えないし寄れるQの方が…
と思いつつm9買ってm型2台持ちもいいかなとも Qというかコンデジは興味ないなぁ
レンズ交換したいし >>760
持ってるけど、あまり良い個体じゃないのか遠景がボヤっとしてる >>761
そうだよ
どうせファッションなんだからロマンを突き詰めたいじゃん
結果M3M2 けどライカを調べていくうちに
写真やカメラの技術に革新をもたらしたカメラ
ライカ一台家一軒と言われるほど高価だった時代
様々な写真家たちが伝説を残し傑作写真を生んだカメラ
↑
これらのほとんどがM型じゃなくてバルナックなんだよなぁ
どうせライカを使うときは露出設定固定でパンフォーカス
フレーミングもざっくりなんだからバルナック買おうかな....
コンデジ買う金額で状態の良いバルナックがレンズ込みで
2台は買える時代だし バルナックで傑作写真を残した写真家が現代に生きていれば、彼らはスマホで傑作写真を撮るだろう。 ライカで撮ってる人はみんな「露出設定固定」で撮ってるみたいなこと言わんでくれ ライカ使うならバルナックは一度は通る道だろ。
まだ使ったことないなら使うといいよ。
あの小さい精密機械から見るとMはデカイ。
ポケットに入る大きさは便利。
本格的にフィルムで撮るには不便だけど
今時その不便さを楽しむというのも一興。 フィルムM型しか買えない貧乏人がフィルムこそライカ！って必死に負け惜しみするのもライカ名物だよな そもそもここデジカメ板だからな。
デジタルライカの話題が前提ではある。 何度も言うが、デジタルライカを持ってないのに持ってるフリして
書き込んでるヤツもいるわけで あと何か勘違いしてるヤツがいるけど
その製品を持つに相応しいかどうかは
売り手や譲り手側が決定することであり、
その製品を自分が使うに足るかどうかは
所有者が判断すること
第三者がどうこう言うことではない
富裕層にしか所持を認められないものは
そもそも購入資金を庶民では捻出できない
また、所得や預金や社会的地位や信用も審査される
それらをクリアして所持できている時点で
所得や社会的地位に対して難癖をつけるのは筋違い
そもそも所得や社会的地位がどうであれ
支出の可不可は個人の考えや置かれている状況によって変わる
年収2000万といっても大手企業社員か個人事業主かで可処分所得や
購入可能な物は変わるし、都内一等地に戸建を作り子供が5人いる
家族の世帯年収2000万と
一般的なマンションに住んでいる独身男性の年収1000万では
圧倒的に後者の方が可処分所得は高く、前者はカツカツだ
カメラに全く興味が無い人からすれば、10万のデジカメは
年収1000万オーバーでないと相応しくないと感じるかもしれない
所得と所持品を結びつける発想自体がナンセンス デジタルライカを買うなら富裕層じゃないと相応しくない
とか言ってるヤツは120%見栄で見せびらかし自分を高く見せるために
物を所持しているタイプの人間
まぁデジカメ板にはドヤるためにGRやX100を所持してる貧困層もいるけど 本気で上流層以外はお断りで格式を大事にしてるとこだと、会員以外はお断り＆会員になるには会員からの紹介と審査必須だったりするからな。
ちょっとした金さえあれば買えるライカなんて別に上流向けとか気張るような製品じゃないと思うわ。 少し高い商品に対してすぐ年収がどうだこうだって、いいじゃないの誰が何を使おうが、買おうが。
無理して買ってもいいじゃないですか、余裕のお金で買うのもいいじゃないですか。
ライカを使ってる事には変わりないんだし、頑張って買おうと思えるカメラだとも思うよ、ライカは！
所有欲も満たしてくれるし！
お金じゃなくてカメラの話をしようよ！
お金に余裕ある人、そうでも無い人がライカに対して話せるいい場所だとおれは思うけどな！ でも写真系SNS見ると下手くそ多いよね
恥ずかしくないのかな？
まぁブランド思考のキモオタは所有してるのが祐逸のネタだもんな え？じゃあこのスレのライカマン達は年収4000万どころか1000万にすら満たない独身の低所得層なの？
年収1000万以下って「納税額＜享受する公共サービス」の社会のお荷物だよね。
そんな細かい可処分所得の多寡を気にするより年収を上げてまともな金額を納税してくれない？
「社会の一員としての責務を果たしてると言える程度＝最低でも年収2000万」じゃないと社会のお荷物でしかないから。
ライカを「プロダクトとして洗練～」みたいに自分はさも物の良さを分かる男でこだわりの趣味人みたく語ってるのに、
ライカ買うけど賃貸アパート住み満員電車に詰め込まれて毎日通勤、休日は軽自動車に乗り、
服はユニクロやセレクトショップオリジナルの安物、靴はリーガルかABCマート、カバンはナイロン製、時計はロレックス止まり、の、
センスのかけらもないような役立たずのおっさんなの？
こだわってるってか金を出せるのはカメラ関連だけの薄っぺら人生？
今後も年収が低いままの人生なら独身は可処分所得が～とか無駄使いの言い訳せずに、
ちゃんと節約して貯蓄した方がいいよ？
だから結婚できないんだよ。 >>778
おれも機材は一丁前だが、写真は全然ダメ！
でも、べつに上手い写真とらないとダメってことなくない？
それを押し付けてる訳でもないし。なにを基準に下手だと言ってるのか分かんいけどな。 無理してローンまで組んでライカを買う低所得者の方がブランド志向のキモオタだよね客観的にみたら。 話の流れが支離滅裂すぎる
頭悪いと言うことは分かった >>782
ん？あなたは頭が良いの？最終学歴は？
ライカオーナーの社会的地位と年収と学歴の傾向はどんなもんだろうね？ 5ちゃんで学歴話してイキがるおじさん
5ちゃんで年収話してイキがるおじさん
いま流行りの子供部屋おじさんですか？ >>770
M3、M2の次は、バルナックに行かずに、
Nikon S3 を買ってみた。
改めて、ライカの良さが分かったような気がする。
M10の良さも充分認識している。
スレがやけに伸びてると思ったら、
凄いのが出てきたな。w ライカのスレなんだか嫉妬するやつが集う場所なんだか ID:BemFAS+n0はきっとこんな奴だな。
http://blog.livedoor.jp/qmanews/archives/52089555.html
時計とか車に無駄金をつぎ込むやつって結局金の使い方を知らない根貧乏ってはっきり分かんだよね。 毎日昼間から張り付いて専門板でレスバしてる奴が本物の金持ち論を語ってる構図は流石に草生える そんな事よりm11の予想しようぜ！
ほぼm10で完成されてるからなんも思いつかないが >>780
下手なのはいいけど下手(ゴミ画像)なのにわざわざ公共の場に晒すなってことだろ ここ最近の流れって、こういうことだろ
金が無くてデジタルM型を買えない下流老人が「買おうと思えば買えるけど庶民が無理して買うのはダサい！」とか自分の惨めさを言い訳して誤魔化してるだけだろ？
フィルムはシャッターも遅いしフィルム代も惜しいし何より明るいレンズも買えないから「ボケさせる写真は邪道！」って自分の惨めさをいいわけして誤魔化してるだけだろ？
で、その満たされないコンプレックスまみれの惨めな内心を誤魔化すためにフィルムM型こそ最高！とかほざいてんだろ？絶好の撮影日和に5chに張り付いて荒らしてるだけのくせに。
経済面に余裕がなくて欲しいものが買えないだけならともかく、精神面も余裕がなくて自分の気持ちに素直に向き合うことすら出来ず酸っぱいブドウしたまま死んでいく人生って、本当に底辺だな
金もない性格もクズの老人なんて、数年後には自分の糞尿満タンのオムツ履かされたままフガフガ言って転がされてるんだろうな。 >>793
経済面も精神面も困窮してるってお前じゃんw >>795
見た感じ、この人はそんなにキモくない感じ
純粋に物欲オタクで、素直に買い物と試し撮りを楽しんでるだけって感じだし
キモいのはセンスも知識も金も無いのに必死になってゴミ画像をネットに
上げてる自己顕示欲と承認欲求と自己過大評価の塊みたいな無能 >>791
フジと提携して真のハイブリッドレンジファインダー ん？ライカなら金を出せば誰でも買えるだろ？
下流老人の妬み？
高額カメラは低所得者に相応しくないという点において同意するが、
そう言うあなたは高額納税者なのかな？ 3行以上の書き込みはぱっと見でスルーするんだけどみんな読んでるの？ 他人に「頭が悪い」と言うからには自身は高学歴なのか？
他人に「下流」と言うからにはあなたは高額納税者なのか？
単純な質問なんだが。
私より高学歴なら文句もないし、
私より稼いでるなら立派だよ。
私は高額納税者ライカオーナーに対して何も否定していない。
稼ぎに応じた身分相応な散財は問題ない。
富裕層がライカを買うのは好ましい事だ。
生活水準、所得水準に見合わないくせに、
張り切ってライカだけはローンで買う貧乏人が嫌なだけだ。
私に対し「ライカも買えない下流老人～」みたいな的外れな返しをされると、
その相手の基礎的な読解力が心配になる。
下流老人でもローンさえ組めれば買えるだろ。
まさかあなたが言ってるのは、
ローンさえ組めないような社会の落伍者？
私はそこまでの底辺は想定していないよ、論外だ笑笑 >>800
典型的な
「見栄を張るために物を買ってます」
って言うアホの発想
目的達成のために道具や物を買うとか
憧れや愛着のために、ブランドロゴすらないものを自分用に高い金出してカスタム
するって趣味人を理解できない人種 昭和の団塊世代がそのまま老人になるとこんな感じだろうな
平成も今年で終わりだというのに あと、高額商品を購入する際のローンを否定してるあたり、
お前がいわゆる「高級」な場所や物に全く縁が無い低所得者だってことはよくわかった
「金持ちってみんな即金っしょ！たぶん！」
っていう学生みたいな発想
ゴールドカード持ってる人を見ただけで「すげえ！アイツ金持ちだ！」って
思っちゃうくらい所得が低い人 >>801
だからさあ失笑
それを貧乏人がやるなよ笑笑 >>803
あなたはどんなクレジットカードを使ってるの？苦笑 全ての行為や買い物は
「他人に自慢するため」
「自分が高所得と他人に思わせるため」
っていう中身スカスカの俗物だな
憧れの職人さんへのオーダーシューズとかオーダーバッグとかの世界は
全く理解できないだろう。愛着持って使い続けるとかも
「え！？こんなブランドロゴもダグも無いものに何十万も出すの？？？
誰もわかってくれないよ？？？？
自分専用に作ったらリセールできないじゃん！！？？」
ってタイプ
金の有る無しで物事を計って
趣味人の趣向を全く理解できない >>766
28mm以下の超広角分野ならともかく、35mmとか50mmなんか
露出固定パンフォーカスでなんか、近距離じゃ無理
頭デッカチも結構だが、とりあえず写真撮ろうかね
いや、ピンボケまったく気にしなさそうだから好きに汁だなｗ 逆に今現在超絶安くなってるバルナックライカを買うって人を見ると
「えwww超安いじゃんwwwww何の自慢にもならないwwwスマホより安いwww
貧乏人がライカ欲しがった末の惨めな結果wwwww」
って思うんだろうな
ステイタスや自慢のことしか頭に無くて、ロマンを全くわかってない >>807
近距離ってw
撮影なんてしないしできないから
お料理や自室内しか撮れないヤツの発想w >>806
鞄をオーダーして買うような人には文句ないよ笑笑
所得もそれなりにあるだろうし。
スーツや靴はともかく、鞄をオーダーとは中々こだわってていいね。
エルメスで既製品を買うより安く好みのサイズ感と使用感で作れるから楽しいよね笑笑
ビジネス用だけじゃなくライカ用バッグもオーダー品？ >>809
あんな、そもそもレンジファインダーの話してるから、
そういう話じゃないの分かれや
お料理ってスマホで撮るもんだろｗ >>806氏にも、スーツや靴をオーダーするのが趣味人なら当たり前と同意を得られたし、
つまりその程度の所得があってこその「趣味人」な訳だよな。
もちろんスーツのオーダーってのは、
エフワンビックビジョンみたいなリーマン御用達パターンオーダーじゃなく、
靴も国内ならヨウヘイフクダ、マーキス辺りのビスポークの話だよね。 靴は海外まで行って作ってる？
それなら立派な趣味人だわ。 大した収入もなく平民レベルの生活水準で、
何にもこだわらない生き方をして、
妥協に妥協を重ねた人生なのに、
ローンを組んでライカだけは買ってみた。
それって、富裕層コスプレ、富裕層への憧憬、
全部は真似出来ないけど一点豪華主義でカメラだけはライカに出来た？
貧民がカメラだけ富裕層の真似しても、逆に恥ずかしい。
撮影にはカーシェアリングの小型車で出掛けるの？
ライカを持ち運ぶバッグはONAとかビリンガム？笑笑
ライカを持ち帰る家は賃貸アパート？
撮影終わったその日の夜はもやし炒め？大量のパスタ？ お前はさっきから一体何と戦ってるんだ
気にくわないならさっさと消えてくれないかな
それともなにかストレスでも抱えてるんですか M10 モノクローム楽しみなんだけどこないのかな。Q が出た後 M10 まで約2年かかったのを踏まえると M11 は 2020～2021年頃かね。
レンジファインダーで 47MP のピント合わせが出来るのか気になるけれど皆どう思う？ 何と戦っているか。
この国の卑しい貧乏人共だよ。
ブロガーの山本一郎氏が解説する。
「内閣府の試算をもとに計算すると、世帯の総収入が890万～920万円を超えるまでは『受益超過』となります。
所得がそれ以下の世帯はいわば『社会のお荷物』です。
表現は過激かもしれませんが、これは日本社会の素晴らしさでもあります。
なぜなら所得が低く『担税力』のない人にも、市民サービスを平等に提供するという合意の表れだからです。
ただし、そうした美しき日本社会は、近い将来、経済・財政的に破綻する恐れがあります」
富裕層に寄生する社会のお荷物の分際で、
趣味人としてライカ～とか頭が膿んでるのか？
おまえら貧乏人の独り善がりの趣味嗜好を満足させるオナニーより、
国民として果たすべき義務があるだろ。
もちろん年収2000万越えてるなら文句ない。
富裕層に生活させてもらってる貧乏人が身分をわきまえてないから不満なんだよ。 ざっくり、年収1000万辺りでは、
享受する公共サービスの対価分ギリギリを納税しているが、
腐る程湧いてくる他の貧乏人の世話（貧乏人の分まで税負担）までは出来ていない。
年収2000万越えて初めて一人前の納税者だ。
乞食にライカなんぞ不要だろ。 低所得者は道路を歩く時も富裕層に寄生してんだよ。
蛇口をひねって水を使うたびに、貧乏人は富裕層から施しを受けてんだよ。
趣味人を気取る前に所得を上げて最低でも「受益超過」にならない程度には納税しろ。
社会のお荷物が「趣味が～こだわりが～」とか吹き上がってると、
貧乏人を養ってる富裕層はイラつくんだよ。 持ってないおじさん、まだひとりで朝から晩まで5ちゃんに張り付いて頑張ってたのか
もうわかったから早よバイトでもしろやww >>822
多分、このスレには私以外にも高額納税者はいて、
一定の理解や共感があると思うぞ笑笑
おまえが私を苦々しく思うのは、
おまえが社会のお荷物だからだろ。
持ってないおじさんって何だ？
おまえの中でどういう設定なんだ？
買うだけならおまえレベルの貧乏人でも買えるだろ。
ちなみにおまえは何回分割のローンで買ったクチ？笑笑 >>823
そんなんで笑えるのか。
転がる箸を見ても笑えるんじゃね？ >>824
買えない僻みで発狂かww
そりゃおまえみたいな朝から晩まで5ちゃんでわめいてるだけの貧乏人では買えないわなww >>825
スナップ至上主義のMが三脚必須になったら笑うだろｗ
ボディにもレンズにも手ぶれ補正無いのに47MPだぞｗ 次期型はパナから手ぶれ補正の技術供与があるかもよ？
GRIIIはAPS-Cとは言え、内蔵させてしまったからね。
パナの技術をもってすればMに内蔵させるのは容易い事かも知れん。 >>828
また分厚くなるのかー >ボディ内補正
あったら面白いなって希望的観測だけど個人的には EVF 内蔵してハイブリッドファインダーになると予想:D >>830
いや、もしやるなら現行維持でしょ！
以前ライカの人がフジのハイブリッドに興味持ってると発言してたから、研究はしてるかも知れないね。 24MPの現行MMで1/100いけるんだから、
50MPでもSS1/250くらいならブレも認識できないと思うで
ましてべイヤーなら余裕では ss はそれでも良いとして
等倍でピント外れが目立つようになるので（絞り込みパンな使い方なら関係無いけれど）バルナックみたいに拡大ファインダー像で合わせられる手段があると良いな。
外付EVFや背面液晶ってのはさみしい。。。 いやいや
手ぶれ回避の為にSS上げなきゃならんのも問題だわ
その分ISO上がってノイジーになるし なんとライカQ2が47MPで確定で
しかも手ぶれ補正を搭載するかまだ確認できていないのか
Q2もそうだが今後のMもライカの判断にかかっているな
高画素でスナップやるなら手ぶれ補正は必須だろう
風景向けのカメラじゃないんだからさ 80MPのデジタルバック使ってるけど、標準レンズの80mmくらいまでなら1/125までは普通に止まる。
47MPだったら50mmで1/60くらいは余裕だろ、爺とかアル中とか下手くそじゃなかったら余裕だよ。
高画素大歓迎。 軽く調べたら「高画素は手ブレにシビアで三脚必須になる」「拡大したら今まで気づかなかったブレも分かってしまう」とか少なくとも1000万画素の頃には言われてるな >>836
手ぶれ補正あったら1/15でも余裕だぞ
つまりISO800で撮れるものをISO3200まで上げる必要がある
ISO800ならノイズレスでも3200はノイジーになるな 僕は24MPぐらいが丁度いい。
RX1RⅡでスナップ撮ってるとRX1Rが恋しく思うように。
>>841
ブレもピン甘でも写真に何かがあればいいと思うよ。 ブレばかりの写真集で躍動感！とか言われたりするから何を表現・主張したいかどうかだよ。写真は自由。 写真はこうであると自分の定義を作るのは良いことだけどそれを他人に押し付けるとおかしなことになる。
ライカがスナップに向いていると思っている人は多いけど世の中にはライカで風景どころか星景撮る人もいる。それを頭ごなしに否定するのは浅ましい。 俺はM10を風景撮影に活用してみようと思っているんだが、ライカは昔から三脚の利用をまじめに考えてないよね。
フィルムの頃のような端っこの三脚穴ではなくなった代わりに、三脚ネジがベースプレートを貫通する構造になって、今度は三脚につけたらネジを外さない限りバッテリーもSDも交換できなくなった。 ブレッソンの写真がライカのひとつの頂点なんだから、ライカがブレを否定できるわけがないだろソンになっちまう
>>845
実用性なら底フタ式自体が時代錯誤なんだし割り切るしか無いと思う ここで、他人に対して見栄を張るために物を買い
高々150万程度の物を所有することを「富裕層にしか許されないこと」だと
勘違いしている低所得者はX100を買うのが精一杯だからな
皮肉とかじゃなくマジで
やたら納税の話をするあたり、定職に就いてるサラリーマンじゃなく
底辺非正規労働者
金持ちはローンを組まない
とか、ラグジュアリーな分野に触れたことが無いからこその勘違いだし
自分が底辺過ぎてローン審査が降りなかったんだろう
繰り返すがたった100万ちょいの趣味の出費を
富裕層のためのものと思い込んでる時点で底辺丸出し
頑張ってファーウェイスマホとGR買ってせいぜいドヤってろ 下らねえ～wwww
ライカユーザーって気持ち悪いのが多いなあて思う。
特にTwitterのライカユーザーとかこじらせてるのが
多くて苦笑いしてしまう。 >>847
金持ちは何に対してもローンを組まないとは言ってない。
しかし高々ライカ代程度でローンを組む必要がないと思うがな。
ライカ代くらいカードで一括払いだろ。 定職に就いてるサラリーマンって笑笑
それ底辺の低所得者じゃん笑笑 >>851
で、君はライカ持ってるの？
アップしてみな 己を底辺ではないと考えるのは、年収2000万を越えてからにしろよ。
受益超過してる時点で社会のお荷物だと自覚しろ。 >>854
俺の年収は大体察しがついてるだろw
認めたくないだろうけどw >>853
おまえがクレジットカードと課税証明書をアップして、
年収2000万以上でアメックスプラチナかそれ以上のカードを所持してたら私もアップするよ笑笑 あ、けど残念ながら2000万も無いけどな
ごめんね？社会のお荷物でw >>853
デジタルライカは持ってない
レア物も持ってない
M3とM2だけ >>858
雑魚かよ。何で雑魚が偉そうにしてんの？
別スレで馬鹿にされまくってるユーチューバーVANとかと同じ人種？
能力も実績もないのに自信過剰で口だけはでかい的な。
大事な事なんでもう一度聞くけど、
何で社会で金を稼ぐ能力もない雑魚のおまえが偉そうにしてんの？ >>856
個人情報なんてこんなところでアップするわけないだろ
失うものが無いお前の感覚でもの言うな >>861
金額以外の個人特定につながる部分はフォトショでボカせよ。
クレジットカードも同じく番号などはボカせよ。
そんな知恵もないんかい失笑 >>860
収入も社会的地位もお前よりは遥かにマシだから正直に言ってるだけ
お前みたいに見栄張って嘘をつく必要が全く無いから
まぁ、自信からくる余裕ってやつだ >>863
へえ？じゃ年収いくら？クレジットカードは？ 社会的地位が高いと言いながら、まさかリーマンじゃないよな？ >>862
どこから何が漏れるかわかったもんじゃないだろ
自分を晒すことが金になるYouTuberやテレビ出演芸能人でもあるまいし
失うものが無い底辺の発想で語るな あ、逃げの言い訳？
そういうの要らないから。
勝てないと思ったら静かに消えなみっともないから。 >>864
だいたいお察しの通りだ
ここでそれを書いてもどうせ
「嘘だ！そんなはずあるか！」
とか言われるだけだから書かないけど >>868
おまえ年収400くらいのリーマンだろ。私のお察しの通りなら。 クレジットカードや課税証明書を誰もアップ出来ない悲しいスレ苦笑 いいおっさんかおじいちゃんが一生懸命こんなこと書いとるんやな >>870
お前は最大の失敗を犯した
自分で
「クレジットカードをアップしてみろ」
「それくらい大したことない」
という主旨のことを主張しておきながら、
自分はそれをやってない。アップくらい大したことないと言っているお前本人が、だ
俺の年収が2000万以下だとわかった瞬間
お前自身がクレジットカードと納税証明書をアップして勝ち誇ってこなかった時点で
自ら「僕は底辺です。見栄を張ってました」
と証言したに等しい
ネットだからって無駄に見栄を張るから恥をかくんだぞ
いい加減学習しろ クレジットカードや公的証明書をアップするくらい大したことないと
主張する自称富裕層の自慢したがりが、所持品の一つもアップしていない件
はい。これでもうわかりましたね？
お前はどこに行っても常に恥にまみれてるな ほとんど使用してない個人のダイナースでも
黒ナスのインビが来たから
カードでヒエラルキーなんて測れないんじゃないのかね
誰が会費に10万も出すかっていうの！
そういえばどこかから金属カードのインビも来てたな。
あれはなんなの？教えてヒエラル君 ライカスレ覗こうと思ったら何だココw妄想ヒエラルキーマウント合戦スレ？w
ところでライカデビューしようと思うんだが初めては何が良いかね？
何となく普段撮りの小さいのがほしくなった。
構図に集中したいのでピント露出は簡単に来て欲しい。
ショボい作りはイヤ。
面倒くさい事はイヤ。 >>876
パナライカ買うくらいなら素直にパナ買えって思うし
ライカの作りが実感できるコンパクトなのはライカ TL2かな
あの質感は国産じゃ絶対無理だろうしね
CLやQは悪くないけどMと比べたらチープ感漂ってライカとしては及第点な出来だからね >>876
M型は手間と曖昧なファインダーありきで全く不向きだから俺もTL2が良いと思うわ。
あとは下のスレで聞いてくれ。
ライカTシステム part 2 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1474373949/ ごめん言葉足らずだった。
流行りのフルサイズミラーレスみたいなのが欲しかったんだ。
CP+で色々触っていいなと思ったんで。
M型じゃ無いのか。 >>880
懐古な見た目でフォーカス含めフルオートのイマドキお手軽カメラが欲しいなら富士フイルムだろう
M型ライカのMはマゾのMだからな >>880
フルサイズならもうすぐ発売されるQ2が合ってそう。
28mmF1.7のレンズ固定式だけど、あなたの求める条件にはほぼ合致してる。
M型はMFかつ中央重点測光なので「ピント露出が簡単」とは言えないし
レンジファインダーは厳密な構図決めにはあまり向かない。
とはいえレンズを含めたサイズはかなりコンパクトだし、構図決めにあたって
「ファインダー越しに見える広い視野の中から写したい範囲を切り取る」という感覚は楽しいと感じるかも。
ぜひ選択肢から外さず一度店頭で実物を触ってみることをお勧めします。 言われたのチェックしてみた。
SLはちょっと古いんだな。
それにちょっとデカい。
どうせなら最新のが欲しい。
Q2はレンズ交換して遊びたいから違うな。
Mデジ出てたのは知ってたけどレンジファインダーそのままだとは思わなかった。
MでAFミラーレスあればいいのにな。
昔のレンズ探して遊んだりできそう。 >>886
初っ端から喧嘩売ってるアホに回答するのも何だが、α7系にMマウントのAFアダプタが合ってるんじゃないの？ >>887
それが正解だよな
正直ライカにこだわる必要性がない m10-dでビゾフレックス。
ssとisoはオートにしておけば
後はピントだけ！
半押しで測光確認できるから楽だよー
レンズは中古の35mmズマロン2・8が安いし
ゆくゆく後悔も少ないはず 流行り廃れの後発家電か、元祖カメラメーカーか悩むところだよな w >>876
貴殿に漂う匂いからして、ライカじゃないカメラを勧めます デザインでいうならフジX100かオリンパスペンFかな
M型はフルサイズ一眼と比べたらやや軽いけど、レンズが重いから
総重量1キロくらいにはなるし、グリップが無いからめちゃくちゃ重く感じるし
撮りづらい形 >>874
会費に10万出すのも惜しくない所得層が持つのがダイナースプレミアムだからな。
インビ来たところで申し込んだら審査もあるし、
会費10万の前に平カードすら使いこなしてない生活水準なんだろ？
背伸びして富裕層の真似事しても経済的負担が増えるだけだぞ。 この老人が憧れる金持ちって所謂小金持ちでしかないんだよな。想像が貧困。テレビに踊らされるタイプ。
本当の富裕層は実は貧相ななり出し、中古の大衆車乗っているし、カードは普通のアメックスグリーンで好物はマクドナルドのハンバーガーやコーラだったりする。例外ないのは皆読書家。この老人は文盲っぽいからはなから無理。 >>895
「本当の富裕層」「本物の金持ち」
貧乏人が好きな言い回し。
金持ちに本当も嘘もない。
一定以上の金を持ってりゃ金持ち。
一定以上の経済力がありゃ富裕層。 >>896
ブーメランスゲーな
お前が散々言ってるじゃんw
4000万以下は雑魚だっけ？
貧困層ってバレたのにどのツラ下げて来てんだよw
クレカくらいボカし入れればアップ出来るんだろ？
やってみろ >>895
本当の金持ちっていうか、金持ちでも見栄を張ることに興味が無かったり
興味無いジャンルに金を使うのもバカらしいと思ってたりするタイプが
一定数存在するって感じかな
加えてファッションに興味が無くて無趣味だったり、贅沢なことをしてみたけど
「え！？こんなもん！？」って体験を繰り返して贅沢に飽きてしまったり
こういう人はコスパや直接わかりやすい快適性を求める傾向にある気がする
ドレスシューズよりスニーカー
ウールコートよりダウンジャケット
機械式時計よりクォーツorソーラー時計もしくはスマホ
珍味よりわかりやすく美味しい一般食
など
まぁ俺は体験できない次元の世界だけど ソニー、キヤノン、ニコンじゃなくてライカM使いたいからってあってもいいと思うんだけどなぁ。
ライカMで便利なAFミラーレス欲しいなぁ。 >>897
4000万くらい稼げよ、4000までハードル下げてんだから。
2000万は稼いで納税しろよ、貧乏人の面倒も見ずに一人前ヅラして趣味人を語るな。
年収1000万以下は社会のお荷物、公共サービス泥棒、受益超過、これは厳然たる事実。 >>900
お前はその10分の1も稼げてないじゃんw
簡単なんだろ？早くクレカをアップしろよ
黙っといてやったが、あまりにも厚顔無恥なので言うけど、
お前、他のスレで10万ちょいのコンデジすら買えないくらい貧乏って
自分で暴露してたじゃんw >>899
AFはレンズがなあ… EVFは近い将来搭載されそうだけど で、富裕層が金を出し合って上下水道や道路などの社会インフラを構築してんだが、
それにタダ乗りしながら趣味人気取りの気分はどうよ？
おまえらも生活保護者が趣味人気取りでライカ収入してたらムカつくだろ。
ちょっと前に生活保護受給しながら回転寿司40皿食ってスーパーで肉買いまくりで金が足りない生活保護費上げろ言ってたオバハンがネットで叩かれてたろ。
年収1000万以下も生活保護受給者も、程度の違いこそあれ等しく社会のお荷物なんだよ。 >>901
ん？クレカを見たいのか？
私がクレカをアップしたら、
おまえは私のクレカよりステイタス性が高いクレカを必ずアップするのか？
私より上位のクレカをアップ出来なきゃ謝罪するか？ カメラは、楽しく写真を撮る道具だよ。
なに勘違いしているんだか、、 まず約束が先だ。
私がクレカをアップし、それ以上のステイタス性を持つカードをアップ出来なければ負けを認め謝罪すること。
それと使いやすいアップローダー教えて。 年収4000万オーバーあるヤツが、たかだか100万～200万で揃えられる
趣味品に対して
「富裕層が買うべきものなんだから、庶民が無理して買うな」
なんて発想出てくるかよw
バイク、走り屋、自転車、どれも100万ごときじゃどうにもならない趣味だけど
そのジャンルを支えてる層はいわゆる低所得者層だぞ？
アメリカや北関東の田舎じゃ無駄に車を多数所有してるが、
その地域の人は総じて富裕層か？ >>909
で、どうすんの？
約束すんの？
もちろん名無し同士だから、おまえは謝りもせず逃げることも可能だが。 >>907
そりゃ当然、お前が富裕層と証明できたならスゲー！ってくらい思ってやるよ
でも俺の年収が2000万以下ってわかった瞬間、お前がソッコーで
マウント取ってこなかった時点でお察し
アップローダー教えて？？
どんだけ無能なんだよw >>911
逃げるつもりは全く無いのはわかるだろ
お前は借りてきたカメラを自分のと偽るヤツだから、まぁそれなりに
虚偽防止対策はするけどな ライカのスレなのに、「富裕層がいるはずない！皆貧乏臭いリーマンだ！」とでも思ってんの？
能力もなく努力もしない貧乏人を快く思わない富裕層がこの世にいないとでも思ってんの？
で、どうすんの？
アップして欲しいなら約束しろ。
貧乏人がプライド持って約束を守るとも思ってないから、
約束だけして逃げてもいいけど？
それとアップローダー教えて。 >>914
謝罪するのは当然だろ
そんなことをいちいち確認するな
そもそもお前は謝罪もせずに逃げてばかりじゃねーか
今回の件だって今現在も逃げてるわけだし >>916
おい、そこまで逃げる気か？？？
クレカもアップできないとヤジってた本人がアップローダーがわかんないから
アップできませんだぁ？？？
とんだ無能だな
お前お得意のゴミ画像アップで使ってるのでいいだろーが >>917
なんだそりゃ笑笑
まあいいわ。
アップローダー探すわ失笑 アップローダー教えて
とか言ってる無能が
稼ぐ能力
とか言ってドヤっていた件 センチュリオン様な。
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1790638.jpg.html 同等以上のステイタス性を持つクレカのアップか、真摯な謝罪を待ってるぞ。 金があろうが無かろうが、品格のないのは趣味の世界ではダメだよ。
たまに勘違いした人が迷い込んでくるけど、誰も相手にしない。 >>921
ライカを見せてくれよ
もちろん持ってるんだろう？ >>923
おい表示されてねーぞ！？
お前これわざとだろ！
「あっれー？ぼくはちゃんとアップしたつもりなのにおっかしーなー？」
か？ >>925
今オフィスだから手元にないし、
センチュリオン出しててライカまで出したら、
知人や店員さんに特定されるわ。 >>929
特定されたら恥ずかしいような書き込みをするから悪いんだろｗ >>928
おおおお！
ありがとう！
マジで持ってたんだな！！
これはマジだ！！
すごいな！！！
疑って悪かった！
ちゃんとお前本人だ
申し訳ない！
少なくとも俺よりは所得あるんだろうな まぁカードも見せてくれたし、本人だろうし
これ以上の何かは望まない
できれば裏も写してほしいが
繰り返すが、疑って悪かった 番号までチラ見せしてもらって悪いな
本当は嫌だっただろ
けど立体的でコピーじゃないってわかりやすかったよ ルックスはクラシカルなライカに憧れるけど中身はフルオートで便利なカメラを安く欲しいって需要は結構あるよね
その需要をうまく拾ったのがポエム系ブロガーに大人気のフジXシリーズだと思うんだが んじゃ、再開するわ。
理不尽極まりない数の暴力がある。
少数の勤勉な日本人が多数の怠惰な人間から搾取されている。
相続税や累進課税という歪んだ税制の事だ。
私の毎年の納税額だけでリーマンの生涯賃金をはるかに上回ってる。
貧民共は相応の金銭的負担を負うことなく、
公共サービスを享受し税を吸い尽くしている。
年収1000万以下の怠惰な人間は、
日本社会に寄生しているゴミクズであると自覚しろ。
自覚した上で申し訳なさそうに生活しろ。
貧乏人が趣味だなんだと調子付いてライカを買うなんぞ100年早いわ。 私は毎年リーマンの生涯賃金をはるかに超える納税をし、
プライベートバンクに資産を海外に移すよう強く進言されても頑なに断り、
微力ながらも日本を支え続けているつもりだ。
日本に生まれ日本で育ち日本のインフラを利用してるからな。
愛国心どうこうの話ではない。筋を通すかどうかの話だ。
おまえらはどうだ？
便利だからと、日本に納税もしないアマゾンを利用し、
公共サービスを食い尽くし、ヘラヘラしたツラでライカを買う。
おまえらは何なんだ？ >>938
まぁ年間数億納めてるヤツに言われたら
申し訳ないとしか言えないし反省するわ
累進課税には納得いかないだろうし
なんでライカ程度の額で騒ぐんだ？
と思ったけど堅実なんだろうな
あとは「俺と同じものを税金緩いヤツが買うな！」ってとこか
カードをネットにアップするとか危なっかしいことするってのも
社会的地位があるヤツの発想ではないけど、前澤社長とか与沢翼とか
結構アホなことやってる人もいるからな
俺も今の稼ぎにに満足せずに、もっと稼いで社会貢献しないとなぁ
勉強になったよ
ありがとう！ 別にブログとかやっていないがX-PRO2とM10とMP併用しているよ。一眼レフなどもあるけどやはりこいつらの使用率が高いな。 >>943
自演かどうかはさておき、私はセンチュリオン画像をアップしたぞ。
おまえの話では、金持ちはアメックスグリーンなんだっけ？
私や私以外のセンチュリオンホルダーは、
おまえの定義する所の金持ちではないんだな。
おまえの定義する金持ちって、具体的に何？ ２－１．アメリカン・エキスプレス センチュリオンカードを持っている芸能人まとめ
２－１－１．みのもんた
２－１－２．美川憲一
２－１－３．浜田雅功（ダウンタウン）
２－１－４．高橋英樹
２－１－５．郷ひろみ
２－１－６．つんく
２－１－７．坂上忍
２－１－８．松岡修造
２－１－９．熊川哲也
２－１－１０．中田英寿
２－１－１１．堀江貴文
２－１－１２．細木数子
２－１－１３．松居直美
２－１－１４．森公美子
２－１－１５．神田うの
２－１－１６．飯島直子
ま、私としては一緒にされたくない奴も混ざってるが、
これらもそれなりには稼いでるだろ。
でも所持クレカがアメックスグリーンじゃないから、
彼等は「一般的に言うところの金持ち」ではないと主張してんのね。
そりゃ無理があるだろ笑笑 もうこのスレ終わる。
伸びてると思ったら、スゲー荒らされ様。
10行以上書いてる奴は全部あぼーんする。 >>945
そもそも画像消えててわからんわ。ちゃんとIDとセンチュリオンカードとライカを置いた写真を皆が見られるように置いてくれよ。
ちなみに俺が書いた例はバフェットって人のことな。知らんだろうけど。 >>948
アメックスに関するバフェットやゲイツの話は知ってるが、
証拠となるような画像なりを見たことがない。
おまえは自身の目で確認したのか？ >>948
加工を疑われないように工夫した画像をアップしたんだよ。
IDもPC上で選択反転表示させて、加工が困難な状態で撮影したわ。
プロでも短時間に簡単には加工出来ないだろ。
私はフォトショの切り貼りなども含め技術と知識には自信を持ってるが、
PC画面をスマホで撮影したものを加工してねつ造すんのはしんどい。
出来るつうなら誰か再現してやってみな。 あと、ライカやレンズそのものは、
所有してる物やエイジングなどから特定されるから、
画像は出さない。
その気になれば毎日ライカM10を新品購入して使い捨て出来る財力はあるし、
銀座中の中古ライカ屋の在庫を空に出来るわ。
無論そんなアホな真似はしないが。
つうかスレを見る程度にライカに関心があるセンチュリオンホルダー様だぞ。
持ってないという発想はどこから湧いてくるんだ？
貧民が負け犬の遠吠えかよ笑笑 クレカ野郎はいろんなスレに出てきては荒らして相手されなくなったら消えるを繰り返してるよね
いい加減もうちょっと楽しい趣味見つけたらいいのに 誰かこのアホのクレカ画像持ってたら上げてくれ
タイミングが合わずまだ見たことないんだ けど思ったんだけど、馬主とか雲上カーとかヨット遊びならわかるけど
センチュリオンホルダーがなんでわざわざカメラ趣味っていう
割と下界の趣味に降りてきて批判までするのか
200万弱のものを
庶民が買ったからって、そうキレることでもないような
馬主になりたい！ヴィンテージフェラーリが欲しい！独立時計師による
複雑時計が欲しい！
とか言い出したらまぁ待てとも思うだろうけど センチュリオン言われても戦車しか思い浮かばなかったわ。
一般民の自分には関係ない話だのー >>955
怠惰な低所得層やリーマンが嫌いだからだ。 >>954
おまえに見せる事で私に何かメリットがあるなら、私自身が再アップしてやってもいいが笑笑 >>959
わざわざ保存してたのかよご苦労なことだ。 ライカ販売員の皆様
3761から始まるアメックスカードを提示する客がいたら
ID:uQHqoUZh0ですｗ
笑いをこらえるのは大変でしょうが頑張って下さいｗ >>959
サンクス
>>960
センチュリオンまだ使ってるの？ >>960
まぁ税金取られまくってるから気持ちはわかる(俺はお前ほど稼いでるわけじゃないけど)
けど、お前が言ってるのはコンビニに入って
「庶民はハーゲンダッツを買うな！」
って言ってるのと同じだぞ
敷居の無い場所で買えるものを買ってるだけだし、
そうべらぼうに高額なものってわけでもない >>961
頭3761はセンチュリオン固有の番号だ。 センチュリオンのパチモンなんてヤフオクでも売ってるけどライカの精巧なパチモンなんてそうそう無いもんな
そりゃアップできないよな笑 >>967
そうなんだ！？
それって犯罪じゃ！？
所持するのも MBPを使っているから少しはクリエイティブな業種とわかる。
しかしデザイナー等では余程じゃないとそこまで儲からないか。
その幼稚な内面から察するにやはりIT関係か。
IT関係は異次元に儲かるようだな。 いやマジで何のカードだこれ
券面も少なくとも最近のセンチュリオンとかなり違うし、数字の字体も同様に全く違う
Amexがセンチュリオン出したのが1999年と聞くが、当時から数字の字体はほぼ変わってないはず
何時頃のデザインなんだ？これは >>972
ワラタｗ
見れば見るほどパチモンに見えてきたｗ 本物って事でいいわ。
カメラの話しよう、スレ違いすぎるわ。 くだらない書込みが多いから、しばらくスレ無くてもいいよ。 お馬鹿さんの相手すんなよ
お馬鹿さんご本人より相手するほうが迷惑なんだが お父さんのカードなんじゃないの？
書き込んでるのは大学生とか、中年の引きこもり。 >>979
やはり最近はやりの子供部屋おじさんか… まあ冗談はさておき、君らって収入とか学歴とかの話になると
すぐにキャラ設定忘れて熱くなるからちょっと慎んだほうが良いぞ だいたいセンチュリオン持ってるような富裕層が朝から晩までまで5ちゃんでウサ晴らしてるとかあり得ないから失笑 俺も3761だな。
センチュリオン固有の番号じゃないみたいだぞ
嘘はバレるもんさw 今日もLeica M10で撮ってきたよ
どんなカメラも写真撮らなきゃただの箱 まぁ富裕層の定義が
1000万
↓
2000万
↓
4000万
↓
数十億
といつのまにかすり替わって
ドラゴンボール並みのインフレ起こしてるのも確かに変だな
うーん、どっちなんだ？ >>972
これはチタンカードっていうのよ笑笑
持ってないと知らないかもしれないけどぉ。
>>985
ごめんごめん。
カード番号の先頭部分でカード識別出来るのは事実だよ笑笑
3761-01 AMEX GOLD
3761-03 AMEX GOLD
3761-04 AMEX
3761-07 AMEX GOLD
3761-08 AMEX GOLD
3761-09 AMEX
3761-12 AMEX
3761-18 AMEX
3761-21 AMEX
3761-22 オークラクラブ AMEX
3761-24 AMEX
3761-26 AMEX
3761-27 AMEX まだやってたのかw
金持ちって余裕ある人多いけど、
こんな所でウサ晴らしてる悲しい人もいるのね。 3761-28 新生 AMEX
3761-32 AMEX
3761-53 AMEX Corp.
3761-68 AMEX Corp.
3761-69 AMEX Business staff (GOLD)
3761-70 AMEX Business owner (PLAT)
3761-71 AMEX GOLD Corp.
3761-76 AMEX GOLD Corp.
3761-77 AMEX Centurion Card
3761-77 AMEX Platinum
3761-78 AMEX Centurion
3761-79 AMEX Platinum
3763-10 AMEX GOLD (タイ)
3765-11 AMEX コンパニオン
3765-12 AMEX コンパニオン (色がグレー)
>>988
年収1000万は社会のお荷物の分岐点
年収2000万は社会貢献の分岐点
年収4000万は私が能力を認めるか否かの分岐点
年収数十億じゃないと認めないって私が言ったか？ >>964
そうだよ、リーマンが「ナマポが回転寿司で40皿？舐めてんのか！」と憤る気持ちと同じだ。 ネタで言ってるんだろうけど俺のアメプラも3761始まりだしネットでカード番号入れると種類識別されるからアメックスすら持ってないやつがギャーギャー言ってるっつーことやん スレ違いのクソ野郎が多いな。
ところでアポズミと他レンズを複数持ってる人はどう使い分けてる？
使用頻度はどんな感じ？
今アポズミ50しか持ってなくて他のレンズも気になるんだけど、
アポズミあれば他は何もいらないって意見をよく見るのでどうかなと。
外でレンズ交換はあまりしたく無いし、
このまま50mm一本でも大きな不満は無いけど
35mmズミルックスやオールドレンズは惹かれる。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 65日 8時間 58分 43秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
