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デジカメinfo part127
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001サンダー平山 ◆ooFI03.TmM (ワッチョイWW 1305-O/Qv)2019/02/20(水) 00:41:46.29ID:8bCs9lTm0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ワッチョイ漏れ対策で本文先頭に↑のコマンドを2行、2行繰り返し書き込んで下さい。

こんな感じでおねがいします。
http://i.imgur.com/s2NcslE.jpg

愉快なinfo住民たちを生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。

前スレ
デジカメinfo part126
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1549846003/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002サンダー平山 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MMdb-O/Qv)2019/02/20(水) 00:43:17.94ID:wyY+puARM
大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく後れを取ってしまうのである。


出典:1997 クレイトン・クリステンセン著、イノベーションのジレンマ
0003サンダー平山 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MMdb-O/Qv)2019/02/20(水) 00:44:11.18ID:wyY+puARM
ソニーは2018年フルサイズ世界市場シェア No.1
https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2019/0116_02.html

デジタル一眼レフとミラーレスを含めたフルサイズ世界市場シェアで、以前からソニーはNo.1をアピールしていましたが、2018年さらにシェアを拡大した事が伺えます。
2016年 → 2017年 → 2018年にかけてソニーが急激にシェアを上げてきた事が確認できます。
0005名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd7f-kxMI)2019/02/20(水) 01:23:39.48ID:OXYVfrtcd
キヤノン= 出し惜しみ、IBISなし、パパママ&ライト層
ニコン= 質実剛健、ようかん、カメオタ
ソニー= GK大暴れ、信頼性に疑問、スペックオタク
ペンタックス= コスパ良し、防塵防滴性高い、変態
パナソニック= Lマウント、動画性能、動画厨
シグマ= Lマウント、Foveonセンサー、解像厨
フジ= フジカラー、チェキ、中判、レトロデザイン
オリンパス= 豆、PEN、カメラ女子(笑)
ライカ= 時代遅れ、ブランドビジネス、懐古老人
0008名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd7f-OKaY)2019/02/20(水) 02:52:04.31ID:/lCx5GB4d
延々とCANONユーザーを挑発し続け
遂に身バレしてしまった
悲しきソニーの雇われ講師

それが平成最後のGK
hiro*

http://s.kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=hiro%2A
https://ers.sony.jp/apex/pageLecturerProfileEVT?profile=YTM5NUYwMDAwMDgweERoUUFJ
https://blogs.yahoo.co.jp/PROFILE/uDSf_wA.a6OKVqJnzSQxaRoKkFY-
https://m.facebook.com/profile.php?id=100002382964806

http://s.kakaku.com/bbs/K0001086545/SortID=22468930/
http://s.kakaku.com/bbs/K0001008674/SortID=22251584/
http://s.kakaku.com/bbs/K0001086545/SortID=22451146/
http://s.kakaku.com/bbs/K0001086545/SortID=22428244/
http://s.kakaku.com/bbs/K0001086545/SortID=22424075/
http://s.kakaku.com/bbs/K0000960774/SortID=22409227/
0010名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0716-NE2W)2019/02/20(水) 03:39:48.67ID:PWJcVdq60
なかなか筋通ってるじゃん


追伸

>スレ主さんて営利目的とかではなく普通に本音で書いてるだけじゃないかなあ?
>ソニーべた褒めなわけではなく要望とかも書いてるよね

>あふろべなと〜るさん

のコメントが、自分の感覚には強いです。
前まで遡るは、面倒かと思いますが、α7IIの時は、AFは、全然ダメ、と平気で書いています。
ダメなものを良いとは書きません。

OMDEM1IIも、だいぶ良かったのですが、キヤノンを抑えてのメイン機にはなりませんでした。

ソニーメインになってから、まだ1.5年で、それ前は15年間、キヤノンユーザーです。

また、あちこちで書いていますが、性能で、他メーカーが上回れば、そちらに乗り換える可能性も十分にあります。
あくまでも、自分は、業務効率化の観点で、口コミをしています。
0014名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5fad-yBG7)2019/02/20(水) 08:09:09.60ID:9XO6WpkJ0
何にせよ、今回の事で
ソニーのαアカデミー講師をしている様な人間が
各所に潜伏している

そしてそれらの活動は
今回のように気付かれなければ
今日も各所で延々と続いている

この恐ろしい事実が発覚しただけで収穫
0020名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMcb-SuVt)2019/02/20(水) 09:42:13.77ID:gHiFbvZPM
>>18
あの刺青はプロじゃねえからw
0021名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp7b-yyD6)2019/02/20(水) 09:50:29.61ID:yuIvQe8Ep
結局ソニー憎しのキヤノンニコン連中が騒ぎ立ててるだけだろ。
書き込み見ると別におかしなこと書いてないと思うけどね。
周りで騒いでる連中の方がよほどひどい。
0023名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5f47-Ayov)2019/02/20(水) 11:28:05.56ID:sH1YNk/U0
>>21
まあ、わざわざRでスレ建てなくても良いと思うが書いてることは別にそこまで変ではないよな。

周りの方が人格攻撃ばかりで異常。

個人情報暴いてマウント取ったつもりなのも異常。

>>22みたいな馬鹿はデジカメ板最強精神異常者ミネオはスルーするし。
0027名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f79-uDvA)2019/02/20(水) 11:58:48.00ID:/NcB4X0n0
三日天下か?
0030名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdff-/Qxi)2019/02/20(水) 12:18:46.68ID:jrM+hCEgd
【悲報】α7III、世界最大の販売店B&Hのフルサイズ販売ランキングで
D750にも抜かれ、3位転落

https://www.bhphotovideo.com/c/search?Ns=p_POPULARITY%7c1&;sortType=default&ci=9811&fct=fct_sensor-size_3087%7cfull-frame&srtclk=sort&N=4288586282
0031名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f8d-uWgP)2019/02/20(水) 12:23:35.51ID:x/A310OI0
実体を見れば、どこの企業もダメ出しするただの素直なユーザーってだけなのに
一部の書き込みを見ただけで、存在してもいないGK等と呼びつけ、
工作員だと吹聴する
まさに情報弱者と言わずして何と言うべきか
無駄に歳だけ重ねるとこんな愚かな人間に育つのだろうな
0032名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f79-uDvA)2019/02/20(水) 12:29:55.14ID:/NcB4X0n0
ダメ出しを越えて嫌がらせにしかなってないから言われるんだろ アホかよ
0034名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp7b-mDuQ)2019/02/20(水) 13:10:19.46ID:JjlZCwNXp
>>22
Nikonだろそれ
0035名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-HrTU)2019/02/20(水) 13:21:48.55ID:Te2Tz8dgd
そのカメラ・メーカーが好きな人の集まりに行って、「これってダメだよね」と言ったら、よほど真っ当で言い方考えないと叩かれるだろ
5chのメーカースレで、空気読まずに喚く人間と一緒でさ
買う気もないのに叩く人間は、いくらでもいるし
メーカーお抱えプロだったら、GK扱いされるのも、当然だな
いちいち自分の正当性を言い返して大人気ないし、暇人なんだろうけどw
0040名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f79-uDvA)2019/02/20(水) 13:59:39.35ID:/NcB4X0n0
しかもスタジオ経営者のちょっとした金持ちのようだよ
0041名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp7b-yyD6)2019/02/20(水) 14:05:45.66ID:yuIvQe8Ep
金持ってる持ってないは関係なくね。
価格はプロでも問題ないし、本人がソニーお抱えプロだからといってソニーをごり押ししてるわけでもない。
妬みとソニー憎しで叩いてるようにしか見えん。
ミネオと同じ穴の貉だな。
0042名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f79-uDvA)2019/02/20(水) 14:09:34.52ID:/NcB4X0n0
>>41
EOS Rの掲示板でずーーーーーっと嫌がらせのスレ建てしまくっててないを言ってるんだよ あんなの荒らしかGKかだろ。
しかもギリギリの線を突いてるのがまた気持ち悪い。
0047名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd7f-j7xZ)2019/02/20(水) 15:26:48.34ID:y08vM9O3d
>>30
【常勝】ソニー、ミラーレスランキングトップ!

B&H Mirrorless system cameras
Best sellers

1 Sony α7M3 with Accessory Kit
2 Sony α7M3 Professional Kit
3 FUJIFILM X-T3 Mirrorless Digital Camera (Body Only, Black)
4 FUJIFILM X-T3 Mirrorless Digital Camera with 18-55mm Lens and Accessories Kit
5 Nikon Z 6 Mirrorless Digital Camera with 24-70mm Lens and FTZ Mount Adapter Kit
6 Sony Alpha a7 III Mirrorless Digital Camera with 28-70mm Lens and Accessories Kit
7 Sony Alpha a7 III Mirrorless Digital Camera with 28-70mm Lens and Accessories Kit
8 Nikon Z 6 Mirrorless Digital Camera with FTZ Mount Adapter Kit
9 Canon EOS M50 Mirrorless Digital Camera with 15-45mm Lens Videographer Kit
10 FUJIFILM X-T3 Mirrorless Digital Camera with 18-55mm Lens and Accessories Kit (Black)
0048名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd7f-/Qxi)2019/02/20(水) 15:44:01.14ID:ZWD47RWNd
>>47
残念ながらフルサイズの最新ランキングはこうだからw

【悲報】α7III、世界最大の販売店B&Hのフルサイズ販売ランキングで
D750にも抜かれ、3位転落

https://www.bhphotovideo.com/c/search?Ns=p_POPULARITY%7c1&;sortType=default&ci=9811&fct=fct_sensor-size_3087%7cfull-frame&srtclk=sort&N=4288586282
0049名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa1f-A2tD)2019/02/20(水) 15:53:38.23ID:NrrgycHDa
>>36
> >>31
> 普段、他社スレ荒らしたり
> 行動が異常だから嫌われてんだろw
>
> ソニゴキだけよ?んな異常行動見せてんの

ソニーが一眼カメラに参入した頃からデジカメ板を覗いていた人間なら
そんな話にはならんのだけどな。
まぁソニースレの荒らしの酷さはとんでもなかったけどww
お前も合してたうちの一人だろww
0052名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMcb-SuVt)2019/02/20(水) 16:06:59.46ID:gHiFbvZPM
タムロンが新レンズの開発発表
レフ機用2本
35-150mm F/2.8-4 Di VC OSD
SP35mm F/1.4 Di USD

ソニーFE用
17-28mm F/2.8 Di V RXD
0054名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f8d-uWgP)2019/02/20(水) 16:22:15.97ID:x/A310OI0
>>36
ソニーが参入したときに散々馬鹿にし荒らした奴らがいたからそうなったんだろ
それに今でもクソ気持ち悪いのが毎日毎日荒らしてる
自分に都合のいいとこしか見えないその腐った目ならつまみだして焼いて犬にでも食わせてろ
0058名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMdb-bYzf)2019/02/20(水) 16:43:51.44ID:bZypjuDNM
悪いミネオが荒らしているせいで、
俺のような良いミネオまで迫害される始末だ
0061名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd7f-HrTU)2019/02/20(水) 16:53:09.46ID:Te2Tz8dgd
自分の好きなスレを荒らされたからって、自分が荒らすことは正当化できないけどなw
買う気がないメーカースレなんか見に行かないから、一方的にGKが暴れてるようにしか見えない
0066名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp7b-yyD6)2019/02/20(水) 17:00:58.51ID:yuIvQe8Ep
なんか頭にうじでも湧いてんじゃねーのってやつがいるな。GKがどうのって毎日そればかりで幸せな奴だと思うわ。
メーカーなんて気に入ったところ使えばいいじゃん。
ソニーだろうとニコンだろうとキヤノンだろうと好きなの使えや。
どうせ撮れる写真に変化は出んよ。
0070名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5fad-8Dcf)2019/02/20(水) 17:20:25.80ID:adegHx1L0
>>67
それは本当にそう思う。
ソニースレだけならまだしも、他社のスレでも関係ないソニーの話題を出してくるミネオはウザい。
しかもそれを擁護するアホがいるのが信じられん。
0071名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Sp7b-Ayov)2019/02/20(水) 17:54:04.42ID:HlgUR7pOp
やっぱり糞ミネオスルーするよな。アイツの内容ないコピペに、コピペで返す馬鹿もいるし。同一人物ではないかと思えるほど毎日同じ事の繰り返し。

そしてGK連呼馬鹿は、何故かスルー、カウントせずソニー憎しでソニーだけが異常行動してると非難。

価格のユーザー持ち出して大将とか基地外発言。

どうみてもミネオの異常精神疾患ニートの方がヤバイだろ。
0089名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5f47-Ayov)2019/02/20(水) 19:25:51.86ID:sH1YNk/U0
精神疾患者だから、B&Hでα7IIIが上位に5パターンでランクインしてるのはスルー。

D750が2パターンで上位にいる事を加味してもα7IIIが実質1位であろう事は認めないし、スルーというか理解出来ない。
0098名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a7b0-A2tD)2019/02/20(水) 22:06:36.50ID:FhjPWi6Y0
荒らしには構わずさっさとNGに入れろよ
0099名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 275f-SuVt)2019/02/20(水) 22:15:11.40ID:czhCCR1V0
>>96
FEレンズに触れないのが最高に笑える

ドルンブルク (2019年2月20日 18:17)
35-150mmはすごいですねえ。使い勝手が良さそうです。パッと見た感じ太いですが短く収めています。旅行用ズームにも使えそうですね。
35mm f1.4がくるとは思っていませんでした。タムロンは明るさを抑えて1.8で勝負するメーカーだと思っていましたから。その分性能は気合が入っていそうですね。
0100名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa4b-j7xZ)2019/02/20(水) 22:21:21.89ID:Y2/3MpIca
>>48
残念ながらミラーレスランキングはこうだ!

【常勝】ソニー、ミラーレスランキングトップ!

B&H Mirrorless system cameras
Best sellers

1 Sony α7M3 with Accessory Kit
2 Sony α7M3 Professional Kit
3 FUJIFILM X-T3 Mirrorless Digital Camera (Body Only, Black)
4 FUJIFILM X-T3 Mirrorless Digital Camera with 18-55mm Lens and Accessories Kit
5 Nikon Z 6 Mirrorless Digital Camera with 24-70mm Lens and FTZ Mount Adapter Kit
6 Sony Alpha a7 III Mirrorless Digital Camera with 28-70mm Lens and Accessories Kit
7 Sony Alpha a7 III Mirrorless Digital Camera with 28-70mm Lens and Accessories Kit
8 Nikon Z 6 Mirrorless Digital Camera with FTZ Mount Adapter Kit
9 Canon EOS M50 Mirrorless Digital Camera with 15-45mm Lens Videographer Kit
10 FUJIFILM X-T3 Mirrorless Digital Camera with 18-55mm Lens and Accessories Kit (Black)
0101名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa5b-c16L)2019/02/20(水) 22:31:43.08ID:0F9vF115a
パナソニック S1Rとライカ Q2 のイメージセンサーは同じ?どこ製?

これまでのLeica Q1のリーク情報からするとPanasonic S1Rと同じ4700万画素センサーが使われているように思える
PanasonicはSONY製では無いと言っている。
しかしNikonも同じことを言い続けているが、それらがSONY製センサーであることが判明している。
https://www.dmaniax.com/2019/02/20/leica-q2-sensor-will-be-sony/
0102名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5f07-Bk1c)2019/02/20(水) 22:38:11.65ID:xqK/eJCX0
SONYじゃなければサムスンだろう
0108名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW e7da-b/Af)2019/02/20(水) 23:57:18.17ID:5z5m/sL50
αはD850やZ7の45MPセンサー使ってなくてα7RIIIの42MPが最高解像度だよな
0109名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd0a-5Ibu)2019/02/21(木) 00:05:03.89ID:a7nEKEPEd
>>108
今までの例だとニコン向け開発品のお下がりをαとかペンタが流用してんだよな
α900なんてD3X用に良品選別した残りの使い回しだったからノイズまみれだったしw
0110名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MM6d-wLZs)2019/02/21(木) 00:12:57.17ID:5cP8JTyGM
>>89
マーケティングの基本のABC分析とか知らんのかw
こういうランキングは下位に行くに従って加速度的に台数が減るから
下位にいる分をいくら足したところで上位のを上回ることはないんだよw
0112名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 59b0-uGSY)2019/02/21(木) 00:16:56.06ID:EBwIBh8k0
>>110
いや普通にある
頭悪いカスは出てくるな
0114名無CCDbウん@画素いっbマい (ワッチョイ dee7-SjIH)2019/02/21(木) 00:19:15.45ID:s2rSfbhX0
>>109
それが今じゃ、ソニーのお下がりセンサーだもんねw

今のソニーは、高画素では中判で50MP/100MP、超高感度ではα7S系にメモリー積層のα9系、
はてはグローバルシャッターセンサーまで。ほんとに立場代わったよねww
0115名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MM6d-wLZs)2019/02/21(木) 00:21:24.02ID:5cP8JTyGM
>>113
ニコンの決算資料によると高級機はミラーレス含め計画どおりだったがな
0118名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd0a-5Ibu)2019/02/21(木) 00:23:12.89ID:a7nEKEPEd
>>114
α7R4は45MPのお下がりセンサーだぜ?
0123名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ dee7-SjIH)2019/02/21(木) 00:57:28.24ID:s2rSfbhX0
>>121
需要はない
だから業績がプラス成長なのはソニー、フジだけでそれ以外はマイナス
キヤノン、ニコンは落ち込みが酷く、オリンパス、リコーに至ってはカメラ事業単体ではずっと赤字
0124名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Spbd-Vd0N)2019/02/21(木) 01:00:37.22ID:M2sYuDq4p
需要というかスマホ到来のこの10年であまりシェアがそれ程落ち込んでないのがフルサイズ市場なのよ。

レンズ一体型は順調に滅びの道を歩み、APS-Cも昔ほど売れないからキヤノンもニコンも減収減益が続く。

APS-Cの売れ筋はキヤノンは4万円で、ニコンは5万円という記事もあった。で、フルサイズは単価20万以上。

全体のシェアでいえばフルサイズは確か1桁だけど、売上、利益では、、、、しかもこの層は高いレンズを複数本買ってくれる超お得意様。

パナはGH5が売れなかったらデジカメ撤退も視野に入れてての今回の覚悟の参入。

つまりデジカメで生き残るにはフルサイズで顧客を掴むしかない。
0125名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6d94-18fo)2019/02/21(木) 01:00:42.77ID:uQYJ/SKZ0
>>121
パナは既存マウントに合流だし、フジはAPSに集中して欲しいけど中判は独自色あるからまぁいいかって感じ、キヤノンは正直失敗してると思う
0128名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9e8c-LRZv)2019/02/21(木) 02:01:32.25ID:X7/0T8k30
レンズ交換式は、レンズ売ってナンボなんだろうけど
マウント市場を増やすには、本体売らないといけない
キャノニコはEF/Fを、望遠以外は捨てるしかないのが、厳しいな
暗い場所や動体は高性能カメラじゃないと撮れないのは、もう10年20年はもつんじゃないw
0129名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c55f-jxw0)2019/02/21(木) 02:35:51.69ID:7PyMD4rr0
差別化のためにフルサイズやってるわけじゃなくて
フルサイズを買うくらいの客しか残っていない・金にならないだけかと。

スマホ層やAPS-C, m4/3ユーザに向けて、アピールしてるわけじゃなくて。
もうそっちは見てない。御手洗もゲロッたけど市場の拡大は非現実的だから。
裾野とか言う人いるけど、恐らくメーカーは下層の取込みコストはただの無駄だと考えてると思う。
単価の高い客をいかに奪い合うか。

現段階でフルサイズミラーレスを買っている客に対してでさえ
素養のない層は相手にしない商品構成にしていくだろうな。
ローエンドボディにF4ズーム程度で客ヅラすんなよ、くらいに思ってると思うw
0133名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa21-CGZz)2019/02/21(木) 06:59:15.22ID:cl7bsqr5a
>>104
ゴキブリオイコラミネオ MMdb-ffjzが認めたくない不都合な現実w

* これまでのLeica Q1のリーク情報からするとPanasonic S1Rと同じ4700万画素センサーが使われているように思える
* PanasonicはSONY製では無いと言っている。
* しかしNikonも同じことを言い続けているが、それらがSONY製センサーであることが判明している
https://www.dmaniax.com/2019/02/20/leica-q2-sensor-will-be-sony/

ソニーが無ければデジカメ作れない!
0134名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMb5-fiG7)2019/02/21(木) 07:27:18.33ID:qdZsH2t5M
>>129
他に市場が無いだけだろうね
当のソニーがAPS-C放置して軽量コンパクト路線を捨てている
もしも小型軽量で利益が出るならm4/3やAPS-Cはもっと盛り上がっていて良い
ソニーもキヤノンもニコンもパナも小型化に活路は無いと判断したくらいなんだから余程ハッキリしてるんだよ
だからこそ小型センサーで頑張ると表明してるのはオリンパス一社
0136名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd0a-wFNB)2019/02/21(木) 07:46:24.46ID:owWs2VbEd
>>131
レンズとボディの開発がチグハグな印象を受けるね
ボディはエントリー向けのロースペ低価格を重視しておいて、レンズはハイアマ向けのハイスペ高価格ばかり出している
ボディでソニーニコンに勝てないから、レンズも含めた総合力では五分五分や!ってしたいんだろうが
デカくて重いレンズが高性能なのは当たり前だから特に評価出来るレンズは今の所無いのが現状
EF-Mなんかは他社APS-Cと比べても一回り近くコンパクトで画質は良かったんだからその路線が欲しい所
0137名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6d94-18fo)2019/02/21(木) 07:49:15.90ID:uQYJ/SKZ0
デジタル化で市場が大きくなったのは自分で現像出来るようになって写真がより身近になったから
スマホに市場取られたのは写真をすぐに人に見せられるようになってもっと身近になったから

カメラは画質でなく写真を楽しむ方向に進化すれば市場は広がると思うんだけど、カメラメーカーは諦めて写真好きでなくてカメラ好き相手に商売するってことか
0139名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMb5-o7aX)2019/02/21(木) 08:02:12.40ID:9US80/58M
>>130
設計なんて言葉を使うから、
ドヤっぽく受け取られてややこしくなるよね

これはNikon仕様です!だけで良かったのに
あの意味不明な検査動画も駄目だった
0140サンダー平山 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MMb5-0USI)2019/02/21(木) 08:22:30.92ID:lzNdyR/PM
そういえば俺、パソコンを自分で設計したことがあるんだよ。
ま、設計と言ってもどのマザーにどのCPUを挿してメモリはどれぐらい積むかとかその程度の簡単なものなんたけどね。
0141名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM0a-QeDo)2019/02/21(木) 08:29:34.46ID:I47MmpEOM
>>134
軽量路線て本当に需要無いみたいだよね
NEX-5とかGM1とかセンサーでかいのにコンパクトってのが好きなのに、みんな死んでしまった
m4/3残留のオリンパスも重厚長大路線だからねぇ
そこしか儲からないにしても画質で勝負したら上に食われるだけだし未来がないよね
0143名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMc9-18fo)2019/02/21(木) 08:53:03.12ID:PJtbgYyBM
>>141
軽量は有難いけど小型過ぎると扱いにくいから
GM1持ってたけど液晶小さ過ぎてタッチがしにく過ぎた
0147名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa55-tdGA)2019/02/21(木) 10:56:00.66ID:08g4qQLCa
農協™️@sigeosato
Google翻訳で海外のサイトのインタビュー見てるんだけど、[一同笑い]みたいな部分(原文ではlaughter)が全部
<虐殺>って翻訳されるので文中に頻繁に虐殺が挟まる凄まじいインタビュー内容になってる
https://pbs.twimg.com/media/DzwQP55UYAAJglr.jpg
0148サンダー平山 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MMb5-0USI)2019/02/21(木) 11:00:33.44ID:lzNdyR/PM
公の場で観音様に不都合なことを発言したから社会から抹殺されて経団パワーを思い知らされましたってのを、Googleが干されないように意訳して、その結果が虐殺となったんじゃないかな。
最近のAIはネットが始まる以前の情報までビッグデータに格納していても不思議ではないし、GoogleのAIはやっぱり相当賢いだろうからな
0149名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spbd-8tay)2019/02/21(木) 11:02:23.98ID:1X4yfibyp
世界ネコ歩きではNEX-FS700だったけど
ねこじいのメイキングだと本人じゃなく映画会社の機材だから
本人が同時スチル用に首から下げてたのはマイクロだけど撮影隊のカメラは違うの使ってたな
スポンサーのオリンパスに配慮して機種特定できなかったけど
0150名無CCDさん@画素いっぱい (ワイーワ2W FF92-tdGA)2019/02/21(木) 11:36:08.33ID:WeuZH+GqF
リコーGR III の北米での価格は899.95ドル
Pentax Rumors に、リコーGR III の広告用の画像と、価格や発表日の情報が掲載されています。

リコーGR III は2月21日の米国東部標準時で午前5時(日本時間で午後7時)に発表されるだろう。北米販売店への最初の出荷は3月中旬が予想されている。北米での価格は899.95ドルになるだろう(GR II は現在500ドルで販売されている)。
0151名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMc9-18fo)2019/02/21(木) 12:03:02.25ID:PJtbgYyBM
>>146
厳密には同じ強度で軽量にすると高いだな
重いレンズ付けなきゃそこまで強度要らないからEF-Mみたいに軽いレンズしか出さなければボディも安く軽く出来ると思う
0152名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMb5-fiG7)2019/02/21(木) 12:25:00.30ID:qdZsH2t5M
>>140
それはクライアントが自分だから簡単だと錯覚してるだけで、やってることは立派な設計だよ
例えばデュアルモニターで3DCADをガリガリ設計したいとか
業務で広告の写真編集を行うとか、とにかく安く外でエクセルを使いたいとか
正しく仕様を把握して正確に設計しないとクソミソにクレームが届く
ニコンのセンサー設計も同じことで、仕様を固めるのは立派な設計
これが間違ってると後工程で何をやっても無駄
0153名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMb5-fiG7)2019/02/21(木) 12:48:26.27ID:qdZsH2t5M
>>137
難しいとこではあるけどメーカーは市場の拡大が嬉しいわけではない
道具を作るメーカーとしては最新の道具を沢山買ってくれる方が嬉しい
これは必ずしも一致する話ではなく
例えば音楽好きの総数は減るどころか増えているはずだけどピュアオーディオの売上は先細り

カメラメーカーの商売相手が写真好きではなくカメラ好きになるのは当然なことで
カメラが好きな人に最新のカメラをどれだけ買ってもらえるか
新規のカメラ好きをどれだけ増やせるかがメーカーの争点

今の時代写真好きな人を狙うならカメラではなく、
イベント会場やインスタなどのプラットホーム提供を手掛けるべき
0154名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM81-NavI)2019/02/21(木) 13:25:23.27ID:7HABwgHvM
バーゲンセール?バーゲンプライス?

ドルンブルク (2019年2月21日 11:48)
10万円以下になるかどうか、99800円だと本当にリコーは頑張ったと思います。機能の進化から考えるとバーゲンセールですね。

Fu-Fu (2019年2月21日 12:08)
1,000ユーロ以下を目指すというような発言からそれくらいになるのだろうと思っていましたが、約900ドルだとすればバーゲンプライスなのではないでしょうか。
0155名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3a32-o7aX)2019/02/21(木) 14:32:09.16ID:55d8y8IA0
レンズが無いことを誤魔化すように、マウントコンバーターまでレンズのように散りばめるのは止めろ

https://i.imgur.com/kkZf19L.jpg
0159名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa55-DYJw)2019/02/21(木) 16:16:57.28ID:BV0SFY1xa
>>129
えてして縮小衰退と先鋭化は同時に起こるもの
着物が洋服に普段着の立ち位置を奪われて、高級路線に走ったよね
カメラもスマホに日常使いの位置を奪われて、コンデジは悲惨でレンズ交換式も大きく落ち込んでる以上、必然的な流れだね

>>141
ニコ1に至ってはマウントごと死んでしまったな
あのレベルの小型化だと高級コンデジとバッティングするんだろう
0160名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMc9-18fo)2019/02/21(木) 16:53:45.44ID:PJtbgYyBM
>>153
カメラメーカーただの道具メーカーじゃなくて写真文化の事も考えてると思ってだんだけどね

ピュアオーディオもそうだけど、そこまでのクオリティを求めてる人の数は昔も今も変わらず、先細りと言うように減ってる訳じゃないと思う
ただそれまでと同じクオリティに付加価値を付けたモノを新しい道具としてこぞって買われてるのだと思う
今までの延長でただクオリティを上げたものは、新しい道具ではなく古い道具に磨きをかけただけのものだから一部の人しか目を向けなくなる
0163名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエー Sa52-bb9Q)2019/02/21(木) 17:31:22.57ID:m9UCoQVTa
α6400の印字間違いなんかどうでもいいが、将来プレミアが付くとか書いてる馬鹿ワロタw
ライカM型じゃあるまいし、おもちゃカメラにプレミアなんか付くかよw
0167名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 697d-92Lr)2019/02/21(木) 18:12:21.74ID:nnubZyfC0
ホント露骨なやり口

SD相性問題には食いつくのに
グリップボロボロは完全無視

リアルタイムトラッキングネタもスルーだし
0176名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-uof6)2019/02/21(木) 20:50:53.71ID:mtbcO1okr
パチモン記事藁
0180名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3905-rusg)2019/02/21(木) 22:25:12.95ID:JFY+5RCf0
うわっ、EOSRのレンズ、、、、、少なすぎっwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0183名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMb5-o7aX)2019/02/21(木) 23:03:46.04ID:WYoeiNAuM
Nikonの見せ方もズルいな
0184名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMb5-4fA7)2019/02/21(木) 23:09:24.83ID:5f6dBd0BM
>>182
αはマウント径不足で周辺画質がボロボロ

マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
https://i.imgur.com/IYLHyv



FE55mm F1.8の周辺光量落ちは、フルサイズでは極めて顕著だ、
F1.8では1.5EV弱で、F2.8でもまだ0.75EV前後だ。(使いものにならない)
F11でも、1/4EV前後の周辺光量落ちがある。
http://digicame-info.com/2013/11/fe-55mm-f18-za.html#more

こりゃ酷い
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/sony55f18zfe/ff/1vignet-t.gif

他社なら安レンズでも蹴られないのにね
https://www.imaging-resource.com/reviews/zproducts/nikon50f18g/1vignet-t.gif
0185名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 7d01-DZyd)2019/02/21(木) 23:19:06.97ID:SXtlaJaU0
純粋にさ
α7iiiRでまともに使えるレンズに絞ると激減しない?
0190名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa21-CGZz)2019/02/21(木) 23:40:08.72ID:H6GjBu4wa
>>184

大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較。

Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png

SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg

ん??
とっくに発売済みのソニーの方が、後発で有利なはずのキヤノン大口径マウントより圧倒的に良いよねwww
0197名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMc9-18fo)2019/02/22(金) 08:12:51.00ID:tcJCLca+M
>>189
タムロン売れる訳だな
0200名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd0a-CGZz)2019/02/22(金) 09:39:30.00ID:rYVjC6rId
>>198
マウント径?
関係なし!

大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較。

Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png

SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg

ん??
とっくに発売済みのソニーの方が、後発で有利なはずのキヤノン大口径マウントより圧倒的に良いよねwww
0208サンダー平山 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MMb5-0USI)2019/02/22(金) 11:23:11.23ID:md7EoO6ZM
既に1635Zがあるものの、あれも15万くらいだから10万以下ならニーズあるだろう。
小さくてもミラーレス専用設計だから一眼レフ向けの同価格帯より高性能でしかも安いってのを期待して良いと思うぞ
0211名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ eae0-RY4o)2019/02/22(金) 11:33:10.46ID:MjteCL0K0
タムロンはEOS-Mのアップデートで自分所のMレンズが使い物にならなくなったのがトラウマになってるから
ミラーレス用レンズはもうEマウント用しか開発しないかもな
0213サンダー平山 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MMb5-0USI)2019/02/22(金) 12:09:57.19ID:md7EoO6ZM
トキナーのOpera16-28とタムロンの17-28だと多分トキナーの方がずっと高く大きくて、でもタムロンの方が解像度が高いと思う。
広角域で1mmの差は大きいってのもあるが、それにプラスしてフランジバックの差もある。
一眼レフがバカバカしくなるような圧倒的な性能をタムロンに期待しよう
0215名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8a8d-SpKW)2019/02/22(金) 12:27:54.70ID:hezdSxvX0
>>207
俺は買わないな
17mmなんていう半端すぎる広角はいらなさすぎる
15mm以下でないと問題外
0216名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM8e-2dY5)2019/02/22(金) 12:35:51.75ID:4uKhkMxcM
>>207
ならない。16-35GMの完全下位。
軽さとコストダウンを代償にして描写表現がかなり制限された。
0219名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8a8d-SpKW)2019/02/22(金) 12:52:50.48ID:hezdSxvX0
>>217
超広角の話するのに人物の話入れてこられてもなぁ・・・
そもそもそんな話出さなくても、超広角って用途は限定的なもので、
何かっていったら広く写したい、ってのが主目的でしょ
1635GMという名機があるなか、軽い安いからって1728みたいな
半端すぎるものを欲しいとは思えないよ俺はね
0220名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f14f-RjxB)2019/02/22(金) 13:17:56.93ID:wE1sCzGh0
GR3 99,800円の願いは実売でもひとまず無理そうだな
まあ28mm固定なんて根強い需要があっても層としては薄いだろうし
しばらく待ってりゃじきに実現するかもだが

それとも定価99,800円で実売でさらに安く買える幻想だったか?
0224名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6aad-inSi)2019/02/22(金) 13:31:32.77ID:YQQA1qRd0
発表当時から何とか10万前半でって言ってたやん
0225名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6a79-k1eb)2019/02/22(金) 13:38:47.19ID:45NzLXUV0
>>221
世界一使われている画角になにをいってんだ
0228名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd0a-LRZv)2019/02/22(金) 14:10:46.27ID:n8me8eSnd
Eマウント用の17-28だったら売れるんじゃない、28-75がバカ売れなんだから
α7RIIIやα9ならともかく、α7IIIを買って喜んでる人は、お高いGMレンズを買う客層じゃないんだよ
安さこそ正義w
0229名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6aad-inSi)2019/02/22(金) 14:21:11.78ID:YQQA1qRd0
軽くて小さくて明るいのが欲しいんだよ
GM買っても持ち歩かない
まあ最近のGMは軽量化目指してるみたいだけど
0230名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd0a-wFNB)2019/02/22(金) 14:39:25.19ID:rWZ4d2Tld
>>207
16-35ZAがまぁまぁ良いレンズで値段こなれて来たからな
16-35GMは高杉だけど、2.8は欲しいって人にどれだけ売れるか
値段次第だろうな。10万円超えたら売れない、8万位ならなんだかんだでバカ売れだと思う
0231名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd0a-wFNB)2019/02/22(金) 14:43:28.33ID:rWZ4d2Tld
>>228
28-75がバカ売れしたのは、軽くてよく写る標準ズームが欲しいって需要に
今までソニーが応えられなかった部分を補完したからってのが大きいと思うんだよね
24-70ZAが、28-75位写るレンズだったらここまで爆発的な売れ方はしなかったと思う
0233名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd0a-wFNB)2019/02/22(金) 14:51:50.02ID:rWZ4d2Tld
>>232
なる程。そんな発想はした事無かった
ではソニー以上にバカ高いレンズしか出さないキヤノンRFやニコンZは、ボディーだけ売れれば良いのにそのボディーが売れてない大失敗って事だね
0234名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa21-CGZz)2019/02/22(金) 14:54:25.65ID:4swB70l7a
>>212
はい、嘘


大口径でレンズが高性能なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較。

Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png

SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg

ん??
とっくに発売済みのソニーの方が、後発で有利なはずのキヤノン大口径マウントより圧倒的に良いよねwww
0236サンダー平山 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MMb5-0USI)2019/02/22(金) 15:28:47.50ID:md7EoO6ZM
ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン 「デジタル一眼カメラ」2月上期ランキング

データ集計期間 2019年2月1日〜2月15日
第1位 ソニー α7Vレンズキット ボディ+FE 28-70mm F3.5-5.6 OSS
第2位 ソニー α7Vボディ
第3位 キヤノン EOS KissM ダブルズームキット ボディ+交換レンズEF-M15-45mm F3.5-6.3 IS STM+EF-M55-200mm F4.5-6.3 IS STM
0239名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウオー Sa12-Qdjj)2019/02/22(金) 15:47:42.11ID:i4WIVrbEa
レンズが弱いソニーが勝ち続けるには絶えず最高スペックのボディを出し続けないといけない
今は周回遅れのキヤノン、ニコンボディが追い付いてしまった時ソニーは終了だ
0240名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMb5-4fA7)2019/02/22(金) 15:50:11.23ID:W8ddvlbPM
>>239
ボディもソニーは粗悪だよ。
αが負けたのはCAPAだけじゃないんだけどねw

人物動体AF比較

カメラマン11月号「ピントを外したコマ数の少なさではニコン Z7が最優秀」
 
CAPA12月号「より多く、より高精度に合わせたのはNIKON Z6だ」
 
顔・瞳AF実用度
カメラマン11月号 Z7 > A7R3
 
CAPA12月号 ニコン Z7が最高点

完全にαのメッキが剥がれたなw
α9のイメージで凄いとか言ってたけど同条件のガチで勝負したら全然じゃん
0242名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6aad-inSi)2019/02/22(金) 15:59:19.49ID:YQQA1qRd0
何言ってんだこのバカ
0244名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6663-9Wm3)2019/02/22(金) 16:06:25.64ID:duZEI+UN0
>>199
>>202
>>214
ミネオはパナのS1やキヤノンのEOS Rのスレでは必死になって本性を隠してマトモにレスしようとしているよ
パナではフルサイズを持ってないし知識もないからまともに相手されてない
スレにワッチョイがあるから荒らしのミネオだということはわかるし、むかしキヤノンをさんざん荒らしていたからキヤノンスレではGKと同じ扱い
0245名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMc9-18fo)2019/02/22(金) 16:18:14.02ID:tcJCLca+M
>>243
・・・このレンズキャップが外れた時に真の力が解放される
0246名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8a8d-SpKW)2019/02/22(金) 17:00:07.50ID:hezdSxvX0
>>239
低能にはわからないんだろうけど
まずセンサー性能でソニーに追いつくことはない
ソフト開発能力で追いつくことはない
それから一度ついた固定ファンはイメージで製品を買うために、
今現在一番ショボいキヤノンの製品群でも一定の売り上げをもたらすので、
そんな簡単に終了することはない
もう少し適切に物事を思考する能力を身につけた方がいいよ
0247名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMb5-o7aX)2019/02/22(金) 17:06:47.03ID:wfFf7gbnM
>>219
そりゃあんたの価値観はそうなんだろうな

世の中には純正GMの半額以下で広角ズームのF2.8が使えると喜ぶ人は山程いるだろう
17mmの写真が殆どになるのだから、テレ側の短さは価格差として十分許容できる
0251名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMc9-18fo)2019/02/22(金) 17:56:38.71ID:tcJCLca+M
>>248
Zはもうオープンにして全てのフルサイズマウントの集約する最強マウントになった方がいい
0255名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ eae0-RY4o)2019/02/22(金) 18:05:10.89ID:MjteCL0K0
>>250
ソニーに技術面で追いつける可能性があるのはサムスン、オムニビジョン、オンセミコンダーくらいまで。
これ以後のメーカーはソニーが倒産でもしない限り追いつくの無理

半導体って先行してるメーカーに追いつくの僅差でもほぼ無理な世界やで
0257名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ eae0-RY4o)2019/02/22(金) 18:08:25.00ID:MjteCL0K0
>>256
コンタックスやってたツァイスでさえ今はライカ方式の回転方向だしな
マウントにハメ込むのとかキャップ付けるのとかまでニコンは逆だから作る方はやりにくいだろうな
0258名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa21-ynlc)2019/02/22(金) 18:29:28.38ID:Rmogh+2na
>>255
ソニーは銅コバルト配線技術のライセンス導入で
ルネサスにかなりセンサーの特許クロスライセンスしてただろ。
配線材料の技術は日立金属や住友電工との共同開発だから、
グループ内に金属素材メーカー持たぬソニーの独自開発不可能だろ。
そもそも、素材製造用の電気炉持ってないだろ。自前で持とうとしたら、
自社の半導体体製品向けのみだと使う量たかが知れてるから、
設備投資の回収は全く不可能(半導体に使う量は微々たるもの。
でも精錬には電気炉が必要で無酸素処理が必要。
材料のインゴットやタブレット調達しても電気炉が必要。)。
ルネサスは産業用で豆粒サイズだが、何気に裏面照射で
HDR記録、4K 60P対応センサー量産始めたぞ。
0262名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ eae0-RY4o)2019/02/22(金) 18:54:17.82ID:MjteCL0K0
配線素材の導入時期とか業界がもっと初期の頃なら影響大きかっただろうけど
今生き残ってるところはどのメーカーも当たり前に調達できるものだからそこで差ができてるわけじゃない
0263名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a66e-uGSY)2019/02/22(金) 19:03:04.35ID:SBXIGR6j0
>>255
圧倒的な技術力で先行してたCとかNとかいう企業があったらしいが、
オランダのようしらんメーカーに大逆転されて
シェア9割もってかれたステッパーとかいうものもあるけど?ww
0266名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa21-Qdjj)2019/02/22(金) 19:19:58.60ID:ctbXQHtHa
逆にソニーはニコン、キヤノンがそうなる前に
安くて軽い、しかしそこそこの性能のレンズ群を大量に出す必要がある
一般人はソニー、プロはニコン、キヤノンと住み分けるのがフルサイズミラーレスの最良の未来
0270名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6aad-inSi)2019/02/22(金) 19:45:04.00ID:YQQA1qRd0
メーカーの代理戦争してなんか意味あんの
0271名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6a79-k1eb)2019/02/22(金) 19:48:13.45ID:45NzLXUV0
メーカー代理戦争してんのはソニオタだけだわ
0272名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd0a-BjwS)2019/02/22(金) 19:49:04.75ID:+onB7B+Pd
>>268
おいおい、DRAMは最先端プロセスで作られるんだぞ何も知らんのかww
最先端プロセスはまずDRAMで立ち上げ、ある程度トラブルとかがこなれてからCPUだったりSoCが作られる。
サムスンでもTSMCでも何処でもそう
0274名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd0a-BjwS)2019/02/22(金) 20:05:22.53ID:+onB7B+Pd
>>266
>逆にソニーはニコン、キヤノンがそうなる前に
>安くて軽い、しかしそこそこの性能のレンズ群を大量に出す必要がある

ソニーはその必要ないだろ。だってそこはタムロンやらシグマやらサムヤンやらサードがやってる。だからGM以外は力入れる必要ない。

逆にサードを締め出した、CNは全部をやらないといけない
0276名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c5e6-8ysu)2019/02/22(金) 20:15:44.69ID:28yV1IvW0
>>272
それは微細加工な。ウェハー1枚あたりの取得数を増やしてコストダウン
するための技術。銅配線や銅コバルト配線はCPU/MPU/GPU向けの技術。
CMOSセンサーもDSPとかD/Aコンバーター搭載するから、ロジック向け
技術が必要だってこと。
0277名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 7963-+DYE)2019/02/22(金) 20:18:59.31ID:AmnyzloN0
>>275
まあサードは商売して一番美味しいところから狙うからな。
LAOWAもニッチなところで頑張ってるけど、日本じゃまだ馴染みが薄そうだし、
ソニーがサポートしないとならないレンズはまだあるな。
0281名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f14f-RjxB)2019/02/22(金) 20:25:54.35ID:wE1sCzGh0
>>239
いまのデジカメはセンサーありきで、性能はフィルム時代以上にセンサー依存だから
現実的には難しいかもね
パナのEVFもソニー製らしいし
技術的要素のキモを掌握してるとこが有利なのは動かせないわ
そこにさらにEマウントはサードのレンズ投入が加わるし
0283名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ eae0-RY4o)2019/02/22(金) 20:29:19.47ID:MjteCL0K0
そういやソニーはEマウントのレンズでやることやり切ったら中判も考えるって言ってんだよな
純正の24-75f2.8といくつかの超望遠出したら中判機も発表すんのかね
0288名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ dee7-SjIH)2019/02/22(金) 21:23:07.26ID:3xgAu/qJ0
>>283
中判は出て欲しいでけど、難しいと思う

もともとニッチな市場だし、今中判カメラ作ってるフジ、ハッセル、フェーズワン、ペンタにセンサー卸してて
良好な関係かつほぼ市場席巻してるから、それを壊すとは考えにくい
0290名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ dee7-SjIH)2019/02/22(金) 21:33:43.02ID:3xgAu/qJ0
>>289
だからそれぐらい、中判市場がニッチなんだよ

@フジ、ハッセル、フェーズ、ペンタにセンサー卸して中判センサーを独占する
A上記と関係が悪くなってでも、自社カメラを出す

@とAを天秤にかけて、@を選択してるんだろ。Aを選んで、中判メーカーがCMOSSISとかに流れたら
目も当てられない。フルサイズとは違うところ
0291名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ eae0-RY4o)2019/02/22(金) 21:37:23.06ID:MjteCL0K0
>>290
CMOSSISの方がコスト的にも性能的にも優れていればどの道流れるし、劣っていれば流れない
ソニーが中判機だそうが採用にはほぼ影響せん

可能性として潰れるメーカーは出るかもしれんが
0294名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ dee7-SjIH)2019/02/22(金) 22:09:32.37ID:3xgAu/qJ0
>>292
話平行線になるんでもう止めるわ
要は>>290 での、あんたはAで俺は@だと考える。それ以上は中の人でないとわからん

@をもっと言えば、例えばフルサイズではニコンは決してソニーセンサー、EVFを認めようとしないけど
フェーズは一緒にセンサー開発してること公表したり、フェーズ製の現像ソフトをソニーがデフォで採用したり、協力関係が構築できる
すべてが性能だけで採用が決まるとは俺は思えないけど、あんたがどう考えるかは知らない
0295名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMc9-18fo)2019/02/22(金) 22:14:12.81ID:tcJCLca+M
中判よりもレンズ交換式複眼カメラとか今までにないカメラに挑戦して欲しいわ
0300名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ aa59-KiYe)2019/02/22(金) 22:43:30.22ID:Hb48EGwd0
写真での中判はニッチかもしれないが
映画は65mmフィルムサイズでの6K撮影があたりまえになってきてるんで
そこを手付かずのままにはしないんじゃないかと思う
0303名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ aa59-KiYe)2019/02/22(金) 23:02:21.59ID:Hb48EGwd0
フジはボディ内手ブレ補正が付いてるのは1機種だけだし
しかもその機種は20万くらいするしな

α6400は10万だし
α6300や6000,5100などのもともとボディ内手ブレ補正なしの機種のライン
ボディ内手ブレ補正搭載のα6500の後継機は別に出るだろうさ
0305名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ eae0-RY4o)2019/02/22(金) 23:10:02.20ID:MjteCL0K0
>>294
フェーズワンは以前からソニーが伸ばした手を取り合って非常に良好な関係にあるけど
ニコンとはどこまで行ってもビジネスライクな関係しか構築できないと思うよ
そもそもニコンはいろんなセンサーメーカーと関係をもって今でも中華メーカーに出資してたりするからね
10年程前にはソニーと共同研究なんかもしてたけど結果出る前にNECだったかアプティナだっかに乗り換えてるし
今ソニー使ってるのはソニーが一番性能高い上に安いからでしかないよ
ソニーとしても自分のところに決め打ちして関係持ってくれるなら別だけど今でもニコンは八方美人だからね
頑なにセンサーどころかEVFまでソニー製だってのを否定してることからも関係性は分かるでしょ
0306名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ aa59-KiYe)2019/02/22(金) 23:20:35.93ID:Hb48EGwd0
フェーズワンはCapture Oneの開発元でなぜかソニー専用の格安版があったりする
マミヤを吸収して日本にも近い会社だし
ソニーと組んでシネマカメラに参入なんて野心を持ってたりするかもな
0307名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMb5-fiG7)2019/02/23(土) 00:11:53.70ID:uOvXJVvOM
>>305
別にそれは悪いことではないと思うけどね
最初からソニー決め打ちで仲良して今の状況に至ったなら確かに美談ではあるけれど
現実のビジネスは最も高性能で低価格なパーツを提供できるところから購入するだけのことで
ユーザーもそれは同じこと
何があってもニコンを買い支えて来たなら美談ではあるけど
現実にはZレンズの性能と評判を見てから買うわけで
αが高性能ならαを選んだり、複数メーカーのカメラに浮気したりもする
誰だってそうするニコンだってそうする
0310名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd0a-PuBp)2019/02/23(土) 02:21:12.81ID:HFFRaY7Td
ソニーの中判参入があるとしたら
上でも出てるように中判シネマカメラ参入からのスチルカメラへの流用だと思う

今後はLPLマウントやらと超ニッチなシェアを争うわけだから
EマウントのシネマカメラはVENICEが最後になりそう
0311名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa21-CGZz)2019/02/23(土) 03:33:31.26ID:iMJjsYiGa
>>297
はい、嘘
Z7のオートフォーカスはソニーに敵わない

For some time, we've considered Nikon DSLR autofocus the best in the business both in terms of tracking operability and reliability.
But the Z7, while capable, falls short of meeting this high standard, despite its pro-level price.
It also falls far short of the bar set by class-leading mirrorless autofocus features, like Sony's Lock-on AF.

しばらくの間、私たちはNikon デジタル一眼レフのオートフォーカスの性能が、操作性と信頼性の両方において、最も優れていると考えてきました。
しかしZ7は、そこそこ使えるが、そのプロレベルの価格にもかかわらず、プロレベルの高い基準を満たすには及んでいません。
また、SonyのLock-on AFのような、クラスをリードするミラーレスオートフォーカス機能によって設定された水準をはるかに下回るものです。
0316名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c55f-b3gh)2019/02/23(土) 08:29:11.00ID:m/vjISIL0
>>313
キヤノンは追いつくし追い越すでしょう、EOS RPがアホほど売れる
結局ブランドイメージが全てってこと
ニコンはやべーかもな、zマウントが流行る未来が見えない
0319名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 11f8-dS/9)2019/02/23(土) 08:54:58.20ID:008p4ErG0
ソニーセンサーを使ってることを公表したくないニコン
ニコン用センサーのために中華センサー企業に出資してソニーセンサーを駆逐したいニコン
育てた中華センサー企業はいずれカメラを発売する

日本のカメラ産業はニコンが殺す
0322名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdea-Qqpd)2019/02/23(土) 09:23:51.48ID:/nAV44ZNd
ニコンは未来がなくてもレフ機に注力したほうが、まだ延命出来るんじゃないかね
キヤノンは流石で宣伝やイメージ戦略最強だわ
PRがとても魅力的におもえてしまう
0325名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 11f8-dS/9)2019/02/23(土) 09:33:16.03ID:008p4ErG0
>>324
すげぇ、アンチソニーもここまでいくと病気レベルだ
どんだけソニー嫌いなんだよw

このレベルのソニー嫌いが多かれ少なかれ居るんだからスレが荒らされるのも無理はない
0328名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6a79-k1eb)2019/02/23(土) 09:49:24.51ID:UQEf4/070
武闘派組織ソニオタGK連合軍は見えない敵と日々戦っている、孤軍奮闘の悲しき戦士達
仲間は去年末あたりから次々とリリースされる超大国フルサイズミラーレス軍に殺られて戦力は大幅に落ち込んでいる。

戦果の報告を上げて窮状を救って欲しいなら救援を申し出よ。
0338名無CCDさん@画素いっぱい (JPWW 0H45-DZyd)2019/02/23(土) 12:02:12.76ID:OqfNfbslH
まあZとα7iiiじゃ30gも変わらんからなぁ
14-30みたいな小型軽量レンズ作ってくのなら
システム全体ではソニーより小型になるんじゃない?
0340名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MM12-8Pan)2019/02/23(土) 12:03:38.06ID:96WLbUHFM
GKGKっていうけどどう考えても余裕がないよはキヤノンニコンでは?

a6400の発売で明確に技術力の差がでた感じ。RPと発売日ほとんどかわらないのにあまりに性能差がでかい
0343名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6d02-dS/9)2019/02/23(土) 12:48:02.02ID:bAyWIP1C0
レフ機は以外と生き残るような気がする
ミラーレスは傍流ソニー発というイメージがよくない
ニコキャノでは明らかにレフが本流
俺は本流のカメラを使っていたい
0348名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 4a47-Vd0N)2019/02/23(土) 13:09:28.94ID:KQTR+9ms0
数字見れば分かるが、レフ機の単価の低さ。ミラーレスの単価の高さ。

ミラーレスでは、キヤノンの低価格路線とは一線を画してるのが明確に分かり、キヤノンは相変わらず単価を下げる。
0352名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MM12-wLZs)2019/02/23(土) 13:34:34.46ID:s2sU5sekM
>>349
LAOWAのどこが高性能だよw
0357名無CCDさん@画素いっぱい (ワイモマー MMd2-5GpB)2019/02/23(土) 14:05:19.19ID:5mn/j3VnM
開放から周辺部まで破綻がないZ14-30のサンプル見てしまったら
他のワイドズームとかもうね
0361名無CCDさん@画素いっぱい (ワイモマー MMd2-5GpB)2019/02/23(土) 14:30:47.52ID:98o7EIo+M
>>360
Z50/1.8SとOtus55/1.4、FE 55/1.8(Zony)の比較レビュー
https://blog.kasson.com/nikon-z6-7/nikon-50-1-8-s-otus-55-on-z7-zony-55-on-a7riii/

実売7万円のZが35万円のOtusと同等の光学性能なんだから大バーゲン!!
ちなみに、実売8万円のZonyはというと…(以下自粛)

これ、ボディの差が出ないようにLightroomで条件揃えて現像して公平に見れるようにしてんだけど
あきらかにαより中心部も周辺も解像してるZの勝ちなんだよねwww
0364名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c55f-b3gh)2019/02/23(土) 15:13:05.79ID:m/vjISIL0
>>337
Rはむしろ売れないと書いた、7iiiより機能面で劣ってるし売りがない
RPは軽さコンパクトさ、価格面でaps-cユーザーの乗り換え需要がかなりあるだろ
kissユーザーの何割かはステップアップする
初代α7のサイズか、6000系のボディのフルサイズ出してほしいのに出ないな
0365名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c55f-b3gh)2019/02/23(土) 15:17:33.55ID:m/vjISIL0
>>351
ニコンのミラーレスを潰す気なんだろう、ここで台数シェア取れれば追い込める
キヤノンは売り方が上手いからな、kissMが売れてレフ機のkissもかなり売れてるのは想像できん未来だったわ
コスパやモノ自体は他が良くてもキヤノンがシェア取っちゃうからな
もう少しメーカーやマウントが減って対抗馬が生まれてほしいところ
0366名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1507-cnIv)2019/02/23(土) 15:29:28.89ID:U4xBdbqp0
>>357
Z14-30の、14mmF4開放、ありゃあガツンと来たな。
異次元の映りで正直ビビった
CG臭いっていうか、破綻がまるでない
あれみたら、風景写真家は使いたくなるわ
今までとは違う写真が撮れそうな予感がする。そんな期待がこもるレンズだ。
0370名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMb5-4fA7)2019/02/23(土) 16:49:57.87ID:HXGO5F0qM
>>369
今年の新規参入組がアピールしたのは、レンズマウントの物理的構造だった。
「大口径」という言葉が繰り返し聞かれた。マウント部の開口が大きいという意味だ。

マウントの開口を大きくするということは、"大きいことはいいことだ"的なザックリした話ではなく、
レンズ設計を追求するのにメリットがあるからに他ならない。

光学設計者はレンズ構成図(断面)を見て、光がどのようにレンズを通っていくかを読み取り、「美しい」「美しくない」と判断するという。
"美しい"とはどういうことかというと「光学的に素性がよい」ということで、下記3点が主な判断基準だそうだ。

・絞りの前後で光学系の対称性が高い
・光線の屈折がゆるやか
・大きい玉と小さい玉がバランス良く並ぶ

では、大口径マウントが素性のよいレンズ設計の助けになる実例を見ていこう。
先の3点から、「光を大きく曲げると強い収差が発生する」というのを念頭に置いてほしい。

小口径マウントで設計を進めた場合、径の小さいマウントが光束を邪魔しており、
凹レンズを最後部に入れて、撮像面の周辺まで光が届くようにしなければならない。
まず、この急な広げ方が収差を発生させる。そして、バランスを取るように前側のレンズも調整する必要が出てくる。
すると構成枚数は増えるし、レンズ鏡筒は長く大きくなるし、
そもそも上記理由からレンズ構成の素性が良くない。これが「悪循環」に陥った状態だ。

そこで大口径マウントを使った場合、
基準レンズの前から3枚目を撮像面側に下げて径を大きくすれば素直に収差補正ができる。
マウント口径は十分にあった方が、光学的に素直なレンズを設計しやすいということが感じられるはず。

キヤノンは当初、APS-Cミラーレス「EOS M」シリーズのEF-Mマウントで35mmフルサイズを実現することも検討したが、
目指した性能が出ないなど、満足のいく結果が得られなかった。
ソニーのカメラは画質が悪い。ソニーのカメラは画質が悪い、、、。、

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1158578.html
0375名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 7d01-DZyd)2019/02/23(土) 17:19:47.97ID:gQM5ICl/0
えkowaとlaowa混同してたの……
0377名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエー Sa52-bb9Q)2019/02/23(土) 17:31:04.27ID:AqpUAbQ0a
RPのいいところはソニーαやニコンZみたいに、とって付けたようなみっともない出っ張った軍艦部がないとこだけ。ただ、その程度でも売ってしまうのがキャノンw
0382名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa21-CGZz)2019/02/23(土) 17:53:57.99ID:txuVzjw2a
>>370

大口径でレンズが高性能?なはずのキヤノンRFのレンズをソニーと比較。

Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png

SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg

ん??
とっくに発売済みのソニーの方が、後発で有利なはずのキヤノン大口径マウントより圧倒的に良いよねwww
0383名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdea-wFNB)2019/02/23(土) 17:54:12.52ID:MPF/q0Bud
>>345
なおソニーの場合は比較対象の際最も重いレンズを使うことを想定し、ニコンの場合は最も軽いレンズを使う事を想定する事とする
なので最軽量システムはZマウントな
0384名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ aaf1-dS/9)2019/02/23(土) 17:55:00.91ID:DJKXfCYy0
>>376
KOWA(興和)って言ったら、伝説のカロワイドとか、コーワSWとか
名機を出しているメーカーで、いまでもレンズを作ってるよ。

LAOWAは中華のVenus Opticsのレンズで、性能は良くない。
0386名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdea-wFNB)2019/02/23(土) 18:01:08.55ID:MPF/q0Bud
>>364
機能面価格面でα7Uの方がコスパいいと思うんだが?
APS-Cからの乗り換えで、なんでAPS-Cよりダイナミックレンジが狭いカメラを選ばなきゃならんのか
6D2のセンサーじゃRAW現像?何それ?って感じのクソザコミネオ位しか騙せんぞ
んで軽いレンズ、手頃な価格のレンズが35/1.8しか存在しないのにそんなレベルのユーザーが買うか?
0389名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdea-wFNB)2019/02/23(土) 18:08:38.67ID:mnHaj33zd
RPが安いからバカ売れすると思ってる人は世の中のトレンドを完全を見誤ってる
今の人が一番嫌がるのは安物買いの銭失いなんだよ
コスパコスパって皆言ってるのはその為。安いだけじゃ誰も食いつかん
値段に見合った品質でもあまり売れない。売れるのは値段以上の品質を提供する製品だけだ
α7Vがキャッシュバックも無く、値下げ幅も極小でバカ売れしまくったのは値段以上の品質だと客が感じたから
EOS-RやRPにそのお得感があるとはとても思えんね
0390名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM81-b3gh)2019/02/23(土) 18:11:35.23ID:nbiWhE+KM
>>386
キヤノン買う層はそこまで見ない、キヤノンでフルサイズデビューがしたいのであってそこまで考える層はターゲットにしてない
なので、2019年、遅くて2020年にフルサイズシェア逆転するだろ
実際kissMあんだけ売れてるんだから、買う層の知識は期待できない
0391名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spbd-Vd0N)2019/02/23(土) 18:17:10.49ID:5SwYe9Ksp
RPが馬鹿売れするっていう奴は馬鹿だからな。実際予約でもα7IIIを上回ってない。値段、売上で言えばα7IIIの最低1.5倍は売れないといけないのに。

初心者向けの売れ筋はレンズ込みで10万以下だ。RPはレンズ込みで20万超え。だったら低スペRPを買う理由を冷静に考える。フルサイズを買う層は、安いだけでは売れない。安いだけなら6D2が馬鹿売れしてるはずだろ。D750、α7IIに比べればまだ2年も経ってない最新機種だぞ。
0393名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ eae0-RY4o)2019/02/23(土) 18:22:42.94ID:TuTk9oeF0
α7IIIが海外で売れてるのは動画機能が優れてるからってのも大きい
8bit記録である欠点を上手く補えるように感度毎にLogやHLGを使い分けて隙無く撮影できるように作られてる
Zが見間違ったのは外部記録にフォーカスしてしまったこと。あれじゃジンバル使用時にネックになっちまう
0395名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdea-wFNB)2019/02/23(土) 18:24:26.06ID:mnHaj33zd
>>390
あのね。kissなら友角、そんな理由でフルサイズカメラを買う人はもはや少数派だぜ?
皆が手元に気軽に詳細な事を調べられるスマホって道具を持つ時代になってんの
高価な道具をなんとなくブランドで選ぶ、なんて人間は最早マイノリティなんだよ

大多数の人が趣味に使える可処分所得は少なくなってんのな。だから沢山調べて納得に納得を重ねた上で購入すんのさ
当然アンチソニーが言ってる「αは極小マウントで周辺ボロボロ」なんてネタも承知してる訳
でも今はネットに生データ付きの作例がゴロゴロ落ちてる時代だ
それ見りゃアンチの言う「ボロボロ周辺画質」とやらが自分の許容範囲内なのかどうか位一発で分かる訳
それ位調べ尽くしてから購入するから、去年最も売れたフルサイズカメラはα7Vだった訳だよ
0396名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM81-b3gh)2019/02/23(土) 18:25:02.33ID:nbiWhE+KM
>>391
kissMで同じこと書いてたアホだろおまえ、
標準キットズーム出してバカ売れする未来が見えるぞ
売れてほしくないって願望なら俺もこんなカメラが売れてほしくわないけどな
RPみたいなのが売れるんだよ、軽量コンパクト、kissレフ機より軽い!てのが
客がおまえらだけならどれだけありがたいか
0399名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa55-I6I5)2019/02/23(土) 18:30:30.78ID:2e/4Ce5Aa
>>396
10万切れるの?
0400名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spbd-Vd0N)2019/02/23(土) 18:35:30.31ID:5SwYe9Ksp
>>396
俺は実際触ってきたが100g程度軽いだけでRPは特段コンパクトではない。

http://digicame-info.com/2019/02/eos-rpeos-rz67-iii.html

瞳AFも微妙だし、バッテリーへぼいし、ジョイスティックないし、ボディ内手ブレ補正無いし。

レンズ無いから馬鹿売れは絶対しないと言い切れる。Rよりは数は捌けるだろうけど。
0402名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM81-b3gh)2019/02/23(土) 18:38:19.76ID:nbiWhE+KM
各社最新の決算より、2019年3月期の売上
台数(万台)
キヤノン 730 一眼 470 コンパクト 260
ニコン 370 一眼210 コンパクト160
ソニー 360 (内訳非開示)

圧倒的なんだよ、キヤノンは。結局まともにカメラ性能見るやつなんて少数派でブランディングでキヤノンが圧倒的に売れてる。
フルサイズミラーレス本気で参入した今すぐにシェアは覆る
そんなミクロな視点でランキング貼ってもしゃあない、世界レベルで考えなきゃな
0403名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spbd-Vd0N)2019/02/23(土) 18:48:27.97ID:5SwYe9Ksp
>>402
圧倒的なのになんでキヤノンは減収減益なんだよ。理由は簡単だ。薄利多売で、高級機も売れなくなり、単価が下がっているからだ。

壮観だぞこのキスの安売りセットのランキング
https://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-DSLR-Cameras/zgbs/electronics/3017941

レフ機の単価が低い明確な数字
http://www.cipa.jp/stats/documents/j/d-2018.pdf

キヤノンは6D2、5D4、RでニコンのD750、D850、Z6に完封負けしてる。
0404名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdea-wFNB)2019/02/23(土) 18:51:45.35ID:mnHaj33zd
あとkiss-Mが売れたからーってのも馬鹿げた分析
kiss-Mは普通に良く出来たカメラだよ
あの小ささ軽さでバリアングルにEVFにタッチパネルが付いてる
スペック詐欺的ではあるが、瞳afやタッチトラッキングも有ると謳ってる
初めてカメラを買う初心者がグッとくる要素が沢山有って、むしろ売れて当然だと思うよ
kiss-mが売れないと思ってたんなら、それこそ見る目が無いと言わざるを得ない
RPが狙ってるのはそこまでのズブの素人じゃねーだろ
0405名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMc9-b3gh)2019/02/23(土) 18:59:01.43ID:Iro8VvW/M
>>403
ニコンのデジカメ部門も大概減収減益でほぼソニー一人勝ちなんだが。
とくにニコンは単価も下がりレンズも2桁減だからやばい
0407名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa21-CGZz)2019/02/23(土) 19:33:18.55ID:txuVzjw2a
>>402
じゃ、マクロな視点で

キャノンの決算
イメージングシステム部門(インクジェット含む)

2017Q4→2018Q4
売上3409億円→2975億円 -12.8%
利益585億円→397億円 -32.2%

2017通期→2018通期
売上11371億円→10082億円 -11.3%
利益1735億円→1170億円 -32.6%

・・・・・・・・・・・・・・・・
ソニーの決算
ソニー イメージングプロダクツソリューション
2017Q3→2018Q3
売上1811億円→1880億円 +69億円
利益260億円→342億円 +83億円
台数は110万台
0409名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a6e4-uGSY)2019/02/23(土) 21:45:12.29ID:MhjzwMxF0
同性能エントリークラスAPS-Cのkiss Mより大きくしてますが
LP-E12(875mAh)→LP-E17(1040mAh)

ミドルクラスにハイアマクラス求めるのってどうなんでしょうね^^;
0410名無しのCCDさん (ワッチョイW eaad-bdIH)2019/02/23(土) 21:59:43.29ID:Idedqexo0
>>408
でも、そうかもしれないよ。

小指が余る事が分かっていながら小さくして、その挙句に高さを増やす為だけのプレートを最初だけ無料配布するもの。

小さいとか軽いって言うスペックにこだわっている事は確かだと思う。
0411名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a66e-uGSY)2019/02/23(土) 22:56:51.64ID:1Ac8Htsg0
>>402
圧倒的に利益率落としてシェアだけ取って減益続きですね
バカとしか言いようがない
利益を再投資する正しい循環にのってるソニーの開発力にはとうてい追いつけないでしょうね
0412名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6ac4-4qoz)2019/02/23(土) 23:04:52.31ID:A0+bRy/Z0
軽さを追及したRPが狙ってるのは「写ルンです」なんだよ
使い捨てカメラ!
0413名無CCDさん@画素いっぱい (バッミングク MM71-0OJT)2019/02/23(土) 23:19:33.76ID:qGbs3tyYM
コンデジはもうスマホに無い部分で勝負するしかねーと思うんだが
何で各社似たりよったりで数年前から対して進歩してない機種ばっかりなんだ?
単価低くて儲けでねーからもう適当にやってるんかな
0414名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa55-DYJw)2019/02/23(土) 23:28:26.82ID:HUaN0y9Va
RP、RP、煩えな。さえずるなよ
キヤノンの本命マウントef-mが圧倒的に売れてる時点でキヤノンの勝利なんだよ
フルサイズの小さい市場で勝った負けたやってても仕方ないだろ
あくまで中心はapscだって理解しろ
企業として後はデジカメ以外に活路を見いだしてるから王者キヤノンは安泰
0415名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6aad-inSi)2019/02/23(土) 23:38:46.73ID:Q6TSVVsC0
念仏
0416名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6ac4-4qoz)2019/02/23(土) 23:46:05.86ID:A0+bRy/Z0
シェアNO1で顧客多いのにばっさり名古屋サービスセンターを終了するのがキヤノンな
0419サンダー平山 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MMb5-0USI)2019/02/24(日) 00:37:45.89ID:Z4KnHRB+M
ソニーは2018年フルサイズ世界市場シェア No.1
https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2019/0116_02.html

デジタル一眼レフとミラーレスを含めたフルサイズ世界市場シェアで、以前からソニーはNo.1をアピールしていましたが、2018年さらにシェアを拡大した事が伺えます。
2016年 → 2017年 → 2018年にかけてソニーが急激にシェアを上げてきた事が確認できます。



アヒャッ
0424名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa21-CGZz)2019/02/24(日) 06:57:36.37ID:GPQMOYO1a
ゴキブリミネオ>>421はやっぱりどこでも嫌われてるなあ

644 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMb5-4fA7) [sage] :2019/02/22(金) 17:39:27.28 ID:hvDFQbfiM
>>643
EVFはキヤノンRP以下

647 名前:名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 15b0-XIVN) :2019/02/22(金) 18:16:42.25 ID:oXgJ2ShJ0
>>644
ミネオが言うとRPをディスっているように聞こえるから黙っとけ
0428名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c55f-b3gh)2019/02/24(日) 09:17:48.09ID:PEYBqYIs0
>>427
世界シェアもトップだ、むしろ世界のが圧倒的にシェアある
ニコンの二倍だ、これが現実
0430名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6d94-18fo)2019/02/24(日) 09:31:29.00ID:8iBt9Nmq0
>>414
EF-Mマウントは、KissMもレンズもよく出来てるからいいシステムと思ってるよ
ただ、それと互換のないRマウントを出した事に対してキヤノンはアホと思ってる

ニコンに負けたくなかったからかも知れないが、EマウントみたいにEF-Mのままフルサイズにした方が賢い選択だった
せめてM-Rアダプタ作れるくらいフランジバックを短くすべきだった
0431名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ aaf1-dS/9)2019/02/24(日) 09:45:26.78ID:TzJbY4Oa0
ソニーGKはEマウントをオープンプラットフォームにしたことを自慢してるが、
互換レンズをどんどん作られて、ソニーは儲かるのかね?w

Aマウントカメラが失敗し、ヤケクソのEマウントも危なかったが、α7IIで
なんとか存在感を出せるようになった。でも、自分で自分の首を絞めてる
ような気がするよ。
0434名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6d94-18fo)2019/02/24(日) 09:50:40.12ID:8iBt9Nmq0
>>431
オープンって言ってもボディはソニーしかダメってライセンスだから、得意のボディ売って稼ぐスタイルなんじゃない?
フィルムにあたるセンサーも自社製だし
0435名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ aaf1-dS/9)2019/02/24(日) 09:54:44.41ID:TzJbY4Oa0
>>434
まあ、そうなんだよね。ソニーはカメラ本体とイメージセンサーが売れれば
いんだからね。レンズで儲けようという気がない。ここが、キヤノンやニコンと
決定的にちがうところ。
0440名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 66f2-PJnh)2019/02/24(日) 10:15:09.18ID:b0pQH8Jh0
レンズも売れてんじゃね?
https://capa.getnavi.jp/news/286375/
0441名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5ead-2CcH)2019/02/24(日) 10:17:09.79ID:DXMZ9q5X0
ID:TzJbY4Oa0はまず決算を見た方がいい。。。
0444名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ eae0-RY4o)2019/02/24(日) 10:33:52.70ID:5MWNpgVK0
Eマウント機はソニーもサードもレンズ売れて皆幸せ
ツァイスは最初お試しでEでレンズ発売しただけだったそうだが、びっくりするくらい売れたから継続することになったみたいなことインタビューで言ってたな何年か前
0445名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a6da-5GpB)2019/02/24(日) 10:37:04.06ID:nBOk3KLR0
>>432
Eマウントもそうでしょ。
Aマウントよりもマウント径小さくなってて明らかに最初はAPS-Cまでしか考えてなかった。
実際にソニーはそう言ってたし。
小型軽量で先行してたマイクロフォーサーズに対抗するためにAマウントより口径小さくして
フルサイズはAマウントで行くつもりが、変なハーフミラー採用したせいで大爆死。
やむなくEマウントで無理やりフルサイズ化したらライバル不在でヒットしたと。

でもこれから先はキツいよ。
Mマウント捨てたキヤノン含め後発メーカーは小口径っていうEマウントの弱点ついてきたから。
ミラーボックスでケラれるせいで大口径マウントの優位性がさほど発揮できなかったレフ機と違って
ミラーレスはマウント口径がもろにレンズ性能に影響するからね。
0446名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c55f-b3gh)2019/02/24(日) 11:02:07.98ID:PEYBqYIs0
>>442
世界、とくにアメリカではレフ機がまだまだ売れるからミラーレスの世界シェアだと分が悪い
ミラーレスが過半数アメリカでも超えたら余裕で一位だろうけどな
cipa見てみろよ
0448名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 11da-fUcY)2019/02/24(日) 11:07:39.81ID:O6+7xQbz0
複数の雑誌テストで共通した傾向
カメラマン12月号でもCAPA1月号のテスト結果でも
近づいて来る女性の顔にもっともピントを合わせ続けたのがZで
合ったり外したりを繰り返したのがαだった。
0449名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 11da-fUcY)2019/02/24(日) 11:08:30.09ID:O6+7xQbz0
しかもZはFマウントレンズをアダプター経由で使用していたのだが
αはFEレンズを経由してこの結果だった。
Zマウントレンズのラインアップが充実して来たら、完全に逆転するのは目に見えている。
0450名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c55f-b3gh)2019/02/24(日) 11:09:03.81ID:PEYBqYIs0
>>445
あと2,3年早くキヤノンニコンが出してればまだシェア取れたかもだけど、既に主要なレンズは揃っててボディも飛躍的に改善してるα7iii世代が出てるからこっからマウント径のみでどうこうはないな
サードも沢山出してくる段階に入ったし、ほぼ勝ち確定。
むしろハイアマまではaps-cと共用できるメリットのが大きいからな、d500相応のaps-cカメラが出ればさらにシェア取れる、、

キヤノンはゴリ押しでシェア取るとして今後はキヤノン、ソニーの二強になるだろ
ニコンは開発リソースもないのにレフ機ミラーレス両方やらなきゃならないし、判断も遅れたから今後はシェア減る一方でしょ
0451名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5d01-QX8G)2019/02/24(日) 11:16:38.99ID:LGV6z/Ki0
>>446
先の事はわからんがまぁRPでは無理だということだな
キヤノン分析はかなりシビアなようだから

ニコンみたいにミラーレスで1位を目指すなんて言わない
まぁ目指すのは勝手だが
0453名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a6da-5GpB)2019/02/24(日) 11:20:44.99ID:nBOk3KLR0
>>450
フルサイズ一眼レフ買う層ってのはある意味画質にこだわるマニア層だからな。
逆に言うと画質にこだわらない一般層ならAPS-Cでも十分だし販売台数はAPS-Cが圧倒的。
画質にこだわるマニア層がEマウントレンズの性能に満足できるかっていうと残念ながら無理。
一度美味いモノ食ったらもう後戻りできないように大口径マウントレンズの画質を知ってしまったら
もう後戻りはできないよ。
0454名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c55f-b3gh)2019/02/24(日) 11:32:26.89ID:PEYBqYIs0
>>451
いや、RPは間違いなく売れる
軽量低価格フルサイズ需要はあるからな
ゴミスペックのカメラでシェア取るのがキヤノンの得意技だし
6dが売れてないのは明らかにα7シリーズに流れてるからだしな、軽いっていってもαに比べりゃ重いし。
RPでステップアップ需要さらって
軽量標準ズームのレンズキット出して加速させるだろ
ほんと小賢しいやり方だよ
ソニーが頑張って作った市場をあとから力押しでシェアだけは取るっていうね
ニコンはほんとマーケがダメだな、
ニコワンとかその典型。
レフ機も安売りしまくりなのに売れてねーし
0455名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c55f-b3gh)2019/02/24(日) 11:40:03.56ID:PEYBqYIs0
>>453
スイッチングコスト0ならそうだけど、実際これだけ先行してるとそれも難しい
同じくらいレンズ揃うの何年かかるのって話だしな
先行してるせいかボディもレンズも中古もかなり溢れてるから他で同じ機材を揃えるコストが増大してる
いい悪いで言えば大口径がいいが、売れる売れないは別。
0457名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd0a-5Ibu)2019/02/24(日) 11:49:08.06ID:L7mo4poXd
>>454
超軽量とか何かの冗談だろw
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1169/787/47.jpg
事実上標準ズームは24-105しか選択肢なくて、ボディと合わせて1185gって1kgはるかに超えてんだぜ?
ボディに見合うコンパクトなズームレンズ用意してないからボディのコンパクトさが台無しじゃん
0461名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 6de8-aZzG)2019/02/24(日) 12:09:25.44ID:2kIsUAiF0
αのボディは確かに改善されてメニュー除いた操作系はCN上回るレベルで使いやすかったな
ただZ6、EOSRに比べてモアレEVFと小さくて変色してる背面液晶が酷すぎて撮影結果の確認なんてまともに出来ない
こういう大事なところでコストカットしちゃうカメラを作る戦略な時点で今後本当のカメラメーカーには勝てない理由になっていくよ
ようするにマウント径も相まって未来がないんだよEマウントにはな
0462名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd0a-jdxd)2019/02/24(日) 12:15:10.40ID:okH8ZdcId
キヤノンは商売上手だからな。SONYは新しい技術がある。ライト層にはこのどちらかだな。
ニコンは操作性抜群だしこれからあらゆるアダプターが出て来てレンズ何でも使えます状態だろ。
結局この三社が魏呉蜀で天下三分の計。
ライカL連合は遊牧民の蛮族と考えといたら良いよ。
0463名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 4a47-Vd0N)2019/02/24(日) 12:22:02.77ID:z3/IsHgO0
2017年の一眼レフの世界出荷台数は740万台(前年比マイナス13%)の一方、ミラーレスは414万台(前年比プラス18.6%)だった。ミラーレスにおけるソニーのシェアは高く、2017年の台数ベースで42%に及んでいる(いずれもテクノ・システム・リサーチ調べ)。

BCNで世界シェア語られると笑える。
0466名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c55f-b3gh)2019/02/24(日) 12:54:48.77ID:PEYBqYIs0
>>457
現時点でないのは皆知ってるからわざわざ書かなくていいよ。
後から出すだろ
サードが出すかもしれんし
タムロン28-75 2.8辺り出れば面白い
0468名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c55f-b3gh)2019/02/24(日) 13:04:31.29ID:PEYBqYIs0
>>462
いや、ニコンはシェア下げてる
決算見ればレフ機の売上下がってるし、レンズも2桁減。来年にはソニーに抜かれる。
ミラーレス比率高まればますますシェアは差がついて、キヤノンソニーの二強になるよ
先行利益のソニーと、ゴリ押しのキヤノンで他はわずかなシェアを取り合うようになる
開発リソースのあるキヤノンやレフ機が死に体のソニーと違ってレフ機の手を抜けないニコンはますます開発が後手になる
台数シェアは間違いなくどのカテゴリーも遅かれ早かれキヤノンがトップになるだろうね、ここ最近のソニーは利益率に舵を切ってるから台数シェアは追ってないし
これからコンデジが1000万台切って、一眼のエントリーもスマホに食われる時代が来ると生き残るのはソニーキヤノンの二社とライカ連合だろうな
0471名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 11da-5GpB)2019/02/24(日) 13:10:28.36ID:Vn4B3O5n0
タムロンはEF-M用の18-200で新機種のたびに不作動になるって嫌がらせされたから
RF用のレンズなんて出さないと思うぞ
0476名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c55f-b3gh)2019/02/24(日) 13:21:41.48ID:PEYBqYIs0
>>474
2875f2.8が生産追いついてないのは予想外だったからだぞ、
標準ズームは
2870 キットで2-3万
2470z
24105G
2470GM
があるんだし、飽和状態と思って生産設備を絞ってたら品切れ続出になった。
2470zの評判悪かったせいもあるけど。
実際どこまで売れてるかはわからん
0480名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM0a-JgKl)2019/02/24(日) 13:55:32.39ID:Pxh7dUzEM
>>475
馬鹿はお前
ブロックしてるのを必死に解析して出しても新機種では動かなくなりファームアップするにも着払いで送ってもらうなんか金も費用もかかるぞ
>>476
分からんのならレスしなくていいから
0481名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6601-RY4o)2019/02/24(日) 14:19:53.97ID:+lOU2DUj0
>>445
>実際にソニーはそう言ってたし。

それ、ソニーの営業担当が言ってただけで設計者はAマウントレンズが問題なく使えるように設計したと言ってる
実際LA-EA4で問題なくAマウントレンズが使える
0484名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ dec6-RY4o)2019/02/24(日) 14:34:25.48ID:0VUIpb+x0
そもそも、雑誌インタビューで開発者に聞くなんて銘打ってるのにAPS-C用に設計したとか答えてた奴は企画営業の人間だったしなあれ

考え方によっては企画も開発の内だけど、設計者が実際どういう風に設計したかまでは企画の人間じゃわからない
企画提出した当人にしてみれば自分はAPS-Cとして企画したのに設計者が勝手にフルサイズ対応にしてやがったとか思うかもしれんが
0485名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6d94-18fo)2019/02/24(日) 14:34:26.14ID:8iBt9Nmq0
>>454
発表されたレンズは大三元と大口径単焦点なのに、なんで軽量標準ズームのレンズキットが出ると思えるんだ?
0487名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 11da-5GpB)2019/02/24(日) 14:38:05.86ID:Vn4B3O5n0
>>481
そりゃソニーは後付けでそう言うわなw
いずれにしてもEマウントは画質がいいレンズを設計することを折り込んでいたわけじゃないから
この先厳しいよ
0488名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6d94-18fo)2019/02/24(日) 14:41:16.34ID:8iBt9Nmq0
>>445
勝手にMマウント捨てたとか言ってるけど現状1番売れてるKissMを捨てるのか?
急いでフルサイズレンズ揃えなきゃいけないのに、またAPS-Cのミラーレスの標準ズーム作り直すのか?
デジカメ市場が拡大していくならやり直す価値はあったんだけどな
0489名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdea-wFNB)2019/02/24(日) 14:46:06.53ID:a4v+YFKad
>>481
そんな事どうでも良くね?
実際EマウントはAPS-C用でフルサイズは入らないんだから
客がAPS-C用だと思えばAPS-C用になるんだよね
なんの為にミネオが毎日印象操作してると思ってんだ。少しは頭使えや
0490名無CCDさん@画素いっぱい (ワイモマー MMd2-5GpB)2019/02/24(日) 14:46:07.16ID:kKRVTarEM
>>488
EOS-Mシリーズは数は稼げるけど儲かってないってCEOも言ってるからなあ
儲からなければ容赦なく切り捨てるのがキヤノン流の合理経営
0493名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7d01-RY4o)2019/02/24(日) 14:59:46.20ID:st8Y/z470
>>489
事実フルサイズが入ってるだろ
昔のFマウントもそうだがAマウントは絞り連動レバーがマウント内にあるから実際に使える範囲はEマウントと同等なんだよ
というかどの道ミラーボックスもあるしね
実際に計測するとEマウントよりEFマウントの方が(ミラーボックスがあるので)遥かにケラれてた
0494名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6d94-18fo)2019/02/24(日) 15:01:18.16ID:8iBt9Nmq0
>>490
最初から全力のRF出しとけば良かったんだけど
合理的に考えたら縮小する市場に新マウントで1からやり直すより、成功してるEマウントのようにEF-Mでフルサイズやった方が儲かったと思う
0496名無CCDさん@画素いっぱい (ワイモマー MMd2-5GpB)2019/02/24(日) 15:02:26.16ID:/nyJJwmEM
>>491
ちゃんとソースだしてね
0501名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウオーT Sa12-BchL)2019/02/24(日) 15:12:23.93ID:dNJtCj88a
>>497
1o以下零コンマの世界だろ? >>ちょにー&ニコン
詐欺サイズ以下の性能しか出せない●●CMOS載せられてるよりマシwww
詐欺サイズのAPS-Cが豆CMOSに負けてても平然としてられるの不思議やゎーw
0503名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdea-wFNB)2019/02/24(日) 15:13:50.29ID:a4v+YFKad
かたやきちんとフォーマット毎にベストなサイズのマウントを用意したメーカー
かたや一回り小さいセンサーをフルサイズと言い張りムリヤリ押し込んでフルサイズ画質を発揮出来ないメーカー

どっちがユーザーに対して誠実なのか
考えるまでも無いね?ソニーの体質はユーザーに対して不誠実
だからαは売れなくなった
0505名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6ac4-4qoz)2019/02/24(日) 15:19:28.32ID:9fAkQ8350
そしてキヤノンは名古屋のサービスセンターを終了した
0510名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa55-tdGA)2019/02/24(日) 15:40:00.53ID:90leVNr2a
16〜160mmをカバー。スマホカメラの話です

16mm(120度)の超広角レンズと、標準域レンズ(4800万画素)、160mmの「ペリスコープ式レンズ」を組み合わせることで、スマートフォンでもとうとうここまでのズームができる時代になったんです!

ペリスコープレンズは光軸を本体内で90度傾ける技術で、すでにプロトタイプの端末ではほぼ厚さを増やすことなく内蔵されています。
https://assets.media-platform.com/gizmodo/dist/images/2019/02/24/190224_oppo_10x_lossless_zoom-w640.jpg
https://www.gizmodo.jp/2019/02/oppo-10x-lossless-zoom.html
0515名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6d94-18fo)2019/02/24(日) 16:15:32.82ID:8iBt9Nmq0
>>503
1度買ったレンズがステップアップしてもずっと使える方が誠実だと思うが
0516名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdea-GOC1)2019/02/24(日) 16:21:21.68ID:aEIzLtrdd
そもそも大口径がレンズ設計に有利なのは分かるけど、口径がセンサーより大きい必要はあるの?
垂直に入射する訳でもないし、大口径マウントのレンズでもEマウントに余裕で収まる後玉サイズもあるのに
0520名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a66e-uGSY)2019/02/24(日) 16:55:57.31ID:FU9UyjkA0
工作員が大量にわいてるな
気持悪い
0521名無CCDさん@画素いっぱい (ワンミングク MM7a-RZ/l)2019/02/24(日) 17:00:17.09ID:Po2LMz/RM
キヤノンのAPSCのサイズって大胆だよね
でもキヤノンがやるならユーザーに対して不誠実ではないのかw
0531名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエー Sa52-bb9Q)2019/02/24(日) 18:39:27.33ID:nRnqjYxka
関西在住だが、Yダデンキが約1ヶ月の改装工事を終えたんで覗いてみたら、カメラ関係は奥の片隅に追いやられてたな、しかも安物ばかりw
それまでは入り口付近に大きな販売コーナーがあったのにな。量販店じゃ買う人いないから仕方ないが、やっぱり寂しいよな。
0533名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ aaf1-dS/9)2019/02/24(日) 19:08:39.44ID:TzJbY4Oa0
ソニーGKが恥ずかしくて黙ってしまったので、教えてやろう。

1998年ソニーはフロッピーディスクを使うデジタルMAVICA MVC-FD51を発売。

その頃、オリンパス、富士フイルムなどはスマートメディアを使う小型軽量の
デジタルカメラを商品化していた。
0539名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6ac4-4qoz)2019/02/24(日) 19:21:56.26ID:9fAkQ8350
おじいちゃんがイキってるの傍観してたのにwww
0541名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ aaf1-dS/9)2019/02/24(日) 19:56:52.26ID:TzJbY4Oa0
ソニーは1998年にはニコンD1用のCCDの生産には入っていた。

しかし、製品化されたD1はソニーCCDが黄飽和を起こすので、
ユーザーから大クレーム。おまけにニコンが色空間をNTSC
にしたために、大混乱になってしまった。
0544名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f1b5-LLwY)2019/02/24(日) 20:41:07.97ID:aPZ63FVC0
えっ40代以上とかここいんの?
0547名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6d94-18fo)2019/02/24(日) 20:58:34.86ID:8iBt9Nmq0
>>544
ねらーなんてジジイばっかだろ
0554名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa55-281i)2019/02/24(日) 22:00:06.21ID:DpOXfy2Wa
>>548
それが、キャノン、ニコン、パナが一番恐れている事だろうな。何時やらかすか?今頃ビクついていると思うぜ。

If ソニーが、それをやらかす then
キャノン、ニコン、パナは終焉を迎える。
Else
ソニーは、何れ終焉を迎える。
End If
かな。
0556名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa55-DYJw)2019/02/24(日) 22:06:47.95ID:efyK4Zg7a
RZがいくら大口径と言ってもカメラレンズ供にそれ相応のものを揃えないとメーカー信者以外は来ない
ソニーの先行逃げ切りで大勢が決まってしまう前にラインナップを構築するスピードが大事だな
いったん今いる自社一眼レフユーザーをソニー逃したら取り戻すのは大変。衰退産業でそんな体力勝負はキヤノンニコンでも厳しい
小さくまとまることになる
0557名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW ea8c-9csk)2019/02/24(日) 22:11:08.03ID:LznYCmPq0
業務用のフルサイズセンサー搭載シネマカメラにも採用されているEマウントだしそうそう変わらんでしょ。コンシューマスティルカメラ専用マウントというわけではないし。
0561名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 15f0-OG7j)2019/02/24(日) 22:57:58.88ID:09skKFdy0
ソニーは大口径には行かないだろ
行くとすれば有機センサーなり湾曲センサーだよ
そしてフイルム時代のようなレンズサイズに戻る

デジタルになって肥大化したシステムは
次世代センサーの恩恵で元のサイズに
これがソニーのシナリオだろうな
0563名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMb5-fiG7)2019/02/24(日) 23:33:03.40ID:3A3+2ZFIM
どちらかといえば製造技術の進歩で
昔は出来なかったサイズのレンズが量産出来たり
昔は出来なかった光路計算がゴリゴリ計算できるようになったから
高性能な大型レンズを楽に作れるようになったわけで
仮に撮像素子がフイルムに戻ったとしてもレンズサイズは戻らないように思う
0567名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ea02-BjwS)2019/02/25(月) 00:23:57.82ID:bBpvxJdp0
今Zスレが面白いぞ

ニコンは一桁なら20年経っても修理してくれるぞ
ソニーは5年過ぎたら修理もしてくれないし
こんなメーカー信用出来ないな!

D1はおろかD2も修理してくれないんですけど
ソニーはNEX3でも修理してくれますけど?

お、俺の言ってたのはフィルム機の事だからね
か、勘違いしないでよね!

この流れが最高
0568名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3dd2-ZCPQ)2019/02/25(月) 00:24:38.28ID:lCmVWVwM0
>>510
DimageXなつかしす
0572名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6d94-18fo)2019/02/25(月) 01:49:03.09ID:lSMQIicq0
>>563
キヤノンとかインナーズーム止めてでも小型にしてきてるからレンズも出来るなら小さくしたいんじゃね?
0573名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW e5b5-wFNB)2019/02/25(月) 01:49:32.20ID:Nx34zOp40
なんでソニーがすぐサポート打ち切るなんて都市伝説が産まれたんだ?
初代PSとか修理打ち切ったの結構最近だぜ?
今のカメラメーカーの中で最もユーザーサポートが充実してるのは、むしろソニーだと思うがね
ユーザー切り捨てってイメージを必死に植え付けようとしてんだろうけど無理があるよなぁ
ユーザー切り捨てはCから始まる名前のもっと凄い会社があるじゃんね?
Cさんは最早伝統芸に達してるレベルなのに何故あんな会社を信用出来るんだろ?
0579名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd0a-5Ibu)2019/02/25(月) 02:12:53.55ID:fhTp9fY4d
ソニーは「基本的には」比較的サポート長いけど買って一年半のVAIO Proの修理が部品無くて既にできなかったのだけは許せん
最後のSONY VAIOだったのに
0582名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa21-CGZz)2019/02/25(月) 07:14:33.05ID:xOfgHE3sa
さて、朝のゴキブリミネオ駆除

>>525
>>528
ちなみに。

EOS R
「約」36.0×24.0mm

Nikon Z
35.9×23.9mm

ニコンはフルサイズセンサーを実現できない。
キャノンもセンサーサイズをハッキリと表示出来ない。
フルサイズ詐欺一眼!
0583名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd0a-K71c)2019/02/25(月) 07:14:48.61ID:nfJq+yg5d
>>573
ソニーのカーナビは撤退と同時に地図更新打ち切りであっという間に使い物にならなくしてくれたぞ
0591名無CCDさん@画素いっぱい (JPWW 0H45-DZyd)2019/02/25(月) 08:12:49.54ID:eSuBFXaBH
>>563
センサー性能が良くなりすぎて収差補正や解像度が求められるからねぇ
0596サンダー平山 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MMb5-0USI)2019/02/25(月) 08:40:06.35ID:iDoNwtyeM
新興ソニーに負けて屈辱であろうキヤノン、ニコンにとってさらに悩ましい問題は、それぞれが展開してきた一眼レフのフルサイズとのカニバリ(共食い)だ。
特に高齢カメラファンにとって、軽量、小型のミラーレスは垂ぜんの的。こういった層が一眼レフから流れているだけという面は拭えない。

 当面はカニバリがほぼないソニーの高笑いが続きそうだ。



あーーーーーーーはっはっはっwwwwwwwwww
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190225-00194922-diamond-bus_all
0597サンダー平山 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MMb5-0USI)2019/02/25(月) 08:41:10.47ID:iDoNwtyeM
大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、


カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。


また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく大きく大きく大きく後れを取ってしまうのである。
0598名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa21-2CcH)2019/02/25(月) 08:51:49.55ID:yDidz4WHa
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190225-00194922-diamond-bus_all

新参ソニーがカメラ最高級市場で初のシェア1位、悩むキヤノンとニコン

2/25(月) 6:00配信 ダイヤモンド・オンライン
新参ソニーがカメラ最高級市場で初のシェア1位、悩むキヤノンとニコン
Photo:DOL
 一眼レフカメラと比較して小型、軽量などのメリットがあるミラーレス一眼カメラ市場で、
「フルサイズモデル」の競争が激化している。スマートフォンの登場でカメラ市場の縮小が止まらぬ中、
数少ない成長分野。2013年に参戦したソニーの独占状態が続いていたが、18年にニコン、キヤノンが参戦。
3月末にはパナソニックも参戦する予定だ。


 高性能センサーを搭載したフルサイズモデルは一般に、プロやハイアマチュアが使う高級カメラだ。
いわばカメラヒエラルキーの頂点。ここでシェアを取れば波及効果は大きく、各社の鼻息は荒い。

 「18年に通年で初めて、(一眼レフとミラーレス一眼カメラを合わせた)フルサイズ市場でグローバルシェアナンバーワンを獲得した」と、
ソニーイメージングプロダクツ&ソリューションズの大島正昭担当部長は胸を張る。

けん引するのは、13年発売のミラーレス一眼カメラαシリーズ。
特に17年発売の「α9」は高速連写機能などに優れ、「ミラーレスの歴史的なターニングポイント」と自負する。

 他社もうごめく。キヤノン新製品発表会は2月14日、パナソニック新製品発表会と同時間帯に開催され、
「つばぜり合いか」と業界関係者の耳目を集めた。さらに話題になったのが新製品「EOS RP」の本体参考価格だ。

 最近のフルサイズミラーレス一眼カメラとしては格安の約16万円。低価格、高性能の「EOS Kiss Digital」で
キヤノンが一眼レフのデジタルカメラを一気に普及させた“03年の再来”を狙っているかのようだ。
0599名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa21-2CcH)2019/02/25(月) 08:52:13.79ID:yDidz4WHa
● それでもソニー1強か

 ソニー躍進の陰で、フルサイズのシェアを減らしてきたのが一眼レフのフルサイズ2大巨頭のキヤノン、ニコンだった。
遅ればせながら18年後半、ニコンは2機、キヤノンは1機(さらに前出の1機を3月中旬発売)のフルサイズミラーレス一眼カメラを発売した。

 ただしBCN調べでは、両社の市場参入後の18年末でもソニーはフルサイズミラーレス一眼カメラシェアで60%超をキープ。
この分野で先行者故にボディー(9機)とレンズ(48本)のラインアップでキヤノンとニコンを凌駕、

「両社がラインアップを充実させるにはあと2、3年はかかるだろう」とBCNの道越一郎アナリスト。故に少なくとも数年は、「ソニー1強」が有力視されている。

 新興ソニーに負けて屈辱であろうキヤノン、ニコンにとってさらに悩ましい問題は、それぞれが展開してきた一眼レフのフルサイズとのカニバリ(共食い)だ。
特に高齢カメラファンにとって、軽量、小型のミラーレスは垂ぜんの的。こういった層が一眼レフから流れているだけという面は拭えない。

 当面はカニバリがほぼないソニーの高笑いが続きそうだ。
0600名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa21-2CcH)2019/02/25(月) 08:53:37.85ID:yDidz4WHa
> オイコラミネオ MMb5-4fA7

>>598-599に関して何かあるか?
ゴキブリw
0603サンダー平山 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MMb5-0USI)2019/02/25(月) 09:01:06.73ID:iDoNwtyeM
高性能センサーを搭載したフルサイズモデルは一般に、プロやハイアマチュアが使う高級カメラだ。
いわばカメラヒエラルキーの頂点。

ここでシェアを取れば波及効果は大きく、各社の鼻息は荒い。

「18年に通年で初めて、(一眼レフとミラーレス一眼カメラを合わせた)フルサイズ市場でグローバルシェアナンバーワンを獲得した」と、
ソニーイメージングプロダクツ&ソリューションズの大島正昭担当部長は胸を張る。
0607名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa21-2CcH)2019/02/25(月) 09:36:04.12ID:yDidz4WHa
キャノニコ頑張れ〜!

>>606
Yahoo!トップだしw

ゴキブリミネオが早く死にますように
0609名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMc9-NavI)2019/02/25(月) 09:46:15.21ID:8ydvCNcdM
αのアップデートの記事
キヤノンのバンディんノイズの記事
ダイヤモンドのミラーレス動向の記事
0615サンダー平山 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MMb5-0USI)2019/02/25(月) 10:19:33.60ID:iDoNwtyeM
フルサイズ市場(一眼レフ+ミラーレス)で数年はソニーの独壇場。
ということはEOSRが発売された9〜12月機ですらキヤノンはソニーに追いつけなかったってことか?
フルサイズ一眼レフの落ち込みがどの程度酷いのか気になるな。
もし最新四半期で巻き返してるんならこんな書き方にはならなそうだが
0616名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6ac4-4qoz)2019/02/25(月) 10:19:35.20ID:oJz5fZIi0
キヤノンさん
ヤフーに広告載せて提灯記事はよw
得意でしょそういうの!
0618名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa55-b8Lw)2019/02/25(月) 10:20:51.65ID:lNvh8JhIa
Yahoo!ニュースのトップ記事のところにこんな記事がw
よもやこんな時代が本当に来るとは…

ソニー1強 最高級カメラ市場
ソニーがカメラ最高級市場でシェア1位、悩むキヤノンとニコン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190225-00194922-diamond-bus_all

スマートフォンの登場でカメラ市場の縮小が止まらぬ中、数少ない成長分野。
2013年に参戦したソニーの独占状態が続いていたが、18年にニコン、キヤノンが参戦。3月末にはパナソニックも参戦する予定だ。
カメラヒエラルキーの頂点でシェアを取れば波及効果は大きく、各社の鼻息は荒い。

新興ソニーに負けて屈辱であろうキヤノン、ニコンにとってさらに悩ましい問題は、それぞれが展開してきた一眼レフのフルサイズとのカニバリ(共食い)だ。
0620名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6ac4-4qoz)2019/02/25(月) 10:25:52.76ID:oJz5fZIi0
キ「ミラーレスのシェアNO1はウチだ」涙目
0621名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MMb1-dS/9)2019/02/25(月) 10:30:45.50ID:voycTlo9M
カメラのスペックを気にする層はソニーの優位性に気がついて
少しづつシェアを伸ばしてきてるね。
あとはカメラマンの中のいわゆる文系のユーザー
機材に詳しくない、あまりそこに労力を費やしたくない層
プロでもアマでも一定数居る。
ここでも、ソニーが!という声が聞こえてきたら本物。
0624サンダー平山 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MMb5-0USI)2019/02/25(月) 10:55:46.35ID:iDoNwtyeM
>>623
フルサイズに限定したら一眼レフ率は更に低いのかな?
9〜12月期もソニーがトップだったとすると、キヤノンもニコンもフルサイズ一眼レフ+ミラーレスの合計がソニーに届かなかったはずとなる。
0625名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMb5-fiG7)2019/02/25(月) 11:04:40.10ID:ruWE6iz1M
>>622
センサーサイズが小さいからカメラシステムが小さく安くなることを
ミラーレスだからシステムが小さく安くなるもんだと勘違いしていた層が
ニコンキヤノンパナソニックのフルサイズミラーレスを見て現実を知り
自分の求めているカメラはm4/3だと理解した(フルサイズを見切った)んでしょ
0628サンダー平山 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MMb5-0USI)2019/02/25(月) 11:26:42.35ID:iDoNwtyeM
>>627
ただでさえセンサーの性能が厳しい規格なのに、センサーは据え置きで他だけ更新したやつをフラッグシップに据えたオリンパスの判断はおかしいと思うね。
デジカメではセンサーが重要だということを意地でも認めたくないらしい
0629名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2137-lBr7)2019/02/25(月) 11:31:56.87ID:L6lv3dCT0
>>619
フジは2018年にX-A5、H1、T3、T100、GFX-50Rの5機種も出しているのにシェアが伸びなていないのはやばくないか?
とっくの昔にパナを抜いたと思ったけどまだ4位の座を争っているのに驚き

オリンパスはPL-9のマイナーチェンジ機しか出していない割には健闘
カメラ女子の支持が強いのか?
フルサイズ機はボディーを小さくできてもレンズの大きさはそんなに小さく軽くできないからm43はたぶん生き残るだろうな
パナもフルがコケてもいいようにm43に保険かけているし
0635名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM8e-18fo)2019/02/25(月) 12:19:22.40ID:C1X0uzJBM
ソニーが1月かなり台数シェア落としてるのな
α6400が売れればいいけどAPSにも力入れて欲しい
とりあえずAPSの望遠レンズ頼む
0637名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエー Sa52-bb9Q)2019/02/25(月) 12:27:03.73ID:bDteG43La
シグマにはfoveonは荷が重いな。一台持ってるが、肝心のEVFすら駄目だ。
ニコンあたりにキッチリしたのを作ってもらいたいわ。
0638サンダー平山 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MMb5-0USI)2019/02/25(月) 12:33:21.36ID:iDoNwtyeM
フルサイズミラーレスでFOVEONって周辺色かぶりとか起こしそう。
そしてそれを回避するためにわざと後玉を遠くにおいた一眼レフ的設計のレンズばかり投入してシグマ自体がコケる予感
0640名無CCDさん@画素いっぱい (JPWW 0Hfe-8Pan)2019/02/25(月) 12:43:54.46ID:yVkfrm75H
ちゃんと調べる人はα6400買うだろうな。フジは風景用で残るとしてもはや他のミラーレスえらぶのはドエムだろ

あのレベルのAFをエントリークラスに搭載してきたのは驚愕だな
0642名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa55-DYJw)2019/02/25(月) 12:46:58.55ID:CadlYSnja
>>603
波及効果は大きいって言っても、ミラーレスからはapscとffが繋がってるのはソニーだけだな
そもそもニコンは下のサイズのミラーレスが存在しない
どうすんのよ?
仮にZが売れたところで、D3500買う人とかいるの?
0644名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5961-4fA7)2019/02/25(月) 12:51:05.83ID:OCG7kXFs0
>>579
台湾や中国のメーカーから国内生産に変えたのと
会社独立前でサポート打ち切り不安からワイド保証や外装交換サービスなどの修理依頼が殺到して
修理用ストックパーツが一気になくなったと思われる
0652名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM0a-NavI)2019/02/25(月) 13:38:00.26ID:AaLWhJeqM
>>646
あの人Lレンズ持っててキヤノンのカメラ使ってるぞ
0653名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8a8d-SpKW)2019/02/25(月) 14:04:53.56ID:rkOED6Wt0
-(確定)ソニーが2019年にAPS-C Eマウント製品を発表することを認めた。
-(噂:90%)第2四半期に更にもう1つのEマウントカメラが発表される。

α6400を発売して、さらにα7000が控えてるって状況でもう一つのEマウントってどういうことだろ
0658名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM0a-NavI)2019/02/25(月) 15:05:22.33ID:AaLWhJeqM
>>657
過去にLレンズもらってキヤノン機も使ってるぞ
0660名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM8e-18fo)2019/02/25(月) 15:55:53.71ID:C1X0uzJBM
>>648
APSの専用レンズ捨てるなら、それに代わる軽量安価な標準ズームと望遠ズーム出さないと
0663名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM8e-CRhc)2019/02/25(月) 16:15:59.66ID:ECfiar5bM
>>662
そんなゴミしか使わない奴の情報なんか参考にならんわw
宗教はよそでやれっての
0664名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa55-tdGA)2019/02/25(月) 16:26:26.60ID:3Crw0IBCa
【カメラ】キヤノン・ニコン「悔しい…なぜ我々は新参者のソニーにやられっぱなしなのか?(´・ω・`)」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1551061674/
0665名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM8e-18fo)2019/02/25(月) 16:43:41.78ID:C1X0uzJBM
>>661
そういうユーザー求めてないならパナくらい本気のカメラ出さないとな
0666名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa55-fYwn)2019/02/25(月) 16:52:36.94ID:ivvRFFQxa
2年前に予備知識なしで一眼を買って今に至る俺としては、
αを選んだしニコンも多少は検討の余地があったけど
キャノンは魅力が感じられず、それ以降に出た商品もつまらない。
どうしてこれでトップシェアで盟主扱いなのか、煽り抜きで理解に苦しむ。
0668名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa21-cPHG)2019/02/25(月) 16:59:30.67ID:UMuXD9X+a
ソニーモバイル、世界初の瞳AF&4K有機EL搭載6.5型スマホ「Xperia 1」
〜ミッドレンジスマホの「Xperia 10/10 Plus/L3」も発表
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1171/439/amp.index.html

 カメラについて特徴的なのは、ソニーが販売しているミラーレス一眼カメラの「αシリーズ」に搭載されている瞳AF機能が搭載されていることだ。
 瞳AFは、カメラが人間の瞳を追尾して、自動的にピントを合わせてくれる機能。ポートレート撮影で必要とされる機能で、
α6000シリーズ、α7シリーズ、α9などのミラーレス一眼レフのカメラでは標準的に搭載されている。今回この瞳AFが、
スマートフォンのカメラとしては初めて搭載された。
0670名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6a79-k1eb)2019/02/25(月) 17:20:28.92ID:MzvEgWxB0
>>669
よく言うよ、箸にも棒にもかからなかって、F828なんていうトンチンカンなカメラをトドメにリリースして首脳陣ブチ切れさせてからのミノルタのAマウントをごっそり購入してるのに
えらそうに一眼レフメーカー・カメラメーカー顔してるのが何言ってんだよw
0675名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd0a-pWE8)2019/02/25(月) 18:12:52.48ID:PrSXX2iJd
【一眼カメラ】新参ソニーがカメラ最高級市場で初のシェア1位、αシリーズがけん引…悩むキヤノンとニコン(ニュー速+)
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551061641/
0681名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW b682-RdtE)2019/02/25(月) 19:44:57.49ID:wSgT8GVL0
>>528

Canonのサイズは、頭に約が付くよ
0685名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM8e-IpMS)2019/02/25(月) 20:04:34.94ID:SbfC/fWZM
>>679
特にこれかな
>糞過ぎるダイナミックレンジ

センサーがよければ素モデルとして他の足りないところは許容できるが、センサーがAPSC並みの性能じゃレンズが高くて大きくて重いフルサイズを買う意味が無い

Rの値下がりを待った方がいい
0686サンダー平山 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MMb5-0USI)2019/02/25(月) 20:09:23.25ID:iDoNwtyeM
RP買うにしたって今のキヤノンが希望小売り価格を維持出来る訳がないんだから、数ヶ月様子見が普通でしょ。
予約して買ったって半年で2割とか平気で値下がりすると思うけど
0687名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa55-eW/1)2019/02/25(月) 20:15:29.13ID:ppMt4UN+a
>>636
16枚撮ったらバッテリー交換とかにして
中判によせたら売れる
0689名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエー Sa52-bb9Q)2019/02/25(月) 20:45:33.37ID:lrRl4aNwa
まあNCPがフルサイズに参入して、こんなところでガヤガヤ雑談するのは楽しいよな。
本来ならセンサーを握ってるソニーの一人勝ちで、フルサイズ戦争なんか終わってるんだがな。デザインがチープでUIも適当だから、他社も付け入る隙があると思って参入したんだろうな。
0691名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd0a-5Ibu)2019/02/25(月) 21:07:10.11ID:I8wRD3fHd
>>690
去年は瞬間的にそうなっただけなんだけどね

【悲報】α7III、世界最大の販売店B&Hのフルサイズ販売ランキングで
D750にも抜かれて3位に転落

https://www.bhphotovideo.com/c/search?Ns=p_POPULARITY%7c1&;sortType=default&ci=9811&fct=fct_sensor-size_3087%7cfull-frame&srtclk=sort&N=4288586282

もう海外市場じゃとっくに沈み始めてる
0692名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM8e-18fo)2019/02/25(月) 21:13:57.09ID:C1X0uzJBM
>>689
楽しいことは楽しいが、カメラの主役がスマホになりそうな事に対してのモヤモヤを、不甲斐ないキヤノニコにぶつけてる感はある
0693名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6ac4-4qoz)2019/02/25(月) 21:28:50.65ID:oJz5fZIi0
>>691
3位
Sony Alpha a7 III Mirrorless Digital Camera Body with Accessory Kit
6位
Sony Alpha a7 III Mirrorless Digital Camera Body Professional Kit
8位
Sony Alpha a7 III Mirrorless Digital Camera (Body Only)

海外はバッテリーのセットやSDのセットで販売するからな
0696名無CCDさん@画素いっぱい (エムゾネWW FF0a-5Ibu)2019/02/25(月) 21:39:07.10ID:jUuN6lOLF
>>693
こういうランキングは下位に行くほど加速度的に台数減るから
ランキング下位のをいくら足し込んでもトップは取れないぞw
ABC分析とか知らんのか?w
0697名無CCDさん@画素いっぱい (エムゾネW FF0a-+Q+r)2019/02/25(月) 21:40:46.62ID:jUuN6lOLF
>>695
負け犬の遠吠え乙
0705名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 4a47-6NDr)2019/02/25(月) 22:30:44.54ID:FKLowato0
B&HでRPの売れ方でボディオンリーが上位なのが気になる。獲得しなくてはいけない新規ユーザーではないわけでしょ。

キットも24ー105でコンパクト軽量台無し。

馬鹿売れ連呼してた奴、このままだとRが売れなくなるだけだぞ。
0707名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 4a47-Vd0N)2019/02/25(月) 22:38:10.58ID:FKLowato0
B&Hのミラーレスレンズベストセラー。

https://www.bhphotovideo.com/c/search?setNs=p_POPULARITY%7c1&;Ns=p_POPULARITY%7c1&sortType=default&ci=17912&srtclk=sort&N=4196380428

RFが見当たらない。フジが結構強い。ソニーは相変わらず。これフルサイズで絞ってもRF見つけるのにスクロール必要。アメリカアマゾンでも同傾向なので言えることはRは確実にZに負けてる。
0710名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMb5-4fA7)2019/02/25(月) 23:53:50.89ID:5HOxwJG2M
>>708
それはない。

732 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2018/09/16(日) 05:14:37.01 ID:u3KytweW0
誰も触れてないけどソニー製品の耐久力の無さこそが最も深刻な問題だろ。

俺はα6500を使ってるが、センサーにすぐにゴミが着くもんだからレンズ交換はほぼしなくなった。
知り合いが使っているα7IIは傘も差さないような小雨程度で浸水して壊れてしまった。
熱暴走も怖い。

俺はせいぜい旅行とかで使うくらいだからいいけど、
こんなスペランカーカメラなんて俺が仮にプロカメラマンだったら絶対に使いたくないし、
大事な撮影にも使えないわ。
0711名無CCDさん@画素いっぱい2019/02/26(火) 00:09:38.93
ソニーとかニコンとかパナソニック使ってるユーザーは、自分の贔屓メーカーかわいがって他社叩きするだろうが、
キヤノンはここ6年くらいまともなカメラ1台も出してないしキヤノン使いでもCANON叩きに参加するだろ。
何を褒めて良いのか全くわからないんだが?
0713名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c55f-8Zi0)2019/02/26(火) 00:23:53.69ID:HI3G2Hcz0
バリアン&メニューでも当たり前にタッチパネルの両方を充たした機種地味に少ないですからねっ
Mマウントとの便利ズームも地味にお得ですっ
アルハーもメニューでタッチパネルはよっ
0714名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7d01-lHIq)2019/02/26(火) 01:03:15.11ID:Rwgq0vN00
>>711
確かに5D2以降のキヤノンから完全に期待に応えてくれるカメラはついぞ出んかったな
まだ5D2から3あたりはまあこんなもんやろと思えたけど
6Dは60Dボディ流用やからと期待したバリアンはつかんかったし
5D4はセンサー性能をそこそこ進化させたものの値段はそれ以上にやたら跳ね上げよったし
6D2に至っては何年前のカメラを今頃出すねんとうい体たらく

何年もかけてそんなん続けられたところに7IIIみたいな格安高性能カメラ出されたら
そらもうキヤノンには無理なんやろとあきらめて移行してまうのもしゃあない話やろ
0719名無CCDさん@画素いっぱい2019/02/26(火) 04:28:03.48
キヤノン使いだが
キヤノンのカメラにワクワクしたのは5Dmk2まで
他はゴミとまで言えないけど、
発表直後に心臓バクバクしながら
フジヤカメラに予約したキヤノンのカメラは1台もない

一眼レフはきっちり答え出してるニコン
他は糞でもセンサーがすべてを牽引できるソニー
動画で他に選択肢ないほどになったパナソニック
地味に面白いことしてくるポップコーン富士

オリンパスとキヤノン使いは何一つ楽しくないわ
新製品発表もう期待しなくなった
0723名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9e05-rusg)2019/02/26(火) 06:58:58.69ID:gM5v/ndc0
アジア最大のカメラ見本市「CP+」が28日、横浜市で3月3日までの日程で開幕する。
これを前にカメラ各社が相次いでミラーレスカメラの新機種を発表、プロ仕様の高級機から手頃な小型・軽量機まで価格帯も広がってきた。
昨年はニコンとキヤノンが本格参入し、ミラーレスの国内出荷台数が一眼レフを上回っており、商戦が盛り上がりそうだ。


大型画像センサーを搭載した「フルサイズ機」でシェア首位のソニーは、大型画像センサーを搭載した「フルサイズ機」でシェア首位のソニーは、
小型センサーで軽量の「α6400」を22日に発売した。“自撮り”がしやすい可動式液晶モニターを備え、買いやすい価格に設定した。

ミラーレスの販売戦略は、一眼レフと同様に「顧客の囲い込み」がカギだ。自社規格の交換レンズをそろえてもらえば、カメラを買い替える際も自社製品を選んでもらえる可能性が高まる。

https://www.sankei.com/economy/news/190225/ecn1902250029-n1.html
0725名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMb5-4fA7)2019/02/26(火) 07:29:02.06ID:gUO2jDHiM
>>721
732 名前:名無CCDさん@画素いっぱい :2018/09/16(日) 05:14:37.01 ID:u3KytweW0
誰も触れてないけどソニー製品の耐久力の無さこそが最も深刻な問題だろ。

俺はα6500を使ってるが、センサーにすぐにゴミが着くもんだからレンズ交換はほぼしなくなった。
知り合いが使っているα7IIは傘も差さないような小雨程度で浸水して壊れてしまった。
熱暴走も怖い。

俺はせいぜい旅行とかで使うくらいだからいいけど、
こんなスペランカーカメラなんて俺が仮にプロカメラマンだったら絶対に使いたくないし、
大事な撮影にも使えないわ。、
0726名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 66f2-RY4o)2019/02/26(火) 08:06:48.27ID:KcKrQ4VF0
>>725
このスレでも以前紹介されてたけど(過去スレ探せ)

全米で機材レンタルチェーンを展開してる企業が各メーカーの故障率を発表したことがある(絶対数じゃなくて率)
そしたら圧倒的に故障してるのはキヤノンだったというオチがついた
0733名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1e06-uGSY)2019/02/26(火) 11:18:15.29ID:NRP6GmNt0
いまだにD850ほしいわ。金ないけど
0734名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6af3-4qoz)2019/02/26(火) 11:35:52.83ID:5G9uvd9V0
キヤノンは労働時間が短い

キヤノンやアシックスなど 少ない労働時間でも高給の企業ランキング
http://news.livedoor.com/article/detail/14794592/
0736名無CCDさん@画素いっぱい2019/02/26(火) 12:45:01.51
>>733
キヤノン使いとしてはD850ほんとに羨ましい
キヤノンは高画素モデルは実質5Dmk3のボディ使った5DsRしかないから
もう7年新ボディの高画素モデル出てない
ボディ換算じゃなくても4年出てない

eosRはゴミみたいなカメラなのに
キヤノン信者はあれで良いとか頭わいてること言うし
RFマウントの高画素モデルに全く期待できないんだが

キヤノンは動画もオワコンだしな
マジで御手洗なんとかしろ
もう御手洗やめたのか?
0737名無CCDさん@画素いっぱい2019/02/26(火) 12:45:27.46
>>733
今日3万キャッシュバック始まったから
値上がりする前に買え
0739名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdea-wFNB)2019/02/26(火) 14:07:44.46ID:fAzjr4WLd
>>736
なんでそんな不満持ってキヤノンユーザー続けてんの?
キヤノンを買うと移動の自由が制限される訳?イメージカラーが赤だけあって共産国家みたいな感じなの?
0743サンダー平山 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MMb5-0USI)2019/02/26(火) 15:15:02.87ID:4/APPMCPM
そこら中に監視カメラがあって座ってる時間は勤務時間から差し引いてるのかも。
訴えられても勤務中旬に座ってはならないという労務規定に違反していた時間帯は払わんと言えば合法的に拒否れそうじゃん?
もし本当にそんな目論見なら超ブラックだと思うけどね
0744名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8a8d-SpKW)2019/02/26(火) 15:21:25.33ID:FYpdVrjc0
>>742
トロトロ歩くとセンサーが反応してブーブー警告音が響く廊下のアレなwww
笑わせてもらったわ
0751名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM0a-4b5J)2019/02/26(火) 17:23:30.41ID:0nyaoaQsM
シグマからいきなり11本ものLマウントレンズが発表されたな
https://www.sigma-photo.co.jp/new/2019/02/26/3337/

<製品ラインアップ>
SIGMA 14mm F1.8 DG HSM | Art
発売日:未定 希望小売価格(税別):219,000円

SIGMA 20mm F1.4 DG HSM | Art
発売日:未定 希望小売価格(税別):150,000円

SIGMA 24mm F1.4 DG HSM | Art
発売日:未定 希望小売価格(税別):127,000円

SIGMA 28mm F1.4 DG HSM | Art
発売日:未定 希望小売価格(税別):160,000円

SIGMA 35mm F1.4 DG HSM | Art
発売日:未定 希望小売価格(税別):118,000円

SIGMA 40mm F1.4 DG HSM | Art
発売日:未定 希望小売価格(税別):160,000円

SIGMA 50mm F1.4 DG HSM | Art
発売日:未定 希望小売価格(税別):127,000円
0752名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM0a-4b5J)2019/02/26(火) 17:24:10.63ID:0nyaoaQsM
続き。

SIGMA 70mm F2.8 DG MACRO | Art
発売日:未定 希望小売価格(税別):69,000円

SIGMA 85mm F1.4 DG HSM | Art
発売日:未定 希望小売価格(税別):160,000円

SIGMA 105mm F1.4 DG HSM | Art
発売日:未定 希望小売価格(税別):220,000円
ケース・フード・三脚座・Protective Cover PT-21付

SIGMA 135mm F1.8 DG HSM | Art
発売日:未定 希望小売価格(税別):175,000円
0767サンダー平山 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MMb5-0USI)2019/02/26(火) 18:57:17.08ID:4/APPMCPM
一眼レフ用の交換レンズはボディと共に売れなくなっていくはずなんで、嫌でもそっちにシフトする日が来るよ。
そしてそうなると現状で実勢ユーザー数の多いEマウントは更に有利な局面に
0780名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a66e-uGSY)2019/02/26(火) 20:21:32.04ID:FjMd39uE0
>>769
あんな数はけないカメラじゃ無理でしょ
社員食わせられないよ
0782名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa55-eW/1)2019/02/26(火) 20:29:56.45ID:fsnW4jQua
>>781
信頼性とか気にするならシングルスロットの時点で
落とされるんじゃ?
0783名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 4a47-Vd0N)2019/02/26(火) 20:30:02.44ID:CtMzmkLJ0
>>776
タムロンの決算発表でA036が当初の5倍で未だにバックオーダーだからな。

今後ミラーレスの比率を高める。つまり、EFとFはフェードアウトしていくと宣言。

シグマはどうもズームはミラーレス専用設計にするみたいなので、少しだけ期待してる。
0785名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-uof6)2019/02/26(火) 20:43:59.64ID:YS3B47W2r
ニコンは寂しいね
なんか出せよ
0786名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ aaf1-dS/9)2019/02/26(火) 20:44:12.13ID:f0m8wfAA0
>>771
いわゆるスチルビデオカメラのこと。

画像処理をアナログ信号で扱うからアナログ電子カメラ。ソニーMAVICAのこと。
もちろん、カメラメーカーも作っていた。

デジタルカメラはA/Dコンバータ(ADC)でデジタル信号に
変換してから画像処理をする。
0787名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd0a-5Ibu)2019/02/26(火) 20:46:14.43ID:wbB6S/nTd
>>782
ダブルスロットで両方いっぺんにSDのデータが飛んじゃう
αをdisるのは止めて差し上げろw
0788名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM81-IpMS)2019/02/26(火) 20:47:36.08ID:degMaBT/M
>>784
まあでもマビカはハンディカムの1フレーム動画=静止画版みたいなものだけどね

ビデオカメラの経験は長いからそれがα7の動画機能に活きているのは紛れもない事実だけど
0794名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spbd-4fA7)2019/02/26(火) 21:06:42.56ID:IhThD2FFp
ちなみに世界初のデジカメはQV-10ではなく
90年発売のDycamモデル1と同時期に発売された
キングジムのダビンチDV55もデジタルスチル方式のプリンター内蔵カメラ
デジカメにおいてもキャノンですら新参だったw
0804名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ aaf1-dS/9)2019/02/26(火) 21:44:48.87ID:f0m8wfAA0
>>803
そう。コダックがAP通信の依頼で開発したレンズ交換式デジタル
カメラはニコンF3ボディーを使って、1980年代終わりに納入された。

それを市販したのが1991年のコダックDCS 100。
0831名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ aa59-KiYe)2019/02/27(水) 01:34:42.99ID:ZoQtq2oF0
各社135mmの最短撮影距離と最大撮影倍率

【家電メーカーの技術力】
ソニー 70cm 0.25倍

【光学メーカーの技術力】
シグマ 87.5cm 0.2倍
キヤノン 90cm 0.19倍
ニコン 110cm 0.13倍
0839名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 7d01-DZyd)2019/02/27(水) 07:09:06.75ID:TTmAgXCe0
各社24-105mmの最短撮影距離と最大撮影倍率

【家電メーカーの技術力】
ソニー 38cm 0.31倍
パナソニック 30cm 0.5倍

【光学メーカーの技術力】
シグマ 45cm 0.21倍
キヤノン 45cm 0.24倍
0841名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 7d01-DZyd)2019/02/27(水) 07:18:28.62ID:TTmAgXCe0
>>840
ニコンもキャノンも1995-1996年発売のロートルしか無い
比べ物にならんわ
0842名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 8db8-9Wm3)2019/02/27(水) 07:35:56.97ID:UOeV/Uuv0
ソニーはもともとポートレート用のレンズ強いよな。
Aマウントには85mmプラナーと135mmゾナー、135mmのSTF、 無印の85mmがある。
Eマウントも85GM、無印の85mm、100GMSTFに加えて、今回135GMか。
アップデート予定のカメラ本体の瞳AFの強化も合わせて売っていくつもりなんだろうな。
0843名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c55f-RAt7)2019/02/27(水) 07:38:31.01ID:xPa5/D+10
お前らには全く関係ないレンズやね
0847名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMc9-18fo)2019/02/27(水) 08:28:39.54ID:+orclR8HM
>>839
パナは便利ズームの決定版作ったな
お手頃なボディが欲しいとこ
0848名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8a8d-SpKW)2019/02/27(水) 08:34:27.16ID:fzFTtshe0
>>846
俺だってポートレート(猫)撮るよ
0853名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdea-wFNB)2019/02/27(水) 09:53:24.01ID:vnw3ctnnd
今どきクローズドマウントとかにするとかホント時流が読めてない
まぁRFかZのどっちかはライカみたいなポジションに収まれれば良いね
信者力の強いニコンの方がそこら辺は可能性あるかな?
キヤノンはそこまで行く前にさっさとカメラ事業畳そうな気がする
0855名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW c5e6-q7W2)2019/02/27(水) 09:59:30.44ID:YC7bmyhr0
なんだかなー
https://i.imgur.com/Q80Mov2.jpg
0857名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMc9-18fo)2019/02/27(水) 10:31:30.37ID:kRQU0fyJM
ライカですらLマウントアライアンス作ったのにな
他に組めるようなめぼしいメーカーないからキヤノンとニコンが組んで、EF-MとRFはアダプタでZに集約したらソニーと闘える勢力になりそう
0858名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd0a-CGZz)2019/02/27(水) 10:47:07.14ID:YWEC+qZsd
>>856
バカは黙ってろや

大口径マウント(キヤノンRF、ニコンZ)は画質で有利?小口径マウント(ソニーE)は不利?周辺減光を比較してみた。
https://ponkoshu.com/vignetting-mount-canonrf-nikonz-sonye/

ソニーEマウント、キヤノンEFマウントそれぞれの24-70mm F2.8の標準ズームで比較。

24mm
https://imgur.com/Y1XCElx
画面の40%から画面端にかけて、ソニーの方が周辺減光は少ないようですね。

35mm
https://imgur.com/QcOJyII
両レンズとも24mmよりは周辺減光は減っていますが、画面端ではまだソニーの方が優秀そうです。
画面40%から90%くらいまではキヤノンの方が優れていますが、画面端はソニーの方が優れています。

50mm
https://imgur.com/SjUCZr5
画面40%から90%くらいまではキヤノンの方が優れていますが、画面端はソニーの方が優れています。今回は画面端の周辺減光を確認しているので、50mmでもソニーの方が優れていると言えます。

70mm
https://imgur.com/cQMl4fA
50mmと傾向は似ていますね。キヤノンの画面端は改善されていますが、まだソニーの方が優れています。

大口径マウントと小口径マウントの周辺減光を比較してみました。キヤノンEFマウントとソニーEマウントのレンズを比較して、小口径であるソニーEマウントの方が周辺減光が少なく、優れているという結果となりました。特に広角側で差が顕著です。
あるいはキヤノンのレンズ性能自体が劣っているとも考えられますが、いずれにしても全体システムとみれば周辺減光はソニーEマウントの方が優れているという結果

EFマウントと同じ口径を持つRFマウントも同じような結果になるのではと想定しています。(フランジバックは短くなっただけでは、周辺減光が減るわけではない)
ということは同じような大口径マウントであるニコンZも同じはずです。
0859名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MM12-8Pan)2019/02/27(水) 11:30:20.25ID:x74uK80rM
>>857
確かにニコンキヤノン協力したら面白かったけど自分たちが儲けることとプライド強いから絶対しないだろーな

ニコンなんてミラーレスはEマウントにレンズ供給のみにした方が絶対儲かったと思うわ
0861名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd0a-PuBp)2019/02/27(水) 11:42:17.34ID:j6tjUetmd
>>857
キヤノンとニコンが提携してもシェアにそこまで影響しないと思う
キヤノンやニコンがシェアを減らしてるのはパナソニックやソニーがシェアを拡大してるからだし

Lマウントアライアンスに入るか
Eマウントにマウント側を開かせるか
いっそRFマウントアライアンスなりZマウントアライアンスにソニーを引き込むくらいじゃないと

キヤノンがソニーと並ぶくらいのセンサーの性能と数を供給出来るなら、キヤノンニコンのアライアンスは機能しそうだけど
0862名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMc9-JgKl)2019/02/27(水) 12:06:48.75ID:WZzIl1ilM
>>857
ニコンとキヤノンならマウントの回転方向で折り合いがつかず終了という結果しか見えない

Lのシグマはズームの回転方向はライカやパナに合わせるのかな
ならキヤノンは逆になるな
0863名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c55f-jxw0)2019/02/27(水) 12:20:35.40ID:CY+sUU/d0
>>858
ソニーがどうこうは別として、そのサイトは恥ずかしいのでやめたほうがいい。
後玉の比較とかマウント径に意味があるのか?みたいな記事も、素人さえ騙せないんじゃないかという内容。
今1番、赤面もののサイトじゃないかと思う。

>いずれにしても全体システムとみれば周辺減光はソニーEマウントの方が優れているという結果

その記事にしても、レンズ1本の比較でこの結論だし…
こんなあからさまな信者サイトも珍しいよ。
0864名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMc9-18fo)2019/02/27(水) 12:23:04.95ID:kRQU0fyJM
>>861
大口径マウント自体は残って欲しいんだよねー

>>859
APSはEマウントでボディはソニーのOEMにしても良さそう
0865名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd0a-281i)2019/02/27(水) 12:26:00.92ID:fABXzmA6d
小型軽量化を目指してるソニーだが
主役となる大三元レンズでニコキヤノに遅れをとってる事が明らかになって来たね

レンズを含めたシステムの重量サイズで劣るなんて
本末転倒とはこの事だね
0869名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMb5-fiG7)2019/02/27(水) 12:32:29.98ID:1CK6rOvaM
>>861
Zマウントアライアンスにソニーを迎えるのは
正直アリだと思うけどね
ニコンは高性能レンズが売れれば嬉しいわけで
ソニーは高性能センサーが売れればハッピー

F1は車体製作とエンジン供給メーカーを並べて呼ぶし
ボディ側に華を持たせてソニー・ニコンとか
パナソニック・シグマと呼べば素直かと
0871名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8a8d-SpKW)2019/02/27(水) 12:36:24.88ID:fzFTtshe0
>>861
パナのシェアなんかゴミだろ・・・
フルサイズもシェアなんか増えないし
0876名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMb5-o7aX)2019/02/27(水) 13:18:08.25ID:Sr7q+AGzM
ドルンブルク (2019年2月27日 10:33)

予想通り寄れるレンズでしたね。
AFの方は70-200mmGMと同じ方式なので速そうですね。

【 FEマウントには135mmがSIGMA以外なかったので軽いレンズを求めていた人にとって魅力的なレンズになりそうです。】

なにこのニワカ野郎
0878名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 5d73-wFNB)2019/02/27(水) 14:06:48.82ID:LkzPXer30
>>872
年輪は普通の非球面レンズ使うとバシバシ出るよ
所謂玉ねぎボケって奴
だからボケが美しいと評判のレンズは大抵非球面レンズを使わないレンズだったりする
ソニーがGMレンズを発表した時の売りが「超高度非球面レンズの開発による高解像度とボケの両立」だったんだよ
0882名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMb1-HyY3)2019/02/27(水) 15:42:14.99ID:408qXWUYM
>>879
嘘なんて一つもないよ
実在するデータを比較しそれを元に推察してるんだから
それに周辺減光はレンズ設計とセンサーの受光効率で決まるのであってEFレンズをRFマウントで使ったところで周辺減光が減るわけじゃないしね
0884名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM0a-NavI)2019/02/27(水) 15:53:38.10ID:77NdWMsiM
>>876
相変わらずのドルンブルクさん
0894名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd0a-+DYE)2019/02/27(水) 16:25:14.62ID:gyHnk4Z7d
パナのカメラ予約しようと思ったけどやめたとか白々しいし、キヤノンのミラーレスはちょっと待とうとか、
こう言う糞記事書く人ぽんこつに限らずたくさんいるよね。
0896名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 11f8-dS/9)2019/02/27(水) 16:28:26.27ID:pH7U8HWl0
>>891
君の言う通りなら
周辺減光はレンズ固有の特性であって
マウント径の違いなんて周辺減光に大して影響を与えない ってことじゃん

小口径マウントは周辺減光が大きいため周辺画質に難がある というネット上の噂への反証としては成立してる
0897名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3dd2-ZCPQ)2019/02/27(水) 16:33:25.14ID:eFDwgt3x0
ドルンブルク (2019年2月27日 10:33)
FEマウントには135mmがSIGMA以外なかったので軽いレンズを求めていた人にとって魅力的なレンズになりそうです。

虚弱体質 (2019年2月27日 12:57)
ドルンブルクさん、FEの135mmはzeissのBatis 2.8/135がありますよ。

ドルさん痛恨のミスww
0899名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMb5-fiG7)2019/02/27(水) 16:40:26.15ID:1CK6rOvaM
>>896
周辺減光はレンズ固有の特性だよ
そのレンズを設計するために重要な制限がマウント寸法

2行目の条件が暗黙の存在だから反証にはならない
ボディと関係ないレンズを例に出すなら確かにその通りだよ、関係ないレンズでいいならね
0901名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd0a-CGZz)2019/02/27(水) 16:45:20.36ID:YWEC+qZsd
>>900
オリペンしか持てないゴキブリが偉そうに蘊蓄かたるなや、

>オイコラミネオ
276名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 07:11:26.12ID:8NHjKgFjM
マウントが小さい方がレンズパワーが大きいから重くなるんだよ

ならば

キャノン RF マウント径 54mm フランジバック 20mm
ニコンZ マウント径 55mm フランジバック 16mm
ソニーE マウント径 46mm フランジバック 18mm

これらの差異が画質等に及ぼす影響とお前の言うレンズパワーの関連性を具体的数値を挙げて示してみ?

出来なければ「偉そうに知ったかぶりして書き込んですみません。」と謝罪しろやw
0903名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6ac4-4qoz)2019/02/27(水) 17:19:45.18ID:GjcXZ01O0
GKはいないがキャノネッツとニコ爺とピットクルーが常駐してるんだろうね
0912名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd0a-+DYE)2019/02/27(水) 19:49:53.15ID:gyHnk4Z7d
>>911
レンズ一枚で大口径マウントの方がむしろ問題と論じるのは無茶すぎたから、突っ込み入れられていた。

それは過去スレに残っているはず。

その指摘された部分が今の記事に無いとなれば、こっそり引き上げて直したことになる。
0914名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 3d98-4d21)2019/02/27(水) 20:23:40.64ID:RDyZrVPM0
自分の記憶だけでソースもなく叩くってなかなかだな
まあ、ID:gyHnk4Z7dがマウント口径とレンズ画質との相関関係をエビデンス添えて説明してくれりゃ
ぽんなんとかのサイトが嘘まみれであることが分かるんだろうけどね
0918名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f1b5-LLwY)2019/02/27(水) 20:38:33.38ID:aHmuJTl90
0925名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 7d01-DZyd)2019/02/27(水) 21:13:16.15ID:TTmAgXCe0
え……このスレ民としては、ぽんこ趣全面的に受け入れるの?
まじで?
ニコキャノ煽るためのネタだよね?
0930名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMb5-fiG7)2019/02/27(水) 21:35:41.96ID:1CK6rOvaM
>>905
その認識が間違っている
フルサイズのレンズをAPS-Cに使うと周辺減光は改善される
それは何故かと聞かれればセンサーが小さいからだろ?
相対的に言えば今より大きいマウントを使えば周辺減光は緩和される
メーカーは無駄に大きく重くしたくないからやらないだけ
マウントを小さくすれば周辺減光は大きくなる

もちろんレンズ設計によるのであくまで一般論ではある
0931名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 7d01-DZyd)2019/02/27(水) 21:41:09.45ID:TTmAgXCe0
マウントの大きさじゃなくてイメージサークルだろ……
ミネオが基地外なのとぽんこ趣がおかしいのは別問題
0936名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa55-DYJw)2019/02/27(水) 22:26:31.42ID:hU/ps0iOa
根本的な技術力が異なるから
マウント径だけで話進めても意味ないってことだわ
0937名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 66da-4qoz)2019/02/27(水) 22:29:31.12ID:Cp06Z0tx0
http://digicame-info.com/2019/02/fe135mm-f18-gm-3.html
「Batis 135mmを愛用」とか言っているやつがパラパラ居るが、嘘ばかりだな。
Batis 135は70-200GMと同じ開放絞りで写り上の有利点茄子てのが出た当初
からの定説。Aマウントの135mmのほうがまだはるかにマシ。なりすましの
工作でももう少しうまくやりなさい、と。
0940名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5961-4fA7)2019/02/27(水) 22:45:45.73ID:Ra2y462k0
>>937
定説とか茄子とか意味不明
交換レンズっていろんな方向性で設計してそれぞれ違いがあるから使いこなしの意味があるんじゃないの?
こういう定説バカはメーカーロゴとネットで評判レンズさえ買えばスイッチ押すだけでプロ級写真が撮れると思ってるんだろうか?
0942名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM0a-CRhc)2019/02/27(水) 23:08:30.76ID:w0Vr1vH3M
>>939
イメージサークルの意味がわからないなら技術的な話語らない方がいいよ。恥かくだけだから。
とりあえずイメージサークルと光学設計でググって勉強しな。
0943名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa52-uGSY)2019/02/27(水) 23:22:15.19ID:gGnfYpSha
>>941

内容良く見てなかったwwメモカも不具合有るんやね。
ボロボロやんEOSR ww
「すぐに神アップデートくるー」と信者喜んでたのに
自分もてっきり、レフ機の7Dみたいなのが来るんか!と思ったのに(´・ω・`)
それにしてもソニーの時とえらい対応違うよねinfoの管理人ww
0944名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMeb-H6+3)2019/02/28(木) 00:30:37.26ID:eDigOot5M
>>942
だから、フイルム時代は終わったわけで
テレセントリック性確保しつつイメージサークルを広げるとどうなるか
それがマウント径と無関係だって話にしたいんでしょ?そうであればアホくさい
0948名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-n2Pf)2019/02/28(木) 01:41:38.18ID:jSChhmPLd
やっと見つけた
ぽんこの記事に

大口径マウントは周辺画質が劣化することを簡単な光路図で説明

と言うのがかつてあった。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1543021440/807

これが見出しからもわかるトンチキな内容で、いろんな人からツッコミを食らって記事を引き下げたのか、
このスレにコピペするのをやめたようだ。

以降別の記事だけがスレに投下されるようになる。
これと誤解したすまんの。

同じワードで検索すると、おそらくTwitterにぽんこが使ったハッシュタグと、その際に使った画像がぼんやり残っている。

Googleのキャッシュには残ってるけど、投稿は削除したようだ。
0951名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 175f-aVne)2019/02/28(木) 03:22:20.95ID:6g1qXzhX0
>>948
あれ消したんだ。

「大口径マウント要らない説! レンズの後玉の直径から必要なマウント径を考えてみる」
という記事?主張?もねえ。

後玉41mmの100/2.8 STFがあるからEマウントでも収まると言ってるけど
その後玉フランジ面より引っ込んでますやん、ていう。
2.8というF値から「レンズの明るさと後玉の直径は関係ない」とも考えたのだろうけど
アポダイゼーションの仕組みをわかってないんだろうなと。
STFでF2.8なら光学系はF2.8より明るいのに。
0957名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-n2Pf)2019/02/28(木) 04:58:22.66ID:ng4P4tffd
まあ、記事を引き上げた理由が定かではないから、ぽんこの主張としては大口径マウントの方が画質悪い、でまだ認識してるよ。

ぽんこ派の人ややたらとコピペしてる奴は常日頃ブログに目を通してそうなものだけど、
このキヤノンとニコンとライカを即死させられる記事の存在を知らなかったってのは意外だな。
0958名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 1f32-HWBH)2019/02/28(木) 06:24:51.67ID:2Z7yYGuY0
ぽんぽこはSONY大好きで結論有りきのミスリードだからな
メリットデメリット理解して使ってるαユーザーには
ほぼ敵のような頼りない味方
わざとやってるのかもな
0962名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa9b-SKB1)2019/02/28(木) 09:13:37.35ID:87vEmeHOa
>ソニー最高という結論ありき

そんなやついるのかね。
アンチソニーの馬鹿チビゴキブリ・オイコラミネオが消えればいいだけの話
0963名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9fd8-LVN4)2019/02/28(木) 09:38:45.48ID:cZRNXkeC0
個人ブログで特定メーカーを絶賛なんてよくある話だろ
それをここで取り上げて○○派だのあーでもない言い合ってるやつらが1番邪魔だわ
0965名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa9b-SKB1)2019/02/28(木) 09:49:16.42ID:87vEmeHOa
>じゃあ、今後デジカメinfoをキヤノン贔屓と言うのはやめろよな。

あれはどうみてもキャノン贔屓w
0966名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9fd8-LVN4)2019/02/28(木) 09:51:31.47ID:cZRNXkeC0
速攻出てきて草
0968名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM3b-GVDo)2019/02/28(木) 10:14:34.85ID:B2UwFMprM
infoは贔屓というより単に不公平なんだよなあ
0971名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-n2Pf)2019/02/28(木) 10:55:28.72ID:ng4P4tffd
つか、ぽんこここ見てて記事引き上げたんすかね。
コピペしてる人っすかね。

ツイッターでもナカモトなんとかと戦ってたみたいだし、ぜんぜん不思議じゃないけど。
0972名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f8d-IHXa)2019/02/28(木) 10:56:47.97ID:94udBfv/0
>>967
これほんまワロタ
よほど都合の悪いことは書けないよう契約でもしてんのかね
気持ち悪すぎたわ
0976名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM3b-GVDo)2019/02/28(木) 11:46:19.24ID:B2UwFMprM
>>973
infoの偏向は昔っからだよ
記事数の話しここでしてたら急に非表示にしたことがあったな
何かのレンズのレビューで英語の記事と真逆の内容をタイトルにしてたし
最近でもアップデートのことスルーしたりバンディングノイズもスルーしたり
0980名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイWW 9f47-ZXL5)2019/02/28(木) 12:34:26.21ID:RTP54+en0
結局該当する記事にはふれず、嘘を指摘しないまま、話を逸らす。それでも追求されるとレンズ特有の特性から、突っ込まれるとその範囲を大幅拡大。

これ、お前が指摘した嘘レッテル行為と何も変わりがない事は自覚してるのだろうか。
0985名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp0b-Eoyv)2019/02/28(木) 14:07:30.37ID:D5AT92/rp
>>984
これ買う人ってどんな人なんだろうね。
αとZと2台持ちって人かな。
でもそうれならネイティブにAF動いて各種補正が効くαの方がいいってならんかね。
一眼レフのレンズをミラーレスで使いたいってのとは訳が違う。
0986名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエー Sadf-AWPA)2019/02/28(木) 14:12:29.70ID:E6ulrOTla
>>985
アダプター二枚重ねでAFきかないと何の意味もないよ。ライカmマウントレンズなんかが利用出来ないとな。
0988名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-n2Pf)2019/02/28(木) 14:28:06.48ID:ng4P4tffd
>>980
ついでに言えば、各社24-70/2.8の24mm開放での周辺光量落ちに関しては、
ニコンE>ソニー>キヤノンLIIとなるけど、
絞ったら
ニコンE>キヤノンのLII>ソニーとなるわけで、
ニコン無しの検証でいいんすかね。

同等スペックだとFE28mm/2.0とEF28mm/1.8や、50mm/1.8ではキヤノンの方が周辺光量はよいし、レンズの特性でしかないでしょ。

やっぱり結論ありきで記事書いてるんじゃね。
0990名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd3f-EZky)2019/02/28(木) 14:35:57.26ID:AqXaD/kRd
コシナもEZアダプター作るみたいだけど、電子接点付いてんのかな?
アダプター作るならその内ZマウントのフォクトレンダーやLoxiaが出るのか
アダプターを作るからZマウントのレンズを用意しなくても良いよね?って事なのか
0994名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ff63-n5BS)2019/02/28(木) 15:02:06.90ID:SNdCBjgY0
時速2万8千キロ!ニコンD5で捉えた究極のモータースポーツ写真は宇宙から!

デトロイト出身でNASAの宇宙飛行士となったDrew Feustel氏は熱烈なモータースポーツファン。
彼が2018年にISSのミッションで自由時間を利用して宇宙からNikonの一眼レフカメラでレース観戦を行ったということです。
https://www.dmaniax.com/2019/02/28/nikon-d5-ultra-motorsports-photo/
https://i.imgur.com/dFZXgod.jpg
https://i.imgur.com/lGYoZ5O.jpg
0995サンダー平山 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MMeb-9NtP)2019/02/28(木) 15:03:54.01ID:+x8bGaWDM
>>990
コシナのE→Zアダプターは電子接点ナシ。
でもフォクトレンダーのEマウントレンズはMFで絞りの操作はレンズの絞りリンクから実行する仕様だからそれでも電子補正と手ぶれ補正以外は使える
0996名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f8d-IHXa)2019/02/28(木) 15:15:44.76ID:94udBfv/0
レンズなんてみな同時に出すわけでもないし
それぞれ狙いもあるんだから単純に並列に語るなよ
0997名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-n2Pf)2019/02/28(木) 15:26:05.77ID:ng4P4tffd
>>992
いや、やるならちゃんとやれってだけよ。
素人騙そう騙そうって魂胆が出すぎて都合の悪そうなデータは意図的に取り上げない。

まあ、主張としては大口径マウントほど画質が悪い、なんでしょ。
光路図で説明つくと言い張るんだから。

infoも甘やかさないし、ぽんこも甘やかさない。
a-graphとやらもまた然りだ。
0998名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9ff1-3oSp)2019/02/28(木) 15:32:59.60ID:yC40INRD0
安定のカメラ評論家ドルンブルクさんw

ドルンブルク (2019年2月28日 13:54)
21mmf1.4というスペックはすごいですね。20mmf1.4のシグマARTと比べると
小さいのがいいですね。RFとZ用のマウントアダプターが一気に出たのは
嬉しいですね。レンズの方も開発してくれるといいですね。
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