☆ ライカ Leica M型総合 Part4 ★
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こんばんは
中古でM240を購入しました
液晶に
4:3や1:1などの比率と白枠が出てくるのですが
これはなんの設定でなんの枠でしょうか？
変更はどこでおこないますか？ 今年の秋くらいにはM11の発表がありそうやな。
早くTYP240から乗り換えたい。 そろそろフジのようなハイブリッドビューファインダーかEVFを搭載した新世代M型に切り替えればいいのにね。時期的には良いタイミングだと思うんだよ。
従来の二重像はクラシックとして次機種で4700万画素にして終わり。しばらくは新世代機と併売しつつフェードアウト。 富士式のハイブリッドならともかく、EVF単とか産廃だろ M11の前にM10-monochrom 頼むで。できれば -D で。 >>7
そういうチャイナでも作れそうなオモチャは安いα7で十分だわ
ライカに求めてるのはカネかけて非効率的なアナログ機構にこだわったカメラ 旧型をM-Eとして安く売るのは賛成
中古が売れてもライカには一銭も入らない
ライカが潰れちゃ意味がない 手放す時にある程度高く売れるような中古市場があるからこそ
新品に買い替えてもらいやすいという側面もあるからな
あまりに中古市場を暴落させるような安値で新品売るのはいかんと思うぞ
M-Eは中古のMよりやや高いくらいがいいんじゃないかな M-Eはチープだから影響ないだろ
刻印だけで10万余計に出す連中だし
俺ももちろんその手合い ライカもその辺考えて新品に影響出さないで、それなりに売れるように
作ってるっぽいじゃん。
M-Eの仕上げ見るとそう思う。 旧M-Eも、ひと目で廉価モデルと分かるのがイヤって人も結構いたからなあ
ただ個人的にはブラックのレンズもシルバーのレンズも違和感なく馴染む色のモデルは欲しい わかった上でM−E選ぶのも、質実剛健でかっこいいと思うけどな。 CCDのモノクロームを中古で買おうと思っていた矢先に新型MEが発表されて揺れてる。
新品が同じくらいで買えるのか。まあものは全く別物なわけだが >>26とすると旧型MEもありに思って来ちゃうよね ただM型ライカが誰でも買える値段で発売しちゃうのはちょっとかなしいな >>23
今回のM-Eは防塵防滴だし高級感あると思う
これからレンズも防塵防滴にしていくのかね？
レンズも防塵防滴になったらかなり魅力的だな 誰でも買えるって言ってもどうせレンズ数本かうなら国産もライカも大して変わらんしなぁ >>9
だからさM10ベースのモノクロは出ないってお前まじしつこいけど (ﾟ∀ﾟ)o彡゜M10ものくろーむ!M10ものくろーむ! M-E(240)の予約開始っていつからなんだろ？
ずっと憧れてた貧乏人だけど、やっと手に入りそうなので嬉しい。 ブランド知名度を上げるための品薄商法か、薄利多売で地盤固めかの二択だな。 各社のフルサイズミラーレスへの対抗でしょ。S1は別としてαもZもRもMと重さ似たようなもんだしアダプターでライカレンズ付くしMFしやすいし。
下の価格帯から市場を侵食されかねないと思ったんだろ。 今迄アウトオブ眼中だった安価市場がさすがに無視できなくなったのか。スマホのカメラだけでインフルエンサーになれる時代に、カメラ単体で100万円は中々出さないのかねー。 自分はフィルムの時代にフルマニュアルのカメラで写真始めたけど、
α7でMFレンズを使いながら、
あの頃の体験を求めていろんな機種をさまようならさっさとライカでキメてしまえと思ってM10Pを買ったら正解だったな。
こういうおっさんがいなくなってもMは選ばれるんだろうか。 さっさと決めたと言う割に、フィルム時代からやってきてM10て、ずいぶんかかったなあ ずっとFM2にコダクロームで撮ってたんだけど、
コダクロームがディスコンになってから全く撮らなくなって、
3年前にα7で再開してその次がM10て感じよ。 >>44
ここは2006年のVIPじゃないぞ(笑) フィルムカメラに比べると
精密な機械部分がほとんど省略
できるようになってるので
M6と同じ値段で良いよ
ヨーロッパやアメリカではここ二十年で
物価が倍近くなったから40万なら
だいたいM6と同じ値段だね 防塵防滴だし高級感ある
むしろただの240より高級感ある 最近はB&Hで買ってもお得感がなくなってきた
送料と税金でチャラですね
15年前はB&Hで買って数年使ってマップに売ると只で遊べる値段だったが M9ベースのm-e出た時もみんなm-e見向きもせずに
M9の中古良品買ってたね
同じことが240にも起こるんだろうか
M-Eのボディ色が良くないのかな 今回は防塵防滴だからM-Eの方が良いでしょ
そもそも240が超絶不人気機種だからなぁｗ M-P 240 262 m-e
同じカメラ乱発しすぎ 262を指名買いする奴はいない。
俺はやってしまったが w M9時代までは今ほど高くなくて、割と買いやすかったんだよね。
その後の機種からどんどん値上げ。 すまん、俺も262指名買いしてしまったw
まあレンズセットで買ったので実質的には安売りだったのもあるが。 どっかで43万て聞いたから
各桁1ずつ増えててだいぶ高く感じてしまう
買わんわ >>59
俺もtyp262指名だよ。
デジイチからの乗り換えだったけど、一度も動画なんて撮ったことなかったし、ライブビューも使った記憶もなかったしな。
あと240はエンブレムが大きいのとMの文字がいただけない。
M-Dとは真剣に悩んだけど、初ライカだったから後悔ないよう慎重に選んで262に決めた。 >>61
262は軽量でフィルムライカと同じくらいのハンドリング感と、みっともないマイク穴が無いので、ビゾフレックス使う気が無いなら良い機種だと思うけどな ん？
いまとなってはM10の方が小さいんじゃなかったっけ 他で予約ないの？
フルサイズのミラーレスにしようか迷ってるけどどうも絵が好きになれなくて、ちょうどいいタイミングでmeがきた ぶっちゃけ技術と価格のバランスで言えば、今のライカの適正価格だと思うけど。他機種がぶっ飛びすぎなだけで。でもそのぶっ飛びを認めた上で買うのがライカユーザーなのも確かだけど。
ライカも価格を上げてブランド価値を維持してるのは景気に左右されない層をターゲットとしてるからなんだろな。とりあえずライカ1台目ならこの上ないチャンスだから逃すな。 量販店で購入と直営店で買うのと違いあります？
車の納車セレモニーみたいなんあるんかな？w ここにいるやつ、Mのボディ持ってないの？
それとも、今更買い足す気？ >>77
M10がこの価格なら適正価格も分かるけど、数年前の型落ち不人気typ240だから普通に相変わらずのライカプライスでしかないと思うw typ240にelmarit 28mm 2世代付けたら28mmのフレームは出る？ グレーに赤バッチは案外目立つな..
無しにした方が精悍だったような
ライカ以外のレンズで
始めて予約してまで欲しいと思った、nokton 75mmF1.5しれっと七月から八月に延びとるやん
最短でかなり伸びるのはダサいけど、その分コンパクトだし期待していたのだが.. どうせ上からアンパンマンかドラえもんのシールを貼るから関係ない m10のM-Eなら予備に買ってもいいけどMはスルーだわ
M8 M9-Pと買ってきてMはスルーしてM10-Pまで待ったし
デブイから気に入らないんだよなあ
M10ボディでギザギザ採光窓を復活させてくれないかな M-Pの中古を40マンで買おうと思ってたから新me買うわ
パナのS1も考えてたけどやはり重すぎデカすぎ 初ライカでM-E予約したけど、正直6年も前の中身で画質的に見劣りしないのかな？ 240系乱発してるけどそんなに余ってるの？
不人気な理由はなに？ 人気に 理由はあるかもしれないけど
不人気に 理由はないんじゃないでしょうか？
不人気なうえ 買いたくないからでしょう？
中古でも40万位で既にあるので 50でもどうかなって？思います >>88
画質はむしろ240の方が高い
M10は高感度対応と動画無しが売り >>90
M9系列とM10系列の人気要素と比べると、Typ240系は不人気要素の寄せ集めみたいな感じになる
もちろん発色も動画も個人の好みだから俺は好きだってやつも当然いるけど、M10でライカが否定した程度には不人気だったみたいだし
・M9の人気ポイント
根強い人気のコダックCCDセンサーの画作り
採光窓を持つクラシカルなフェイス
フィルム時代のM3とほぼ同じ重量感
動画機能の無いシンプルさ
・M10の人気ポイント
人気のM9の発色に寄せた画作り
フィルム時代のM型とほぼ同じ厚みを実現
ISOダイヤルによるクラシカルな軍艦部
動画機能を廃してシンプルさを復活
・Typ240
M10で否定された程度に不人気の画作り
採光窓もISOダイヤルも無い外観
M9の分厚さとM10の重さでいいとこ無し
M10で否定された動画機能を搭載(不格好な録画ボタンとマイク穴付き) 個人輸入だと税金と送料で＋3万くらい？
国際保証ならこっちでいっかw ほしくなったどうしよう。Z 7とMアダプタあるのに。 >>92
一応突っ込んでおくけどどう見てもM10の方が画質いいぞ。 >>98
bhで注文したわ
国内で買うのとの差額で子供におもちゃ買ったろ 画質って言葉が何を指してるかによるよな。センサーも違うし旧240とは絵の印象全然違うだろ。そもそもスペックって意味ならライカ選ばないし。
単純にボディの金物が余ってて処分したいってことだろうから、写りはM10寄りになる気がする。 >>105
数量限定の廉価モデルのために画像処理エンジンに手を入れるわけねーだろ >>106
既存のCMOS処理から手を加えないからこそ似るんじゃないかなと思ってる M9 M240は絵に個性があったけど
M10は凡庸になったというレビューもみる デジタルの、それも同じCMOSセンサー機で古いモデルをありがたがられてもなw
古いほうが良いものだみたいなのはオールドライツだけにしとけよw 同じ方式のセンサーのRAW画質は単純に１画像あたりの光量に比例する
ソフトとか一切関係ないからデジタルも進歩も関係ない
単なる光学の話
フォベオンでもない限り、画素が増えたら画素あたりの光量が減って画質は下がる
ISO拡大は増感でしかないから同じISOでの同じ光量での画質は大体同じになる
裏面照射方式だと格段に感度を稼げるが、同じISOでの同じ光量での画質は下がる 潔癖で新品が欲しい人なら買いだと思うよ。特に初めてのライカには打って付けだと思う。中古ありな人は俺ならM9を勧めるけど。 >>115
安いしCCDでライカっぽい（）し35mmだし良いことづくめだからじゃないの
ライカに入ろうとする人は基本的に新機種から探すだろうからM9を初めて買う機種にしないだろうけど CCD機はセンサーの不具合さえなけりゃ良いんだがな
今となっては買う理由は然程ない >>116
最後消費税払って45万くらいになると思う
この売れ方だと直営店で定価で買っても転売益でるかもねw CCDって色の違いがよく指摘されてるけど
違いは色だけじゃないよな CCDは一気に全画素読み出すから、画素同士の干渉がないんだよ
CMOSは上下のスキャンラインとの時間差によるずれや光の違いの干渉が絶対に出る仕組み >>98 >>101
俺は海外ショップから新品で買ったレンズを銀座に持って行ったら、そのショップの取扱品は並行輸入品だから保証対象外とか言われたぞｗ
これライカジャパンの横暴じゃないのかドイツライカ本社に見解を聞いてみたいわ M型とdpシリーズ併用してる人います？
28mm以下をレンズ買うか持ってるdpでいくか迷う >>124
下記のように書かれてるから、その店が正規販売店ではなかったとか？
日本でいう現金問屋みたいなとこ。
https://jp.leica-camera.com/保証規約
ライカ正規販売店でお買い上げいただいた日から2年間の製品保証（以下「本製品保証」といいます）を行っております。 >>115
あくまでM-Eと比較した時、コスパのバランスが一番取れるのが中古M9だと思う。ライカプライス払える奴はそもそもM-Eは選択肢にないだろうし。 m9は露光が神経質で扱いが難しかった
ポジフィルムほどではないけれど
m10は楽でいいね
少し小さいし重さもちょうどいい
ギザギザ窓がないのはさびしいが暗所でもフレームが見えるのはいい
再来年あたりm10のm-eが出るといいな 高感度や4K動画要らないなら240の方がいいよ
動画不要で高感度欲しければM10へ買い換え
4K動画欲しければQ2買い増し
両方欲しければ今度出るSL2 >>130
俺も240で満足してる
少し重いがその分バッテリーの持ちがいいし 両方持ってるけどRAWなら240の方が若干綺麗かなって程度だろ
JPEGは圧倒的に違うなM10圧勝 M10-P買ったらTyp240の良さをすっかり忘れた >>138
記憶カメラさんのこと全否定するのやめろよ Typ240人気ないけどめちゃめちゃいいと思うけどなぁ 240、低感度とJPEG以外はほんと素晴らしいと思うよ JPEGダメかな？M9やM10とTyp240持ってる人の比較画像見てみたい 240は低感度と高感度以外はほんといい。
特に巨大なバッテリーはM10に勝ってる。 色んな意見があるよ、人それぞれだから、全部自分が正しいわけじゃないから。
それができるのはフルサイズのデジカメやレンズの設計ができる人だけなんだな。 本当にそうだと思います
M8でもM10でも自分の拘りが
各々あると思います M9登場直後は「M8を積極的に選ぶべき理由」みたいなのよく見たけど、今となってはM10かM240かM9かは話題になっても、M8はほとんど話題にならなくなったよな >>113
>フォベオンでもない限り、画素が増えたら画素あたりの光量が減って画質は下がる
気になってので訂正をば
Foveonは1画素の中で2層3層と露光量が減っていくので、Bayerよりも高画素化は不利だよ
この下層減衰って問題がFoveonを停滞させてる根本的な原因 M8は欠点山積みだけどクセになるカメラ
M10があった上でこだわりでもつならむしろこれかも
M10-D購入のときに手元にあったM9かM8かどっちか売ること
にして、結局M8を手放してしまったけど後悔している
買い直すにも中古が値崩れしてないし根強い人気ありそう
初ライカの人に勧められるカメラではまったくないけど X1でいまだに満足できてるんで興味がないです。
それよりもM-Eの発売日が知りたい、お金を工面しなきゃ。 ７月４日の夜までは予約できた、自分は緊張して２台予約してしまい。数時間後に気が付いて
１台キャンセルしました。今も冷静ではないですが思い切って２台買って１台は転売しても
良かったのかなと後悔しています。 5日の朝まではマップにあったはず
昼に見たら無くなってた
ヨドかどっかに7/31ってあったしb&hには7/26とか書いてたのでそのへんだと思う >>153
ライカのブランドとルックスだけ欲しいヘタレが飛びついてるカメラ Q2使ってみないと判らないと思う。
デジMなんて外に持ち出すとニコ爺さんから怨嗟の嫌味が気持ち悪いから
部屋のなかでニヤニヤしながら触るに限る。寝床に置いて触りながら寝落ち
して翌朝目が覚めてライカがあると嬉しいよね。
なんていうか、大昔に結婚前のカミさんとお泊りに行った「次に日の朝」的な
感動があるから。 Qスレでネガキャンやってたおばかさんたちが散々張り倒されて、
こらえきれずにこちらで怨嗟のオタケビを上げている悪寒。 Q2が大人気売り切れで
バックオーダーいまだに半年くらい貯まってるのが
悔しくてたまらないんだろうな 画角クロップして誤魔化す、70ﾏﾝのコンデジとか客を馬鹿にし過ぎ 果報モノだよな、これだけ悔しがってくれるﾀｺがいるんだもの。 >>151
M8、M9、M10、M10-P、M-P typ240持ってるけどM8が一番すき 次点で240
実際持ち出す回数はM10-P >>174
どこが好きなのか、もっと熱く語ってくれ うちのM９-Pは露光系がちょっとうっかりしている
M10-Pのほうがそつない M9 M10はリバーサル
M8 240はフィルム
どちらの色味が好きかで選べ >>178
お前本気で恥ずかしいな
ネガもポジもどころかライカも触ったことないんだろ？
ネット見てわかったつもりになってしたり顔で偉そうに語るアホが多すぎるわ
何がどちらの色味だボケ 全シリーズ揃えないと気がすまない金持ちのコレクターが焦ってそうw
まあ限定モデルが出るたび買うような上得意が付いてる店なら、気を利かせて一台くらいキープしとくだろうけど。 >>186
あそこは受けても無いって言われるのがオチよ >>192
だったら直営店予約のぶんはキャンセルしないほうがいいんかな leica自身がMシリーズのエントリーモデルって言ってるよ。
俺は金が無いからエントリーモデルっちゅうのに飛びついたけど
金持ちが悔しがるのならば溜飲が下がるな。 >>200
V−Lux5ユーザーにケンカ売ってんのか? https://i.imgur.com/4yDFHzE.jpg
ニコンの視度補正レンズをMに付けられるアダプターがあるんだけど
どこが作ってるのかな
ヤフオク以外で売ってるのが見つからない >>202
フィルムカメラも面倒くさい現像しなくていい媒体あれば、デジタルカメラに泡を吹かせることが出来るんだけどな。 そのアイディアをもう少し形にしてカメラメーカーに持ち込んでみては？
大金持ちになれるかもよ リバーサルでいいんだけど、現像代合わせると1カット50円（チェキと同じくらい）するんだよなぁ
モノクロが現像代込みで20円/カットくらいになったら復権あるかもw 28mmレンズ付けたらフレームセレクタレバーが内側状態で固定されるのですがそういう仕組みですか？
ずっとバネが縮んだような状態ですよね >>207
もし「レバーが固定されてしまう」なら故障
でもレバーを指で押すと動くのでは？
手を離すと戻るけど
それを言っているなら大昔からの仕様 >>208
まさに指で押すと戻るです
ありがとうございます仕様なら安心しました >>207
北斗連打とか非純正付けると引っかかりやすい。 我々の相撲中継はいいがNHKは駄目
投票行って頑張りましょう 我々の相撲中継はいいがNHKは駄目
投票行って頑張りましょう
フォトムトリはいいね >>203
私も気になっています
M10でもこれを介してアダプター着ければ
装着できるといいですね ライカ初心者です。お知恵を拝借したいのですが、初代MモノクロームにTTLコード（TTL使えないのはもちろんわかってます）繋いで、ニコンのSB700使っても大丈夫ですよね？ >>226
ストロボ使うんか
使ってみれば
光量の調節はマニュアルになるんちゃう?(適当 >>226
ストロボ用ホットシューの電極はどんどん増えて、その位置と
目的は各社まちまちだし互換性はない
意図しない電極同士の接触がどういう影響があるかわからない
まあそうはいっても他社のTTLストロボつなぐのは十分想定可能な
誤使用の範ちゅうだし、それで決定的な故障はしないようには
なってるだろうとは思うけど >>230
なるほど。マニュアル発光は承知の上だから、光ってくれて壊れないけばいいんです。見た感じ電極の配置はおんなじでした。 NikonやCanonのストロボは、ふつうにストロボシューにつけたら、ほぼ問題なく光るよ。それ以上のことは期待できないし、どこかに悪影響がないとは言いきれないけど。 >>232
ありがとうございます。
悪影響、無いといいですが… 問題なく使えるよ。GNの計算が面倒だけど、結構適当でも撮れるし、オーバー・アンダーは絞りで微調整すればいい。
バウンスしないなら、1/16の発光が使いやすいかもです。 >>229
ライカにストロボめっちゃ綺麗なの知らんの？ ガイドナンバー / 距離 = 絞り
(ISO100) 当分三層来なさそうだしピクセルシフト乗せて欲しいなぁ ネガキャンのネタギレ、ないものねだり、来ましたっｗ 235です。
M9シリーズは標準ISO感度が特殊だから、GN計算が面倒なんですよ。
M9だと160だし、MMは320ですよね。
SB700だと画角によってGNが変動するので、レンズ交換ごとにGN変わると面倒だから、普段使う一番広角レンズを基準にするといい。
調べたら50mmだとGN31(ISO100)、35mmだとGN28(ISO100)。
50mmを使用してても35mmも使うなら、大光量が必要無ければ35mmに統一した方が楽。
ISO320の時のGNはISO400の1/3減なので、
28×2÷1.122≒50
GN50だと光量多すぎの場合は1/4とか1/16を使うのですが、1/16だと50÷4=12.5
になる。
被写体までの距離が5mなら
GN12.5÷5m=F2.5
なので、絞りはF2.5
しかし理論通りにいかないから、絞り値を前後させるのが楽で、何が何でも解放F2で撮りたいとかなると、
5m×F2=GN10
とGNを調節しなくてはならない。
GN50のストロボだと1/25の光量になるから、1/16から2/3減光させ、結果を見てGNを調整する。あぁめんどくさ。だからいつも適当になる。誰か簡単な計算の仕方教えて。 面倒なら外部調光に任せる。
絞り変動レンズならアンダーにならないよう暗い方の絞りをストロボにセット。 >>245
ありがとうございます！
勉強になります。まさにMMなのでGN計算やらやっぱり大変ですね。
今日写真家先生に相談したら、撮影を繰り返して設定を作ってしまえと言われました。 >>246
外部調光使えるストロボ、ニコンだとSB5000しか現行品無いですよね。
その撮り方が一番シンプルでいいかもしれませんね。ありがとうございます。 撮影の手法を書いてませんでしたが、今の作品は日中屋外で50mm f5.6、ストロボ直射TTLでポートレートを撮っていました。
その撮影をライカMMに置き換えようと思っていた訳でございます。 日中シンクロで距離も絞りも決まってたら、ストロボ設定は簡単ですね。
しかしMMの感度だとシャッターの幕速が足りないかも。 235,245,251 です。
初心者ではなさそうだからわかってるとは思いますが、念のため。
シャッター速度は1/180以下にする必要がありますからね。絞りを開けたければ、純正ストロボでFP発光させるかNDフィルタ着用。
ほんと面倒なカメラですが、自分で撮ってる感はあるよね。 M8.2を長年使っています
出てくる絵がかなり気に入っています
そろそろフルサイズにいこうと思うのですが
M9-pかM240どちらがいいでしょうか？
予算は40万ほどです
M10は手が届かないです 買い替えならM9-Pでいいと思うが、買い増しならM240かな
M8.2で我慢できたならM9も許容範囲だし、M8の崩れたjpegが好きならM9でも問題ないし、M240は優等生すぎると感じるのでない？
買い増しならM8では撮れない領域をカバーするM240てな感じ >>253
M9とM240の中古は同じような値段だし、どっちが優れたデジカメと
思うか？というならM240の優位点が多い
いまM9系があえて欲しいという人は、M240と比較せずにまっすぐ
M9に行くと思う
いずれにせよM8.2は出てくる絵に独特の魅力があるので手放さないのが吉 >>256
>>257
ありがとうございます
240なら間違いはなさそうですね
購入します M10＋スーパーエルマー18mm を使ってますが、
18mm に対応している外付けのファインダー（EVFやFOTOS以外）はありますか？
EVFを購入したものの、電池消費が激しいです。
かといって、液晶を見るのも味気なくって。 18mmは出たときから愛用しているので使えるファインダーは各社のすべて持ってるけど超広角用光学ファインダーはダルマの腹みたいな歪曲した視野のものばかりだね。EVFが最良。 >>263-264
コシナのやつM10で使えるんですね、ありがとうございます。
ビューファインダーMが使えるようになるか、EVFがバッテリー食わなくなってデザインが良くなれば最高なんですけどねー。 レンジファインダーに興味の無いやつは普通に国産ミラーレスで撮ったほうがいいんじゃねえの
ライカはアクセサリとしてぶら下げとくだけにしとけばいいだろ よく考えたら中古の無印のα7を買うってのはどうかな?
はじめからEVFついてるし写真も撮れるよ。 >コシナのやつM10で使えるんですね
これが今のライカユーザーのレベル 18mmでは知らんが、外部ファインダーによっては、シャッタースピードダイアルに被ってしまって数値が読みづらなるのもあるしな。 >>262
ライカ純正の18mm用外部ファインダーが販売されてるけどそれを把握した上で質問してる？
https://store.leica-camera.jp/products/detail/262
価格一旦無視するとして・・・あまりかさばらないのがいいなら純正品、
多少デカくても見易さ優先なら>>264で紹介されてるやつがおススメ。
まあ見え味は主観が入るので可能ならショップで見比べて買うことを勧めます。 >>274を読んで、12～13万円くらい行くのかと思いました。
10万円じゃないですか。何だか儲かった気分ｗ >>275
そんなんで儲かった気分なら、
eBayを覗いたら、失神するかもね。 LEICA M9を使っています
もう少しよりたい場面があるので接写リングの使用を考えていますが
ブライトフレームでのピント合わせも問題なくできるのでしょうか？
やはりライブビューがないと無理でしょうか？
https://i.imgur.com/HsAoycb.jpg どうしてもそのレンズの描写傾向で寄りたいと言うのなら、α7でも買って使った方が良さそうだけども。
それに接写リングはピントの合う範囲が物凄く狭いから、自ら前後してピントの山を探る感じ。 >>280
使えません
どうしてもM9のレンジファインダーでマクロを使うなら
マクロエルマー M90mm F4.0 （6bit) セット
という商品を買えばできるけど50万します
結論。M9ではM9でこそ撮れる写真を撮る。マクロや超望遠は デジタルMってシャッター回数何回ぐらいまで見越して作ってるのかな？
ノーメンテで何万回ぐらいかな？ M240で
ブライトフレームに連動してないレンズを付けた場合
フレーム枠はどこで変えればいいのでしょうか？ >>289
お前、>>280だろ？
いいからα7使ってろよ ど素人が「宮崎さん」とかwwwwww
みたいな煽りをする奴は許せない 昨日京都の祇園にあるライカストアを久しぶりに訪れたら
試し撮り出来るガラスケースに飾っているレンズの数が減り
お触り出来るカメラもあまり置いていなくて…
さすがのライカも厳しい状況なのだろうか？
ちなみにチャイナ観光客はさすがに誰もいなかったｗ 流石に電子機器でそんなスノビズム丸出しにはしないだろ そこにあるレンズ全部買うわ
あとでホテルに届けといて
みたいな客が来た後だったんじゃない 白衣のマイスターが1台ずつヤスリで現物合わせで製造するからね MEって動画機能弱体化してる？
何が変わったんだろ >>305
バッファ強化、防塵防滴になってるよ
弱体化どころか強化されてる
レンズも防塵防滴になっていくのか注目だわ ボディだけ防塵防滴にしてなんか意味あるんだろうか？ >>309
今後レンズも防塵防滴になれば意味があるよ 「ある程度堅固」程度で60まんえんのレンズを濡らす気にはなれない
おとなしくビニール袋被せるか… ガラコ塗ってるから濡れても水滴なんて付かないけどなー >>308
typ240の頃から防塵防滴なんですが。ニワカ？ 防塵防滴って曖昧な表現だよな。
水滴が付く場所にもよるけど、小雨でもかなり神経質になるわ。
みんなはどの程度なら大丈夫だと思ってる？
小雨くらいなら全く気にしてない？ >>316
外で撮影しようと思える程度の雨で有れば気にしてないですね
傘を下ろして、カメラ構えて撮影して、また傘をさしてもずぶ濡れになるような事は無い程度の弱い雨という事ですが
勿論こまめに拭きますがね 今日、雨とか対策なしでストリートスナップしてきたよ 雨でもM9使いたいがLVないしファインダーのところに穴開けるしかないかな デジタルからフィルムのM型にも手を出したけど、作りの良さが半端ないね。
リペイントしてみたいw 中古だが90mmポチった。
Mで使うのは初めての画角なので楽しみ♪ 10万以下のボディーなので別にいいや>3分の1
インスタ見てると外人の方がリペイントに寛容だよね。 >>316
ノクチだろうがM10だろうが濡れても気にしないよ
後でちゃんと拭けば問題ない 元々ペイントボディならともかく、今や何処ぞの途上国でしか生産出来ない美しいメッキを剥がすのは気が引けるな 元々安い個体だから～と再塗装を考える人は、再塗装も得体の知れない格安業者に出して、↓みたいな素人塗装されて個体をゴミにしそう
関東カメラ・ブログ 酷い塗装
https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/kanto-cs/entry-11642101248.html M240の中古相場が下がっていく中で
M8 M9の相場って全然下がらないね
むしろ少しずつあがってない？ >>325
そのメッキが死ぬ程弱いからリペイントされるんだけどね・・・
ルミエールか関東なら大丈夫でしょ。 >>329
ペイントはMになってからやたら弱くなったが、クロームってそんなに弱いか？
某七宝塗装が生き残ってたら良かったんだがなぁ >>330
爪でひっかいたら跡が付くレベルだからね。
メーターで擦れてるのも多いし、
見た目悪い奴は塗り直してもいいと思うけど。
ピンクとかは別にしてw >>331
俺のM3は爪で引っ掻いたくらいではなんともないが。 >>333
爪でカリカリやると光の加減で傷付いてるの分かるよ。
オリジナルのペイントもそうだけど、
基本的に当時の外装は弱め。 >>327
Leica M9はまだわかるけど、M8は高いね
10年近く使ったデジカメなんて普通なら二足三文なのに
最近、Leica M8.2を下取りに出したらかなりの価格で
しばらくラッキーって喜んでいたが、後から猛烈に後悔
買いなおそうとしているんだけど、高いねえ >>335
ヤフオクで過去の取引調べてみたらM8.2は25万ぐらいで売れてんのな
M8はCCDの剥離ないから安心なのかな 今更20万以上だしてAPS-H機を買う気にはならないな ツァイスインコデジタルは日の目を見ないまま終了か。 M8系って良く言えば個性的だが見方によっちゃ欠陥品だからな
ツァイスイコンのファインダーは最近のライカより優れてる部分も多々あったからデジタル版が見たかったな エプソンあたりが組んでくれるんなら期待してやってもいい。 >>332
大森ダメなんだ。
具体的に何がダメなの？ >>347
ダメだとは思わんけどなあ
良心的だと思う
店舗に行ってみるとイメージと違うのでちょっとびっくりするけど >>348
修理屋さんはどこも毀誉褒貶あるからね。
自分がいいと思えばそれでいいんだろうけど。 大森の件は、大人の情けで話さない。
真相が知りたければ大森に行って直接聞いてくれ。
werraと言えば顔色が変わるだろうから。 >>322
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r334376588
価値落ちてないね。 七宝高橋だけは別だが下取りや売却のとき改造品あつかいとなって買い叩かれる。
店が売りに出すときは塗装分上乗せして値段付けてる。ひどいハナシ。 >>357
なるほどねw
高橋塗りもハッキリ分かってないと安いみたいだし、
見る目ある人なら中古でお買い得に買えるのかもね。 古物商持ってるやつらなんて根は詐欺師だからね
有名な中古カメラ屋も糞みたいなやつらが多いよ >>357
安く仕入れて高く売る
商売の基本でんがなw なんかM-E以降、ニワカ丸出し他力本願の貧乏人が増えたな ライカの好意で無料でセンサーやって革張替えしてもらった俺勝ち組 マイナスがゼロに近づいただけ定期
折角のフルサイズCCDだったのにな 予約して待ってるんだけど何時頃になるのか公式のアナウンスないんか
ウズウズしてレンズ買ってしまいそう コンシューマ向けのCCDカラーセンサはさすがにM9以外の用途ないんだろうな
安いんだと思うよ
カラーじゃ計測用には使えないし そもそも35mmフルサイズセンサーなんて、写真用以外で用途あるのか？
業務用は大きくてもせいぜい1インチ～m4/3程度の小センサーで割り切ってる製品が多いし CCDは光の計測用途で使います。
CMOSは信号強度と光子数の関係が画素によって変わるから使わない こんなもの付けてまでライカはミニマルスタイルガーとか言うのかな サムズアップ作ってる外人さんはどう思ってるのかね？
純正でも出ちゃったし。 typ240以降でも本体背面にグリップ部が付いたからM型ライカに大仰なサムグリップは必要性が薄れてたしなあ
M10-Dや今回の後付レバーなんかより、何年も前から登場してる安い中華サムレバーのほうがよっぽど彼のビジネスへの影響は大きいだろうし、今さら数も出なさそうな後付レバーなんて気にもしないだろう 240までは純正なかったから需要あったんじゃないのかな？俺も買ったしw
サムズアップは下地の真鍮早く出てくるのが好き。 M10-D買うため、Leica M8.2を下取りに出して半年後悔・・
ついに買いなおしてしまった・・
売るときは結構高くてよろこんだけど、買うのもたかいわー
地味に痛いのはUV/IRフィルターを4枚売り払ってしまったこと
不幸中の幸いは、1枚だけ万一を思って手元に残したこと あー、うちにUV/IRフィルター転がってるわ。
高く売れるのかね。 >>386
結構高いよ
地図買取りはワンプライス3000円
メルカリで7000-8000円で出ている >>388
お、サンクス！
2-3枚あるはずなんで、確認しよっと。
飲み代くらいにはなるかな(^^) >>387
クセになる独特の画質
M8.2のブラックペイントのたたずまい
欠点だらけだけどそこが
他の人に勧められる機種ではないですが 240ずっと使ってるけどすべてにおいて満足してるが。 >>392
M10-D買うときと直後は有頂天でM8.2は眼中から消えてた
M10-Dには今も満足してるけど、その画をみなれたころから
M8.2のクセのある色味は良かったなーと思い始め
不便なとこも多々あるけど、ライカ初のデジカメで技術者の
熱い思いが、空回りもしたりしたりしてるけど、感じられる
カワイイカメラだったなーということを思いだした
やっぱ手元に置いておきたいなーと思って買い直し
うまくいえないけどM9以降にはない何かがある
10年近く使ったカメラだしたぶん思い出補正もある >>394
サンキューそんなふうに思えるカメラに出会えて羨ましいね
俺もライカ欲しいわw 実際M8は熱狂的な信者が多い
サブカル系の若手も
セイケさんも
澤村さんも
https://i.imgur.com/epeSiov.jpg >>392
>不便なとこも多々あるけど、ライカ初のデジカメで技術者の
>熱い思いが、空回りもしたりしたりしてるけど、感じられる
>カワイイカメラだったなーということを思いだした
めっちゃ分かる R-D1もそんなカメラで手放せない
デジカメに慣れてきたライカが目指し始めてる方向がR-D1の目指した方向と似てきてるのも興味深い 何の勢いか知らんがM10-Pサファリポチってしまった… rd1ってなんであんな高いん？
10年前と大差ない気がする 巻上機構•MマウントRF
中身外注して再販したら売れに売れるんだろうな 本物のシャッターチャージレバー
セイコー製のメーター式表示
等倍レンジファインダー
Mマウント
液晶隠してM-Dスタイル可能（初期モデルのみ）
プリンタメーカーであるエプソンの画作り
デジMに無い魅力も多いしフルサイズセンサーにするだけで40万円でも売れそうなのに、後継モデル絶望的なのが惜しすぎる 旨味がないから誰も入らないだけで
ニッチな世界で売れたら赤字どころか安定だろ 作って売るのはいいとして、保守が相当大変なんじゃね? 折りたたみサムレスト今日発売で届いたけどやっぱりカッコいい
実用性はともかくな >>407
そのレンズを製造できる気がしないんだが。 >>408
何度も言われてるけどスマホ用の小型の成型プラレンズはすでに似たようなのになってる >>409
カメラ板にでも行ってろ
同じ話題でてんぞ ガメラ板も荒らしているとのご報告をいただきました。
どんだけばかなのｗ 使いまわしが露見して引っ込みが付かないでやんの、ｹﾞﾗｹﾞﾗ ノクトン自体は、「無収差のレンズの描写なんて、ただ写っています、というだけの面白くもなんともない写り」、
という体の優等生レンズで、すぐ飽きると思うよ。
形とスペックはズミルクス風でちょっと期待させられるけどね。 >>419
あ、そんな感じなのね。
コシナのレンズは褒められてるイメージあるけど、
面白味には欠けるのかもね。 40はフィルムデビタルのどっちでも良いけど、35はデジタルで使うとパープルフリンジだらけで悲惨。Lightroomのサムネでも全体的に紫がかってるのがわかるくらい。
M9との相性が悪かっただけなのかはわからんけど、買った翌日には売っぱらった。
今時のCMOS機で使うとどうなのかな？ 球面ズミルクスに比べればノクトン35なんて素直としか言えない ヨドバシも8/13だな
b＆hはまだステータス変わってないorz MAP組だけど〇〇様の入荷分は未だってメールが来た。
すまんが譲ってくれないか。 予約分確保できませんでしたごめんね（テヘペロ）って展開も普通にありそう M-Eの代替機として240を選択できるようになる、までがシナリオ 240をベースにファインチューニングを施しましたとか言えばもっと売れるのにな メモリの1GBと2GBって実感できるレベルで違うんかな？
262はアルミの外装ってのが気になる >>441
あるいはM-D type262 ベース アルミは軽いのが良い。
真鍮ほど丈夫ではない。
簡単に凹むのが難点かな。 >>438
あの厚ぼったさは許容できるのか
大して差は無いのは確かなのだが
ひょっとして動画も撮る人？ >>444
アルミが凹むって、アルミホイールのペラペラが発想の原点か？ アルミって装甲車の防弾にも使われるんやぞ、装輪装甲車を手に持ってるような気分で振り回して大丈夫 >>446
俺の262がそうなったんだから、
それに基づいて発言しただけ。
使う上で支障は無いけど。
役に立たんですまんな。 >>418
予約した、ノーマルのアルミの方が軽いのだろうがレンズはシルバーと決めてるので..
今日みたいなクソ暑い日程、レンズは軽くてコンパクトなもの以外使いたくなくなる
シルバーで余計に重いズミルックス35気合いで付けて出たものの、
ズマロン28にレンズ交換したら余りの身軽さに感動してそれっきりだったし >>450
限定一本の28ルクスシルバー行こうぜ!! >>450
俺も予約しました。
到着楽しみです。
売れなくて投げ売りされたら一緒に泣きましょうw 真鍮のペンタックスMXだって紙の様に凹んだろう、究極の小型カメラはおしなべて
皮が薄いんだ。 あと十年くらい待てばローライ35くらいの大きさのフルサイズ機も出てくるかな。 あのサイズでパッケージされたフルサイズカメラは10年では無理だろ
実現するにはセンサーの感光特性とバッテリーとAF機構の全てに小型高性能化の技術革新が必要でハードル高すぎる
今どきMF専用コンパクトなんて製品として企画が通るわけもないし。
カメラというよりGXRみたいなフルサイズセンサーとシャッターと液晶だけのMF専用ガジェットみたいなのは登場するかもね。
あの形式ならバッテリー持ち悪くてもレンズとセンサーの相性が悪くてもAF機能が無くても問無いから。 SONY RX0の第一印象はRollei35とMimosaだった。 M-Eのアメリカ購入どれくらいいるかわからんけどたぶん月内ギリギリ出荷になると思う ライカがMレンズの性能はM型でしか発揮されないと言ってるのはセンサーのカスタムが根拠らしいが、ライカSLのセンサーはMレンズを想定したカスタムしてあるのかな？ M-E、国内の予約間に合わなかったので、やむ得ず
B&Hでオーダーしたけど、一度在庫切れと連絡があった
きりなんの音沙汰もない。
数量限定だから入手できないのかな？
未だにHPではオーダー受け付けてるけど >>470
オーダーナンバー書いて確保できてるか問い合わせしたほうが良い。
8/28に倉庫に入荷して即出荷の予定とのこと。
待ちきれないからレンズ1本買うわ >>471
ありがとう。
一度問い合わせはしたけれど返事がないので…。
クレカの引き落とし処理はされたままなので、
気長に待ってみます。 >>472
そのまま返信じゃなくてcs@～に返信した？
昨日納期聞いたら即返信きてたし、夜中にチャット問い合わせしたときもレスポンス早かったよ。 >>469
Mの超広角レンズつけるとマゼンタかぶりが出るものも少なくなさそうだから、対応してるとまでは言えないんじゃね？ >>475
SLでM付けたらマゼンタかぶり？出ねえよw
バカなデマ飛ばしてると大変なことになるよ 参考になるんじゃね？
http://hissi.org/read.php/dcamera/20140819/MVkvTnA5d2Qw.html
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2014/08/19(火) 13:33:07.90 ID:nCKEuwen0
>風説の流布
バカが聞きかじりの言葉使うんじゃねーよｗｗｗｗｗｗ
お前の罪状はソニーに対する名誉棄損と営業妨害で軽く罰金50万円以下になるから覚悟しとけよ。
グローバル企業の法務部をあまり怒らせない方がいい。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2014/08/19(火) 14:03:39.07 ID:1Y/Np9wd0
本当に営業妨害だな。
関係者と勘違いするような書き込みで、内容も度が過ぎているし、
一応ソニーに連絡しとくか。
こんなのも。
2013/01/27 21:36
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000434054/SortID=15679983/
> いくら言論の自由を憲法が保証していると
> いってもさしたる根拠もなく。商品をゴミと罵
> 倒するのは、営業妨害にあたると思いますよ。
> 子供じゃないんだから、覚悟をもって発言すべ
> きです。覚悟はありますか？ >>479
ソニー、ゲートキーパー事件
ゲートキーパーとは、インターネットの匿名性を利用してソニー製品を褒め称え、他社の製品をけなす情報を発信する人々です。
書き込みのIPアドレスが「GateKeeper**Sony.co.jp」が呼び名の由来になっています。IPアドレスの持つ特性から、この書き込みがソニー内部、あるいは関係者によるものと判断され、ユーザーに大きな驚きと怒りを与えました。
さらに驚くべきことに、調べが進んだ結果、ソニーを褒め、他社を批判する書き込みは2000年頃から組織的に行われていたことが判明したのです。
ttp://itest.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1475158357/l50 bh出荷されたわ
アメリカ人が予定よりも早く仕事してくれるとは嬉しい誤算 7artisansからMレンズが続々と出てくるのが楽しみだ。どうせ全部買って全部手放すことになるんだろうけど，とりあえず75mm1.25は注文してみた。 今のところ7Artisansは28mm F1.4だけ使っているけど中々良いよ。ライカレンズ持っていない焦点距離のレンズ、フォクトレンダーで埋めていたけど7Artisansも十分ありだと思った。 年明けに買ったノクチ(0.95)を昨晩初めて使ってみた。これいろんな意味で笑えるw まあこういうレンズを1本くらい持ってるのはいいかとは思うが。。 >>487
買おうと思ってるのでレビューください😊 >>487
実際のユーザーの意見聴かせてください
貴重な機会なので！ サードパーティ製のレンズといえば
Super Wide-Heliar III 15mm 衝動買いしたけどいいねー
基本的にライカ純正以外視野に入らないんだけど
これは代替する純正単焦点レンズがないので
M10では開放の極四隅がすこーしだけ解像下がる
だけど周辺色付きはゼロだし周辺光量も許容範囲
M8で超広角レンズがほしかったんだけど、解像も周辺光量
も四隅までカンペキな20mm画角のレンズになった >>486
35mm f1.4な、これは買いだろ。 >>488
- ピントが合う深さが紙一枚分とか言ってた人いたけど、ほんとそれは大袈裟でもない感じ。だから、一般の人が見たら出来損ないの写真に見られそう。
- 劇的な明るさで撮れます。プレデターとかで出てくるような「暗視鏡」っていうのかよく知らないけど、暗い中でも物が見える装置あるでしょう。ほんとあんな感じ。夜遅くの公園を撮ったけど、街頭が数本あるだけで、夕方くらあの時間帯に見える写真が撮れる。
以上両方開放時の話しですが。 >>493
ミーも使ってるよ♪
新型ズミ35の方が多いけど マップからME入荷もするかもしれないから金払えってメールがやっと北尾。 >>496
マップは客の注文を立替えることもできないほど手持ち不如意なのか？ >>140
記憶ちゃんはポエムもさることながら肝心の写真に内容がなさすぎ なんならちゃんと写真撮ってる人の方が少ないからね。 写真ってポエムみたいなもんじゃん、人の共感を呼ぶポエムもあるってだけで。 ライカ使ってる人はポエム傾向が強いよ。
ブログみてても、ライカを持ってる自分が大好き！みたいな感じで、とことん酔いしれてる感が伝わって来る。まあ、読んでてホッコリするけどw カメラじゃなく絵筆ならポエムもナルシズムもみんな歓迎してくれるんだけどな
カメラが普及したお陰で芸術家と報道屋を混同するような奴は随分増えたわ それこそライカってちょっと慣れると独特な雰囲気ある写真撮れちゃうからねw
絵画とかはその域に達するまで相当な時間と鍛錬を必要とするけど。 正直ライカ使ってる自分を含めて、少なからずこの間捕まった宮崎を薄めたみたいな
人間性あるんじゃないかな。宮崎だってハゲでも外車乗ってる俺ってカッケーって自分に
酔ってたし。ライカならニコ爺を思いっきり見下せるからね、ただ宮崎と違うのはカメラ
を凶器にして殴り掛からないことかな。 >>499
記憶カメラは中身の無い買い物ジャンキーおじさんがポエムオナニーしてるだけにしか見えないんだが、アレが写真ブログとか言われてることに驚く ここでクダ巻いてひはんしているだけの人にはわからないから安心しろ オレは記憶さんのナルちゃん全開ポエムけっこう好きだけどな
カメラ好きがどんな風にカメラと付き合ってんのかって興味あるじゃん というか画像公開してる時点で
文句つけてるだけの人より圧倒的に上だよねw 記憶ちゃんは買い物依存の研究対象としてヲチさせてもらってる ボディはz7を使ってます
ズミクロン50mmを手に入れたので早速ウイスキー飲みながら好きな音楽聴いてフル分解
パーツの作りの良さヤベエな
ついでに中古で格安で入手したエルマー90も分解
ズミクロンと随分構造違うんだね
てかエルマー90のフィルターって独自規格なのか
ライカレンズは奥が深いなあ >>519
文句あんならお前が消えろよ貧困デブ禿げ 
ここはいつ来ても殺伐としてるなw ライカは高額商品なので買えない人となんとか頑張って買った人と普通に買える人とでは理解しあえないよな >>524
おそらく何とか頑張って買った人と普通に買える人はそんなにもめないだろう
問題は買えない奴
持つ者と持たざる者
普通に買える人「またレンズで散財したわ」
頑張って買った人「いいっすねえ俺なんてやっとこさズミクロンですよ」
買えないコジキ「・・・(クヤスィ悔しいコヤシイ)」 >>505
観光地でイキってるニコ爺の前をライカ片手に通り過ぎるの快感すぎる
撮影スタイルが全く違う一眼レフユーザーがライカを羨ましがるとは思えんがなあ。 フジユーザーってX-T3で4K動画撮ってる人たち？ 普通に買える人はライカストアで最新M型とお勧めされたズミルックスかズミクロンを一緒に買う
なんとか買える人は中古で買って現行ズミクロン(中古)かコシナか安めのオールドライツ
買えない人はフジやα7に安めのオールドライツを付けて「レンズだけでもいいですか？」 レンズ一本という縛りでもない限り、俺は現行からオールドまでライツもノンライツも好きに使うぞ。最近は中華レンズも侮れない。 楽勝で買える人って言うワンランク上の層がいるだろ
普通のとモノクロとか普通のとmdとか
それにノクチとか ME安くで輸入できたと思ったが
消費税徴収されるんだな… メチャ金持ちでもないけど他に趣味があるわけでもないから普通に新品で買っちゃったけどな～
ただまあ本当に金持ってる人達のある種乱暴な金の使い方にはビビるのは確かw
ま、関係ない人種だと思って視野に入れない方がいいよ、お互い。 >>541
新品のノクトン35買えるくらいの差はあるやん 内容を考えると高すぎる
ニコンZとマウントアダプタで遊ぶわ ここデジカメ板だけど、フィルムライカの話題もokなの？
そう言えばフィルムカメラの板どこに行けばあるんだっけ、わかんないね。 すいません
中古のソニーミラーレス1万円でアダプターかましてライカオールドレンズ2万円の計3.5万円でそれなりに楽しんでるのは変える人ですか？
すいません >>537
下から上にどんどん出世した人多いんじゃない？
金銭的余裕に関わらずどんどん高いモノ買う方に移行する
とはいえフジやソニーは興味ないって人多い気がするので
三つ目は変形パターンとして
「安めのフィルムMの中古と安いオールドライツ」
かな。まさに自分もそのパターン まあただ、大企業勤務の40台半ばとかだと年収1200万とかざらにいるわけで、それで独身だったら、カメラとレンズに年300万円とか使えちゃうよね。他に金がかかる趣味がなければ。
と考えると、フェラーリ3台持ってますとかの人はやっぱ別次元だな。 >>543
個人輸入の場合、購入価格の6割に対して消費税8%だからノクトンは無理じゃないかと 買える、買えないを何回マンネリレス繰り返せば気が済むんだ、この精神発達遅滞が！ 関税、消費税は発送の時にうまくやって貰えば
課税されずに手元に届くよ
カメラに限らずよくある話。何も言わなくても発送元がやる事も多いから世界中の商人の知恵なんだろうね。 >>552
フィルムの時代ならCLEとかヘキサーRFが ごめん途中で書き込んでしまった。
>>552
フィルムの時代ならCLEとかヘキサーRFが一番下の人たちの受け皿になってたんだろうけどね。
いずれにしろ、下に行けば行くほどトータルで金がかかるんだよな。
最初からM10-Pにズミルックス35で行くのが遠回りしない分一番カネかからない。 すでにコシナに中古のズミルックス50の半額近くを突っ込んでしまっているモノ系ブロガーをハラハラしながら見守っている。 10万円のレンズAと8万円のレンズBでどっちにしようか悩んだ時は、本当に欲しかった30万円のレンズCを買うと幸せになれる
コシナスレのこれは本当に名言 ズミルックスまで行ってズミクロンに戻ってきた俺は変わり者なのか？（汗
ズミクロン35・50で年代別に2本ずつで落ち着いた。 >>561
何処の板に書いたら叩かれないネタなんだ？ 俺は渋谷東急の９月１２日からの世界のカメラ市には行かないで
名古屋の松坂屋での９月４日からのカメラ市に行く
普段はフラッシュバックカメラ、博多ゴゴー商会がメインだが
やっぱライカ３fがいい、バルナック型 初めてM型ライカを購入したものなんですが、想像以上に自分の視力ではレンジファインダーが見えづらくて困っています
視度補正-3か、マグニファイア×1.4のどちらがより見やすいでしょうか？
機種はM10で、コンタクトレンズ着用で、使用レンズは50mmです 老眼の場合の視度補正レンズって＋？－？
ライカ売ってる店なんて旅行になるから通販だけど、どれ買っていいのかわからないわ。 ライカの距離計の2重像は接眼部から1mの距離に見えるざます。
銀塩M5までは2.5mとやや遠めでしたが、国産機の影響を受けたのかも。
これより遠方のモノが見やすい遠視なら+の視度補正レンズを
これより近距離のモノが見やすい近視なら-の補正レンズを
目の距離調節機能が衰えてる老眼の場合は、どの距離が見やすいかをまず確かめ、
上記1mと比べてディオプターの±を選ぶことに。
普通コンタクトレンズは3mくらいが見やすくなるように作られますから、
必要な補正レンズは+系のように思います。
視度補正-3だと33cmに距離計が見えるようになります。これはかなり強い近眼向きですよ。 自分は最近乱視が進んで非常につらい。
誰か、アジャスティグマ使ってる人いない？ ボディはM240で広角側のレンズを
コシナのディスタゴン35㎜とビオゴン28㎜使ってるんですが
６Bitがない不便対策も含めて上記2本売って旧型のASPHズミクロン35㎜に
買い替えようかと思っています。
ただ写りとしてはディスタゴンは凄く良く感じていて
凄い迷ってます。広角側のライカレンズ使ったことないので
純正レンズとの差が解らないのですが、やっぱり純正は良いんでしょうか？
いちおう50㎜は4thのズミクロンから現行ズミルックスと使って満足しているので
純正は良さそうだなと思ってはいるのですが、比較していないせいか
自分にはコシナもかなり良く感じています。
ディスタゴンの評価含めて、買い替えにかんして
皆様の意見お聞かせいただけないでしょうか？ >>579
写りだけならZMのディスタゴン35はズミクロンやズミルックスより上。
6ビットが欲しいとか使用頻度の高い35mmはライカ純正がいいという気持ちも分かるけど、
あの大きさが気にならないのであれば売却せず残しておくに一票。
逆にビオゴン28は売却して買い換えでもいいかなと。
コンパクトなエルマリート28は魅力だけど、性能優先ならエルマー24を強く勧める。
データシートのMTFグラフを見ればこいつの凄さがわかると思う。 >>580
アドバイス本当にありがとうございます。
6ビットと大きさの問題は気になるのですが
ディスタゴン売却はもう少し、
考えた方が良さそうみたいですので
一旦ズミクロン35mm購入はやめときます。
28mmはすぐに買い替えられないですが
エルマー24mmは気になっていたので検討してみます。
24mmはブライトフレーム に非対応ということもあり
コンパクトなズマロン28mm
万能っぽいズミクロン28mmなどが
欲しいと思っていたのですが、
エルマー24mmを含めると、また悩みそうです。 >>577
ただ目が悪いのではなく、ちょっとした病気込みの視力でして
Canonの一眼レフを使っていたときは、明るいフォーカシングスクリーンに変えて、本体の視度補正限界の-3、視度補正アイカップ-4で使っていたくらいの悪さです
マグニファイアよりは視度補正レンズのほうがよさそうでしょうか？ >>566
取り敢えず高いもの買っとけば納得出来るという一般論めいたものの影響度なんて
状況により幾らでも変わるわけで
自分も一世代前のズミルックス35も有ったけど、買い替え資金の為に手放した
初代ズミルックスが忘れられず、いまだ迷走中
しかし、ズミルックス50の方は、もう運命的なものであり決定的なものと感じているのですよね さっきの人も仰っていましたが
ディスタゴンは大きさを
気にしないのであれば売却を控えた方が
良いと思います
とても素晴らしいレンズだと思います
視度補正レンズについてですが
M10であればそのまま装着出来る
視度補正レンズがありますが
M10にマグニファイアを装着する場合は
薄型のアダプターが必要です
M10より前のモデルでしたら
アダプター無しでマグニファイアの
装着は可能です
(M10用のマグニファイアが
未だリリースされていません)
自分は病気では無いですが視力が低いです
90mm以上の望遠レンズを使用するなら
マグニファイアを個人的には推します
背面液晶でのピント合わせも考慮しても
良いかと思います ディスタゴンとズミルックスm10で試し撮りしたけど解像度だけならディスタゴン圧勝でした。それがあの立体感を出してるんだなと思った。
まあズミルックスは解像度重視じゃないらしいけど自分は50mmはズミルックスで35mmはディスタゴンにした 35ズミルックスっていわれてもどのズミルックスなのか。 カラースコパー35mmと同じくらいのサイズ感のレンズってある？
>>582
Leica直営店でどれが見やすいか合わせてもらったら？ ちゃんと対応してくれるよ。 >>582
ちょっとした病気込みの視力の話を詳細抜きに書き込んでも
試して来いとしか言われないのがオチ >>582
視度補正レンズは必須だと思います
しかし結構デリケートなものです
自分の場合、試着できる店で買いましたが、M9系ではちょうど
良かった視度だと、M10系では目に合わず、その前後のものを
何回も試着して決めた経緯があります
理由は不明ですがそういう経験はネットでも見ます
そういうお店が近くにないのだと思いますが、何かの折に
そういう店に行って、本来ならやはり試着して買いたいモノ
ではあります 皆さん何回も反応させてしまって申し訳ないです
この病気ですって言ってこういう症状なのか。となる定点的な症状の病気じゃないので、ボカしましたがそれではわからないですよね。すみません
オールドレンズと似たようなものといいますか、角膜のキズとか曲面のカーブがぐちゃぐちゃで個人差があるといった具合の症状なので。日によっても多少変わってきます
ライカ直営店に時間を見つけて伺おうと思います 例えば円錐角膜とかなら視度補正で誤魔化しても無意味
マグニファイアで拡大すれば見やすくなるだろうけど、結局はハードタイプのコンタクトレンズで角膜の方を補正するしか根本的な対処は難しい
目が悪いのに明るいスクリーンの方が合わせやすいってのが謎だが…
まぁ詳細がわからん以上本人が試す他無いと思うけど、ハードコンタクトで合わせる方が余程マシな気はする 50ミリは現行のズミクロンとDR、
35ミリも現行のズミクロンとカナダライツ（2nd）で満足しちゃってる感じかな。
解放それより下にしたい時はノクトン35があれば充分というのが今の所の結論。
しかし先々は恐らくアポズミクロンに手を出す気はするw >>595
円錐角膜まで察していただけての意見で参考になります
マグニファイアももう一度調べてみます
現時点でハードコンタクト着用ですし、あくまで症状の抑制が主で視力はおまけ程度のものですから
何度病院にかかって作り直しても視力は現状が限界なので、こういった方向で相談させてもらっています。すみません アポズミクロンは気になるならさっさと買わないと後悔する >>598
マジか～、でも今持ってるの全部売っても買えないねw アポズミで撮った写真は一見すごく「普通」に見えて面白みに欠けると感じることも多い。
が、写真の隅々までどこを拡大しても「普通」に写ってるのが、普通じゃない。 アポズミ50は開放で撮ると尋常じゃなく解像しているピント部とアウトフォーカス部の分離感が凄くて、ズミルックスとはまた違う立体感がクセになる。
そしてピント部を画面のエッジでもどこに置いても問題ないから構図に制約が無いのもいい
高いけど扱いづらいレンズではないと思う いいな～、そう言われると買いたくなるね。
5年以内を目標に頑張ります。 指を咥えて見ているしかなかったこのスレもM10-P買いましたので参加することができるようになりました
先輩の皆様よろしくお願いします 結局、フィルムライカに戻ることにしたわM9, M, M10売り払ってノクチ買った
デジタルはアホくせえよ
というのは嘘
誰かお金ちょーだい！(´；ω；｀)
>>603
おめ(´；ω；｀) >>603
おめ
俺はまだ買えそうにないからレンズだけライカで頑張るわ
最近エルマー90で猫撮影が楽しい みなさんはどんなRAW現像ソフトを
使ってますか？
Mac OS で起動出来てLightroom以外のもので
オススメがあれば教えて下さい
ちなみにカメラはM10です 博多ゴゴー商会が買取価格が高いが、カメラの極楽堂は
ライカを高く買うな！コンタックスだけにしとけ 輸入カメラ協会や渋谷東急はこんなきちがい工作している業者まで出入りさせるのか？ >>608
M240だけどC1使ってる。
旅行などの大量の写真を処理する時はLRで、趣味の作品作りはC1と使い分け。 M10-p購入したいんだけどブラックとサファリで迷ってる。 アポズミ50普通かな？
急なボケ足と過剰補正の後ボケのざわつきで、かなり癖が強いレンズに思えるけど >>611
アドバイスありがとうございます！
Adobeのサブスクに難色を感じているので
早速検討してみたいと思います 付属のアドビのやつって時間が経ったら有料になるの？ >>613
サファリ良いですよね。
買うなら今しかないと思っていますが、
悩んでいる間に売り切れてくれればとも思っています。 あたしが買った時はこんな内容。
90-DAY MEMBERSHIP
Adobe Criative Cloud Photogaraphy plan
includes:Adobe Photoshop CC Adobe Photoshop Lightroom CC
使用期間や能力に関しては、こんな内容。
このスペシャルオファーはAdobeがAdobe Creative Cloudフォトプランの特別プランとして提供しているものです。Adobe Criative Cloudフォトプ
ランのサービス内容は変更する場合があります。
90日間のメンバーシップサービスを更新せず一年間お使いになりたい場合はAdobe Photoshop Lightroom CCは体験版となり、Lihgtroomカタ
ログ機能(写真の整理とキーワードタグ)のみお使いいただけます。Lightroom Advanced Editing と PhotoshopとCloud Syncは無効となり、お使
いいただけなくなります。 無料でDNG変換できなくなるのか
もう買い切りのLRってないのね 無料のままAWBのJPEGで青いの黄色いの文句垂れてるようなのはS社でたくさんｗ マップカメラの限定ノクトン、まだ残ってるね
通常モデルを持ってる人が多そうなレンズだしなあ >>624
どれくらい売れたのかね？
意外と売り切れなかったね。 >>624
純正しか持ってない俺は飛びついて買ってしまったよ >>624
普通のノクトン35持ってるから、発売日まで残ってればそれを下取りに出して買おうかなと。
見た目は完全になんちゃってライカだし。 >>614
貴方が仰る後ボケのざわつきと直接関係あるかは分からないけど、玉ねぎボケは思ったより目立つんだよね。
非球面レンズを使う以上避けられないのかもしれないけど、個人的には唯一残念な点だったり。
ま、このレンズの魅力はボケ云々よりも尋常じゃないシャープネスとコントラストなんだと思う。
開放からシャープだけど、F4～5.6の描写が異常。
ライカのレンズって比較的古いレンズでもF5.6まで絞れば充分に素晴らしい描写をするんだけど、
それらを一段超える描写があるということを思い知らされた。 数字のフォントが違う以外はデザイン丸パクリで笑う。さすが中華。 >>626
俺も飛びつきましたw
真鍮がいいなと。 >>629
これがわざと収差残しました系のレンズならノクトンや七工匠 35/2で間に合ってるわって話になるけど
コスト抑えながら明るさと性能の両立を目指しましたって方向だと欲しくなるな
そういう35mmが無いんだよな 中華だけは全く欲しいと思えないな
限定ノクトンはズミルックス、ズミクロンでしか35mmレンズ持ってない自分には使ってみたいサードパーティ(?)だったので即ポチ ズミクロン50ミリ（4代目）に予算10万以内で50ミリ追加したいんですが、NOKTON50以外になんかこれっていう候補あります？ >>635
ズマール買って山崎さんとこで磨いてもらう
>>629
デザインまんまw
フード固定なんかな。 >>636-640
ありがとう
NOKTONの1.1が使い分けできそうなので第1候補だけど参考になります
調べてみます >>635
＞ズミクロン50ミリ（4代目）に予算10万以内で50ミリ追加したいんですが、NOKTON50以外になんかこれっていう候補あります？
ZMのゾナー良いですよ、LUX 50mmと併用していた時期がありました。言われているフォーカスシフトも当方は気になりませんでした。ボケが個性的で開放で撮りたいレンズでした。お値段以上のレンズだと思います。 >>624
9万数千円って安いといえば安いから気楽に買っちゃいそうになるけど、民生用レンズのなかでは地球上で最高とも言えるノクチですら135万円で買えてしまうこと考えると9万円は無駄には使いたくないなあ。
ノクチ欲しい。。 28mmのズミクロンってほとんど話題にでないけど
それってエルマリートが良いからズミクロンにする必要ない
って感じで、みんな使ってないのだろうか？ >>643
どんな感じでゾナーとズミルックス使い分けしてました？ >>645
M8の頃は愛用してたけど、M9になったら使用頻度が激減して最終的に手放してしまった。
フレームが見づらいとかファインダーのケラレがデカいというのに加えて、
絞りによる焦点移動が比較的大きかったことも手放した理由の一つ。
このレンズはフードがねじ込み式に変わるタイミングで光学系が若干変わっているっぽいので
もし買うのなら新型を選ぶことをオススメします。
あと、個人的には明るい28mmが欲しいならQ/Q2という選択肢も捨てないほうが良い気がします。 >>645
ズミクロンよりズミルックスが欲しいなーと思ってlux買ったけど満足してるよ28mm ノクトンとノクチの違いが正直わからない
わからないから同じだし7職人で十分だぜ
この考え方だから何時まで経っても金たまらないんだなｗ >>647
使用者のご意見ありがとうございます。
なるほどフォーカスシフトが問題で、購入するなら新型の方が良いという事ですね
フォーカスシフトの問題を別にすると写りそのものはいかがだったのでしょうか？
>>648
ズミクロンでも高いと思ってるので流石にズミルックスは手が出ないです。
でもズミルックスは憧れます。 ズミクロンM 28mm
新品 55万円、中古40万円
ライカ Q
新品 65万円、中古35万円
28mmフレームの使いづらさ考えるとQを検討しちゃうよね >>650
Summicron 28mm(フードはめ込み)使っています
個人的には満足度高いです
ただし、Elmarit 28mm も素晴らしい写りで小さいので迷いますね
両方持ってましたが自分はElmaritを手放しました
フォーカスシフトは普通に使う分には気になりません >>646
LUXを買う迄はメインレンズでした。使用ボディはデジタルではM10p、R-D1、X-PRO1でした。写りに不満は無かったのですがLUX50mm購入後はR-D1専用になり、APO50mm購入後は使用頻度が減ってしまい売却しました。やはり見栄なのか純正レンズ使用を優先させてしまいました。 個人的には28ミリはあんまり使わないからエルマリートの2ndで安く済ませちゃってる。
デジタルでも綺麗に写るしオススメだけど、
現行レンズ的な写りではないかな。 28mmはあまり使わないよな
スマホ画角だし
Q2も結局35mmクロップで使ってる
レンジファインダーライクでいい感じ >>653
ありがとうございます。
富豪ですねw
ゾナーが筆頭候補になってきた >>656
ゾナーいいよ。
カリカリの現行ズミクロンと使い分けられるレンズだと思う。
THE CARL ZEISS ZM F/1.5 50MM C SONNAR
https://www.35mmc.com/22/11/2015/zeiss-zm-f1-5-50mm-c-sonnar/ >>660
軽微な不具合の修正、につられてアップしました
情報ありがとう 俺はゾナーダメだった。多用する2m近辺のフォーカスシフトで開放で使っても結果でモヤモヤした。
その後ノクトン1.1買ったけど、まあまあ大きいし、ファインダーにも影響あるし、ならばと宮崎光学のゾンネタールにした。
今はゾンネタールだけ残して、素ズミ、アポズミ、luxと50mmは落ち着いた。 >>662
ZMゾナー、>>657のリンク先を見ると最近のロットは開放でピントが来るように調整されてるって書いてあるね。
今のロットなら印象変わるかもね。
いずれにしろ開放でピントが来ないならサッサとコシナに送って調整してもらうのが吉。
コシナには何度か調整の依頼してるけどいつも親切だし作業は早いよ。 ZMゾナーは自分のも開放でジャスピンだった
個体差かと思ったらそういう調整してるんだな
自分の場合F4位をよく使うからフォーカスシフトで手放したが F4まで絞ってればフォーカスシフトの変動幅なんて被写界深度に収まるだろうし、それは別の理由をフォーカスシフトのせいにしてるだけだと思うわ そういえば保証ありの中古レンズってそういうピント調整も対象なんかな？ >>667
コシナであれライカであれ、この手の調整はショップの保証有無に関係なく
メーカーのサービスに持って行ってるからそんなこと考えたことなかったわ。
メーカーが修理を受けてくれないような古い製品なら別かもしれんが。 >>663
今のゾナーってキャリブレートされてんのか。ディストーションも控え目だし、俄然良いレンズになったんだね。自分がまだズミルックス買えない時だったら、ゾナーで満足してたかも。
翻って35mmはZMビオゴンF2しか持ってないわ。 ライカって純正以外のストロボ使えるんですか？GODOXとか
調べてるんですけどこれといって情報が出てこないんです 命より
家族より
大切なものが
僕にはある
エルマー50
エルマーがあれば
何もいらない
僕のエルマー50 35mm summilux
50 sonnetar
を持っています
75~90で明るめでコスパの良いレンズないでしょうか？
カメラはM8とM9です
新しく出たフォクトレンダー75mmのビンテージラインも気になっています エルマーに始まりエルマーで死ぬ
生まれた時から
僕の隣には父のエルマーがあった
8歳になる頃には
ブラインドでエルマーの分解組立が当たり前のようにできた
ハイスクールに上がる頃にはエルマーの撮影なら誰にも負けないと自負していた
僕の墓には
初代エルマーが眠るのである >>677
ゾンネタール持ってるならゾンネタールでいいんでないの？俺は売ったけど >>677
新しいNokton 75mm F1.5しばらく使っているけど中々良い。 ありがとうございます
やはり10万ぐらいだと
ゾンネタール73
新NOKTON75
あたりですよね >>681
あれは良さそうですよね
ちょっと大きい、重そうだからってキャンセルしちゃったけど >>682
12くらいまで出せるなら Summarit 75 or 90mm の F2.5 のほうの中古も視野に入るんじゃない？ 7arisansの75mm F1.25いいぞ。開放でも中央はシャープだしボケもきれい。遠目にはノクチに見えるのもなお良し。 エルマリート28mm(現行型)が細菌のお気に入り。安いし軽いし。
ゴムじゃなければなぁ。 >>685
そのうちノクチ使ってると遠目には7artisansだと思われるようになりそう >>677
F2.8でもいいならフード内蔵型のエルマリートはオススメだよ。
今年2月の松屋のフェアでちょうど10万で買ったけど作りの良さも写りも非常に満足してる。 >>692
そのうち遠目どころか、7Artisanが主流になったりして
でもその頃には、価格もコシナを超えてf1.4なら40万～とかになってしまいそうですがね
まだ海外で熱狂的なコシナファンみたいな人はいないみたいなのでまだまだかな 親父がM10-D買ったから、M typ262貰った。
レンズは貰えなかったんでNokton 50mm F1.5買った。
X-Pro2使ってだけど、本格的？なレンジファインダーは初めてで楽しい。
んで、ファインダーの事で質問させてください。
ファインダーを覗く目の位置によって二重像が微妙にズレたりするんだけど、こういうものなのかな？
三脚使ってバッチリ合わせたつもりでも再度覗くと微妙に合ってなかったり。
実際にファインダーに目を当てたまま顔を動かすとズレる。
親父に聞いたら「そうゆうもんだ。細かいこと気にする暇があったら慣れろ」って言われたけど、何かモヤモヤ、、、。
そんなものなんですか？ では回答「そうゆうもんだ。細かいこと気にする暇があったら慣れろ」 お父さんを好きになりますた。
当方21才の♀です。
宜しくお願いいたします。 ライカくれるお父さんカッコよすぎる
しかも本人はM10-Dて、漢やな 縦にズレてればライカプロフェッショナルで
値段も安く治ります
横にズレて見えるならレンズ本体のせいか
御自身の左右の視力のバラつきで見え方が
変化してるのかなと思います
二重像が合致してるのに
出て来る絵がズレていれば
レンズの方を疑った方がいいかもしれません >>696
そんな不良品捨てちゃえよ
捨てる時は場所と時間教えてね >>696
ミスターと一茂みたいな親子だな
バカ息子って落書きされないようになｗ >>696
> ファインダーを覗く目の位置によって二重像が微妙にズレたりするんだけど、こういうものなのかな？
> 三脚使ってバッチリ合わせたつもりでも再度覗くと微妙に合ってなかったり。
> 実際にファインダーに目を当てたまま顔を動かすとズレる。
> 親父に聞いたら「そうゆうもんだ。細かいこと気にする暇があったら慣れろ」って言われたけど、何かモヤモヤ、、、。
> そんなものなんですか？
そんなもんです。
ビューファインダーの視度と距離計可動像の視度がズレていれば、瞳位置によって二重像の重なりの状態は変化します。
（いにしえのM３だけがそんな心配はしなくてもよかったのだけど、M2以降のライカ各機種では可動像の見えが今一です）
今のライカを使う際にはビューファインダーの光軸上に常に瞳位置を置けるようにカメラの構え方、ファインダーの覗き方を練習するしかありません。 240と240MP持ってるがもて余してきたので240だけたたき売りたいが二束三文だろうしどうすようかなと思ってたが息子がカメラ好きなんで、息子にあげればこんな風にモテモテパパになれるということかw おじさん僕が二足三文で買い取りますよ？
240はLVあるから子供でも操作できそうだな。
AFのコンデジなら撮れる2つ半の子供がいるけど、落とされたら困るのでライカだけは使わないように監視してるw >>696です。
親父が人気過ぎて笑える。
フィルムのLeicaは何台か持ってるみたいだけど、どれも大切らしく貰えないですね。
親父はフィルムメインなのでM10-Dはサブとの事。
「飽きたらやるから、まずはそれ（M typ262）を使いこなせ」って事です。
ファインダーはそんな感じなんですね。
モヤモヤスッキリしました。
親父の言う通り慣れるようにします。
ありがとう。 「M10-D 飽きたらやる」こんなことを息子に言えるお父さんになりたい
というかそのお父さんのフィルム機コレクションは凄そうだな。 >>715
年長の子供がいるけどM型触らせてるよ
ダイヤル弄るのが楽しいみたいw フィルム好きな人に買わせようとして
M10－D発売したライカ戦略大成功w M10-Dで嬉々としてフィルムからデジタルに乗り換えられるやつはフィルムが好きだったわけではなく、フィルムカメラのルックスが好きだっただけのファッションじゃね
設定変更にwifi経由のスマホアプリが必要な所を次のDで改善してくれると良いな。
設定変更用の小さな液晶窓くらいは合って良いと思う。 うちの子はカメラに興味がないばかりか
写るの嫌とか言う 数十年後…お父さん！僕の子供の頃の写真は何故無いの？ 名前は決めてある
男の子なら絵瑠麻阿
女の子なら逗美紅侖 >>685
これめちゃ安いな
使ってる人いますか？ 由来は知らんけど今40くらいで読みがライカって言う女性はいた >>729
ん？
もしかしてC大学OGの美人かな。 他に趣味も楽しみもない。このまま死んだら
オレの人生何だったんだ、ってことになるぞ。
と自分に言い訳してレンズを買う マップカメラの限定ノクトン、予約個数が19個までだったのが20個まで出来るようになってる。
キャンセルでも出たかなw >>716
娘「お父さんのライカちょーだいよ」
俺「ダメだよ。お父さんの宝物なんだから」
娘「だって全然使ってないじゃん。私が使った方がましじゃん」
俺「・・・・・・・・」
ってことで悩んだ挙句M６とズミクロンM50を娘にやった。
娘２３歳だからライカ女子になっていることが楽しみではある。
>>740
M6 使い易いから入門にとても良いね >>744
被写体に此れだけイイ笑顔してもらえるのは凄過ぎるし、と、同時に羨ましいとかズルいなとも思ってしまう
小汚いおっさんにはどうやっても無理だなと 若くそこそこの顔のレベルのライカ女子に撮られるのなら
悪い気はしないでしょう >>745
ハービー山口さんとかもだけど、色んな人の笑顔を引き出せる写真家は
別にライカでなくても良い写真をガンガン撮れるんだよな
ライカかどうかは本人の気分のためのスパイスって感じ この子はあきりんの会社の子でしょ
プリセット使いまくりのプロのアシスタント ネタ投入。アリババで中華ルクス35mm買える。
「TTArtisan」で検索してみるといい。 >>752
価格とスペックは魅力的だけど、実際の写りはどうだろう。 LeicaQ女子
28㎜のみに生きる‥か。
飽きちゃうじゃないの >>752-753
最初の50/1.1とかは面白いレンズ出すなと思って見てたけど、35/1.4くらい露骨なパクリだと偽ブランド時計みたいな感覚で思ってる
実用上は本物と大差無いとしても、偽ブランド品を身に着けて満足できるかどうかは人次第だろうなあ >>754
余計なお世話だよ。
今は売れるもんなら何でも作れる世の中さ。 >>755
最初の50/1.1からノクチの6bitコード入っていたぞ。
>>753
FLAまで実装していたなら凄いけどどうかな。価格的に普通の35mmじゃないかな マップカメラ中古で売れ残ってたセンサー傷ありM10、売れたみたいだなw あんなの買ってどうすんだろうな。
修理に出してセンサー交換してもまだ安いって事なのかな。 ジェットダイスケがライカ買い始めてからあっという間にレンズ揃えててビビった。
金持ってるな～ M9のセンサー交換が20万円超に値上げされたし、M10でもそれくらいかかりそうだしな
見た時は並品より10万円程度安いくらいだったから修理したら割高だと思うが、セールで叩き売りになったとかかも >>765
中古だからレンズだけで総額300もいってないんじゃない？ >>768
ノクチルクスとズミルックス×3位あった気が。
本体とか入れたら5～600は使ってそうw >>762
何言ってるんだ。FLEなんて搭載しているわけないだろ。レンズだって球面だし。
カッコだけの似非ルクスだって。 ユーチューバーがライカ？
ファーウェイもライカだしライカの時代来たか >>766
セールになってたよ。
確か50万円を切った値付けだった気がする。 >>772
マップはライカジャパンで整備してから出してるのにそのまま難有りで売ってたってことは、法人契約でもワリに合わないくらいセンサー交換費用は高かったんだろうなと思う マップカメラで今日からMの新品が大幅値下げされたね。
M-P(240)とか普通にいいカメラだと思うが。お買い得でしょう。 >>764
部品取り
カットモデル化
改造ベース
色々使い道あるんよ >>774
それでも高いわ
M-Eの240が妥当な値段 DxOお試ししてるんだけどDNG変換もJPGも顕著な違いがわからない…
シルキーピックスかキャプチャーワン使ってる人がいたら感想教えてください >>771
ドイツはシナに対しアメリカほどアレルギーはないから
ファーウェイと組んだのだろう マップノクトン、何だかんだ売れたんだね。
ラスト6とか。 >>782
なるほど、それはあるかもね。
外人が買えないって嘆いてるの読んだわ。 >>782
ebay利用して海外発送するならエリート転売屋だな
手間暇かかるしそんな奴いるか？ 真鍮のノクトンにプレミアなんかつかないだろうから
好きな奴が買えばいいんじゃない？
俺は買ったけどw フォトヨドあたりのM9記事で「海外ではブラックが圧倒的に人気だが、日本ではシルバーも人気が高い」とか見たことある
転売益を期待して買うにはちょっと分の悪い買い物な気がするな >>784
ヤフオクのライカ転売ヤーならmakroplasmatだろーな。儲かってるかどうか知らん。 >>784
塾生テンプレートで出品してるのを何度か見たことあるよ。 そうですかね？
みんながみんなブラックかシルバーだけを
欲しいとは限らないと思います
選択肢があるのは何にせよ良いのでは？ >>783
日本より海外での人気が高い様ですからね、
海外中心に限定版商売始めたらコシナさんもっと儲けられるのでは？
熱狂的コシナマニアがチラホラと居るようですし、
デジカメ評価サイトのdpreview だったかのsteveさんとかもコシナファンで
毎回べた褒めだったりしますからね >>786
普通に考えればボッタクリですよね、真鍮にしただけです倍だなんてね
まともな人が多かったようで、初動相当悪かったんだなぁ、
相当のんびり予約した自分でもまさかのシリアル一桁だった
しかし、届いてみるとあんまりの出来の良さに、こいつの代わりに使わなくなりそうな
一世代前の真鍮製で重いシルバーなSummicron35 ASPH売っても良いかもなと
写りも大昔使ってた1st summilux35に限りなく近いし、流石に強烈なフレアは出ない様ですが >>804
ですねw
一回買って手放して、
ディスコンになって買おうとしたらちょうど出たので買ってしまいました。
当日ネット購入したけどシリアル幾つだろう？w
ランダムなのか、先着順なのか。
質感いいみたいなので楽しみです。 >>804
僕のはゾロ目でした。
アルファベット的にもそんなに前でもなかったし、
一桁→ゾロ目とかそんな感じでやってくれてるのかもですね。
何も考えてないかも知れませんがw
質感に関しては確かに良いと思いました。
まあ好事家のアイテムなのは間違いないですね。 ズミクロンはいらなくなるなるね
lux1stと使い分けると楽しいわ 増税前にここですすめられたzmゾナー買ったわ
レンズは揃ったからあとはハンドストラップ買おうかな >>810
知らない話に無理やり入ってこなくていいよ Leica m10-pのタッチパネルをオフにする方法ってある？バッテリー消費が甚だしいんだが 今週末に増税前ギリギリでノクチ0.95を買いにいきます。ドキドキ 羨ましい、心から羨ましい。
どうか売り切れていますように。 三脚穴取り付けのハーフケースって頻繁にデータの取り込みするならけっこう邪魔くさいですか？ >>820
発売前に完売したってことにするためにいったん在庫下げたんじゃないかw
現物見たら欲しくなったから使ってないレンズ下取りに出して買うことにしたがw なんで変なところだけ深読みするかね君たち
真鍮はええぞ
使ってるうちに薄光する地金カッコええぞ
真鍮の手触り最高だぞ 心中の良いところは手にした時のズッシリ感。
もちろん素材も相まって物としての魅力に溢れてる。
Summicron 35/2 asapもあんなに小さいのに、こんなに重いの？って。 身分もへったくれもねぇよ
買うやつは買うし買わないやつは買わない 確かにマップノクトンはかなり質感いいね。
正直現行ライカレンズよりいいかもw ホントそれ。エルマーとかテッサーのパチもんだし、ズミクロンも6枚以降はプラナーのパチもんだしな。 でも質感は大事だよね
俺のエルマー50f3.5様なんてまわ年以上前に作られたのに素晴らしい質感だよ
さいきんのつ買い捨てAFレンズとは次元が違う うちのエルマーにはLeitz Elmar f=5cm 1:3.5って書いてある。
50f3.5なんて書くのはばかGKだけじゃん ﾌﾟ でもズミクロンはプラナーみたいに樽型にディストーション出ないけどな 今日、上野に行ってきました
中国の方が高価な品物から
状態の悪そうなレンズまで
しこたま買い込んでいました
以前フジヤでも大量のレンズを
買われてるのを見ましたが
本当にどんどん中国に送られていますね 日本の中古価格に上乗せして儲けが出るって
すげー金持ち多くなったんだな中国は >>841
それもあるし相対的に見て日本がクッソ落ちぶれてるのもある
バブルの絶頂期は世界の証券総額の6割を日本が持ってたとか。 バブルの頃が異常すぎただけ
自分は恩恵を受けなかったが・・・ｗ
世界の信用総額が膨張しすぎているね。大丈夫なんかいな アメリカ企業がグローバル化して桁違いの価値を持つようになった。 >>846
それより中国の伸びだけどな
日本がトヨタ以外は全滅というオワコンぶりを発揮してるのに中国は7社も入ってて、うち5社はトヨタを上回るという
そりゃ日本が過去に集めたコレクションを買いあさりにも来ますわ 京都人だがシナ人達の不動産買収が目立つようになり
町家の一角をポン！買い取るぐらい富裕層が増えているようで
いずれ京都の町中にチャイナタウンが出来るかも… >>848
それよりもまだホテルばんばん建ててるのが恐ろしいわ。
旅行バブル崩壊したらどうするんだろ。 いくら金持ちになれてもデモしてるだけで拳銃で撃たれる国なんかに住みたくない。
金よりも自由の方がずーっと大事。 このままでは2030年頃には日本は没落しシナの属国になり
現在のチベットとウィグルのように奴隷扱いされてしまう
そういう分析もあるぐらいだから今のうちに自由を満喫しなければ 中国は革命世代が国の文化を破壊し尽くしたけど、日本は団塊世代とバブル世代が戦後の経済力を破壊し尽くしたよな マップノクトンのキャンセル分を注文したのが届いたけど、確かにこれは期待以上だね
LHSAの8枚玉スタイル復刻ズミクロン35mm ASPH(真鍮製)より明らかに質感は上だわ
まあLHSAのやつがなんでこんなにショボいのかって出来だったのもあるけど でも売るときには「ライカじゃない」ことを思い知るよね。
あ、自分はカラスコとウルトロン持ってるんでフォクトレンダーが嫌いな訳ではないよ。 まあマップノクトンはそれなりの値段で売れそうだけどね。 マップノクトンってズミクロン50やエルマー50 より質感いい？ そういえば >エルマー50f3.5 なんて書いてたバカGKがいたなｗ
>>833-837 >>860
買う時の値段もライカじゃないから問題は無いかな
試しにマップカメラ価格だとこんな感じ
マップノクトン35 新品99,800円 買取75,000円
通常ノクトン35 新品65,600円 買取43,000円
現行ズミクロン35 新品 407,550円 買取197,000円
いやむしろ純正のワリが意外と悪くね？ >>864
元が高いと差額もデカイなー
車もそうだよな 専門板で15年前の2chみたいな言葉で話してる奴も中々闇深いがな M6チタン買った
黒を買いに行ったんだけどチタン色にやられた
黒より重量感もあり持った感じ良いなと思った
塗装剥げると真鍮の金色が出てくるのかな？
店員は黒ずむと言っていた
黒ずむんだったらいいけど金色はちょっと嫌かも チタン購入おめでとうございます
自分も購入した事や年季の入ったチタンの
個体を見たことがないので興味あります
同様にチタンレンズの経年の色変化も
気になります チタンって真鍮下地のチタン塗装なんだ。
確かにこれで金色が出できたら似合わないな。 >>874 >>875
ありがとうございます
皆さん大切に使っているようでチタン塗装が剥がれた物をネットで見付けられませんでした
手に入れた個体もとても25年前の物とは思えないくらい綺麗です
底蓋の養生シールも貼ったままです（今これを剥がすか悩み中）
店員は真鍮の色が出た物は見たことないと言っていました
もしかしたらチタン塗装の下地が黒なんですかねぇ
使い込むと黒ずんで、更に使い込むと金色が出てくる
それはそれでいいかもｗ フルサイズミラーレスのα Z RにMマウントアダプタをつける LマウントのCLをフルサイズセンサーに載せ替えるだけでOK ライカ初心者で失礼します。
本体M10P購入したのですが、ライカレンズまで金が回らず、ツァイスZMマウントを買おうと思ってるのですが、やはりそれでは所謂ライカ色は出ませんかね？ >>882
ネット上の作例を自分でブラインドテストしてどの写真がどこのレンズで撮ったか断定できるようになってから気にしたら？？ そういう人こそ、ズミクロン辺りでも頑張って出資したほうがいい >>882
そうやってモヤモヤしている時期が一番時間と金の無駄だったとライカレンズを買ってから気がつくんだよ。
ZMが安いと言っても7万円ぐらいするんだし、例えば4年後には小遣いためてライカレンズを買おうと思うなら今から48回で無金利ローンを組んだ方が余計な出費もせずに済んで得だと思うよ。 >>882
これがライカ色というものはありません
ライカ色はみんなの心の中にあります
安心してZMを買っていいと思います Elmar 50/3.5 あたりから始めるのも楽しいぞ 第二次大戦後、フラッシュの利用が始まったせいで
Elmarの絞り目盛りは3.5 4.5 6.3 9 ‥から3.5 4 5.6 8 ‥に変更されたようですが、
描写の変化からすると以前の方が自然に変わるようで、いいかなと思ったり。
3.5 4 5.6 8 ‥系列を使って、3.5 4.5 6.3 9 ‥を真似る
余計な手間を楽しんでおりますがな、ﾙﾝﾙﾝ。 ポエムをポエムと見抜けない人には（ライカを使うのは）難しい。 先のレスにもありましたが
最小F値が大きいレンズは
比較的安価で購入することが出来ますよ
M10ならISOも然程気にせず撮影に
挑めると思います
まずは折角なので
古くてもライカレンズを購入する事を
強くお勧めしたいと思います 後日F値の小さい明るいレンズを購入し
ベテラン店員の前でレンズ交換をし
レンズキャップをしたままおもむろにファインダーを覗いて
「ほぅ、さすが明るいレンズだと明るく見えますね。」
などと嬉しそうに感動して見せ、店員から
「また同じ冗談ですか、いい加減にしてくださいよ。」
と窘(たしな)められるようになって一人前かねぇ。 ライカの色は強いて言わせて頂ければ、ZMやツァイスに無い「抜けの悪さ」で
ZMとは対極にあるのではないかと個人的には思います。特にフィルムで撮って
現像タンクから出した時にはツァイスとライカは違いが判る筈です。
真面目すぎてごめんなさい、でもローンを組んででも買うには賛同だよ。 >>899
発色に違いが出るとすれば引き算になるわけで、抜けの悪さという表現は腑に落ちる。
そういう意味だと、最新を含む2000年以降のレンズは抜けもいいし、面白くないかもね。 >>899
そうなるとZMも揃えないと！
ZMの30は3つもあるけどどれがお勧め？
VMまで入れると選択肢多すぎ 35mmならば今更ながら36ミリ相当のX1,X2のelmarit 24asph.が超おススメ。
無理してバカ高いズミクロン買うのが阿保らしくなるから。 ZMツァイスならC-ゾナー50-1.5、プラナー50-2 、biogon35-2、biogon28-2.8の４つかな。
VMは店のマニアが言うには50-1.2がヤバイらしいよ。 ZM はC 35/2.8も良いよ。小粒でピリッとした粋なレンズ。
7Artisans が 35mm f2 を280ドルくらいで出したね。こういうの皆は買わないかもしれんけどコンパクトで激安だから遊びには面白そう >>905
VM50/1.2は現行ズミルクスを性能そのままF1.2にしたような優等生。スペックを考えるとかなりコンパクトだしこれ一本あれば困ることはまずないと言える。
でも>>882さんみたいに初ライカって言うのあればVMやZMではなく王道のズミクロン50を買うべきだと思う。
中古だったら結構入手しやすいしね。 >>908
そんなレンズで満足できる人種は、そもそもデジライカを買わないと思う
中古のα7に安いオールドレンズ山ほど買い込んでる安物買いの銭失いタイプが飛びつきそう 初心者質問
なぜライカMは中央重点測光なのですか？ >>911
基本的に閉じたシャッター幕に露出計向けて測るから、一番実装しやすかったのが中央重点測光だったのでは? ありがとうございました。
その辺にあのライカ独特の色味や絵作りが隠れてそうですね。 中央重点でいいと思った。
評価測光は作れなかった。 フォーカルプレーンシャッター前提なんだから、ライブビュー使わない限りきちんとした精度で評価測光のセンサーを置ける余地ないだろう。
今ならComputational Photographyで頑張ればシャッター面にうつったボケた像から結像を推定して評価測光するみたいなこともできなくはないだろうけど、今の中央重点の方がエレガントだよね。 >>886
そのボディにズミクロンって普通のデジカメの写真だよねww 評価測光はシャッター幕に映った像でできなくはないと思う
ニーズがないんじゃない？
M10企画するときのユーザー調査でニーズの第一位が Simplify だったし
レンジファインダーで今どき写真撮る中央重点測光に慣れた既存ライカ
ユーザーは評価測光ほしい！って思わないし ついにニコンがNoct 0.95を出したそ。
値段もノクチと大差はない。
いよいよドイツはラグビー、ノーベル賞数、自動車販売台数のみならず、レンズでも日本企業に惨敗確定乙 マップは明日営業か？
地下のライカ売り場に大量の雨水が流れ込んだら面白いなw 同じF0.95なのにどうしてこんなに違うの？
ライカ(ノクチ) 700g
ニコン(Noct) 2,000g
スポーツカーで同じ600馬力で車重が3倍近く違うとかありえないけど。 最近どこも収差の補正に全振りで重いデカい高いが当たり前になっててアホかと思うわ
それでもライカレンズよりは安いけど >最近どこも収差の補正に全振りで
この言い方だとまるでMの50 Noctiluxのボケが美しいかのようだけど
あのレンズこそ収差補正というか解像に全振りのレンズだ。
他のレンズと比較されてこなかったのと、開放日の丸構図で距離のあるバックをぼかす作例が多いから騙されてるのかな。
少し絞ると素性が露わになる。
今時、こんな画質を許す国内のメーカーはない。
https://www.flickr.com/photos/transcontinenta/6955272185
Mが小さいのは魅力だが、解像とボケの両立を目指している他のメーカーは解像に全振りじゃないから大きくなる。 ｗ毒の気がルデモ。すでり写いログもにうど、に前以力写描 >>941
空気(モデルの体温)が写ったと喜ぶだろ ライカデビューするなら、Q2新品とM240中古のどちらが幸せになれますか？ >>947
ありがとうございます！
探してみましたがキタムラとマップカメラには中古の在庫ないですね
予算は70万くらいで考えてるんですが、レンズとボディで揃いますか？ >>946
どっちでも幸せになれるから安心してほしい。 >>946
ライカオンラインストアのアウトレットもチェックするといいよ
どっち買っても幸せにはなると思うね。
Q2買って暫くしてクロップじゃなく50ミリで撮ってみたくなるか、
M買って28ミリが欲しくなったときにQがちらつくかの違いなんじゃないだろうか。 >>949,950
親切にありがとうございます！
将来的にもMの方がいいかなと思ったのですが、中古カメラを買うのが初めてです。
キタムラとかマップカメラで買えば安心とは思うのですが、ちょっと不安がよぎります。
ライカは使用感がカッコ良く見えるのでそこは抵抗ないのですが、シャッター回数？とか、個体のメンテ時期が気になります。
そこは安さとのオレードオフと割り切るしかないでしょうか。 保証気にするならマップか直営アウトレットの2択じゃね？ おまえらレンズに150万円使えるとしたらノクチと50アポズミならどっちにするの？ 大きくて重くて使い道の少ない大口径が売りのノクチより、アポズミのほうが使い倒せそうだからアポズミがいい
まあどっちも買えないけど アポズミでもピント外すこと多いので、ノクチはちょっと無理っす。 M10ファームウェアがコケた。カスタマーサービスへ持ち込んでファームウェアリセットして再インストールを
試してもらったがダメで、基板交換に1ヶ月かかると。本国へ旅立つのか・・・ M8の修理というか点検は銀座のストアに持って行けば今でもしてくれるのでしょうか 公式しか最新情報を知らず、公式に聞けばすぐ答えが得られる情報を態々回答待ちの時間までかけてネットで質問する人を時々見かけるが
どんな心理なのかさっぱりわからん ディジタルのライカMのOHコストはかなり掛かる
シャッターユニット交換とか。画質向上はもちろん無い >>956
ファームウェアの問題だけだとすると、当然無料で対応してくれるんだよね?! 最近マウントアダプター使ってMFがすごい楽しくなってきた。
真面目にミラーレス、レンジ全部買取にしてライカMとズミクロン50を買おうかと思ってる。
なぜかライカM-P に惹かれるんだよね…
あの厚さと重厚感がたまらない。 ピント合わせはレンジファインダーか背面液晶か
どちらを良く使いますか EVF使うならSLなりα7なりにしたほうがいいと思う
なぜMにするのか分からん ローアングルでEVFいるかと思って買ったけど全く使ってないわ…
遅延もそれなりにあっていまいち使いづらいから、視点を下げたい時は自分でしゃがんで撮るようになった。
機材の制約に体を合わせることに慣れてしまったせいかα7のバリアングル液晶もあまり使わなくなった。 殆どRFだな。EVFはMacro-Elmarit-R 60のときとかに使う。他のミラーレス使うくらいならEVFでいいわ。 フォクトレンダーのアポランターもVMマウントで出してほしいな 現行品でマクロレンズってTL 60mm F2.8だけ？
これってTL2かSLでクロップして使うしかない感じ？ >>973
VMだけでも50mmは結構あるからコシナがどう判断するかね
出るなら使ってみたいけど
>>974
Mマウントも含めるなら90mmのマクロエルマーがある >>975
でもZM合わせてもコシナの50mmで純粋に性能追求しました系レンズって無いんだよね
プラナーとゾナーとヘリアーは古典構成の復刻、ノクトン 1.5と1.1は味のあるレンズ系、1.2は影が薄いけど性能と大口径のバランス狙いて感じだし。
特にVMは味路線にラインナップが傾いてるから、このアポランターが登場したらいい意味でイメージ変わる気がするけどな。 >>975
確かにF4のマクロあったね。忘れてたわ >>976
趣味性の高いレンズ中心だね
個人的には王道のプラナー1.4もいつか出してほしいな
>>977
まあ、ハーフマクロだけどね
後はライカプライスだけどクローズアップレンズのエルプロ52なんてのもある アポランターが挑戦状送りつけるならアポズミ50？それとも普通にズミクロン50? ズミクロンは球面レンズしか使ってない古典構成だし、アポランターと比べるならアポズミだろうね
VM版が15万としても、ズミクロンとプラナー以上の性能を出してアポズミに迫れれば、カリカリ系好きにはかなり魅力的な選択肢になる
Eマウントユーザー側からも、VM版があればAFアダプタが使えるってニーズもあるしね 迫るどころか超えてると思う
https://i.imgur.com/rdVLt4H.jpg
アポズミ50は解像しか拠り所がないレンズだから
より有利な設計条件の最新型レンズには敵わないよ。 数値上で負けても純正にしか無い味が～とかいう話になって、高い純正が良いレンズて結論になるだろうよw MTFはメーカー違う場合アテにならんよ
基本同じメーカーのレンズ同士で比較するためのもの アポランとやらはMマウントに装着できない。フランジバック長いんだし。
Eマウントに付けたところで、センサーのカバーガラスが厚い。
ここでの宣伝はムリ筋。 >>984
少なくてもアポズミ50はカリカリが命のレンズだから。
ライカ自身が解像シャープ解像シャープの連呼。
そらそうよ。アポクロマートなんだから色分離を抑えてしっかり結像するのを売りにしているのだし。
まさかあのボケで味がーとか言う人はいないよね？
人によってはおぞましいボケとさえ思うんじゃないの。 >>982
ZMディスタゴン35とズミルックス35の関係が似たような感じだよな。
MTFだけで比較すればZMが明らかに上だけど、ZM持ってる人ってあまり見かけない。
ZMが一回りデカいっても理由の一つかもしれんけど。 MTFだけなら某キットズームが
APO-SUMMICRON-M 50mm f/2 ASPH.より良いんだそうなｗｗｗ
> ここ↓では、
> http://www.kenrockwell.com/nikon/18-55mm-vr-ii.htm
> 18-55mmVRIIの55mmでのMTFはほぼ完璧で、
> ライカの96万1200円(2015年3月5日から)のアポ・ズミクロンM 50mmF2 ASPH よりええで、とあるがや。
> 2016年5月10日からは99万3600円になっとるけどな。
>
> > It gets even more interesting at 55mm. If you know How to Read MTF Curves,
> > you'll recognize that the 55mm curve is nearly perfect. How fantastic is it?
> > It's even better then LEICA's $7,400 APO-SUMMICRON-M 50mm f/2 ASPH.
>
> どないする？ そのレンズの55mmって開放F5.6でしかも82mm相当の中望遠じゃん
F2のレンズと比較して意味あんの？ M10-PからM10-Dに買い替えようかと思ったけど、M10-Dの買取価格があまりに安いんで踏ん切りがつかない。
マップでM10-Pブラックが64.5万でM10-Dが48万。
販売価格は高いんだけどねぇ。 お好きにどうぞ。
金の切れ目が縁の切れ目なカメラ作ってるトコの人が言いそうね。
スマホアプリの ver up が止まると設定変更不可になるリスクがあるからな。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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