Canon EOS 5D Mark Ⅳ part39
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価格情報
EOS 5D Mark IV ボディー
http://kakaku.com/item/K0000903380/
EOS 5D Mark IV・EF24-70L IS USM レンズキット
http://kakaku.com/item/K0000903381/
EOS 5D Mark IV・EF24-105L IS II USM レンズキット
http://kakaku.com/item/K0000903383/ つーか、何で5D4はこんなに逆光のAF弱いんだ？
迷うわ外れるわサイテーだぞ
D850と併用してると粗が目立ちすぎる ヒント キヤノンはローパスフィルター、ニコンD850はローパスレス ヒントとか言ってるバカはたいてい的外れ
明確な回答できないごまかしの為にヒントと言ってる >>5
ローパスフィルターを通過すると屈折するからな >>6
ヒント使う奴は
馬鹿かミネオしかいないな。 レフ機のAFセンサーの前にはローパスフィルターなんて無いんだけど勝手にライブビュー前提の話にしてんのかコイツ 5d3のショット数が10万超えたのと、かなり安くなって来たので5d4を買い足しました。
皆様、どうぞ宜しくお願いします これとアダプター付けたα9に同じLレンズで撮り比べすると、どっちもローパスフィルター仕様なのに解像感がえらく違う
5D4は使う気しなくなった CANONセンサーの解像感はソニーセンサーに敵わないよ
俺は別に解像感は必要ないから5DIV使うけど Canon機で解像気にするなら75MPで今年出るという噂のEOS Rsに行くしかないな
ほぼ同じ画素ピッチのAPS-C32.5MP機がナカナカイケてるようだから期待出来る
α7RIV超えるかも amazonのマケプレ新品と大手電気店で10万以上価格差あるけどモノは同じよね？
20万ちょっとなら買えるけど30万超えると買えんわ。 今日5D4新品が到着予定。待ち遠しい～。
ただ、付属ストラップに機種名書いてあるのは気恥ずかしいから、別のを付けたい。
肩から滑り落ちにくい、実用的なストラップでオススメあるかなあ? >>19
EW-L7
1系付属のストラップは良いよ >>19
HAKUBA カメラストラップ IND2(インダツー) バンジーストラップ2
いいよ >>20-22
ありがとう。滑り落ちにくさでは、純正が無難かねえ。
ハクバのは初めて知ったので、淀とかで現物見てみまーす!
…それにしても、まだ本体届きませんヽ(;´ω｀)ﾉ >>23
ありがとう。ちと高いですね…さすがピークデザイン。
これも店舗で現物の触感を確かめてみます。 >>24
待ってる時間も楽しいよね。
今から5D4でモデル撮影会行ってきます >>26
キャノン機の糞画質でモデル撮影とか嫌がらせかよ >>28
オマエという糞人物がモデル撮影に行ったらモデルも鼻つまんで逃げ出すぞ モデル撮影こそキヤノンだろ
色白肌でモデル受けいいよ
ソニーとか加工しないと見せられん モデルに写真見せると喜んですぐ写真くださいって言ってくるからなw
ソニーだと色が青いから無表情だな 5D4使いですが最近メイン電子ダイヤルの調子が悪くて、ダイヤルまわしても反応しなかったり、表示が逆に（意図した数値より）もどったりしてしまうのですが同じような症状になった方いますか？ 動体撮影に必要な機能
連写時に設定したシャッター回数（又は秒数）からワンショット⇆AIサーボに自動切り替え
連写時に設定したシャッター回数（又は秒数）からAFエリアのを自動切り替え
連写時に設定したシャッター回数（又は秒数）からシャッタースピード、絞りの自動切り替え
瞬きをすると瞬時にシャッターを切るアイセンサー
キヤノンは今からすぐ会議して5D5にこれらを搭載よろしく >>34
33です。
そうなんですね！
キヤノンのサービスセンターで修理ですか？
おいくらくらいかかって納期はどれくらいかおしえていただけないでしょうか？
今日気づいてサービスセンターが繋がらないので汗 >>21
俺もこれ、SONYに移行したけどストラップはEW-L7 ダイヤルが壊れるとか流石キャノンだな
ニコンでは聞いたことが無い >>33
これ前にも書いてた人いたよな
オレもなったんだけど
なんか部品に欠陥でもあるんじゃないのかね？
5D3は4年酷使して外装ボロボロだったが全く壊れなかったな >>40
値段は5D3より5D4の方が高かったのになぜなんだろう エントリー機をばら撒き価格で売るのに対して
一桁気は利益を確保するための機種なんでしょ >>33
それ以前からEOSで起こり得る設計上の欠陥…
メインダイヤルのラバーはミニ四駆のタイヤみたいにキツく嵌めてるだけだから保管環境が悪いと加水分解の予兆か伸びて空回りするんだよ。
機種は違うけど参考になる記事。
ttps://ameblo.jp/redstar323/entry-12313478833.html >>43
33です。
有用な情報ありがとうございます。
サービスセンターに連絡して高くつきそうなら試してみます。
EOSRの後継機（できたら5D4以上の機種）が出てくれるまでと思っていたのですが、なかなかまだ出そうにないので、、、 1DX3触ってきたけどすべてが異次元だった
キヤノンはとうとう殻を破ったな >>44
オメ！俺も土曜の夜に届いたよ。
久しぶりの買い換えだから、再生画像を拡大しようとして、つい背面右上のボタンを押してしまうw
早く慣れなきゃな。。 >>49
動画業界のことは疎いが、動画は8K30fps RAW、4K120fpsってすごくない？ 8k載せられるのは凄いけど、業務用だけでいいわ
4kですらストレージ圧迫するから使うの躊躇するのに EOS Rでアダプター経由するとEVFのリフレッシュレートが強制的に下がるRFレンズ販売促進仕様やめてくれないと5D4から移行する気がしないよ… >>54
まあ、いつものCRの誇大妄想だと思うがなw 4k60で撮れるとしても
8bit 4:2:0とかだったら興ざめ。
最低でも8bit4:2:2、10bit4:2:2だったら言うことなし。 EOS3見たいなちゃんとした中級機出してほしい
性能的にはMarkⅣでやっとD750とD610の中間
でも5DMarkⅤでたら買うんだろうなぁ そろそろ底値っぽいけどまだ下がるかな？
5D3の時は25万くらいが底だったはずだからここまで下がるとは思わなかったよ 内容：
https://kojiseto.com/1686
もうフォベオンには絶対勝てない
フォベオンだけは色を見たまま記録できる
フォベオン以外はシロクロ画像をエンジンで塗る
つまりフォベオンじゃないと偽色が出る
キヤノンフルサイズでもフォベオンの画質には全く及ばない このガキみたいな記事は何だ？
せとこうじってここでたまに出るけど、何者？
カメオタユーチューバー？ 釣られて記事本文読んでしまったけれど、内容はローパスフィルタ有無の解像感の違いについてだけで、フォべオンのフの字も出てきていなかった 記事でローパスフィルターの有無＝解像感の有無みたいな表現になってるけど
その記事の場合解像感に影響してるのはフォビオンセンサーだな
ローパスフィルターの有無を比較するなら5DSと5DSRを比較すべきだわ
フォビオンの解像感は羨ましい、擬色が発生しないってのは素晴らしい
ただどんなに高画質でも使い難いカメラは要らない シグマが使いにくいとアホw
戦場で撮るわけじゃるまいし 感度云々言う奴もアホ
シグマで使いにくいとか言っとる奴はステマか素人
シャッタースピード1/60有れば構えがしっかりしていればぶれないから低感度でも問題ない >>59
ルモアで噂されているスペック出るかね？
あそこはCR2でも肝心な機能面外すことよくあるし
まあ噂に近い感じで出たとしても40～50位だろうな多分 >>70
https://www.sigma-global.com/jp/lenses/cas/product/art/a_85_14/gallery/
このボケ部分の救いようのない描写を見ると、これ以降シグマが自社レンズのサンプルに
自社のカメラを使わないで5D系を使っているのがよ～く分かりますねwww
ピント合ってる所も、例えば高層ビル群の写真、道路左側で雲と青空の境目付近にあるビルの描写、
ギッザギザだぞ何なんだこれwwww こういうデザインの壁材かと思ったけど違う
これはなんかの障害が出てるね
ソフトで修正できないとしたらHWかなぁ なんでシグマはDPに手ぶれ補正つけないんだ？
キヤノンやニコンに気を使っているんだろうな
フォベオン画質が5dフルサイズより上で更に機能も上だとニコンキヤノンうれなくなる
そうするとニコンキヤノン用レンズも売れなくなる
ジレンマだね 暗部、夜間に弱いのはシグマフォベオンの弱点だよな
あと動体も弱い
結局、シグマフォベオンはサブとして持つ感じ
なかなか良く住み分けが出来てる フォべオンはむしろ色分離と色再現が本質的に欠点だろ
ディベイヤーしなくていいから改造感は段違いだけど でも瀬戸も良く比較動画作ったね
ダイスケが比較委託したらしいがユーチューバーも役に立つ
ストッキングの光沢とかはフォベオンだとキヤノン1dsより遥かにリアルなんだよ 特許切れたらみんなフォベオンセンサーになるんかな？
もうフォベオンと5dの比較で明らかにフォベオンが上だと分かったし あとはSONYの1インチセンサーコンデジとかも出てきて望遠600ミリズームだからな
更にiPhone
iPhone XSはA4サイズ伸ばしなら一眼と差がないレベル オリンピック前にキヤノンが本気で作って来たな
軽量でボディ内手ぶれ補正と電子シャッター20連写搭載のEOS R5,R6はかなり魅力ある >>84
オリンピックに間に合うのか？年内としか書いてないので実際どうなんだろ。
7月発売って噂もあるけどね。キヤノン本気のミラーレスなら欲しい >>82
十分な明るさがないと真価を発揮できない奴だから、厳しいと思うよ。
理想は判るけど、現実的には使える範囲が狭すぎる >>70
1/60で動き回る子供やペット、飛行機とか車撮れるならお好きにどうぞ >>87
3層で井戸が深くなるので、それでも無理だそうだけどね。
構造的に厳しいみたいね 流し撮りwただのブレた糞写真じゃんw
二度と来ない一瞬を切り取るのに流し撮りとかプロの誰がするねんw 二度と無い一瞬を流し撮りしたプロの写真がどこにあるよ？
流し撮りなんてほとんどが何度も試行して撮れるしょうもない絵だけだろw >>63
そろそろ欲しくなってる。
だが、ヤフオクで大して良くない程度のを20万近くで出品してる奴は相当な自信だな。
価格コムだって新品が21万円ちょいで買えるって～のにさ。 飛行機撮るときは昼だから1/60で撮る事はない
キヤノンネッツ頭悪すぎw キャノン機はノイズでザラザラになるから低感度しか使えない
だから必然的にスローシャッターになる フィルム時代なんかピントも手動だし手ぶれ補正もない
なのにシグマフォベオンだと使いにくいとか笑わせんなw
激しい動きを撮る以外ならシグマフォベオンで十分
シグマフォベオンで夜景を三脚で撮ったらめちゃくちゃリアルな画像だぞ
尿もれする >>101
お漏らしするのはお前の体質であって、カメラ関係ないだろ。 はやくシグマフォベオンで本当の写真撮りなよ
ベイヤーじゃ偽色だらけだよw ニコンもキヤノンもシグマフォベオンには勝てないんだよ！ https://kojiseto.com/1686
これ見たらシグマフォベオンに勝てるセンサーは無いと判る
キヤノンの等倍作例を見てみろ
黒位部分が周りの赤につられて赤みがかかっている
偽色ですよ！
ありがとうフォベオン 俺はニコンp1000とシグマフォベオンの二台揃えるのが正解だと思う
ニコンp1000だと光学式で3000ミリ望遠までカバー
一眼レフフルサイズで遠方を撮る、または大きく撮るには600ミリが欲しいがプロ以外は揃えるのは無理だし、引き伸ばしてもあれる
そうなるとP 1000でズーミングし大きく撮った方が画質は高い
標準レンズ対応域はシグマで対応
これが一番高画質で画像を残すやり方 ベイヤーセンサーだと暗がりとかやたら色がハッキリでるよな？
あれはエンジンが色彩強調しちゃうんだろうな
シグマフォベオンで撮影するとホントに解像感が高い
空間を切りとって来たかの様な解像感 はいはい、フォ便厨は自分の壺に篭っててくださいね。 Lマウントのフォビオンミラーレスには期待してる。
しかし1DX3も欲しいしお金が・・。 >>117
そいつEOS買えないんで、持ってもいないFoveonを引き合いに出して騒いでいるだけさ シグマのカメラなんて持ってるやつ
見たことないなぁ 最安値じゃないけど、ポチった。
よろしゅーに。
標準レンズはEF-Sしかないんで、ぼちぼち補完してきます。 ここまで買って写真アップした奴0
言うだけならなんとでも言える シグマフォベオンにはキヤノンは勝てない
だからキヤノンはやめてDP買え シグマのカメラって昔あった
ゲーム機のワンダースワンみたいなもんか そして感動の開封のあと
手持ちのレンズがひとつもはまらないのに驚愕する>>123であった >>123
2万持って40/2.8か50/1.8を大急ぎで買ってこいw >>123
まずはEF50mm F1.8 STMからだな
お金なさそうだし 最安の通販ショップとマップの差が10万くらいあるけど、これは何が起きてるんだろうか? エクステンションチューブ2型使えばEF-Sも装着できるという話 YouTuberの自撮り動画が綺麗で欲しくなった
4kじゃなくてもあんなに綺麗に撮れるんやね スマホやタブレットで動画を見る今の時代に4Kとか無駄に容量デカくて必要ないから >>123
オメ!俺もポチった。
ライカの消費税分だと思えば、安いもんじゃー( ；∀；)
ttps://www.mapcamera.com/item/4548182107798?gclid=Cj0KCQiApt_xBRDxARIsAAMUMu9Qh3CN5Ba9saQ1MDA3bunakG6QObH3v_bf74vg7eyZ5YfAlPUzBQoaAhg0EALw_wcB 5D2で映画撮ったりしてた訳だし、4KだろうがHDだろうがSDだろうが撮る人次第だろ >>136
スマホの小さな画面を見て
死んでいくのは嫌だ
by ローランド >>129,130,131
望遠は70-200F4ISがある。
標準は懐かしのジーコ三兄弟しかないわ。
シグマの24-70F2.8目指して仕事頑張るわ。 >>137
ありがと。
ぱっと見意味がわからんかったわ。 これの後継って、RFマウントになるのは既定路線？
1DのサブとしてEFで出ないの？ EOSRとEFを合体させるとEOS REFつまりEOS一眼レフの完成形になるそういう事 わざわざミラーレスの利点捨ててEFで出すメリットが無かったとしか
アダプタで使えるし なぜミラーレスを化石マウントで作らなくてはならないのか 過去のレンズ遺産も使えるようにすればエエやん
なんでわざわざごみ規格濫造するのか >>152
ひょっとしてアダプターという文字が認識できない病気なの？ >>153
>>154
アダプターは分かるけどさ、同じ会社で
マウント規格濫造するのか意味わからん 今度出るR5にEFレンズを付けようとアダプターを付けると一眼レフとの組み合わせと大して重さが変わらない件 >>148
そんなことしたらSONYの Eマウントで使われてα の売上をますます伸ばすことになるやろ！
一眼レフ時代を凌駕する新スペックのレンズなんだからRFマウントを立ち上げるのが正解。 >>155
一部同意。これまでも時々発生したキヤノンの読み違いがまた。
EF-Sにしても「APS-Cならミラーが小さくなるからカメラ側のマウント設計は共通でも
レンズをより後方に出せる。フルサイズのミラーに干渉するからフルサイズには付けられないようにしよう」
で他社がフルサイズボディでも使えるAPS-Cレンズを出して後れを取った。
ミラーレスも「あくまでEFの補完としての手軽な存在」としてフルサイズを搭載できないEF-Mを出したが、
本格化するフルサイズミラーレスの戦いに置いてけぼりで結局RFマウントを出す事に。
やることがチグハグ・・・先進的なキヤノンはどこに行ってしまったのだろう。 さすが5D5が出ると言い切ってしまうエスパーは我々凡人と見えているものが違いますなあ >>158
EFレンズとRFレンズを１つのマウントで使用出来るフラッグシップ機をキヤノンが開発中という噂がある。
EFレンズ使用時は、OVFの一眼レフ機
RFレンズ使用時には、EVFのミラーレス機になる
ミラーレス機の時は、ミラーが格納されセンサーが前方に移動するメカニズムを搭載する
これぞ真のハイブリッド、真ユニバーサルマウント！ 売れる順位
EOS R5 > 1DX3 > R6 >5D5 >>166
カメラ好きって新しい物好きが多いから、、、 皆がミラーレス欲しいんじゃなく新しい需要生み出すためにメーカーがミラーレス出さないとダメと考えてるだけ
カメラ需要下がり続ける予想の中では変わり映えないレフ機では需要下がり続けるだけ 5D4が壊れたら考えるけど現状なんの不満もないな
次買い替える時によさげなミラーレスがあれば考える 乗り換えないEFユーザーの老害が一番キヤノン的には迷惑な事実 そんなにポンポン新しいものに乗り換えるような余裕が国民にないんだよ
どの業界でもそうでしょ？ 良い写真が撮りたいだけで、最新最強のカメラが欲しいわけじゃない、って人も多いんだぜ。リアルな社会には。 メーカーはユーザーの買い支えによって次の開発資金が出来る
EFで籠城する爺はキヤノンにとって外野どころか場外の存在でしかない おまえらが大事にしてる5D4を池に落として、池から女神が出てきて
あなたが落としたのは1DX3ですか、それともEOS R5ですかと言って来たらすぐに5D4を見捨てるのは知ってる >>176
1DX3今なら200万円でも売れるだろうからそれで新品5D4買うわ とおもったらあと1週間
100万円でなら売れるかな 1DX3欲しいわ
買うのはしんどいしどっかに落ちてないかなー >>179
1DX3欲しいけど、いまはRFレンズの方が多く所有してるからな。。 隆盛を極めてた5D3/1DXの時代に、キヤノンはコンデジにも標準搭載のwi-fi通信機能を両機に載せなかった
今思えばあの頃からキヤノンの雲行きは怪しかった
シェアNo. 1の殿様商売＝出し惜しみ
その後の5D4＋迷惑トランクor迷惑ステーション押し付けで45マン売り出し、、
それでも5D4買った俺たちに今度はショボくれたR＋RFレンズ群に買い替えろだと？
この期に及んで何て上から目線なんだ
R5とやらのスペックと値段次第ではキヤノンはガチで詰む
キヤノンには、ここ天下分け目の局面だと思って欲しい ニコンがあれだからね。いくらいいもの作っても利益なきゃな。 EOS R5のEVF連写ワンショット12コマはサーボだと推定8コマだから全然たいしたことないな >>166
デジタルは技術革新が早いから、新型が出ないレフ機は終わり RFのレンズは各社の中で一番魅力的だが
気に入ったボディが出たら買い替えくらいでのんびり待ってる
5D3&4+EFで撮れないものは無いし
でも1535だけ欲しいから
待ちきれずにRが安くなったら行きそう >>181
R5がどんなスペックで出ようがレフ機待ち。
当分今の5D4+手持ちEFで撮れないものはないからまだいいけど。 100－400での鳥撮りのサブにAPS-C買おうと思ってるんだけど
今更7dも寂しい感じがするし何買ったら良いかな？ >>190
M6mark2とEVF買ったよ
100-400付けるとマウント折れそう APS-Cとか、無理やり望遠に拡大にしただけのような写りで立体感もなにもなくて画質も悪いからウンコ >>192
今んとここれがいいかなと思ってました
操作系とか、ピントの追従性とかいかがですか？ >>193
すんません、EF100－400で使いたいんです >>198
飛んでる小鳥を追い掛けるのは不可能
止まってる鳥や置きピンでの撮影なら可能だと思う
タッチAFが意外と便利 >>200
やっぱ動きものは無理ですか・・・
大人しく中古の7d買うしか無いかな あのさ、850を傍観さらに780の対抗馬の臭いもしないCanonて何なの？ >>203
昔、初めて買ったカメラがD70だったけど、半年で5D3に乗り換えたよ 念願のEF70-200mm f2.8 IS2買った。予算の都合でボディーは5D2、いつかは5D4かな >>210
オメ！RFマウントに振り回されてなくて、何かカッコいいね。 >>213
2型と3型ってコーティングだけの差じゃなかったっけ？
>>210
おめ！
俺も5D2時代、2型との組み合わせはお気に入りだったよ。 ナナニッパの2型と3型は同じ
エクステの2型と3型も同じ >>216
それなりに進化してるんだね。
もっとEF更新して欲しいね。 >>216
読むかぎりでは3型から新採用とはなってないような… 2型は3型に比べて安く手に入るのがいいね。 あとA025と比較してだけどズームリングが手前にあるのもいい EFも末期にマイチェン程度のプチリニューアルで出したⅢ型
ユーザーの多いⅡ型を一気に旧型に貶めるあれはキヤノンの悪意だったと思うんだ >>221
どこに書いてある？
見ても3型から採用というのが見つからない >>223
3型のマイチェンって意味あったのかね?
EF24-105 F4Lの2型と同様、RFレンズに乗り換えさせるための噛ませ犬的存在に思えるんだけど。 >>224
だよね
あくまで3型はASCの採用しか謳ってない 3型はコーティング追加で逆光耐性向上したのとボディデザインが少し変わっただけだよ
だから今回はスルーした ショボアップデート3型のせいで俺の2型の買取価格めっちゃ叩かれて怒 >>230
アホか、洗脳されてるとしか思えないぞ
色は黒のほうが良いに決まってるだろ
日陰者のカメラマンが白とか、目立ってどうすんねん馬鹿 >>233
目立った方が怪しまれないのではw
コソコソすると怪しまれる 正直赤ラインとか白レンズとかダサいよな
見た目ならSIGMAが最高だわ 個人的にはペンタの緑ラインとか好きだな
ソニーはシンプルで好きだけどGのデカ文字だけはやっぱり安っぽい 厳密に言えば白と言っても白でなくてクリーム色で気持ち悪いよな
黒が格好いいわ 急に貧乏人が降臨してるな。
個人的には黒でも白でもどっちでもいいや。 Lレンズを白で推したいならボディも白にしろ
売れないから(笑) 白は太陽光を反射して熱膨張を抑えるから望遠レンズは白にするのが最適って知らない奴ら大杉 R5出たら5DⅣは買取暴落するぞ
ここは籠城せずに無血開城
今ならワンプライスなら14万て売れる
レフ機は早めに売り抜けておけ >>243
全くだ なぜ望遠だけ白いんだろうと考えないだろう >>244
人に勧めずにあんただけ売ってればいいよ カメラに所有欲を求める人は早めに手放すのがいいんじゃない？
まだ正式発表されたわけでもないのに手放したところでね。
1DX2もそうだけど、発売日前に手放すってその間の撮影はどうするんだろう？ >>243
最近はこんな当たり前のことも知らない奴らのさばっているのか
まあ>>236の突っ込みが正解なんだろうよ と、白レンズも買えない安物サードパーティズームレンズ使いが申しております そんな当たり前のことをドヤ顔で書き込む辺り最近カメラ始めたのかな？ >>250
さすが1DX3が落ちてないか地べたを這いつくばって探し回り
70-200F2.8をナナニッパと略すオバカは違いますなあ
ほれ、白いレンズとサードパーティだwww
https://i.imgur.com/GM26NLN.jpg >>252
70-200ってどう使い分けしてるんすか？ >>252
おいおいID書いたメモが無いぞメモはどうした？ コレ見たらフルサイズ一眼買う気無くなった
https://kojiseto.com/1686
フォベオンのミラーレス一眼買うわ >>253
元々ズームは滅多に使わないのだがF4は旅行用
>>254
そんな負け惜しみしか言えないの？
悔しがるオバカの醜態みっともねーwwwwww 色で温度の違いやったら小学校の自由研究で賞もらったな。 >>190
APS-Cよりx1.4の方が歩留まりが良さそう >>256
おいおい、メモ無いのを突っ込まれたら焦って逃げるのか >>260
面倒だからフードそのままな、代わりに利子つけてやるよ
https://i.imgur.com/mKGkbQa.jpg
ねえ、なんでそこまでバカなの？
70-200ズーム2本にOtusなんて特殊な写真ネットに転がってると思う？
逃げ道塞がれちゃったけど、どうする？wwwww
ソニー方面スレでも黒レンズ云々言うバカがいたけど、黒レンズ言うバカってやっぱりこういうバカなんだ
てか、同一人物か？ >>244
あちこち塗装剥げて下地が出てるし、グリップのゴムも伸びた分を切り取って、スーパーX(セメダインの黒い奴)で接着し直してるし、
最近メインダイヤルの調子悪いんだけど、それでも14万で売れる? >>261
70-200mmたった2本でそこまでドヤれるお前にワロタww
てかそのしょぼい白レンズしか持ってないの？wどんだけーww ↓はーいここから中古で買った70-200mm如きで5chでドヤるオタクが発狂しまーすw >>262-263
>>236
なんとオマエ自身の>>250までがブーメランにぃぃぃっ！
オマエ吉本に入れる才能あるんじゃね？wwwww >>265
てかお前、なんでナナニッパを2本も持ってるんだよw2本揃えてステレオ気分かww 発 者 同 . ｡_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__／'r-┴<ゝi,,ノ ro､ は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.／/｀ ./｀| }⌒j
.い し .ル } ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} ＞､､___, .r､ ｿ､｀＼
/ ..:.:.} / |∨ ｀￣
／ ..:.:./ | 丶
/ ＿､ ..:.:.:.{ .{.:.:. ＼
{ ..:Y .ゝ､ {.:.:.:.:. ヽ
|､ ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ｿ ..:./ .( ..:.:.:｀ ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./ .＼ ..:.:r＿,ノ､.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. ＿＿／.:／ { } 《.〈､ ＿,,__>.:》丶 Y.:＼
／.:.:.:.:.::／ !.:.:ゝ ゝ.:.￣ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ ＼.:￣＞ ステレオナナニッパくん、同じズームレンズ2台持ちの理由が恥ずかしくて答えられずまた逃亡w >>270
上にF4は旅行用だと書いておるがな
で、、、オマエは>>261の写真、白レンズしか見えんのか？
このバカ以外の皆さんには見えると思うけど・・・
OtusとかLeicaって写真の女神に愛された心の清い人間にしか見えないんだなあ、勉強になったよありがとうwww ステレオナナニッパくん長文で必死の言い訳www
他にLレンズを持ってないのがバレちゃったねwww ナナニッパって700mm/F2.8の話題かと一だけ思った >>277
だーかーらー、700mm F2.8なんてレンズが世の中にある？常識で考えようよ？ｗ 同じ焦点域がたったの2本で大騒ぎする貧乏人、白レンズが黒で出たところで絶対買えないだろ Lレンズ2本だけしか持ってないステレオナナニッパくん、他にLレンズを持ってないのかと聞かれたら痛い所を突かれて意気消沈w ステレオナナニッパくんだと文字数が多いから、あだ名はオナニッパくんに変えたろか？www >>283
おまえ惨めだからもうやめとけよ
オマエが1本も持ってないの、>>236の時点で既に見抜かれていたんだぞ？
持ってないバカが持ってるオレに「2本しか持ってない」とドヤ顔とかどんだけなんだよwww
それと冗談抜きでにOtusもLeicaも知らないらしいな。オマエ一体何を持ってるんだよ？ てオイ、いつの間に「白レンズ」を「Lレンズ」にすり替えてるんだよ
「黒いLレンズ」ならこれだけあるぞ？
https://i.imgur.com/0FrEEQz.jpg くだらないスレになったなぁ。
R/RPスレの基地外も召喚するかw おいおい、オナニッパくんw
長文で言い訳してるけどやっぱり白レンズはナナニッパ2本しか持ってないのかwww
頑なに認めないのにワロタww >>291
認めないも何も、「白レンズ」は始めから2本と言って写真もあげているぞ
持ってないオマエはこれからゼロと呼ぼう
なあゼロ、日本語不自由なレベルのFランらしいが、なんで>>275から急にLレンズに変わってるんだよ？ オナニッパくんの持ってる白レンズは結局ステレオナナニッパの2本だけwwwクソワロタwww 何というか・・・
軽自動車しか持ってない貧乏人が「オマエのベンツは一番上のグレードじゃねーでやんの」と言ってるのと同じ
もしかして軽すら持ってないのか >>296
オマエがここまで救いようのないバカだと思わずごめんなさいwww >>296
1年に1人出るかどうかのバカだと思ってました、10年に1人のレベルだなんて分かりませんでした、ごめんなさいwww
でも白レンズはダメで黒がいいとか言う奴は買えないで僻んでるバカだってことを広く知らしめた功績は高く評価します オナニッパくん悔しさのあまり連投wwwしかもめっちゃ早口で言ってそうwww 持ってても叩かれ無くても叩かれ、ひでえもんだ(´・ω・`) 誰にも頼まれても無いのにしょうもない写真を次々とドヤ顔でアップしてたオナニッパくんには腹抱えてワロタwww バカを超えて発達障害の域なのが分かった。可哀想にねえ
しかもド貧乏でLレンズはもちろん5D4も持ってないし 白レンズはナナニッパ2本だけで威張るオナニッパくんwww で、、、、持ってるの？ 持ってないよね
持ってるオレを攻撃すれば読んでる人間から持っていると思われると本気で考えてるw
5D4スレで5D4も持ってないバカがLレンズも持ってない分際で黒レンズを出せとホザくとか・・ >>306
悔しくてめっちゃ早口で言ってそうwwwおまけに口臭いwww スレ伸びてるなと思ったらスレチの不毛な話題だったのねw 誰にも頼まれてないのにしょぼい写真をアップするオナニッパくん面白いww
オナニッパくんって呼ぶのやめてあげるから自分で名前作ってコテ付けてよwww >>309
で、おまえはLや白レンズどころかカメラ自体もってるのか？
持ってるのなら写真出せや。
どうせカメラも持ってないビンボーが騒いでるだけなんだろーけど。 >>309
これで自分が持ってないのを隠せていると思っている発達障害児 オナニッパくんはLレンズは2本しか持ってないのに2本とも70-200mmなのは激しくワロタwww
ステレオのように2本持つステレオナナニッパことオナニッパくんwww 発達障害には認識機能の著しい欠損があるというのがコイツでよく分かる
コイツ「白レンズ」と「Lレンズ」が識別できないレベルの障害児
ナナニッパなんて略称を使う奴はそろってバカなんだが、コイツはF2.8とF4が識別できないレベルの障害児
>>310
この知的レベルで一眼レフを買える収入がある仕事に就くのはムリ 70-200f2.8をナナニッパと呼ぶことに特別抵抗はないけど、f4はニッパじゃなくてヨン… 持ってるLレンズが2本でどちらも70-200mmズームをなのなんて日本を探してもオナニッパくんだけだよwww2本だけにwwwWOWWOWwww ほら、言ったそばからこれだよ、病識が全くない発達障害
>>286が認識できないレベルの障害児 くだらん煽り合いしてる間にR5が発表されたぞ
やっと買えそうなミラーレス来たな それでも俺は5D4を愛用します！！(買えないだけ)
まぁ5D4になんの不満もないからいいけどね
新しいカメラだからって劇的に腕は上がらんし ネタフリしてやってる事に気付かずまーた壊れたラジオのように同じ事しか言わないオナニッパくんwww
なんで次の写真出さないで過去の貼ったの？もう持ってるレンズ全部出しちゃったの？www >>317
このスペックだと、もう5D5は出ないかもしれないねえ。
まあ手持ちの5D4で全く不満は無いけれどw 5d5は無さそうだね。
しばらく5d4を使ってミラーレスに移行かな >>320
世代交代感はあるよな
とはいえ5D4は手に馴染みまくってるし不満も無いので追加でR5買おうと思ってる R5はどんなに安くても40万超えだろうし恐らくは50万円以上
それ考えると5D4売っても大して足しにはならんし光学ファインダー機を使いたい気分の日もあるだろうから売りはしないな >>319
他人に出せ出せ言ってれば自分は逃げられると思ってる発達障害
オマエが出せよ、、、、出せないだろ無いから？ オナニッパくん手持ちカードがもう無くて逃げるしか無くなっててワロタw >>326
EFの50mmだけで6、7本ある
オマエが出せばいくらでも出してやるよ？
ところでオマエ「白レンズ」と「Lレンズ」、本当に違いが分からないのか？
分かるならどう違うのか説明してみ？発達障害は出来ずに逃げるだろうが レンズの写真出せって出したら貧乏神に言いがかり付けられて、ひでえ話だな(´・ω・ ` )
とりあえずどっちもNGだ。 オナニッパくん裸足で逃げよるwww悔しいのが手に取るように分かるよwww 8kって、誰が喜ぶんだ？
まともに編集できるPC持ってるのオタゲーマーだけだろ 一部の業界がオリンピックを機に8KTVが普及すると思っているからでは？
まだ4Kすら対応TVを持っていない人のほうが多いのに >>331
しばらくみてたけど
煽りが面白くない
面白くできないなら引っ込んでろよ オナニッパくんはフルボッコされて裸足で逃げたなww雑魚乙www
頼まれもしないのに写真をアップしまくって、本人の中ではここの住人らにすげー！と称賛されるはずだったんだろうなwww 白レンズ買えない奴がわめいてんだろ。まあ俺も買えないが(´・ω・ ` ) >>320>>321
5D5は必ず出るだろう
EOS 90Dみたいなハイブリッド一眼レフ機になる。
OVFの一眼レフ機の動体撮影能力はミラーレスに勝る
ミラーレス機で全てを賄うのは無理！ >>342
ミラーレスで5って名前付けちゃったんだから出ない確率のが高くない？ 1DのサブとしてEF継続かと思ったが、間違いだったか ここまで完成度が抜きん出て高いと、世代交代決定だな。
レフ機の時代の終焉だ。 ミラーアップしたらEVFに切り替われば面白いのにね CP+中止でR5は苦しい船出ですな
5D4もしばらくは安泰か 五輪明けくらいに沈静化したら代替イベントやるんじゃない
NikonもD6お披露目予定してたのに苦しいだろうし >>349
そもそも今回は開発発表なんで実機は出てこない出てくるとしてもモックアップ
早くて5月のフォトキナまでホットモックは出てこないだろうからあまりダメージはない 大した意味はないけれど、キヤノンは「ボディー内手ブレ補正」表記なんだな
「ボディー」って長音つけるのかなり違和感ある、、 ボディー内手ブレ補正
名前が長過ぎだから短くしろよw キヤノンの出し惜しみももう限界
とっととボディー内手ぶれ補正載んでおけば良かったものを >>359
俺も待ちくたびれてフジのX-H1を買い足しちゃったよ。
残ったEFレンズは2本だけ。 キヤノンからアンケートが来るたびボディ内手ブレ補正を付けろとアピールした甲斐があったというもの。
これがなけりゃミラーレスの意味が無いと言っても過言ではない。 EOS5vはR5です。
これから5はミラーレスのみとなる事でしょう
ミラーはEOS1のみとなりますよ >>361
APS-C、しかもフジXtrans2世代程度で満足出来てたレベルならソニーニコンパナの高画素機と同等かそれ以上のセンサー性能が期待できるR5は金をかけて再乗り換えするだけの価値はあるだろう YouTubeで見たけど、28万回シャッターで3が壊れたらしい 連写多用するかワンショットづつかでも違ってきそうな気がする フジで満足なんだから放っておいてやれ
雰囲気だけは良いから昔X100とPro1持ってた 単写だけならどのカメラも25万ショットは余裕で持つ そんな事言ってると1日1万枚撮るニコ爺が来ちゃうぞ！ 大きな祭りを朝から深夜まで撮影しても3000枚くらいしかならんなあ ちなみに今月のカメラマン誌
>いつも思うがフジは半段ISOが高く
>ISO6400超えるとさらに暗くなる
>1655も50140も解像しない
>設計が古いとはいえまだ5年前のはず
しかもカメラマンってフジがスポンサーだったような・・・ 連写で1日1000枚とか撮ってたら1年で壊れるな
動画主は7年持ったという話だけど 2000枚撮っても残すのは30枚程度だな
会心の写りのだけは見直すけど、それ以外の中途半端な写真は二度と見ないから残す意味なし 会心の写真じゃないけど消すのはもったいないから結局HDDが増えていきます。写真の整理(消す消さないの判断)は撮影の一年後とかだから 自分の好みからは不要でも、この場面は撮ってないかなんて言われるから、ひとまず残したほうが安全なんだよ。 しばらく後から見直すとボツの中に案外良いショットがあることもあるぞ。 >>380
敗者復活あるよな
いい写真は何回見直しても絶対選ぶけどw 今は10TB超のHDDもあるからよほどのボツでもない限り残しておいてもいいかと 毎日平均2000枚撮るからよほど良いもの以外は残さない
それでも1か月で4TB使うからな
どんどん消さないとHDDがいくらあっても足りないな >>383
1月4寺ってどんな業務用の凄いストレージマシン使ってるんだろう >>343
M6の発売は2017年4月で、6D2の発売日は2017年8月なんだが? >>387
それはちょっと違うだろ
5D5がでない確率が高いとかいうのはあほだが 出ないとなると1DXmark3逝くしか無いんかなー。
EVFは何やってもだめだわ。 いや、俺の予想では5D5は出ない
俺の予想は外れる >>361
俺はα7III買ったが、スマホ連携が糞過ぎてついつい5D4ばかり持ち出してしまう。
リモート撮影でタッチAFできない、スマホからカメラ内画像にアクセスできない(カメラから「送る」ことは可能)って、
一体何年前のカメラなんだか。
MC-11で今までのEFレンズ流用できるからEマウントレンズは買ってないんで、R5出たらすぐに乗り換えられる。 プレビューが遅いのが改善されるのとAFボタンがセンサー付きになるならR5買う
どちらかでも欠けてたらα9ii買って5D4と併用するわ Rは連写時ブラックアウトするらしいけど
R5では改善されないと5D4から買い替え
見送りなりそう
5D4のライブビューなら画像確認offに
すればブラックアウトせずに
モニタ見ながら動体撮影出来るからな
AFも意外にサクサク合ってた >>394
失礼
Rも画像確認offにすれば
5D4と同様にブラックアウトしないみたい MC-11でSONYを使い出した人で不満が出て1年以内にまたキヤノンに戻ってるのが9割だからな >>395
どっちもブラックアウトしないように見せてるだけでしょ
ラグがあるから動きものだとフレーミングが難しいわ >>398
そう、どっちもポストビュー。。撮った後の写真をパラパラ漫画的に表示してるだけ。 キヤノン的にはミラーレス推しだし、在庫調整もうまく行ってるから、レフ機のキャッシュバックはやらない気がする。
せめて、EFレンズのキャッシュバックやって欲しいけどなあ。 > ISO100ww
> まあ色については気にせずwww もうシグマが最高画質なのはバレたからシグマミラーレス買うぜ いまさらながら買うんだけど、これだけ値段に差があると安いネット店になるよね
いつもは量販店だけど2割り違うとの >>408
23万くらいでカメラって店名入ってる店は避けた方がいい
箱潰れとか開封品を送ってくる IPアドレス125.197.154.64ホスト名FL1-125-197-154-64.gnm.mesh.ad.jpプロバイダ未入力国Japan郵便番号376-0011都道府県Gunma市区町村Kiryu緯度36.4経度139.333
391 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3f63-VgUR [125.197.154.64]) sage 2020/02/24(月) 15:57:50.76 ID:7K8k9h+50
IPアドレス49.98.74.36ホスト名sp49-98-74-36.mse.spmode.ne.jpプロバイダ未入力国Japan郵便番号730-0011都道府県Hiroshima市区町村Hiroshima緯度34.3853経度132.455
381 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-HeKb [49.98.74.36]) sage 2020/02/24(月) 14:03:46.04 ID:ycMclkGUd
スッキリするNG登録のススメ
荒らしを消す
NGnameに「-mKba」と入れる
必ずnameに。NGIDやNGwordでは駄目
ID無しを消す
2chmate用
NGname（正規表現）に（?<!\))$といれる
JaneStyle用
NG（正規表現）に(.*\-.*)$といれる 価格コムの店舗で買うのとヨドバシとかビックのような
量販店で買うのは結局はどっちが良いの？
値段重視なら価格最安値店舗で間違い無いんだろうけど…。 sonyのフルサイズミラーレス機と散々悩んだけど
5Dm4を今さら買うのはどうかな？
ミラーレス機も良いんだろうけど
どうしても一眼レフ機が好きで。 そういう人の為のレフ機だ
やめとけって言われたら好み変わっちまうのか
だったら迷わず買いな そうだよな。自分が悩んで決めた物だし
個人的にレフ機の方が写真撮ってる！って感じするし。 >>418
5D4買ってEOR R5出たら買い増しすればいいのでは
俺は今、5D4とEOS R使ってるぞ >>420
ポートレートはEOS R
スナップはEOS Rと5D4の二台体制 or GRⅢ
動き物は5D4
以上 >>421
あ、いえ、RにはRFマウントレンズだけにしているのか、アダプターでEFも使っていますか？ >>419
買い増しとかは無理ー！そんなにお小遣い制で予算が…
買い増し出来きる財力が羨ましいです >>422
RはRFレンズ使ってるよ
RF35F1.8、RF50F1.2L、RF85F1.2L USM DS、RF24-105F4L
たまにアダプターでEFも使うけどw >>419
ちなみ一概に比べることは難しいと思いますが、
新しいEOS Rと発売から暫くたった5Dm4では5Dが劣る面はかなりあるでしょうか？
上手く言えませんが画質やノイズなど。 >>426
EOS Rの方がシャープに映るよ
ノイズも少ない >>427
やっぱりそうですよね。有難う御座います！ >>425
ありがとう
R5買ったらRFレンズも入れるかな >>415
俺は価格.comのお店で買ったけど、特に問題なかったよ。
お金がなくてIYHするときはマップの無金利ローンも使うけど(笑) >>415
自分も価格COMで買ったよ。
安くても、信用できる店とできない店があってね。
以前、後者の店で別のカメラを買ったら、初期不良&開封済みの品物が届いたことある。
それからは、(最安値でなくても)実店舗も構えてる業者を選び、実際に足を運んで自分の目で店の様子を確めてから買うようにしてる。 価格コムの最安値で買ってる奴ってド素人だろw
ほとんどがメーカー保証切れた途端におかしくなったり壊れてるのはわかるようんw >>432
と、最安値でも変えない貧乏人が発狂しております 図星を突かれたド貧乏人、持ってもいない5D4スレに来るんじゃねーよ ビックとかヨドバシで価格コムの値段見せれば大概その値段で買えるがな >>433
>>436
そのﾗｸｯﾍﾟﾍﾟは別スレでも同じこと連呼してる >>436
5D4でドヤ顔する底辺労働者ww
そんなんじゃ一生1DX系の新品は買えませんよ？ww >>437
そういうもんなの？とりあえず明日ヨドバシ行って
色々聞きながら交渉してみるわ >>431
確かに店舗構えてるショップならまだ安心だよね。
後は評価や出店年数なんかが良いショップの手掛かりになるのかな。
明日ヨドバシ行ってみて予算内で買えれば良いけど
ダメなら価格で買います。 >>439
5D4も1DX2も持ってない乞食はとっとと消えろシッシッ
何「5D4は持ってるけど1DX2は買えなくてね～」みたいな雰囲気出してるんだよ貧乏人 >>442
とっとと消えろって、先に絡んできたのお前じゃんww
4時間前の事を忘れるとか鳥頭かな？ww
そりゃそんな頭ではあんた底辺労働者になりますわww >>443
>>438さんにもバレてるじゃねーかよ、いや彼だけじゃなくスレ住民全員にバレてるんだよ貧乏人
それとも持ってるのか？
持ってないよな？ 持ってない分際でウゼーんだよ乞食 >>437
ビックやヨドバシで価格コムの価格で買えるわけないだろw
もしほんとに買えたなら不良品だw >>444
お前はもう雑魚過ぎて相手にならないわw
消えていいよシッシッw
ここの人にも悪いからお前は以後スルーするわw >>445
ヨドバシでタイミングよかったのか30切るとこまでなら値切れたわ。 >>431
と言うか、開封済み商品が嫌なのと
初期不良ついて詳しく聞いてから買ったらいい
聞くのは失礼じゃないし >>446
持ってないバカ、>>443が自己紹介だったのかよ、5D4買う稼ぎもない底辺労働者w
まあオマエのアタマじゃホワイトカラーはありえんな、日雇い肉体労働者なのは明らか
438読んでも自分がこのスレでどう思われているか理解できないバカに5D4が使えるわけないだろが
図星を突かれて反論できず退散、でもバカだから懲りずにまた来るんだろ？
いつでもいじり倒してやるから待ってるぞwww >>447
ヨドバシでその価格すごいな
よくそこまで値切れたな 2年前にビックカメラでLABI総本店と行き来しながら値切って28万+P10％で買ったけど今なら20万きってても微妙に思える 5D4が値下がりする前の今のうちに売ってEOS R5の資金にするのもいいかもなw みんなそんな簡単にミラーレスに移行できるの？
EVFの遅延とか違和感とか気にならないの？？ なんかホッとした
ミラーレスをライバルに
負けないレフ機を期待してる
1dxはいろいろ手に余るし買えないけどさ
5dならって
まだまだレフ機は負けてないけどー EVF遅延気にならなくて移行済みの人は書き込まないわけでw
そもそも遅延が問題になるかどうかは用途によるとしか ミラーレスで時間を遡って0.5秒前を撮影出来る機能をはよ作れw 動態撮るからちょっとミラーレスは無理
EOS Rに乗り換えた人たちはその後快適に使えてるのかな
スレ全然のぞいてないけど >>455
昔の古いEVFは遅延がコンマ数秒あってデカかったけどその時代で止まってる考えだな
一般的な人間の知覚能力だと認識可能な映像遅延は0.05秒以上だと言われてる
トップレベルのプロゲーマーだと1フレームの遅延が認識出来るともされてるがそれでも0.016秒
今のハイエンドミラーレスのEVF遅延はさらにその1/3以下の0.005秒
そもそもレフ機だとAFを行った後のミラーを跳ね上げる動作がある分レリーズタイムラグが大きく5D系だと60ms程度ある
1DX系の低遅延モードですら40ms以上
一方ミラーレスのハイエンドクラスだと30ms代
総合的な遅延はミラーレスハイエンドの方が既に少ない
現行EOS Rはまだそのレベルになくこれらはソニーフジオリのミラーレスの話だけどEOS R5やその後に控えてる1DXクラスのミラーレスはそのレベルになって出てくるだろう 俺は遅延時間などスペックがどうこうではなく、単にEVF覗いてしっくりこない、気持ち悪いんだよね。
単純に撮っていて楽しくない。 EVFにそれほど抵抗はないが、この季節、菜の花を撮るとファインダー像の色にげんなりする。
日光の下で撮っていてもまるで蛍光灯下で見ているみたいなのよ。
撮った写真の色はそんな事無いのだが、ファインダーをのぞいていて楽しさは無い。 >>466
結果も5D4が悪いわけじゃないからね。 本当に学習しない奴らだな
ミラーレスは解像が必要な被写体
ミラーレフはシャッターチャンスが必要な被写体
永遠にそれだけ
俺は広角はRに標準にm100+32に望遠は5D4
何の不満もない >>466
ガチピンなどの歩留まりや携帯性は、圧倒的にミラーレスが有利なんだけど、ファインダー越しに被写体を見つめる行為はレフ機が心地よく感じる。感情論に過ぎないんだけどね。
Rとさんざん迷ったけど、先月5D4買ったわ。 撮る楽しさがミラーレスにはないからなw
ミラーレスはつまらないカメラだよw 昔フイルム好きの爺さんが言ってた
デジタルカメラはつまらないって >>476
たしかに
割と納得できたかも
ありがとん >>473
圧倒的？
そこまで変わらないでしよ。
趣味の道具なんだから、好きなのを使えばいいさ。 ポチってシマッタ…
今後よろしくですm(._.)m レフ機で用途が満たせる人なら、ポチっと行くでしょ。
今の最安値、売り出し時の半額以下なんだもん。 新品で買えるCANONのデュアルスロットレフ機と限定すると
これが最安値だもんね、俺も少し前にポチったよ
使い始めた頃に気づかずにデジタルレンズオプティマイザーONにしてしまって
BUSYで連射できず慌ててサブの6Dに切り替えたことが一回あったけど
あれやばいな、めちゃめちゃ焦ったわ DLOのオンオフは、クイック設定メニューから変えられると嬉しいが、あまりニーズ無いのかな。
マイメニューにレンズ光学補正を登録してるけど、ワンアクション手間なんだよな。
まだ買って数週間なので、勘違いしてたらスマン。 そうそうかなり安くなったから
5D5出ても高くて買えないしね 1DX3のスペックを見る限り、仮に5D5が出ても劇的なスペックアップにならなそうだしな。
新し物好きでもないから、いい写真を撮りたいけどボディに40万以上も払う気にはなれないわ。 >>486
5D5は1DX3とは違うルーツになるよ。
これからはキヤノンもニコンもミラーレス一眼を開発した後それにミラーボックスとOVFを付加して一眼レフに仕立て上げる手順をとってゆく。
開発費が単純に半分になるからね。
キヤノンで言えば EOS M6 mark2 → 90D
ニコンで言えば Z6 → D780
そういう流れから5D5は、EOS R5 を一眼レフ化したものになる。 まったく同感
あとはどちらが先にハイブリッドファインダーにするか
個人的にEVFが選べればミラーレスは要らない >>455
5D3からα9に移行したんだけど、ウチの奥様のレーシック改造済の目に
電子ファインダーが明るすぎて見られないらしい（一番暗く設定しても）
まもなく出戻りする予定 分かるわ
レーシックじゃなくても光を近くで見るのは苦手だな
スマホやパソコンのディスプレイもかなり暗くして見てる >>495
スマホもテレビも有機ＥＬだけどフツーに観てるんだよね？
夕方の暗くなりかけた時のクルマの運転も苦手らしい >>496
そうなんだ
それはレーシックの影響かも… >>497
そう レーシックの影響みたい
それでもコンタクトとメガネから解放されたのは大きいらしいけど スレチな話題で失礼しました。
で、買換えですが、今さら5D3の中古探すよりも5D4の新品を買った方が良いですよね？
価格みたら、新品が22万弱で買えるので、マップの中古とあまり変わらん 今5D4新品を買うのはないw1年後には5万は確実に下がるからそれまで待てば？w >>500
なるほど！
確かに、現行の今よりも次のモデルが出てからの方が確実に下がりますよね？
次のがミラーレスになったりすると5D4はホントに貴重な一眼レフに 10年後には5万円台で買えるようになるから
その頃の方がお買い得じゃね？w >>493
電子ファインダーのところにフイルムのNDフィルター貼れよ >>493
過矯正の可能性がある
試しに視度補正を一番プラス側に振ってみてどうかな。 >>504
その手があったか！？
>>505
試しにやってみます
液晶を近くで見たギラギラ感もイヤなんだそうで、総入れ替え後にたまたま安かった
ニコンD7200を買い与えてみたんだけどニコンの色合いが好みじゃないと・・・ >>506
NDフィルターをピッタリより若干大きく切って
ファーンダーにはめ込めば取れなくなるよ レーシック失敗は気の毒だわw
もとに戻せない手術なんだからもっとよく考えてやらんとw レーシックの値段の安い病院とかだと、医者界の山崎邦正みたいなのが普通に手術してるから怖いわw レーシックのCMやらなくなったな
昔はCM凄かったけど
品川レーシックとか いつのまにかCanonカメラ修理受付休業になってるじゃん
送ってもカメラ修理不可能
壊さないようにしないと
https://canon.jp/newsrelease/info/20200228b.html >>512
他社も似たような状況だよ。
5D4使ってるくらいなら、他にもカメラ持ってるだろ?
もし5D4が壊れたら、古い機種でRAW撮りし、マッタリ現像を楽しむのも良し。 修理出来なくなった今カメラが故障したら治せないから当分撮れないという事かw キャノンの保証が使える修理業者がある
http://www.higasacamera.com/
キャノンのパーツ保存期限が過ぎたカメラを直してもらったことがあるが、良かった >>513
5D4、EOS R、GRⅢ所有している
RFレンズは5D4で使えないのが痛い >>517
レンズ挟むやつしか出せないよ。誰も買わないと思う >>516
(起きるかどうかも分からん)2週間以内の故障に怯えるほどシビアな環境(??)なら、バックアップ用にRPでも1台買っとけば。 >>519
いやシビアな環境じゃないので大丈夫ですw
プロじゃないし >>518
フランジバック長くなるんだから
アダプターにレンズは要らんやろ >>521
???
RでEFレンズなら短くなる距離を補うアダプター使えるがね フランジバック短い設計のレンズを離してはめたらどうなるか分らんバカなのか >>523
ああ>>516はEOS Rも所有していること見落としていたよ >>524
バカしか居ないな
なんでRFが他社よりフランジバック長いか理解してないんだろう ええっと、話を整理すると「なんでEFマウントボディにRFレンズを装着するためのアダプタが出ないんだろう」って疑問に思ってる馬鹿な>>517がいるってことでいい？ お前ら心配すんな
俺たちのキヤノン様がEFレンズとRFレンズの両方が使えるマルチマウントのフラックシップ機を開発中だから。
フランジバック差は、ミラーボックスが移動しセンサーが前後に動くそうだ。
ファインダーもOVFとEVFを兼ね備えるらしい(どうやるのかは分からんが)
とにかく真のハイブリッド一眼レフらしい！
首を長くして待てば良い EOS Rも買ったけど画はいいよ
ほんとはレンズと撮像面のあいだには何もないのが理想なのだと実感できる
EFレンズでもわかるくらい 一眼レフも撮影の瞬間にはレンズと撮像面の間には何もないんだぜ？
フィルム時代のEOS RTとかα99IIは別として とりあえすミラーレスフルサイズを売り巻くって落ち着いたら、今度は高額レンズを売るためにアダプターを出すとか？ >>536
ふーん
そんなこと別にここで宣言せんでも好きにしろや >>536
俺も
でもレンズ一式だからいくらかかるやら >>538
お互い頑張ろう
R5は一式すべて入れ替えるに値するカメラだと思ってる
遂にミラーレスに変える時が来たと言う感じだ レンズはEFで凌いで少しずつ置き換えればいいんじゃないかな 俺はRFレンズは既に4本ある
残業しまくってなんとか稼いでるけどw >>542
RF35F1.8、RF50F1.2L、RF85F1.2L DS、RF24-105F4L
去年はEF70-200F2.8L 3型、GRⅢも買った >>535
ペリクルミラー使ってるよ
最近出番があまりないけどね 愛用した5D4を手放す日が近づいてきてると思うと感慨深いものがある なぜ手放すのか？
防湿庫の肥やしでもいいじゃない
甥とか孫が使うかもよ >>547
こちとらアイドルの撮影が趣味の独身だぞ 5DⅣとEF24-70 F2.8 Ⅱ
２つの見積もりがたった23万だったわ
乗り換えようとしたα7Ⅲ本体すら買えなかった
ましてやR5なんて半分にも満たんだろな、、
この結果を受けてこのまま5DⅣ使い続けるわ >>552
ボロボロなんじゃないのそれ
その2つなら見た目普通ならうまくやれば33万は行くわ >>553
地図のマックスで5DⅣが14万
24-70 2.8 Ⅱ が10弱だからな
嘘だと思うなら地図のサイト見てからレスしろ >>554
70-200 f2.8Ⅱと見間違えたわw 手ブレ補正いらないからRFに移行しても、EF24-70f2.8IIは手元に残しておく予定 >>557
RF24-70F2.8Lの方がいいじゃん RF 24-70 F2.8L IS、手振れ補正付きは薄暗く成るとメリット高いが、周辺に向けて解像度の落ち込みがあまりレビューで文句出なかったEF 24-70 F2.8L IIより大きいのでは？という懸念を感じてる。どうなんだろ？！ 周辺悪かったらRFの意味がないと思うしそんな事にはならんでしょ
買えないから想像ですがw 90Dは勿論、1DX3でもDPRAWについて触れられてないな。。
5D4とRの限定機能で終わるのか??
まあ、使ってない機能だから別にかまわないのだがw >>562
DPP4の所に「※EOS 5D Mark IV、EOS R、EOS RPのみの機能です」と書いてあるな
同じく、RAWのサイズが倍加する割にいじっても効果が誤差レベルで使い所がよくわからんからどうでもいいがw RAWサイズ倍増が痛くて1％も使ってないな。
差分データだけ微増ぐらいだったら使っていたと思うが…。 原理通りなら6080万画素相当のデータが記録されるからなw DPRAW、1DX3位の画素数なら使いどころあったかもしれんのにね。
データの重さの割りに、得られるメリットが少ないのが痛かったな。。 DPRAWとかほんと使えない
一度のシャッターで2種類の設定したシャッタースピードで撮れるのを出してくれ >>567
Quad Bayerの1眼が出ればそれも可能になるかもな レンズのテストに菜の花を撮って家で撮って出しjpegを見たら謎の黄色い帯が。
通常使うCapture Oneでrawを現像したら帯は無い、Lightroomでも帯は無い、
一方DPPだとjpeg同様の帯が出現した。
各アプリとも現像時の画質はフルに近いので（DPPが9、あと2つが95）
圧縮率の問題では無くエンジンの差だと考えられるが、ちょっとビックリした。
DPP、Capture One、Lightroomの順
https://imgur.com/v14pVuV.jpg
https://imgur.com/wMzU0xr.jpg
https://imgur.com/6tNYl9u.jpg >>569
レンズは純正なの?
カメラ側で各種補正かけてる時、サードパーティーのレンズで撮ると何か影響が出るんじゃなかったっけ。 SIGMA Art105mmだけど、rawファイルからの現像でアプリによって差が出ている。
今メニュー項目を見たらレンズ補正は色収差のみがオンになっていた。 キヤノン側はシグマのレンズで補正しろと言われても分からないからな 5d4の買取額がどんどん下がっていってる
ちなみにマップは12万ぐらいだった
そんな金額で5d4は売りたくないな 俺も5d4は売らずに使い倒すわ
R5買ったら稼働率下がるだろうけど 光学ファインダーなりの良さは有ると思うが、EVFに慣れた後にそう思い続けられるかどうか？
αの一眼レフAマウントから一眼ミラーレスEマウントのFEに移行したユーザーって、どう思っているんだろ？ 一応Aマウント機とEマウント機は両方使ってたよ
あとEFマウントとRFマウントは現在使用中
EVFに慣れた後でOVF機を使うと
ファインダーに表示される情報量の少なさや
設定が反映されないことの不便さは感じるけど
すぐ慣れる 慣れとかそういう事ではないんだよなぁ欠陥が多い
遅延が必ず発生する
電池を消費する
電源を入れてから表示されるまでに時間が掛かる
画像が荒く目に異常をきたすことがある ちょっと前にヤフオクで5D4を20万で売っぱらったわ。
今はEOS Rとα7IIIの2台運用だが、たしかに電源入れてからEVFで見れるまでの時間は気になる。 OVFしか使えない体質の方も一定数居るのは仕方ないんだろうね 時代の流れについて行けない欠陥体質なのを誇らしげに言われても…… あのギラギラが苦手なんだよ…
目に負担あるでしょ、あれ >>580
いい値で売ったねー今はもう相場が下がりまくってる >>583
目に負担とか、何の話？
それなら画面という画面、スマホもモニターもTVも見てられないだろうよ >>586
横からだけど、覗き込んで至近距離で見るのと離れてみるのと違うよね。 >>586
帰宅してid変わったけど583です
そうなんだよ
スマホやパソコンのディスプレイとか苦手
すぐ目が疲れるしボヤけてくる
体質なんだからそんな責められても… >>587
それです
何回か家電量販店で試してみたけど
間近でギラギラしてるのを見るのがキツすぎた わかるわかる。
将来性や歩留まり的には、R一択なんだろう。
けど、あのEVFなら(現時点はまだ)OVFの方が「撮ってて楽しい」。
だから、Rと迷ったうえで5D4買ったよ。 >>586
パソコンモニタに5センチまで近づいて暫く画面見ててごらん >>589
俺もそう。
ミラーレスに恨みはないが、EVFならファインダーなんか要らない。
コンデジみたいに背面液晶だけあればいい。 いやあの、、、ファインダーもモニターも明るさ調整が出来るんだけど調整もしないで語ってるの？
そもそも量販店の店頭品とか論外すぎるだろ
うちのモニターはハードウェアキャリブレーションで5500K、75cd/m^2にしているが
モニターもα7R3のファインダーも眩しいと感じた事は無い（ファインダーは黄色が実際の色と違うと感じるが） そもそもここは5D4スレなのであんたは場違いだから消えな >>594
> そもそもここは5D4スレ
5D4持ってないオマエが消えろやド貧乏ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ >>593
調整は当然知ってるよ。
どんなに調整しようがOVFには敵わないよ。
それは構造上どうにもならない。
というか、なんでそんなにミラーレス推しなの？ フイルムからデジタルになった時もこんな爺さんいたんだろうなあ >>596
というか、なんでそんなに話が飛ぶの？
量販店の店頭品でギラギラ言ってるから、調整もしないでそんなこと言ってもしょうがないでしょって話
EVF、OVFにかかわらず視度調整もしないでこのファインダーの見え味がとか言っても無意味なのと同じ
モニターも同じだけど、じゃあモニターどんな設定にしてるの？ >>598
明るさの調節したところでモニタを間近で見てたら目がキツいのは変わらない
PCモニタはSpyder使ってキャリブレーションしてる
EVFでは遅延と解像度で絶対にOVFに勝てない
全身撮影の時にモデルのまばたきが見えない
てか、メーカーは何でミラーレス機でファインダー付けることに拘るんだろうな？ ここは5D4スレです
ミラーレスの話しなら他でしましょうね ヤフオクで安くなってきたんでもう少し様子見てから
もう一台買い増ししておこうかと思ってる >>602
時間的余裕があるならR5発売まで待てば今よりかなり値下がりするんじゃないかな ミラーレスに変えたけどとっさの撮影ではまだレフ機が圧倒的だと思う
暗いところも弱いし
5D4安くなったし買い戻そうかなとか考え中w >>604
暗いところはEOS Rの方がいいのでは
俺は5D4とEOS R兼用してるぞ このように、ミラーレス批判のレスがあるとすぐにミラーレス擁護が沸いて出て来る所がいかにミラーレスが駄目だと言う事を物語っている >>605
暗いとこでEVFずっと使ってるとファインダー覗いてる片目だけ明るさにやられるのが結構つらい気がする
おれも兼用してるけど動きものには5D4ポートレートはEOS Rでいい感じに使えてるな Rでポートレートとか8割嘘だな、それかど素人な
シャッター音の無いミラーレスでのポートレート撮影がどれだけ被写体に嫌われるか知らないのか >>606
5D4もミラーレスも持ってないオマエがなに持ってるかのようなコメントしてるんだよｗ ミラーレス使いのポートレート撮影なんて言ってる奴は大勢で一人の被写体を撮ってるのだろうけどそれはポートレートとは言わないからな
ただの変態カメコヲタな このスレ5D4の話よりミラーレスの方が無駄伸びるな… ミラーレスでシャッター音が無いとかどこの機種だよww ミラーレスだとシャッター音は撮ってる人は聞こえてもまともな85mmくらいのレンズで外で撮ると被写体には聞こえないからな R6 2000万画素じゃ乗り換えられない
R5は高そうだし 5D継続だな Canonでもソニーでもミラーレスのシャッター音普通に聞こえるけど？
むしろサイレントにしないとレフ機より大きいぐらい 屋外ミラーレスでのポートレートは被写体に聞こえないからシャッター音ごとにポーズチェンジが出来なくてすこぶる評判が悪い Rはまだ音大きい方
7rⅳにしたら音聞こえないってめちゃ言われるw シャッター音の差というよりミラーの音がしない分音量が小さいのかね？ 何年使っても5DⅣのパスンッてシャッター音が何年使ってもまだ違和感ある
ニコンに比べてキヤノンは昔から総じて音が悪い
撮る側も撮られる側も気持ちいいのは1D系だけ 1人10万円分の和牛引換券が発行されたら
和牛の買い占めによる騒ぎが起きるな 現金給付10万くらい貰えると思ってそれで新しいカメラを買おうか考えてた奴w
俺です(´・ω・`) 商品券配布とか配られたら有効期限決めとかないと貯金するやついるからだめだな
Dポイントでもいいけどw 旅行券でも金券ショップで買ってくれるだろうけど、商品券に比べればかなり安くなるよね 世帯毎では無く一人一人にしてほしいな
世帯だと全部子供の養育費に回されちゃう 今修理持ち込みサービスセンターって、閉まっちゃってんの？
郵送のみ対応？ やってるでしょ？
このくらいで閉められたら職業写真家は困るだろ >>637
自民党のカスな部分が出てるね
やっぱり維新だわ 和牛券とか旅行券とか言ってる奴、オレオレ詐欺に簡単に引っ掛かりそう。
あれは畜産業界からの要望を受けた議員が和牛券配布して畜産業界に金回せっていてるだけだぞ。
旅行券も同じ。
国がそういう検討してるんじゃなくて、あくまで一部の議員が言ってるだけだぞ。 >>623
5D4のシャッター音て知らないな
ずっと1D系使っているから 1DX系を除くとキヤノンフルサイズで5D4が一番高感度が強いのかね？ 高感度は、どれも五十歩百歩じゃね?
ttp://digicame-info.com/2020/01/dxomarkeos-rpeos-r.html >>647
だから不況のあおりを受けてる畜産業界の奴らが自分たちが支持してる政治家にテコ入れとして
和牛券を出させようと頼み込んだってことだよ。
むしろそれぞれの支持母体の意見を政治に反映させるのが政治家の仕事だっつーの
そういうことをしない政治家は支持団体から見放されて選挙で票を獲れなくなるんだよ。
>>649
そのとーり カメラの極楽堂、フラッシュバックカメラ
松本カメラは不要なカメラ、レンズを高く買うな
カメラの極楽堂は高く買うな マスク2枚要らないからPLフィルター2枚くれないかな 福山雅治、やはり最新機種使ってるなー。
ttps://fmsp.amob.jp/mob/news/news_show.php?site=F&ima=0529&aff=ROBO004&cd=11137 蜷川実花も使ってるんだな。オリンピック延期になってしまったが。。
ttps://cweb.canon.jp/gallery/s/sp/special/005.html クソ高えw
ttps://kakaku.com/item/K0000903382/ もうそのキット新品ほとんど売ってないでしょ？
プレミア価格なんだろ >>669
何か特別な付録あったっけ?トランクとか? カメラ21レンズ17.5
たしかストラップが付いてたような
セット箱とストラップで6.5万ってとこか 5D4&300mmF2.8 ISⅡ&エクステンダー1.4Ⅲと
1DX2&300mmF2.8 ISⅡエクステンダー1.4Ⅲで
中央1点AIサーボで暗所でデフォーカスからピントが合うまでのAF速度はどれくらい違うのかね？ほぼ一緒かな？ このカメラって通勤でも持ち歩いてます？
おすすめのバッグやこのカメラに合わせるいい感じのレンズがあったら紹介してほしいです。 桜と紅葉の時期にはライトアップ撮影目的で持ち歩く人はいるはず
自分の場合は小型のミラーレスその前はコンデジだった >>674
知り合いのアメリカ人は、5D4にパンケーキレンズ付けて持ち歩いてたな
俺はGRⅢをたまに鞄に入れてるけど >>674
おすすめカメラバック
PL 3N1-36 スリングバックパック
https://www.manfrotto.com/jp-ja/pro-light-camera-backpack-3n1-36-for-dslr-c100-dji-phantom-mb-pl-3n1-36/
俺は5D4にef70-200mm f2.8l is iii usm、EORS Rにef16-35mm f4l is usmの二台体制
もちろんバッテリーグリップ付けたままバックに入れられる
三脚とペットボトルも入れられる >>674
EOS 5D4を通勤時も持ち歩いてる。
レンズはキットで買ったEF24-70mm F2.8L II。
この重さに成ると、ショルダーバッグで勤務先に朝駆け込むの腰に来てキツイので、バックパックにしてる。
今はマンフロットのMA2-BP-Tで。 通勤でレンズを付けて常に持ち歩くと高確率で壊れる
これ豆な 過去、桜の咲く季節に通勤時持ち歩いたことあるけど根性いるよ。 撮影目的じゃない時のお供ならEF40STMで充分。 >>677
やはりパンケーキですかね。
>>679
ターンスタイル20を使ってますけど、カメラを入れるともう何も入らないんです。
>>680
単焦点でスナップを、と思いましたけど、車通勤だから帰りに乗ったら家まで降りない…
やはりバックパックですか。今はハクバのGW-PRO RED バックパックライトが気になってます。 >>682
駅から勤務先のデスクまで片道徒歩15分。涙
緊急事態宣言を受けて、勤務先は30連休の休業に成ってしまったが…。哀 >>674
チャリ通だが晴れの日には良く撒き餌着けて持ち歩いてるぞ
重量的にこれ以上のレンズはつける気にならないんだ 撒き餌を付けるくらいならタバコサイズのポケットに入るコンデジで良いじゃん 40ミリはなにかと便利
グリップつけず軽量化すれば楽しい 散歩にこれを持って行こうととすると、あのレンズも使うかも、こっちも使うかも、ストロボもいるかもーとなり、結局大荷物になる 1本だけなら、35mm F2持ってくかな。
2本以上持っていくとアブ蜂取らずに終わることが多いから、開き直って単焦点1本勝負で挑むようにしてる。 何でも撮れるように70-200mm F2.8Ⅱを1本だけ持って行くわ 交通機間と歩きなら16ー351本でオケ
車なら全部積む 通勤とかでは、５ｄ持って行くことは無いが、
ロードで走りに行くときは、４０ｍｍかな
軽さは正義 ロード乗るのに5D4持つの？
めっちゃ重量を気にするロードなのに？
あと、落車なんてしたら高価な5D4が´д` ; 稀に独創的なスタイルで走っている人もいるしここに居ても不思議ではない カメラバックに5D4+ef70-200mm f2.8l is iii usmとEOR R+EF16-35F4L入れてママチャリで撮影に行った時、
タイヤがかなり凹んでパンクするんじゃないかと思ったよ 一台だけでも首がおかしくなってくるのに、二台持ちとかすげえなw >>704
ef70-200mm f2.8l is iii usmの三脚座にブラックラピッドのクロスショットブリーズを付けてる
普段、ジョギングで12kmぐらい走ってるけどw 子供が産まれてからも、同じ機材で動き回れてたら尊敬するわ。 >>699
そういうものかねぇ？
APS-C一眼使っていた時の綺麗なんだけど何か違うと思っていたモヤモヤ感は、5D4に移行したら完全に消え去ったからな。
フルサイズセンサーのダイナミックレンジやノイズの少なさなのか、Lレンズの性能に依るものか判っていないけれど。 >>707
わかる
フルサイズだと何故か立体的3Dに
見えるから不思議 フルサイズ、特にEOS(5Ds系除く)はAPS-Cより画素ピッチにゆとりが有るからかね? じゃあ、Nikon DFとか1600万画素しかないから、もっとバリバリ立体的なの？ センサーやらその他の回路、ソフトウェアの世代が古いから
印象はまた違うんではないかな なんというか、APS-C機の写りってピーキーな感じなんだよな。
光量やピント、解像性能が整うと良い写りするんだけど、こうした好条件を少しでも外れると途端にイマイチな写りになる。
対してフルサイズ機は、懐が深いと言うか、好条件の幅が広い感じ。 APS-Cはただ拡大してるだけだからな
立体感も何もない 80Dからステップアップを検討中だけど、
フルサイズってそんなに凄いのか...ヤバいな。 >>716
フルサイズにステップアップをこれからするなら、
高価なレンズを揃えて行くことに成るから、
今からEFマウントでレンズ揃えて行くのは、
余程OVFのディレイ無しに意味が有る被写体でもなければ、
オススメしにくいぞ。
今からなら、RFマウントかEマウントかを検討すべきだと思う。 image.canonさぁSSL証明書がどうこう言われて入らんのだが フルサイズは良いよ
APS-Cとフルサイズ併用してるけど、
撮影シーンによってはAPS-Cをぶん投げたくなるくらいフルの方がキレイに撮れる
コンパクトさ以外にAPS-Cにメリット無いわ
中古品にアレルギーが無ければEFも十分選択肢に入ると思う
100万あればボディ＋純正大三元＋α揃えられるし フルサイズを使ってからAPS-Cに戻る人はいない
画質が残念だから
これ豆知識な ち
>>721
プロにもよるだろ
スポーツとか報道ならaps-c使う奴もいるけど、広告や雑誌では見たことないぞ
最近やっとR使ってる奴をポツリと見た程度 もう10万来たら買おうとか言ってられなくなるんだろうな(´・ω・`) 本当は中判にも手を出してみたいけど
いきなりハードルが上がるからなぁ
画質もAPS-C→フルサイズほどの変化ないし >>721
前にフィールドでなんで使わないのか尋ねたら高感度ノイズが多いからって言ってましたね。
まあフルサイズと比較したら使いにくい機材ですね。サブサブ機辺りじゃないですか？ APS-Cが使える条件は晴れの順光でシャッタースピードを下げられる被写体は静止物オンリーでレンズ性能が発揮出来る1段絞りでISOは400以内
それの条件以外は写真プリントすると画質が悪くて作品として使えない >>717 >>719
アドバイスありがとうございます。
被写体は飛行機、レース、お月さまがメインなので
OVFの方が合うのかなと思ってます。
レンズはほぼ100-400なのでテレコン追加の方向で考えてます。
フルサイズは高感度ノイズの少なさも魅力なんで憧れます。 >>729
昼間でもISO2000になったりする環境だときついんですよねえ。
その分換算焦点距離を稼げるのは強みなんですけど
>>730
飛行機なら晴天で撮る限りそんなに高感度を必要としないだろうし、焦点距離が稼げるのは強みだと思うよ。 飛行機界隈、キヤノンなら>>720はわかる。
ニコンならD5やD850があってもD500に手が伸びる。 >>716
おれは昔、70D買ってから半年後に5D3買い換えたよ
画質の差にびっくりしたな 人生気合いっす！という感じでブログをアップしてます、世界的な写真家の蜷川実花です。私は
MDMA所持で逮捕された沢尻エリカを使い映画も撮ってますがレンズはコロナでなくイエナ製
コロナなんてイヤーイヤー、私のレンズはコロナでなくイエナ、カールツアイスイエナの東ドイツ製
です。EOSにも簡単にハマる、コロナでなくイエナ、CARL ZEISS JENA のレンズです、テッサー
ビオター、ビオメター、ゾナー、すぐ近所はmeyerのレンズも作ってるのよ、ドミプラン、トリオプラン
大人気なのはプラズマットだけど超大金持ちのコレクターアイテムだわ、MEYERは、でも
もう今の日本はもう社会主義みたいだわ、民間の経済活動がストップしてるのよ、閉店！閉店！嘘みたい
ただ旧社会主義のカメラ、レンズはいいわ、ZENIT,PRAKTICA,チェコ製のフレクソレットは大人気！
PRAKTICA Bのレンズがいいわ,ただ旧西ドイツのCONTAREXのPLANAR 50F2はすごいわ
西ドイツ製のレンズもいいわ、閉店だらけですが開いてるお店もあるわ。まあこういう時期に
彼女、奥さんとたっぷりセックス、濃厚接触して！エッチなのはいいわ、オールレンズはめてセックス
でも撮影して！ただ公開しないでね！おすすめお店は博多カメラのゴゴー商会、広島日進堂カメラ
岡山アサノカメラ、神戸元町カメラ、大阪松本カメラ、京都は三條さくらや、鈴木特殊カメラ
名古屋も大塚商会、千葉はフラッシュバックカメラ、ブレゲカメラ、横浜の大貫カメラもいいわ
通販だったらカメラの極楽堂がいいわ、じゃあ人生気合いっす！コロナ対策は入浴で
ウイルスは熱で消えるのよ、お医者さんも言ってるわ。家に帰ったらまずは熱い風呂に５分入って！
ウイルスは熱で消える？
誰も信じないな。
沸騰したお湯なら別だが、命も消えるwww 暑くなったらコロナは一旦収束したように見えて
涼しくなった秋にまた流行する…そうインフルエンザのように
いずれにしてもこれから共存するしかない 気温が上がって湿度も上がると人間の免疫系が強くなるから>>737の 収束したように見えて は正しい 何で未知の新型コロナウイルスがインフルエンザと同じだと思うんだ？
シンガポールみたいな国だって蔓延してるぞ。 このウィルスの場合、感染すると一生身体から駆逐できないと言うこと。
身体が元気なときは抑え込めるが、体調悪くなるとウィルスの力が優ってくる。
ヘルペスと同じ。
ただこいつはt細胞を破壊して免疫落としにかかるから、歳とるとともに免疫落ちて、最後はエイズみたいになって死んでしまう。
とても恐ろしい。 感染したらおしまい。
寿命は落ちる。
覚悟しとけ。
おれは1ヶ月半前にかかったからもういいけど。
マスクせず悠々歩けるのが幸い。 >>742
ウイルスが身体にいるやつこそ、マスクしろよ パンデミックは今後30-40日以内に「自然に終焉」する ： イスラエルの著名な数学者が、新型コロナの感染は「ロックダウンをしてもしなくても」どちらも発生から70日間続いた後に収束するという理論を発表
https://indeep.jp/coronavirus-infections-subside-in-70-days-irrespective-of-lockdown/
すべての国と地域で新型コロナウイルスは同じ時間的サイクルで推移する
イスラエルの研究 ： ロックダウンの実施と関係なく、COVID-19 感染は 70日間で収束する >>741
フランスの研究者が、このウィルスは人工的に作り出されたもので
HIV遺伝子が組み込まれていると、フランスのTVインタビューで答えていたから
免疫が落ちたら一気に悪化しあの世へと…
やはり普段からの生活で免疫を上げるのがが大事だね デマではなく事実
シナという国いや中国共産党は(習近平)は世界の覇権を
握ろうとしているのを忘れないように
武漢ウィルスも普通の国なら12月にはWHOに要請し
シナを出入りさせないようにしたはずだが
逆に問題無しと発言させ世界中に武漢ウィルスを広めてしまった テロと云う見方
世界中が傷んでいる隙に、勝手に埋め立てた島に勝手に行政区を作るような連中
はよう米英豪加欧州有志連合で責任とらせて
訓練じゃなくて手が滑ったりして誤射でもして 香港テロで理由を聞いての通り彼ら自身に中国人としての自覚がなく、
中国自体、今後は北と南、東側と西側で一国として存在し続けるのに無理がある。
コロナワクチンで釣って1つに纏める手立てでもなければ、黙ってみてれば一人出に勝手に割れるでしょ。 >>751
>シナという国いや中国共産党は(習近平)は世界の覇権を握ろうとしている
それは確かだね
中共や北朝鮮の意識は、ほとんどの他国は資本主義的敵国で思想統制には障害と捉えているし、西側諸国の常識の判断基準で甘く見ないほうが良い テレビニュース見た限りでは、人がいなくなった武漢の町並みを見せて、
日本と変わらない文化を持つ国だとアピールしたかったんだなと思ったがな。
「我々は馬鹿じゃない。日本の皆さん助けてください!」って、
YouTubeで学生がしきりに訴えてたしな。
ただ軍艦連れてイカ釣りに来るあたりは猿並みの田舎っぺーのやり口だよなw 集近閉の武漢入りビデオなんぞ捏造、
会話相手の住民役は武漢なまりではなく北京言葉だと石平太郎さんが そんなシナに工場を作り日本の雇用を奪う日本企業はバカとしか思えず >>757
西側諸国の中国での工場ラッシュの背景には、(1) 安価な人件費、(2) 中国という巨大
マーケットがあったけど、結果的に特許の概念が無い中国に相当してやられた形になった もう20万切りそうになってるがこんな現状なら10万給付されても買わないな(´・ω・`) 糖質キチガイが発狂してるなあ
こういうやつって、カメラで何撮ってるの
集団ストーカー？ 工場誘致して品物も国内で売っていいですよ輸送費も浮くでしょう
みたいな甘言にまんまと乗せられた経営者どもがコロナで死ねばいい
お前らがこの事態を招いた
国より金の奴らは日本にいなくていい 日本に人が居なくなるけど？
1円でも安いスーパーやガススタに群がってるだろ 「武漢ウイルス」「武漢肺炎」
これをNGに入れるだけで糖質陰謀論者をまとめて消せるのでおすすめ コロナの予防は宮崎光学のレンズをα９にアダプターではめて
写真を撮ること、プリコラージュ工房noctoのレンズも
フォトムトリで売ってるイタリア製DUCATI、RECTAFLEXも効く 黄砂かも 一昨日、車のフロントガラスに薄っすらとかかっていた 10万給付きたら、家族分合わせて50だから、買おうかな＾＾ このところもう富士山は見えなくなってきてるわ。江ノ島騒動のあった日が最高に見えた日だった。 >>750
中国共産党工作員さん、必死にデマ連呼でウケるwww >>778
マジで頭のおかしな人だったか
病院に行って、精神科医にその持論を聞いてもらえ >>779
君は中国共産党は悪という共通の認識は有る？
それともあっち系？ >>781
世界中から嫌われてるからね君の身内。
ただでさえコロナ前でも中国籍だとイギリスの高校に夏季短期留学すら拒否されてたのが現実なのに。
今回の武漢ウィルスで地球の経済壊しておいて寛容な奴がレッドチーム以外に残ってるとか思うなよ。 >>783
今回ばかりは左右の論理ではないんだけど頭が悪いの？
世界的に生活と経済基盤壊されて生命まで奪われたのに、それを庇う種類になど自決いただくか絶滅してもらわんと。
小中高大、現役の学生含めて人生狂わされとるんよ。
死ねよ。 新型コロナは左右の論理じゃない
武漢ウィルスは右の論理 >>784
誰も中国をかばってない
頭の悪い陰謀論者をバカにしてるだけ 三分割法を学んで試そうとしたらAFが中央に寄っててできない。三分割法則ってのはこういう制約があるのか 今は仕事が0なので、初めて一式サポートのプレミアムに出しました。いくらかかるか怖いな～ おれならトリミング前提で余裕めに撮る
撮ったときに気づきづらい傾きにも対応できるし >>790
撮る対象が動きものだったら1DX系を買ったほうがいい
静止画に近いなら>>791さんの」方法がいいんじゃないでしょうか？ 動きものだったら余計日の丸構図で撮ってトリミングだよ 5D4ですらAFエリアが狭いと感じる
被写体を相当小さくしないと顔認識しない みんなありがとう。ネットで三分割法を一眼レフのポートレートで紹介してるのを見て、そもそもどうやってAF合わせてるのかなと思って。
やはりAFロックとかトリミング、ミラーレスの話になるのかな ポートレートなら親指AFで十分だろ
もともとAFポイントはど真ん中にしかなかったから、ど真ん中で合わせて構図合わせでカメラを振るのがスタンダード。 静止しか撮らない人と動体メインの人では話しは合わない
これ豆知識な
俺の個人的感想だと動体しか興味が無いから静止の写真なんてほんとつまらん いつまでも前時代的な発想やなと思ったら5DⅣスレだと思ってさもありなんw >>790
昔からカメラやってる人は子供でも何でも、一番信頼がおける中央のエイドで合わせてからフレーミングして撮るんだぜ
我々に出来て君に出来ないということはない
それをしなくても良くなったのがミラーレス >>810
開放でどアップで撮らなければそんなもん出ないよ
計算してみ
そもそも撮影者が前後に揺れてるんだから考えるだけ無駄だよ ポートレートはミラーレスに限る
ピント調整100%不要だし >>779
>>781
リアル中国共産党工作員が湧いてきててウケる
五毛党乙www >>783
>>786
ワザワザいちいちID変えながら
必死に中国共産党擁護する工作員 >>821
頭悪そうなブログ引用してウケる
このスレ、糖質しかいないの？ >>824
中国共産党工作員さん、必死すぎてウケるwww
図星なんやなwww 今日は富士山よく見えるけど近くの山は砂で霞んで濁ってる 東京からは冬しか見えないから
富士山のそばに住んでる人が
羨ましいな いや…シナの金持ちなら買うでしょう
キャノンは貧乏な日本人ばかり相手にしている訳ではないし >>838
給付金と5D4売れば、20万は確保できるぞ R5が高過ぎて今さら5D MARK Ⅳを買っても長く使えるかな❓ お前ら貧乏すぎて笑う
こちとら、アベノミクスでウハウハだから、すぐ買うわ 5D4ってレフ機の完成形というか
現実的な終着点じゃね？
節目にある機種というか、象徴というか、、、
R5でいよいよミラーレスな時代だなぁ D850くらいの性能だとレフ機の完成形と思えるけど
5D4はそこまではいかないな～。
2016年当時のキヤノンフルフレーム機として完成度高くて良かったけどね。
R5が出たからって、5D4の画質が下降する訳でも無いし
5D4に満足いかなくなった時に次を考えるかなぁ。 所詮趣味だし、プロっつっても記念写真専門の写真係だろ？
好きなの買え こんな外出規制のご時世だけど、みんな撮影行ってる？
自分は、自転車で近所の撮影だけ。
ポピーやらネモフィラやら撮影行きたかったなぁ 桜撮るのにコロナは関係無いが
今年はレフ機出す気にならなくてコンデジにした
今さら後悔してる 今年思ったのは季節の花が楽しめる大きな公園近くに住んでいれば…
そうすればコロナ自粛でもちょっとだけ撮りに行けたのに
関西住まいの自分は大阪の鶴見緑地公園が良さそうに思えて >>852
庭園のある家を持っていれば思う存分
因みに自分の家は貧乏だから無理 自分の家は無理だけど、自転車で近場に出かけて春の花、撮ってきたよ
県外に旅行とか行きたいよな 最近家の周りで鳥撮り始めたら
7d欲しくなって来た 望遠そこそこ稼げて秒間10コマ以上連写できるのが欲しいんでしょ >>861-863
ありがと
２台あった在庫が１週間で売れて、お取り寄せになった
明日納品で楽しみや EF-Sを使ってなければ同じかも。
ただ、欲が出てレンズ沼にはまると厄介(笑) ここで５Dの人って、５Dの前って何使ってました。
自分はkiss？代目から５Dからの５D4
今から他のシステムには移行難しいなぁ 70Dからステップアップしました。７０Dたまに使う程度かな！ >>870
初代1DXずっと使ってて最安25万切ったくらいの時に5D4買った
これは使い分けしてる >>870
70D(半年)→5D3(1年)→5D4(2016年12月～),
EOS R(2018年9月追加)
EOS R5購入予定 >>870
発売日購入の初代5Dが壊れたので5D4に買い替えた >>866
と一緒だ。私は給付金で7D2から5D4に機材更新しました。 >>881
後継出すことが明らかにならない限り期待できないしょ EFからRFレンズ群へのシステム移行を考えると思考回路がフリーズする俺がいる >>870
FilmEOS→KDN→5D2→5D4 >>870
X2
↓
60D
↓
60D+5D3
↓
7D2+5D3 7D→5D4
去年出たのが90Dじゃなくて7D3だったら、そっちいってたと思う 意外と買い替え頻度高いね
自分、５Dを１０年以上使い倒して、５D4に移行した感じ。 >>894
おいらもだ
6D→5D4→A9
ちなみに2月に5D4をマップで下取りに出した時には145,000円(ワンプライス価格)だったけど、今は130,000円になってるな。
これから値崩れする予感しかない。 マップやカメラ屋なら後であーだこーだ言われたり値引き交渉とかも無いからな。
ワンプライスに買取シールで3%アップ、さらにポイント変換で1割増しならマップの方がいい。
他でも下取り交換なら金額アップするし。 ポイントあった所で下取り出して販売価格が他所の20%増しなのにマップカメラで買う馬鹿 >>900
お前馬鹿か？
他での価格が20万だとマップで20%増しで24万
下取りもすると、フリマで売ると15万だがマップで売ると9万
その差は合計10万だぞ視野狭すぎだ馬鹿 冬場は富士山よく見えるけど緑が枯れててダメ。今の時期は緑が綺麗だけど富士山は霞んでばっかり。 5D4とか人気の機種ならマップのワンプラとあんま変わらん
使い込んでるなら特にw
超美品なら微妙なとこだけど >>872
d60→20d→5d→5d2→5d3→5d4 人生気合いっす！という感じでブログをアップしてます、世界のニナガワです。私の使ってた
女優沢尻エリカはMDMA所持で逮捕されましたが私はMDレンズ、ミノルタ、千代田光学のフィルムカメラ
を学生時代に使ってました、フィルムカメラで世界の写真家になりました。もうコロナ、コロナ？
イエナ、カールツアイスイエナ（CARL ZEISS JENA)の東ドイツ製のレンズがいいのよ。今世界は
もう社会主義時代に逆戻り、コロナのせいで政府の給付金で食べてる人も多いわ。ただ社会主義国家
のカメラ、レンズはいいのよ、ハンガリー製のモメッタ、ブダペストには温泉があるからなぜか
コロナの犠牲者も少ないのよ、多分温度と蒸気でウイルスは消えるのよ、日本でも富岡光学の岡谷
日本のCARL ZEISS,CONTAX の発祥の岡谷には温泉があって感染者が出ないのよ、ヤシカレンズはいいわ
EOSボデイにもアダプターでハマるわ、チノンも富岡光学製って話で写りがいいわ。今私が好きなのは
コムラー！コムラー！三協光機（KOMURA)105F2.8,オリンパスOM18mmf3.5、ライカズRズミルックス50mmf1.4
でもウイルスって石鹸で死ぬってどうも本当みたいで厚生労働省のマメに石鹸で手洗いというのは
正しいのよ、だから感染経路からソープランドが出ないんじゃないのかしら？ソープランドが
多い中洲にカメラの博多ゴゴー商会があるわ、広島は広島日進堂カメラがソープランドから歩いて２０分
岡山アサノカメラの近所には桃太郎というソープランドがあるのよ。松本カメラ、鈴木特殊カメラ
の近所にはないわ。富山はジュピターカメラ、感染者の多いイタリア製カメラのDUCATIはいいわ
でももうFOCA,AKARETTE,SUPERA IKONTAも日本にあるから大丈夫だわ
まか安く買えるならそれにこしたことはないけど、下取りまでは考えないなぁ
自分は使えるまで使い倒す感じなんで、途中で乗り換えって気持ちがないな キヤノンはもうEFマウントのボディはちゃんと作る気は無いのかね
今までずっとキヤノン使ってきてレンズもかなりある
でもさすがに5D4がダメすぎる
次ボディ待ってる間に買ったD850買ったら良すぎて、
どんどんニコンのレンズが増えてきてる
もうEFは売った方が良いのか？
出すなら早く出せ！ EFは当分出さないってキヤノンが言ってたような
超望遠クラスは出るかもしれんけどまあ無いだろうな 俺もニコンと併用だけど
5D4のどこが気に入らないのだろう
全く不満がない 5d4凄くいいカメラだけど
子供とか植物とかローアングルで撮りたい時
バリアングルかチルトが欲しいとは思うかな
その点D850はチルトが付いて羨ましい
あといい加減cfカードが使い難い バリアン厨は声だけは大きい
6D2買ってやれば良いのに >>914
>その点D850はチルトが付いて羨ましい
750、850、あと500もチルト出来るけど、像面位相差AF付いてないからLVで子供撮るのは無理だぞ。ピント合う前にいなくなる（笑）
ニコンのレフ機でそれ出来るのは像面位相差AF付いた780からだね。 >>915
デュアルで運用する時はCF使わなきゃならないじゃん
5D4のSDスロットはUHS-ii対応してないから遅いし（CFも遅いけど）
元から持ってる人はいいけど、5D4のために今後使うアテがないのに無駄に高いCFとか買いたくないでしょ。 5D4のために128GBのCF買った時は、45Kぐらいしたな
4年ぐらい前だけど メインダイヤル（シャッターボタン脇のダイヤル）が空回りするようになった。
サービスセンターに送って修理見積もり聞いたら3万円でした。
1万円くらいかなと思っていたけど、こんなもんでしょうか？ ここのダイヤルどのモデルでもすぐに空回りするね
爪楊枝とかでゴムを上に引っ張って接着剤打つとすぐ復活するよ >>917-918
フルサイズは
6D2もEOS Rも5D4使っててR5も買う予定のCANONユーザーだけど
撮った後PCでチェックすると一番良い写りしてるのは5D4なんだよ
バリアンチルトが無いとローアングル撮影で服が泥だらけになって嫁がキレる
CFカードはSanDiskの128GBを3枚を5D4購入時に買ったけど
5D4専用で終わってしまったことが残念
>>922
そんなものです 1番悲しいのはcfastだが。1dx2にしか使えない。 CFastはほら、CINEMAEOSとか・・・
CANONってバッテリーは同じ型で互換性持たせてくれるけど
メディアはこだわらずにポンポン変えちゃうよね
自前で用意してないからかな、マウントも結構変えるイメージ
SONYのメモステの時みたいな執念深さは感じない >>927
>メディアはこだわらずにポンポン変えちゃうよね
そう？
今だに現行機種（5D4）にCF採用機があるのはCanonだけだし、
SDのUHS-iiは頑なに採用しないし（今はあったっけ？）
どちらかと言うと保守的だと思うけど。 >>930
UHS-IIはM6markIIとか90Dもかな
M6 mark IIも使ってるけど、CRAWにしてバーストすると
書き込みが3000万画素超えとは思えないほど早くて良いね
あとRAW規格も増やしすぎ、未だにCR3とか
Amazonphotoにアップロードできねぇぞ！ もう１０年以上前から、ずっとCF使ってると気にならないなぁ
機を最新に乗り換える人だと、記録メディアのトレンドとか大変なんですね
でもRAW規格は確かに不便 >>922です。
>>923-924
情報ありがとうございます。
自分で直すかさんざん悩みましたが、3年間大事に使ってきて、R5は購入予定ですが、今後も手元に残しておくつもりなので修理してもらうことにしました。
あ、ちなみに5d4の前は1d4使っていて、同様の現象は起きませんでした。
やっぱ1d系だけは別格なんですかね...
>>925
やっぱこのくらいが相場なんですね...
ちなみに見積りの内訳は、
・技術料金：17,000円
・部品代：7,975円
・運搬諸経費：2,500円
・消費税：2,747円
・計：30,222円
でした。 >>933
一応、こういうとこもある
キャノンの保証書も使えて、キャノンよりちょっと安い
http://www.higasacamera.com/
キャノンの修理下請け業者という話を聞いたことがある >>931
AmazonではCR3はまだ写真という認識がされないということ？
そりゃキツイね。
Amazonに問い合わせしてみるとか…
とはいえ、Thisdayのバグ(00:00:00の写真が前日と当日両方に表示される)も問い合わせしてもなかなか直らん。 Amazonは問い合わせて聞いて見たことあるけど
CR3に対応する予定は今の所無しだと
Nikon、SONYはもとより
パナの現行rawですら対応してると言うのに
何か技術的な問題があるのか 確かダイヤルの修理は、上部の部品丸ごと交換だから高かったような
長く使うなら修理してもらった方がいいかもね メイン電子ダイヤルって設計不良だと思う
いつまであの形にするんだろ、どう考えても上に巻いたゴム経年で滑るだろ 試しに拡張子だけcr3からcr2に書き換えてみた。
当たり前だろうけどダメだね。
動画ファイル認識される。 ダイヤルダメになったなら今のうちに新しいのに買い換えなよ 給付金の申請したし、標準域のズームレンズ欲しいけどやはりef 24-70f2.8Ⅱ？シグマのart嫌いじゃないんだよね。 >>945
そりゃオールマイティなのはそのレンズだろうな
絞り値やボケを求めて単を求める人もいるけれど、買って後悔することは絶対にないレンズ >>947
>>948
やはり、このレンズ持ってれば後悔はない？
5d4買う前は7d2で18-35f1.8をずっと使ってたから重さはあんまり気にしないかな。どちらでもいいならart買ってしまおうかな。 >>945
どういうレンズか気になって、2つとも買っている未来が見えます Canon使ってるならLレンズ使ってれば問題無い
他社使ってた時はズッポリ沼にハマってたが
Canonは考えなくて良いから楽やで >>945
俺ならRF24-70F2.8Lにする
もちろん5D4も所有してるけど
スレチだが穴埋め >>949
art買ってもおいおい純正が気になって仕方なくなるよ >>954
EF50mm F1.8STMよりシャープなEF24-70 F2.8L IIの弱点は、手振れ補正無いせいで、薄暗く成るとISO感度上げてシャッター速度確保するしか無い所だったからなぁ。
RF24-70 F2.8L ISやEOS R5は使ってみたいよな。
EOS R5導入時にEOS 5D4を手放すか、どうせ二束三文だから、OVF重宝しそうな望遠レンズと共にしばらく残すか、悩みそう。 >>952
>>955
70-200F4持ってるけどF2.8は我慢出来てるから大丈夫かもしれないけど、いつも気持ちがひっかかるからLレンズ買う方がいいかな、、、 そろそろシャッターやばそうなんで先週飼いました
早めに買っとかないと無くなりそうで不安でした 新品で20万位なのに、中古で18万とかw
中古で買う奴いるのか？ 傷だらけなのに、通常使用に問題ありませんとか、傷だらけのカメラを買うやついるのか？ 日本ではレンズフード被して筐体だけきれいで、中身とマウントはガタガタのレンズを新品級として売るのが慣例だからな。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j626531064 みてみろよ、素晴らしいコンディションと言ってるマウントを。 マウントの傷ひどいね
フードを留める溝のとこも傷ついてそう マウントを地面直置きとかの傷だけじゃなく、ゴミをボディ側のマウントとの間に挟み込んだまま装着した時の掘れ傷がやばい。さすが新品級。 三脚座の頭が黄色くなってることからしてタバコ臭そうだし 塾生ってカメラ知識無いからこういうところ無頓着だよな
外装だけましに見えたらOKだと思ってる >>981
カメラ転売塾とかいうセミナーの生徒
極美品
新品級
心躍る
この辺のキーワードが特徴 ボディのあちこちに打痕、液晶画面に大きな傷あるのに17万とかw D500凄いキレキレの画像ですね
ちょっと羨ましくなりました 明日久しぶりに晴れそう。
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