IPワッチョイ FUJIFILM GFXシリーズ Part15
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001
垢版 |
2020/06/18(木) 02:33:43.23
レンズ交換式中判ミラーレスカメラ
「FUJIFILM GFX50S/R」
「FUJIFILM GFX 100」 

■公式情報 
中判ミラーレスカメラシステム GFX 
http://fujifilm-x.com/ja/gfx/ 
FUJIFILM GFX 50S スペシャルコンテンツ 
http://fujifilm-x.co.../ja/cameras/gfx-50s/ 

■画質サンプル 
Fujifilm GFX100 Review 
https://www.imaging-...00/fuji-gfx-100A.HTM 

前スレ 
中判ミラーレス】 FUJIFILM GFX 50S/R Part10 
https://mevius.5ch.n.../dcamera/1551677294/ 
中判ミラーレス】 FUJIFILM GFX 50S/R 100 Part10 
https://mevius.5ch.n.../dcamera/1558701930/ 
中判ミラーレス】 FUJIFILM GFX 50S/R 100 Part12 
https://mevius.5ch.n...amera/1562058213/l50 
中判ミラーレス】 FUJIFILM GFX 50S/R 100 Part13 
http://mevius.5ch.ne.../dcamera/1568673367/
中判ミラーレス】FUJIFILM GFX50S/R 100 Part14
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1582446978?

この板はFUJIFILM中判ミラーレス、GFXシリーズの利用者や購入検討の為のものです。
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0955名無CCDさん@画素いっぱい
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2021/03/02(火) 21:03:06.62ID:UXLH6cZf0
>>947
さっぱりわからんな、デフォは300dpiでしょ

マウント取りの趣味はないし、次買うレンズ決めたんで、わりとどうでもよくなった
0956名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ea1c-KOnT)
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2021/03/02(火) 21:06:54.79ID:fd4BVFb00
>>953
しかし君は、画素数に対応という言葉を、収差が見えない、という意味で使ってたので、そもそも間違ってて、
画素数に対応を正確に言うなら、解像度だぞ、って教えたわけ。

だから言葉は使ってないってのは当たり前。
だって本当は解像が正確な意味なのに、それを知らず、別の言葉を使ってたんだからな。
間違ったほうの言葉を使ってたんだから、使ってないのは当たり前。

その時点で間違ってるっていう指摘なんだから、使ってなかった言葉が出てくるのは当然。
0957名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr03-v6bT)
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2021/03/02(火) 21:07:10.74ID:58iQ2bydr
>>951

もう一回聞くぞ?


かいぞう

【解像】

写真で、レンズまたは感光材の作る像が、細部まで写し出し再現すること。

「―力」

Oxford Languagesの定義



>>926の周辺を中央と比較して、細部を写し出し再現(=解像)できてますか?
0958名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr03-v6bT)
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2021/03/02(火) 21:15:25.79ID:58iQ2bydr
50MPのフルサイズシステムよりもGFX100で「細部を写し出し再現(=解像)
」できないレンズの解像力を100MPに対応というのは信者と自認していなくても傍から見りゃ立派な信者様だ
0959名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ea1c-KOnT)
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2021/03/02(火) 21:15:56.89ID:fd4BVFb00
>>957
中央と同じわけがない。
比較したら中央より落ちている。

ただし収差が見えるから画素数に対応してないというのは間違い。
君の言う収差の影響は、200万画素全画面表示でも見える収差だ。

君の言うレンズの周辺の画素数への対応は200万画素という事になってしまう。
それはない。
0960名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ea1c-KOnT)
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2021/03/02(火) 21:18:17.57ID:fd4BVFb00
>>958
もう一度言うぞ。

中央と周辺の画質が同じと言ってるわけではない。
周辺に収差が出てていいと言ってるわけでもない。
君の解釈では、
俺は周辺に収差が出ていてもいいと言ってるって解釈してるよな?そんな事いつ言った?
0961名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr03-v6bT)
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2021/03/02(火) 21:22:25.39ID:58iQ2bydr
ちなみに、富士フイルム様自身が1億画素対応の「解像度」なんて言葉は使ってなくて、
1億画素対応の「解像性能」と言ってるんだよなあ

あれ?画素数に対応するのは「解像度」なんじゃないの?
0968名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ea1c-KOnT)
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2021/03/02(火) 21:30:47.05ID:fd4BVFb00
>>965
いや、解像できてないとは言ってない。
中央と同じわけがない。
なぜ中央と同じじゃなければ解像できてないことになる?

例えば画素数に対応するために100本必要だとする。
仮にそのレンズが中央で280本、周辺で150本だとする。

中央と同じなのか? と言われたから、同じではないと言ったが、
100本を下回っていることにはならない。
0969名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr03-v6bT)
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2021/03/02(火) 21:35:13.17ID:58iQ2bydr
>>968
だから便宜的に中央を1億画素の解像限界だと設定してるんだぜ?
で、それを比較して、細部を写し出し再現(=解像)できてますか?と聞いてるんだよ?
で、イエスなの?ノーなの?
0971名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ea1c-KOnT)
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2021/03/02(火) 21:40:31.56ID:fd4BVFb00
>>969
>だから便宜的に中央を1億画素の解像限界だと設定してるんだぜ?

なんで便宜的にちょうど解像限界だと決めつけるわけ?
知らないようだから教えてあげるけど、レンズの解像限界ってのは、
限界値なんだから当然、解像するかしないかギリギリの写りをするんだよ。
つまり、あの中央の写りは、解像限界ではない。
解像限界を超えている。

例えば画素数に対応するために100本必要だとする。
仮にそのレンズが中央で280本、周辺で150本だとする。

中央と同じなのか? と言われたから、同じではないと言ったが、
100本を下回っていることにはならない。
0972名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr03-v6bT)
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2021/03/02(火) 21:47:09.23ID:58iQ2bydr
>>971
いや、別に超えててもいいが、
センサー画素の限界、つまりMAXが中央だとしてと言ってるんだよ
で、比較して、細部を写し出し再現(=解像)できてますか?
イエスかノーでお応えください
0973名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3a2d-KOnT)
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2021/03/02(火) 23:29:26.19ID:LvOKOAhr0
50Sに、66や645用などの距離目盛・絞りリング付きのレンズを付けて、
距離・絞り値・シャッター速度・ISO値を一望できるようにして使っている。
(50Sにも50Rのような露出補正専用のダイヤルが欲しかった)

100Sを使ったときに、PSAMモードダイヤルと液晶表示による操作に慣れるものなのかな?

50Rや50Sと、100Sの操作の違いについて、レビューが知りたいなぁ。
どなたか教えてちょ。

※クレクレ君ですみません。
0976名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ea1c-KOnT)
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2021/03/03(水) 00:15:35.32ID:PEqq38lf0
>>972
イエス。
君、なんとなくモヤっとしてるから、これは解像できてないに決まってる!って言ってるけど、それは正しくなくて
コマ収差などが多いので画質としては褒められたものではないが、チャートを写したら解像は画素数を超えていると考えられる。
中央より画質が悪い。
チャート的な解像は画素数を超えている。
0977名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ea1c-KOnT)
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2021/03/03(水) 00:23:51.95ID:PEqq38lf0
あとは、撮った被写体も悪いのと、チャート的な比較ではないので、撮影者も適当に撮ってておそらく厳密なピン合わせが出来ていない。
レンズの収差が多い領域では、解像のピークとコントラストのピークがズレている事が多いが、そういうことを知らずに試写しているようで
ピンズレしているように見える。
コマ収差はピントが合っていない部分に多く出るので、その傾向か見られる。
また現場ではモニターが小さいので、コントラストのピークにピンが引っ張られやすい。

チャートを撮ったら違った結果になるだろう。
周辺解像は、画素数は超えていると考えられる。
0978名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr03-v6bT)
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2021/03/03(水) 00:52:36.91ID:Xj2qjRqDr
>>976
へえ、お前にはこれが「細部を写し出し再現」できてるように見えるんだね
まさに信仰パワーといったところだな

https://blog.kasson.com/wp-content/uploads/2020/02/DSF6082.jpg
https://blog.kasson.com/wp-content/uploads/2020/02/DSF6108.jpg

収差が原因だろうがなんだろうが、信仰パワーがない人間にとってこれは「細部を写し出し再現」できてないんだわ
0979名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr03-v6bT)
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2021/03/03(水) 01:01:39.16ID:Xj2qjRqDr
https://fujifilm-x.com/ja-jp/products/lenses/gf32-64mmf4-r-lm-wr/
1億画素センサーにも十分対応可能な「超高解像力」
フジ自身がこう言ってるけど、これではねえ

Z7, 24-70 mm f/2.8 Nikkor S at 35 mm, corner, f/2.8
https://blog.kasson.com/wp-content/uploads/2019/12/Z701331.jpg

GFX 100, Fuji 32-464 mm f/4 at 47mm, corner, f/4
https://blog.kasson.com/wp-content/uploads/2019/12/DSF5804.jpg

Z7+ニッコールと比較するとセンサー画素数のアドバンテージも消し飛んでしまう
0980名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr03-v6bT)
垢版 |
2021/03/03(水) 01:25:15.72ID:Xj2qjRqDr
今度はピントにイチャモンつけてきたか
なぜ所有者がそれを疑わないと思ってるんだろうか

45-100/4, at 45mm, corner, f/4
https://blog.kasson.com/wp-content/uploads/2020/02/DSF6142.jpg

32-64/4, 45 mm, corner, f/4
https://blog.kasson.com/wp-content/uploads/2020/02/DSF6106.jpg

同じGFレンズでもこの差
100歩譲って45-100テレ端が100MPに対応した高解像(細部を写し出し再現する)力を備え、この写真にそれが表れているとしよう
この比較を見て32-64も同じく高解像(細部を写し出し再現)しており、100MPに対応している高解像(細部を写し出し再現する)力と言われても信仰パワーのないごく普通の人間は納得しないんだよなあ
0984名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/03/03(水) 07:54:08.84ID:dGUwCWDY0
レスの中にある事実と意見を分離して読んで、事実だけ有難くもらっとけばいいと思うよ
0987名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/03/03(水) 08:39:30.80ID:dGUwCWDY0
>>985
木だから参考にならない、とまでは言えないでしょ

遠景を等倍画像で観察する条件で、焦点距離50mmで50m先を撮ったとすると、
1pixelあたりの実体物寸法は、43.8mm/11648*(50m/50mm)=3.76mm
4mmくらいブレるじゃんと思うけど、SSを加味して例えば1/125なら、500mm/秒で揺れる割と強風で乱流のイメージ

別にそんな計算しなくても、動かない背景と比較したり込み入った部分のコントラストを見たり、
風だったら左右にブレるはず的な脳内フィルターが働いて、官能評価はあてになると思うよ
0989名無CCDさん@画素いっぱい (ヒッナー ea1c-KOnT)
垢版 |
2021/03/03(水) 12:53:53.80ID:PEqq38lf00303
>>978
いい加減、収差を少なく綺麗に写す、という事と、解像限界等々については別だと理解(わか)れ。
俺は、収差が少なく綺麗に写っている、とは言っていない。
その写りでも良いとも言っていない。

お前は繰り返し、これは綺麗な写りではないのに信者は綺麗な写りだと言ってる馬鹿だ、としか言ってない。

俺はそんなこと言ってないといい加減に理解(わか)れ。
ソニーのスレでもこの件と同じようなことを言ってるやつがいた。
α7R5になったら1億画素になるだろうからレンズが1億画素に対応できるかどうか疑問、という話があがる。
それに対して実際に書き込みはしないまでも、画素に対応って意味わかって言ってるのかよって思っていた。
つまり、フジだから擁護しているとかではない。
フジ信者ではないことを示したので、今後、信者うんぬんの書き込みは禁止な。
0990名無CCDさん@画素いっぱい (ヒッナー ea1c-KOnT)
垢版 |
2021/03/03(水) 13:05:48.14ID:PEqq38lf00303
>>980
俺は収差が少ない綺麗な写りであるとは言っていないし、その写りでよいとも言ってない。

今後、君には以下の反論書き込みを禁止する。

・フジ信者だからこんなこと言っている。と信者認定すること。
・こんな写りでよし、と言っている、という事に勝手に認定すること。
0991名無CCDさん@画素いっぱい (ヒッナー Sr03-v6bT)
垢版 |
2021/03/03(水) 13:20:27.91ID:olGscHMCr0303
>>989
そうそう、お前はこれを「細部を写し出し再現」できてるように、信仰パワーで理解(わか)ってしまってるんだから、いくら言っても仕方ないわなw
ソニースレでもニコンスレでもキヤノンスレでも、これを見せて「細部を写し出し再現」できてるとみなすものはいないだろうがw
0993名無CCDさん@画素いっぱい (ヒッナー ea1c-KOnT)
垢版 |
2021/03/03(水) 17:57:54.70ID:PEqq38lf00303
>>991

もう一度書くぞ。
お前は解像を、そして細部を写し出し再現を、勝手に、綺麗に写ること、という意味に解釈している。
それは間違いで、解像とは、厳密には細い二本の線がどこまで狭くなっても二本の線に見えるか、である。

しかしその解説サイトでは、厳密な意味での解説なんてしても理解されないので、
一般に理解できる言葉に翻訳して解説していて、細部を写し出し〜という言葉になっていて、
細部を写し出し再現という言葉は、綺麗に写るという事に決まってる!と言ってるのが間違いという事だ。

俺は解像とはチャート的な厳密な意味での解像限界のことを言っている。
この部分を間違えたまま今後書き込みを禁止な。
0994名無CCDさん@画素いっぱい (ヒッナー Sr03-v6bT)
垢版 |
2021/03/03(水) 19:11:36.19ID:olGscHMCr0303
>>993
おいおい、用語の正確さというからソース載せてやったのにまたケチつけるのかw
「細部を写し出し再現」って文面そのまんまの意味だけど、
キレイガ〜とかどっから出てきた?お前が勝手に言ってるだけだろw

かい‐ぞう〔‐ザウ〕【解像】の解説

レンズを通して像を細部まで写し出すこと。

デジタル大辞泉

https://blog.kasson.com/wp-content/uploads/2020/02/DSF6082.jpg
https://blog.kasson.com/wp-content/uploads/2020/02/DSF6108.jpg


比較して同じくらい細部写ってるのかな〜?ん〜?w

で、書き込み禁止www
マイルール作るの好きだね
まあ、都合の悪いソースはシャットアウトしないとどうしようもないもんな
0995名無CCDさん@画素いっぱい
垢版 |
2021/03/03(水) 19:17:07.30ID:dGUwCWDY0
>都合の悪いソースはシャットアウト
そんなん言うやつはこの掲示板に向いてないのは確かだな
0998名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ea1c-KOnT)
垢版 |
2021/03/03(水) 22:28:06.53ID:PEqq38lf0
>>994
>「細部を写し出し再現」って文面そのまんまの意味だけど、

そのまんまの意味を、勝手に「綺麗に写す」と解釈しているのが間違い。
細部=細かい物 を写す なので、俺の説明している正しい意味での解像の文章説明である。
これは綺麗な写り、という意味ではない。

>比較して同じくらい細部写ってるのかな〜?ん〜?w

それはお前の解釈している、綺麗な写り、ではないというだけ。

今後、「細部を写し出し再現」を「綺麗な写り」と解釈して、綺麗じゃないじゃないか!という反論は禁止な。
もしその意味で綺麗に写ってないじゃないか!とか言って来ても、上の説明を読め、と返すだけにする。
ちゃんと俺の言う正しい言葉の意味での議論なら、ちゃんと返答する。
0999名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ea1c-KOnT)
垢版 |
2021/03/03(水) 23:04:09.46ID:PEqq38lf0
解像と、コマ収差や非点収差についての説明。
非点収差とは、読んで字のごとく、点にあらず、という意味で、本来はレンズによって点に収束するはずの光が
点以外の位置に届いてしまうという事。
しかし、正しく点に収束する光もある。
つまり割合の問題で、正しい点に収束する光が多ければ非点収差は少なく、点以外に収束する光が多いと
非点収差が多いという事になる。
しかし一定の光即は正しく点を結ぶため、解像自体はしていて、ボヤっとした中に解像のみを評価すると
解像自体はしている、という事になる。

非点収差が多いとどのような写りになるかと言うと、点以外の外側に滲むのだから、ボヤケる。
そして非点収差のボヤケは、全体的にフワッとボケるとかではなく、光の収束によって起こるため
一定の方向性を持ったボヤケとなる。
方向性があるためにコマのように見えるものをコマ収差と言う。
つまりボヤケると言っても、ソフトフォーカスレンズのような滲みではなく、方向性があるために
収差を意識させるボケをする。
いかにもレンズの性能が悪いように見えるというのがこの理由。

そして非点収差は方向性を持ったボヤケが周辺部に現れるため、この方向性自体は200万画素表示でも見える。
もしもレンズの「画素数への対応」を非点収差が見える画素数までだとするなら、そのレンズの画素対応は200万画素以下という事になる。
それはおかしい。
画素に対応というのは厳密に解釈したら解像限界のことであって、非点収差が見えるかどうかではない。
10011001
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