【中判ミラーレス】FUJIFILM GFX50S/R 100 Part15
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
こっちはワッチョイなしだから批判したいひと専用で。 吉村知事、今までヒトに使われたことのない DNA ワクチンを動物実験しかしていないのに年末までに20-30万人単位に投与するって、ワクチンの信頼性を根本から揺らがせかねないとんでもない蛮行だと思う。 50mmはB&Hで5万
安いというよりもこれが妥当なんだろうな
日本人はぼったくられ過ぎ 橋下徹って、忘れたかもしれないけど、都構想住民投票で負けて、その時に
今後、一切、政治に関わらないと宣言したんだよね？
なに、最近は政治に頭突っ込んで。
しかも、「住民投票は一回だけ」「住民投票の結果は法的根拠があり結果に従う」と言ったにも拘らず、この11月に2回目の住民投票が行われます。 維新自体が詐欺集団ですね。 >>6
日本だとキャッシュバックやって海外だと500ドル割引なんだよな。
箱切り裂いて応募する手間と事務局の管理コスト考えたら値引きしてくれたほうがいいわな 橋下徹や維新は「無駄をなくせ」と言って支持を得てきた。しかし、社会システムの中で、その人でなければならない人など少ないように、無駄をなくせというのは、普通の人々の幸せをなくせと言っていることなのだ。
維新の考え方がまちがっていることを、コロナは教えている。無駄をなくせ論は要注意だ。 今朝の大阪ABC放送が衝撃的。「大阪の医師3人、コロナで死亡」。
コメンテーターが、超過死亡データの動向からコロナによる「隠れ死亡者」の多さを指摘。どうやらアベ官邸と維新のアンダーコントロールが効かなくなってきたようだ。 GFXシリーズのファームアウェアとFUJIFILM X RAW STUDIOの両方がアップデートされたね～。
最初、カメラだけアップデートして、FUJIFILM X RAW STUDIOにつないでみて、ソフトが動かなくてあせったよ。
ファームウェアアップデートのページに
https://fujifilm-x.com/ja-jp/global-news/2020/0630_3616472/
FUJIFILM X RAW STUDIOのアップデートのことも書いてくれているとよいなぁ。
https://fujifilm-x.com/global/support/download/software/x-raw-studio/ 50mmも適正価格の5万にしないと
あれで11万はぼったすぎやな
明るくて隅まで解像するart買えちゃうし >>14
BHで500ドルで売ってたり5万円キャッシュバックやられてると定価では買えないよね >>16
まぁ、そうなるよね。
（100-200,50をキャッシュバック無しに買って涙々） BHみてきたら50mmだけお買い得って感じであとはキャッシュバック始まったら国内で買ったほうがいい値付けだね
50mmF3.5 BHで買って見ようかな…発送時間かかる？？ >>18
DHLとかFedExならすぐくると思いますよ。 新ファームウェアのフィルムシミュレーション「ETERNA」は、いわゆる「銀残し」じゃなかったんだね。
映画用フィルム風だとどこかで読んで、勝手に勘違いしていた。
銀残し的なモードはGFX100だけに追加か。
低コントラスト・低彩度で、暗部がつぶれないETERNAは、それはそれで味があって面白いね～。 >>14
付けっぱなしレンズとして50mm使ってるけど、そんなにダメな感じかな？ 5万のお手軽単焦点ならアリ
描写はartにすら負けてしまい、周辺は50MPも解像しないので10万超えだと微妙なレンズ 中途半端にレンズを小型化して画質も妥協してしまうんだからまるで中判の意味がない
そんで、Xマウントではボディを大型化して重厚長大なF1レンズなんて出すし、やってることがあべこべなんだよ
棲み分けのためにAPS-Cと中判にしたんだろうに、こんなことばっかやってるから両方フルサイズに食われちまう さすがにGF30㎜F3.5 R WRは写りいいよね？
販売価格20万越えの製品だし そもそも4433はなんちゃって中判だから
上っ面でも中判というネームバリューがあればレンズなんてどうでもいいのでは？ 多くの賢い消費者はそういうの見抜いてるからね
現に売れてないでしょ
浪費癖のある情弱しか買わずジリ貧に >>25
ハッセルとスペック的には真っ向勝負になってるけど、
性能的に大丈夫なのか心配だ・・・
換算24mmだとソニーに24mmのGMもあるけど、これには勝ってて欲しいな～ 50Rは涙ぐましいコストダウンの跡が見て取れるので、実際の写りを見るまでは、なんでこんなに大きな弁当箱に大枚をはたいてしまったのだ？と自己嫌悪に陥ることもある。 50R買って質感の差で50S買い直したけど、当たり前だけど写りは変わらない。
でも所有満足感も欲しいなら50Rは一度触ってからの方が良いかもね。
50Sは軍幹部ダイヤルや塗装にも良さが感じられる。
後ろの出っ張りは中判っぽくて好き。 フジテレビとかいう低俗TV局のいう韓国人の交渉術
強い言葉で威嚇
周囲にアピール
論点ずらし
それって
安倍晋三
小池百合子
麻生太郎
石原慎太郎
阿比留瑠比
松井一郎
足立康史
橋下徹
長谷川豊
高須克也
百田尚樹
デヴィ夫人
この辺の日本ウヨ得意の交渉術じゃん
どんだけ自分らが見えてないのよ GFXで作りが1番マシなのは50Sだろうね
100も筐体はかなりコストダウンしてる感があるし
50RはE3をそのまま大きくしたような作りだからな…
物としてはただの撮る箱で所有する満足度は低いな
Proシリーズみたいに質感重視したOVF付きの出してほしいんだが >>32 50R買って質感の差で50S買い直した人もいるんだ。
50Sは値が印字された専用の露出補正ダイヤルがなくて不便なので、
50Rの値段が安くなった話を聞くたびに、買い足そうかどうしよう、やっぱりやめようと、ループに入ってしまう。 >>34
100のコストダウン感ありますね。
デザイナーが違うのか、50Sの写真を撮る道具から何か他の物になってしまった感じ。 100はセンサーが高いから外装が犠牲になってるのかな 最近のフジはスペックや機能等の外面ばかり良くして、カメラとしての作りを疎かにしてる え、どっちが外面なんだろ？
やっぱ上っ面だけのなんちゃって中判選ぶ人間ってズレてるわ オークションに出そうと外装磨きをしてたら急に可愛く見えてしまい悩んでた。
先日のアップデートが発表されてAFも多少良くなってて、富士の面倒見の良さを再認識した。
中判がと言うか、高画素ベイヤーの富士はやっぱりイイね。
手放さなくて良かったと思ったよ。 まーこの手の人は写真を撮ることが主目的じゃないんだよな
例え名ばかりでも中判を使ってることに意義を感じてるんだよね
ライカ好きと似てる 富士フイルムは、商業写真用途にカメラをずっと提供してきた会社だから、とても信頼しているぜ。 >>42
今、商業写真用途でフジ使ってるやつなんてほとんどいない
GFX自体も買ってるのはアマだって話だし 歴史の話してるんだろ。
その血統を受け継いでるという。 ライカは質感良いから所有する喜びあるけど、GFXはそこらへんかなり薄いのよね
同じなんちゃって中判ならX1DとかCFV II 50C + 907x行ったほうが満足できると思う X1Dはレンズシャッターだから決まったレンズしか使えないのがね。
超望遠とかないし、ティルトシフトとかやりたいならフォーカルプレーンシャッターのほうがいい。 >>44 その通りどす。
観光地の集合記念写真には、レンジファインダー式の中判カメラ、
証明写真には、４眼式のインスタントカメラ
など、フジのカメラを以前はあちこちで見かけた。
フジは商業写真用に「武人の蛮用」に耐える頑丈なカメラを提供していると思っているよ。
そういえば、パスポートの更新で証明写真を撮ってもらったときには、APSのデジタル一眼レフだったな。
昭和は遠くなりにけり？ 50Rは前から安い
日本でもぼったくりやめて海外と同じ値段にしただけ
そもそも機能性能質感最低でFFに毛が生えたような画質のカメラなのでこれが適正価格と言える づぼらやが閉めて、多くの飲食店や事業者が苦しんでるのに、有効な補償施策も出さず、カジノや万博、都構想と自分らのことしか考えない維新の松井一郎や吉村洋文を支持するのはおかしいんだよ。
小池都知事のことが東京アラートが意味ないとか批判されていますが、大阪の電飾のマネでしょ。吉村洋文府知事は自粛要請だけで、補償は特別なことしてないですよね。何を評価してるんでしょうか。TVで下を向かずに話せるから？
小池都知事は大嘘つきで、本当に酷いと思うけど、吉村洋文府知事も似たようなもんだと思いますけどね。
づぼらやぐらいの店が融資をつないでも、府からの支援金を100万くらい貰ったところで、砂に水を撒くようなものだろう。病院に雨合羽を配ったり、生徒に図書カードを配る前にできることがあったのでは。 欲しいけど全く予算が足らない
趣味でもつには辛いか？ 趣味だからこそこんな中途半端なシステムが使える。
仕事には全く向かない。 >>57
そうなん？
FUJIFILM好きで次何買うか悩んでんのよね 写真を撮ることが目的なのか、それともカメラをコレクションして所有欲を満たすためかによるんじゃない？
前者ならGFXは高いだけのカメラだぞ >>59
ポトレゃスナップ撮るのが目的です。
今はX-100FなのでXT-4か、ProもしくはX-Hの新しいのが出たら変えたいなと思ってます。 写真を撮るにも所有欲を満たすにも高画質を得るにも
全てにおいて中途半端なカメラだからな >>61
Oh...この中判カメラは選択肢から外しときます。
このスレの人でFUJIFILMで1番おすすめのミラーレスを含む一眼レフは何ですか？ GFXは中判っていうネームバリューが欲しい人にはいいんじゃない？
なんちゃって中判だから詳しい人から見ると微妙なんだけど
純粋に写真を撮る目的ならキヤノンソニーのフルサイズの方が良いでしょ
フジにこだわりたいならAPS-CだがXT4も良いと思う
木曜発表のR5とかいいんじゃない？ >>58
好きで買うなら良いんじゃないか、趣味だろ？ >>65
これね
https://ascii.jp/elem/000/004/018/4018478/
動画性能はプロですらオーバースペックだけど
プロがもっとも使ってる5D系、キヤノンの次世代フルサイズミラーレスだからスチルだけでも全然アリだと思う >>66
ありがとう
動画は全く撮らないんよな
でも良いマシンに見える
FUJIFILMへのこだわりを捨てれたら検討するよ ひっさしぶりに来てみたけど、数週間前と同じやりとりしてんのな。
まじで価値のない人たちだなw てかEOS R5めちゃくちゃ高い感じやん
無理やわ R5無理ならGFXも無理だな、大人しくAPSスレ行け R5高いって言っても中途半端な中判より余程良いと思うが？中判とういうネームバリューだけで中身ないからね
コスパならR6かα7IIIだな
XT4でも全然アリと思うがα7IIIと値段あんま変わらんのよな そもそも、目的もないのになんで新しいカメラほしいんだ >>56
>>67
富士への拘り云々は別として、写りはその辺のフルサイズより抜群に良いよ。ディテールがまるで違うからクロップもし放題。
最近の機種だと写りだけに関しては7R4やZ7よりも満足度は高い。7R4は早々に手放して、最近Z7も手放して、GFレンズ資金にした。けど、在宅増えたせいでオーディオ関連に金が消えてしまった。
ただ、システムとしてデカくて重いね。
そしてレンズもAPS-C用はもちろんのこと、フルサイズ用よりも高い。予算的に厳しく、かつ常に物欲マックスな人だと買えない日々が続いて辛いかも知れない。 gfx100の方ならいいんじゃないかな。今のところ、そこらへんのカメコには馬鹿にされないで済むぞ。
APSC使ってると馬鹿にされたりするからな。
とはいえ、大きさ的にポトレにはいいけどスナップにはキツイかな
むしろ予算が潤沢なら、中判デジでもハッセルのx1dとかライカSとかいったらどうかな？ カメコのような存在に馬鹿にされて何か損でもあるのか 確かにGFXは俺みたいな金持ちの道楽だよ
ただフルサイズっていくら背景ボケしても写真がなんか平坦に感じるんだよな
GFXはなんちゃって中判と言えどF4程度でも立体感がある
今となってはフルサイズはコンデジ感覚だわ
まあ金の無い貧乏人が手を軽く出せるカメラじゃない
GFXがフルより悪いって言ってるのはただの貧乏人のひがみ GFXでフルサイズ以上の画質を得られるレンズは
GF250mm
GF110mm
GF23mm
この三点のみで、あとはフルサイズレンズ未満の解像力しかない
これらの画角が必要ないならGFXを使う意味はない >>77
GFXその物がプアマンズ中判だからな。
PhaseONE、Hasselに比べたら持ち歩き専用のコンデジだよ。 GFXは標準域だとNIKKORやartを付けたZ7に負けてしまう始末だからな
GFX100なら中央の解像度でぶん殴れるが、それでも隅に行くにつれて解像力が落ち、45MPすら解像しないことがバレてしまう >>57 「仕事には全く向かない。」
向くかどうかは、仕事の内容によるということは言を俟たない。
例 https://www.the-seiron.com/posts/2775 （過去レスからの再掲）
「内務省」御用達だぜ。 あと、100はともかく、50シリーズの方はセンサーのマイクロレンズを小さくしてるせいで、シャープネスを無理やり上げたような不自然なシャープ感があるし
他にも偽色やモアレが酷く、S/N比が劣化するという弊害が生まれている >>77
それプラセボ効果だわ
海外の比較サイトで見ても区別なんかつかない
そもそもカメラとレンズの性能による立体感って被写界深度（ボケの対比という意味で解像感も含む）と画角しかない
そこらへん中判神話とかフィル厶神話とか信じてる人は勘違いしてんだよね >>82
それは富士の技術の問題。
同型センサーのIQもCredoもそんな問題は起きないし、PENTAXは富士以下、メーカーの処理技術次第。 >> 61
> 写真を撮るにも所有欲を満たすにも高画質を得るにも
> 全てにおいて中途半端なカメラ
まぁ、GFXシリーズに限らず、一般的に遅くとも４～５年で新製品が出るデジカメで、所有欲を満たし続けるのは難しいよね～。
「中判」デジカメなら、一瞬こいつ https://www.fashion-press.net/news/6354 に食指が動きかけたことがあったけど、こらえたよ。 >>79
gfxがプアマンズだとすると、
APSCもフルサイズのプアマンズで、
富士ってプアマンズのポジションを取りに行ってるのかな？
それでもしっかり売れてるみたいだし、戦略としては悪くないということなのだろうか。 >>85
マイクロレンズ小さくしてるのはGFX50だけじゃないの
x-transみたいな特有の仕様
ちなみに、GFX100のセンサーのマイクロレンズは普通 >>87
他社に無いポジションを取るってのは商売としては上手いって事だろうな。
中判に迫る、フルサイズに迫るってカメラ趣味の高齢者には良い口説き文句だしな。 35mmフルサイズの富士が使いたいけど販売されてないからGFX50S使ってる。
そういう理由で買う人も居ると思う。
ポップコーンは嫌。
フィルムシミュレーション使いたい。
高画素でクロップ耐性もある。
fpと共に自分にとっては良いオモチャです。 >>84
>そもそもカメラとレンズの性能による立体感って被写界深度（ボケの対比という意味で解像感も含む）と画角しかない
ボケが同じボケ方をしてるならそうだな。
実際は違うので、一概には言えない。
これはGFXに限らない歴史の話だが。
具体的に言うと昔のフルサイズは解像度を上げるために過剰補正型だったが、中判は完全補正型だった。
ダブルガウスの過剰補正は、ピント面がシャープで、ピントが外れるといきなりガサつく。
つまり、平面的なピント面と、それ以外（ボケ部）という写り方をする。
完全補正型はなだらかなピントなので立体としてピント面と少し外れた面とさらにもう少し外れた面・・・と
外れたところも被写体の一部として見えやすい。
このように、単純に被写界深度のみで立体感は決まらない。
まあGFXに当てはまるかは別だが、原理原則、知識としてこのような事があると事実を話した。 解像度だけの問題ではなく、開放測距のフォーカスシフトを少なくするためにも、過剰補正型が取られていた。
オールドレンズのエッジの立ったバブルボケなどは、過剰補正の球面収差カーブを見ている。
中判のレンズでもバブルボケの出るレンズはあるが、圧倒的にフルサイズ用レンズのほうが
エッジの立ったレンズが多かった。
ネットでハッセルやローライ、あるいは化けペンの中判で撮った玉ボケ写真の作例を探してみればいい。
フルサイズよりもずっと玉ボケ部にバブルボケの少ない写真が多いことに気がつくはずだ。 >>92
それボケ味の話だよな？
同じ被写界深度でもレンズによってボケ味あるいは大きさが違うことは分かってる
そういうのも含めてボケとキレの対比だって言ってるんだが
カメラ、レンズの性能差による立体感は、ボケ、キレ、画角以外の要素はない
中判だから立体感があるもか言ってるやつは大概勘違いしてる 一時期オールドレンズ界隈でバブルボケが流行ったことがある。
トリオプラン100/2.8という三枚玉で撮るとバブルボケになる。
ただし人気が出たためにトリオプランが高額になってしまった。
じゃあ他の三枚玉を探したらいいのでは？という話になり、そして実は二眼カメラに
三枚玉が多くあるという事に気がつかれた。
ローライコードにはテッサーとトリオターがある。
同時代にヤシカやリコーも三枚玉を作っていた。
またスプリングカメラにも三枚玉が多くある。
ではこれらを抜き取ってミラーレスで使ったらバブルボケが得られるのではないか？
という試みがされたのだが、結果はバブルボケにはならなかった。
なぜなら三枚玉の過剰補正型でなければいけなかったのであって、
これらのレンズは完全補正型だったからだ。
そして、ボケのなだらかさなども、前レスで言ったのと同じようになる。
ボケ方というのはレンズによって変わる。
これはイメージとか感覚で言ってるわけではなく、ちゃんと理論的に球面収差カーブによって変わる。
むしろ三枚玉にこだわらず、ダブルガウスの過剰補正型のほうがバブル的なボケになる。
ただダブルガウスのバブルは、エッジがピンと立ったバブルではなく、エッジが太くて、
ガラス玉ボケといった風になるが。 ここまでの流れ見てると、みんなGFX嫌いなんだなーってのがよく分かった笑
ただ、嫌いとかしょぼいとか言ってる人が実際はどの会社のカメラ使ってて、それとGFXを実際に撮り比べしてるのかが気になるところ。
そこまでしないと画質に関して深い発言って出来ないんじゃないかな。 >>94
>カメラ、レンズの性能差による立体感は、ボケ、キレ、画角以外の要素はない
それは間違い。
写真は平面を撮ってるわけではなく、立体物を撮っている。
立体物は、ピントのピークと、少し外れたピント面と、さらに外れたピント面と・・・と立体的に構成されている。
それとも君は、平面の被写体しか撮影しないのか？ >>96
そこまでやって比べるのはライターの仕事だよ。
自分の発言担保する為だけに他社も買い揃えてる奴なんて病気だ。 >>96
海外の比較サイト見れば一目瞭然じゃない
解像感も高感度性能もダイナミックレンジも全部比較できるだろ
別にGFXの画質が悪いとは言ってない
画質自体はフルサイズと変わらんと言ってるんだよ
しかフルサイズの方がAF、連射、動画、手ブレ補正、機動力、ほとんどの性能が高くレンズも豊富でコスパも良くて被写界深度も浅くできる
GFXは中判というネームバリューしかない
なんちゃって中判でもそこに憧れてる人間多いからそういう人には良いと思う >>94
以前、色々なレンズのボケ方を比較まとめ、みたいなサイトがあった。
しかしその中での被写体は、平面的な被写体を前後にA、B、Cと並べて、（そこそこ離してある）
Aにピントを合わせた時の、BとCのボケ感を比較一覧、みたいなことをしていた。
そこで突っ込みが入ったのは、Aが立体物なら、Aの中での前後の少し外れたボケ方というのが
この作例では分からないじゃないか、という突っ込みが入った。
そもそもポートレートなどでは思いっきりボカして背景を溶かしてしまえば、
溶け切った背景のボケ味なんて大した差はないのであって、むしろ重要なのは被写体のすぐ近くの
少しピントの外れたちょいボケの部分のボケ味がむしろ重要とも言える。
こういうことを理解してないで言ってただろ？
このように、君は被写体は立体であって、その中でのボケ味で立体感が変わるという事を理解していない。 >>96
ただの貧乏人の妬み
フルサイズの上にGFXがあるのが受け入れられないから粘着してるだけ
俺はフルサイズとGFXをじっくり比べてGFXを残した
確かにAFはフルサイズに軍配が上がるが、写真として得られる結果が圧倒的にGFXの方が自分の好みだったからな
フルサイズも残しておいても良かったが、自分の中でフルでは撮る必要が無くなったので処分したわ
今はマイクロフォーサーズとGFXだけだ
後悔はしていない >>100
お前が写真下手くそなのは何となく分かるわ
ダブルブラインドテストしてみろ
有意差出ないから >>102
ちゃんと差のある俺の手持ちのレンズ2本でダブルブラインドテストしても分かるぞ。
君は、バリバリにバブルになってるボケと、なだらか玉ボケの2枚を並べて、差が分からないのか？
ピント面に近い所なら分からないだろ！ と言うかもしれないが、しっかりわかる。
ただしピント面に近いという事はボケの量自体が少ないのだから、画面サイズが小さかったら
差はつぶれてしまうのだから自然と分かりにくくなる。
なので、そこはしっかり拡大表示させてもらうが、そうすれば分かる。
つうか、それが分からないんだったら、そもそもレンズなんて何でも差がないって話になる。
それはない。 >>103
だから下手くそだって言ってんだよ
ダブルブラインドテストの意味分かってるか？
お前が違いを分かっても意味ないし、拡大して見ることもナンセンスなんだ
この手の人間って「木を見て森を見ず」でいつまでたっても上手くならない 中判の立体感とやらが実例を持って示されたこと無いが
実は海外の検証サイトでもこういった神話に基づく議論はなされている
GFX100やa7R4やZ7など様々なカメラ、レンズを所有していてそれらを比較検証しているサイトがあり、
ある閲覧者が
「GFXの絵は立体感があって、a7R4は平面的であるように見える、それに気づいていますか？」
という質問を投稿した
それを見た管理人の答えは↓
「No, in the sense that I have seen nothing mysterious or ineffable.」
つまり、そのような現象は確認できないということだ >>105
>ダブルブラインドテストの意味分かってるか？
分かってるよ。
オーディオやってたからな。
散々ダブルブラインドがどうの話があった。
むしろダブルブラインドを分かってないのは君の方だね。
この言葉がそれを示している。
>お前が違いを分かっても意味ないし、拡大して見ることもナンセンスなんだ >>105
それはカメラ本体だけでそのような現象ないという当たり前のことを言ってるに過ぎない。
レンズを含めれば、フルサイズ用と中判用のレンズは設計が違っていたので、実際にボケの描写に違いがあった。
といっても、中判レンズが全てそうではないし、かなり微妙な差の部分の話なので、全部が全部そうという事はない。
また、中判でも強めの過剰補正のレンズも普通にあり、単純な話ではない。 ダブルブラインドテストとは。
AとBというテスト物があり。
出題者と回答者の両方が、どっちがAでどっちがBなのか分からない状態で出題し、
回答者も分からない状態で回答すること。
>>104が勘違いしてるのは、この時に出題されるAとBは、物自体が何なのかも分からない状態である
という意味に勘違いしている。
それは勘違いで、ダブルブラインドとは、どっちがAなのかBなのかが分からないことであって
何のレンズと何のレンズなのか不明という意味ではない。
つまり、どっちかがバブルボケレンズで、どっちかがなだらかボケレンズ、
その二つがランダムに出題される、ということは知っていてもいいのである。
ダブルブラインドはオーディオ板で散々議論されたことなので知っている。
それを君は出題されるレンズの種類すらも分からない状態でテストすることと勘違いしているわけだ。
ここにある二つの物には差があると言われているが、本当に差があるのかを明らかにするのがダブルブラインドテストである。
差があると言っても思い込みかもしれないし、普通のブラインドテストで正解されたとしても
利口なハンス効果で正解したのかもしれないから、利口なハンス効果を排除して差があるのかを調べるのがダブルブラインド。
何が出るのかも知らずにランダムに出されるテストを見て回答するというのは、一種の記憶力テストとか、
広く物を知っているのかテストであって、AとBに差があるというが本当か？テストではない。 >>101
参考までにあなたのGFXが良かったと思うポイントを教えていただけますか？
悩んでいるので、良いポイントを知りたいです。 無論、108の前提に立って、拡大して見ることも当然OKである。
回答者は、AとBに差がある、そして判別して回答することが出来ればいいのだ。
出題者と回答者の両方（ダブル）が、今AとBのどっちを出題してるのかが（ブラインド）分からない、
それがダブルブラインドテストである。
また、ダブルブラインドテストの主旨は、
「まったく差がない（人間の閾値以下）物を錯覚であると言ってるかもしれないので、本当に差があるのかを明らかにする」
ことであって、差が分かりやすい条件の元に比較することはOKである。
むしろ推奨されている。
もし分からなかったとしても、本当に差がなかったのか、それとも条件が分かりづらかったからなのか
切り分けが出来ないからだ。
なのでオーディオでも、これとこれの差は大きいと主張されている物を特に選んで行われる。
完全に何が出題されるのか分からない状態で当てるテストと思い込んでるようだが間違いである。
それは単なる広く色々な物を記憶しているかというテストに過ぎない。 ちょっと文章が分かりづらかったので補足
「まったく差がない（人間の閾値以下）物を錯覚であると言ってるかもしれないので、本当に差があるのかを明らかにする」
↓
「まったく差がない（人間の閾値以下）物を、錯覚で差があると言ってるかもしれないので、本当に差があるのかを明らかにする」 >>107
本体だけでどうやって撮影するんだ？頭おかしいのか？
その管理人はGFレンズを最新の30mm以外全て所有し、そう言っている まぁ立体感は背景どうするかとかライティングとかその人のスキル次第な部分が多いと思うけど、
実際にボケ量としてはどうなんだろうね？
フルサイズより半段or１段くらい大きくなるってことらしいけど、そうすると中判のF2.8はフルでF2.0相当ボケなのかね？（1段違うとして）
どちらにしてもフルサイズの1.2とか1.4に匹敵するF値のレンズは無いんだけどね。 >>112
105は中判そのものに立体感があるという事が昔から言われているが神話のようなもので嘘だろうと言っていて、
一例としてGFXユーザーへの質問の回答がある。と言い、これからも分かるように・・・という話をしている。
俺は中判の話をしている。 >>113
>どちらにしてもフルサイズの1.2とか1.4に匹敵するF値のレンズは無いんだけどね。
あるよ。
http://stkb.co.jp/info/?p=10210 >>114
GFXは中判じゃないのか？
この話は最初の>>77の書き込みから始まっているんだが
中判の立体感とやらがGFXに当てはまらないと言うならただのスレ違い
お前は全く意味のない長文を書き込んでスレを汚してるだけだ >>115
中華勢は除くって書こうとしたけど、
さすがにそこが本論じゃないし、指摘してくるやつはいないだろうと思って、
書かなかったら即指摘してくるとは・・・参ったな。
もしやメーカーの方でしょうか？？ 今話していることは、>>84>>92から始まっている。
あきらかに、GFX限定の話ではないよな？ これに回答して続いている。
↓
>>84
「そもそもカメラとレンズの性能による立体感って被写界深度（ボケの対比という意味で解像感も含む）と画角しかない
そこらへん中判神話とかフィル厶神話とか信じてる人は勘違いしてんだよね」 >>117
書き忘れたけど純正限定ね、と言えばいいだけのこと。
うーん困ったちゃんだ、メーカーの回し者？ みたいに印象操作をするな。 >>113
中判の方が被写界深度が浅いってのは間違い
フルサイズの単焦点を1.4とするなら中判は2.8か4だろ
スピードマスターみたいな明るいだけの低画質は論外、フルサイズも0.9とかあるしね） なんちゃって中判はフルサイズと比べて2/3段しか変わらない
フルフレーム中判含めて、システム全体で考えれば被写界深度が1番浅いのはフルサイズ >>117
ただのアスペおじさんでしょ
まともに議論できないタイプ
>>118
最初の書き込みで中判神話をGFXに当てはめて語っているのだから、GFXシステムの絵がそうで無いとこの議論は成り立たない
いっちょかみしてないでどうぞお引き取りください >>122
>最初の書き込みで中判神話をGFXに当てはめて語っているのだから、GFXシステムの絵がそうで無いとこの議論は成り立たない
「そもそも昔から言われてる○○とは神話であって嘘なんだよ。 だからGFXでも同じで～」
↓
「待て待て、○○は神話で嘘ってのは、これこれこういう理由で別に嘘ではない」
↓
「こっちはGFX限定の話をしている！ 中判全般の話をするな！」
おかしいだろ。
少なくとも、先に中判全般の話を持ち出したのはどっちだ？
お前だよな？
だったら、
あいや分かった、中判全般で神話と言ったが俺の認識が間違っていた。
ただここではGFX以外に話が飛びすぎるのは良くないので、神話の部分は謝って訂正するので、話を戻させてほしい。
と言うのが人としての筋じゃないか？
俺が先に言いだした。俺が先に話を飛ばした、ということにして責任を押し付けるのはおかしい。 >>121
フルフレーム中判の話でいうと、ペンタックス645のデジは44x33だけど、
フィルム時代のペンタックス645のレンズも使えて、そのレンズを使うと
44x33設計のレンズを使ったときより、被写界深度は浅くなるのかな？ >>123
えーと、「お前だよな」ってどの時点でだ？ >>124
元のレンズが何用とか関係ない。
何mmでF何 その数字がまるっきりそのまま。
単にトリミングされるだけ。 >>124
え？？？浅くならんよね？
昔のレンズなんて知らんけど中判のならF4か2.8でしょ？
F1.4のレンズなんてあるの？
そもそも昔のレンズなんて解像しないしね さて、126と127は逆のこと言ってるってことでいいのかな？？
そして、126に聞きたいんだけど、例えば大判用の90mmF5.6をマウントアダプターかましまくって、マクロフォーサーズにつけたらどうなるの？
大判でF5.6ってピント合わせるのが難しいくらい、深度が浅いって話だけど、マクロフォーサーズで90mm F5.6ってそこまで難しそうに見えないんだが、 >>125
84だ。
>>77 「GFXは立体感ある気がする」
↓
>>84 「それプラセボ。そもそも昔から中判神話があるけど全部錯覚だし。」
↓
>>92 「いや、昔のフルレンズは過剰補正、中判は収差カーブが違ってたので、まるっきり嘘ではない。」
↓
「こっちはGFX限定の話をしている！ 中判全般の話をするな！」
おかしいのは誰だ？ >>130
>>84の書き込みは俺ではない
ちゃんとIDみな >>130
写真下手くそなお前だろ
まー論より証拠だわ
立体感が違うってなら証拠を出せ >>128
フィルム時代の645の実寸は確か5.6x4.5で、そのイメージサークルに対応したレンズを
44x33に付けたら深度は変わらないでいいんだよね？って話。
(同じF値なら44x33に設計された、レンズより645対応の方がボケが大きくなる）
もちろん1.4とかそこまで明るいのは聞いたことないけど・・・ >>133
深度は変わらない
うーんとな、君、なんかちょくちょくおかしなこと言ってるぞ
126と127も言ってること一緒だ
画角と焦点距被と被写界深度とセンサーサイズの大きさの関係調べてきたら？ >>133
1. 4433+645レンズ vs 645+645レンズ（同焦点距離同F値）
2. 4433+645レンズ vs 4433+4433レンズ（同焦点距離同F値）
3. 4433+645レンズ vs 4433+4433レンズ（同画角同F値）
どれを言いたいのかな？ >>134
よく読んだら126も127も同じこと言ってたわ、勘違い。 >>135
場合分けありがとう。とても分かりやすい。
3番だと思うけど、正確には↓ですね。
4433+645レンズ vs 4433+4433レンズ（被写体の大きさ同じ、同F値） 中判神話を盲信してる人の信仰には1ミリも興味ないし聞く気もない
ただ、実際に使ってフルサイズとの圧倒的な差を実感してると言うなら、
そこまでの大差を実感した現物の写真をアップして欲しい
それがどうしても出来ないなら、信仰の熱弁しか出来ないくせに無限にしつこい進化論否定論者と一緒なので存在自体が邪魔、消え失せろ 大阪維新が苦手なのは、ずばり行政そのものなのではないか。住民がいて、生活をし、必要なものを取りそろえ、健康的で文化的で知的な生活水準を維持し、病気になれば安心して医療を受けられ、年を取れば福祉がある。
そういう住民という実体のあるものを相手にした日常的な行政のことだ。
新型コロナウイルスの感染で、思いのほか、維新のダメなところが露呈してしまった感がある。ウイルスはそんな維新に忖度はしないし、感染して症状が出れば、対処しなければならない。誤魔化しがきかない。
重症化して手遅れになれば死人が出る。そういう実体あるものへの対応が苦手なのだ。
情報を出さないでおこうとしたり、誤魔化そうとしても、出るものは出る（クラスター発生も市民からの情報で判明するし、病院での異常事態も関係者が告発すれば出てしまう）。
こういう実体あるものに向き合って、それらがごく普通に生きていける行政を提供するのはルーティンの安定的な繰り返し。
大阪維新は、これまで「都構想」、カジノ、万博、そういう大きなプロジェクトを掲げて、「成長戦略」と自分たちが一体であることを住民にイメージさせた。
行政を地道に担う公務員を敵に回して既得権保有者扱いにして風穴を開け、そこに民間資本を導入する。改革の旗振りをイメージさせた。
海外からやってきた観光客たちは、大阪の町を「世界最大の娯楽場、こんなに楽しい町は他にはない」と言った（大阪市内で不動産をやっている友人からの話）。
派手好きの大阪人はこんなに楽しい町を作ってくれる維新を褒めないわけがない。しかし、果たして住む町としてはどうなのだろう？
派手な町、楽しい町の住民でも伝染病にかかるし病院も必要だ。食っていけなければ、それらの電飾は何の役にも立たない（科学的根拠のない「大阪モデル」の基準を満たせば、電飾で知らせるという方法を思いついたのは維新らしかった）。
維新の首長が自称行政家ではなく政治家なのは偶然ではないだろう。 また、ルーチン化されたレスのやりとりが続いているなぁ。
みんな仲良しなんだね。
まぁ、すべてIDで「透明あぼーん」するわけだけど。
>>140
>>49 あたりからのレスを読めや。 >>138
自分で比較してα7R4を売り払った人がいたが、その人は信仰のみで思い込んで盲目になって
α7R4を売り払ったってことになるな。
しかもα7R4を切ってGFXを残したからって、別に誰も何も言ってくれないし、何が貰えるわけでもない。
何か貰えたりするんだったら分かるが、勝手にやってることであって、誰も何もないからな。
ずいぶん身を切った信仰だこと。 0時すぎると、IDがリセットされるので、透明あぼーんの再設定がめんどうだな。 >>142
その時の比較に使った写真をアップすれば争うことなく一瞬で解決する話
それが絶対にできない事情が付きまとうインチキ中判画質ならおとなしく黙ってろと GFX使ってる人ってココで議論するような理屈っぽいのだらけなのかな？
自分は好きでGFX使ってるからどうでも良い話だなー >>145
持ってない人ばかりだと思うよ。
買ってあれだけの不満あるならとっくに売却してるはず。 >>145
同じ。好きで使ってる。
使いこなせてないけど、時々惚れ惚れする写真が撮れる。 x-pro3と16-55,50-140の組み合わせで風景撮るでー
でもgfx50rの方が画質良いのかなぁ
そんなに目に見えて違うものだろうか？
買い替えの価値あるだろうか？ >>147
好きで使ってるなら別に良いと思うけど
中判だから立体感がーとか根拠のないこと言うから、なんちゃって中判と揶揄されて総ツッコミが入るんだよ 50SはXに比べたら高い重い連写遅い。
でもポップコーン現象に悩まされることも無いしDRもそこそこ広い。
自分にとっては良いカメラだと思うな。 >>153
X以外ならポップコーンなんかないし
最新のフルサイズは50SとDR変わらんし
α7R4なら画素数まで上 ポップコーン現象なんて撮って出しやめりゃ解決すんのに、無駄金だな
そもそも中判で撮って出しとか 中判で撮って出しを売りにしてフィルムシミュレーション追加ガーしてる会社のスレで言われましても フルサイズ近辺のガメンサイズを図にしてみればわかるとおり、
4433とフルはだいたいフルとAPSくらいの差なんだわ
だから、フルとAPSに差があると思ったら、同じことは4433でも感じる
これらの違いは、同じ画角でもセンサーサイズが大きくなるほどにだんだん焦点距離が望遠側にシフトしていくこと
まあ言ってしまえば中判の立体感というのは、例えば標準レンズでも実際は50mmよりも長いレンズの絵ってとこがミソなんだよ 前スレにリンクがあったGFX50Sとα７R2の比較動画の16:00～16:15くらいに、花が溶けているような描写があった。
https://youtu.be/PZKsM_Sk2b4
これも、いわゆるポップコーン現象だったのかな。
（動画そのものは酷評されてた） >>159
フルとAPSの差 2.3倍
フルと4433の差 1.7倍
フルと真の中判の差 2.5倍
基本2倍以上ないと明確な差は出てこない
開発サイクルと開発コストも加味すればフルと4433は微妙な差しかない
＞例えば標準レンズでも実際は50mmよりも長いレンズの絵ってとこがミソなんだよ
これどこかのアホも勘違いしてた
やっぱ中判使うやつって根本的な知識がないアホ多くね？ フルとAPSの差 2.3倍www
そして、そんな基本的なことを間違える奴が
画角と焦点距離と、焦点距離によって決定されるボケ量の差の関係を理解してるはずがない
画角はセンサーサイズで変化するけどレンズの焦点距離は変わんねえんだわ
焦点距離が変わんねえんだからボケ量や圧縮効果なんかも同じまま
でも、画角が変わったら焦点距離も一緒に変えなきゃいけないんだわ
そしたら同じ画角でもフォーマットによって焦点距離はバラバラ
だから絵の印象が変わる
一回、二眼レフでも覗いてみな？
あれ、80mmだから広さは135判の50mmだけど中望遠のボケ方するから >>161
リンク先見たら高感度はガッツリ差があるじゃないか。やっぱりフルサイズは高感度で劣るという結論だね。
それから書込み先間違えてるぞ。ハッセルのスレは別にある。 許容上限iso3500と4500の差は数字で見ると「1000も開いてる」ように感じるが、シャッタースピードで言えば1/4 〜1/3段の違いしかない
そしてその僅差は被写界深度を揃える(4433がフルサイズより絞り込む)と逆転される >>163
2.3倍手のは面積比なんだが
簡単な算数もてきないのか？
それとセンサーサイズと焦点距離と画角と被写界深度の関係を勉強し直せ
まー中判神話みたいなものを長年信仰するような凝り固まった頭ではもう無理かもしれんが >簡単な算数もてきないのか？
簡単な国語もできないのか？と言われるぞ クロップファクターは
APS-C→FF 1.5x
FF→4433 1.266x
APS-CとFFの差は1段以上あるが、FFと4433の差は1段分もない
それに加えGFX50シリーズの場合、センサーがFSIなのと、マイクロレンズを小さくしているせいでS/N比が悪くなっている >>167
> そしてその僅差は被写界深度を揃える(4433がフルサイズより絞り込む)と逆転される
どこにそんなこと書いてあるの? 何度見ても全ての値でX1Dがa7R3を上回ってるんだけど。 考えても分からないのか、被写界深度も知らないのか、可哀そうなお爺さんなのか？ フルサイズF4の被写界深度と同じ写真を撮るとき、4433判では同画角でF5の絞りにする必要がある。
つまり露出で2/3段不利になる。
フルサイズがiso800 F4 ss1/100の時に
4433判はiso1250 F5 ss1/100となり、高感度耐性1/3段の優位が逆転される。 >>173
その理論はちょっと微妙かな
それで言うならセンサー小さい方がいいって話になる センサーの大きさのメリットは被写界深度の浅さ、解像感、高感度性能、DR
そのうち被写界深度はフルが最も浅い
高感度とDRはフルと4433は最大で2/3段
ただし開発サイクルを考慮すればあまり変わらない
その他多くのメリットを考えれば4433には、中判というネームバリューで所有欲を満たすメリットしかない
ここらへんがなんちゃって中判と呼ばれる所以 >>171
現実的な撮影を想定してみよう
センサーサイズ4433
63mm F2.8 ISO3200 SS1/125
これと同じ画角、被写界深度、シャッタースピードをFFで得る場合、
クロップファクターを当てはめるとFFの方は焦点距離とF値は次のような設定になる↓
49.77mm F2.212
現実的には50mmのレンズにF2.2となる
SSが同じだと露出が4433の設定に比べてオーバーになるので、F値の差（約2/3段）分、ISO感度を下げる
するとすべての設定は
50mm F2.2 ISO2000 SS1/125となる
4500
実質的なノイズ量の差 途中で送ってしまった
dxomarkによるとおおよそ
4433
ISO4500
FF
ISO3500
で実質的なノイズ量が同じになるということなので
これは上記で判明した2/3段の差よりも小さい
つまり同等の条件になるように設定すると実質的なノイズ量はFFの方が少なくなってしまう 要するに問題なのはFSIの4433センサーが最新のBSI FFセンサーに対してクロップファクター分の性能を得られていないということ >>176
いや、それ微妙だってのに
それならセンサー小さいスマホの方が良いって話になるんだぞw
もう少し客観的公平にものごとを考えろよ
立体感あるとか言ってるおバカな中判信者と一緒じゃねーか >ただし開発サイクルを考慮すればあまり変わらない
じゃあ何で6年も前に発売された645Zが上に居るんだよ。
どんどん一年ごとに凄いスピードで性能が良くなってるような言い方をよくするが
実際はそんなことはないのが実態。
天体撮影してるノイズに超シビアな人が、もうセンサーが飛躍的に進歩とかはしてないので、
近い将来で夢なようなアップはしなさそうで残念という話をしていた。
それは事実だろう。 >>181
リコーに余力がないから開発やめただけだろ
比較的新しいGFXはまだ良いが645Zなんてフルより下だぞ センサーサイズの大型化に比例してセンサー性能がしっかり向上してる限りにおいて、
センサーの小さい方が有利には決してなり得ない。
しかし、面積の拡大に見合うだけの性能向上が得られなくなった場合、逆転現象が起きてしまう。
現状だとフルサイズと4433の関係がまさにその分岐点となっている。
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Hasselblad-X1D-50c-versus-Sony-A7R-III-versus-Sony-A6600___1114_1187_1347 実際にセンサーが飛躍的にアップした時期はある。
それはCCDからCMOSに変わって、そしてCMOSが1～2世代交代した後。
この前後ではカラーノイズの量が劇的に下がった。
その後はずっと停滞している。
今α7の画像を見て、「うわ、こんなにノイズ多かったんだ、この時期のカメラは」 という事があるか？
ない。
もうたかがサイクルの差ごときで上回れる時代じゃなくなってるんだよ。
そもそもGFX50Sが出たの2017年だぞ。
そしてその頃から2ちゃんで、サイクルで逆転する！サイクルで逆転する！と言い続けてる。
もう3年経ったんだから、サイクルは経過したよな？
逆転したか？
つうか、カメラに限らず10年前とかから、○○は○○になる！と言い続けてて、
いつだよって聞いたら、もうすぐだ、もうすぐだ、と言ってるようなもの。 >>182
>比較的新しいGFXはまだ良いが645Zなんてフルより下だぞ
上にいるって言ったのは、ラインナップの話じゃないぞ？
DxOの全カメラのセンサー評価順位で上にいるって話だぞ？ >じゃあ何で6年も前に発売された645Zが上に居るんだよ。
SONYが50MP中判センサーを更新しないからだよ。
加えてフジはマイクロレンズ小型化のカスタマイズをして(解像力を上げるためらしい)集光効率を落としてしまったから。 >>186
サイクルでフルのセンサーが向上したら、古い4433センサーを上回るとずっと言い続けている。
じゃあなんで6年前の645Zが、最新フルよりスコア高いんだよ？
6年だぞ、6年。
ちょっとのサイクルで逆転するなら、6年前の645Zを圧倒的に引き離してフルが勝ってないと
話の辻褄が合わないだろ？ >>184
バカだな
今のセンサーはダイナミックレンジと高感度性能を維持した上で画素数を上げている
実際50Sとα7RIVの高感度性能DRはほとんど変わらないのに画素数はフルサイズのα7RIVの上じゃねーか
まー個人的には高画素自体に意味あるのか？とは思うけどな
大概の場合、5000万画素以上なんて自己満でしかないから >>176
あんたのどうでもいい理屈は聞いていないんだけど。数値的に明らかに差があるのに殆ど差がないとか勝手に丸めちゃうような人の話だからね。
フルサイズBSIセンサーが4434センサーを上回る数値を出している検証結果が存在するのなら興味があるから教えてって話だよ。 なんか誤読してるようだが、サイクルの話じゃなくてな
1インチ→m43→APS-C→フルサイズとサイズ大きくしていくと順当に性能向上してるわけだ
でもフルサイズ→4433判の所で性能が止まるんだよ
サイクルによる向上じゃなくサイズによる向上な
これは暗にフジの開発者も認めてて、たしかマップカメラのインタビューで
なぜ645サイズにしなかったかの説明で、これ以上サイズを大きくしても性能があまり上がらないって答えてたよ
実際にはフルサイズより大きくしても性能向上しないんだけど、そこはまあ4433判カメラの販促で言及しないわな あとdxoなんて数値とかには興味ない
あれは実際の写真にどれだけ意味があるか分からん数値だ
例えばキヤノン1DXmarkIIIはDRの評価がかなり悪いが他のサイトでは良かったりする
俺は実際のRAWデータをダウンロードして比較できるサイトくらいしか信用しない 何で6年も前に発売された645ZがDxOセンサー評価順位で上に居るんだよ。
どんどん一年ごとに凄いスピードで性能が良くなってるような言い方をよくするが
実際はそんなことはないのが実態。
（無論、少しづつは良くなっているが、サイクルで変わるぞ！変わるぞ！口から泡飛ばして言うほど劇的ではないという意味）
ちょっとのサイクルで逆転するほどアップしてるなら、6年前の645Zは相当DxO評価欄の下位に居ないと話の辻褄が合わないよな？
天体撮影してるノイズに超シビアな人が、もうセンサーが飛躍的に進歩とかはしてないので、
近い将来で夢なようなアップはしなさそうで残念という話をしていた。
それは事実だろう。
サイクルで容易に逆転するほど進化速度が速いなら、そんな感想は出ない。
もっと希望がある。
以上、意味を勘違いされたのでまとめ直し お前ら1年前から同じ話題しかしてないけど、成長しないの？ 50Sの中古か50Rの新品買おうか迷ってるのだけれど、50RってISOのハードキー無いから、やっぱりISOの切り替えめんどう？
あとポートレートメインでフルサイズだと35mm画角が好きなのでGF45mm考えてるのだけど、GF45,50,63だったらオススメってどれ？ >>195
アホなのか？高感度性能とDRを維持した上で画素数上げてるっていってるだろ？
画素数だけじゃない連射AF動画性能もだ
連射や動画性能を上げて読み出しを早くすればその分高感度やDRが下がるんだよ
でもそれを維持しながらやってんだよ
GFXや645Zは高速連射やマトモな動画撮れないだろ？
そりゃ天体の人間からすると性能に変化がないよう見えるかもしれんがそりゃ使い方が限定的だからだ
それとdxoなんて上っ面の数値より実際のRAWデータで判断しろよ
だから盲目的なもの見方しかできんのだよ >>180
微妙じゃなく、「客観的公平」に考えるのに条件を揃えずに比較してどうする？ >>190
1/3以下の差が明らかな差とは思わないな
クロップファクターは2/3段の差があるのだから、露出設定の条件を揃えるとFFの方が僅かに有利になる そんなにα7が好きなら買ってαのスレで語り合えばいいのに。
ここに来てGFX貶す意味あるのかな。
GFX使ってる人がわざわざαのスレで暴れてたりするの？してない気がするけど。 >>189
>今のセンサーはダイナミックレンジと高感度性能を維持した上で画素数を上げている
サイクルで上回るとずっと繰り返し言われている。
それに対しての指摘。
俺はサイクルで上回るとは言っていない、と主張するか？
だったら黙ってな。
ずっと何度も、繰り返し、サイクルで上回ると書かれているから、それに対して指摘しているので、
俺はそう言ってないと言うなら、この議論の対象外だ。
・・・まあ、言ってたやつの一人だと思うがな。旗色が悪くなったので、そうは言っていない、
に切り替えたんだろうが、、どっちにしろ、俺は違うと言うなら議論の外だ。 >>192
>サイクルによる向上じゃなくサイズによる向上な
違う違う。
サイズによる向上があまりないが、それでも一応少しはあるが、
その少しの差は、サイクルで覆される、4433はサイクルが遅いので型落ちのまま最新機種に使われ続け、
同時期ではフルの方がもっと新しいセンサーだから、サイズの差を覆すって、何度も何度も、繰り返し、繰り返し、
このスレで主張してるやつがいるんだよ。 >>198
>アホなのか？高感度性能とDRを維持した上で画素数上げてるっていってるだろ？
俺はサイクルで上回ると言ってないと言うなら、あんたはこの議論外。
フルと4433に僅かな差はあるが、センサーサイクルがフルのほうが早いから
同時期本体ならフルのほうが最新センサーなので、僅かな差はすぐ覆されるって繰り返し主張してるやつがいる。
そいつに対して言っている。
俺はそう言ってないと言うなら議論外。 >>198
>それとdxoなんて上っ面の数値より実際のRAWデータで判断しろよ
差がない、差がない、言ってるやつがDxOを根拠にずっと言い続けている。
だから当てつけで、おいおい、あんたの伝家の宝刀のDxOを基準にしても、これこれこうだぞ？
と逃げ道を塞いで指摘をしたわけだ。
俺自身はDxOなんてどうでもいい。
議論対象がDxOに拘ってるので、あえて相手の土俵に立った上で、その土俵でもこうだが？
と逃げられないようにしているだけ。 >>201
そもそもの原因は、
中判だから立体感があるだとか
APS-Cとフルと差くらいはあるとか
根拠が全くない話や誇大表現に対する反論してるだけなんだけどね そのお前の言う「サイクルで上回ると言い続けてる奴」が見当たらないのに、お前は関係ない連呼して、結局ここにいない敵といつまで戦ってんだよ…
いい加減見苦しいから消え失せろ
いつまでもしつこくグダグダと言い訳してとみっともないんだよ
存在しない敵相手に何が逃げ道ふさいでるだ？
お前が今すぐ逃げてくれ、邪魔でしかない >>206
論点違い。
なんでαを持ってくる？って言ってる人は、フルと4433は差が少しだし、4433はサイクルが遅くて
最新フルが出たらそろそろもう上回るって言ってる人に対して言っている。
そこでは神話とか関係ない。
神話だから反論してると201に返すのは間違い。 >>197
50Rユーザーだけど、初期設定で右上のダイヤルにISOが割り当てられているので、ISOダイヤルの有無は問題ないと思います。 >>207
>そのお前の言う「サイクルで上回ると言い続けてる奴」が見当たらないのに、お前は関係ない連呼して、結局ここにいない敵といつまで戦ってんだよ…
あんだけウザイほど書き込まれてたのに、何居なかったことにしてるんだよ。
そもそも 「俺はそう言ってないと言うなら」 あんたは対象外。
（言ってた一人だと思うが、ワッチョイなしスレだからな、深追いはしないでおいてやる） >>200
> 露出設定の条件を揃えるとFFの方が僅かに有利になる
だからその裏付けを記したペーパーやテクニカルレポートなりが何処に有るのかを聞いている。検証データがちゃんと記録されているものなら君が書いたブログとかでもいい。
まさか「データの裏付けなんかないけど俺の主張は正しい」なんて話じゃないよね。 残念なことに過去ログは俺はビューワーに残してないので引用できない。
それに、これだけ不利状況（言い負かされる可能性が高そうに感じる）になった状態では、
言ってたのは俺だ、というやつは出てこないだろう。
となると、もうここで終わらせてもいい。
今後、
「フルと4433の僅かな差は、4433がサイクルが古くて最新機種でも使いまわすのに対して、
フルは最新センサーを使うので今後同時期カメラではフルが特性でも上回るだろう」
ということを一切言わない。というスレ全体での同意、
これを確認した上で、この話はここで終わらせよう。 この連投バカどうしちゃったの？w
俺、神話なんて言葉出してないんだけど
昨日、中判だから立体感どうのこうの言ってた人と同一人物かな？
中判神話崇拝者とか呼ばれてブチ切れちゃったのかな？ さて、最新だから、サイクルが早いから、だからフルが今後上回る、という主張は退けられたとする。
となると、4433を買うのは、僅かな差に価値を見出す人が、あえて使い勝手で劣っていても、
少しでも高画質である方を選んだ、という単純な人それぞれの選択の結果であって、
そこには合理性があり、その選択を間違いであるかのように貶す書き込みは、今後は禁止である。
差が少ししない、
少ししかないとしても、ある事はあるんだから、そこに価値を見出して選ぶことは問題ない。
今までの貶しの論法として、少ししか差がないし、その差もすぐサイクルで覆ると主張していた。
つまり、差があるから選んだのだ、という選択ですら、すぐ消えて、まったく合理性がないので、
選ぶこと自体が間違いである、という論法が敷かれていたのだ。
その論法がここでは崩れたと確認されたわけだから、もうその論法を出すことは禁止な。
少しの差に価値を見出した人であり、合理性があるので、選択が間違いであると否定することはできない。 無関係な人間に長文レス返して「お前は議論の外だ」とか正気を失ってるよな
その凶行を全ての書き込みに返信する勢いでやってんだから勘弁して欲しい しかし、今スレ内検索してみたが、
>>175
>高感度とDRはフルと4433は最大で2/3段
>ただし開発サイクルを考慮すればあまり変わらない
これはサイクルでサイズによる僅かな特性差すら無くなると言ってるように読めるのだが？
なにが、そんなやつどこにもいない、なのか？
いるよな？
これを過去スレで延々と続けていたのだ。 >>209
ありがとうございます。
コマンドダイヤルに振り分けられるのですね。
それなら不便さは余り感じなそうですね。
EVFはほぼ使わないのであとは持ちやすさぐらいの差ですかね… 214の人は、今の議論で誰も主張してないことに反論してるわけ？
なんだその予測反論って迷惑システムw寝言と変わらねえよ
チラシの裏に書いてろやアホが >>217
EVFが無くても良いなら外せる50Sも良いと思います。
グリップ感はとても良いですし、各部の高級感は50Rより上回ります。
私はH1(主に動画)と使い分けしていて、50Sがオススメです。 かなり前から、日本のテレビでは、ビートたけしのTVタックルや、そこまで言って委員会など「笑いを混ぜた政治トーク番組」で、本来あってはならないヘイトスピーチを「過激なキャラの発言」のように扱い、お笑いのボケのように笑い飛ばす手法で、ヘイト発言をお茶の間に届け続け、酷さを増していた。 ID:MQXk6BpL0
ID:CCJOj1u60
この人達なんなの？
平日の日中に朝から晩までご苦労なこった。
こんなところで労力使わず就活しろや。 結論を軽くまとめるとだ
1インチ→m43→aps-c→フルサイズとセンサーを大きくしていくと、サイズに比例して性能も向上する。
しかしフルサイズ→4433ではその向上が著しく停滞してしまう。
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Hasselblad-X1D-50c-versus-Sony-A7R-III-versus-Sony-A6600___1114_1187_1347
https://www.dxomark.com/sony-a7r-iv-sensor-review/sony_a7r4/#main
現状のセンサーには、これ以上センサーを大きくしても性能はあまり伸びないという分岐点があり、現時点ではフルサイズがその分岐点に当たる。
フルサイズより大きなセンサーを使ってもその性能はフルサイズとあまり変わらないのである。 >>224
そこで重要なのは、停滞すると言っても、同じになるわけではない。
あまり伸びないと言っても、伸びている。
その差に価値を見出す人が4433を使っている。
差が少ない＝差はないと見なす として、4433を買うのは馬鹿、という論法は間違い。
これをまとめに入れる必要がある。
そうでなければ、あまり伸びない＝同じである という嘘を許してしまう。 >>220
>今の議論で誰も主張してないことに反論してるわけ？
いや、いる。
>>175
>高感度とDRはフルと4433は最大で2/3段
>ただし開発サイクルを考慮すればあまり変わらない わかってるとは思うが、この危険物に触るの禁止な
これ以上の妄想クソ連投誘発はマジで禁止 今後、「フルと4433の差は少なく、開発サイクルで差はなくなるor覆る」 と言うやつが出てこなければ
俺だってここまで釘をさすことはない。
ずっといたから、仕方なくここまで釘を刺した。
今後この主張は禁止。 >>219
> それらを踏まえた上で、dxomarkの測定に基づく耐ノイズ性能の差を加え、露出設定の条件を揃えた場合、高感度性能はFFの方が若干有利となる
それって検証は一切してませんってことだよね。
ここにあるデータを元に俺様の秘伝のロジックを加えて、あーしてこーするとこんな結果になるはず、って言ってるだけ。
少しでも話を聞こうとしたのは無駄だったわ。 >>230
秘伝のロジックではなく、すべてオープンにしているだろう
測定して2/3段分の性能差がないから、公平な露出条件設定でFFに劣る
シンプルな話だ たぶん>>230は高感度1/3段の意味が理解出来てないから無視して良いと思う。
3500と4500ってすげえ大差じゃん！かつ学習能力無さげな人に一から教えます？ >>234
半段くらいの差だね
photo to photoのデータだと低ISOはほぼ同等でISO400から1/2-1/3段くらいの差だからそんなもんでしょ
その微妙な差をその他多くのメリットを引き換えにするかって話だね >>237
photo to photoのデータは画素数を揃えたらって話なので、dpreviewの場合は右上のCOMPボタンを押さないといけない
通常は同じ大きさのモニターで見るとか同じ大きさの紙に印刷するわけだから画素数揃えるのは当然だよね
そしたらノイズの差は僅かになる
っていうか、こんな等倍で見なきゃ分からん差が写真に出てくると思ってるわけ？
木を見て森を見ず、だね
等倍で重箱の隅をつついてるやつの写真て絶対下手くそ こういう比較もしてみたってだけで怒るんじゃない。
文句言うんだったらお前がやれよ。 レンズ購入とボディ代考えたらGFX50Rは買わないなあ
値段下がっても
フルサイズと比べて圧倒的に画質優れているかといえばこれは完全にノーと言わざるを得ない
むしろボケや解像度は大口径レンズと今のフルサイズならほぼ同等
その割に富士のGFXはレンズラインナップがまだまだだ少ないし大きく重たく高い
つまりコスパが圧倒的に悪い
セミ中判なのにレンズがF4とかF2.8とか
フルサイズならF1.4とかF1.8だっちゅうねん そういう総合的な良さを比べるみたいな比較では圧倒的にフルサイズのほうがいい。
そんなことは分かり切っている。
ピーキーなところで4433に良さがあり、その良さに価値を見出した人が使っている。
総合的にはフルのほうが勝ってるんだから、4433カメラを買うやつは馬鹿だ！ という論法は禁止。
誰も4433カメラに総合的に良さがあるなんて誰も言ってない。
言ってないのに、まるで言ってることを前提に、いや総合的には～ という書き込みは今後禁止。 >>240
シグマのミラーレス専用最新設計、35mmF1.2DG DN Artがたった14万円だもんな
4433用GFレンズは14万円だと暗黒ゴミレンズしか買えん
つうか開放から解像してボケも極上の35mmF1.2なんて夢のまた夢 >>221
ありがとうございます。
ボディとレンズをレンタルして試し撮りしてみます。 >>241
＞4433カメラを買うやつは馬鹿だ！ という論法は禁止。
そんなことは誰も言ってない
中判は立体感があるとかフルとAPSの差と同じとか、根拠のない話や誇張した話に反論してるだけ
それとお前に禁止できる権利はない
写真下手くそなんたから重箱の隅をつつてないで腕磨け レベルの低いライターの半分宣伝みたいな記事をソースにしちゃう人って…
自分のオツムの程度がバレちゃうよ
https://blog.kasson.com/
こういう詳細かつ明晰な検証を行っているブログでそう言われてるならともかく
ちなみにここの人は「立体感なる現象は確認していない」と明言してる >>246
ソースって何のソースだ？
立体感があるって言ってるやつはここだけじゃなくたくさんいるわ
っていうのは事実だろうが、バカだなｗ まあこういう数値オタクはGFX使ったことないのが見え見えなんだがｗ
GFX肯定＝使用したことがある者、所有者
アンチ＝未使用者、数値で全てを判断するオタク
こういう構図なのが、もうね いるってだけなら
大川隆法を崇めてるやつですらわんさかおるわなｗ >>248
そのサイトみりゃ数値だけで判断してないことくらい普通にわかるんだが
やっぱオツムの程度が低いと内容も理解できないんだなあ まあ、本当に批判する気があるんならGFX借りて自分の目で実際に比べてみたら？
GFXをレンタルする金があればの話だが
あとその時はせめてノーパソじゃなくてWQHDか4Kで25インチ以上のモニター使えよｗ しかも、こっちとしちゃ全肯定、全否定で動いてないんだよね
単に判明した事実を並べているだけで、確認できない事象については「語り得ない」ことでしかない
科学の基本だよ 実際に使って比べてGFXに移ってるやつがいるってことは
数値に反映されてない魅力があるんでしょうねえ
使ってないやつがあーだこーだ机上の理論で言っても響かんなあ 幸福の科学に入信しないと真実はわからない！って言ってる信者と同じだなｗ
入信せずとも外からイタコ芸見てるだけでどんなもんか分かるんだよｗ フルサイズに関して神秘的な事柄を述べている人間（=信者）はこのスレにはいないな
GFXに関してはいるようだがねｗ >>245
奥さん今日も美しいですね、、みたいな
ただの常套句を鵜呑みにしてドヤ顔されてもね
客観的に比較検証している記事なんて１つもないし
どこのスレにもいるけど信者って気持ち悪いね ＧＦＸ使ってフルサイズ捨てたらそれでＧＦＸ信者扱いされんのかよｗ ともかく
GFX肯定＝使用したことがある者、所有者
アンチ＝未使用者、数値で全てを判断するオタク
こういう構図だってはっきり分かったのは良かったわ
じゃあなオタクの諸君 >>260
実質荒らしてるのはGFXユーザーのあなたなので二度と来ないでください まあ、信者は>>246のブログ読んでみるといい
GFX100とGFX50そして、全てのGFレンズを所有していて、視覚的にも検証をしているから
GFXとフルサイズの公平公正かつ客観的な比較は信者からしたらある意味でパンドラの箱だろうがね >>252
これは言えてる。
GFXが威力を発揮するのは >>258
提灯記事出して「言ってる！」ってほんと笑っちゃうよな
大川隆法の神秘パワーを確信している人間が大勢いるからといって、そのパワーを客観的に示さない限り、本当にあることにはならない
ってのは、まあまともな大人なら理解できることなんだけどね >>244
>＞4433カメラを買うやつは馬鹿だ！ という論法は禁止。
>
>そんなことは誰も言ってない
いや、いるね。
こういうやつが、
特性の伸びがフルと4433のところで鈍化するし、その少しの差もサイクルを考慮したら無いのと同じ、
（そして利便性はフルが圧倒的なので、それでも4433選ぶというやつは・・・）
↓
>>175
>高感度とDRはフルと4433は最大で2/3段
>ただし開発サイクルを考慮すればあまり変わらない 80mmはまた中途半端にサイズ感重視して
画質を犠牲し、110mmのようなシャープなレンズにならないようだ
110mmを画質の基準としない限りGFXの未来は無いな 小型化してるから駄目なのもあるけど
もとから能力的に大したレンズを作れない技術水準ってのも強いと思う
実際に他社は小型化して優秀なF1.8レンズ作ってるじゃない 富士のレンズは昔から「安い割によく写る」が定評
コスパのいいメーカーであって優秀なレンズメーカーって評価は昔から無い どうせdpreviewがべた褒めレビュー書いて盲目的信者がそれを鵜呑みにする、でも買わないという流れ作業だから性能とかどうでもいいんだろうな
ラストはここで実ユーザーが全然良くないと密告して袋叩きされる、までがワンセット 安いのに写りがトップクラスなのはSIGMAのレンズ
フジは微妙な写りを考えたら割高なレンズばかり しかも、品質のバラツキが大きいから片ボケ等でさらに写りの悪いレンズに当たる可能性が高い 幸○福の科学のたとえは的を射てるなw
フジ自体が宗教チックだから宗教を宗教に例えるようで笑うわ RAW 現像ソフトが、微妙にバージョンアップされたね。
－－－
https://fujifilm-x.com/ja-jp/support/download/software/x-raw-studio/
Ver.1.10.0からVer.1.10.1への変更内容
1.軽微な不具合を修正しました。
－－－
とくに不具合には、遭遇していなかったけど。
フィルムシミュレーションは、それをもとにして修正して、気に入った画にできるから、とても重宝だ。 B&Hをウォッチしていたら、じわじわ値が戻してきているんだけど、
ということはつまり、近いうちに価格.com（マップカメラ、キタムラなど）の値も戻るのかね？
欲しけりゃいまのうちに買っといたほうがいいかな？ 価格を理由に買い急ぐようなジャンルのカメラじゃないと思うぞ
不便だし画質も大したことないんだから >>275
「一生に撮れる写真の枚数は決まっているんだから一日でも早く手に入れるべきだ」ってよ。
（アサヒカメラ2020年7月号《編集後記》p.227 高額なレンズの購入に迷ったときに言われた言葉）
ぜひ、イャッッホォォォオオォオウ！ してちょ。
GFXシリーズでないと撮れない写真があるかはどうかは．．．。
ちなみに、FUJIFILM Imagin Plaza の東京と大阪で試用向けにレンタルサービスがあるね。
https://imagingplaza.fujifilm.com/tokyo/rental_service/index.html
https://imagingplaza.fujifilm.com/osaka/rental_service/index.html
当日１日だけなら、GFX50SorRのボディとレンズ１本で3000円ですむ。 「子どもを育てきれないとき親は子を手放してよいし、むしろ手放すことが道徳的義務だ」との意見に俺は全面的に賛成なんだけど、何しろ政権にいる人たちが「子は親が育てるべきだ」というイデオロギーを子の命より優先させる考えを持ってるからね。赤ちゃんポストに反対した外道が総理大臣ですよ。 GF100-200/5.6のレビューと作例少ないねー。
中判カメラって広角レンズメインで運用する人の方が多そうだし、あんまり売れてないのかな。 >> 280
どうだろうね～。
GF100-200/5.6の作例が少ないのは、約1kgの中望遠ズームで、
日常的に持ち歩いて何かのついでに撮るとかにはちょっと不便だからかも。
写真を撮りに行くぞと気合を入れないと、なかなか持ち出せない。 GFX50R買っちゃった～。
これだけの画質だと、トリミングしまくれるし最高。
ただ、深度が浅いからMFで接写はめちゃくちゃ難しいね…
絞ってからの中距離や遠景は余裕なんだけどね。 >>282
それ、よくある勘違い
GFXの被写界深度は大概の場合APS-C以下です >>282
横構図を縦構図に変えたり出来るし、トリミング幅に余裕があるのは良いですよね。
高画素機種としてEOS R5も気になってます。 >>283
GFXを貶める為だけにこのスレに常駐してるの？ >>282
購入おめでとう。
接写ってどうやっているの？
GF120mmマクロを使っているの？
こっちはマクロレンズをもっていないので、
GF50mmにクローズアップレンズをつけて撮るなどしているけど。 クローズアップレンズ使うぐらいならフルサイズでもAPSでも携帯でも何でも良さそうだな。 エクステンション・チューブはどうなんだろう？純正品が高くて二の足を踏んでいるのだが。サードパーティー製でレンズが壊れた話読んだことあるし悩む >>287.289
それこそマクロエクステンションチューブ使ってる。
純正のやつ。
あれに関してはマクロ域しかピント合わなくなるし、レンズの後ろにつけるタイプだから取り付け取り外しがとても面倒w
その点クローズアップレンズは手軽でいいよね。
後はオールドレンズのマクロレンズを運用してるけど、MFだと厳しい… ミラーレスでマクロのMFが厳しいってパーキンソン病かなんかか？ 先日のアップデートを施したらファイル番号通しがリセットされてしまったよ。 >>291
三脚で難しい人なんていないだろ。
ということは手持ちの話に決まってる。 >>293
手持ちでマクロでオールドレンズを使いたくて三脚使えない状況って何を撮るんだ？ 花でMF難しいです＞＜
なんて言ってたらそんなんでよくオールドレンズ使ってるなと思われるだけじゃないですかね まさに三脚禁止のとこで花撮る時の話で。
X-Pro2で同じレンズ使ってるときはそんなに難しくなかったけど、X-Pro2より深度が浅いGFXだと同じ絞りでも難易度が全然違うんだよね。
MFで撮るの難しいって言っただけで病人扱いされてびっくりしたよw >>296
その手の話になるよな。
GFXまで買ってオールドレンズでMF出来ないなら大人しく35でもAPSでもつかってろって話だ。
どうしても富士ならXで十分だ。 そうか？
何でそれを使ってる？とは言われるかもしれないが、自分自身の揺れもあるが
風で揺れるから難しいこと自体は事実だろう。 そもそも、人生のテーマのごとく悩んでる、みたいな話じゃなくて、
ちょっとやってみたら予想より全然難しかったわ、みたいなちょい感想でしょ。
受け取る側の解釈の問題だね。
書き方もあるが 自分の発言でスレを荒らしてしまって申し訳ない…
オールドレンズ使ってマクロ域をMFで撮るのが難しいねっていうちょっとした感想のつもりだったんだ。
マクロ撮るなら他のカメラも持ってるし、GFXでやったらどうなるかなーってやってみただけ。 >>290
純正のマクロエクステンションチューブを使っているのか～。ちょっと本格的だ。
確かにレンズとボディの間への付け外しが面倒だよね。
普通にスナップや記念写真などを撮っていて、ときどき接写するのに、
標準マクロがあれば便利なんだけど．．．。
純正レンズでの発売は望み薄かな。
>>301 no problem. 「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。
「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。
それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。
「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。
ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。
捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。
だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。 ナショジオで頻繁に作品出してる北米のカメラマンが
「GFX50R、すごくいい」
みたいなことを作例と一緒にブログに書いてて
そのカメラマンの作品が好きなこともあって50Rをポチってしまった…
その人の主な機材がNikonで、85mmより長いNIKKORがかなり使えるというのも決め手だった
中判センサーはいろいろ厳しい面もあるみたいだけど
到着とD850との比較が楽しみだ >>305
Zeiss、ペンタックス、ロッコールと選り取りみどりさ
手持ちのレンズに飽きたらヘクトールの135/4.5あたり試してみたいね～
安いし EF85/1.2やEF135/2で誰か試してほしい。
どこかにまとめた結果ないだろうか。 >>304
こう言ってしまってはなんだが、GFXの強みはそこだと思う。
長めのフルサイズレンズ（長ければイメージサークルをカバーしている）を取り付けて
ポートレート的な写真を撮ること。
MFが不便と言っても、元々AFスピードとか求めたらフルサイズのほうが速い。
まず前提としてフルを蹴ってGFXを選んでるから、じっくり一枚一枚撮ることに苦痛はない。
（これを言うとギャーギャー言ってくるやつがいるが、そもそも強制ではない。やりたい人がやってるだけを理解しろ）
105mm F1.4 を取り付けたら、フルサイズ換算84mm F1.12 （ボケ量） というレンズになる。
https://www.flickr.com/photos/113819844@N04/49768689893/
たぶんMFレンズを使う話をするとすぐ飛んできて叩きだすやつの一部は叩くことが目的なんだろう。
GFXに強みがある事になってしまったら困るから、MFなんてゴミだから認めない。だから強みがあるとは認めない。
その強みは事実上ない物として扱う、と言ってるのだろう。 FFセンサーをターゲットにしたイメージサークルで、4433じゃ最大限の画質性能発揮できないレンズ使ってどうすんのって感じ
同じレンズならどんなセンサーサイズだろうがボケ量は変わらんし
ただ、設計者が想定した画角と画質性能で使えないだけでメリットは無い ここ数日、地図に結構な量のボディとレンズが出てきてるね。
フリーランスで仕事減った人が生活費の為に手放してるのか、それともEOS R5の資金にしてるのか...w 中古45-100狙ってたのに、値下がりした途端に売れちまった。かった人ここ見てる？w >ただ、設計者が想定した画角と画質性能で使えないだけでメリットは無い
あるね。
あるから使ってる人がいる。
そもそもレンズにとってフルサイズという固有のサークルが一律で決まっているわけではない。
フルサイズよりも外側が写るわけだが、性能が悪いと言うならそこはボケボケになってるか？
と見ると、別にボケボケにはなっていない。
また、ポートレートにとっては、中心付近が重要なので、周辺減光もそれほど問題にならない。
そもそも、それをやったらダメな画質になると言うなら、じゃあどこが駄目になってるのか？
実写でここが駄目になってると言えないなら、その用途において問題ないということである。
https://www.flickr.com/photos/113819844@N04/49768689893/ > 4433じゃ最大限の画質性能発揮できないレンズ使ってどうすんのって感じ
どうするも何も、結果が良いから使ってるというだけの話であって、
結果を見ずに、性能発揮できないはずだから使うのは駄目のはず、とか言うほうが意味不明だわな。 >同じレンズならどんなセンサーサイズだろうがボケ量は変わらんし
変わるね。
画角に合わせて立ち位置を変えるから。
フルサイズと、APS-Cやマイクロフォーサーズで、
同じレンズを使ったらボケ量は変わらないと言ってるのと同じ。
それは画角無視して同じ位置から撮ったらそうだが、実際は立ち位置が変わるので、ボケ量は実質変わる。 flickrに載せられた画像で判断して画質OKなら、フルサイズと明るいだけの中華レンズですら十分だわ
結局、4433のメリットってないね メリットあるから使われてるんだよ。
というか、別にこれ一枚で言ってるわけではない。
たくさん作例が上がってるからな。 富士にとっての44ｘ33のメリットはXと競合他社との住み分けだよ
仮に富士がフルサイズ作ってもGFXと大差なんか無い https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000915713/SortID=22459584/
ここにSIGMA art85/1.4の大きなサイズの画像の作例がある。
普通に解像しているし、
フルサイズ換算で68mm F1.12 （画角、ボケ量）になる。
フルサイズで、やや長めの標準に近くのF1.2を切ってるレンズがないし、
そもそもSIGMAなので、画質のキレもいい。
これと同じものがフルサイズであるなら4433にメリットないというのもそうだが、
同じものがなくて、4433でなければこうならないのだからメリットある。 代わりになる物があるなら話は別。
例えば、SIGMAの135/1.8だが、これを4433で使った時に、換算108mm F1.44 相当の画角とボケ量になるが、
その画角とボケは、同じSIGMAで105/1.4がある。
ボケ量のために135/1.8を使うのはメリットがないということが言える。
もちろん、他のメリットを目的に使うのは良い。
レンズは基本的に長いほど解像が良いので、135を4433で使ったほうがフルサイズ105より中心解像度は優れるはずである。
ただ、105自体も悪くはないので、あえてこんな変則をする意味は薄い。
逆に、85～105のレンズを4433で使った時のボケ量は替えがないのでメリットがある。
そして、MFが嫌かどうかは撮る人が決めることなので、外野がMFするなと言うことはできない。 ゴミみたいな写真で草
案の定、周辺犠牲になってるしフリンジも酷い >>320
ここでは画質の話をしているのであって、写真のレベルは関係ない。
想定サークル外の部分の画質は悪いのではないか？だから使うメリットがないのではないか？
という問いに対しての答えだ。
写真のレベルは関係ない。
そして、指摘するほどの周辺部のボヤケはない。
そもそも、ポートレート的な写真ではメリットがあるという話をしているのであって、
中心近くに置くポートレートですら問題になるような周辺の画質劣化があると言うなら示せ。
口であるあると言いつつ、画像で〇を書いたりして示した例は一度もない。
実際のところない。 カメおじにこんなへんてこりんな使い方されてSIGMAの技術者が可愛そうだよ
作例とも言えない脳死状態でシャッター切ったような写真生み出す為にレンズ作ってるんじゃないだろうに… 写真のレベルはその人その人の問題であって、ここでは関係ない。 そんなゴミを紹介してしまう人間もまた問題があるということやね
まあ、レンズに罪はない 俺が、「レベルの高い写真」 として紹介してるならそうだが、別にそんなことではない。 まーフルサイズのレンズ使うなら普通にフルサイズ使った方が良いのなんて分かりきったこと
無理矢理にでも4433に価値を見出したいだけでしょ？
別にGFXが好きで使ってるならそれで良いと思うが微妙なメリットをこじつけるから反論がくるんだよな 公園？ で木々をバックにした少女の画像が｢ゴミ｣だとは思えないけどなあ
少なくとも、そこでシャッターを押した人にとってこの少女と画像が｢ゴミ｣ではないはずだ
これを｢ゴミ｣だと言い切れる人は、普段どんな写真を撮っているんだろう…
鉄道車輌とか戦闘機とか？ >まーフルサイズのレンズ使うなら普通にフルサイズ使った方が良いのなんて分かりきったこと
AFとかはそうだが、換算ボケ量などは4433で使ったほうが増える。
>無理矢理にでも4433に価値を見出したいだけでしょ？
そのメリットを大きなものだと君が感じないというだけの話。
大きいと感じる人にとっては価値がある。
カメラのどういう性能に魅力を感じるかは人によって違う。
君は換算ボケ量などには興味がなく、AFの速さなどに興味があるというだけのことだ。 >>327
誰もFlickrの写真を指してゴミとは言ってないｗ
画質判断をするプラットフォームとして適当ではないってだけで、写真自体がゴミなのは価格のやつだってみりゃわかるだろｗ
苦しいからって無意味な藁人形論法に逃げるのやめな～
作品としてはそもそも期待しちゃいないが、作例としてあまりにもお粗末
ま、こんなのしか見つからないってのがGFXなんだろうけど >>326
それ、真理だろうね
GFXを使う価値って信仰心以外に無いし >>329
｢画像｣を問えば｢画質｣に逃げるし
｢画質｣を問えば｢構図｣に逃げる
まるで宗教論争だなw
そもそも｢画質｣を云々するならネットや個々のモニター上では土台ムリな話で
個々の環境で得られる｢最低限｣をもってして語らねばならないのは329
あなたにもよくわかっていることでしょう？ うん
じゃあ私からも一カ所あげておこう
不要な人にとってこれらの画像は｢ゴミ｣でしかないし
必要な人はボディを手にしてみるだけだよ
｢無理矢理｣や｢信仰心｣でこのボディを手にする人はほとんどいないと思う
そんな値段ではないしね
https://www.josephdagostinophotography.com/blog/2018/5/21/contax-yashica-zeiss-85mm-14-planar 329のようなヤツに限って自分がよしとする画像はアップしない
なぜならこういう宗教論争をしかけてくる輩は
自身が｢宗教論争｣の怖さをよく知っているからだ 存在価値がオールドレンズ遊びの域を出ないのなら、マイクロレンズも画素数も何ら意味をなさないな～
そこはフルサイズの独壇場だし
ますます、GFXである理由がなくなって、袋小路に追い詰められてるｗ >>329
結局、写真のレベルのケチは付けられても、サークル外の画質劣化に関しては、
〇 や → で示して、ここのこれが本来こう写るはずが劣化によってこうなっている、みたいな
具体的な反論はない、で終わりでいいか？ このスレに書きこんでる人は十人かそこらだろう
GFXはこの板で圧倒的多数のソニー、キヤノン、ニコンを敵にまわしてるから宗教論争になると分が悪いな
服従しなければならない｢信仰心｣があるから他の宗教に喰ってかかるわけだw >>334
>GFXである理由がなくなって
フルサイズで 68mm F1.12 というレンズはない。
それを換算で実現できるという理由がある。
しかも、明るいだけの中華レンズではなくシグマで。
周辺の減光なども、ポートレートで中心重視なら問題ない。
理由あるな。 >>337
別にぼかしたいなら85mmF1.2使えばいい話だからな～
しかも、やっとこさ捻り出したGFXでなければいけない理由がそれだけってｗ
なんともまあ前代未聞のシステムだな
そりゃ、信仰心でしか寄り付かないわけだわ 人に信仰心と言いながら自分の宗教は絶対に出さないんだよな～
自分の信仰を叩かれるのが怖いからなｗ
安全なところからご苦労さんだ フジ以外のシステムは信仰心以外に使う理由が山ほどあるが、フジだけはマジで信仰心以外ないからな…
宗教論争ってのはフジ信者の一人相撲ではないのかね？ はいはい、人の信仰は間違ってて自分の信仰は正しいね
危ない思想だな >>338
それは単に君が興味を持ってないだけだ。
しかも、今売ってる85/1.2は中華レンズだろ。
あるジャンルにおいては、そのジャンルにおいてそこが重要という一点は
ジャンルをやってない人にとって重要と思えないが、やってる人には重要ってこと。
例えばGFXを関係なく話の構図を整理すると、
仮にフルサイズで、しかもシグマクラスのちゃんと画質の良いレンズメーカーで、
68/1.12 というレンズが発売されたとする。
ボケを重視してる人達が、「うおーこれはすごい、欲しい！」 みたいに騒いでるとする。
それに対して、そんなの意味ない、ぼかしたいなら85/1.2（中華レンズ）でいいじゃん？って言ってるのと同じわけだ。
そもそも画角が違うし、中華レンズだろ。
なに言ってんだこいつ、意味あるに決まってるだろ、で終わるわけだ。 >>340
>フジ以外のシステムは信仰心以外に使う理由が山ほどあるが、フジだけはマジで信仰心以外ないからな…
>宗教論争ってのはフジ信者の一人相撲ではないのかね？
一人相撲とはなるほど
GFXを叩いてるのは｢フジ信者｣だったのか >>342
中華レンズで良いってのはFlickrに載せられてる写真で画質判断しちゃうならその程度で十分って皮肉だろ？
それくらい理解しろマヌケｗｗｗ
信仰で目が曇ってんじゃねえの？ｗ GFX使ってみたら他のより良かったから信仰変えたわｗ
ごめんなお前と同じ宗教じゃなくて たかだかほんのちょっとボケ量が多いだけだろ。そんなの買う理由になるかよ。
って言うのが、まんま興味がない人の言い分ってわけ。
そもそもボケは、そこそこ手に入りやすいレベルのレンズでもまあまあボケる。
art85/1.4とか10万円程度だからな。
しかし、さらにボケるが、ただし値段は高いというフルサイズレンズ（解像もちゃんとする）が出たと考えて、
「うおー、（高いけど）これは欲しい」 って声が出ないと思うか？
普通に考えて出るよな？
しかもその声に対して、意味ない意味ないって叩くか？
GFXを使って換算で実現って話だからこそ、GFX叩きたいから、バイアスかかって、
そんなの意味ないって言ってるだけだ。
バイアスを抜いて、GFXじゃなくてフルサイズで出たとすると、それを欲する人がいることは理解できるだろう。
無論、俺は欲しくないとか、ボケりゃいいってもんじゃないから、そこだけ重視するのはかえっていい写真が撮れない、
という言い方ならありえるが。 >>304 購入おめでと～。
GFXシリーズはとっても楽しいよ。
いろいろなレンズを持っているなら、なおのこと。
ご存じの通り、35mm判用のレンズが1:1や65:24なら、けっこう使えるので、防湿庫のコヤシになっていたレンズが蘇るよ。
まさに「表現に合った画角をどうぞ。」だよ。 https://fujifilm-x.com/ja-jp/special/x-gfx-brand/gfx/ >>344
皮肉だとして、中華レンズうんぬんを削ったとしても、話の根本の部分の、
68/1.12のレンズがないから換算で実現したいという理由、の否定になってないね。
話の根本の部分には反論できない、で終わりでいいか？ 中華レンズの部分にケチを付けてきたので、あえて抜いて再構築。
やはり理由になるし、否定できてないね。
例えばGFXを関係なく話の構図を整理する。
仮にフルサイズで、しかもシグマクラスのちゃんと画質の良いレンズメーカーで、
68/1.12 というレンズが発売されたとする。
ボケを重視してる人達が、「うおーこれはすごい、欲しい！」 みたいに騒いでるとする。
それに対して、そんなの意味ない、ぼかしたいなら85/1.2でいいじゃん？って言ってるのと同じわけだ。
そもそも画角が違うだろ。
なに言ってんだこいつ、意味あるに決まってるだろ、で終わるだけだ。 >>348
だから、捻り出した理由がそれだけなのは前代未聞のシステムだって言ってるじゃんｗ
GFXの唯一の存在価値は換算68/1.12のレンズかあ
初めて聞いたし、この特殊な画角にこだわる人間がGFX愛用者ってわけね
まあ、信仰心抜きにして見ると理由のために作り出した理由でしかないのはバレバレたけどｗ >>350
別のその一つの画角だけなんて言ってないぞ？
例えばart135/1.8を持っていたら、フルサイズで使えば135/1.8だし、
GFXで使えばボケマスター105/1.4に変身するわけだ。
広角以外の全部のレンズでそれが起こる。 なんでここのアンチってIDころころ変わるんだろうな
VPN使って変えてるんだろうが 105mm F1.4なんてまさにそのままフルサイズでそのままのスペックのレンズ使えば良いだろ…
画質も100%設計通りの恩恵を受けられるし
ついに信仰心が膨れ上がり過ぎて頭が狂ってしまったか… ボケマスター105/1.4を持ってたら、フルサイズで使えば105/1.4だし、
GFXで使えば、84mm F1.12 （画角、ボケ量）になるわけだ。
シグマで85/1.2は出てないし、そもそもF1.2よりもボケの多いF1.12というのは
85/1.4よりも需要があるのは理解できるだろう。 >>353
理解できなかったか？
135mmを一本持ってたら、135mmとしても使えるし、GFXに付けたら105mmにも変身すると言ってる。
それが全てのレンズで起こる。 需要がないから製品化されて無いｗ
まじで頭が狂ってて草草の草 >>355
そんな無駄なことするなら、GFX買わずに
art揃えたほうが画質も良いし安いｗｗｗ 例えばボケ界隈で有名なレンズとしてニーニーというレンズが存在する。
200mm F2 という化け物レンズで、現在は発売されていないが、すごいので今でも使われている。
これはフルサイズで使えばもちろん200/2 のままだが、GFXに付けたら、
160mm F1.6 というレンズに変身する。
長めの中望遠域の大口径としてはシグマの135/1.8が存在するが、
135よりも少し長くてボケ量が多くなり、さらに1.8より1.6のほうがボケる。
すごい絵になることは説明に難くない。
こういう画角の変化が全てのレンズで起こるわけで、別に68mm限定の話なんてしてない。
ポートレートメインでやってる人にとって、これでもまだ魅力がないと言えるか？
別に一般的な撮影してる人の話じゃないぞ？ しかし、GFXってフルサイズレンズに寄生することでしか己の価値を示せないなんて悲しい存在だなあ…
しかも、そのフルサイズレンズも結局はフルサイズで使った方がよりいい結果を生むというのが更に悲壮感を掻き立てる >>357
そのartで、84/1.12というレンズもないし、68/1.12というレンズも存在しない。
換算で存在することに出来るので、魅力を感じる人がいる。という話をしている。 >>359
>そのフルサイズレンズも結局はフルサイズで使った方がよりいい結果を生むというのが更に悲壮感を掻き立てる
フルサイズで、84/1.12というレンズもないし、68/1.12というレンズも存在しない。
よりいい結果は生まない。なにしろ存在しないからな。 ニーニーをGFXに着けて撮影してるポートレート写真家ってどこにいるの？ >>361
イメージサークルをフルサイズに合わせて設計してるレンズなんだから、当然フルサイズで使った方が画質的にいい結果を生むよ この一連のやりとりでわかったこと
GFXの存在価値はフルサイズレンズありき
そのフルサイズレンズはもちろんフルサイズ機で使ってこそ真価を発揮し、より良い結果を生む
つまり、GFXはフルサイズ未満と言う呪縛から逃れられない
そしてGFレンズに価値は無いらしい >>363
それは間違い。
というのは、画質が悪くなるというのは、まるで画面全体が悪くなるような言い方だが、
実は画質は良くなる。
そもそも画角が違っているので、比較自体がおかしいという話になってしまうのだが、
別にセンサーが大きいことがイメージサークル内に何か悪い影響などないからだ。
画角が違う事を差し引くために、カメラ位置を調整して、構図を同じにして撮ったとして、
レンズの解像度をより密にしたのと同じことが起こる。
フルサイズレンズをマイクロフォーサーズで使った時に、拡大してるので解像度が厳しくなる、
というのの逆である。
（無論、立ち位置一緒だったらレンズ解像度は変わらないが、写真においてそんな無意味な比較はない）
フォーカス位置も変わるので単純比較は難しいが、これが起こる。
ただしフルとGFXの場合にはイメージサークルの問題がある。
つまり、イメージサークルの外は悪くなる。
なるが、それがどれだけ許せないほど悪くなるのか？という話になってくる。
その外の劣化が、アンチがギャーギャー言うような劣化が、画像で示されたことはない。
画面の中心（全体面積の8割）はGFXで使ったほうが良くなる。
サークル外の外周が悪くなる。
ただし、イメージサークルの外なんてたった同心円状の1割程度しかない。
画面の外側の広い大きな部分が悪くなるようにイメージしてるのが間違い。
画面の8割の画質が良くなるんだから、むしろGFXで使ったほうが良くなってるんだよ。
そしてポートレートでは外側の1割に被写体は置かない。 >>364
>そのフルサイズレンズはもちろんフルサイズ機で使ってこそ真価を発揮し、より良い結果を生む
生まない。
むしろGFXで使ったほうが画質が良くなる。
フルサイズレンズをマイクロフォーサーズで使った時に、レンズを拡大表示することになるから、
解像度が悪くなるというのの逆が起こる。
ただしそれは画面の中心8割の話。
中心8割で縮小表示するので、解像度が上がる。
外側の2割（同心円状1割）はサークル外なので悪くなる。
ただしその劣化が、アンチが画像で〇や→で示せたことはない。
そもそもポートレートでは中心が重要なので、むしろGFXで使ったほうが良い結果を生む。 わかったことその2
被写体をど真ん中に置き、フルサイズレンズを用いて、絞り開放という限定された条件下においてのみGFXの存在価値が示される
被写体を中央からずらしたり、あるいはある程度絞って被写界深度をコントロールしたり、
絞り込んで中央から隅まではっきり撮したいというその他多くの条件でGFXの存在価値は無くなる
開放が暗いレンズに対して「中判は絞って使うものだから構わない」という意見は一般論としてあり、GFXスレでも散見されたが、
新たに示されたGFXの存在価値によるとそういった一般論は通用しないらしい
なるほどな～勉強になるわ～ｗ >>367
>被写体を中央からずらしたり、あるいはある程度絞って被写界深度をコントロールしたり、
>絞り込んで中央から隅まではっきり撮したいというその他多くの条件でGFXの存在価値は無くなる
間違い。
中心と言っても、ガチガチに中心だけということではない。
ポートレート見たことあるか？
ずらして撮る。
画質が良くなる中心とは、8割もある。
見切れるほど外に配置することなんてポートレートではないというだけの話。
また絞って解像させる際も、中心8割はGFXで使ったほうが解像上がっているうえに、
そもそも開放でも使い物になるほどが質の良い外側なのだから、絞ればさらに問題ないということになる。 >>364
フルサイズが135判のことを指すなら
Otusっていうテレセントリックの化け物じみたレンズを知らないか？
たぶん知らないんだろうな
まあ、もし言い返すならゆっくり検索してから言い返してくれ フジノンレンズの品質レベルに嫌気がした信者がまたトンデモ理論ぶち上げて来たなw
ここでとてもわかりやすい正論を一つ
APS-Cレンズはフルサイズカメラで使って真価を発揮してますか？
そんな与太話ありえませんよね
使うとしたらAPS-Cクロップ、つまりAPS-Cで使うのと変わらない使い方です
しかし、GFXに価値が無さすぎて信者がイカれてしまうとは笑えんわ
信者を狂わせるカメラ(病気的な意味で)はGFXだけ！ やっばw
いつまで同じことしてんの？
脳に障害がありそう >>370
>APS-Cレンズはフルサイズカメラで使って真価を発揮してますか？
イメージサークルがフルサイズに届いてないからな。
フルとGFXの場合は届いてるので違う。 GFXに脅威を感じているのはソニーキヤノンニコンだけじゃないな
Phase Oneを忘れていた
D850ショックで戦々恐々としていたところにGFXの追い打ちだもんな フルサイズレンズに頼るしかないとか、ほんと頭おかしいよな
それにフルサイズ各社が競い合ってる最新設計の高性能レンズはすべてフランジバック短いミラーレス用だからGFXで使えねえよ >>373
そんなの物によりけりだろ
頭大丈夫か？ >>375
>フルサイズレンズに頼るしかないとか、ほんと頭おかしいよな
まったくその通りで本当に思慮が浅いよね
ここ五十年銘玉とされる135判レンズのテレセントリック性を知らないなんていつの時代の人かと思う クソレンズしかないマウントは悲惨だな
無駄にセンサーデカい事がデメリットにしか働いてない 110mmが欲しいけどお財布的に厳しいからどうするかというだけのおはなし OtusとGFレンズ使ったの両方を使用したことがあるなら、どちらがいいとかという話はでない。
それぞれの良さがわかるから。
だいたい優劣つけたがるのはどっちかしか使ったことがない人だと思う。 >>376
知らんようだから教えてあげると、どっかのカメラ屋のブログで5～6種類だったかの
結構な数のAPS-Cレンズをフルサイズに付けた場合にどうなるか、という実験記事があった。
一つもフルサイズのイメージサークルに届いてるレンズはなかった。
実は全く無いわけではなく、少しはあるらしいが、まあほぼないってことだ。 フジが性能捨てて必死にレンズ小型化してるのにユーザーはフルのレフ機用レンズ漁るしかないとか
超高性能かつレフ機用よりコンパクトな他社フルミラーレス用最新レンズなんて永遠に手が届かない高嶺の花だな
まあ、あっちの方が安いんですけどねw >>381
f/4で｢About as good as it gets.｣って英語がわからない？
というか、あえて逆張りでGFXをほめてるなら悪いけど
本当に意味もわからずこのURL挙げてアンチしたつもりなら
中判使ったことない人だね >>381
それは50mmだからな。
だが、かなり使える方で、ほんの少しのクロップで使えるから換算45mmくらいの画角では使えそうだ。
その際、同じ構図にした際のレンズ解像度は、GFXで使った場合の方が優れる。
ボケ量も多い。
50mmでもメリットあるな。
厳しいのは広角だが、広角でもズームなら、ズーム域によっては使えるようだから、
その場合は解像度が上がるので、広角でもズームならメリットあるな。 こんなメリットないカメラさっさと売っちゃえばいいのに、信仰にしがみついて他社の旧レンズにすがってマジ憐れだわ フルサイズ一眼レフ用レンズが最期の希望とか終わってんなあ そもそも使ってる人はメーカー戦争で使ってるわけじゃなくて、結果のために使ってるからな。
結果が重要だから、他社レンズでも関係ない。
解像度が高く、ボケも良いという結果のために変則的な使い方をするのに躊躇がない。
メーカー戦争してる人にとっては純正使ってないのは負けなんだろうが、そうではないので気にしない。 >>387
だからおまえがさっきから必死で連呼してる｢フルサイズ｣ってどんなフルだよwww
6×6か？
4×5か？ >>385
あくまでも使えるってだけ
クロップせずこの画角で使うなら、FFで40mm artレンズを使ったほうが周辺まで抜けの良い画質を得られる もうさ、ゴネてないで、フジにデカくて明るい高性能レンズ出してくれと陳情して来いよ
フルサイズ陣営のレンズはどんどん進化してるのに何周遅れになれば気が済むんだよ >>390
いや、50mmの勝ちだ。
よくフルレンズを4433で使うと画質劣化するなんて言うが、
画面の8割の中心部分は劣化も何もしない。
単に外側が多く写っているだけである。
しかし広くなった分立ち位置は前に出るのだから50mmをフルサイズのまま使うより
GFXに50mmのほうがレンズを密に使うので（縮小表示するので）解像度が上がる。
レンズは長いほうが解像度が良いので、同じ画角にしたフルart40よりも、GFXart50のほうが
高解像度となる。
問題はサークル外の話で、サークル外は劣化するが、それは同心円の外側の1割でしかない。
画面のほとんどにおいて50mmの勝ちとなる。 ZEISSのOtusはシネサイズ4Kの動画を商業レベルで撮れる性能を有している
もっとも動画は七十年前のAngenieuxを使ってもそれなりの絵を撮れる
新旧共に重要なのはイメージサークルな
135判のZEISSも動画専用のAngenieuxもシネサイズで絵が撮れるって意味
雇われアンチにはわからんだろうなあ こいつバカ？
仮にまったく同じ画素ピッチのセンサーなら、GFXの写真の中のフルサイズ領域は解像同じだろ
実際はGFX50だとα7R4より解像落ちるし、あっちは最新型の裏面照射だし >>381 おぉ～。実に詳しいテストがupされているサイトだね。thx.
このスレはいつも混迷の色を深めるねぇ。
素朴に考えて、きちんと写真を撮るなら、4433をカバーするイメージサークルに設計されたレンズを使うに決まってんじゃん。
135mm判のレンズは、使えれば見っけものくらいで、楽しんで使うものじゃないの？
あえて最新のデジカメに「オールドレンズ」を付けてみるような感じで。 >>391
もの知らずにもほどがあるが
中判大判で過去1.4とか1.2のレンズを常用してたと思ってるのか？
フジには関係ないが
雇われアンチは｢f.64｣も知らなければその名前の由来も知らないんだろうな 比較対象が必ずSONYのカメラなのはなぜ？
SONYにお金貰ってるの？
GFX嫌いなのになんでこのスレにいるの？ この人、どんだけ必死なんだ
立体感があるとか言ってたやつと同じやつだろ？
あの時のリベンジかw >>394
>仮にまったく同じ画素ピッチのセンサーなら、GFXの写真の中のフルサイズ領域は解像同じだろ
同じ位置から撮ったらな。
実際は画角によって立ち位置も変わるのだから同じにならない。
よく考えよう、フルサイズレンズをマイクロフォーサーズに取り付けたらどうなるか？
画角は倍になる。
同じ立ち位置から撮ったら、レンズ解像度も同じだ。
実際は立ち位置が変わるから、フルサイズのほうが解像で有利となる。
それと同じことが起こる。
ただしサークル外の問題が別に起こる。
イメージサークルの外は悪くなる。
なるが、それがどれだけ許せないほど悪くなるのか？という話になってくる。
その外の劣化が、アンチがギャーギャー言うような劣化が、画像で示されたことはない。
画面の中心（全体面積の8割）はGFXで使ったほうが良くなる。
サークル外の外周が悪くなる。
ただし、イメージサークルの外なんてたった同心円状の1割程度しかない。
画面の外側の広い大きな部分が悪くなるようにイメージしてるのが間違い。
画面の8割の画質が良くなるんだから、むしろGFXで使ったほうが良くなってる >>397
6000万画素の最新センサーだからだろ
少しくらい考えろよ GFXシリーズとD850の開発主任が奇しくも同じ意味のことを言ってるが
｢この製品で撮った写真をInstagramにアップするだけ、というのはすこしもったいない気がします｣
アンチにおすすめのカメラがある
iPhone
あれはすごい
周辺減光もないしすみずみまでシャープだよ
電話もできるしスケジュール管理やリマインダーやメモもできる
しかもGFXやD850の半値で買えるんだからアンチには絶対オススメするよ 立ち位置変わったらパースも変わるから別の写真だろ、バカか？
フルサイズ側は、パースと構図決めて最適な単焦点選んで作品にする。
GFXは同じレンズの画質落ちる捨て領域使って立ち位置変えてイメージサークルぎりぎりを予想して適当に撮る。
というかフルサイズ側はミラーレス専用レンズ使ってるから、そもそも同じレンズ使わせて貰えない。
話にならん。 >立ち位置変わったらパースも変わるから別の写真だろ、バカか？
画角が変わったら別の写真だろ、バカか？
そもそも、この話は俺がすでにしている。 なんか惨めだなGFX
3種類も作ってどうすんだこれ >>401 いいこと言うねぇ。
新聞社でさえ、カメラマンをクビにしてiPhone撮影に切替えたところがあったくらいだものね。
（もっとも、そのあと再雇用したらしいけど）
http://www.chicagonewsguild.org/news/two-units-ratify-contract/ そもそも、「同じ画角の写真」 ではないのだ。
画角が違うのだから別のレンズになったのと同じ。
だから、何度も書いているように、105/1.4をGFXで使った時は、外側が多く写った105mm（画角）ではない。
105mm（画角）じゃなくなってるんだよ。
84mm（画角）に変身してる。
105mmじゃなくて84mmに変身してるのに、
「105mmと同じ立ち位置で撮ったら解像も変わらないだろ？」なんて言うのはナンセンス。
105mmと同じ立ち位置で撮って、ただ外側が多く写るだけ、に何の意味があるんだ？
余白に文字を入れて広告写真にするためか？ フジは開発段階で、センサー大きくしても性能がフルと大差ない事も、その割にコスト嵩んでレンズが大きく暗く高くなる事も知ってたんでしょ
なんでこんなの出しちゃったかなぁ なんというのか…
ハッセルやブローニ使いがF1.0とか1.2のレンズを駆使していたとでも思ってるのかねw
フルサイズw(135判？)でもミラーレスでもいいから
雇われアンチはまずカメラの基礎を勉強してこいよ
それとIDをコロコロ変えるな
この板のこのスレだけ好きこのんでるのかw 信仰心って言ってるやつは一神教しか認めない過激派だな
心が貧しいね
GFXがあると他のカメラの布教活動がしにくくなるんだろう >>392
artは40mmも50mmもFF高画素機の画素ピッチに対応し、それぞれの画角の範囲で解像力や収差補正を発揮できるように設計されている
たとえ、50mmを4433につけても単に画素数以上の解像能力は無駄となり
それも中心だけで周辺に行くほど先に示した画像のように対応していない分、極端に落ちる
その差で40mm+FFの方がより良い結果を得られる >>410
それはID:Bm+Zn5Xm0に言うべきだよ
彼が「フルサイズの明るいレンズを使い、ボケボケ写真を量産することだけがGFXの存在価値である」と言ってるんだから
暗いGFレンズとかは全く価値がないということ
かつて言われてた（つい最近だけど）「中判のレンズが生み出す立体感」が通用せずに急遽編み出した理論だとしたら笑っちゃうな
まるで正反対のこと言い出してて >>412
>artは40mmも50mmもFF高画素機の画素ピッチに対応し、それぞれの画角の範囲で解像力や収差補正を発揮できるように設計されている
>たとえ、50mmを4433につけても単に画素数以上の解像能力は無駄となり
それは間違い。
レンズにとって、画素ピッチが何μであるかを見て光を送っているわけではない。
条件を良くすれば良くするほど、単純に良くなるだけであって、良くしても無駄になるということはない。
よって、無駄になどならない。 >>413
>ボケボケ写真を量産することだけがGFXの存在価値である」と言ってるんだから
数字として表れる、明確にフルサイズと差が付く、メリットとしてこれがあると言ってるだけ。
なにしろ感覚的なものは認めない！ってのがアンチの言い分だからな。
じゃあ、って意味もあって、この話を出した。 そもそも135やそのハーフですらF1.xの大口径レンズで｢開放から全域に渡りシャープで周辺減光もない｣という製品は寡聞にして知らない
50mm、85mm、100mmしか知らないが｢お化け｣と誉れ高いOtusですら開放では周辺減光がある
ニコンの予約待ちノクトなんかは開放から全域くっきりはっきりで光量満遍ないレンズなのかね
一段か二段絞れば十分すっきりした絵になるものをムキになって叩くのは素人からみても違和感がわきまくる >>417
それは話自体を勘違いしている。
同じセンサーのまま、レンズ解像度が上がっても、解像は画素数よりも解像するようになるわけではない、
というのはそれはその通り。
そうではなく、センサーの側の条件を変えているので、より解像が上がるという話だ。 あのな、4433のイメージサークルをまともな品質でカバーするF1.4のレンズなんてな
フジがどう頑張っても作れないようなシロモノなんだよ
デカくなりすぎて商品にならんの
フルサイズ用レンズはあくまでフルサイズのセンサーサイズをなんとかクリアするのが限界なの
その外側の使えない領域を犠牲にして周辺画質をどうにか合格ラインに持っていってるだけ
だから4433用レンズでも同じく、4433センサーの外側までイメージサークルの余裕が必要なの
4433レンズが本当にSigma Artサイズで収まるならフジはここまで苦汁を嘗めてないって
GFの暗黒&低品質レンズがあんなに大きくて高い現実を直視しなさい >>419
>フルサイズ用レンズはあくまでフルサイズのセンサーサイズをなんとかクリアするのが限界なの
>その外側の使えない領域を犠牲にして周辺画質をどうにか合格ラインに持っていってるだけ
あのな、そう言って外側は使い物にならない、ならないと言いつつ、実際の作例で使い物にならない例が示されたことはないの。
（標準より長いレンズで）
実際の写真が多数あがっていて、普通にちゃんと写っている写真が多数あるわけよ。
現実の写真で、使い物にならなくなってる外側の写りはなく、使える写真が存在するという現実を直視しなさい。 SIGMAのフルサイズミラーレス用、35mmF1.2 DG DN Artが重さ1080gの14万円
フジノンがGマウントで同等のレンズ作ったら2kg 45万円くらいかね APS-C用のXF33mmF1.0(換算50mmF1.5)が1.3kgまで巨大化して頓挫したばかりだから、フジノンの技術力が足りない部分もあるだろうか 「朝鮮人虐待はなかった」「南京虐殺はなかった」「従軍慰安婦はなかった」とかいう歴史修正主義は全世界から忌み嫌われるだけのクソみたいなデタラメです。
「でも歴史の新事実が明らかになれば認識を変えていくべき」という「新事実」とやらは全てデマとデタラメだけです。この歴史修正主義により
日本という国はは忌み嫌われる国に成り下がります。デタラメなデマばかりですから名誉の回復などあろうはずがありません。日本歴史学会の専門家に聞いてみるといい。
「新しい歴史認識を」なんて言ってるのは一人残らず壊滅的なバカです。日本を嫌われ者にしたくてどうしようもない壊滅的なバカ達。
こうして「世界の人が」日本人からまた離れていく段階に入ってきているみたい。まだ良識を持つ日本人も多くいるけれど、一般の大多数の日本人の歴史観があまりにも貧弱で世界の常識から乖離しつつあります。
名古屋見ても分かるようにその大多数のバカが良識ある人を攻撃し始めています。 >>418
画素数以上の解像は得られない
GFXなら51MPで限界を迎え、FFならばa7r4だとして61MPで限界を迎える
artはフルサイズの画素ピッチで高画素機に対応して設計されている 画素数がいくら多くても解像感は増える訳ではない。
常識な 一年間同じことやってるよね。
精神科にかかった方がいいと思う。 と、メアド交換推奨された片方が申しておりますw
そういう病院行くべき本物ってのは君のように自覚がない奴やで ？
ここまで話してきた人と別人なんだが。
やっぱこのスレダメだわ。
判断すらまともに出来なくなってる。 35mm判のレンズを44mm判に付けるって話か。
44mm判の方がボケるから！っていうのも正しいが、
自分はボケるから「絞れる」って理論の方がメリット。
換算焦点距離と被写界深度を合わせた場合はおよそ1段絞れるからね
大口径単焦点の開放付近なら1段絞る事での解像の向上、
収差の低減のメリット。絞って使えるこれって最高だぜぇ。 GFXスレ名物、一言ずつIDチェンジカメラ博士こんにちは >>424
同じセンサーサイズならそうだが、センサーサイズが違うから条件が違う。
君が言っていることは、
「現代のレンズはドットまで解像している。だから解像＝画素数。」 という話でしかなく、単純化しすぎ。
たしかに、解像度とMTFは別であるなど細かいことを言っても理解されなさそうなので、分かりやすく解像度と言ってしまった俺も悪いのだが、
実際は解像は解像度のみではない。
「解像は解像度なので、カメラの画素数＝解像」 と言ってしまうと、
マイクロフォーサーズ（+マイクロフォーサーズレンズ）の2000万画素の画像と、フルサイズ2000万画素の画像が、同じ解像という話になる。
等倍に拡大してもどちらもドットまで解像しているからな。
実際はフルサイズのほうが解像する。
そもそも、絞ったら解像感がどんどん上がっていくことをどう説明するか？
解像度のみで言ったら、開放でも解像自体はしているんだぞ？
まあ、文章から分析して、これが理解できるほどのレベルになさそうなので、ここまで言っても理解できないんだろうがな。 >>435
実際のところ、クロップファクターが約1段程度の様で基準感度であれば解像感に違いはそれほど現れない
http://2ch-dc.net/v8/src/1594186525529.jpg
http://2ch-dc.net/v8/src/1594186599512.jpg
http://2ch-dc.net/v8/src/1594186675072.jpg
もちろんシャドーを上げたりすればDRの差でノイズがディテールに影響を及ぼすが、
GFX50の化石センサーと最新のFF高画素センサーの場合ではその差は埋まってる >>436
それは間違い。
君の言ってることは、同じカメラ（フルサイズ）、同じ立ち位置で、art85とart105で撮影して、被写体の解像が同じって言ってるんだよ。（画素数を被写体サイズに合わせた場合に）
同じわけがない。
俺が言ってるのはそういうこと。
ここまで分かりやすく言ったら理解できるかな？ あと、
>DRの差でノイズがディテールに影響を及ぼすが
>GFX50の化石センサーと最新のFF高画素センサーの場合ではその差は埋まってる
これは間違ってるので、もうこの話はしないとこのスレで話が付いたはず。
知らなかったのかもしれないが、半年ROMれ、で終わり。 もっと詳しく説明してあげよう。
まずフルサイズで撮った後に、次にGFXで～ と言うとバイアスがかかってしまうので、
GFXを話に出さず、条件をフルサイズのみに限定して話を進める。
フルサイズカメラで、art85で撮影して、被写体が画面の8割のサイズで撮れたとする。
ドットもしっかり解像しているとする。
次に同じカメラで、同じ立ち位置で、art105で撮影したら、画面にカツカツに被写体が写った。
焦点距離が長いので、2割アップされるわけだから、当然8割サイズだったのが10割になる。
被写体の解像はどうなるか？
無論、カツカツに10割サイズで撮れてるart105のほうが勝つ。
ただ、「それは（被写体の）画素数が多いから細かく写ってるだけじゃないか？」 という指摘があると思うので、
art105の方をリサイズして、画素数をart85と揃えたとする。
これで画素数の差で解像が違うという理由はなくなった。
この状態で、「同じ画素数だから解像も同じ」 になるか？という話。
そんなの、画素数を揃えたとしても、長いレンズで画面カツカツに撮ったほうが勝つに決まってるだろ。
というのが常識的な理解だろう。
ここで言う解像とは、解像度ではない。
解像度だと画素数になってしまうからな。 >>437
いや、話変えないで
同じ画角で比較した場合、FFとFFレンズの方が中央から隅までクリアに写る
4433とFFレンズは使えるのは中央付近のみで周辺はボロボロ
>>438
間違っていない
データ上も、実際に目で確認しても、ほとんど差はない >>436は同じ画角だが焦点距離はFFの方が長い
しかし、解像感にそれほど違いは現れていない >>440
> 4433とFFレンズは使えるのは中央付近のみで周辺はボロボロ
そのボロボロになってる例が全然出てこない。
普通に使えるレベルの写りだという話だ。（標準より長いレンズで）
ボロボロだと言うなら、ボロボロになってる画像を出せ。 >>440
>データ上も、実際に目で確認しても、ほとんど差はない
埋まってゼロになってる例はない。という話だ。
そもそも目で見てなんて言ったら、目で見てのハッキリ分かる差なんて
よほどの差がない限りどのカメラであってもほとんどない。
差が小さい、なんて話はしていない。
埋まってる＝差がない、は嘘だと言っている。 >>444
それは標準レンズだからだ。
標準より長いレンズと言っている。
ちゃんと読め。 標準レンズだからだ。
↓
標準レンズ以下だからだ。 写真を撮る上で目で見て現れない差になんの意味がある
信仰心か？
例えば、APS-CとFFのDRの差は誰の目で見ても明らかだ >>440
>いや、話変えないで
変えてない。
フルレンズを4433で使っても、中央の解像は変わらないか。むしろ下がる。
という発言に対して言っているので変わってない。
センサーサイズの違いは、センサーが外に広がってるか、途切れてるかの違いでしかない。
これによって中央でも悪くなるは嘘であることを明らかにしている。
ただ途切れてるか、広がってるかでしかないので、中央を比較する時には広がってるところを無視して
フルサイズカメラで、art85とart105で撮影して比較してるのと同じになる。
これでフルサイズレンズを4433で使っても、中央がかえって悪くなるという理由がない。
フルサイズに最適化されているので、4433で使ったら画面中央でも悪くなる、は嘘だ。 >>447
明らかではないし、そもそも論点が違う。
データ上の差すらもないという意見が何度も出された。
それは嘘だと言っている。 >>448
中央が悪くなるなんて言ってない
使えるのは中央だけで周辺はボロボロというだけだ
>>449
データ上の1/3段以下の僅かな差も現実的には意味をなさないから、ほとんど差が無いと言っている
ちなみに、DRの最高値で言えばS1RがすでにGFXを抜かしている >>450
差は少ししかなく、その差も4433が古くて、FFのほうが最新なので、差は埋まる。
これは、無くなると言ってると読める。
それは嘘だ。 >>451
現実的に目で見て明らかな差が無いので埋まってると言える >>450
>中央が悪くなるなんて言ってない
>使えるのは中央だけで周辺はボロボロというだけだ
ボロボロになってる例がない。
普通に使える画質である例は多数ある。
つまり使える。
そもそも周辺と言うとかなり広い範囲であるかのようにミスリードしているが
たった同心円で外側に1割でしかない。
それ以外はむしろ良くなっていて、たった外1割も画像で見てボロボロの例はない。
これはむしろ良くなっているという事になる。 >>452
はじめに、データ上の話なのか、感覚の話なのかをちゃんと記載しろ。 >>450
>中央が悪くなるなんて言ってない
中央が悪くなるという意見に対して反論した書き込み、それに君が反論レスを付けたんだよ。
君自身が中央が悪くなると言ってなくても、順番でつながっているんだから、話は繋がっているに決まってる。
途中でレスアンカーが途切れてるなら別だが、レスアンカーも繋がっている。
ちゃんとレスを読め。 >>456
だから、標準より長いレンズでボロボロの例がないと何度も言ってるだろ。
健忘症なのか？
そもそも、444のたった2個上書き込みの442（標準より長いレンズで）の言葉すら読めてない。
アルツハイマーか何かか？
いい加減にしろ。 まーた信仰にうるさいフルサイズ宗教家か
せいぜい「立体感」というワードで朝鮮人並みに激怒してろｗ
あと目が悪くても分かりやすいようにフルサイズとGFXの比較は４K以上で確認しろよ
まあ40歳以上だと老眼で区別が付かない可能性があるがｗ うそやろ？
モニターを4Kにすると全然変わるんだけど、ご存じない？w
フルHDとWQHDでも全然違うのにw じゃあ携帯の画面で見比べて、フルサイズとの違いが判らない！ってブログに書いたらいいんじゃね？ｗ
是非やってみてほしい >>462
アホにアホって言われたくないんですけど？ カメラの極楽堂は不要なカメラ、レンズを高く買うな、コンタックス645だけにしろや
フラッシュバックカメラ、松本カメラ、鈴木特殊カメラも同罪だ
ハヤタカメララボ嫌い 結論をまとめると
1インチ→m43→aps-c→フルサイズとセンサーを大きくしていくと、サイズに比例して性能も向上する。
しかしフルサイズ→4433ではその向上が著しく停滞してしまう。
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Hasselblad-X1D-50c-versus-Sony-A7R-III-versus-Sony-A6600___1114_1187_1347
https://www.dxomark.com/sony-a7r-iv-sensor-review/sony_a7r4/#main
現状のセンサーには、これ以上センサーを大きくしても性能はあまり伸びないという分岐点があり、
現時点ではフルサイズがその分岐点に当たり、フルサイズより大きなセンサーを使っても画質はフルサイズとあまり変わらない。 はいはい
IDチェンジャーの僕が考えたさいきょうのフルサイズセンサーかな
あとはR5のスペック見ながらオナニーすれば今日の仕事は終わりだね
お疲れ～ X1Dのセンサーの話なんだからハッセル/フェーズのスレに書き込めば? ここの人の中でEOS R5予約した方は居るかな？
自分は予約しててGFX50Sとダブルメインで使おうかと。 DPReviewが動画を出さないということはそういうことだろうと >>467
センサー違うのかね？
50の方は同じような気もするけど、 ベースは同じソニーセンサーだけど
フジはオンチップマイクロレンズを小さくするカスタマイズを加えてるらしいので、集光効率が落ちてスコアが悪化する可能性が高い >>471
それってセンサーサイズには元々余裕があるから、あえて高感度よりも色再現を重視したって話だろ。逆にいうと高感度性能を優先させざるを得ない小型センサー機じゃ逆立ちしても出来ない話。
高感度性能が高い=高性能センサーっていう認識はフルサイズまでの感覚と知るべき。実際俺はGFXで撮っていて高感度が必要になったことはない。 >>473
468です。
富士の操作に慣れ切ってたので、品川に触りに行ったけど操作がサッパリでした。
自分は持ってませんが、EFの資産がある方はGFXと併用出来て良さそうですね！ >>474
EF資産ないけどねw
ただ4500万画素数っていうのはGFXアス比を3:2にした場合同じになるから合わせやすいんだよね。
色もどちらも記憶色のメーカーだし。
EFレンズはアダプターでどっちも使えるから良いよね。 私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。
佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。
佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」
黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。
佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。
少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。 50Rを買ったと書き込みした者だけど
以降スレが荒れたみたいで申し訳ない
今日開梱して試写に出かけようと思う
天気が悪いけど 関係ないよ。
暴れてるやつは暴れられるキッカケを探してただけだからw
それよりも購入おめでとう！
GFXで良い写真を沢山撮ってください。 機種スレとユーザースレを混同するからそういう事になる。
ユーザースレを別に作って仲良くしてたらしいよ、絶望的に人がいないだろうが気にするな。 アップデートした後に再生ボタン押すと黄色いスマホ注意マーク出るけど
これ消せませんかね？ 私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。
佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。
佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」
黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。
佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。
少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。 量販店に置いてある二台のGFX100展示機がいつのまにかモックになってて驚いたよ。
肩液晶の表示がシールで、手に持つこともファインダーを覗く気にさえならなかった。
出た当時は実機だったのにね。 >>482
まともな台数が売れないから展示機出しておくコストの方が大きかったんじゃないかな 時間をかけてひっそりと645zのようにフェードアウトするしかないのか
ハッセルはあれで利益が出てるとも思えないんだが、DJIはいつまで見逃してくれるんだろう 私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。
佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。
佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」
黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。
佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。
少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。 弱者に寄り添わないのが維新だよ。
税金の無駄と言って福祉を削減し、公務員を削減し、保育所を廃止した。二重行政と言って病院をなくした。
今度は尊厳死。生きづらい事情を抱えた人々に生きることを諦めさせる。本音は医療費削減じゃないかと邪推したくなるんだよ、維新の価値観から考えるとね。 無駄を排したつもりが緊急時に混乱を極めただけ
これでは東南海地震とそれによる津波被害には到底対応出来ないだろう
せっかくの津波ハザードマップもただ作っただけ
あれを見たらキタだけでなく大阪はほぼ壊滅状態で残るのは上町台地辺りか？ ネトウヨ７不思議
無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線
なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。 フジフィルムは子会社も優秀だから安泰だけどカメラ業界も総崩れだろうな フィルムは大手量販が今月から現像代値上げして
銘柄も絞って先行き明るい材料がまったくない
じゃあデジタルは?
というとこちらも承知の通り好材料がない
顧客含めて業界全体撤退戦の様相
しんがりを買って出てるのがこの板の住人で
このスレの住民などは最後端を守ってる命知らずかもしれない 確かにしんがりには良いシステムだよ
フルサイズ組はどうなることやら
今はスマホが優秀だからフィルム時代の規模以下なるのは確実
動画をどう使えるようになるか
スマホとの連携、記録媒体などが重要かな 安倍晋三が「謝罪の言葉」を口にするのを目にした戦時性暴力被害者は只の一人もいません。正しくは「安倍晋三がお詫びするって言ってたよ」と外務大臣が喋っただけです。よって当然それに納得しない被害者がいたというのが事実です。
その後安倍晋三はいけしゃあしゃあと「性奴隷といった事実はない」「軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述は見当たらなかった」などという発言を繰り返し、
直接の謝罪も手紙も「そんなつもりは毛頭ない」と言い放ちました。当然反発する被害者がいました。それが事実です。
「合意」したのに「平和の像」が設置されたのではなく、それは「合意」前に（というかとうの昔に）設置されていました。日本政府は「合意」交渉の中で難癖をつけてその撤去を要求していました。
なぜそれが「難癖（ウィーン条約違反）」かお分かりですよね。日本は条約にかすりもしない場所に設置されている「像」に関しても「合意」後もひたすら圧力をかけ、撤去させようとしてきました。今回の美術展はその流れの一環に過ぎません。
反発する被害者の存在に対して日本はどのような態度を取るべきだったでしょうか。加害国として「合意を受け入れない被害者は頑なだ」というスタンスは正義に適ったものと言えるでしょうか。
果たして国連は「合意」後も再三再四「被害者中心のアプローチを」と勧告し続けてきたのです。
現政府が鬼の首を取ったように振りかざす「合意は合意」論についても繰り返し述べてきましたが、改めて。日本は合意文書に一言も書いていないことを理由に「ストックホルム合意」を反故にしましたし、
平壌宣言の際の約束を無視したことを自分の手柄と言いふらして総理の座に就いたのが安倍晋三です。
最後に。これも何度も述べてきたことですが、「加害の記憶を後世に伝える」ことは安倍政権が踏襲するとした河野談話の重要な一部です。「平和の像」の展示は論理的に言って日本政府にとって望ましいものでしかありえず、
寧ろ自ら作るべきものである筈です。
まずは自分でした約束を守れという話ですね。 【人物作例】EOS-R5 VS GFX100 85mmポートレート対決 RF85mm F1.2 L USM GF110mmF2 R
https://youtu.be/NXNjSng3YxM これで良し悪しが分かるのか？
アホじゃないの？w
そもそも良し悪しなんてないと思うがな フジは顔が粘土っぽい質感になる傾向があるんだな、ハイライトが死んでると言うか
屋外でも室内ライティング環境でも同じ傾向なのが興味深い >>498
そんなこと言ってる時点で分かってないわw
質感なんてライティング次第でカメラなんて一切関係ない
色なんて現像でどうとでもなる
撮って出しなんてメーカーが用意したプリセットに従ったカメラ内現像にすぎないだろ >>499
同じ光の環境でとなり合わせにして撮り比べてる動画なのに何を言ってるんだ？ >>500
じゃお前が言ってるのは質感ではなく色やコントラストだろ
そんなの現像でなんとでもなるだろ
GFXの方が緑がーとか、検証してるやつ自身もアホだとは思うが スタジオでストロボ炊いて「R5の解像が凄い、GFXはソフトさが良い」には笑った
GFX100とGF110のセールスポイント全否定かよw そりゃ「こちらは肌がプラスチックの様だ」「こちらはやや湿度の高い描写に見える」
とは書けないからなあ フジはあんな弱小ユーチューバーにまでGFX貸し出して動画作成依頼してるのか？ マップレンタルとかで借りたんだと思うよ。
そのyoutuber、その手の企画でわざと煽って炎上マーケティングするやつだからいまいち参考にならないな・・・
両者の設定もちゃんと見せてないし 前半のフジ持ち上げが説得力無さすぎて忖度にしか感じられんから、フジから貸出したように思えるわ
ボケ量についての基本的な知識が無いのか忖度なのかについては知識が無いだけに見えるなw さっきの動画スマホで見たら広告の量すごいな。
さわやかそうな見た目してやってることせこい 単純い両方写ってる画像見てフジが好みと思ったらそれで良い
それぞれ好みがある俺は圧倒的フジの方が好みコレがライカになるとまた違うレベルになるんだが このユーチューバーはクソだけど、GFX50SにR5を追加した俺からすると、画質でフルサイズが追いついたなという感想だった。
めちゃくちゃ好きだったんだけど、50系はもうアドバンテージがほとんどない。
解像感は流石にGFXがあるが、ほぼ僅差。
高感度もAF手ブレetcはもうR5に負けてる。
正直悲しかったけどGFXを使う理由が見当たらなくなったからレンズ資金として売っちゃうよ。
不便でも画質がいいから！と使ってたけど、これはもう...という所まで来てる。 そもそもなんちゃって中判に大したメリットはないだろ
そのうち高画素機も出るだろうからGFX100の方もメリットなくなる オーディオとか他の趣味でも一緒だけど、その僅かな差に価値を重視するのが趣味の世界なわけだ。 >>513
DP reviewで簡易的に見れるように >>514
GFXどころかフルサイズも持っていないような奴を相手にするなや。 >>514
その重視するレベルですらないほどの差になってる。
俺アンチではなく純粋なユーザーだったのは勘違いしないでね。
結構ショックだったんだから >>515
あの平面の写真で比較するやつか？
あれじゃよく分からん
もっと実際の立体物を映したやつがいいな
売る前にアップくらいできるだろ >>519
人にお願いする態度じゃないな。
高感度耐性と解像感はわかるだろ。 >>520
わかりました、すいません。
お願いします、是非アップロードしてください。 >>520
そこ観てみたが解像度はまだまだGFXの方が上のような気がするが
特に細かい部分
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&;attr13_0=canon_eosr5&attr13_1=fujifilm_gfx50r&attr13_2=apple_iphonex&attr13_3=apple_iphonex&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=32&attr16_3=32&normalization=full&widget=1&x=0.8772352941176471&y=0.8058421613489626 絵作り以外で比べてショックとか言ってるやつはお呼びでないw >>522
R5なんだが。
絵作りに関しては富士は素晴らしいよ。
大好きだけど、キヤノンも記憶色だし俺はphotoshopでいじるからほとんど関係ない 自分で絵作らないやつが「中判」買うのかよ…
やっぱGFXユーザーレベル低いな >>526
Canon EOS R5とFuji 50Rを比べてみたんだけど。
ちなみに左上がR５で右上が50R いじって変わるレベルの絵作りじゃ無いよw
キャノンがいじってライカやフジになるのかw？
ならないよw >>527
GFXに限った話じゃない。
「俺の色」って言ってる奴は大抵富士使う。 今までのキヤノンセンサーはソニーセンサーほど色が出てこなかったけど、R5でそれは改善されたみたいだな
ライカは逆にM10-Rで劣化してるが 意味のわからん煽りをしてるやつ頭大丈夫か？
やっぱダメだわここ。 >>528
50Sで比較したらR5の方が良いんだよね。
なぜ違いが出るかがわからんが。 >>533
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&;attr13_0=canon_eosr5&attr13_1=fujifilm_gfx50r&attr13_2=fujifilm_gfx50s&attr13_3=apple_iphonex&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=800&attr16_1=800&attr16_2=800&attr16_3=32&normalization=full&widget=1&x=0.8798319327731092&y=0.8095279884661193
R5との比較に50Sも足してみたよ。
確かに50Rよりは50Sの方が解像してないね。
だけどR5はそれよりもダメっぽい。
ISO800に上げたらGFXとさらに差がついてしまった。
もちろん50Sの方が解像してる。
ということで実際の比較が観たいのでファイル上げてください。
お願いします。 RAWでみてご覧
サイト上では50SよりR5の方が解像してる
おそらくJPGでNRかけまくってんだろう
しかし、こういうのはきちんとファイルを落としてから最新のadobe camera rawで比較したほうがいい
その時々によって処理が変わってくるしカメラによって現像ソフト側のベースシャープネスも変わってくる
あと、50Rと50Sの解像感が違うのはレンズの違いによるものだろう
GFレンズでまともなのは250、110、23
時点で120
50Sの方につけられているの63mmは駄レンズだからな カメラ内のエンジンがいいのかレタッチ耐性がの方があるってことかな。
ということでjpg撮りだったら圧倒的にGFXってことになるけど
つーかなんでR5はjpgがここまで酷いのか不思議 50Rの方は120mm macroなので
R5（50mm）と比べるなら画角が同等の50S（63mm）の方だ
両者を比較するとレンズのショボさでGFXが負ける このクラスのカメラで撮って出し画質なんてのはどうでもいいので、RAWで比較する
RAWと言っても、現像ソフト側でデモザイクをした画像を見るわけで、要するに処理系をなるべく揃えるということ
比べてみると、高感度もR5の方がいい
きちんとディテールも残っている
GFXの方は暗いレンズしかないのに、同じISO感度で負けていては不味いだろう
たとえF値を揃えたとしても被写界深度は浅いのでこれまた不味い >>539
自分で貼ったページで比較できるだろう
RAWに切り替えできる
厳密に比較するなら落として同じバージョンのcamera rawで比較する必要があるが RAWでは同等に見えても
結局はｊｐｇ現像するんだからレタッチ耐性の方が重要
jpgではGFXが上に見えるけどな。
特にISO3200以下。
さすがにGF63ｍｍは評価が良くないがそれでもレタッチ耐性ではGFXの方が上っぽい。
ISO6400以上はR5も負けてないように見えるな客観的に。
だがこんな表面的な比較じゃなくてもっと実践的なやつが見たいんだけども >>542
だから、処理系をなるべく揃えた上でR5の方がノイズが少なく、ディテールが残ってるんだから、レタッチ耐性もR5の方が上だ
あと、JPGで現像はしないRAWで現像してJPGで書き出すだけだ >>540
君が言ってるのが俺の言いたいことだわw >>543
そのＲ５の方がレタッチ耐性が上に見えるページを貼ってみてくれ。
>>535ではGFXの方が明らかに解像してるけど。 このテストのjpegがどこから出たものか知らんけど、カメラからなのかにもよるでしょ。
そうしないと意味ないと思うけど。
RAWで比較して高感度でも髪の毛のディテールなどわかりやすい所でもR5の方が良いんだよ。
勘違いしないでほしいが俺はGFXアンチでも何でもない。
元々ユーザーで愛用してきたんだから。
ただ考えてみるとレンズ一本の値段が同じ位ならクオリティはRFの方が良いのも明らかなんだよね。
フルサイズ用なのに同じなんだから。
まぁGF110mmは最高だと思うけど。 別にR5アンチじゃないけど気になるからさ
だから>>544には是非とも比較画像を貼ってほしいんだけどね >>547
もう同じ条件での比較は無理。
GFXがもう手元にないから。
そういう君はなんで頑なにRAWのデータを見ないの？ >>545
RAWに切り替えて見て50Sの方が解像してるの言うのなら、単にあなたの目もしくは頭がおかしいだけだな >>548
>>511でもう売っちゃうよ・・って言ってたのになあ
売るの早いねｗ
RAWで見ても結局はレタッチするでしょうに。
>>549
だから最終的にjpgにしたらGFXの方が解像してるんじゃないの？
そりゃセンサーサイズが1.7倍もあるんだからしょうがないけど 前提として、dpreviewのjpegはどう処理して出てきたものなの？
カメラ？ PC？ 撮って出しでしょ？
それが参考になると思う？
このクラスのカメラ使ってて撮って出しでやってるの？
そういう仕事もあるとかいう話は抜きに 結局GFX売っちゃったわけね。
それでR5との比較画像は出せないと
あーあ無駄な時間だった。
それ早く言えよｗ いつも思うが、ここまで熱くなれる人達は、どこまで極限を追及して写真撮ってるんだろう
見た目もjpegもrawも、好みは人それぞれだろうに 撮って出しだろうがRAWだろうが
結局現像するんだから最終形態であるjpg画像の質＝レタッチ耐性が重要だと思うよ。
RAWだけで見て「解像してるな～、jpgはどうでもいいけど」って言うやつおるんかいｗ だからそのjpegに変換する処理が違うから。
撮って出しなら全く条件が違う。 >>556
最終形態がJPGだからどうした？
そのページに載ってるRAW比較画像もJPGだぜ？
便宜上、RAWと言ってるだけだ もちろんそれで最高の結果は残せるだろう。
ただ風景で手ぶれ補正が強いのはかなりのアドバンテージだぜ。 え、なにあんだけ語っておいてろだも聞いたのに比較画像あげれないの？なんだったのこの議論 比較ならdp reviewがあげてるだろ。
何のためのサイトだよ。
少しフルサイズ信者の気持ち分かったわ、あいつらもおかしかったけど、ここのユーザーも大概だなw ISO100 PDR
GFX50S 11.90
GFX50R 11.86
EOS R5 11.80
0.06～0.1EVのために、明るいレンズ、AF、機動力、動画を捨てて20万出すのがGFX50です α7R4とGFX50S併用してるけど、高感度でカラーノイズ の少なさとか50Sのがいいし、数値ではそんな差がなさそうでも差があるんだなーと思ったけどね。 GFX50の高感度は盛大に緑かぶりして、色も出てこないのでとても使える代物ではない >>566
みどり被りする高感度ってどれから？
試してみたい
あとレンズは関係ないと思うけど、レンズも教えて！ >>565
これは俺も感じるな
数値上のDRには出てこないけど、高感度時とかシャドウを持ち上げた時の色情報の残り方とかカラーノイズの少なさとかが、過去に使ってたα7RⅡと比べても優位に感じる
ブラインドテストまではしてないけどね 過去スレから何度も、GFX使ってるけど画質良くないわ最新フルサイズのほうがいいわ、という人が出てきて
写真見せてと言ったら頑なに自分の写真を見せずDP reviewとかを見てくれ、と繰り返すというパターンが何度も。
本当に別人だろうか？本当にユーザーだろうか？ ちょっと前はニコンzレンズと比較してたけど、これからはR5のほうがとか、RFレンズの方が。みたいな話を延々してくるんだろうな 先週末にR5のスレで（GFX下げながら）はしゃいでたよ。
ほとんど誰からも相手にされてなかったw >>570
GFX100のクロップモードと基本同じだけどな >>574
GFXユーザーは他のカメラのスレで暴れたりしないのになw
なんでGFXはこんなにも香ばしいやつらの標的になるんだろうね。 確かにGFX持ってたら他は気にならないな
コロナで写真撮りに行ってないけど、気になるとすればC/Nのフラグシップぐらい GFX50Rと35mmの組み合わせでマキナみたいな写真は撮れますか？ ありもしない神話を語るからツッコミ入れらてるだけでしょ
全員じゃないにしろ、なんちゃって中判選ぶ人間ってツッコミ甲斐があるひと多いから >>578
フルサイズに毛が生えたなんちゃって中判なので撮れません ただのやっかみ、触ったこともないのに国内メーカーだから勝手にこんなもんだろうと想像してdisってるだけ。ハッセル/フェーズスレやライカスレには怖くて書き込めない。
存在そのものが役立たずだから無視が一番。 ハッセルフェーズライカと同列だと思ってるのか
おめでたいな そういえばX1Dのdxoスコアを根拠に
ここに4433はたいしたことないと書いていた奴がいたな
X1Dの話なんだからハッセル/フェーズのスレに書込めと言ったら
センサーが同じだからとかなんとか
あれはまさしく同列扱いだったと思う X1Dもなんちゃって中判なんだから同列だろ
ライカもネームバリューだけで中身がないから同列
まともな中判って言えるのはXF150MPとかHD6-100Cとかくらいだろ X1DもLeicaも作りの質感がGFXなんかと全然違うけどな
あとXCDレンズの描写は本当に素晴らしい
センサーサイズ関係なくあのレンズだけで使う価値がある
サンプル写真見てもGFXのサイトに置かれてる写真と格がちがう GFXは100以外はフルサイズの方が良い。
正直マゾの所業だった事に気づけたわ >>587
ハッセルはレンズ価格からして内容が違うけどGFはRFと同じ価格帯だからな。 自ら論理破綻を晒した挙句、IDを変えて必死に修正を試みるも、ただの恥の上塗りに終わるとは。
相手をするまでもない、やはり無視するのが一番。 急に複数ID湧いてきたな。
本当に別人だろうか？本当にユーザーだろうか？ >>586
作りの質感とかは写真は出ない
上っ面しか見ていないってことかな
描写って具体的に他のレンズと何が違うか比較画像とかあんのか？
人間の主観なんて曖昧だから同条件下のサイドバイサイドで比較しないと分からないと思うが？
サンプル写真なんて撮ってるやつの腕次第だわ 他にもあるんだなこれが
16bitRAWやリーフシャッターはまさに中判ならではのアドバンテージだ
GFレンズの周辺の酷さとXCDレンズの周辺まで剃刀のようにキレる描写の違いの差は歴然としていて同条件の画像でなくともわかる
https://youtu.be/MDE706vozjk
これはYouTube上の画像なので解像力の差はわかりづらいが
描写力や表現力に関して特に夜景の画像でその差がはっきりと表れている
あと、動画のDRテストを見ればわかるけどGFXは>>566で言われてる通り、シャドーを上げると緑がかって色がまともに出てこない
まるで12bitRAWのMFTのようで中判とは思えない >>596
いるいる16bitだから階調豊かだと勘違いしているおバカさんが
ビット深度は編集耐性に関与するが14bitと16bitの差なんて無茶苦茶なトーンのいじり方をしないと出てこない
当たり前だが14bitも16bitに対応したディスプレイなんかないし仮にあっても肉眼では判別できない
やっぱ何も分かってないんだなw >>597
俺の文章のどこをどう読んだら16bitの階調をそのまま知覚できるって言ってることになるんだよｗ
そういうのを藁人形論法っていう
反論に苦しくなったやつが使う常套手段だ
覚えておこう まあ、それより見てほしいのは
>>596のプアなyoutubeの環境化ですら現れてしまう描写力、表現力、画質の違いだな
もうこれは言い訳ができない というか、わざわざRAWって書いてる時点で察することができるんだが、ホント見苦しいよなあGFX信者は 微妙だわ
X1DもGFXも所詮なんちゃって中判
微妙な差を見て自己満するくらいなら、ちゃんと差があるHD6-100C使えよ それでGFXで問題なのは16bit以前に、ハイライトに合わせて露出決めてシャドーを上げるなんてことをやると
>>596の動画を見ればわかる通り、盛大に緑に転んで色の情報が失われているということ
14bitどころか
https://youtu.be/o1akl1tgrwE?t=840
↑の検証のような12bitRAWのMFT並の編集耐性なのはいくらなんでもまずいだろう
これはマイクロレンズを小型化した弊害かと思われる うわ、これを見て微妙な差とか苦しすぎだろ…
普段、「僅かな差に価値を見出す」とか言ってGFXみたいなFFに毛が生えたカメラを必死に擁護人間が口にする言葉ではないし恥知らずもいいとこ
まあ、youtube動画でこれだけの差が現れてるんだから圧縮されてない画像見たら更に差は開くな おーい
誰か相手してやれよ
動画見過ぎでおかしくなってるのかも
14bitと16bitのデーター量って何倍？ とにかくGFXを貶さないと気が済まない層がまた湧いてきたなー。
ここまで露骨だと工作員って言われても仕方ないよね。 いやいや、むしろ誰にも相手にされない影の薄いフジだからこんなもんで済んでる
中判なのに、シャドー上げても色情報が残ってないなんて
これが皆からの嫉妬の対象であり、常に批判の目を向けられてるソニーだったら大炎上してたわ GFXはX1Dみたいに16bit対応したら良かったのにね。
50シリーズは間違いなくマゾカメラだよ。
絵は良いんだけど、機能性がまるでダメだから。 しゃーないけど、連写etc出来るカメラより明確に画質アドバンテージがないからなぁ、もう。
R5良いよ。
撮影の幅が全然違うのに画質もバチくそ良いし。 そうだな
変な書き込みがあればすぐにあぼ～ん設定出来るし シャドー上げるって写真下手なだけじゃん
そんな奴が使うカメラでは無い >>613
アホだな
撮って出しでは不可能なダイナミックレンジをフルに活かした表現を知らないだけだろ 富士信者お得意の「不都合な事実を正当化する為に価値基準を変える」が始まった >>614
つか、なんのためにセンサーサイズ大きくしてんだよって話だわな シャドー上げてる時点でダイナミックレンジをフル活用できてないと思うが シャドー上げるって、トーンカーブのある一定の値から下をバッサリ切るのと勘違いしてんじゃね
ハイライト飛ばさずに暗部にどれだけ色が残ってるのかが肝だろうに、GFX50がその点で劣ってるからといって、
シャドーに残ってる色や階調自体を意味ないと否定しちゃうのは頭湧いてるな
それならfoveonでも使ってろって感じだけど 俺はR5の手ぶれ補正と連写を利用してHDRしちゃうわ。
動かない物はね。
その方がクオリティ上がるしね。
正直GFXの時はそういう小細工もできないから撮影意欲湧かなかったわ 小細工してもR5のjpgダメじゃん
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&;attr13_0=canon_eosr5&attr13_1=fujifilm_gfx50r&attr13_2=fujifilm_gfx50s&attr13_3=apple_iphonex&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=800&attr16_1=800&att
GFX持ってたのも嘘ってバレたのにまだ言ってんのか
新しく買ったR5も嘘なんじゃね？ｗ jpegなんて使わねーよ
頭大丈夫か？
このクラスで撮って出しとか勿体無いわ ほとんどRAWしか使われないクラスのカメラでjoegしか勝てないからそこでしか攻められんのか？
さっさと見切りつけて他のカメラ買った方が幸せだぞ。 まあRAW現像してもどうせ解像感はGFXが上だよ
ｊｐｇなら一目瞭然になったけど
まあ８K、４K撮れないからGFXダメっていうなら分かるけど わざわざ全部に反応しないといけないんか？
GFXは2年使ったぞ？
23mm63mm110mm120mm32-64mm100-200mm使ったぞ？
その経験を踏まえて、今のRFシステムと比較して秀でる物はない。 まだ撮って出しで言い張る奴がいるのか....
レベル低いね >>624
残念ながらこれがGFXスレのレベル
価格なんかに貼られてるようなしょうもない近所のスナップやポトレモデルのニコパチ写真を撮ってるような人間しかいないからね 解像感で勝ち誇ってたけど
自分が指摘したdpreviewで見たらR5の方が解像感低かったのには笑ったわｗ
そして自分が売ったと自称する 571 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2020/08/04(火) 16:28:17.06 ID:1gll3MVU0
過去スレから何度も、GFX使ってるけど画質良くないわ最新フルサイズのほうがいいわ、という人が出てきて
写真見せてと言ったら頑なに自分の写真を見せずDP reviewとかを見てくれ、と繰り返すというパターンが何度も。
本当に別人だろうか？本当にユーザーだろうか？
573 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2020/08/04(火) 17:16:27.62 ID:MwiYMBSf0
ちょっと前はニコンzレンズと比較してたけど、これからはR5のほうがとか、RFレンズの方が。みたいな話を延々してくるんだろうな >>620
お前がどシロートというのはわかった
それともおねーちゃん撮りとかしてカメラマン気分♡なやつだろうね
同じような事言ってたわ >>628
そこまで持ってたならレンズ性能言ってみ
あとフジは子会社も優秀だから大丈夫だくど、どうなの？ >>628
すごいレンズ持ちだったんだな
その中なら100-200以外は持ってるからそれぞれのいい点と悪い点を言ってみて
Rシリーズも借り物だけど同じ現場で使用したことあるのでお前とは話が合いそうだ
じっくり話そうよ >>634
パパ活ポトレモデルのニコパチ写真量産してるのはこのスレにいるフジ信者のことでしょ？ >>637
こいつ発言から写真わかってない感滲み出てるな
恥ずかしいからIDコロコロした方がいいぞ やれやれ、GFXのショボさを事実として示したら「こいつ写真わかってない！」の脳死人格攻撃か
これもフジ信者の常套手段
ワンパターンなんだよなあ
もっと論理的に対話しようぜ 論理的に比較データ出したよ>>623
>>639お前の論理的データどこ？ｗ https://youtu.be/MDE706vozjk?t=470
うーん、同じセンサーサイズとは思えないなあ
暗部が緑に転んでしまって色も残ってない
ディテールも潰れてしまいますバンディングも出てる
>>640
R5とか俺の書き込みに関係ないけどお前誰？ >>641
英語分かるの？すげーなｗ
ハッセルとの比較だとさすがにハッセルだね画は
まあ画質はすごく近いっていう話もしてるが
左の人はストロボ使う以外で普通にとるなら富士と言ってるけどね
ハッセルはストリートではほぼ使えないからな >>641
どうやったらこうなるのかわからないけど
そもそもノイズの出方とか全くうちのと違うな
同じカメラと思えない >>636
それ俺なんだけど、まず110mmは中でも異質の写り。
これは光学性能もさる事ながら湿度の表現が特に素晴らしいレンズ。
120mmも優秀で解像性能は110mmよりも周辺まで均一だが、味という点では割とあっさりしたレンズ。
23mmは超広角としては四隅の破綻がなさ過ぎて、恐ろしいほど写るレンズだが取り回しがし難い。
63mmは四隅は32-64mmにも負けるレンズだが小型で高解像、味はそんなにかな。
繰り出し式の動きを遮るとエラーが出るのもたまに傷。
32-64mmは優秀だが、広角側の四隅が安定しない場合がある。
64mmは63mm単の四隅より高解像なのがズームとして優秀。
AFはダントツで速いので使いやすいレンズかな。
味という意味でカテゴリーを分けるなら110mmとそれ以外といった感じ。
中判レンズとして胸を張れるのは110mm23mmかな。
使ってないけど250mmもそうだと思う。 GFレンズでFF以上なのは250、110、23だけ
110はotusを超える
標準域だとFF以下になるのが中判システムとして致命的 110と23は画角的に持ってないけど、63mm単が32-64より四隅がっていうのは違うかな
まあ上出来 >>644
テストチャート見ただけのような中身のない感想だな >>646
個体差なのか知らんが、俺のはそうだったよ。
まぁこんな感じで、RFで良いやとなったね。
大きいイメージサークルを要求される4433レンズと同じ価格帯の時点でそういう事なんだと思うべき。
GF110mmだけは特別だが。 GF100-200は酷いレンズだった。
味付けは無味乾燥でテレ端は全然解像しない。
大三元と同じか価格帯とは思えないレンズだった。
おまけにf5.6。 >>649
そんに悪くないぞ
画角的に使いやすいし、5.6なんて解放バカには耐えられないかも知れんが、普通に5.6以上に絞るから問題ない
それに軽い
Cオススメのようだけど、レンズ性能から言ったらNでしょ
まあNはそれどころじゃないようだが >>650
100-200はテレ端では絞り込んでも四隅は満足できないし、結構収差も出てたけどね。
NはZでだいぶ高解像低収差になったけど、絵はつまらなくなったよ。
まぁ将来性もヤバいしね。
70-200はあの性能で小型軽量なのがいいわ。 >>648
オレはGFとRF両方使ってるがRFだけでいいとはならないな
GFはオールマイティじゃないのでRFも使うが基本GF >>652
まぁそこは好みだからね。
俺個人としてGFXが圧倒的なアドは感じなかったから。 >>653
解像とか収差を評価基準にしてるなら差は無いだろうな
GFX使う理由はそんなところにはないからな >>654
あー、センサーサイズからくる絵の余裕とかか？
評価基準はそれだけじゃないんだけどな。
レンズは味というか写りの傾向も気にするし。 >>655
GFXにマウントアダプターでEFレンズ付けて同じものを撮影した時に何かは言わないが、大きな差に気づいてしまったのがメインGFXにした理由だな
被写体によるので適材適所で両方使うが >>657
言わないんかい
まぁそこまで自分で満足してるならいいんじゃない。
俺はR5に変更して満足してるよ。
俺が重要視する項目ではいい感じ。 ちなみにGFXとRFはどういうレンズで運用してんの？ そんなんで身バレするかよ。
ちゃんとグレード揃えるなら85mm1.2とか使わないと この２つ持ってるだけでも少ないのに、レンズボディーのラインナップまで言ったらピンポイントで確定だろう
85mm F1.2とR5はいいね
おねえさん系という疑惑は湧くが
85mmは EFでシグマArt Canon 1.2 1.8と三本もあるのでRFは買ってないな
おっとラインナップバレるからこれ以上はやめよう https://youtu.be/tCZUQcMKVWY
やっぱGFレンズしょぼいな～
100MP機なのにレンズがボトルネックになって半分くらいの画素数の5DS RやX1D IIよりも解像出来てない
これじゃ一億画素の意味がまるでない…
しかし、8x10は今の時代でも圧倒的だな ちゃんと見てないけど、ピンぼけしてないか？
色も変だし
悪意を感じる つーかコメントでボロクソ書かれてる
そういう人なのでは 何枚も撮って確認してるからピントは合ってるって説明してる
外れてるように見えるほどGFレンズがしょぼいってだけだ
他のテストでもGFレンズだけ緩いことが多い 複数枚撮って一番シャープな画像を選んでるのだから言い訳できない
他のカメラも同じ条件だ
この中で1番ピントを合わせづらいフィールドカメラもガチピンが来てる
信者は受け入れられないだろうが、これがGFレンズの実力 グダグダ言っても合ってないものは合ってない
これで比較といなら写真辞めた方がいい 信者をもってしてもピントが合ってないことにせざるを得ないほど解像しないレンズ…
これがGFXの現実 まつ毛、瞼、瞳の前後でそれらよりシャープな部分はないんだから普通に見てピントは合ってるわな てか、ハッセルもすげーな
これなら4433でも中判名乗る資格あるわ
とりあえず、GFX100でシステム組むよりも半分の画素数のX1D IIでシステム組んだほうが遥かに解像感のある絵を得られることが分かった
GFXは無駄に高いでかい重いファイルサイズが大きいで四重苦だな 中判なんて駄目だ って言ってるやつは、4433というフォーマットは小さいから駄目、なのか、
フジだから駄目なのか、 どっちか統一してくれないか？
別人だ って言うなら、じゃあ、4433はダイナミックレンジがフルとあまり変わらず～ とか言うやつが出た時に
しっかりと反論しろよ。
いや、ハッセルならレンズが良いから画質良い。と言えよ？
今後また、ダイナミックレンジうんぬんのやつは出てくると思われる。
その時にちゃんとお前が、ハッセルなら良い、と反論するのかをしっかり見てるからな。 今後また、ダイナミックレンジうんぬんのやつは出てくると思われる。
その時にちゃんとお前が、ハッセルなら良い、と反論するのかをしっかり見てるからな？ ハッセルもGFXも使っているが解像で差は感じない
色はハッセルの独特の方が好ましい感じになることが多いが、いつでもそうではないしrawなら合わせられる範囲
両方良いカメラだと思うよ
動画見ていないがAdobe rawなら解像度悪いよ >>678
比較はC1上で、adobeだから～とか関係ないし、そういうレベルの話じゃない
GFレンズは50MPも解像できないのでGFX100がX1D IIや5DS Rに負けてしまうという比較
この現実を突きつけられるのが怖いから動画怖くて直視できないんでしょ？ 主にストリートスナップ用に50Rを買おうと思うんですが、
無音撮影は可能でしょうか？
レンズは小さい50mmにしようと思います。 ５０Rは無音シャッターはできるがローリングシャッター歪みがあるのでお勧めしない。
電子先幕にすればメカニカルよりはある程度音が小さくなるが500分の1秒撮影まで。 GFX50は2型になってからが本番でしょ。
出るならだけど。
それで良かったら23mmと80mmと110mm買いなおすよ。 さすがにフジも今から新しく50MP機出す意味のなさは自覚してるでしょ、マーケティングが機能してればだけど
期待できるのは在庫処分のため既存品をどこまで値引きするかくらいじゃないの
今の半額でもいらんけどね マーケティングが機能してるとは思えないわ
GFXは失敗だったと認めたくない、たったそれだけのプライド守るためにズルズル続けてるように見える 富士は失敗しないよ。
新しい規格を作って企画終了で次の規格を作るのが昔からのスタンス。
GFXシリーズは100MPまで出して予定終了、ただそれだけのシリーズ。 誰がどう見ても大失敗だから気にすんな
そのプライドはとっくに崩壊済みのガラクタなんやで 買えない奴のたわ言ほど面白いものはない
ただひねりが足りないので知能がな、、、 50R買おうと思っている者です。
中判での作品作りに憧れたけど、
いまさらマキナやマミヤは買えないから
50Rにしようと思った。
フルサイズでも良かったんだけど、
キヤノンもニコンもソニーも形がいかにも一眼風でダサい。
画質はキヤノンに勝とうが負けようがそれなりに良ければ良い。 ブローニーには全く及ばないし別物
代替品にはならないよ >>691
やはりブローニーの方が豊かな画が得られるということでしょうか？ レンズの選択肢考えると圧倒的にフルサイズミラーレスの方が優れてるからなあ GFレンズは劣っていると？
ちなみに普段使用しているのはGR3です。 >>694
GFレンズでまともなのは23,110,250の3本だけ
それ以外はフルサイズのレンズよりも劣る >>690
AFの速さとか動画性能を求めなければGFX50RでOK
画質も普通にフルサイズより上だし
ここであーだこーだ言ってるやついるけど
俺はフルサイズよりGFXの方が満足度高い フジはコントラストAF技術がプアな会社で、APS-CのXシリーズも像面位相差AF頼みで何とか持ちこたえてるんだが、
50MPのGFX50系には像面位相差センサーが存在しないからAF性能が話にならない。
フルサイズと比較するとカメラ性能が大きく劣り、レンズは暗く、ズームレンズは焦点域が異様に狭くて不便。
大三元3本使ってサクサク撮ってたシチュエーションでGFXは殆ど役に立たないよ。 PENTAX６４５Zは50Sや５０Rよりも可成り高価で
ミラーレスでもなくスペックも特別なもの無いのに
何故売れてる（売ってる）の？
マウント、レンズの制約で仕方なく購入しているのかな
次機種が高級ミラーレスレベルの重さを含めた操作性があれば
購入したい。RICOH、PENTAXは余りあくどいことしなそうなので
永く付き合えそう。 GFXのAFが～とか言ってる人いるけど、そもそも中判カメラって昔からAF性能が絶対的に必要な領域で活躍するものじゃないよ。
撮影までに様々な所作が必要だったわけで。
急いで写真撮りたいとか、動きもの撮りたいとか、そもそもそんなシステムじゃない。
大三元レンズだってそもそも中判にはほぼ存在していなかった。
昔から動きものは135の一眼レフの独壇場だし、想定されてる領域が違いすぎる。 つまりGFXはいにしえの中判用途にしか使えない、現在のハイエンドデジカメに相応しくないポンコツ性能なんですね
カメラ性能が異常に低いGFXに大切な撮影を任せるのはとてもハイリスクだと 買おうと思っている者ですが、個人的にはいにしえの中判用途で構わないと思っています。
元々フィルムのマキナやマミヤを買おうと思っていましたが、
フィルムにかかるコストや扱いづらさを考えて50Rに切り替えました。
動画は必要ないし、動体を撮るわけでもない。 用途に応じて選ぶだけだし、スポットで必要なら借りるなり買い増すなりすればいいだけなんだよな GFXのスレにわざわざ来て貶さないと気が済まない層はなんなんだろ。
自分の好きなカメラのスレに行って楽しむだけで満足できないのかな？
もしくは自分の持ってるカメラに自信が持てないか、GFXが気になって仕方ないのか。
カメラなんてレンズと同じで使い分けが何より重要だよね。
AFスピードや手振れ補正など便利機能が欲しければ、そういう機種を買えばいいだけ。
実際に使用しているGFXユーザーはオールインワンは求めてないと思うけど。 AFスピードはこの前のファームウェアアップデートで普通に早いぞ
瞳AFも食いつきがすげー良くなったわ 50Rもいいけど、ハッセルのx1dは候補にならないの？
センサーサイズは同じでブローニーには及ばないけど、
比較動画とか見るとx1dもなかなか良さそうだけど、 645AFDIIと中古のPhaseoneの方が安くて高画質で将来のステップアップも出来る
何よりしっかりした中判カメラとしてフィルムに近い撮影が味わえる
GFXはカメラとしてはただの巨大なレンズ交換式のコンデジの様なもんだ >>701
GFXとブローニーは全くの別物
GFXはフルサイズのデジカメと変わらん
中判の画質を求めるならブローニーに行くしかない 4433判カメラの特徴
・画質はフルサイズと大差ない
・カメラとしての利便性機能性はフルサイズから大きく劣り、なおかつ価格が高い
・レンズはフルサイズより大幅に巨大化して高価格化する
・あまりに巨大化高価格化するので開放を暗く、ズームレンジを狭くした低スペックレンズしか作れない、それでも大きくて高い
・まとめるとメリットはほとんど無いがデメリットだけが山積み 675 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2020/08/11(火) 18:39:34.44 ID:5usmAFrI0
中判なんて駄目だ って言ってるやつは、4433というフォーマットは小さいから駄目、なのか、
フジだから駄目なのか、 どっちか統一してくれないか？
別人だ って言うなら、じゃあ、4433はダイナミックレンジがフルとあまり変わらず～ とか言うやつが出た時に
しっかりと反論しろよ。
いや、ハッセルならレンズが良いから画質良い。と言えよ？
今後また、ダイナミックレンジうんぬんのやつは出てくると思われる。
その時にちゃんとお前が、ハッセルなら良い、と反論するのかをしっかり見てるからな。 ハッセルのレンズがフジより良いのと、フルと中判のダイナミックレンジ差に何か関係あるのか？
それに前に貼られたdxoのスコアはハッセルのだから、あれはハッセルがフルと変わらんとも言ってたわけだぞ 0465 名無CCDさん＠画素いっぱい 2020/07/15 17:39:47
結論をまとめると
1インチ→m43→aps-c→フルサイズとセンサーを大きくしていくと、サイズに比例して性能も向上する。
しかしフルサイズ→4433ではその向上が著しく停滞してしまう。
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Hasselblad-X1D-50c-versus-Sony-A7R-III-versus-Sony-A6600___1114_1187_1347
https://www.dxomark.com/sony-a7r-iv-sensor-review/sony_a7r4/#main
現状のセンサーには、これ以上センサーを大きくしても性能はあまり伸びないという分岐点があり、
現時点ではフルサイズがその分岐点に当たり、フルサイズより大きなセンサーを使っても画質はフルサイズとあまり変わらない。 そうだよな、プアマンズ中判の44x33だからそれで良いよ。 フルサイズより安いのにどこに妬む要素があるんだ
ボディもレンズも低性能だし この程度の値段なのに買えることがステータスなんだな。
写真趣味にしてもカメラ趣味にしても中途半端だな。 まあそんなに高くないしな
いいカメラだぞ
遊びで買ってもいいだろう >>711
>ハッセルのレンズがフジより良いのと、フルと中判のダイナミックレンジ差に何か関係あるのか？
ある。
そいつは、ダイナミックレンジなんかどうでもよくて、出てくる画自体の良さが圧倒的であると言っていた。
だからお前に反論するために出てこなければおかしいな。
別人ならな。
そもそも中判を買う人はダイナミックレンジを目的にして中判を買うわけではない。
「うーむ、中判システムはダイナミックレンジが期待できそうだな、よし購入検討するか！…よっしゃ、買ったぞ！
これでダイナミックレンジの良い写真が撮れるぞ、しめしめ。」 と言って買うか？
中判の購入動機の上位に『ダイナミックレンジの期待』 が入るわけがない。
（上のように文章にしたらそんな奴いないことが分かる）
どう考えても、こんなやついるわけない・・・
いるなら連れて来いよ。 ・ハッセルX1Dの4433センサーはフルサイズセンサーと大差ない性能だ
・ハッセルのレンズはフジより優秀だから、同等センサーを搭載するフジGFXよりも高画質なシステムだ
これ何も矛盾してないんだが？
ここに追加するなら、
・ハッセルよりシステム全体で画質の劣るフジGFXはフルサイズと互角か場合によってはそれ以下になる
てとこか >>721
矛盾しないので、ハッセル凄い者は出てきて、>>709>>712へ反論しなければおかしい。
お前（709）は4433カメラは駄目だと言うが、ハッセルはレンズが凄いのでそれは間違いだ、と。
しかし出てこないな。
別人だと言うなら出てこなければおかしいのだが・・・？ レンズ太いし本体デカいしで、屋外でレンズ交換する時は慎重になる。
この時期は手が湿り気帯びてるからまだ良いけど、冬場の乾燥した時期は怖いね。 以前は冬の写真撮っていたけど、写真撮らない人から寒いって言われたから撮らなくなった。
ただ、やっぱり撮りたくなって行く事あるけどレンズ交換は最小限だね
落とすのもだけど風でほこりが入らないか不安 ペンタのレンズってGFXで絞り使える？？
CONTAXみたいに電磁絞りでスマートアダプタ必要でなければ買いたい FAレンズはフィルムで使うのは良いけど、デジタルではパープルフリンジだらけで最悪な印象しか残ってないな。
これはist Dとか初期のCCDと相性わるかったのかな？
今時のCMOSだとまた違うのかな。
三種類持ってたけど、とっくの昔に売ってしまった。 mapcameraの中古ランキング13位
価格がこなれてきたせいか、思ったより順位高い はあもうゲハスレみたいにスペックの話だけしてて下さいよ >>731
それだけGFX手放した奴が多いって事だよ。 いや不景気とかじゃなく期待ハズレだったからでしょ
食うや食わずの生活してる人が買うカメラじゃないって
使ってみて実感して売り払っただけ >>736
言っていることが破綻しているぞ。
もともと食うや食わずの人はこのカメラは買わない。
だから手放すとかない。
一方で食うや食わず側に近い人が
30万円台になったから中古で手に入れ始めている。
マップカメラの中古市場で現われている現象。
手放しているのはキヤノンR5に行く人とかでは？ >>736
カメラ資産っていうくらいだから、売れば金になるしな
フジの中判はみんな欲しがるから値落ちしないだろう
プロがコロナ不況で仕事無くなって、減価償却より売却しといた方がいいと判断したんだろう
仕事ならそれは有りだな 値落ちしまくってる現実
そもそも、売れなさ過ぎて新品の値段も下がってるってのに >>737
もしかして頭悪い？
食うや食わずの人→コロナ不景気だから機材を売って生活の足しにする
食うや食わずの人が買うカメラじゃない→いつも通り要らない機材は淡々と売り払うだけ
コロナ不景気とか関係ありません、単純に要らないのです
一度買ったらどんなに要らない物でもすべて手元に置いておくんですか？ っていうか、写真なんてそもそも絶対高画質でなければいけない、なんていう物じゃないからな。
使ってみて分かったが一眼カメラ自体いらないって人すらいる。
中判だろうがフルサイズだろうがAPS-Cだろうが市場に中古が出てくる。 往年のGX680シリーズのような箱型+アオリシフト撮影できるモデルが出てくると面白いんだけどなぁ >>742
そいつはいいね～。
グローバルシャッターを導入するなどして、ボディを薄くできれば、ボディ側でシフト可能なカメラが作れるかもね。
チルト機能を内蔵させることは、かなり困難そうだけど。
マウント部のシャッターダイヤル分の幅をシフト機能にできそう。
↓
https://www.mirrorlessrumors.com/fuji-shows-a-mockup-of-a-modular-gfx-system-mirrorless-camera/ フジのイメージング事業全体で四半期決算が2期連続赤字なのに、コロナ以前からずっと赤字垂れ流し臭い中判GFXにこれ以上の開発費を注げるかね？
ここまで詰んでるともう開発費を直接ドブに流し込んでるのと変わらん状態だろうに じゃ他社はとんでもない事になるな
富士は総合的に圧勝だからな >>745
必死だなw
どこのスレからきたの？
CANON？SONY？ >>745
4～6月期のデジカメ売上高の落ち込みは、富士がダントツで少ない。
キヤノン: 557億円（前年同期-54.5％）
ソニー: 464億円（-53.7％））
ニコン: 251億円（-62.7%）
富士フイルム: 152億円（-22.3％）
オリンパス: 60億円（-41.1%） カメラの売上比率が大きいCNSは大変だな
フジはチェキのロングヒットや、不謹慎だが写ルンですが最近バカ売れしてるので
しかしオリンパスは…orz ニコンユーザーでもあるからニコン買ってもらえるといいんだけどな >>751
チェキが売れなくなったからイメージング事業が赤字転落したんだろ
狂信者しかいないのかよ 頼むから狂信者扱いする前に実績関係くらい
先に会社のIRくらい見てから煽ってくれ >>753
チェキは昨年度も850万台も売れている。
2018年度の1,002万台よりは15%程度減少しているが2017年度の750万台よりは13%位多い。
直近の4半期決算が2期連続で赤字になっているのはチェキが特に大幅に落ち込んでいる為では無く、コロナの影響もあって、フォトイメージングも光学・電子映像部門も全体的に30%位売上を落としている為。
キヤノンやソニーの映像部門も同程度売上を落としているし、デジカメ一本足打法のニコン映像部門に至っては6割以上売上を落としている。 富士は稼げてる部門があるから安泰だな。
祖業を捨てたどこかと同じように不採算部門を切り離すのは時間の問題だな。 >>756
オリンパスの映像部門が切り捨てられたのは、デジカメ不況やコロナに関係なく他社が好調な時から赤字を垂れ流し続け、その赤字額も売上の1/4とか1/3に相当するようなふざけた額で、完全にビジネスとして破綻しているため。
富士の場合は、他社の映像部門が収益の悪化に苦しんでいた昨年度の決算でも、映像部門単独で営業利益率7.5%位のまともな利益を計上しているし、コロナ次第ではあるが今年度も通期では利益率3.5%の黒字予想。
決算書によればX100VやX-T4の売上は好調のようだし、チェキも6月は前年同月の売上を上回ったらしい。
富士の場合は映像部門は不採算部門では無いので、切り捨てる理由が無いね。 カメラ事業なんてどこも儲かってないよ
会社の業績だけ見れば
勝ち組はフジ、オリンパス、ソニー
負け組はキヤノン、ニコン、パナ
フジとオリンパスはメディカルで利益でてる
尻すぼみのカメラ事業を早々に撤退したオリンパスは英断だと言える オリンパスですらファンドしか売り先が無かったんだ、値段が付くうちに売るのがベストだな、 >>758
富士で一番稼いでいるのは医療部門ではなくドキュメント（複写機）部門、次がマテリアル（高機能素材）部門、その次がヘルスケア（医療機器、医薬品、化粧品）、最後がイメージング（プリントビジネス、チェキ、デジカメ）。
全部門黒字です。 >>760
一部訂正
昨年度は全部門黒字ですが、今年度1Qはイメージングのみ赤字。 >>761
IR読め
フジの事業ポートフォリオは以下の通り
イメージングソリューションが16%
ヘルスケア&マテリアルズソリューションが43%
（うちヘルスケア20%、高機能材料11%）
ドキュメントソリューションが41%
カメラ（イメージング）も未来ないけどオフィス（ドキュメント）も未来ないんだよ
ペーパーレス化に加えてコロナのよるオフィス縮小
だから、フジもオリンパスもキヤノンもメディカル（ヘルスケア）に力入れてるんだよ このスレ的にはGFXどうなの？が論点だと思うが、はっきり言って赤字だろうし今後も確実に市場縮小してくから悪化の一途だろうな
なんの為に、なに目的で無理してGFX続けてるのかフジ内部でも誰も理解してないんじゃね？ 大政奉還はペンタ645Zから首位を奪った時点で達成された
富士さん、もういつでも辞めてええんやで ここは客観的な外野VS粘着VS信者の構図だからその論点は意味が無い。 俺は買えないからGFXから撤退してくれ～
という叫び >>762
お前こそちゃんと決算書くらい読んでから書け。
富士のドキュメント部門は売上比率も一番大きいけど、昨年度は利益率も11.0%と一番高く、現時点では名実ともに一番の稼ぎ頭。
複合機をリースしてトナーで稼ぐ従来のトナー商法は斜陽産業だが、富士はそれを見越して以前から複合機を中心にしたOAシステム提案といった商法に軸足を移している。
こうした時流に乗り遅れたリコーは遂に赤字転落したが、富士はちゃんと踏みとどまっている。 >>763
今デジカメで一番減少しているのはエントリー機とレフ機なので、これらの比率が高いキヤノンとニコンが一番打撃を受けている。
最終的にはプロ用とハイアマ向け用しか残らないと思うので、中判は一番デジカメ不況の影響を受け難いカテゴリーだと思うが…。 商業系のプロはPhaseone,hasselか35を使う。
GFXは作家系のプロしか使わない。 >>769
商業系の方が写真家としては格下なんだが？
ちなみにそれらはレンタルして使ってるだけだぞ >>767
市場がどんどん縮小してるんだよ
踏みとどまってるだけで未来はない ほら、これが信者って奴だよ。
レンタルで好きなもの使えるのになぜ商業プロは富士を使わないかわからんだろうな。
そもそも写真家の格って笑う所か？
CP+で喋ってる奴が格上のプロとか本気で思ってそうだよな。 >>770
じゃ誰が格上なんだ？笑
GFXは中判っていう名前に憧れたアマチュアが使うカメラだろ
そもそも中判自体市場ないし隙間産業もいいとこだ
大きく儲かるようなものではないよ プロがこのカメラ使うのはメーカーの仕事で宣伝するときくらいｗ >>775
ほんとそれ
実際に買うのは情弱の見栄っ張りアマだもんな
変なレンズ使ってフルサイズミラーレス使ってた頃より画質悪くなってるのに、それに気づく能力すらないレベルの >>776
＞変なレンズ使ってフルサイズミラーレス使ってた頃より画質悪くなってるのに
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&;attr13_0=canon_eosr5&attr13_1=fujifilm_gfx50r&attr13_2=fujifilm_gfx50s&attr13_3=apple_iphonex&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=800&attr16_1=800&att
え？ｗｗ 失敗を認めたくないから続けてるように感じるわ
廉価機出して100MP機出して「さあ困った、何やっても駄目っぽいぞ」
「完全にお手上げなんだがどうやって成功アピールすればいいんだこれ」
て感じで立ち往生してるのが今の状況だと思う だから富士に失敗は無い、昔から継続せずに予定通り企画終了って形で終わらせる。 普段はフィルム中判で撮ってる写真家が最近GFX50Rで撮った写真をインスタにアップしてたけど、
実はメーカーが貸し出してただけで数日で返却
プロはそんな感じのばっかで、このカメラを本当に買ってるのは情弱のアマチュアおじさんくらいだろう 誰がどのカメラ使おうが勝手だが、借りたから悪いから載せただけだろ
そして返した
それだけのこと
良迷い事も大概にして欲しいわ プロどうこうなら写真家じゃない限り
予算というものがついて回るのだが
レンタルでも 地図でも以前まであった50Rの中古が出なくなったね 超過疎スレなのに擁護派信者が常時監視してるのは草
その無駄な戦い止めてGFレンズ買ってやれよ もうちょっとディスるのに頭使って欲しいな
知能が低くてつまらないw >>786
いや、普通に考えて機種専門スレなんだから
愛好家、利用者、検討者がいるのが当たり前で
アンチが常駐してるのがおかしいのだが 使ってみてダメだと思った奴が自分の様な被害者を出さないように事実を伝えるのも大事だな。 そんなのこういう理由で合わなかったと一言レスするだけで
常駐する理由にはならんな
なおかつ、利用している奴が常駐するのがおかしいといってる時点で頭おかしい >>790
使ってみたけどダメだったってヤツの書き込みほぼ見た事ないけどなw
ここでGFXディスってるやつは大抵使った事ないやつら。
ネット上のデータだけで判断して騒いだり、写真家の○○は他社に乗り換えたとかで騒いだり。
写真家の誰かが使ってないと、自分の使ってるカメラに自信持てないもんかね。 一切の客観性を無視しないと擁護できないカメラなんだね
つまり、信仰そのものなわけだ 未だにフルサイズ信仰とかねｗ
フルサイズ信者が一番排他的だな、ここ見れば明らかにｗ フルサイズに箱型のコンパクトサイズが出ないんで、50R購入も考えてる。用途はマウントアダプターでオールドレンズ遊び。
4433サイズとはいえ、同じF値だとフルサイズとボケはどのくらい違うのかな？
比較した人がいれば有難いが。もちろん、周辺部ケラレは考慮している。 狂信者たちの目的は『ポエムたっぷりの絶賛スレにしたい』
でもそれをやると必ずコテンパンに叩きのめされ倍返しでGFXのダメさを周知された、逆効果にしかならないと悟った
もはや息を潜めて監視してネガティブな書き込みに即レス罵倒する活動しか残ってないんだよな
狂信者自身はGFX買う気なんかサラサラ無いみたいだし ＞ポエムたっぷりの絶賛スレ
GFX憎しのあまり幻覚を見出したかｗ もうフジも半ば諦めてて売り場もどんどん減ってる感じだし、今さら無駄な争いしなくても良くね？ いつから売り場面積を店じゃなく、メーカーが決めるようになったのか
馬鹿なのだろうか >>795
同じF値ならフルサイズよりボケるよ
1.3倍くらい GFXを大コケさせた悪の組織と闘ってるんだろう
人生を賭けた聖戦をな 同じくらいかな
フルサイズのf12くらいがGFXだとf16くらいのか感覚で使ってる ボケの相談にF12だのF16だのって言ってる時点で住民のレベルが知れる 低レベルですんませーん
アマだから専門分野は知ってまっせ オールドレンズに向いてるカメラとは思わんし、オールドレンズなんか使われてもフジは儲からん
まあGFに金額分の価値が感じられないのが悪いんだが 今日はいつもより”俺の気に入らないカメラを誰にも買わせたくないマン”が頑張ってんなｗ ここは冷静かつ客観的にGFXについて論じる場
むしろ、すぐ頭に血が上って支離滅裂なことを言い出す信者さんの方がスレ違いなんだよね
他にスレがあるんだから信者さん達はそこで思う存分ポエムを披露してればいいのに すぐ信者信者と煽るが、ではここ近々でこれは信者だってわ書き込みあったらレスアンカー付けてみて。
ほぼないと思うが？
おっと、この指摘したら、今後は自演で信者書き込みをしてから、信者信者煽るようになってしまうかな？ >>807
普段フルサイズセンサーでマウント取っているから、立場が逆転するGFXが許せないんでない?
それにしても1レスごとにID変えて、自分でも情けないことやっている自覚はあるんだな… あえて”俺の気に入らないカメラを誰にも買わせたくないマン”を分析してみたよ
よく見ると真っ昼間に常駐してるから彼無職だと思うよ
まあ性格の悪さからして家族無しだろう
Youtuberスレにいる工藤なんちゃらを連呼してるのと同類だなｗ
よってカメラの知識だけで凝り固まった廃人フルサイズ信者ってとこか
やたら「信仰心」というワードが出てくるが、自分のフルサイズへの信仰心に気づいてないみたいだけどｗ
間違ってたら本人からレスください うーん、フルサイズミラーレスは信仰なんて言葉が霞むくらいに使う理由がたくさんあって、信仰から最も遠いフォーマットなんだけど、
GFXはプロがメーカーから貸し出されて宣伝のために使うか、それを真に受けて情報弱者が買うか、信仰心以外に使う理由が無いんだよねえ >>813
信者信者と煽るが、ではここ近々でこれは信者だってわ書き込みあったらレスアンカー付けてみて。
ほぼないと思うが？
おっと、この指摘したら、今後は自演で信者書き込みをしてから、信者信者煽るようになってしまうかな？ 信者連呼は何もここに限った事じゃない。
パナやシグマは以前から言われてたし、ニコンは別名ニコ爺という信者扱い。キャノンはあまり言われ無かったが、ここ何日で急に言われ出したな。カメラと関係ないAppleなんかも信者連呼されてたなw
という訳で、どういう層が信者連呼してるかは、だいたい想像つくわなw GFXが失敗したのが全部悪い
フジは信者の財布を過信しすぎた 解像感で言えば全然GFXの方がいいけど、その他はもうフルサイズに勝てない領域に来てるぞ。
青の階調は全然ダメだしね。
空の編集で輝度を変えるとすぐトーンジャンプしちゃう。
最新のフルサイズはそうならない。 シュナイダー使いたいならPhaseoONE使えばいい。
44ｘ33だけじゃなく本当の中判もあるからな。
中古からシステム始めれば35フルより安く始められるし上に行きたければ最上級もある。 PhaseoONEで安く買えるのはクッソ古いのしかないぞ。
知らないでPhaseoONEとか言ってるだろ。
型番言ってみろよ。 ”俺の気に入らないカメラを
誰にも買わせたくないマン”
1レスごとにID変えご苦労さん ほら出た、お前の知ってる中古なんてどうせヤフオク界隈の話だろ。
IQ150ですらGFX50と変わらん値段で手に入るんだよ。
何より安いのはシステムの話だ、DFにFPレンズだったら35やGFXの無駄に高い物に比べたら二束三文で手に入る。 フェイズワンって雨の日つかえるんか？
あと、システム的に軽いの？ そんなもん使い分けだろ
GFXだってフルサイズミラーレスのような何でもこなせる万能機には程遠いんだし ちゃんとした中判は使い分けの意味があるが4433は使い分けレベルの差はない。
センサーの新旧を問われない解像感だけしかアドバンテージはないし、そのアドバンテージも決して大きくはない。
その上で実際のセンサー性能はフルサイズに負けてる部分が幾つもある。
来年出るかもと噂されてる2型でどうなるかって感じっしょ。
もちろんGFX100は除いた50シリーズの話。 個人的には位相差じゃない50系のセンサーが好き。
他社のミラーレスならILCE-7Rも好き。
たまにAF遅くてイライラする事もあるけどね。 GFX100,50,フルサイズミラーレスを同時に使ってステージ写真を撮影しているが、GFX100の写真を気に入られる事が多いのは確かだ >>828
動画とかってどうなの？
今、50S使っていて動画撮りたいな～なんて思って、いずれ100買った方が良いのかな？ >>829
動画は別の人がやるので私は基本撮らない
動画の編集下手なのもあるし
50Sは動画の操作邪魔くさいね
100は少し改善されてるが
どちらもローリング系の歪みが大きい
数時間回しっぱなしなのでバッテリーとかメモリとか、ちゃんと撮るなら専用機で対応になるな
何を撮るかによるけどステージではそんな感じ >>830
ありがとうございます
とりあえずレンズ増やすこと考えます 別にどっちにも肩入れする気もないけど、ここの信者は頭おかしいよね。 >>832
>ちゃんとした中判は使い分けの意味があるが4433は使い分けレベルの差はない。
だったら、ちゃんとした中判の4433デジバックも否定するのか？ >>828
成功率と機動力が大事なシチュエーションでデカ重ウスノロGFXを2台も選ぶ理由が解らん
画素数ばかり多くてもシャッターチャンスに激弱くてピンの甘い失敗写真量産されちゃ意味がないだろう ステージなら明るいレンズ使いやすい135の方が有利じゃない？ FFに超えられてるGFX50とは違い、GFX100自体のアドバンテージを否定する人は少ないよ
ただし、GFレンズがFFレンズ以下の微妙なのしかないから真価を発揮できないけどね >>833
ちゃんとした中判は53.4×40やぞ。 >>837
それは単に5440が上級ラインナップなだけ。
4433はちゃんとしてないけどすんませんね、って言って発売してるわけないだろ？ PhaseONEは44ｘ33は全てディスコン
645フルが標準だよ あんな馬鹿デカイの持ってスナップなんかは撮れないな
プロレスでも出るなら別だが
GFXのちょうど良さが光る 笑わせんなよ、GFXがちょうど良いとかw
F2.8ズームもF1.8単焦点もなく、おまけに50MPクラスのコントラストAFは遅い上に精度が信用ならん
無駄に高くて鈍重で明るめのレンズがない、どこがちょうど良いんだよw >>834
AFは親指でセットして動かさないのでGFXでも問題ない
押さえの数枚以外は、ブレ、高感度荒れ、ボケ全て表現と言える写真だし
失敗写真量産でダメと言われればそうだけど、1枚凄いのあればという評価ならGFX
>>835
ちゃんと照明入ってるステージは明るいよ
白トビの方が気を使う
暗い小さなステージで明るいレンズ使うことはある
サイレントシャッターも必要なのでそこでは135mmミラーレスの出番 >>841
５０Rくらいなら軽くぶん回せるだろ
ミニチュアのとっつぁん坊やですか？ｗ
カメラ本体700gレンズ合わせてもせいぜい1㎏強しかないのにｗ
相変わらず面白いなー君は ぶんまわせないとは言ってないんだよな...
脳みそやばい さすがにスナップにちょうど良くはないだろw
GRIIIが最適なジャンルだぞ
信者さん頭湧きすぎw GRIIIは持ってたが映りが悪すぎて即売ったなー
デジタル感強すぎ
ありゃ盗撮用だ
GFXが重いとか言ってたら
フルサイズのキットズームセットも持てないな
貧弱体質ならコンデジ買っとけよｗ GFX持ってく時はGRIIIも持ってくな
補完しあえる GR3の写りが悪すぎるならXマウント全機種やX100シリーズ全機種も同じく画質悪すぎて論外だわな 盗撮用カメラの汚名はX100vの為にあるような物だしな
フジが自らそう宣伝したわけだからw GFXの写真の中にGRIIIの写真があるとデジタル臭いのは確か
シャープネスがキツすぎなのかな
でもGRIIIじゃなきゃ撮れなかった写真だからレタッチで合わせる
適材適所だって
カメラの機材で煽り合ってどうすんの？ スナップに向いてないものをアクロバティック基地外信仰で腕力の問題にすり替えるとか、お前らカルト教団ぷりが加速してんな またいつもの信仰心、信者煽りね
代り映えしないなー
スナップに向いてないって、盗撮に向いてないの間違いだろ？ｗ GFXって青の階調酷くね？
すぐトーンジャンプするんだが >>858
どういう条件で何をしたら？
特に問題は感じてないが？ >>859
普通の青空で青の輝度を下げるとすぐザリザリになっちゃう。
まぁ俺の編集が特殊な部類だと思うが 50/100?
Jpeg/raw?
どのソフト？
オーバー気味を下げたの？
どの条件でも経験はないが、そのあたりは情報無いとコメントしようがない 青の階調が、、、とか
写真の撮り方が悪いんじゃないか
初心者コースでも行った方がいい
ちなみにPLフィルターってのがあってだな
あとは初心者コースへgo デジタル臭いといえばまさにGFXのことだな
マイクロレンズの小型化が原因で不自然な解像感
フィルムでは現れない奇妙なアーティファクトやモアレも酷い >>856
スナップと聞いたら、そこら辺の塀や花を撮ることしか頭に浮かばない無教養おじさんは、キャンディッドフォトの文脈も知らないからね >>863
奇妙なアーティファクトか
マイクロレンズのせいではなくデジタル処理の問題と思うが、何を言ってるかうっすらわかる
そこはオレも少なくともrawで出るのはやめてほしいと思う
しかし、全体的にこのカメラに優るフルフレームカメラは無い
他のカメラもそれはそれで、別の問題がある 120マクロいいけどな
どの辺がダメなのか言ってみ
あるから試してみるよ なんだフィルム時代の老害相手にしてたのかよ
老害ID爺さんとは思わなかったw
ご老体はお休みの時間です！解散 他社のカメラをデジタル臭いとこき下ろしてたから（他社へのネガキャンはフジ信者の常套手段）、
いやむしろ、デジタル特有の不自然な描写が顕著に現れてるのがGFXだと言ってるんだけど、何を開き直ってるんだろう
これが狂信者脳か… だからなんで気に入らないのに常駐するんだよ
暇人なのか >>868
常に狂ったように他社こき下ろしてるお前から言われたくねーわｗ
おもろいけどｗ 文句言ってる人は使いこなせてないか、使いこなせて無い人の作例見て批判してるんだろう
まず、自分のレベルを上げたほうが良い つか、いきなり120マクロとか言い出してなんのことだと思ったら、こいつ勘違いしてて草
マイクロレンズってマクロレンズのことではなく、光を集めるためにサブピクセル毎に取り付けられてる小さいレンズのことだよ
いちいちこんなことも説明しなきゃならないとか、情報弱者のおじさんが使うカメラのスレなだけあるわ LineのオプチャでGFX100ユーザーのやつが機材自慢を1人語りしてて、まわりから無視されてるのが笑う
本人がそれに気づいてなくて、管理者権限振りかざしてるのがさらに笑える めんどくせーからR5君が教えてくれたこのスレ見てみようぜ
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&;attr13_0=canon_eosr5&attr13_1=fujifilm_gfx50r&attr13_2=fujifilm_gfx50s&attr13_3=apple_iphonex&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=800&attr16_1=800&attr16_2=800&attr16_3=32&normalization=full&widget=1&x=0.8798319327731092&y=0.8095279884661193
GFXのマクロすげーぞｗ まだ理解できないまま話進めてて草
せっかく情弱おじさんが知らない知識を教えてあげてるのに、おじさんの脳みそ腐ってて吸収できないみたい
残念だね >>862
お前頭やばくね？
世の中には色んな使い方をする奴がいる事を知った方がいいぞ？ GF120mmは優秀だが、無味乾燥なレンズだったな。
110mmは誇っていいがな レンズの特徴的な描写は邪魔
無味乾燥で良い
そのほうが自分の表現がストレートに現れる このスレって一年経っても同じ事しか言わないよね。
無駄にもほどがある 富士フイルム、GFX 50Rを無料で試用できる体験会を開催
9月12日（土）と13日（日） 一対一でのモデル撮影も用意
行きたいけど、コロナがなあ。
会社いい顔しないだろうなあ。 フルサイズのレンズ使うってのも古いレフ機用限定の話だしな
最新設計の高性能ミラーレス専用レンズは使わせて貰えないんだから
シグマ35mmF1.2DG DN ARTや85mmF1.4DG DN ARTはレフ機用の名作ARTレンズを超える性能でAFはミラーレスに最適化され小型化までしてる
キヤノンは開放から高性能なF2.0通しズームなんて化け物レンズ出してるし、ニコンZレンズの高画質っぷりもFマウント時代とは桁違い
一方フジは他社のレフ機用レンズに手を出さざるを得ないほど貧弱な暗黒デカ重GFレンズ…
この取り返しのつかない落差がさらに今後もどんどん広がって行くのみだからなあ
周回遅れどころじゃなく別世界の話みたいなもんだわ ID爺、おはよう
富士のが画質が良く見えるから不思議だ 去年あれだけ体験会やって効果なかったからな
他にやれる事もないし、暇だし、コロナ心配するほど客来ないし、とりあえずやっときますか的な投げやり感 自分のX-Tと撮り比べできるのがいいやね。
使い慣れてないGFXの方は露出やら手ブレやらミスりそうだけどw
もし行ったらレポ上げるわ。 X-Tにいつも着けてるレンズは手ブレ補正付きだ なに寝ぼけてんだw PENTAX645Zと比べGFXはどうなの
645Zは高価でミラーレスでもなく、なんか良いことあるの >>888
それで言うならGF補正付きあるだろ
正気かよw
センサーの話で言えばGFXの方がブレないんだよ X-T4はボディ手ブレ補正有り
GFX50Rには無し
何がブレにくいセンサーだ？
信仰ポエムも休み休み言えよ そもそものセンサーと画素数の関係を理解できてないお馬鹿さん
このスレのレベルはこの程度
おまけにT4なんて今の今まで書いてない
Tにつけるレンズは補正付きと言うのも後付け 892以降書き込み無くて草
知識不足で言い返せないんなら最初からやめとけや >>894
ターミネーターに出てくるマシーンじゃね？ GFX5000万画像とフルサイズ4500万画像どちらがブレにくいでしょう？
設定は全て同じで手ぶれ補正話とする場合。 ブレにセンサーサイズ関係ねーから。
ただし手振れ補正をかける時に、小さなセンサーのほうがカメラ内部動力で動かしやすいわけだから
小型センサーのほうが手振れ補正の段数が強力だったりする。
そういう補正の基本性能みたいなのは別として、手振れ量ってのはセンサーのサイズは関係ない。
画素数はどれだけ拡大するかの問題だから、高画素のほうが等倍にした時に拡大するので
手ブレも見えやすくなるが、画面の中の手ブレの基本量には関係ない。
低画素の画面を100％等倍よりも多く拡大して、高画素の等倍と同じ拡大倍率に揃えたら
見える手ブレの量は同じになる。
高画素のほうが手ブレが増えるわけではない。
単に拡大して見てるだけだ。 それは手振れ補正の能力が同じの場合の机上の空論
フルサイズがミラーレスの事ならGFX50MPは補正が無いからブレる。 常用iso感度が上がったから、今のフルサイズにしてもそれほど手ブレ補正は気にならなくなった
スポーツとるなら手ブレ補正は必須だか、ミラーレスはスポーツには使えない GFXの話しろよ、GFXでスポーツ撮る気か？尚更ミラーレス同士でもフルサイズの方が優秀だ。 >>899
>それは手振れ補正の能力が同じの場合の机上の空論
>>897
>設定は全て同じで手ぶれ補正話とする場合。
タイプミス↑（はなし） 画面の移動による基本的な手ブレは、センサーサイズに関係ないことは理解できたか？ ミラーレスで手ブレ補正の話で釣ろうなんて里が知れてるw 45-100のレンズ買いました報告を色んなとこに来ている奴がいるんけど、あいつ周りが冷ややかなの分からないのかな笑
そういう自慢ばかりするからGFX使いの品のなさを感じる 他人のレンズ買った自慢とか、どーでもいーですよ♪だよな
そういやだいたひかるって大丈夫なんだろうか。。。 >>900
スポーツ撮るのに被写体ブレ考慮しないの？ 45-100の自慢はいらねーけど、レビュー読みたい。 >>909
スポーツ撮ったことあるんだね
あえて書かなかったんだ ふと思ったことで、どうでもいいことなんですが「安倍さんしかいない」と五月蝿かった安倍信者の皆さんは今どうしてるんでしょうね。もうすぐ「菅さんしかいない」と言い出すんでしょうか。多分そうでしょうね。自分で考えることができない人たちですから。 >>912
上からの指示に従うだけ
ここで暴れてる宣伝要員と一緒 スポーツ撮ってる人って手ぶれ補正逆に使わない事もあるのご存じない？ https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001159325/SortID=23599694/ImageID=3430615/
GFXにアポゾナー200/2の作例。
ボケ量フルサイズ換算 160mm F1.6 ボケ量100ポイント
（参考ボケマスター135/1.8のボケ量は75ポイント）
ボケマスターよりも125％ボケ量多 そこまでいくとそんなにボケの量なんて要らないでしょ
ボケが多けりゃ偉いのか？ しょうもない しかし、本当に最悪の総理大臣だった。政治の劣化をここまで進めた責任は重い。総理の交代で我が国が真っ当な道に戻ることを期待したい。 一芸入試とか言ってた割には、日本社会って一芸に秀でた人や優れた仕事を残した人に敬意をもたない社会だなあ、とおもう
自分でやってみやしないからかな。
トロンボーン、吹いてご覧よ、音もでないから
社会が狂いはじめたおおもとは他者の能力への敬意をもたなくなったことにある
ナルシズム社会 50Rが価格改定で買いやすくなったのに、ここは全く盛り上がってないね。新規ユーザーはいないのか？ 中版は動きモノや連射が必要な場面に使えず動画は撮れないから
使う場面が限られる上値段が高いからあまり数は出ない なんちゃって中判のメリットって画素数だけ
5000万画素はフルサイズで十分だから今は100しか価値はないよ
ただ、そのうちフルサイズでも1億画素近くのが出るだろうから100の価値もなくなるだろうけど http://www.zyoptics.jp/gallery/spm85/2018330153133.jpg
GFX50S SPEEDMASTER 85mm F1.2（FUJIFILM Gマウント）
ボケ量フルサイズ換算 68mm F0.96
（ボケ量71ポイント、ドリームレンズCANON50/0.95は53ポイント、ドリームレンズの約1.2倍のボケ量） >>923
そもそも、きちんと100MP対応してるレンズが少ないからなあ 訂正
GFX50S + SPEEDMASTER 85mm F1.2（FUJIFILM Gマウント） は
ドリームレンズの約1.3倍のボケ量 >>924
知らないレンズで、ボケが汚いからどんなレンズかなと思ってみたら安物なのね
モデルが可愛そう >>927
せっかくきれいなモデルさんの作例なのに、そちらには目もくれずにピントの外れた背景を評価しているのか。カメラマニアとしては正しいんだろうけど、業が深いよなぁ
ワイはねーちゃんの解れ毛の色っぽさに、いいレンズだなぁとみとれてたわｗ 写真マニアならボケは気にする
カメラマニアならf値が小さいから優秀？ >>927
とりあえずお前が写真へたなのはわかったよ 徳永アナが菅氏に
『自助、共助、公助というスローガンを掲げましたが、何故このコロナ禍の中で自助を最初に掲げたのか？』
の問いに明らかに顔が引きつった。
徳永アナGJ SPEEDMASTERなんて全く解像しない明るいだけのレンズ
あれを味だと評価してるも変態にはいいかもたが安っぽくて古臭い写りは好きになれんな
しかもGマウント用ってフルサイズ用を無理やり改造しただけのレンズでもともとの光学性能が低いからアラが見えないだけ
あんの安物レンズをGFXで使う意味が分からん あれ使うならボケマスター無理やりアダプターで使う方がいいんじゃね？ 安倍首相が辞任するけど、まあ最悪な首相だったな。
・公文書改竄
・統計偽装
・税金で有権者買収
・GDPの算出方法を都合よく変更
・西日本豪雨中に酒飲んで懇親会
・北方領土をロシアに献上
・2度の消費増税
・数百億円かけて粗悪布マスクを配布
・電通と癒着して税金中抜き
・GoToでコロナ感染拡大 >>934
改竄、ロシア関係以外は大した問題ではない
昔、宮沢、鳩山、菅とか国を滅ぼしかねないトンデモナイ首相
が居ましたよ
安部ノセイダーズ長らくご苦労様でした ネトウヨ７不思議
無知蒙昧なのに上から目線
下級国民なのに上級国民目線
下っ端庶民なのに支配者目線
貧乏なのに富裕層目線
被使用者の方なのに経営者目線
日本人なのに国益は米国目線
ど素人なのに軍事を語るときは参謀目線
なんか一貫して自己の属してない方から目線というか、謎の上から目線よね。 安倍首相が辞任するけど、まあ最悪な首相だったな。
・公文書改竄
・統計偽装
・税金で有権者買収
・GDPの算出方法を都合よく変更
・西日本豪雨中に酒飲んで懇親会
・北方領土をロシアに献上
・2度の消費増税
・数百億円かけて粗悪布マスクを配布
・電通と癒着して税金中抜き
・GoToでコロナ感染拡大 安心して下さい！菅政権ではもっとひどくなり消費財が12%以上となり
国民の貧困化と格差社会が更に広がり安倍政権の方が良かった…と国民が思うはず GFレンズはどれも光条が汚くて写真を撮る気が失せる
その点、XCDレンズは素晴らしい
4433で風景撮影なら圧倒的にハッセルが良い 偶数枚絞りのあっさりとした光条いいよね。
あとズームだと光条の伸びがいびつだったりするし >>943>>947
こーゆーの、絞りはいくつくらいで撮るん？ >>949
iso800でシャッター10秒～30秒くらいになる感じでF値決めたのは覚えてるが。詳しい数値は記憶の彼方。F8～20くらいの何処かだろうとは思う。 森友決裁文書の書き換えを指示され自ら命を断った赤木俊夫さん。真相究明を求めるご家族が声をあげ続けています。この7年8ヶ月国家運営の根幹である公文書が改ざんされ続けました。権力に近い人間は裁かれない。真相究明がされない。問われているのはこの国家の社会の正義そのものです。 >>944
ハッセルがいいのはわかりきっている。
金がないからGFXで妥協しているんでしょ。
大人だったら、大人の事情を組んで書きなさい。 安倍氏「外交特使やりたい」 読売新聞単独インタビュー。
コロナ対策は出来ないと病気退陣したけど、華やかな外遊はやりたいと。恥ずかしげもなく、よく言うなあ。「病気で判断力無い」と自ら語ったヒトが、なんで外交特使が出来るのか。 >>953
そりゃハッセルは富士捨てて日東に変えたから性能が良いに決まってる。 新型コロナ専門家会議の発言録入手 “検証”阻む黒塗りの壁
https://news.yahoo.co.jp/articles/0420a11fbff0081054194bf095c554c2d515c1d6
FNNは、分科会の前身で、政策決定に大きな影響を与えてきた専門家会議の発言記録を、情報公開請求で入手した。
現物は、ほとんどが黒塗りで、検証に課題が浮上している。
38ページ、1,352行にのぼるが、専門家の発言として開示されたのは、脇田座長が議題を伝えたことや、「ありがとうございます」といったあいさつなど、ごくわずか。
この会議の翌週には、政府は、全国一斉の臨時休校を政治判断として要請していて、この会議でも、何らかのやりとりがあった可能性もある。
少ない開示部分から、議題として、「学校におけるコロナ対策」が上がっていたことがわかったが、公表された箇条書きの議事概要にも関連する記載はなく、会議の内容がきちんと公表されていたかどうか、疑問が残るものとなっている。
＞ほとんどが黒塗りで、検証に課題が浮上している。
https://i.imgur.com/kv64BGg.jpg GFX50Rユーザーの方に質問です。
撮影した写真をカメラで拡大してみると、どのレンズで撮っても解像感がないんですが皆さんもそうでしょうか？
まだ撮った写真はPCなどに取り込んでません >>958
APS-Cから一足飛びでGFXを使った身としては解像感はやっぱすげーなと思ったが。こればかりは主観によるんじゃないですかね。 >>959
pcやスマホに取り込むとですよね。
そうではなく、カメラで等倍確認などした時の解像感の話です GFXだけじゃなく高画素機で一発拡大すると解像感はさがるわな 京都のヨドでGFX50ｓと50Rがお触り出来たのであれこれ操作してみた
思っていたよりボディとレンズが軽く小型で
これなら風景撮りにポトレなどで1日中持ち出せるはず？
ただファインダーがイマイチで店内の細かい文字などが見えにくく
パナS1シリーズやニコンZ6&Z7ぐらいの見やすさだったら… >>960
カメラの LCD のスペックというか、限界です。 >>963
補足です。液晶上で拡大するので当然です。PC でも拡大すると同じようになります。 持ってない奴同士で罵り合う場所なんだからここで本物の質問なんてするなよ。 >>963
やはりそうでしたか。ありがとうございました！
一応ヨドバシやFUJIFILMギャラリーでも同じようにやってみた結果、同じだったのでそうだと思いました。
帰ってPCに取り込んでみます。 >>966
確認、よろしくお願いします。
書き忘れた肝心のこと、小さな液晶に表示されるデータは撮影データからそれ用に作られたデータです。拡大表示するとそのデータが拡大表示されるだけで、拡大に合わせて撮影データを改めて読みにいくわけではないです。
すみません、これを最初に書けばよかったです。 政権与党の執行部は60代が2人、70代が2人、80代が1人。ベテランが一番力を持っていて年功序列のように古ければ偉い世界。やりたい事に年齢は関係ない。でもサラリーマンだったら定年退職して年金をもらっている世代が、政治を牛耳って果たして50年後100年後の未来の日本を創っていけるのだろうか?
せいぜい自分達と同じ世代の60-80代の利益しか考えないであろう。この世代が恩恵を受けている年金制度の改革なんか到底無理。向こう10年いや権力を握っている3年ぐらいのビジョンで精一杯だと思う。次の世代の新しい日本人はこんな大人たちに搾取され続けてはいけないよ。自分の価値観で判断するんだ。 富士はGFX50S/Rの後継機はどう考えてるのだろうね？
そろそろ商品寿命も限界に近づいてるのでは。
画素数据え置き、小型手ぶれ補正ユニット積んでマイチェン程度になるのか、それとも下位機種にまで手ぶれ補正と一億画素を積んでくるのか・・・ 5月認可から遅れたが
インフルの大型特効薬タミフルに匹敵する
コロナの大型特効薬アビガンついにきた────────────!!!!!
富士フイルムホールディングスが新型コロナウイルスの治療薬候補「アビガン」について、
製造販売の承認を厚生労働省に近く申請することが20日、分かった。
厚労省は年内に承認する可能性がある。
新型コロナの治療薬としては「レムデシビル」と「デキサメタゾン」に続く3つ目で、
国内の製薬会社が開発した薬としては初めてとなる。
アビガンは富士フイルム子会社の
富士フイルム富山化学が新型インフルエンザ治療薬として開発(以下省略) >>969
6:17で夜景いいね。俺もLaowa欲しくなるわ >>971
って言うか厚労省から出せって言われて富士はしぶしぶだろうな
厚労省にかり作った 芸能人には実力を求める。
専門家には専門性を求める。
政治家にはいい政治を求める。
他の国は知らないけど韓国ではこれがまあ普通。
政治家にかわいさやパンケーキ食べてる姿を求める国ってどこですか。 芸能人には体を求める。
専門家には手抜きを求める。
政治家には反日政治を求める。
他の国は知らないけど韓国ではこれがまあ普通。
政治家に親日に国際法に則った姿を求める国ってどこですか。 >>970
手ブレ補正とEVF、AF強化くらいでいいからレンズをなんとかしてほしいわ 安倍前総理が開発を強力に支援したアビガンは
メーカーが天下りを拒否してるから厚生労働省が全力で認可の妨害をしていた
しかもアビガンはあらゆるウイルスに効くうえ激安価格だから
他の全ての製薬メーカーにとって最大の脅威だから猛反発し妨害してきた
アビガンは従来の特効薬が効かない未知の新型インフルエンザ用に既に認可済みの薬であり
副作用チェックなど開発自体は終わっている
今回の認可申請は本来のインフルエンザ用ではなくコロナ用にも転用するための手続きにすぎない 消費税って、金持ちも貧乏人も一律同じにかかるから、低所得者層にとってはほんとうにキツイ税金のかけ方ですよね。食糧には消費税をかけない、ラグジャリー製品（高級車とかヨットとか）には従来以上の税率をかける、とかみたいにして貧富間の調整しないとエンゲル係数高い低所得層ほどつらくなる。
日本て、国としてはどんどん貧乏になってるくせして、貧乏な層にばかり、その皺寄せしてる感じが実際するんだけど。
生活保護者の70%近くを支給額削る、という記事も昨日みましたよ。ある程度の所得が安定的にある層なら、月額3000円や5000円使えるカネが少なくなってもどってことないだろうけどさ。
日本の長期的歳入見込みなら、菅さんが言うまでもなく、寿命の延長と人口減のダブルパンチでお先真っ暗、だから日本国の場合、増税はまぬがれないわけだけど、その税収源を下層に重くなるように負担させると、ロクなことにならないような気が、どうしてもするんだよね、わたしには。
日本には、寄付文化ってもんが、根付いていない。戦後は「世界でもっとも成功した社会主義」と言われるほど、中央集権化された政府の采配に強く頼る社会であって、「政府を通じて配分してもらう」という感覚が日本人には染みついている。
だから、日本社会というのは、相変わらず、政府経由の富の分配に依存せざるをえないわけだが、貧富格差”のみ”で正統派米国型の貧富差傾向が作られる一方で、政府は政府でいまだにコケむしたようなトリクルダウン信奉者だとなると、下層には悲惨な結果しか待っていない、と思うんだよね、わたしは。 「月7万だけ渡して生活保護も国民年金も剥がす」という発想は、朝から晩まで市井の人びとを徹底して憎み続け、どうすればよりみじめな暮らしをさせられるかだけを延々と思考した者にしか思い付かない残酷なものだ。そうした怨念の持ち主が国の中枢で権力を保持しているのは恐怖でしかない。
こうした政策が国民に対して伝えるメッセージは「君たちには生きる価値がない」という一点に集約されると思います。私たちははっきりと「存在しなくてもいい、その必要がない」と言われているわけです。
個人的には、怒りというより困惑があります。どういう思考回路があれば、ここまで非倫理的な施策を考えつくのか。それは例えば、拷問の方法を考えるのが人生で唯一の趣味という人から「とても残虐で、異様に激しい苦痛のともなう拷問を考えた。ぜひ実行したい」と相談された時の気持ちに似ています。 “「集団的ナルシシズム」という言葉があります。「日本」という大きな主語と自分自身を一体化させてしまい、「日本政府」や「日本人」を批判されると、「自分」を批判されたかのように感じがちな状態を、心理学の世界ではそう呼ぶのだそうです。” もういいだろ、在庫処分だし罵り合いしかネタも無いし もうシリーズまとめてでいいしワッチョイないと荒れるから>>986でいいと思う 私が佐々木俊尚を批判するきっかけになったのは、彼が「弱者憑依」と言い出したからです。直接の当事者でない人が社会的弱者やマイノリティに味方することを、彼はそう呼んで批難しました。
佐々木俊尚の「弱者憑依」は一見、偽善に対する批判として正当に聴こえるかもしれません。しかし、人は当事者でなくても弱者や少数者の側に立つことがなければ、身体障害者も被差別部落も少数者ゆえに決して救われることがありません。
佐々木俊尚は知っているかな。「ナチスが共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。私は共産主義者ではなかったから。彼らが労組を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は組合員ではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった」
黒人はアメリカの人口の12％しかいません。多数決の選挙だけでは決して黒人の人権は守られません。そこでキング牧師は黒人の窮状を訴えて、多数派である白人が黒人の人権を守ろうと考えるようになりました。しかし、それも佐々木俊尚に言わせれば、「弱者憑依」になってしまうのです。
佐々木俊尚にならうと、ゲイでない人がゲイの側に立ち、黒人でない人が黒人の側に立ち、身体障害者でない人が身体障害者の側に立つことはみんな「弱者憑依」として否定されてしまいます。それは多数派独裁です。
民主主義とは多数決のことではない、というのはそういう意味なのです。
少数者を踏みにじるのは民主主義であるはずがない。だから、私は佐々木俊尚を中立的な穏健派だとは思いません。彼の「弱者憑依」という言葉は多数派の専横を意味するファシストの言葉だと思います。 このスレッドは１０００を超えました。
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