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カメラニュースサイト総合スレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 16bb-e++8)垢版2020/08/06(木) 13:50:35.96ID:eobYv0ch0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で、本文先頭(1行目)に以下のコマンドを2行以上入れて下さい。
!extend:checked:vvvvv:1000:512

ここはカメラのニュースサイト総合スレです
最新情報をネタに語り合いましょう

【リーク情報】
デジカメライフ カメラニュース
https://dclife.jp/index.html

CAMEOTA.com 総合カメラ情報サイト
https://cameota.com/

YOUのデジタルマニアックス
https://www.dmaniax.com/

ミラーレスカメラ情報
https://nikon-mirrorless.info/

とるなら〜写真道楽道中記〜
https://asobinet.com/

デジカメinfo
http://digicame-info.com/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0007サンダー平山事件 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MMed-/2xD)垢版2020/08/06(木) 14:06:19.13ID:PHRuF2ffM
ヨドバシ交換レンズランキングを対応マウント別に集計してみたまる。
https://i.imgur.com/zyN9ryO.gif

Eマウントのランキング占有率70%。集計期間によっては10本中9本がEマウントということもあるので、近いうちに10本全部Eマウント専用レンズという集計結果も見られそうだ。
こういう真実を歪曲せずにきちんと記事にするサイトこそ読むに値するよね

ソース:
1月上期: https://capa.getnavi.jp/news/325812/
1月下期: https://capa.getnavi.jp/news/326999/
2月上期: https://capa.getnavi.jp/news/328061/
2月下期: https://capa.getnavi.jp/news/329531/
3月上期: https://capa.getnavi.jp/news/330765/
3月下期: https://capa.getnavi.jp/news/332401/
4月上期: https://capa.getnavi.jp/news/333683/
4月下期: https://capa.getnavi.jp/news/335257/
5月上期: https://capa.getnavi.jp/news/336326/
5月下期: https://capa.getnavi.jp/news/338119/
6月上期: https://capa.getnavi.jp/news/339562/
6月下期: https://capa.getnavi.jp/news/340650/
7月上期: https://capa.getnavi.jp/news/341888/
0009名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd73-hkmR)垢版2020/08/06(木) 14:10:34.18ID:52Q1WBgSd
1.キヤノン
※ 全社 売上高:6,733億円(-25.7%)
営業利益:△178億円(-609億円)
※ イメージングシステム(デジカメ、インクジェットプリンター)
売上高:1,417億円(-30.8%)
(内デジカメ:557億円(-54.5%)
(デジカメ販売台数:76万台(-57.3%)
営業利益:8億円(-93.9%)

2.ソニー
※ 全社 売上高:19,689億円(+2.2%)
営業利益:2,284億円(-1.1%)
※ EP&S(デジカメ、スマホ、TV)
売上高:3,318億円(-31.4%)
(内デジカメ&ビデオ:464億円(-53.7%)
営業利益:△91億円(-342億円)

5.オリンパス
※ 全社 売上高:1,424億円(-21.7%)
営業利益:12億円(-91.8%)
※ 映像事業
売上高:60億円(-41.1%)
(デジカメ販売台数:6万台(-45.5%)
営業利益:△23億円(−4億円%)

6.リコー
※ 全社 売上高:3,523億円(-26.2%)
営業利益:△212億円(-487億円)
※ その他事業(デジカメ、産業プロダクツ、ファイナンス)
売上高:282億円(-32.2%)
(内デジカメ関連の売上は不明)
営業利益:△64億円(-67億円)
0010サンダー平山事件 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MMed-/2xD)垢版2020/08/06(木) 14:16:12.14ID:PHRuF2ffM
【デジカメinfoが記事にしない、キヤノンに不都合な真実】

キヤノン EOS R5はISO100のRAWにノイズリダクションを適用している
https://asobinet.com/info-sample-eos-r5-dr-hs-es/

キヤノン決算発表「カメラ開発・生産・販売・製品ラインアップすべてスリム化する」
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2020/0728_01.html

AP通信がソニーαシリーズを導入。全世界のフォトグラファー向けに
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1267/470/amp.index.html
0015名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp5d-VbX8)垢版2020/08/06(木) 14:57:16.46ID:2Qpr279ap
>>1
デジカメ海外情報 早期リークサイト

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デジカメ 徒然なるままに



先頭にデジカメを付けた検索を推奨
初心者のinfoへのアクセスを少しでも下げよう
0016名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd33-MrOn)垢版2020/08/06(木) 15:00:45.98ID:sRTnUyCKd
>>1
良いね賛成。
やつは一線を越えた。
0018名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd33-MrOn)垢版2020/08/06(木) 15:04:19.08ID:sRTnUyCKd
次から
(デマサイト)デジカメinfoとか書いて加えた方いいんじゃね?
0021名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM8b-TPqO)垢版2020/08/06(木) 15:08:22.34ID:Qz+vV1rvM
info以外のカメラ情報サイトの宣伝スレか・・・

宣伝は「宣伝板」でやれってのが2ちゃん、基い5ちゃんのルールなんだが

つーかサイトデザインやSEO対策、リーク筋とのコネクション作りなんかを真面目に取り組めよ
0024名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd33-hkmR)垢版2020/08/06(木) 15:13:39.34ID:GDsziyugd
3.ニコン
※ 全社
売上高:647億円(-54.7%)
営業利益:△205億円(-298億円)

※ 映像事業
売上高:251億円(-62.7%)
(デジカメ販売台数:14万台(-68.9%))
営業利益:△81億円(-116億円)

全セグメント赤字
0026名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp5d-VbX8)垢版2020/08/06(木) 15:17:19.99ID:2Qpr279ap
>>1 >>5
5chからのアクセス影響力そのものは大したことないが、どれだけinfoの情報の出し方が偏向してるかという事実を暴くことには役に立つ


5chにアクセス影響力はないが、事実へのソース確認の宝庫になってるから、カメラに詳しい少数の情報発信側がここをチェックしている


一方でinfoのアクセス力の源泉は、
「デジカメ」のワード検索で上に来ることと、
「海外の早いリーク情報」で、アクセスを稼ぐいでること


だから偏向の強いinfoの影響力を削ぐ対策は、
「他のサイトでも海外早期リーク情報を見れるようにする」ことと、
初心者が検索ワード「デジカメ」で検索して上位に来させないことだ
0028名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM85-6pwH)垢版2020/08/06(木) 15:20:01.39ID:X1AuJ02oM
>>1
乙です素晴らしい
0029名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp5d-VbX8)垢版2020/08/06(木) 15:23:17.88ID:2Qpr279ap
>>1 >>26
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先頭にデジカメを付けて検索を推奨
理由は初心者がデジカメを検索するときにinfoを検索上位に来させないため


各サイトの主は、荒れるコメント欄は付けなくてもいいから、記事ごとに「いいね!」ボタンを付けて欲しい
0032名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウオー Saa3-wgMz)垢版2020/08/06(木) 15:49:19.67ID:aixyx1EZa
キヤノンは一応全部入り最上位機種がR5という設定だとして、6000万画素級のα7r4対抗機種は出さない?出せない?のかな?

それがないと、キヤノン信者の言うスチル最高峰機にならないよね。

それにしても、地味とか進化がない。とか言われたα7r4。結局1年以上ライバルもいず、キヤノンのお陰で普通に動くだけで凄いんだな。と自分の中で再評価が進んでおります。
0033名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd33-hkmR)垢版2020/08/06(木) 15:55:20.29ID:rmwC86RAd
ニコンの今期、最終赤字500億円 コロナでカメラ・半導体装置低迷

ニコン(7731)は6日、2021年3月期(今期)の連結最終損益(国際会計基準)が500億円の赤字(前期は76億円の黒字)になりそうだと発表した。デジタルカメラの市場縮小に新型コロナウイルスの感染拡大の影響が重なり、販売が低迷する。

売上高にあたる売上収益は前期比29%減の4200億円、営業損益は750億円の赤字(前期は67億円の黒字)を見込む。カメラの大幅な販売減に加え、精機事業ではフラットパネルディスプレー(FPD)露光装置の据え付けが停滞するほか、半導体製造装置の需要も端境期にあると説明した。年間配当予想は20円(前期は40円)とした。

同時に発表した20年4〜6月期の連結決算は、売上収益が前年同期比55%減の647億円、最終損益が135億円の赤字(前年同期は82億円の黒字)だった。新型コロナの影響でカメラの販売が振るわなかったうえ、FPD露光装置の据え付けはゼロ台だった。

併せて、役員報酬を減額すると発表した。取締役会長と執行役員の月例定額報酬を役位に応じて最大20%減額する。期間は20年9月から「当面の間」としている。また、21年3月期(今期)にかかる執行役員の賞与は支給しない。

https://r.nikkei.com/article/DGXLASFL06HVF_W0A800C2000000?s=5
0035名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp5d-VbX8)垢版2020/08/06(木) 15:57:06.57ID:2Qpr279ap
>>26 >>29
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各サイトの主は、荒れるコメント欄は付けなくてもいいから、記事ごとに「いいね!」ボタンを付けて欲しい
軒下デジカメはリツイートかいいね、で

ホームページ内のHTMLにスクリプトが書けるなら、いいねボタン付加サービスのコードが公開されてる
facebookなど外部サイトとは分離して独立に動く
https://jpn.phpkobo.com/ajax-iine-button

ブログのサーバーがいいねボタンを用意してるなら、そのボタンを付けて欲しい
0036名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM85-6pwH)垢版2020/08/06(木) 16:04:06.56ID:X1AuJ02oM
ルーモア系とは別に海外の主要サイトもあると嬉しいです
ルーモア系もあったほうがいいですかね?
0039名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM85-6pwH)垢版2020/08/06(木) 16:07:30.48ID:X1AuJ02oM
昔infoで海外サイトに書いてないことが記事タイトルになってたことあったので
ソース元が木になるんですわ
0042名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MMa3-V+Oy)垢版2020/08/06(木) 16:27:09.55ID:GooBx4YwM
ニコンは別部門で補填も出来ないしコロナ終わっとて大きく回復が見込める事業がなさそうなのがアレだなぁ
0043名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp5d-VbX8)垢版2020/08/06(木) 16:27:54.60ID:2Qpr279ap
>>1
まとめサイトをまとめたサイト、
まとめサイトをまとめたサイトをまとめたサイト、
階層や分類が増えれば増えるほど、ネット検索の大海に埋もれて逆に不便になる


ネット検索の大海の片隅に、デジカメ 5ch があって、その小さな集まりの中で人気上位に来てたのがinfoスレ
だからホットな情報や専門知識がそこに集まった

このスレの影響力や見つけ出される機会を弱めたくないなら、分散させずに一本化がベスト
0046名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd33-Mc/G)垢版2020/08/06(木) 17:09:47.49ID:vddYLGZxd
infoスレが見捨てられた(主にソニオタ)とたん、ニコン壊滅。w
もう、各メーカーオタが別個に細々とやるしか無いんだろな、ここもw
0049名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a1e6-CkQg)垢版2020/08/06(木) 17:54:08.42ID:5eU8v9Rm0
>>32
あとまだまだデカ重だし無音で動体撮れないし
瞳追従もまだまだだし、9iiみたいに無音でフリッカー対応してないし、、、etc

時代が求める3要素(無音小型軽量AF)がまったくダメ
これでどこがスチル最高峰なんだか
0052名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMeb-/G8D)垢版2020/08/06(木) 18:07:24.64ID:H9NKIJ5bM
>>49
APに捨てられたから機材オタ受けのいいデカ重カタログスペック路線でいくんじゃね?
0054サンダー平山事件 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MMed-/2xD)垢版2020/08/06(木) 18:12:16.54ID:PHRuF2ffM
絞り開放で電子シャッターの時だけ20連写のインチキスペック盛りカメラでローパスフィルター付き45メガピクセル、更にCIPA基準200枚ちょっとしか撮れない貧相な燃費にも関わらずバッテリーが60%未満になると連写が遅くなる仕様。
スチル性能の観点でみるとどんなにひいき目に見てもα7RIIIのちょっと下と位置付け。
妥当な競合機としては7RIIぐらいの性能だろうな。
それが50万円て
0056名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa55-IPg9)垢版2020/08/06(木) 18:19:50.89ID:YN7YctBDa
観音様新しいシネマEOSには8Kは載せないのか?
だとするとR5ユーザーは50万円払ってパブリックアルファに参加する権利を買うわけやな
つか、RもRPも実験機だから、RFマウント自体がパブリックアルファ扱いか
0057名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd73-cEw0)垢版2020/08/06(木) 18:21:18.88ID:DJrgwUZsd
>>32
5Dsはあったけど、昔からキヤノンっていつもライバルメーカーより画素数ちょっと少なめだったし、あんまりそこにこだわりは無さそう
0061名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd33-hkmR)垢版2020/08/06(木) 18:32:42.71ID:AnoKczghd
ニコンCFO、今期のコロナ影響「営業損益で650億円」

ニコンの徳成旨亮・最高財務責任者(CFO)は6日、2020年4〜6月期の決算説明会で、新型コロナウイルスの感染拡大による今期業績への影響について「営業損益ベースで650億円と見積もっている」と述べた。このうち350億円程度がフラットパネルディスプレー(FPD)露光装置を中心とする精機事業での影響額だと説明した。同社は今期の連結営業損益を750億円の赤字と見込んでいる

馬立稔和社長は半導体露光装置に関して、北米の主要顧客の動向を踏まえ「(顧客の)投資のタイミングが(後ろに)ずれる可能性がある」と語った。そのうえで「来期から回路線幅を7ナノ(ナノは10億分の1)メートルに縮めた半導体の投資が始まると考えていたため、その影響を受ける」と述べた

https://r.nikkei.com/article/DGXLASFL06HWW_W0A800C2000000?s=5
0062名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6110-Mc/G)垢版2020/08/06(木) 18:47:50.90ID:+rxQZ+nc0
ニコンがいなくなれば、オタもアンチも褒めたり茶化したりする存在がいなくなる。どこか救ってやれよw
0064サンダー平山事件 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MMed-/2xD)垢版2020/08/06(木) 19:04:39.62ID:6yrHnqCoM
>>54
さらに悪いことに、EOS R5はバッテリー容量はもう十分大きいのを採用している点。
スチル性能面でR5のライバル格であるα7RIIも静止画撮影枚数はたったの290枚(ファインダー撮影時)しかなく当時さんざん叩かれていたが、7RIIはバッテリーがEマウント初代機(NEX-5)と同じもので容量が小さいことが原因だった。
EOS R5ははじめからα9他と同クラスの大容量バッテリーを積んでいるのに、それでも200枚レベル。
他社機では例が無いバッテリー残留連動式のリミッターも相まって信頼性が最悪。
使えば使うほど性能が落ちてあっという間に電池切れ。なんだこのゴミ?
0065名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 33bd-jaOd)垢版2020/08/06(木) 19:17:49.39ID:cZx7B+kr0
再生数しか見てないww
0067名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5102-e++8)垢版2020/08/06(木) 19:42:11.55ID:G0FMe/q30
そういや東芝DYNABOOK部門ががシャープに身売りしたとか。一時期あれほどの名を誇ったDYNAー東芝の一部門とはいえ中華の傘下に下る日が来るとは
NIKONは三菱傘下だありえない、とはもういえなくなってきたな…
0074名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6110-Mc/G)垢版2020/08/06(木) 20:24:00.83ID:+rxQZ+nc0
>>73
それならカメラにも参入させてやれ。どうせスペックじゃ歯が立たないから、Nikon F3や FM2とかの復刻版出したら、外出出来ないニコ爺のカメラいじりに丁度いいだろうしなw
0075名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a1e6-e++8)垢版2020/08/06(木) 20:25:40.54ID:ZxtN1wfx0
ニコンだけじゃなく、キヤノンもソニーも2020年3月期1Qは
映像事業がすべて大赤字。このままコロナ禍が続くと、デジカメ
全体がいよいよオワコン。ソニーだけが生き残るなんて
考えること自体がお花畑。
0076名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp5d-VbX8)垢版2020/08/06(木) 20:29:32.14ID:/1byw04qp
>70のRed VS EOS R5比較は、センサーサイズが違う

RedがAPS-C、R5がフルサイズ

どっちの良し悪しでも一応参考にはなるという程度
0079名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM85-/G8D)垢版2020/08/06(木) 21:08:42.29ID:UmER3XQoM
キヤノンもニコンもカメラ事業を縮小すると言ってるけど、同じくらい売上落ちてるソニーはカメラ事業縮小については触れてないな
0081名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9bad-FoHg)垢版2020/08/06(木) 21:18:34.50ID:Sw84gzHT0
>>75
オーディオ事業
■倒産
山水電気
ナカミチ
赤井電機
■吸収合併 実質消滅 事業売却
AIWA/EXCELIA→ソニーに吸収
ビクターJVC→ケンウッドと合併
パイオニア(オンキョーにAV機器事業売却)
日本コロムビア(米リップルウッドにAV機器事業売却→マランツと合併)

■オーディオ事業撤退
日立/Lo-D
東芝/Aurex
シャープ/OPTONICA
三洋電機OTTO→パナソニックに吸収合併
三菱/DIATONE(200万円クラス高級スピーカーのみ一部復活)
松下/Technics(500万円クラスシステムコンポセットのみ一部復活)
NEC
京セラ

■外資傘下
オンキョー(米ギブソン及び子会社TEACと資本提携 パイオニアのAV機器事業を吸収も債務超過)
TEAC(米ギブソン子会社化)
D&M(DENON&マランツ) (米リップルウッドが買収転売→米ベインキャピタル子会社)

■自社展開
ソニー
ヤマハ
JVCケンウッド(ビクターJVCを実質吸収合併)
0088名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6105-e++8)垢版2020/08/06(木) 21:49:27.47ID:puGXkkyr0
Canon RF85mm F1.2 L USM 33万円、1.1kg
SIGMA 85mm F1.4 DG DN Art 12万円、0.6kg

わずか0.3EV明るいだけのために値段3倍重量約2倍でMTFはシグマに完敗のRFレンズ・・・
大口径マウントとは一体何だったのか
0089名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0101-Ea0s)垢版2020/08/06(木) 21:50:02.75ID:XiOmGKwi0
>>74
俺はソニーを使ってるけどNikon F3は親父の形見でもあるから
Eマウントのフルサイズミラーレスとして正面の外観そのままに出たらマジで買うかもしれん
Aiレンズはアダプター経由になるだろうけどまあそこは仕方がないか・・・
0095名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd33-tY51)垢版2020/08/06(木) 22:05:35.89ID:wyl6nSNyd
シグマはLマウントアライアンスの一員で、ソニーEマウントはレンズ側がオープンマウントだから
カメラ内補正機能を利用できるLマウントとEマウントにDG DNを出せるわけで

キヤノンRFマウントとニコンZマウントにもDG DNを出したいだろうけど
オープンマウント化するか、クローズドマウントでも個別契約に応じるかしない限りは発売できないでしょうね
ミラーレスカメラは電子機器だからこそ、リバースエンジニアでどうこう出来た時代じゃないし
0098名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9bde-bEqc)垢版2020/08/06(木) 22:20:37.72ID:R6+1f2Yi0
>>90
先月ソニーが出資比率引き上げてタムロンの筆頭株主になったから他社マウントレンズも出さないかもな。
このデジカメ不況の時期に出資比率引き上げるくらいだし囲い込んでもおかしくない
実際今年はミラーレス4本しか出さないみたいだし
0100名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Sp5d-VbX8)垢版2020/08/06(木) 22:27:39.27ID:zZxYiHxbp
>>90
LマウントとEマウントはシグマが契約で公開仕様を使ってるから、
たる型や糸巻き型など歪曲収差と、周辺減光をボディ側の画像処理エンジンに情報を送ることで正確な補正ができる

プレゼンで言ってた通り、EVFを使って像を見るので、ミラーレスは撮影中も画像処理が使えるから、そこでレンズ設計方法が変わる

レンズ設計ではそれ以外の球面収差、コマ収差、非点収差、像面湾曲、色収差を重点的にレンズ側で修正

だから仕様が非公開で歪曲収差や周辺減光が補正できないと、簡単にRFやZマウントには対応はできない
0103名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a1e6-CkQg)垢版2020/08/06(木) 22:32:24.88ID:5eU8v9Rm0
>>102
光学性能上げて小型化するコレこそ正しい進化
凄い!



ん、ノクト?なにそれ美味しいの?
0104名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ eb10-IIsV)垢版2020/08/06(木) 22:32:55.92ID:r3er4l4n0
>>100
EVFやライブビュー時はそうだと思うけど、
撮影後にRAW出力して現像時に補正できると考えると
そんなにデメリットでもないんじゃないかな?

EVFで見て正確に被写体が視野に収まるかどうか確認できないと困るというような極端な撮影以外は
0106名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 53bb-bEqc)垢版2020/08/06(木) 22:37:32.13ID:id8Vd7nW0
>>101
商売だし少なくともボディが一定数出るまでは出さんわな
Eマウントはα9や7Riiiが出るまで様子見だったし、その規模までボディ売るのは当時から縮小した今の市場では厳しい
シグマに関してはLマウントのライバルでもあるからな
0107サンダー平山事件 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MMed-/2xD)垢版2020/08/06(木) 22:37:45.02ID:mJKYh0XQM
制作を指揮したトップが自ら自分でこだわりのポイントを語り、ユーザーに刺さる売り込みが出来るのはデカい。
ものすごくイメージいい。信頼感爆上がりだ。
金掴ませた著名写真家にヨイショさせるよりずっと説得力がある。
他社も見習うべきじゃないかなー。
0108名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Sp5d-VbX8)垢版2020/08/06(木) 22:40:29.52ID:zZxYiHxbp
>>95
>>95
そう


ミラーレスになってEVFを使うようになったから、たる型などのひずみや、周辺が暗くなる周辺減光は画像処理で電子補正し、それ以外の収差補正を光学レンズに分担させる設計ができるようになった

それが小型軽量で高性能なミラーレス用レンズを生み出し、今回の85mmF1.4もその一つ

だからそのレンズを使うにはマウント情報が公開で、歪曲補正や減光補正のデータをカメラボディと通信できなければならない


現在では
LとEマウントは公開
RFとZマウントは非公開だ
0111名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a970-OlvQ)垢版2020/08/06(木) 22:42:57.04ID:odypOkll0
F1.2レンズ作った人らも大変だよな
AF性能を少しでも高く見せたいからって一番最初に作らされてさ
もう少しマウントのラインナップが揃ってきてからじっくり作りたかっただろうな
0112名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ eb10-IIsV)垢版2020/08/06(木) 22:47:31.64ID:r3er4l4n0
>>110
危機感じゃね?
カメラ市場縮小で最も低迷するのは、サードパーティーでしょ
経営センスがあれば、他社製品に依存して成り立つビジネスモデルが破綻するのは当たり前
それ以前に様々と手を打たないといけないから、自社初のオリジナルを目指しているんだと思う
0113名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a1e6-CkQg)垢版2020/08/06(木) 22:49:24.54ID:5eU8v9Rm0
>>96
デカ重な顔のキモさが名前負けしてないよなw
0114名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6105-e++8)垢版2020/08/06(木) 22:51:07.10ID:puGXkkyr0
シグマ山木社長「現状はLマウントとEマウントに注力していくのが当社の方針」
https://dclife.jp/camera_news/article/sigma/2020/0806_01.html

他のマウントについては…ちょっと答え辛い。色々検討しているが、現状では " Lマウント " と " Eマウント " で発売します。ここに注力していくのが当社の方針です。
0115名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3194-/G8D)垢版2020/08/06(木) 22:51:32.83ID:i1qSL7Wc0
低照度AFがF1.2のレンズでしか使えないってやつか
そうなるとキヤノンユーザーは単焦点レンズはF1.2しか選べなくなるな
ソニーはF2.0からいけるから実用的だわな
0116名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd33-tY51)垢版2020/08/06(木) 22:53:42.30ID:yyVOm1z3d
>>102
ミラーレスカメラの時代=ショートフランジバックとカメラ内補正機能の時代と認識したシグマが、
ショートフランジバックとカメラ内補正機能を最大限に利用して、補正できない部分の光学性能を高めた新時代のレンズとして出してきたわけだから
個人的にはDG DNはミラーレスカメラの王道レンズであって、変態レンズではないかなと思った

ミラーレスカメラの変態レンズってフィルム時代を引きずってるデカオモレンズなんだと思うのよね

>>108
シグマにRFやZに出してほしいってツイートがあるけど
言うべきはシグマじゃなくてキヤノンニコンよな
オープンマウント化か個別にライセンス出せば出るわけだから
0117名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3194-/G8D)垢版2020/08/06(木) 23:00:44.07ID:i1qSL7Wc0
GH5勢をα7SIIIに奪われたパナはシグマと共にLマウントに全力出すべき
20-60mmも出したし小型の(というかS1デカ過ぎなので普通の)フルサイズミラーレスを早く出すんだ!
0118名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 53bb-bEqc)垢版2020/08/06(木) 23:03:11.32ID:id8Vd7nW0
>>117
パナが小型出しても全然売れる気しないわ
何でなんだろうな、物もいいしコンセプトも明確な割にシェア取れない
まあ俺も結局買ってないけど
0119名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Sp5d-VbX8)垢版2020/08/06(木) 23:05:07.85ID:zZxYiHxbp
つまりRFマウントやZマウント用のミラーレスレンズの販売は、シグマの経営戦略だけで決めることはできず、マウント規格のオープン化がなければ最初から困難

マウントがオープンになった後で初めて利益が出るかどうか判断して決めるということだな
0120名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 53bb-bEqc)垢版2020/08/06(木) 23:05:09.99ID:id8Vd7nW0
>>114
どこがいつやめるかわからんから製造ライン持てんわな、確実なのは自社で出すLと覇権握ってるEだけで。
レフ機向けですら出しづらい市場規模になってるわけだし
0121名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a970-OlvQ)垢版2020/08/06(木) 23:06:35.23ID:odypOkll0
ミラーレスになってちょっと小ぶりになったせいでデカオモレンズついてんのがちょっと滑稽に見えるっていうのはある
高感度耐性も高くなってボカすくらいにしか使いみちもないし
0123名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd33-tY51)垢版2020/08/06(木) 23:07:29.67ID:yyVOm1z3d
ツイッターを眺めてて思うのは、RFマウント使用者がDG DNを欲しがるのはわかる
喉直径50mmフランジバック20mmで入射角33.62°と、道具としてバランスよく手堅いミラーレス用の新マウントはさすがキヤノンだなと感心するから

Zマウントの使用者がDG DNを欲しがってるのがマジで理解できない
喉直径52mmフランジバック16mmで入射角41.19°のミラーレス用の新マウントで、他社より大きなマウントで光学設計で優位ってのを売りにしてるわけでして
DG DNはカメラ内補正機能を前提としたEマウントと共通の光学設計になるけど、ニコンの光学屋としてのプライドとやらを信じなくていいの?
0124名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd33-tY51)垢版2020/08/06(木) 23:08:09.73ID:yyVOm1z3d
>>117
パナはもっと売れてもいいよな
0127名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9bbb-/DW6)垢版2020/08/06(木) 23:21:16.50ID:JdfEcIha0
パナは独自のコントラストAF(DFD)止めて、普通の像面位相差AFにすれば評価するよ

GH5の動画では、AFがタコだから置きピンで動画撮ってたりとかよく見る
DFDもスチルならそこそこ早くて精度良いんだけど、ムービーで使えないとかダメだろ
0130名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9bbb-/DW6)垢版2020/08/06(木) 23:36:39.99ID:JdfEcIha0
パナはLマウントっていうZやRFよりよほどレンズラインナップが揃った、いい立ち位置にいるから、後は
・独自AFは止めて、汎用の像面位相差AFに載せ替える
・ボティサイズは常識的なサイズに見直す

これだけすれば随分売上違うと思うけどね
0132名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5102-e++8)垢版2020/08/06(木) 23:39:26.29ID:G0FMe/q30
ほんに。パナは画質は良いんだからAFなんとかしてくれ、今のやり方じゃ無理とはわかっているけど…工場も売ったんだし、Sからセンサー入れてPらしいポリシーで作ってくれれば良いんだ
0137名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1375-ELmf)垢版2020/08/07(金) 00:21:14.99ID:XqS7kxC10
軽さまで追いつかれてコスパでここまで差があるとこれからGMというか純正レンズってやってけるのか疑問
0138名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9381-HICl)垢版2020/08/07(金) 00:26:01.54ID:hx/sGihF0
>>116
NEX/m43用として19,30,60mm/F2.8 DN ART が先に出てたじゃん。
アレはデジタル補正使わずレンズだけで補正してたんだけど、
そのせいでF2.8とかいう誰得なレンズになってたね…。
写りよかったんだけどね。

反省したのか、次の16,30,56mm/F1.4 DC DN はデジタル補正使うようになってた。

DN Artの頃ってもしかしてEマウントが情報公開してなかったんかな、
と思わないでもないが、単にArtは無補正! ってこだわりがあったんだろうね。
無駄と気づいたみたいでホント良かった。
0147名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd33-tY51)垢版2020/08/07(金) 01:27:57.41ID:RztxC/h6d
強いて言うならテンプレの【ニュースサイト】を>>1にして
【リーク情報】を>>2以降にしてほしいかな
0151名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9bbb-/DW6)垢版2020/08/07(金) 02:18:57.33ID:7ecuw+yp0
>>148
確かにこのスレ出来てたことは良かったと思う

今までのinfoスレでは、キヤノンスポンサードのinfo管理人の偏向管理 vs 書込みがほとんどだったから
一度こうして平準化されると、整理されてわかりやすい

info管理人も、これで好きなだけキヤノン偏向に走れるだろう。これがWin-Winな関係だと思うわ
0152名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a1e6-CkQg)垢版2020/08/07(金) 02:21:16.42ID:4vrFKQGP0
>>143
70-200からのトリミングや400f2.8+テレコンで
カバーしてってことじゃないのかな
ロードマップにも今の所入ってないし

Aの328や54は何気に神画質。Eと比較してシャッタースピード短くても色乗り豊満なトコや、レタッチ調整幅が広いトコが気に入ってる
あ、あくまでもシャッタースピード1/500より短い世界の話ね
なのでまだ両方アダプタ経由9や、99iiと合わせて使ってる
0153名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Sp5d-VbX8)垢版2020/08/07(金) 02:21:50.03ID:dL2v+wOJp
>>146 >>147
このスレが変更されて、大勢が賛同したいきさつをもう一度書くと、
偏向したinfoの影響力を削ぎ落すこと
これに尽きる


このスレにたどり着く人はその前にデジカメWatchにとっくにたどり着いてるから、Watchのような一般ニュースサイトの紹介は、実は必要ない
5chの先頭に、読売、朝日、産経、毎日のリンク先を貼るようなもので、目的はもっと絞らないといけない



infoのアクセス力の源泉は、
「デジカメ」のワード検索で上に来ることと、
「海外の早いリーク情報」で、アクセスを稼ぐいでること


だから偏向の強いinfoの影響力を削ぐための対策は、
「他のサイトでも海外早期リーク情報を見れることを広める」ことと、
初心者が検索ワード「デジカメ」で検索してinfoだけを上位に来させないことが必要
0154名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Sp5d-VbX8)垢版2020/08/07(金) 02:25:56.18ID:dL2v+wOJp
>>153
確かにinfoが積み上げたGoogle検索順位の影響力は大きく、長く厳しい戦いになる


だがこれは、デジカメを愛する全ての人類に課せられた使命でもある


みんな信用度が低くてもルーモアサイトの早出し情報には興味あるし、日本語で書かれてれば楽に読める
そんなサイトが実際にはたくさんあるのに、デジカメというワードで検索して上位に来るのが残念ながら今はinfoサイト


邪悪なinfoを倒し、infoの間違った影響力で荒廃しきったデジカメ界を救えるのは君だけだ!

いざ行かん、infoを倒してデジカメ界に希望の光が再びさす、その日まで!
0156名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a963-6Lkn)垢版2020/08/07(金) 02:35:29.04ID:WyW0Vget0
>>150
俺が経験しているのだと、まずはPDA。あのまま続けていたら今は色々違ったんだろうなぁと。撤退じゃ何もできないし。仕事で必要で仕方ないから代わりにザウルス買った。

撤退はしなかったけど、ゲームも実はPS3で失敗していて、XBOXは月額徴収で成功する傍ら、Cellの負債もあってソニコンは債務超過で最後は精算のため倒産。あんだけシェアとって失敗とか結構意味不明だと思う。

スマホも他社が儲けている中なぜか赤字続き、VAIOもソニーから離れたら黒字に。タイミング悪かったりなんか戦略おかしかったりってのも多い。

保険で儲けたり、映画で馬鹿みたいに成功したり、ソシャゲで荒稼ぎしたり、そこで儲けるんだ?みたいなのが多いのもソニー。
0158名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8902-mqvA)垢版2020/08/07(金) 05:49:19.92ID:dXDCco9u0
>>156
XBOXは成功なんてしてないよ

BDの仕様決定遅れてる間にPS3に先行したのはいいけど排熱のコストケチったせいで全台リコールやらかしてんだから
どの世代も利益出せずに他の事業で穴埋めしてもらってるだけ

PS3が大赤字だしたのはクタが調子乗って性能でない割に開発費と生産に莫大な金かけたCellと
Intelもやらかした90nmでのリーク電流が原因でシュリンク前提のダイサイズが全くシュリンク出来ず
コストカットが全く出来ないせいでシュリンク前提の赤字価格設定で売れば売るほど赤字って恐ろしいことになってたのと
そもそも本来なら1台10万とかで売ってたBDプレーヤー機能統合でコストさらに上がったり仕様決定をMSの嫌がらせやHD DVDとの覇権争いで発売日1年も遅れたことが原因

低コストで売り出したWiiが地デジ移行期で結局HD対応出来ずにPS3より早く撤退したりあの当時のゲームハードはどこも負け組だったと思う
0159名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd33-MrOn)垢版2020/08/07(金) 06:00:17.39ID:HcB5Gijsd
xboxクソなおかげでSonyはまた覇権とる。
カメラにとってもありがたい展開。
Nikonは露光装置の大本のインテルが劣勢なのもあるのかな。
0160名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM8b-STb1)垢版2020/08/07(金) 06:32:31.28ID:QJZuPznaM
infoはほんと笑えるくらいに自由に書き込めないもんなw
海外の噂サイトのほうがレスしてるユーザの情報量が多いし、infoもそこから情報入手して翻訳してるだけだから、独自のすっぱ抜きニュースなんてごく僅か

infoで頼りになるのは、苦心して書き込んでるユーザが如何にして管理人のご機嫌取りをしながらこう書けば採用されるってのを工夫してる涙ぐましい言葉選び作業のほうで、管理人が翻訳した記事はぶっちゃけあんまし見てないw
0161名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 93ad-FoHg)垢版2020/08/07(金) 06:40:14.51ID:I5bljWtR0
>>156
PS3は最初からコストが超絶高いハードで10万円近いものを6万で売ってた状態、久夛良木の夢は叶っただろうがコスト構造が最初からおかしかった
世代通してひたすらコストダウンに追われた。

スマホは他社も儲けてないそもそも国内資本勢はあんなに参入してたのに大赤字でソニーと京セラ以外全部消えただろ、
世界的にも中国勢とアップル、サムスンくらいしかまともに利益出てない

VAIOも同様、PC事業自体が世界的にも中国のレノボ以外赤字やったろ、ソニーよりも規模が大きいNEC、富士通はレノボに、東芝は鴻海子会社のシャープに身売りした。
VAIOが小規模黒字になったのはソニー資本から外れてEMS受託生産事業ができるようになったから。ソニー傘下だったらライバルになるソニーに
わざわざ受託生産頼まない
0163名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3194-/G8D)垢版2020/08/07(金) 07:24:19.18ID:CGZ1JNAQ0
infoスレの時は同じニュースだとinfoの記事貼るようにしてたけど、それに縛られなくなったのは良いな
0165名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM85-/G8D)垢版2020/08/07(金) 08:18:33.52ID:iz57D9yrM
シグマ山木社長「現状はLマウントとEマウントに注力していくのが当社の方針」
https://dclife.jp/camera_news/article/sigma/2020/0806_01.html

デジカメライフはカメラ業界の動向に注目してる記事が多い
infoも動向に注目してる記事多いけどシグマのL,E注力発言には触れなかったな
0167名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM85-/G8D)垢版2020/08/07(金) 08:28:02.12ID:iz57D9yrM
>>164
ソニーはEマウントの魅力を損なうような事はしないと思う
ソニーはカメラ業界のプラットフォーマーになりたいんだと思う
0169名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 99b0-MrOn)垢版2020/08/07(金) 09:08:27.47ID:OvO0jNFq0
>>164
200-600はSonyだけど100-400はシグマ。
ユーザーとしては今最高に使いやすいけど本家食ってる感あるな。
0170名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5102-e++8)垢版2020/08/07(金) 09:10:30.67ID:QS3M4rFw0
ビジネスモデルが違うからな それゆえCやNが真似ができないことができる もちろんその逆も然りで、独占度が高く
上手くいってるときのブランドへの忠誠度の高い信者が生まれやすいとか。APPLEがいい例だな
0172名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd33-xhoE)垢版2020/08/07(金) 09:44:11.05ID:YqdGNVZ0d
ゆうて100400でも価格帯なりの差はあるし
安くてそれなりに良い写りを求めればSIGMAで良いし
細かい部分まで追い込んで良いものを求めるのであればGMを買うべき

結構棲み分けは出来てるでしょ
0173名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMeb-4+us)垢版2020/08/07(金) 09:50:36.48ID:Sl2Uk+UGM
infoはドルンブルクがいなくなったから見る価値無いわもう
0176名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr5d-rD+C)垢版2020/08/07(金) 10:03:31.30ID:IW4nB0Wcr
Infoも功罪あって軒下が出来るまでは精度の高いリークはInfoで海外サイトも一次情報として使ってたくらい。
そこは認めてもいいと思うんだよね。
軒下がInfo管理人と同じ人物運営なら役割分担出来ててうまいと思うよ。
0179名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMeb-4+us)垢版2020/08/07(金) 10:15:03.83ID:Sl2Uk+UGM
>>176
軒下とinfoは同じ管理下にあるよ
元々読者の人からってリーク書いてたけど実態はネットサイトのリーク画像って推測されてる
アクセス数多いinfoの訴訟リスクを回避するために分けたんだろうな
実際オリンパスみたいにリーク禁止通告きたし
ソニーも昔だだ漏れだったけどある時を境にして急にリークが漏れなくなった
対策したのかなと思う
0182名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa55-IPg9)垢版2020/08/07(金) 10:41:43.94ID:7eOtzMuaa
最近はカメラ以外でもティザー広告が上手くいった例の方が少ない気がするんだけど、どうなんやろ?
あと、カメラのティザー広告は無駄に期間が長いから製品が発表になる前に飽きられる
0184名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MM53-e++8)垢版2020/08/07(金) 10:55:07.92ID:zu6LpbV1M
ティザーは難しいね 関係者にはどうしてもある程度情報を伝えないといけないのだが、ニコンやキヤノン関係者は「おらがニコンの内緒だよ」とグダグダに内輪に情報流出>世間に漏出の傾向がある。
Sはそもそもやらないしな
0186名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp5d-cEw0)垢版2020/08/07(金) 10:59:58.20ID:oQtiFM3Pp
>>169
シグマはソニーの古いレンズから順に出してる気がする
100-400は純正かな
純正は寄れるのが便利すぎる
0187名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ebdd-79RX)垢版2020/08/07(金) 11:02:13.12ID:GEsWH8+I0
シグマとおそらくタムロンもキヤノニコにレンズ出さないってなにげに死刑宣告だな。
ただでさえ開いてるラインナップの差が埋まるどころか、さらに広がっていくわけで。
二社のレンズはコスパに優れミラーレス時代に存在感増している。
0188名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp5d-cEw0)垢版2020/08/07(金) 11:02:30.44ID:oQtiFM3Pp
ここ数年で一番上手く隠したのはD500だろうな
D5は情報漏れまくってたのにD500は発表まで全然情報なかった
0189名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6110-Mc/G)垢版2020/08/07(金) 11:13:00.70ID:DTnSd2L70
Eマウントにまともなシネマレンズはない。シグマ、チャンスだぞw
0191名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM85-/G8D)垢版2020/08/07(金) 11:16:47.46ID:IsUGeSxAM
いやfpだろ
レンズはただ漏れで山木社長グチ言うくらいだけど
0192名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa55-FoHg)垢版2020/08/07(金) 11:30:05.38ID:tStPUxnAa
>>187
シグマも85mmなんてすでにEマウントでリリースしてるのにまた出すんだもんな。レンズ開発の2周目に入ってる
他社のマウントで新レンズ出すより、既発レンズのリファインのほうが稼げるってことよね
0195名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 131f-PZkt)垢版2020/08/07(金) 11:53:11.52ID:haYy9Xa+0
ソニオタのEOS R5への嘘発言

◆バッテリーが持たない?
実際は500枚余裕で、連写主体なら4000枚の報告あり。キヤノンは高負荷最悪時を記載。

◆発熱でオーバーヒートする?
屋外テストではα7sIIIの方が先にオーバーヒートで停止報告多数。8K撮れる唯一無二の存在。

◆ローリングシャッター歪は?
α9より少し劣るレベルでほぼ気にならない。4500万画素を考えるとむしろ驚異的。その他αはグニャグニャ歪みます。

◆連写は?
メカ12コマ、電子20コマ、全てAF/AE追従。最高最速です。連写枚数も上記バッテリー項によりなんの問題もない

◆AFはαの方がいい?
EOS R5は瞳/動物とも世界最速、最高追従性能。αのAFを旧世代にしてしまった。

◆手ブレ補正は?
驚異の3秒手持ちの報告多数。αの手ブレ補正は気休め程度と評判で、雲泥の差。

EOS R5は一台ですべてのαを駆逐してしまったため、ソニオタがネガキャンに必死です。騙されないようにしましょう。
0197名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd73-hkmR)垢版2020/08/07(金) 12:01:08.57ID:ZKXwut7bd
外出自粛の長期化でダメージ、苦境のミラーレス一眼市場

全国の家電量販店やECショップでPOSデータを集計する「BCNランキング」によると、7月のミラーレス一眼デジタルカメラの販売台数は前年比67.5%だった。前月は68.8%と減少幅を減らしたものの、なかなか例年の水準には戻せずにいる。新型コロナウイルス再拡大による外出自粛の長期化が影響しているようだ。

メーカー別の販売台数前年比では、前月に47.3%と大きく落ち込んでいたキヤノンが61.7%まで数字を戻した。ソニーが73.4%、オリンパスが84.0%でそれぞれ回復ペースに差はあるものの、頭一つ抜け出すまでには至っていない

https://www.bcnretail.com/market/detail/20200806_185384.html
http://digicame-info.com/picture/bcn_20200504-0427_share_001.jpg
http://digicame-info.com/picture/bcn_mirrorless_ranking_202007_001.jpg
0202名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM85-/G8D)垢版2020/08/07(金) 12:19:37.73ID:IsUGeSxAM
キヤノンはトップが御手洗だからユーザーも持ち上げるサイトもクソなんだろう
0205名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 131f-PZkt)垢版2020/08/07(金) 12:26:49.05ID:haYy9Xa+0
>>201
α9が強烈なら、もっと歪むα7シリーズはゴミっすね。
0210名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 538d-2S+/)垢版2020/08/07(金) 12:36:35.75ID:l6Suzo1t0
>>114
当然のことのようにインフォはそこ掲載しないな
毎回毎回RやZにも展開してほしいという乞食がわいてておもろいw
0211名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd33-MrOn)垢版2020/08/07(金) 12:38:14.13ID:6kXb4KhAd
>>208
確かにデマサイトの本スレはそっちだな。
0215名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 538d-2S+/)垢版2020/08/07(金) 12:39:19.67ID:l6Suzo1t0
>>156
スマホは日本勢みんな失敗しててお前が言う例にあたらないだろ
なんだその都合のいい切り抜き方
0216名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd33-MrOn)垢版2020/08/07(金) 12:41:12.82ID:6kXb4KhAd
アメリカ、テンセントも排除だってよ。
Sony的には神展開か。
0221名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM8b-cQZ3)垢版2020/08/07(金) 12:46:30.17ID:X0l5snqQM
そもそもキヤノンマーケの営業部隊のレポートによると
「ソニーはサードのレンズばかり売れてて自社レンズで稼げてない。カメラ本体がいくら数捌けてもあれでは意味がない」
だから、高価で重厚長大なRFレンズしか選べないという残念な状況がまだまだ続くよ
0223名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd73-h75B)垢版2020/08/07(金) 12:47:28.54ID:Z2MmKFZKd?2BP(0)

慣例的に2期ずつでやってきたとはいえトランプみたいなバカに2期目が許されるとは思えないし
トランプが主導する中国排除はもうほとんど死ぬ間際の老人の戯言扱いで相手にされてないだろ
0226名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp5d-cEw0)垢版2020/08/07(金) 12:51:02.09ID:oQtiFM3Pp
シグマの最新レンズ使いたいならfp買えよって話だわw
0228名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 13e0-WyzM)垢版2020/08/07(金) 12:52:04.28ID:uyJeqZfA0
>>156
>>158
PS3も最終的には投資分以上に利益出してるから機種寿命全体で言えば十分に黒字だったりするw

あとCellが失敗とか言われてるけど赤字のほとんどは半導体工場への投資であって工場も別にCellだけを目的に建設されたわけじゃない
久夛良木は将来を見据えてあの工場を作ったんだけど、当時ソニーに巣食ってた糞重役が目の上のタンコブだった久夛良木を追い落とすために分かりやすいCellと結び付けて久夛良木を追い詰めたんだよ

んで、その無能な経営者共が一番ソニーがボロボロの時期に責任の押し付け為に久夛良木の部下だったリッジ平井を社長に据えたんだ。
そしたら平井は半導体工場(通称Cell工場)を買い戻してセンサー等のマザー工場としてバンバン量産を始めたり反旗を翻して分社化を行って無能経営陣どもの首を切りまくった(分社化で責任の所在をハッキリさせることで責任を取らせた)
平井は久夛良木の敵だった連中(失敗しない為に何もしない連中)を追い落として久夛良木がやろうとしていたラインにソニーを戻した
0233名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Sp5d-6Lkn)垢版2020/08/07(金) 13:09:13.50ID:gWq8nQk/p
マウント大きいとその分センサー動かせるから強力な手振れ補正積める。明確なメリットってそこくらいでしょ。Noct以外に大口径だからできたレンズが皆無だからレンズ側で大口径はほぼ意味なし状態。
0236名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9381-GFq2)垢版2020/08/07(金) 13:17:28.33ID:hx/sGihF0
>>233
わずかにクロップすることを許容して、その代わり手ぶれ補正が強力になる、
ってモードがあると良いんだけどね。
視野率95%と考えれば5%減ぐらいのクロップなら不自然でもないし、
90%ぐらいまでなら許容範囲かなと思う。

あとはレンズにもよるだろうしな。大きく動いてもケラレないレンズもあるだろう。
代わりに斜入光強そうだけど裏面で対応できるし。

まぁ、技術進歩でどうにかなる可能性もあるな、って感じかな。
素性悪くても対策対処ができるなら問題にならないことって多いからね…。
0237名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 53bb-bEqc)垢版2020/08/07(金) 13:22:33.71ID:AtIeCY7I0
>>173
どりゃーがまだいるだろ
0238名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウオー Saa3-wgMz)垢版2020/08/07(金) 13:22:43.18ID:XvMVs4Cna
>>228
すげーな。ここまでのゲハ脳、ゲハでも見ない。

未だにcellとか久夛良木とかデジカメ板で熱く語る暇があったら、劣勢のゲハでSONY勢盛り上げてあげなよ。

ここはデジカメ板。

SONYがここでは無双できるからってゲハから出てこないでくれ。
0240名無CCDさん@画素いっぱい (JP 0Hab-fkwk)垢版2020/08/07(金) 13:43:19.80ID:BSrPcA46H
>>238
そのCELLの投資が結果的に今のCMOSセンサーの寡占化につながったて事実しらないの?

CCDからCMOSにソニーの中で大きく舵きったのも久夛良木だからね。
いまや、東芝や他社のLIS工場も買収してセンサーの拠点になってる。
そういう意味では大いに関係してるんだよ。
0241名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM85-/G8D)垢版2020/08/07(金) 13:49:53.50ID:RAK+DGuzM
マルチショットなら静止画でも電子手ブレ補正出来るかもな
0243名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9359-e++8)垢版2020/08/07(金) 14:22:05.93ID:pPRcWFsX0
>>240
Cellの工場は2008年に東芝が買って
2010年にはソニーが買い戻してるしな

買い戻した工場は画像センサー需要やPS3販売の伸びに対応
その後の東芝とソニーの状況を見ればどちらが正しかったか結論は出てる
0244名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd33-hkmR)垢版2020/08/07(金) 14:25:45.49ID:Q9SltSuFd
>>234

なんだけど、電子シャッター以外の設定では、例えば高速連続撮影+に限って話をしても、最速で秒12コマ(アイコンは緑)、シーンによっては秒9.2コマ(アイコンは白)、バッテリー残量や撮影条件によっては秒6.8コマ(アイコンは白の点滅)、というように変動する仕様となっています。

アイコン表示色によって、おおよそのコマ速が分かるようにはなっているので親切と言えば親切なんだけれど、使用者からすると正直分かりづらいと感じてしまいます。ってのも連写中にアイコンの色を確認するか? って話よ。UIに数字を表示させるか、設定で予め選択できるようにして欲しいと思いました。

ほとんどの撮影条件で最速設定が適用されるハズ、とは思いますが、それでも平均気温が23度以上になるのが約3カ月間しかない北海道での利用では、温度条件的に夏場の日中しか最速が達成出来なさそうだし、北海道以外の地域でも11月〜3月は相当厳しそうな条件。そもそも音やリズムで「これは秒12コマ出ているな」とか「ムムッ! この感触だと秒9.2コマだろう」って分かると言えば分かるんだけど、そんな事を気にしながら普通は撮影しないと思うんだよね。コマ速変化が撮影途中にやってきたり、期待するコマ速がそもそも出てない場合はどうしてもトラブルの可能性を考えてしまうよ。


だよねー
0252名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエー Sa23-4+us)垢版2020/08/07(金) 14:44:15.13ID:BBDkq4rJa
>>248
まーた誤記か
0253名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 131f-PZkt)垢版2020/08/07(金) 14:45:05.51ID:haYy9Xa+0
ソニオタのEOS R5への嘘発言!!

◆バッテリーが持たない!
嘘です。実際は500枚余裕で、連写主体なら4000枚の報告あり。キヤノンは高負荷最悪時を記載。

◆発熱でオーバーヒートする!
αよりマシです。屋外テストではα7sIIIの方が先にオーバーヒートで停止報告多数。EOS R5は8K撮れる唯一無二の存在。

◆ローリングシャッター歪が酷い!
嘘です。α9より少し劣るレベルでほぼ気にならない。4500万画素を考えるとむしろ驚異的。その他αはグニャグニャ歪みます。

◆連写がすぐできなくなる!
嘘です。メカ12コマ、電子20コマ、全てAF/AE追従。最高最速です。連写枚数も上記バッテリー項によりなんの問題もない

◆AFはαの方がいい!
嘘です。EOS R5は瞳/動物とも世界最速、最高追従性能。αのAFを旧世代にしてしまった。

◆手ブレ補正はたいしたことない!
嘘です。驚異の3秒手持ちの報告多数。αの手ブレ補正は気休め程度と評判で、雲泥の差。

EOS R5は一台ですべてのαを駆逐してしまったため、ソニオタがネガキャンに必死です。騙されないようにしましょう。
0256名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ebbb-e++8)垢版2020/08/07(金) 14:55:36.35ID:kQPUwQHW0
今まではinfo管理人がCANONキチガイのフリをして
CANONをひいきした記事を書いたりSONYユーザーを挑発

これにSONYユーザーがCANONユーザーはキチガイだ等と荒れる

CANONユーザーはSONYユーザーの反応に対抗して更に荒れる

これが対立煽りをするブログの特徴だよ
これが何年も続いてたんだよ

CANONユーザーとしても迷惑だろうキチガイのフリして暴れるんだから
0258名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a15f-5Mij)垢版2020/08/07(金) 15:27:56.31ID:UQed6Pky0
infoスレでinfoサイト叩きが発生した時にそれに対して擁護・反発・・・はまだ想像できる。
まああのサイトのファンや姿勢も問題ないと考える人もいるだろうし。

でもinfoスレを看板から下ろして他サイトも守備範囲に含めて正式雑談スレとする
=infoヲチスレであることをやめる
というのは、本来は上の「叩きに反発する人たち」にとっては喜ばしいことのはずなんだが。
190まで続いたヲチスレが無くなるなんて相当レアよ?

それに反発するというのはヲチスレの存続を望むってこと?
ここをその内容で荒らしてる人はもう少し考えた方がいいんでない?
0259名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1375-ELmf)垢版2020/08/07(金) 15:37:11.79ID:XqS7kxC10
いつのまにかcinema5DがCineDに変わってるじゃん
R5で見切りつけたのかな?
0261名無CCDさん@画素いっぱい (JP 0H4b-/DW6)垢版2020/08/07(金) 15:49:23.37ID:7if3LruRH
infoスレからの逃走♪
0262名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM85-/G8D)垢版2020/08/07(金) 16:02:29.58ID:ESqV+ojUM
>>259
あれ日本語版だけの略称かと最初思ったけどマジで本家から変えたんだなw
ずっとキヤノンに期待してたんだろうけどR5とS3がゲームチェンジャー過ぎたな
0269名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp5d-tlsv)垢版2020/08/07(金) 17:42:39.90ID:G4yQLoUap
>>165
案の定意図的に改竄したデジカメinfoのコメント欄にはRFレンズを出せ連呼w
こんな悪質なデマサイトのアフィ広告で荒稼ぎされてるのに
カメラメーカーは広告剥がしたり訴えたりしないのはなぜなんです?
もしかして意図的にリークしてるんです?
0270名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5102-e++8)垢版2020/08/07(金) 17:45:10.78ID:QS3M4rFw0
視野が狭いんだよな とはいえ自社純正レンズが売れてないから儲かってない、SONYはもうダメだ、倒産するってCANON自体がそう分析している有様じゃあファンの程度はそれ以下でしかないわけだし…。
APPLEは自家OSを販売できてない、利益が出てないだからもうAPPLEはダメだと言ってるのと同じ次元…
0272名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM85-/G8D)垢版2020/08/07(金) 17:54:10.71ID:8REQfGSVM
infoスレのPart1発掘したけど昔からキヤノン偏向報道サイトだったんだなw

http://itest.5ch.net/toro/test/read.cgi/dcamera/1290761727/
あそこはキヤノン狂いの巣窟だよw
キヤノン製品に不利なレビューとかあると、
気が狂ったように用語するコメントがw

キヤノン以外の製品。特にニコンのレビューとか
カテゴリー選択して見てごらん。キヤノン狂いが
悪口コメントしか書いてないからw
0273名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエー Sa23-4+us)垢版2020/08/07(金) 17:55:37.59ID:X205sU4La
>>272
まあ当時はキヤノンユーザー多かったから悪口も増えるのはわかるが
規制を一律にしないのはクソだよなあ
0274名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM85-/G8D)垢版2020/08/07(金) 17:58:50.92ID:8REQfGSVM
しかし10年続いたスレがアッサリ捨てられる原因も
キヤノンリスペクト集団が名前を捨てた原因も
R5と7SIIIが同時に出た事によると思うと凄いなw
0282名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエー Sa23-4+us)垢版2020/08/07(金) 18:13:41.38ID:X205sU4La
>>278
勝手にワッチョイなしにするなよ
あとそのスレの書き込み自演バレバレ
0284名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM8b-STb1)垢版2020/08/07(金) 18:18:49.35ID:Zblj0KszM
シグマの山木社長の他マウントについての「ここでは言えない」の真意って、現段階ではLマウントとEマウントだけだろうけど、Xマウントにも参入するんじゃなかろうかって思うんよな
しかもRFやZよりも早い段階で
0287名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a1e6-e++8)垢版2020/08/07(金) 18:30:51.21ID:Q4s81yU/0
>>279
デジタルカメラグランプリは出版社単独でやっていて、審査委員長は山Q。

カメラグランプリはカメラ雑誌10誌以上が加盟するカメラ記者クラブが運営していて、
審査委員は出版社の代表者または編集長、カメラ記者クラブ員、外部委託委員
など数10名で、審査委員長などはいない。歴史的にも1980年代から続いて
いる権威あるカメラ賞。ただし、どういうわけか外部委託委員に山Qもいるw
0289名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMeb-4+us)垢版2020/08/07(金) 18:34:44.49ID:NXUP5EO9M
ニコンキヤノンが株価を大きく下げる中
マップカメラのシュッピンがストップ高なのは草生える
0296名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 937c-Ea0s)垢版2020/08/07(金) 18:54:21.63ID:BSCCNGfN0
>>269
連中こんなこと言ってたのになw

やんばる (2019年11月21日 10:47)
Eマウントレンズの流用でしたら純正には歯が立たないでしょう。マウントアダプターを介して現行のartレンズを使えば十分かと。
RF用に専用設計の物であれば非常に良い選択肢になりますね。

ねす (2019年11月21日 11:49)
フルサイズEマウントレンズの光学設計をそのまま使ってRFマウントレンズ、またはZマウントレンズにするとしたら、せっかくの大口径マウントの良さを活かせないレンズになってしまう気がします。
価格的には戦える商品になると思います。
光学設計は少し考えないといけないかもしれませんね。

hui (2019年11月21日 12:34)
みなさん仰っていますが、Eマウント版の流用では魅力を感じません。
大口径マウントを最大限に活かした専用設計を希望します。

やんばる (2019年11月21日 12:57)
確かに各社のマウント径に合わせた専用設計はできません。
しかし一番小さいEマウントに合わせる設計は、自分たちのLマウントの魅力を壊すことにもなります。
大口径のLマウント用に設計しRF、Zにも流用する方向でレンズをつくってほしいです。

ゆーと (2019年11月21日 13:55)
>大口径のLマウント用に設計しRF、Zにも流用する方向
既存レンズはともかく、今後はそうなるんじゃないですか?
で、マウント径が小さいEは、その分、周辺光量落ちが大きくなる。今のEFとFの関係とまんま一緒じゃないでしょうか。

kmz (2019年11月21日 20:51)
ZよりRFを選びましたか。
岡目八目な立場のレンズメーカーの決断は興味深いところです。
売れてるのが一番小さいEマウントというのが悩ましいですね。
0300名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM8b-STb1)垢版2020/08/07(金) 19:03:29.17ID:Zblj0KszM
まぁ、オレはあそこには他意にもないことを書いてるからなw
とりあえず管理人ヨイショしといて、キヤノン以外のカメラで黙々と撮ってるよw
0301名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMed-tlsv)垢版2020/08/07(金) 19:09:12.90ID:gnuJ7ULmM
たしかに>EF-Mマウントは例えば35mmフルサイズセンサーなど、APS-Cサイズよりも大きなセンサーにも対応できますか?
>それはできないと思います。相当おかしなことをやれば物理的に入らないとは言いきれませんが……。
>周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからないといったレベルですね。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/551672.html

マウント内径
EF-Mマウント:47mm
Eマウント:46mmさ
0304名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Sp5d-VbX8)垢版2020/08/07(金) 19:13:32.21ID:rFMPaSzRp
>>259
分かってる!
素晴らしい!
0306名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 53bb-bEqc)垢版2020/08/07(金) 19:17:29.55ID:AtIeCY7I0
>>298
ニコ爺が業界全体へ問題をすり替えるのが楽しみだな
0307名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM8b-STb1)垢版2020/08/07(金) 19:20:51.83ID:Zblj0KszM
>>292
うん、ViltroxがXマウント参入してるよね
マウント情報開示し始めたから参入してるみたいだけど、同じ85mmのAF比較を見る限りまだEマウントと比べるとAF追従にまだまだ難があるっぽい
けど、情報開示しているのでかなり積極的にアプデしてるから少しずつだけど改善してきてるっぽいな

純正と遜色ないレベルにまでAFするようになれば、シグマも参入を考えると思う
あそこも純正レンズは高いけど情報を開示してるって所にレンズ屋としてはビジネスチャンスがあるから
0308名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3194-/G8D)垢版2020/08/07(金) 19:22:52.92ID:CGZ1JNAQ0
>>276
多分R5だけ出てても失望はしたろうけど仕方ないと思えただろう、7SIIIだけ出てたとしても絶賛して終わりだっただろう
同時にレビューする機会を得てしまったからキヤノンに失望して見限ったのだと思う

5を受け継ぐカメラで5を捨てられたのは皮肉だな
0309名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Sp5d-VbX8)垢版2020/08/07(金) 19:27:58.60ID:rFMPaSzRp
>>269
シグマの新レンズは、仕様が非公開で歪曲収差や周辺減光が補正できないRFやZマウントには対応できない


シグマの新レンズ設計では球面収差、コマ収差、非点収差、像面湾曲、色収差を重点的にレンズで修正し、
たる型や糸巻き型など歪曲収差と周辺減光は、ボディの画像処理エンジンに任せることで小型軽量化と高画質の両立をはかってる


だから技術的に、仕様が公開されてるLマウントとEマウントでは使えるが、
仕様が非公開のRFマウントやZマウントでは使えない
0310名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d36f-8lGl)垢版2020/08/07(金) 19:28:31.41ID:XdDoyroH0
>>305
ミネオって本当にワッチョイが嫌いなんだなw
こういう各社のユーザーが集まる総合スレで荒らしをすると、お前の嫌いなキヤノン、ソニーユーザーだけでなく、ニコンユーザーもお前のことを荒らしと認識するのに
ニコンスレでも勝手にワッチョイ無しで立てて、荒らし扱いされてたがw

http://hissi.org/read.php/dcamera/20200807/QmtHTVdGaE5G.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20200807/QmtHTVdGaE5G.html
0313名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Sp5d-VbX8)垢版2020/08/07(金) 19:35:04.94ID:rFMPaSzRp
>>296
技術的に分かってることなので、繰り返しになるが周知する


シグマの新レンズは、仕様が非公開で歪曲収差や周辺減光が補正できないRFやZマウントには対応できない

詳しくは >>309
0318名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd33-xhoE)垢版2020/08/07(金) 19:49:16.89ID:a3Fzx3abd
凄い疑問だけどSONY Eと共通設計だと大口径が生かせないからSIGMAに専用設計を希望って叫ぶって事はさ
まさかとは思うけどマウント径 44mmのNikon Fと共通設計のレンズなんて使ってないよな?
Canonだって色々軸が定まっては居ないけど基本は小さく、軽く路線なのに今日日デカオモレンズが流行る訳でもなかろうに
0320名無CCDさん@画素いっぱい (アウウィフW FF55-4+us)垢版2020/08/07(金) 19:53:03.14ID:tIY7godrF
>>301
――手ブレ補正も従来と同じ“レンズ内”方式を採用しました。ボディ内手ブレ補正は考えませんでしたか?
→EOSシリーズは従来から各レンズに合わせた形でIS(IMAGE STABILIZER、手ブレ補正機構)を搭載するのが適切と判断しており、今回も踏襲しました。

つまりこの方の見解は間違っていたとキヤノンは結果で示したわけですね?
0321名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Sp5d-VbX8)垢版2020/08/07(金) 19:55:04.50ID:rFMPaSzRp
>>317
フジがXマウント開示したソースってどこかある?

ソースはこれ


- Do you plan on opening the X-mount up to third-party lens manufacturers?

- Yes.
(Toshihisa Iida, General Manager of Fujifilm's Optical Device and Electronic Imaging Products Division)

https://m.dpreview.com/interviews/6372373001/fujifilm-interview-we-will-get-through-this-crisis-together
0323名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3194-/G8D)垢版2020/08/07(金) 19:59:00.80ID:CGZ1JNAQ0
>>316
EVFでも補正されてるから補正されるでしょ
RAWは分からんけど、後で編集するの大変だから補正されてた方が嬉しいと思う
0326名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Sp5d-VbX8)垢版2020/08/07(金) 20:32:19.78ID:rFMPaSzRp
マウント規格がオープンなレンズでAPS-C専用の場合に、
フランジバック20mm対応、マウント径は40mmに対応すれば、Lマウント、Eマウント、Xマウント、マイクロフォーサーズは共通対応ができる
0327名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a968-VN8p)垢版2020/08/07(金) 20:33:42.49ID:HJe6ZXYX0
>>296
>ゆーと (2019年11月21日 13:55)
>で、マウント径が小さいEは、その分、周辺光量落ちが大きくなる。今のEFとFの関係とまんま一緒じゃないでしょうか。

サラッとFマウントも叩いてて笑った
模範的info民
0328名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6935-sxlu)垢版2020/08/07(金) 20:35:05.75ID:tTk1tyu30
α7s3のオーバーヒートのやつ、コメント70越えてるぞ

1人だけオーバーヒートしないテストもあるって書き込みしてるのに、そんなことない!オーバーヒートするんだ!てわざわざ返信してるやつもいてもう笑うしかないわ

どんだけ悔しがってるねん
0330名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Sp5d-VbX8)垢版2020/08/07(金) 20:42:49.13ID:rFMPaSzRp
>>1
次スレのタイトルの提案だけど
「デジカメニュースサイト総合スレ ★2」
を希望したい
カメラでなくデジカメ


理由は、infoのアクセス力の源泉が、
「デジカメ」のワード検索で長年上位に来てることと、
「海外の早いリーク情報の頻繁な更新」で、アクセスを稼ぐいでることにあるから


だから偏向の強いinfoの影響力を削ぐ対策は、
「他のサイトでも海外早期リーク情報を見れるようにする」ことと、
初心者が検索ワード「デジカメ」で検索して少しでもinfoを上位に来させないことだ
0333名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 895f-2X+j)垢版2020/08/07(金) 21:15:35.27ID:agCWOQlK0
>>327
その前にそいつ完全に誤認してるじゃん
RFのほうが光量落ち激しいのに
0336名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd33-tY51)垢版2020/08/07(金) 21:32:41.74ID:nf4QG0DWd
IP自体はいいけど
info管理人が見てると意味ないわな
0338名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3194-/G8D)垢版2020/08/07(金) 21:56:07.61ID:CGZ1JNAQ0
確かにinfo管理人にはコメント書いた人のIP見えるからここでIP晒すのは悪手だな
0344名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 133d-FoHg)垢版2020/08/07(金) 22:34:15.96ID:688tc+MZ0
しかしR5ってほんとに信者の希望だったんだな
R5が出ればミラーレスの覇権はキヤノンに戻ると思ってた、とか
R5がソニーの息の根を止められなくて残念、みたいなのを
Twitterとかで見かける
0347名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMeb-/G8D)垢版2020/08/07(金) 22:55:00.82ID:171pXaC2M
静止画撮るには十分な性能あるしアダプタも純正のが安心だしEFレンズ持ってるユーザーは買うわな
でも新規ユーザー増やすには高過ぎだわな
R6が予想以上に高かったし
0349名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 133d-FoHg)垢版2020/08/07(金) 23:02:40.62ID:688tc+MZ0
R5は全然悪いものじゃないんだよね
高いのはまぁ仕方ないとしても

ただ「これで勝つる」と半年期待し続けてきたからなのか
動画でSと、画質でRと、動体で9と勝負して全部負けた感が出てしまってるだけで
0351名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a970-OlvQ)垢版2020/08/07(金) 23:14:22.67ID:J78TlAlc0
R5はマーケティングがおかしいんだよなぁ
4K30pまで撮れるけど無理すれば4K60pや8Kもイケるよ!
連写は通常○枚だけどバッテリーが○%以上あるときは更に増やせるよ!
EVFをなめらかにすると撮影枚数は減るけど見やすくなるよ!
ポジティブなこと言ってネガティブな事実を見せるのと
普通なこと言ってポジティブに〆るのとどっちがいいか考えればわかるだろうに
0354名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 895f-2X+j)垢版2020/08/07(金) 23:20:29.38ID:agCWOQlK0
60代の老害から80代の老害に社長交替するような企業は死んで当然だろ
0356名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd33-tY51)垢版2020/08/07(金) 23:33:31.59ID:nf4QG0DWd
R5のマーケティングの問題点はα9、7R、7Sのどれと競合してるのかがわかりにくいってのに尽きる
スチルカメラとして完成度が高くてもコンセプトがふわふわしてる
0359名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9381-GFq2)垢版2020/08/07(金) 23:40:43.06ID:hx/sGihF0
>>311
シェア無いだろ。
0361名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ebbb-sxlu)垢版2020/08/07(金) 23:49:36.93ID:Ypiz3BzI0
もともと5Dを買う層っていうのはコストパフォーマンスをかなり重視するよね
でR5はあんな完成度なのにあんな値段
しかもレンズまで買い替えになるから過去資産関係無し

企業で5D使ってたとこさえ相当数SONYに変わるだろうね
0362名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0101-Ea0s)垢版2020/08/07(金) 23:52:07.40ID:zsoveeoY0
俺も俺の周りのカメラマンも第三世代αの出現で皆キヤノンからソニーに移ってしまった
もう15年ほど連絡を取ってないが写真館やってる後輩が今でもキヤノンを使っているかどうかくらいか・・・
0363名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0101-Ea0s)垢版2020/08/08(土) 00:02:13.88ID:QdjKOeFD0
そもそも身の回りに完全に趣味でレンズ交換式カメラを使っている知り合いはほとんどいないんだよな
以前Kissが三人とD70が一人いたけど今もカメラ趣味やってるのかは知らないし
0364名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5102-e++8)垢版2020/08/08(土) 00:05:24.94ID:rj9PIXdN0
これからは動画も見込んで仕事せにゃならんからな ドローン含めてたくさんの分野の知見が必要だ。
カメラマン=スチルの時代はとっくに終わったんで 今更仕事にスチル専用機で投資するなんてのはなあ…
まぁ、動画無視でも別にいいけど、たぶん3年後には仕事なくなって廃業だな…
0365名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0101-Ea0s)垢版2020/08/08(土) 00:08:47.79ID:QdjKOeFD0
世間一般からすればレンズ交換式カメラを買う層は本当にごく少数なんだと思う
そんな超ニッチな市場で今なお新機種を出してくれるメーカーはある意味ありがたいことだと思う
今でこそソニーの一人横綱状態だけど気持ち的にはその他のメーカーにも頑張ってほしい
0368名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 13ad-y16U)垢版2020/08/08(土) 00:16:28.94ID:11+COyCM0
フルサイズミラーレスなんか普通に50万コースやし
そりゃ普通買わねえわな
0372名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6935-sxlu)垢版2020/08/08(土) 00:52:23.40ID:055v/OuF0
α7R2とかD5にロクヨンとか揃えたこともあったけど、今はα6400こみ。これで十分やわ

前は比較サイトみてキットズームのシュウヘンガーとか言ってたけど実際使えば全然きにならん
0373名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Sp5d-VbX8)垢版2020/08/08(土) 00:55:59.72ID:aM59Q5Bvp
軒下デジカメの中の人は、メインカメラとしてソニーαシリーズを使ってる時期がある
今は何の機種を使ってるのかは不明


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軒下管理人について
趣味:撮影旅行・買い物
メインカメラ:α7 II
最近よく使うレンズ:Summarit M75mm F2.4、
FE 100mm F2.8 STF GM OSS、
シグマ100-400mm F5-6.3 DG OS HSM
好きな被写体:雀、猫、影
https://www.nokishita-camera.com/p/about.html
0374名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Sp5d-VbX8)垢版2020/08/08(土) 01:14:08.21ID:aM59Q5Bvp
>>356
45万円のR5が直接競合するのは、一時期24万円台が続いたα7RIII
今は29万円台まで上がってるが

R5は競合するα7RIIIに対して、15万円から20万円の割高感があるので、逆に製品コンセプトを絞ったら大変なことになる

だから、開放限定や歪みで実用的に使えない電子シャッター20コマ機能を入れたり、
ほとんど撮れない8K動画機能を入れて、わざとコンセプトをあいまいにしてる


R5の最大の問題点は、価格
実用的でない機能の付け足しで15万円から20万円も割高なことだ
0375名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0101-Ea0s)垢版2020/08/08(土) 03:09:15.60ID:QdjKOeFD0
R6なんて伏せたままで正式に5D4の後継機種としてR5だけを税込み45万円以下で出していれば評価もまた変わっていたかも?
R6は早くて年末商戦、R5の熱対策次第では来年春でもよかったと思うけどな

まあうがった見方としてはR5に問題アリなのは百も承知でとにかく夢と機能を全部詰め込んで決算時期にぶち上げて注目を集め
現実的な売り上げはR6で補うことで堅実な販売ビジョンを株主にアピールする狙いがあったのかもしれない
(キヤノンとしてはR5は本来α9IIはおろか1DXIII以上の内容のものをここまで下げたんですよと言いたいのかもしれないが・・・)

結果的にはイメージ戦略としてもR5/R6それぞれの完成度的にもこの時期の同時発表は悪手にしか思えないものになってしまった感はある
とはいえR5/R6の完成度を高めようにも他にカードがないだけにこれ以上時間をかけるわけにもいかず苦肉の策だったのかもしれない
まあそれでも多少なりとも希望が垣間見えるところも示されただけにR5 MarkIIに期待したい
0376名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0101-Ea0s)垢版2020/08/08(土) 03:23:41.03ID:QdjKOeFD0
その完成度の高さで完全にフルサイズミラーレス新基準の地位を確立したα7IIIに対し
EOS R6はNEW STANDARD.を銘打つにはあまりに致命的な注釈が多くその完成度は低い

以前キヤノンがソニーのαに対抗してβ機を出すとかなんのギャグなのか的なことを書いたことがあるが
もっと辛辣な人はパブリックαとまで言っていたくらいだからな

キヤノンの奮起に期待したい
0378名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 13ad-qEq0)垢版2020/08/08(土) 04:35:48.68ID:KfZEIHaJ0
>>377
あの痛い老害お爺ちゃんは
「ミラーレス時代に入りデジカメは終焉した!」
「今の流れはクソ!やはりフィルムカメラが至高!」
って後退論法に逃げちゃったよ

あぁなるともう終わりだな
0379名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9bff-f1km)垢版2020/08/08(土) 04:53:38.75ID:hlVdLljw0
>>376
α7IIIて7シリーズとしても3代目、第3世代αとしても
α9→7RIII→7IIIと満を持しての登場だからなあ

キヤノンはR出すときになんとかバーなんて色気ださんで
5Dの操作系で出してればまだ戦えてたんじゃないだろか
0382名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b368-xgbZ)垢版2020/08/08(土) 05:45:23.91ID:jhYj61Z20
マスゴミの韓流推しに匹敵するほど
デジカメインポはオリンパス推しステマがウザかったが
オリンパスがカメラ市場から撤退し大きな収入源が無くなった
旨味が減った時よくあるサイトの身売りして管理人が入れ替わるか注視してる
0385名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3194-/G8D)垢版2020/08/08(土) 06:32:59.83ID:EUp6bcMl0
R5の8Kでスチルと動画を融合という狙いは良かったけど技術力が伴ってなかったのがなー
α7SIIIの廃熱システムの画像エンジンあれば安定した8K24pカメラは作れそうだけど、どのシリーズで出すかが問題だな
0389名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチW 0b7c-/Jt2)垢版2020/08/08(土) 08:50:53.61ID:VuVqoG5v00808
>>349
発売前から動画熱問題発覚、で負のイメージが付いちゃったからね。ずっと言われ続けるだろうよ笑。
0390名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチW 131f-PZkt)垢版2020/08/08(土) 08:51:06.69ID:khkn6LZV00808
え?
EOS R5の競合機種はソニーにないでしょ
こっちみんなよwww

用途別に分けないと作れないソニーと
オールラウンダーで全てにおいてトップ性能のEOS R5

ソニー機全部かき集めてもEOS R5と比較にならないわ。
0391名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチW 131f-PZkt)垢版2020/08/08(土) 08:54:30.25ID:khkn6LZV00808
α7sIII…1200問画素w オーバーヒートwww
α7IV…モヤモヤ解像度の低スペック機
α9II…2400万画素w メカ連射糞

α全体に言えること
手ブレ補正詐欺、AF時代遅れ、メカ信頼性無し

EOS R5一台ですべてのαを駆逐してしまった!
0394名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチW 9bd3-Sdu9)垢版2020/08/08(土) 09:04:34.88ID:fJc8EYMD00808
>>365
そうでなくてもスマホに押され気味なのに、フルサイズ以外を買うと厨の人がやってきて「豆センサー」「クズセンサー」、自分と違うメーカー使っていると「マウント径ガー」「オワコンメーカーガー」と。本当にハマった人と仕事で使う人、罵り合いが好きな人しか残れないよね〜

7月のメーカー別前年比を見ると、オリンパスの回復度が比較的高いから、まだカメラが完全に見捨てられた訳ではなさそうだけど…
0400名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチW 29a2-YWFj)垢版2020/08/08(土) 09:46:53.60ID:Z770OpHM00808
Rの時にもそんなこと言ってたな
キヤノンだんだん口だけメーカーになってるぞ
0401名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチW 3194-/G8D)垢版2020/08/08(土) 09:52:16.39ID:EUp6bcMl00808
>>398
メーカーというより自分の選んだマウントが普及してくれるとアクセサリーとか増えて自分に利益があるからじゃね?
0402名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチ Sdfd-CkQg)垢版2020/08/08(土) 10:04:48.40ID:pmlHQK3+d0808
>>397
バドミントンは観客のそばでなくてもやめて欲しい
TV中継見てるとカメラの位置によっては
シャッター音が物凄く耳障り

https://youtu.be/77JlJu5XRh4

最初の20秒だけでも見て欲しい
0407名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチ 13e0-WyzM)垢版2020/08/08(土) 11:06:08.91ID:6wCARy9k00808
>>238
ゲハ?行ったこと無いけど その口ぶりだとゲハだと任天堂信者が暴れてるってこと?
現実はゲームだと余計にソニーが無双しちゃうだろw

【2020最新版】売上が多い世界のゲーム企業ランキングTOP10!!1位『テンセント』2位『ソニー』3位『MS』、任天堂はまさかの・・
http://blog.livedoor.jp/toshiboking/archives/39747467.html
1位: テンセント/197億ドル
2位:ソニー/142億ドル
3位:マイクロソフト/98億ドル
4位:アップル/94億ドル
5位:アクティビジョン・ブリザード/69億ドル
6位:グーグル/65億ドル
7位ネットイース/62億ドル
8位:エレクトロニック・アーツ/53億ドル
9位:任天堂/43億ドル
10位:バンダイナムコ/27億ドル
0409名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチ 0101-Ea0s)垢版2020/08/08(土) 11:35:20.04ID:PdIh17eB00808
個人的には仕事で使うから結果重視で一も二もなくソニーにしたしそれで何の不満もないけど
趣味なら外観の好み重視でフジのX-T4やなんだったらニコンのDfでもよかったかもしれない
0410名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチ Sd33-zZK6)垢版2020/08/08(土) 11:36:25.39ID:hRYhv2r6d0808
プレステ終わってるなあw

               / ̄ ̄ ̄)_
              / / ̄ ̄~ヽ \
             ( /       ヽ )
             V   二    | /   2020年7月20日〜7月26日
     ._____(⌒  ヘ  ヘ   ⌒)    ハード週間販売
     || ̄ ̄ ̄ ̄||\| -・/ ・-   //    1,434台であります
     ||. PS4  ||  ヽ (ヽ_ノ ) ノ
 トン  ||. 1,434台 ||二 ̄\⌒ /ヽ
     (.ヨ.       ||、 |  レ只∨ ./
     ||____E.)二二二二.ノ |
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 
 
https://s.famitsu.com/news/202007/30203142.html

集計期間:2020年7月20日〜7月26日 (ファミ通調べ)

Switch    10万8883台
Switch Lite  1万6348台

PS4          833台
PS4 Pro        601台
0412名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチW 9bde-bEqc)垢版2020/08/08(土) 11:58:32.33ID:DtKGb0JP00808
N凋落の戦犯は明らかだな

740 名無CCDさん@画素いっぱい[] 2020/08/08(土) 10:57:01.80 ID:dZS+LWvc0
2010/6 NEX5
2011/8 ペンタQ
2011/10 ニコン1 ★
2012/6 RX100
2012/10 EOS M
2013/10 α7
2013/11 ニコンDf
2015/4 ニコン1 J5 (最終機種) ★
2016/6 ニコンDL (発売中止) ★
2016/10 KeyMission ★
2017/5 α9
2018/7 ニコン1 終了★
2018/3 Kiss M
2018/3 α7iii
2018/7 Z7
2018/10 EOS R
2020/7 EOS R5
0418名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチW 3194-/G8D)垢版2020/08/08(土) 12:23:11.15ID:EUp6bcMl00808
>>405
まぁ良さを語ればいいんだけど悪いとこばっか言うから足の引っ張り合いになってるのが駄目だな
自分とこがイマイチだからってスマホで全滅論とかお前らはカメラじゃなくてメーカーが好きなんかよと言いたくなる
0421名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチW a15f-bGw7)垢版2020/08/08(土) 12:39:21.73ID:KToT0+BQ00808
>>413
こいつらyoutuberの一言だけで熱問題は大丈夫って思っててバカじゃないの?
youtuberって何様なんだよ
0425名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチW ebbb-sxlu)垢版2020/08/08(土) 12:50:53.78ID:rnlhaqIv00808
>>418
確かにね

α7ii 値段が安くても手ぶれ補正ありのフルサイズ
多少古くても基本性能は十分高い

α7iii フルサイズレンズ交換式カメラのスタンダード
大抵のことは一通りこなせる中庸カメラ

E-M1iii 周辺まで良く写るハイスピードレンズの揃ったMFTのハイエンド
超強力手ぶれ補正で2秒でもいける

D500 最強の望遠機でどんな被写体でもキチンと捉えるモンスターカメラ
仕事で使うなら価格性能比最強のコレ

EOS RP あっというまに4年以上前のα7iiより安くなった格安フルサイズ
どうかFF5を思い出してほしい
最強の職業はすっぴんだっただろ?

GH5 これで誰もが動画クリエイター
寄れて周辺まで良く写るレンズが揃ってるのも○

Z50 専用レンズもあるAPS-Cミラーレス
ちゃんと専用レンズもあるよ?

X-T4 このクラシックなデザインみんな好きだろ?ダイヤルだって付けちゃうぜ
vividだのnaturalだのダサいネーミングじゃなくフィルムの名前で呼ぶんだぜ
カッコいいだろ?

KP J limited 限定版お好きでしょ?
0428名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチW 6935-sxlu)垢版2020/08/08(土) 13:00:45.73ID:055v/OuF00808
>>413
自分でつかってないくせにいる子が大丈夫って言ってた!で書き込みするのが凄いわ…俺なら恥ずかしくて出来ん

キヤノンユーザーってらめちゃめちゃ擁護がするよな?伝統なん?他のメーカーユーザーはここまで擁護しないぜ。ニコンですらニコン批判してる

キヤノンユーザーって独特
0432名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチ 133d-FoHg)垢版2020/08/08(土) 13:40:16.09ID:3vLwSDhi00808
ニコ爺はかつてのニコンが好きなんだろうな
キヤノン信者はキヤノンを全肯定するから
キヤノンになくて他社にあるものは批判するし、
あとからキヤノンが採用したら手のひらを返す
0435名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチ 9301-e++8)垢版2020/08/08(土) 13:47:15.27ID:4Z3VmW2b00808
そのくらいなら峰夫みたいに「そうはならないしない」、と断言してるわけじゃなくあくまで私見の「そうあってほしい」という希望だから許していいんじゃね
事実現実は違うけど、あくまで私見の「私」だし
0436名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチ MMed-tlsv)垢版2020/08/08(土) 14:31:00.06ID:patv1lYiM0808
カメラはオートフォーカスが大切。「性能の低いソニーはオートフォーカスが劣る」

https://you・tu.be/ymqE5xT0XKk
サンディエゴの発表会に招待された人の中では、この人のレビューが一番厳しいね。後半のバスケのシーンとか結構、AF外してるし。

やはりソニーのオートフォーカスは弱すぎる。な
0439名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチW 3194-/G8D)垢版2020/08/08(土) 16:00:11.15ID:EUp6bcMl00808
>>423
そのサイトが一番好きだわ
ちゃんと自分のレビュー出してるし英訳もしてる
メーカー贔屓もあんまないし
0440名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチW 1379-4+us)垢版2020/08/08(土) 16:07:44.32ID:09QcJKzO00808
>>439
金持ち喧嘩せずって感じするね
そこのサイトの人
0447名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチW d36f-8lGl)垢版2020/08/08(土) 17:18:39.04ID:9rMRkPo500808
>>445
>>446
そうだけど、441は「ソニオタ」をソニー好きの意味で書いているからな
あと441はキヤノンファンなんだろうが、ミネオがもともとアンチキヤノンで7Dスレを荒らしてたことも知らないんだろうな
NEXが出る前の話しだけど
0449名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチW 3194-/G8D)垢版2020/08/08(土) 17:38:02.87ID:EUp6bcMl00808
大体infoが普段は紹介しないようなYoutuberをソースに、ソニーに不利になるようなレアケースを記事にしてソニーユーザーの怒りを買ってinfoスレ捨てたのに、何でinfoスレに戻るのがソニオタなんだ?
0457名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチW 3194-/G8D)垢版2020/08/08(土) 19:59:55.33ID:EUp6bcMl00808
YoutuberとかSIII買ってる人メチャ多いよな
いきなりYoutubeの画質が上がったとか勘違いされそうじゃねw
0460名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチW d101-KqdE)垢版2020/08/08(土) 21:00:56.76ID:iKPPf55/00808
前から気になってたんだけど、ミネオってなに?
0463名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチW d101-KqdE)垢版2020/08/08(土) 21:10:33.13ID:iKPPf55/00808
>>461
有難う!
0466名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチ 5102-e++8)垢版2020/08/08(土) 21:50:22.71ID:rj9PIXdN00808
峰夫ことオリンパ篠田君 以前は安価なMVNOのAUモバイル回線、
MINEOキャリアからのみから書きこんでいたのでMINEO=ミネオの哀傷で呼ばれている。
特に数年前愛機オリンパスを捧げ持つ御尊影と言われる写真がUPされたとき、
自分は写真とは別人であると主張しつつも、運営に写真の消去を依頼しているのがバレて
晴れて本人確定となった祭りは忘れがたいおもひで。

2020年8月現在も以前ほどではないが、元気にSONY主にネガキャンにいそしんでいる、
最近ネタの劣化が酷く、切れがない老化を心配されている…ってなところか
0467名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチ Sr5d-crbb)垢版2020/08/08(土) 21:59:31.15ID:BGZTcrH4r0808
メンバー登録がもう650名近くまで膨れ上がったFacebookのα7Vシャッター崩壊被害者の会コミュニティに
今日もまた新たな被害報告が…
https://facebook.com/groups/418715925421277/
http://imgur.com/a/OR9zAxw

突然液晶に"Camera Error"と表示されて動作停止してしまったので
よくよく見るとシャッター羽根がくの字に曲がってる!?

強度不足のボディが歪んだせいでシャッター幕がやられてるのは間違いない
ソニーがリコール隠しを止めて強化ボディに交換対応しない限り
被害者はまだまだ増え続けるだろう

ソニーを使うのはリスクが高すぎる!
0468名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチW d36f-8lGl)垢版2020/08/08(土) 21:59:44.80ID:9rMRkPo500808
>>461
436の書き込みの主
今はワッチョイからミネオと呼ばれているけど、昔はデブPとか篠田とかとも言われてた
古い情報を適当に切り取ったり嘘を付け足したりしたコピペで、ここ10年くらいソニースレを荒らしているけど、その前はキヤノンの7Dスレを荒らしていたんだよ
コピペの最後に、コピペでの連続書き込み制限を避けるためにいつもひらがな一文字追加する
最近はワッチョイ嫌いが高じて、ニコンスレも勝手にワッチョイ無しで立てたりして、どこの会社のスレでも荒らし扱い
ミネオでバレるのが嫌だから、最近はミネオ以外のあるけど(このスレだと388とか)、ワッチョイとID、そして中身のない書き込みで結局バレてる
0471名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr5d-zZK6)垢版2020/08/08(土) 22:18:43.67ID:NtEtyt5sr
>>467
池井戸潤の空飛ぶタイヤのリコール隠しと全く同じだな
全部ユーザーの取り扱いが悪いせいにして決して非を認めようとしない
0477名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H4b-mXyB)垢版2020/08/09(日) 07:05:58.42ID:t8eNr9pBH
ニコンやキヤノンは長年培った精密光学技術を駆使して、他社には真似の出来ない物凄い光学スマホを造るしかない。
0478名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd33-df8b)垢版2020/08/09(日) 07:47:37.80ID:1Wn/8Z4yd
>>467
こんなFacebookのコミュニティがあるって記事にしたら注目度抜群でページビュー凄く稼げそうだなw
infoあたりはやって来そう
0479名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8156-zSpQ)垢版2020/08/09(日) 08:19:36.02ID:uBGO2MJ40
 キヤノンは8月7日、写真クラウドプラットフォーム「image.canon」の障害について、データの一部が消失したと発表した。

 image.canonは、カメラやPCと接続することで、写真をクラウドに自動アップロードし、外部サービスへの転送も可能なクラウドサービス。最大30日間保存する「短期保存ストレージ」と、期間無制限で最大10GBまで画像を保存する「長期保存ストレージ」の2サービスを提供している。

 7月30日(日本時間)に長期保管用の10GBストレージで障害が発覚。詳細な調査を行うため「image.canon」のモバイルアプリやPCブラウザからのサービスを同日16時より停止。調査の結果、6月16日9時より前に10GBストレージに保管していた利用者の静止画・動画データの一部が消失していると判明した。

https://japan.cnet.com/article/35157786/


はい終わりー
0482名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3194-/G8D)垢版2020/08/09(日) 08:31:35.43ID:CPpJVcZO0
キヤノンはとことん無制限というものに弱いな
0486名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6b06-vjoQ)垢版2020/08/09(日) 09:05:05.09ID:hdpQLmQu0
復旧ねえ。

「image.canon」の画像データ一部消失について
https://global.canon/ja/news/2020/20200807.html

今回失われた画像のうち、動画については回復する技術的手段はございません。一方、静止画については、ダウンロード可能な状態に回復させることができますが、元の解像度には復元できません。
0487名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 13e0-WyzM)垢版2020/08/09(日) 09:07:44.40ID:rGlmceuP0
19年度のα7IIIの出荷台数は凡そ300万台弱であるらしい。フルサイズとしては驚異的な出荷台数。
>>467の650台の不良数だとすると全体の0.0216・・・が問題を抱えていることになる

ただ、この比率だとアメリカであってもリコールを求めるのは難しいな
0489名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3194-/G8D)垢版2020/08/09(日) 09:24:04.63ID:CPpJVcZO0
>>486
>キヤノンが、これらのサービスをコントロールする新バージョンのソフトウエアに切り替えた際、短期保存ストレージをコントロールするプログラムコードが、短期保存ストレージ機能と長期保存ストレージ機能の両方で作動しました。その結果、30日以上保存された画像に一部消失が生じました。

結局キヤノンのせいだし、再発は管理体制の強化って貼り紙でもするんか?
つーか復元出来ないってことはバックアップなしでやってんのか?ならバックアップ体制整えるくらいしろよと
0491名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 93b6-cEw0)垢版2020/08/09(日) 09:27:13.23ID:8FqNsqt80
>>490
一生工業製品買えなさそう
0492名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr5d-zZK6)垢版2020/08/09(日) 09:29:21.93ID:pP7zva/kr
>>487
2019年のCIPA業界出荷台数統計ではミラーレス全部で300万台しかないんだけど?
α7Vだけでシェア100%とかwww

GKがなりふり構わずこういう嘘をついて隠蔽してくるってよっぽど都合が悪い案件なんだな

これ、記事にしたら絶対ページビュー稼げるでしょ
最初にやるのはどこかな?
0500名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr5d-zZK6)垢版2020/08/09(日) 10:42:04.22ID:EF7iLuXHr
>>496
ミラーレスの1/3がα7Vってか!?
んな訳ねーじゃんwww
せいぜい10万台がいいとこだろ
Facebookの存在に気づいてメンバー登録してる奴なんてほんの一握り
ゴキブリと同じで見つかった30倍いるとして被害は2万台
発生率20%って終わってるなあ
0502名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM8b-xhoE)垢版2020/08/09(日) 10:57:29.13ID:Fmt782wyM
家でNAS構築して
そこからAmazon Photoにアップロードしてるけど
Rawだろうが無期限 無制限なのが恐ろしい
0503名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 93b6-cEw0)垢版2020/08/09(日) 10:59:12.58ID:8FqNsqt80
Amazon DriveはキヤノンのCR3にはやく対応してくれや
0504名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3194-/G8D)垢版2020/08/09(日) 11:08:08.64ID:CPpJVcZO0
>>499
一番の問題は1度失敗したのにバックアップをするという改善手段を取らなかったので、開始直後だけでなくこれからも信頼性低いままということだわ
0506名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM8b-xhoE)垢版2020/08/09(日) 11:13:56.44ID:Fmt782wyM
人様のデータをお金貰ってまで預かってるんだし
冗長構成ぐらいしてるし、冗長系へ常にバックアップするのはキツいとしても毎日差分バックアップくらいしてるでしょ?
してるよね?して無いわけがないよな
0510名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM8b-xhoE)垢版2020/08/09(日) 11:18:11.57ID:Fmt782wyM
>>505
ニュースリリースを見た感じ再発防止策とか特に発表されてないけど
それどこで発表された?
0511名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9bd3-iVY1)垢版2020/08/09(日) 11:18:12.34ID:sOzvlmtG0
>496
カメラサイトやヨドバシのランキングしかみていないと「フルサイズ以外はゴミ」
らしいけど、レンズ交換式カメラ市場の9割は「フルサイズ未満」だそうです。

https://news.livedoor.com/article/detail/17428790/

一般販売店も含む(と思われる)BCN+Rだと、トップ10にランクインしている
フルサイズカメラはα7iiiのみ。コロナ前は全部「フルサイズ未満」だったと思う。

https://www.bcnretail.com/market/detail/20200806_185384.html

α7iiiで市場シェアで5.2%ということなので乱暴な計算だけど
(400万台×5.2%=)20万台程度という数字が出てくる。
BCN+Rのデータは国内市場のものなので、海外のミラーレス
不人気を勘案すると、10万台と推測できますね>α7iiiの年間出荷台数
0512名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3194-/G8D)垢版2020/08/09(日) 11:19:20.86ID:CPpJVcZO0
>>505
>>486のニュースリリースにはそんなこと書いてないけど
0513名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 13e0-WyzM)垢版2020/08/09(日) 11:20:49.29ID:rGlmceuP0
>>500
昨年米Amazonで一番売れたミラーレスがα7IIIだからな。少なくとも米国においてはα6000シリーズよりもα7IIIの方が売れた。
且つEOSのミラーレスより売り上げ上位を占めてる率が高い。ミラーレス市場のシェアのほとんどをキヤノンとソニーが占めている事を合わせて考えると100台前後売れていても不思議はない
0518名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 13e0-WyzM)垢版2020/08/09(日) 11:28:42.48ID:rGlmceuP0
>>514
発売直後はNikon Zも販売数1位になってるぞ。ただ後が続かなかったけど
対してα7IIIはバックオーダー1ヶ月以上待ちが1年近く続いてずっと上位にあった。

このレベルでEOS R5/R6も売れるといいね
0522名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1b41-4+us)垢版2020/08/09(日) 11:41:13.67ID:6HH2hWqp0
キヤノンUSAのホームページ開けないんだが
ハッキングでもされてるのか?
https://i.imgur.com/ri4Z4ML.png
0525名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d101-e++8)垢版2020/08/09(日) 11:52:57.44ID:RDm/iEwl0
ああそうか…いい機種だけどそもそも在庫がないか…もう動画は諦めたから、さっさと今のままで売った方が機会損失にならないで済む気がする
最悪、A5とかZ新型とか安価かつ発表測発売だと目も当てられんぞ…
0526名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 53bb-bEqc)垢版2020/08/09(日) 11:53:24.87ID:TuEhodPf0
>>486
こんなサービスやるのは無謀過ぎる
データの完全性確保するなら、有償にすべきだし
そうじゃないなら使い道は一時的な保管場所になるけどそれならSDデュアルスロットでいいし
google photoかamazon photoの有償プラン一年無料つけるとかのがコスト安いだろ
0527名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 895f-2X+j)垢版2020/08/09(日) 11:56:26.82ID:WW9m7FmX0
>>520
R6は微妙だろ
機能の割りに高すぎるし
R5も買って使い出したプロから不評を浴びるだろうなぁ
ごまかしスペックが多いから
0529名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 710e-4+us)垢版2020/08/09(日) 12:04:43.16ID:vE2e6YkH0
>>526
利用規約読むと完全性は保証してない。

キヤノンは、会員に全てのコンテンツのバックアップを取ることをお勧めします。キヤノンは、会員が本サービスを利用したことにより生じた会員のコンテンツその他のいかなるデータの消失や損害についても、また、本サービスの終了もしくは本サービスの障害、欠陥または利用不能により会員に生じたいかなる損害についても、その責任を負いかねます。

ただし、image.canonにアップロードした動画はcanonと取引先はキヤノン製品開発の素材に使える、とある。
AI訓練用の素材が欲しかったんだな。


画像の本サービスへのアップロードにより、会員は、キヤノン(本条においては、キヤノングループの関係会社ならびに委託先およびビジネスパートナーを含みます。)に対し、会員のコンテンツを、(a)本サービスを提供する、(b)本サービスを改良する、および(c)現在のまたは将来のキヤノンの製品およびサービスを改良・開発する(AIエンジンで使用される訓練可能なデータセットの作成等を含みます。)目的で、世界中で、無償で、複製その他の方法で利用するライセンスおよび権利を許諾します。当該ライセンスおよび権利は、本サービスからコンテンツが削除されるまで継続します。
会員は、コンテンツが会員によって所有されており、会員が本コンテンツの配信に必要なすべての許可を有していること、ならびにキヤノンおよびそのサービスプロバイダーが第三者の許可、同意、またはライセンスを取得することなく、本条で付与されたライセンスおよび権利を自由に行使できることを表明および保証します。
0532名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3194-/G8D)垢版2020/08/09(日) 12:19:10.82ID:CPpJVcZO0
>>529
Amazon S3だって99.999999999%の耐久性保証してるだけだから完全は無理でしょ
どの程度かってのが問題で開始数ヶ月で消えて復旧不能ってのは使えるサービスのレベルに達してないという話
0534名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 710e-4+us)垢版2020/08/09(日) 12:37:46.23ID:vE2e6YkH0
>>532
SL以前に今回のは
短期ストレージの削除コードを長期にもあてちゃったテヘベロ
だからなw

利用規約読むと短期ストレージの容量制限はキヤノンが委託するホスティングサービス業者が定める、長期ストレージの容量はキヤノンが定めるとなっていてなんか不思議。
カメラや端末からのアップロードは外部ベンダーのサービス使ってるってことかな。
0535名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9bd3-iVY1)垢版2020/08/09(日) 12:45:16.82ID:sOzvlmtG0
>>513
> 100台前後売れていても不思議はない

おいコラw

まあ、ジョークはおいておいて、今のamazon.comでミラーレスカメラのランキングを見ると、
α7iiiは7位。確かにソニーの勢いはすごいけど、6000番台やα7iiの方が順位は上だよ。
このランキングをベースに、とてもソニーに有利になるよう試算してみよう。

・世界のミラーレス市場をソニーが独占している(400万台)
・α7iiが6位、α7iiiが7位なので、両機種を合わせた最大シェアは30.9%(1/6+1/7)。
・このとき出荷台数は約124万台(400万 × 30.9%)

実際にはキャノンのシェアもあるし、α7iiとiiiを合算するのも変なので、1/4以下になるかも。
上位にもっと売れている商品があれば、さらに少なく。

https://imgur.com/vhCCPjR
0539名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1384-xhoE)垢版2020/08/09(日) 13:34:38.46ID:GZj69IF90
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/1268967.html

R6のレビュー記事だけど、メカシャッターと電子シャッターでのローリングシャッターの歪みの話だけですます調の文体が崩れて

> 個人的には動体撮影では基本的にメカシャッターを選ぶと思います。絶対この作例より背景歪みそうだもん。

って本音が出てて笑うしかない
0540名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ebbb-e++8)垢版2020/08/09(日) 13:37:44.51ID:QBkbQ4lO0
>>539
企業レビューにしては結構本音出てるな

SONYもだけど電子シャッターで長時間露光を可能にして欲しい
長時間露光こそ電子シャッターだと思うんだけどな
メカシャッターだとショックでブレるじゃん
0541名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1384-xhoE)垢版2020/08/09(日) 13:39:00.33ID:GZj69IF90
一応記事自体はR6結構良いと思うよっていう肯定的な記事ではある
まあ実際R5より値段に目を瞑れば良いカメラかも知れないけど
0546名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 13e0-WyzM)垢版2020/08/09(日) 13:51:43.94ID:rGlmceuP0
>>535
ちゃんと読んでくれ今じゃなくて昨年の話な
昨年は秋になってまだバックオーダーがあって一月以上入荷待ちだった
そろそろα5やα7IVの話も出てきてるから7位なのはしょうがない。EOS Mとかと違って格安機じゃないからな

逆にα6000シリーズは安定して売れるけどα7シリーズと違ってベスト3以内を半年以上連続して獲る、みたいな機種じゃない
0547名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd33-hkmR)垢版2020/08/09(日) 13:56:01.33ID:7XaDmXkPd
キヤノンUSAがサイバー攻撃を受け10TBのデータが盗難、米報道

「image.canon」で、ユーザーが保存したデータの一部が消失していたと発表したが、それに続き、キヤノンUSAがランサムウェア攻撃を受け、複数のサービスにまたがる10TB相当のデータを奪われたというニュースが浮上した。

テック系メディアBleeping Computerは8月5日、キヤノンUSAが5日朝にMazeと呼ばれる悪名高きサイバー犯罪者グループの攻撃を受けたと報じた。犯人の一人は取材に対し、10TBに及ぶデータを盗み出したと述べたという。 Bleeping Computerはこのニュースを、身代金要求のメッセージのスクリーンショットの一部を添えて報じた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/86bb542d7ab7d6619ed2228095fee6e432147611
0550名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9bd3-Sdu9)垢版2020/08/09(日) 14:42:34.83ID:sOzvlmtG0
>>546
ソースオナシャス。

ソニーファンの好きそうなニュースなので、ググれば見つかるだろうと思いきや、全然ヒットしない。英語のカメラサイトを見ても「日本では」キヤノンやニコンより売れているというものばかり。まあ、私の検索能力が低いだけなんでしょうが。
0551名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 13e0-WyzM)垢版2020/08/09(日) 15:24:00.48ID:rGlmceuP0
>>550
ソースっていっても米AmazonとはB&Hの去年のデータは見れないから、infoスレの過去スレでも見てもらうしか無かろうよ
もっとも、過去レスのα7IIIが売れてる書き込みのリンク踏んでも今年現在のランキングが表示されてしまうわけだが
0552名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 13e0-WyzM)垢版2020/08/09(日) 15:26:18.35ID:rGlmceuP0
>>550
あと、逆に聞くけど英語サイトで「日本では」キヤノニコより売れてるって書いてある沢山のサイトって具体的にどの記事達?
俺の記憶ではミラーレスでは、とかフルフレームでは、みたいな記事ばっかりだった気がするんだが
0553名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9bd3-iVY1)垢版2020/08/09(日) 16:29:55.98ID:sOzvlmtG0
>>551

そっかー、自分ではinfoスレでも記事を見つけられず。
ただ、台数ベースでは全体の1割しかないフルサイズ機が、ミラーレス
限定とはいえ「一番売れたカメラ」になるだろうか、というのがどうに
も信じられなくて。
APS機を抑えて年間トップになる位なら、米国のミラーレスの比率とか、
フルサイズ機の比率とか、もう少し変動があるんじゃないかなぁ…と。

ニュースの残骸でもスクショでも、見つけたらぜひ教えてください。

>>552
>俺の記憶ではミラーレスでは、とかフルフレームでは、みたいな記事ばっかりだった気がするんだが

多分、それです。ソニーの企画記事かな?みたいな、色々条件付きで
「一番売れています」と推している記事が色々引っかかりました。
0555名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 13e0-WyzM)垢版2020/08/09(日) 16:56:32.09ID:rGlmceuP0
>多分、それです。ソニーの企画記事かな?みたいな、色々条件付きで
>「一番売れています」と推している記事が色々引っかかりました。

なら「日本では」じゃないよね
むしろ海外主体の話だからそれらの記事
0560名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr5d-TPqO)垢版2020/08/09(日) 17:35:09.71ID:arZkpRrKr
543 名無CCDさん@画素いっぱい 2020/08/08(土) 13:41:27.10 ID:zT657/tX00808
I Shot A Car Dealership Ad On The CANON EOS R5 In 4k 60/120 WITH NO ISSUES
https://youtu.be/uI_eva8qto4

オーバーヒートしない!?

239 名無CCDさん@画素いっぱい 2020/08/08(土) 16:47:47.16 ID:GVNqKiIV0
オーバーヒートしないみたい

CANON R5 REVIEW - MY CAMERA DIDN'T OVERHEAT!
https://youtu.be/eFulzeZZNmU
0561名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr5d-TPqO)垢版2020/08/09(日) 17:36:44.38ID:arZkpRrKr
急速に広まったα7SIIIという流行り病は徐々に終息してきた感
海外大物ユーチューバーさんもやっぱキヤノンがいいってさ


357 名無CCDさん@画素いっぱい 2020/08/07(金) 19:52:42.74 ID:CGZ1JNAQ0
α7SIIIは色も良くなったみたいだな

https://www.cinemagear.jp/entry/2020/08/01/120104
今回、ソニーのカラーサイエンスはCanonのカラーサイエンスを飛び越した。この言葉をCanonのカメラでキャリアを築いてきた私の口から発する事にとても抵抗を感じるが本当のことだ。

358 名無CCDさん@画素いっぱい 2020/08/07(金) 20:05:01.82 ID:tEHq2efI0
>>357
その人
S3にS-Cinetoneが採用されていると勘違いしてそう言ってるみたいよ
だから実際にはS3のカラーサイエンスはキヤノンを超えていない

412 名無CCDさん@画素いっぱい 2020/08/08(土) 14:12:20.44 ID:uNFibQyZr0808
>>357
その発言は古いやつ
最新の動画みれ

Canon EOS R5 Image Looks Really Really Nice
https://youtu.be/wBdvOhaIJmY?t=206

Matti Haapoja「この前の動画でソニーのカラーサイエンスさいこー言うてしもたけど
サイドバイサイドで比較してみたらR5のほうが良いわw ソニーは緑被りしてていまいち」
0563名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr5d-TPqO)垢版2020/08/09(日) 17:38:17.67ID:arZkpRrKr
489 名無CCDさん@画素いっぱい 2020/08/09(日) 13:21:23.33 ID:3O6gy5V20
https://youtu.be/tgcp8wXAUZY?t=396

これの6:35あたりからa7s3とr5の手振れ補正の比較動画だけど随分違うもんなんだね

499 名無CCDさん@画素いっぱい 2020/08/09(日) 15:30:40.82 ID:cjP7Iasb0
>>489
r5の方がいいな。全然揺れない

501 名無CCDさん@画素いっぱい 2020/08/09(日) 15:40:09.64 ID:9ebqre9T0
>>499
そうだよねーR5と比べてしまうとα7S IIIの手振れ補正がオモチャに見えちゃうんだよねー
α7S III も頑張ってるんだろうけどやっぱEOS R5の8段補正が凄すぎて
0568名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d101-1bov)垢版2020/08/09(日) 18:18:06.10ID:DKmmZQaO0
どのみち今出回ってるR5はアルファ版だかベータ版で製品版レベルじゃなさそうだから
秋以降に出回る予定のものがどうなるかに期待というところか
というかもうすぐ発売のR6は大丈夫なんだろうか
0571名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3194-/G8D)垢版2020/08/09(日) 18:26:34.90ID:CPpJVcZO0
>>561
それ続きがあるんだけど

0419 名無CCDさん@画素いっぱい (プチプチW 150.249.186.236) 2020/08/08 15:52:40
>>412
都合いいところを意訳しないようにね?

私はsonyのシネマティックな画に一票を入れる
https://i.imgur.com/xsZoQrE.png
0573名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3194-/G8D)垢版2020/08/09(日) 18:56:55.44ID:CPpJVcZO0
infoだけでなくキヤノン関係者はみんな作為的なソース持ってくるよな
0574名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9359-e++8)垢版2020/08/09(日) 18:57:38.66ID:4oT79Ya50
>>571
昔はソニーとキャノンのポートレート比較だと
緑かぶり緑かぶりとレビュアーが必ず発狂してたけど
この人は動画畑だけあってソニーが好みって言ってんね
ようやく世間が正気に戻ってきた感じがするわ
0578名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1b7c-ewvl)垢版2020/08/09(日) 19:35:51.75ID:6ZTD7R270
R5はキヤノン初のボディ内手ブレ補正の機種だから
今までと違ってセンサーの放熱が全然出来てないな

白警告はセンサーの熱ノイズが限界
赤警告はセンサーの許容温度超え

これってかなり深刻だぜ
0582名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd33-tY51)垢版2020/08/09(日) 19:46:41.09ID:nCEi/MHMd
ソニーもキヤノンもグラフェン量子ドットパターニングに進むだろうし
熱問題にはグラフェンが必須になってくるだろうし
0583名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3194-/G8D)垢版2020/08/09(日) 19:47:32.98ID:CPpJVcZO0
今までR5は安全マージン取ってるから撮影時間短いと言われたりもしたけどメッチャギリギリ攻めてるやんw
今までのカメラなら画質に影響が出る時点でとめてただろ
ソニーでいう自動電源OFF温度“超“くらいいってんじゃね?
0586名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 13e0-WyzM)垢版2020/08/09(日) 19:53:51.26ID:rGlmceuP0
>>575
イメージセンサーに限らないけど半導体ってのは温度の上昇と共にノイズが増えて行く
CPUとかでも一生懸命冷却するのはノイズの発生をプロセッサの動作許容量に収めるため

イメージセンサーだと発生したノイズがそのまま画質に現れるからCPUよりもある意味シビア
0589名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 13e0-WyzM)垢版2020/08/09(日) 19:57:07.82ID:rGlmceuP0
>>585
だね。ノイズはどんな半導体でも無縁じゃない
ただ、ノイズを抑える技術は各社で差はある
オーディオメーカーでもあるソニーはこの分野は得意分野だしこの辺の比較はキヤノン不利かな
0598名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5102-e++8)垢版2020/08/09(日) 20:12:10.81ID:p12kHHf10
スチル撮影まで熱問題に妨げられる、温度上昇とともに画質劣化に気を使いながら撮影しなきゃならないなんて勘弁してくれ
このノイズ問題が、出力に影響するようなものでない、気にする必要のない、めったに出るようなものでない、ごくごく些細なことにたいする注意喚起であることを信じる
問題になるような状態で、キヤノンが商品として販売するとは信じられない。すくなくとも今までのキヤノンなら。
0599名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3194-/G8D)垢版2020/08/09(日) 20:12:53.36ID:CPpJVcZO0
>>592
電源入れてると画質悪くなるから電源切ってってよくよく考えると凄い仕様だよなw
電源スイッチKissMみたいに右肩にした方が良かったんじゃね?
0603名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3194-/G8D)垢版2020/08/09(日) 20:42:11.15ID:CPpJVcZO0
>>600
DPreviewも電源入れてるだけで記録可能時間減ってくと言ってるからある程度は熱くなるんじゃない?
0605名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ eb10-IIsV)垢版2020/08/09(日) 21:10:38.09ID:qbN5Chvu0
すごいなあ
自分が推すメーカに都合の悪い記事が掲載されると、自動的にそのサイトがメーカを攻撃したと認定するのか
同じ問題があったら、キヤノンでもソニーでもニコンでもオリンパスでも記事にすると思うけどねえ
0617名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a1e6-e++8)垢版2020/08/09(日) 21:55:21.11ID:jrbXMWJ40
ふつうに考えれば、ランサムウェア問題はともかく、以前に掲載した
発熱問題まで一緒にするのは明らかな意図があるのがわかる。

デジカメライフはソニ基地GKにどんどん寄って行っている。
0623名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9bbb-/DW6)垢版2020/08/09(日) 22:12:55.70ID:T7hEJ7UH0
>>617
最近のキヤノンの記事をまとめただけで、なんで偏向記事あつかいなんだろうw
情報ソースもはっきり記載してるし、変な脚色もしていない
キヤノン信者さんの”ふつう”って、もう普通じゃないよw

せっかく隔離スレ(デジカメinfo)できたんだから、そっちいけば心の安定が得られると思うよww
0627名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3194-/G8D)垢版2020/08/09(日) 22:31:29.75ID:CPpJVcZO0
確かにキヤノンにいい印象持ってなさそうだがソニオタって訳ではないでしょ。パナ使ってるし
最近の記事にAP通信ソニー独占とかキヤノンのデータ消失とかあってそう思えるのかもだけど、記事のチョイスはデジカメWatchと変わらんでしょ
0628名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9359-e++8)垢版2020/08/09(日) 22:41:18.24ID:4oT79Ya50
>>617
これかなりヤバめな文章で

>ふつうに考えれば
>明らかな意図
これってあくまで主観でしかなくて
それを誰もが知ってる客観として混同してる様子が見れる

>デジカメライフはソニ基地GKにどんどん寄って行っている
これも本来は無関係なふたつのものを
自分が嫌という共通点で同一視してしまっている

こういうの精神疾患の前触れだったりするからマジで気をつけた方がいいよ
0630名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3194-/G8D)垢版2020/08/09(日) 22:49:18.17ID:CPpJVcZO0
やっぱ表面センサーで裏面センサーに対抗するにはこれくらいの無理が必要だったということかね
0633名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d101-1bov)垢版2020/08/09(日) 23:35:18.93ID:DKmmZQaO0
これだけてんこ盛りで作ったR5からはかつて散々言われた出し惜しみ感は全くなく本当に喜ばしいことだが
その代わりどうにも埋まらない技術力の差が残酷なまでに明確に現れてしまっている
それでもこのタイミング、この完成度で出さざるを得なかったということはキヤノンも相当追い詰められているんだろう
0634名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 895f-2X+j)垢版2020/08/09(日) 23:38:42.04ID:WW9m7FmX0
>>619
被害妄想乙
0636名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d35b-HaU/)垢版2020/08/09(日) 23:50:26.36ID:FlaKwruC0
冷静に比較すると
プロ動画屋でない自分にはR5で遊ぶのが合ってる気がする
しかし今から予約しても年内入手は無理だろうし
となると真剣に4K動画は撮らないけれど
10月に入手できて取り敢えず遊べることは遊べるS3の方が
いいのかなと考え、予約してしまった
正直動画は撮らないからちょっと遊んですぐに使わなくなると思う
0637名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a970-OlvQ)垢版2020/08/09(日) 23:53:49.88ID:JAXozy+O0
近年の出し惜しみは東京五輪の年に進化したカメラを出すためだろうけど
予定よりソニーが進化しすぎてて無理なスペックで出してしまった感は否めないな
技術の進歩と更新速度が噛み合ってないようだしおそらくR5R6の後継機は出し惜しみ状態に戻る
今で考えればR5やR6はベターもしくはベストな選択肢でも後継機でもそうなのかは全くわからないっていう
0638名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM8b-RL53)垢版2020/08/10(月) 00:02:25.62ID:zbdlVjE9M
とりあえずキヤノン首位のニュースで喜んでおられたから、また他意にもない事を書いてヨイショしといたよw

掲載されるかなw
0639名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3194-/G8D)垢版2020/08/10(月) 00:03:07.51ID:JcM4TrFE0
自分は遊びで使うならストレスフリーな方がいいな
でもAPS-Cクロップで4K欲しいからα7IVを待つ
SIIIはロマンがあって好きなんだけどね
0640名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d101-1bov)垢版2020/08/10(月) 00:03:47.56ID:vX1VvsRx0
>>632
うす曇りの屋外など刻々と変わる露出やカミソリのように薄い被写界深度でのピントを十分にコントロールできずAFエリアも狭いファインダー
もはやレフ機であることこそがネガティブ要素そのものなのに今更5D5なんて出しても嘲笑されて終わり
前時代への手向けとしては1DX3という最高の存在がありこれで完結している
0641名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5102-e++8)垢版2020/08/10(月) 00:04:06.98ID:ACqJuswY0
確かに、今の技術で5D5出せば無理なく近いところにゆけただろう、というのはあるなあ…確かにその方がよかった気がする
開発断念しちゃったんだっけ?その代わりにR5か…背伸びしすぎた感はある
0644名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a970-OlvQ)垢版2020/08/10(月) 00:09:55.97ID:7mtDu9TU0
>>640
一行目を嫌がる人はR5を買えばいい
主に熱問題が煩わしく熱やバッテリーを気にせずスチルを撮りたい人に5D5があってもいいじゃん
前時代とかでなくメリットの大きさで1DX3と5D5が最後の選択肢でもいいじゃん
0645サンダー平山事件 ◆ooFI03.TmM (オイコラミネオ MMed-/2xD)垢版2020/08/10(月) 00:10:05.10ID:xwvZApE+M
ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン「デジタル一眼カメラ用交換レンズ」2020年7月下期ランキング
データ集計期間 : 2020年7月16日〜7月31日

第1位 タムロン 28-200mm F2.8-5.6 Di III RXD (ソニーEマウント)
第2位 タムロン 70-180mm F/2.8 Di III VXD (ソニーEマウント)
第3位 ニコン NIKKOR Z 24-200mm f/4-6.3 VR
第4位 タムロン 28-75mm F2.8 Di III RXD (ソニーEマウント)
第5位 シグマ 24-70mm F2.8 DG DN | Art (ソニーEマウント)
第6位 キヤノン RF24-105mm F4L IS USM
第7位 ソニー FE 24-105mm F4 G OSS
第8位 キヤノン RF70-200mm F2.8 L IS USM
第9位 シグマ 100-400mm F5-6.3 DG DN OS | Contemporary (ソニーEマウント)
第10位 シグマ 16mm F1.4 DC DN | Contemporary (ソニーEマウント)

https://capa.getnavi.jp/news/343493/
0646名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3194-/G8D)垢版2020/08/10(月) 00:21:19.15ID:JcM4TrFE0
>>645
R5がトップになったお陰でRFレンズようやくランクインしたな
でもR5トップのわりにはZマウントレンズにも負けてるという事はEOS Rからの買い替えが大半なんかね?
0647名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d101-1bov)垢版2020/08/10(月) 00:21:37.04ID:vX1VvsRx0
>>644
仕事で使ってると一行目は欠くことのできない重要な要素だけど
そういうことを気にしないおおらかな撮影もあっていい
どんなカメラを使うかなんて自由だし

でも出す側としては今更レフ機を出しても儲からないだろうし赤字企業がついでで出せるゆとりもないだろうな
0650名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8902-mqvA)垢版2020/08/10(月) 00:27:26.34ID:VaGKkIZ20
ミラーレスは電動部品が多いから使ってるエンジンのプロセスルールが古いと発電量多くなって撮影枚数がっつり減る

逆にミラーレスでないと瞳AFみたいな機能はニコンが搭載した苦し紛れのようなものしか出来ない

今のキヤノンの全力がR5なんだよ
0652名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a970-OlvQ)垢版2020/08/10(月) 00:33:42.51ID:7mtDu9TU0
5D4から持ってこられるもの全部持ってきてR5と共通化できるところ全部共通化すれば
コストもリソースもそれなりに抑えられそうだけどね
IBISなしで熱問題解消したR5譲りのライブビュー撮影もなかなかにメリットだし
0653名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 133d-FoHg)垢版2020/08/10(月) 00:39:41.32ID:CcdBSiB/0
どうしてもOVFとかミラーの動くあの音が良いって人には残念だけど
PENTAX以外はもうレフ機は出ないまであり得る

ニコンはミラーレス化して普通の動画機能載せたDf II作れば爺さん喜ぶんじゃないかな
フジのフルサイズ版みたいな立ち位置になれるかもしれない
シャレでNoctをキットレンズにしたセット作ってもいい
0656名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 93b6-cEw0)垢版2020/08/10(月) 00:53:41.16ID:5CoE408M0
>>644
熱はスチルなら関係ないからバッテリーとしても、別に5Dm4で良くない?感がすごい
最近のカメラの進化って動画かミラーレスじゃないとできない部分が多いし、レフ機としてスチル向けに進化してもそんな変わらんだろ
0657名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d101-1bov)垢版2020/08/10(月) 00:56:18.91ID:vX1VvsRx0
ニコンがフジみたいに懐古デザインでやっていくのは既存ユーザー離れを食い止めつつそっち系の新規ユーザーも期待できて面白いかもね
ただZマウントにオールドレンズを着けると超ダサくなってしまうのは致命的かもしれないけど・・・
0658名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5102-e++8)垢版2020/08/10(月) 00:56:54.31ID:ACqJuswY0
瞳AFだな諸悪の根源は…あれさえなけりゃ別にレフでもまだまだ戦えるのに、あの機能一つでまだ作り慣れてないミラーレスでの戦いを強いられてる
あ、いや別にSが悪いと言ってるわけじゃないが、Cの苦境を思うとな
0659名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 133d-FoHg)垢版2020/08/10(月) 00:57:13.98ID:CcdBSiB/0
>>655
カード書き込みエラーで無限書き込み起こってるっぽい症状だから
スロットかカード側の可能性もあるな

どっちにしても初期不良が混ざるのは避けようがないし当たった人は気の毒だとは思うけど
そのスレでイルコは大丈夫だった!って言ってるやつの方が心配になる・・・w
0666名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9359-e++8)垢版2020/08/10(月) 01:09:32.82ID:9z61oHtk0
>>659
CFexpressもカード内部の熱が上限を超えると転送を遅くする
熱抑制機能が仕様として搭載されてるけど
そこら辺がうまく動いてない感じかね

でもバッテリ抜いても復帰しないってのはヤバみ
0668名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 133d-FoHg)垢版2020/08/10(月) 01:43:29.11ID:CcdBSiB/0
>>667
もちろんね

そういやボディ内手ぶれ補正もミノルタが初だっけか
αの手ぶれ補正はあの機構受け継いできてるんだよな

キヤノンにとってはそれもR5でやらざるを得なかったとも言えるのかもしれないな
0670名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d1ad-kJVX)垢版2020/08/10(月) 01:52:51.76ID:dSDNgnIX0
>>669
鏡筒部が熱くて触れなくなるみたいだよ
0673名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 133d-FoHg)垢版2020/08/10(月) 02:11:59.72ID:CcdBSiB/0
>>671
カード書き込みLEDつきっぱなしだったってあるから、たぶんそこの故障だと思うよ
故障が原因なら仕様上のものじゃないから仕方ないかと
頻発して報告があるならともかく、この1例でR5の欠陥とはさすがに言えないと思う

>>672
ほんまそれ
こういうことが起こるのは面白い
0676名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a1e6-CkQg)垢版2020/08/10(月) 03:51:26.29ID:Zya6C9lh0
うんにゃレフに既存ユーザ以外の需要がもうないからだろ
0679名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1384-e++8)垢版2020/08/10(月) 06:57:02.85ID:WJAknPVV0
まあでもタムロンもSIGMAも一眼向け新製品は出さなくなるし
その上でRFとZに現状で新製品を出すつもりは無いとなると大勢が決してしまった感が凄い
SONYユーザーとはいえ別にCanonとかに悪い思いがある訳でもないし
ボタンの配置とかSONYに取り入れてほしい部分もあるからライバルとして殴り合っててほしいのにね
0680名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3194-/G8D)垢版2020/08/10(月) 07:07:57.77ID:JcM4TrFE0
競争は悪くないんだけど注意書きだらけのスペック出されると無意味なカタログスペック競争になる恐れがあるからカメラメーカーとしての矜持は持って欲しいわ
0681名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 131f-PZkt)垢版2020/08/10(月) 08:46:01.90ID:ICeCmH5x0
>>673
カードをカメラでフォーマットすれば治りそうな話ではあるね。
0683名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9359-e++8)垢版2020/08/10(月) 09:10:10.04ID:9z61oHtk0
>>673
同スレに発熱で挙動が不安定になったって別の人の報告もあるんで
熱抑制や省電力マネジメントにバグがある可能性もある
それらがうまく働いていなければ正常動作できる温度を超えて発熱してしまう
0684名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 29a2-YWFj)垢版2020/08/10(月) 09:28:29.01ID:x0VfMinh0
>>682
カメラマンのくせに自らをカメラに撮られるとはな
0685名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 133d-FoHg)垢版2020/08/10(月) 09:30:45.96ID:CcdBSiB/0
>>683
その人のはバッテリー周りっぽいな
電池周りが熱くなって不安定になる、だから電流が不安定になってる感ある
これらが仕様なら、こういう報告がこれからもっと上がってくるだろうね

50万近くする、それもキヤノンのカメラでそんな仕様だったならかつてのD600問題を越えるような騒ぎになるかもしれないな・・・
0687名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMeb-/G8D)垢版2020/08/10(月) 10:06:09.97ID:gPAwSUhZM
>>685
キヤノン初の給電対応バッテリーだから不安定なのかもな
R5は初物多過ぎて駄目だな。ニコンみたいに出来るとこから少しづつ対応していけば良かったのに
0690名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMeb-/G8D)垢版2020/08/10(月) 10:34:53.51ID:gPAwSUhZM
>>688
単にR5が目立つ上にツッコミ所が多いから叩かれてると思うが
R6はあんま叩かれてないし、デジカメライフでもR6上げ記事載せてる

キヤノン EOS R6 多くのキヤノンユーザーが待ち望んでいた最高のミラーレス機
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2020/0810_01.html
0695名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9359-e++8)垢版2020/08/10(月) 11:08:29.05ID:9z61oHtk0
キヤノンのセンサー、画像エンジン、バッテリーそれぞれ家電屋と比べるとちょっとずつ弱い
でも全体で同等以上の性能を出さなきゃいけないから
慎重に正確に制御しないとすぐ限界超えちゃう
R5の高性能はターボブーストみたいなもん
0700名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM8b-sxlu)垢版2020/08/10(月) 12:03:51.81ID:0Av9NbMhM
荻窪さんのR5レビュー
・タンクの画質は素晴らしい
・AFは素晴らしく鳥目もいける
・手ブレ補正は105mmで1/15ならギリOKだけど1/15未満はダメ 広角は1/2までいける
・動画は対応メモリが無かったテヘペロ

富士のムチャクチャな提灯レビューと違ってスチルを撮る層にターゲットを絞った良い提灯レビュー
0702名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 13e0-Ea0s)垢版2020/08/10(月) 12:07:23.32ID:f5SzA9wC0
>>678
あれがライツのが動かないAFの特許だと認定するなら他の特許も動かないことになるけどな
普通特許は簡易図で表すものだからな

無茶苦茶な裁判だった
しかも知的財産関連の裁判をなぜ無知な陪審員でやるんだw
0704名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMeb-/G8D)垢版2020/08/10(月) 12:09:54.37ID:hOv//G9XM
ブラックアウトフリーじゃないからって事でしょ
0705名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Sp5d-VbX8)垢版2020/08/10(月) 12:13:57.04ID:cSEDpVm9p
ひと目で分かるR5シリーズ 仕様の確認表 (* 8/4追記更新)

【F11レンズ600や800 主な仕様など】
- 極めて暗い割に軽量でない930gと1260g
- 絞りがなくF11固定
- AF範囲は横40%縦60%しか対応しない
- 他社ズームとテレコンのセットには、重さや価格があまり変わらずに、もっと明るいズーム560F9 / 600F6.3 / 840F9などがある
【F7.1ズームレンズ100-500 主な仕様など】
- 暗いのに価格が高く通販で税込33万円
- テレコンは300-500伸長状態でのみ装着可
【テレコン 主な仕様など】
- 価格が高く通販で税込 約7万円、8万円

【EOS R5 主な仕様など】*
- メカシャッター秒12コマはバッテリーが60%未満になると秒6.8コマまで低下
- 秒20コマ電子シャッターは絞り開放でしか使えない
- 秒20コマ電子シャッターはローリングシャッター歪みが大きい(動画の場合で歪み32msec)
- 撮影枚数が220枚しかない
- 8K動画は、3分撮影ごとに電源OFF 10分間冷却が必要(公式仕様)
- 8K動画はローリングシャッター歪みが32msecと極めて大きく、ほぼ30pの理論上限値に達するほど歪む https://www.eoshd.com/8k/a-closer-look-at-the-canon-eos-r5-lower-quality-4k-mode-to-avoid-thermal-cut-off/
- 外部HDMIモニターを装着すると、標準でONの発熱緩和機能がOFFになりさらに発熱する *
- モノラルマイクしかない

【EOS R6 主な仕様など】*
- 価格が高く同クラス比較製品の1.5倍、通販で税込30万円
- メカシャッター秒12コマはバッテリーが30%未満になると秒6.8コマまで低下
- 秒20コマ電子シャッターは絞り開放でしか使えない
- 秒20コマ電子シャッターはローリングシャッター歪みが酷く、同じセンサー1DX3でこの動画レベル https://m.youtube.com/watch?v=1HGJlHyIo6o&;t=0m50s
- 撮影枚数が240枚しかない
- 4K60p動画は、R5よりも放熱性能が悪く、R5の半分である5分撮影ごとに電源OFF 10分間冷却が必要(公式仕様) *
- α9IIやZ7よりも重いのにプラスチックボディ
0709名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 53bb-QMyS)垢版2020/08/10(月) 12:26:03.44ID:Sct4/Egp0
キヤノンがけっこういいもの出してきたので、SONYも停滞気味だった機能をガンガンあげてくるんじゃないかと期待してる。キヤノンにもどる人もでるだろうから中古が高止まりしてたのも是正されるだろうし楽しみ。α7Wも絶対センサー据えおきと思ってたけど、来年まで発売待つのなら更新されるかもしれん。こんなけ売れたんだから償却は、済んでるだろうし
0710名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMeb-/G8D)垢版2020/08/10(月) 12:29:45.05ID:hOv//G9XM
>>706
ブラックアウトというか、R5のEVFは連写時レックビューになるから20fpsで、撮った後の画になるから遅延も大きい
0713名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a968-VN8p)垢版2020/08/10(月) 12:33:04.70ID:ppIVoY4o0
>>709
少なくともα7IVはBIONZ XRは積んでくるだろうし
画素数は据え置きでも像面位相差AFの強化は間違いなくやってくると思う
α7RIIIも一見据え置きのようでα7RIIから大幅にAF性能アップしてたし

α5?ん〜〜〜出ない!!
と言うか1,000ドルのフルサイズ機とか、α6600どころか6400まで巻き込んで同士討ちしかねんし
出てもなんかが足りん機種にしかならんと思う
0714名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a1e6-e++8)垢版2020/08/10(月) 12:43:23.92ID:NzE/AU0y0
>>702
そうじゃないだろう。ミノルタαシリーズのAFシステムは明らかにハニウェルの
サブマリン特許を侵害していた。だから、特許侵害で訴えられたとき、素直に
しかるべき賠償金を払っていればあんなことにならなかった。

それをミノルタはα-7000の成功で舞い上がっていたから、強気に法廷闘争に
打って出て、結果として敗訴して、多額の賠償金を払う羽目になった。

ほかのメーカー、キヤノン、ニコンなどはハニウェルと和解する方向で
賠償金を払ったから、ミノルタのように巨額になることはなかった。
0716名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 13e0-Ea0s)垢版2020/08/10(月) 12:58:50.50ID:f5SzA9wC0
>>714
明らかにって・・・w
他国(例えばヨーロッパ諸国)ならハウネルの主張絶対に通らんぞw

そもそもアメリカでも陪審員裁判じゃなかったら通らん
当事者の担当した弁護士もミノルタを勝たせることも出来たってゴネ得裁判なの認めてるしな
0717名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 133a-xivT)垢版2020/08/10(月) 12:59:36.67ID:2rin7CUE0
α5 単なるフルサイズ安モデル1000ドルは無いだろうね
自社ラインナップの中で10万超えのα4桁台とのポジション取りがむずかしく
下手すると稼ぎ頭のα73の潜在ユーザーをガッツリ食ってしまう

ラインナップの中にポジションがあるとしたらZV-1とα7s3の中間のバリアングル動画機
10万じゃレンズ別売にしてもZV-1食っちゃうから15〜18万ぐらいになるんじゃないか
0719名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 13e0-WyzM)垢版2020/08/10(月) 13:05:51.49ID:f5SzA9wC0
>>717
それはニコキヤノの考え方だな
ソニーの製品作りの考え方はそうじゃない

下剋上になっても他社がやる前に自分がその需要を満たす、結果それが売れる
囲い込みや食い合いを恐れて需要を無視するのは他社に対しての弱みになる
マイクロソフトやApple、Samsungなどど主要市場で戦ってるソニーにキヤノニコと考え方が違う
スキマ商売だったカメラ業界に殴り込み掛けてここまで成功しているのは他業界のやり方を持ち込んだからってのが大きい
0727名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a1e6-CkQg)垢版2020/08/10(月) 13:21:18.60ID:Zya6C9lh0
もうそれしかすがるトコがないんだろ
生暖かく見守ってやれよwww
0730名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a1e6-CkQg)垢版2020/08/10(月) 13:27:38.48ID:Zya6C9lh0
R5もう陥落かよwww
結局D6と同じで既存キャノン基地外のみの需要で終了
0735名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd73-CkQg)垢版2020/08/10(月) 13:31:34.28ID:GAWICKV1d
しかも20コマ24mならUHS-IIで何の問題もない
使ったことないのバレバレだろ
0737名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3177-e++8)垢版2020/08/10(月) 13:38:46.06ID:rYfukF6H0
電池も単3乾電池にしないとな
0739名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6961-xyi9)垢版2020/08/10(月) 13:45:43.82ID:yhRWHVwk0
ミラーレス機が採用されたってところが大きいと思う。
ミラーレス機は一眼レフ機よりも素人でも撮影しやすいから。

だから、APはリストラするつもりもあってミラーレス機に変更したのでは?
0740名無CCDさん@画素いっぱい (JP 0H85-e++8)垢版2020/08/10(月) 13:48:29.27ID:DJM28wgtH
>>734

台数ベースって。。。
R5の予約は何日から?
マーケティングの基本、発売日を統計の締日の近くにして
たった数日でこれだけ売れたとスタートダッシュを演出
もしスターとダッシュ失敗でも2日分の売り上げと言い逃れも出来て。。。
だからニコンでもソニーでも発売日はこう言う統計の締め日近く
予約した人の殆どの分も入っているので。。。
0741名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd73-CkQg)垢版2020/08/10(月) 13:53:59.61ID:ZpGYrqpld
シグタムにレンズ作りません宣言されて
良かったよなCN
自社製レンズ売りたいんだろ
winwinだなwwwww
0743名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMeb-/G8D)垢版2020/08/10(月) 14:14:23.92ID:foKlo7eeM
>>725
やっぱR5の初回出荷少なかったんだな
米国キヤノンの「出荷はちゃんと予定通り行われおり、遅れはない」は嘘だったのか最初からあまり生産しない予定だったのかどっちだろ?
0745名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a1e6-e++8)垢版2020/08/10(月) 14:30:36.63ID:NzE/AU0y0
マップカメラのランキングは台数ベースということも知らないのかw

金額ベースだったら、ヨドバシカメラのランキング同様にEOS R5が
断然トップになっただろう。しかもたったの2日間で。
0746名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0101-Ea0s)垢版2020/08/10(月) 14:32:05.94ID:v8FcX7g40
R5はユーザーに売れてないんじゃなくてメーカーが売ってないだけかもね
そう感じるほど一般に出回ってる声が極端に少なくこれは明らかに不自然

キヤノンは今後の出荷は予定通りと言っているようだが
その予定というのが元々熱対策の必要性を承知の上で生産数を抑えた初期ロットでユーザーの反応を見て
第二ロット以降はそれに応じた対策ができてからという意味合いで言ってる可能性も否定できない

もちろんこれは未完成品の初期ロットを強行販売したことを認めるようなものでメーカーの信頼を失墜させる行為だから
キヤノンは絶対に認めないし認めてはいけない
ただこのような憶測が出てしまうほど今のキヤノンは追い詰められている状況にあるとも言える

本来このカメラはカタログ通りの性能ならもっと売れても全く不思議ではないが
重大な問題が指摘されている以上実際の売れ行きは実機の仕上がり具合に見合ったものになるんだろうね
第二ロット以降は当初あった噂ほどの問題はないというものになっていることに期待したい
0749名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd33-MrOn)垢版2020/08/10(月) 14:47:28.76ID:UYFsNrmgd
>>747
あんたの好きなCanonのフラグシップ機はちゃんと1位になってるぞ。

2020年2月マップカメラランキング
1位Canon1DXMark III
2位OLYMPUSOM-D E-M1 Mark III
3位FUJIFILMX100Vコンパクトデジタルカメラ4位NikonZ50ミラーレス一眼カメラ
5位SONYα7IIIミラーレス一眼カメラ
0751名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a968-VN8p)垢版2020/08/10(月) 14:53:56.38ID:ppIVoY4o0
キヤノンの皮算用ではCP+でR5、R6衝撃のデビュー
5月末にR5を発売して1DXIIIの勢いをそのままに各店舗ランキング1位を総ナメ
一気にフルサイズミラーレスのシェアをひっくり返す・・・
筈だったんだろうな
0753名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 13ad-y16U)垢版2020/08/10(月) 14:54:15.93ID:Tud725hk0
ブラックアウトはしてもレックビューでは無いのが標準的だと思うが
0754名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMeb-/G8D)垢版2020/08/10(月) 15:03:47.64ID:foKlo7eeM
>>747
ヨドバシは売上だから入荷少なくても値段高いから1位になったんじゃね?
だいたいマップにだけ期待より大きく下回る数しか出荷しないってどんな嫌がらせだよ
0756名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3944-R4KH)垢版2020/08/10(月) 15:11:40.36ID:Y7XPxMNM0
>>717
アメリカだとセールの時EOS RPがRF 24-105 F4-7.1付きで$999で売ってるからこれがベンチマークになるだろうね
日本でもフルサイズエントリー機がレンズ込みで10万ちょいで購入できたらaps-c機を買うのがバカらしくなる
もうメーカーはaps-cを捨ててフルサイズに集結すべき
カメラ売れない時代でaps-cとフルサイズの2ラインを維持するのは負担が大きくリソースの無駄
0757名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0b7c-/Jt2)垢版2020/08/10(月) 15:13:25.04ID:g7+SKKp10
>>728
信者『α73はキャッシュバック中やったし…』
0759名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a1e6-e++8)垢版2020/08/10(月) 15:33:00.27ID:NzE/AU0y0
>>750

α9、α9IIのバッファメモリの容量が大きいのは、記録メディアで
あるSD UHS-IIが24MPXの毎秒20コマ連写では転送速度が足りないから。

CFexpress Type Aなら転送速度が速いからバッファメモリ容量を
少なくできる。
0764名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMeb-/G8D)垢版2020/08/10(月) 16:15:13.56ID:foKlo7eeM
infoはマップのランキング載せないかもね
0765名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd33-MrOn)垢版2020/08/10(月) 16:29:29.53ID:UYFsNrmgd
>>764
一線越えた今ならあり得る。
0773名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMeb-/G8D)垢版2020/08/10(月) 17:21:39.66ID:foKlo7eeM
>>770
便所キヤノンはカメラ事業のスリム化が上手くいってR5の供給出来ないから、ユーザーが買わなくなれば倒産しないで済むな
0784名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp5d-VbX8)垢版2020/08/10(月) 19:05:17.12ID:DDTo0sj3p
>>760 >>762
次スレのタイトルの提案だけど
「デジカメニュースサイト総合スレ ★2」
を希望したい
カメラでなくデジカメ

立ち上げ初期の今なら修正できる


理由は、infoのアクセス力の源泉が、
「デジカメ」のワード検索で長年上位に来てることと、
「海外の早いリーク情報の頻繁な更新」で、アクセスを稼いでることにあるから


だから偏向の強いinfoの影響力を削ぐために、
初心者が検索ワード「デジカメ」で検索して少しでもinfoを上位に来させないことと、
「他のサイトでも海外早期リーク情報を見れる」ことを知らせていきたい
0785名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdfd-hkmR)垢版2020/08/10(月) 19:08:30.79ID:IxfZtk3vd
THE MAP TIMES に、マップカメラの2020年7月のデジタルカメラの販売ランキングが掲載されています。

2020年7月 新品・中古デジタルカメラ人気ランキング
新品デジカメ7月ランキング

- 1位 ソニー VLOGCAM ZV-1
- 2位 ソニー α7 III
- 3位 キヤノン EOS R5
- 4位 富士フイルム X-T4
- 5位 リコー GR III
- 6位 ソニー α6400
- 7位 ソニー α7R IV
- 8位 シグマ fp
- 9位 富士フイルム X100V
- 10位 ニコン Z6

注目の新製品Canon EOS R5は、今回初登場3位!EOS R5も事前の予約数から見れば、1位獲得も容易なはずだったのだが... なんとCanonの初回出荷台数が、期待していた数を大きく下回るという残念なことに... 結果として販売台数が伸びず、初登場1位の座を逃してしまった。現在もまだ品薄状態が続き、予約された方全員にいきわたるには今少し時間が掛かる模様

https://news.mapcamera.com/maptimes/2020年7月-新品・中古デジタルカメラ人気ランキング/
0791名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMeb-/G8D)垢版2020/08/10(月) 20:32:01.69ID:Y0oaLuGjM
でもα7SIIIがメチャメチャ予約入ってるっぽいし今しか1位取るチャンスなくね?
つーか1200万画素のニッチカメラが王道で待望のR5より売れるってヤバい
0793名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMeb-4+us)垢版2020/08/10(月) 21:06:03.27ID:nQc6IEjyM
SVは発売日お届けは初日予約のみだよ
0796名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0101-Ea0s)垢版2020/08/10(月) 21:42:45.12ID:v8FcX7g40
α7IIIの時は生産ラインフル稼働でも予約をさばききれない程だったと聞く
あの当時は他メーカーからの移行組が大挙して押し寄せたから一緒にEマウントレンズも一部供給不足になっていたな
まさかα7SIIIのようなニッチな分野のカメラまでそんなことになるとしたらすごいことなんだが
0798名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5102-e++8)垢版2020/08/10(月) 22:35:15.41ID:ACqJuswY0
S3、外国のTUBERに配ったように主戦場はあっちなんでしょ?単に日本に割り当て少ないから供給不足で売れてるように見えてるだけかもしれんけどな
実際日本で売れるのかねあれ、業務と趣味の人以外買わんでしょあれは
0803名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd33-MrOn)垢版2020/08/10(月) 23:02:26.33ID:UYFsNrmgd
Sシリーズユーザーは選択肢ないから買うしかないけど、R5ユーザーは無理に買う必要ないしな。
0804名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a970-OlvQ)垢版2020/08/10(月) 23:02:32.62ID:7mtDu9TU0
一眼レフの頃は高価格帯=万能だったけど
今は高価格帯=用途に最適化っていうトレンドになってるのかもな
万能はエントリーに近いクラスの役割になった
トレンドを覆せそうな兆候もないしR5R6は苦戦するかもしれない
0807名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd33-vjoQ)垢版2020/08/10(月) 23:06:22.18ID:sWxS+Vx8d
メンバー登録がもう650名近くまで膨れ上がったFacebookのα7Vシャッター崩壊被害者の会コミュニティに
連日新たな不具合報告が!
https://facebook.com/groups/418715925421277/

http://imgur.com/a/AiPnlhI
ソニーに買い替えてたった6ヶ月でシャッター崩壊
その前のメーカーは36年間ノートラブルだったのに
ソニーは信頼性が全くないって激しく怒ってる

http://imgur.com/a/OR9zAxw
突然液晶に"Camera Error"と表示されて動作停止してしまったので
よくよく見るとシャッター羽根がくの字に曲がってる!?
強度不足のボディが歪んだせいでシャッター幕がやられてるのは間違いない

ソニーがリコール隠蔽を止めて強化ボディに交換対応しない限り
被害者はまだまだ増え続けるだろう
【ソニーを買うのはリスクが高すぎる】
0808名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0101-Ea0s)垢版2020/08/10(月) 23:19:32.50ID:v8FcX7g40
>>804
だね

キヤノンにしてもニコンにしてもソニーとの差を縮めるにはレンズの拡充とカメラ性能の底上げが必要でそれにはまだまだ時間がかかるだろう
他にカメラ部門での復活を果たすためにはチェキのような技術力に関係なく世間に刺さる新しいアイデアの出現に期待するしかないが・・・
0810名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Sp5d-VbX8)垢版2020/08/10(月) 23:34:26.93ID:54RkXG9cp
>>788
レスする手間とスレ立てる手間は変わらん
規制で立てられない人が多いんだよ
0811名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a970-OlvQ)垢版2020/08/10(月) 23:47:13.06ID:7mtDu9TU0
センサーというかR5の無理してる部分を省いていくと順当に進化した5D5+瞳AFみたいなスペックになるんだよな
後継機が本番として排熱と省エネがあまり進化しなかったら未来ないかもわからんね
0812名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd33-cEw0)垢版2020/08/10(月) 23:47:19.43ID:NxOVYKIrd
>>809
ソニーからセンサー買うメリットなんかある?
0813名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3194-/G8D)垢版2020/08/10(月) 23:56:12.34ID:JcM4TrFE0
>>812
熱に悩まされなくてよくなる
0814名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0101-Ea0s)垢版2020/08/11(火) 00:00:41.58ID:dyTM5Jvc0
現状ではキヤノンもニコンもカメラの原点に戻って如何に使いやすいカメラを作れるかに焦点を絞ってくれてもいいかもしれない
グリップに関しては両社とも悪くないだけにあとはUIと何より本体のボタン・ダイヤル配置やカスタマイズ性、機能性を上げてほしい

ここをもっと初心者にもわかりやすく熟練者にはもっと扱いやすくできればそれだけでもかなりポイントは高くなると思う
ただし操作性に関してはソニーも第三世代以降になってかなり練られ瞬時に感覚的に扱えるようになり格段に上がっているのでそのハードルは高いが・・・
少なくとも電源スイッチは断然右側にあるべき
0816名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8902-mqvA)垢版2020/08/11(火) 00:06:02.24ID:/wYc4p0V0
>>808
時間かかれば追いつくってのは幻想

シグマとタムロンはEマウントにしか出してないんだからむしろレンズラインナップは差が開くし
技術革新でソニーが足踏みしてるとでも?

ミラーレスで差がついてる一番の原因はレフ機には対して求められなかった搭載チップの処理能力
0819名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0101-Ea0s)垢版2020/08/11(火) 00:31:24.99ID:dyTM5Jvc0
>>816
差を縮めるにはとは書いたが追いつくにはとは誰も書いてない
マウント情報の開示がない以上レンズも自社製品のみで魅力付けしないといけないし
ボディ性能に関しては何をかいわんや状態

それでもアイデア次第では差を縮めること自体は不可能ではないと思っている
そのためには柔軟な発想とそれを受け入れる度量と先見性が求められるが・・・

なんだかんだ言われてもキヤノンはレンズ開発で独自性をつけようとして努力の跡が見られる
実際F2ズームやDSコーティングにコンパクトな70-200L等興味深いものもある
カメラ本体も自爆気味とはいえ8kにチャレンジしているし

ニコンも同様にレンズ開発に力を入れているように見えなくもないが迷走感の方が強いのが何とも
カメラ本体に至ってはZ5とか自社製品を食うようなものを出す始末だし・・・

現状ではまだまだ両社にはキヤノンでなければニコンでなければといった決定的な魅力なり要素がない
ここを何とかしてほしいと願ってやまない
0821名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd33-cEw0)垢版2020/08/11(火) 01:16:59.97ID:DIVRiiUPd
>>813
熱に悩まされてるのってセンサーよりDIGICじゃん……しかもキーデバイスのセンサーをライバルに左右されてるニコン見てると、わざわざソニー使う理由あんまりないな
0822名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 895f-l3c6)垢版2020/08/11(火) 01:22:54.06ID:9OSPp6do0
EOS R5、マップのランキングで予約数からすれば1位が容易だったってことは人気なんだろうけど、1番作りだめしているはずの発売日で1位が取れないほどの供給量って事は、売れないと予想してて生産数減らしてたか、コロナの影響で数が作れないのかな
0830名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0101-Ea0s)垢版2020/08/11(火) 03:11:03.43ID:dyTM5Jvc0
>>822
売れないと予想するような内容の悪いカメラではないし
どう考えてもコロナの影響とするには無理がある出荷台数の少なさ

仮説としては初回ロットは観測気球で予め問題があることは想定しつつもそれがどの程度の反応なのかを見極めながら
第二ロットでの対策を可能な限り練ろうとしている可能性はある
その場合初回ロットは無償対応となるので自ずと生産数も絞ることになる

もちろんこの仮説が正しいとは言わないが、少なくともキヤノンは良いか悪いかは別として今できる最大限の手を打っていることだけは間違いない
身から出た錆と言ってしまえばそれまでかもしれないがここにきて必死にあがいている様が受け取れる
残念ながら当面キヤノンに戻ることは考えていないが個人的な感情としてはなんとか持ち直してほしいと願っている
0831名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9bd3-Sdu9)垢版2020/08/11(火) 03:44:00.90ID:Lxbf1Rs60
「究極の」は製品があるだけでブランドイメージを上げていくんだよ。
予言しておいてやる。もう少ししたらS3を使って「ソニーは暗い屋内に強い」「パーティのキャンドルの灯りで動画も撮れる」とパパママ層にアピールする(そして6000系を勧めてくる)記事がワラワラ湧いてくるぞ
0834名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d101-1bov)垢版2020/08/11(火) 06:04:28.02ID:ao7HRxB/0
カメラの原点ってやっぱり記録することやろからちゃんと綺麗に撮れることやろな
そう言う意味やとセンサー性能のいいソニーのカメラは原点に忠実なんかもしれんな
あとそれが手軽で簡単にできたらより記録しやすくなるわな

ん?これってひょっとして最近のスマホカメラにも当てはまらんか?
ある意味一番カメラの原点に忠実やったからデジカメ市場を駆逐したんかもな
0835名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3194-/G8D)垢版2020/08/11(火) 06:06:28.08ID:m+sVJEyk0
>>821
EOS R5の熱の原因がDIGICだという検証あったっけ?
電源入れただけで熱くなって静止画でも画質に影響あるって普通に考えるとセンサーが熱いからだと思うんだけど
0836名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3194-/G8D)垢版2020/08/11(火) 06:50:59.57ID:m+sVJEyk0
>>833
自分は「このシーンを他の人にも見せたい」がカメラの原点と思ってる
0837名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr5d-zZK6)垢版2020/08/11(火) 07:23:39.44ID:uww46Dfpr
>>815
シャッター崩壊してもリコールしないメーカーが安心とか
あたおかwww
0838名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 538d-2S+/)垢版2020/08/11(火) 07:36:28.65ID:5AROz8CW0
綺麗に撮れるとかほかの人にも見せるとかよりもっと大事なことあるでしょ
撮りたいときに撮れることだよ
写ルンですは綺麗だったか?
その時楽しめるコミュニケーションツールとしての意義のほうが一般人には大きいよ
マニア達が自分達の考え方に固執してもいい発想は生まれないよ
0839名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd33-MrOn)垢版2020/08/11(火) 07:42:01.37ID:uMP5/dcud
割りきってロードバイクみたいな完全にマニア向け方向に行くしかないよ。
車並みの値段で高性能とかさ。
0841名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3194-/G8D)垢版2020/08/11(火) 07:43:04.67ID:m+sVJEyk0
>>838
「このシーンを他の人にも見せたい」は目的で「撮りたい時に撮れる」は手段だな
0842名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6961-xyi9)垢版2020/08/11(火) 07:47:25.96ID:VbdSOgE70
>>744
Canonは増産をあまりしないかもな。供給が需要を上回ってしまうと価格が下落するから。

デジカメ市場の急縮小、その萎んでいく市場の中でSONYとフジにシェアや利益を奪われ、
フルサイズミラーレスの60%はSONYなので、
Canonは利益を少しでも上げるためには価格を少しずつ上げて行きたい値崩れさせたく無いだろうから。
そうしないとCanonも経営が傾くからな。
0844名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMeb-/G8D)垢版2020/08/11(火) 08:02:52.84ID:Sxc/IlIlM
>>842
R5よりR6の方が月産多いしR5は初動だけと読んでるのかもな
0845名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 93b6-cEw0)垢版2020/08/11(火) 08:12:08.43ID:HwaH414Q0
>>835
Ninja使えば録画時間伸びるとか4Kは大丈夫だけど8K厳しいとか、センサーも熱源ではあるけどセンサー以外でしょこれ
0846名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 51ad-cEw0)垢版2020/08/11(火) 08:17:26.33ID:c9MK2A9d0
>>830
製造が追いつかなくても決算の時期に発売したかったんでしょ
0848名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMeb-/G8D)垢版2020/08/11(火) 08:23:58.48ID:Sxc/IlIlM
>>845
DIGICだけが熱源なら外部収録したら無制限記録出来ても良さそうなのに出来ないって事はセンサーもかなり熱を発してる
0850名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6163-3Hol)垢版2020/08/11(火) 08:35:48.11ID:Jxu3lDXm0
キヤノンにとってR5は初めてセンサーを手振れ補正ユニットに載せて浮かせた機種だから放熱が出来てない
連写するとダイナミックレンジ下がったり長時間撮影で熱警告出て高ISO非推奨になったりするのはそのせい

これとは別にグリップが熱くなって動作が不安定になるのはDIGICやカードやバッテリの発熱のせい

R5はわりと深刻な問題を2つ抱えてる
0855名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 538d-2S+/)垢版2020/08/11(火) 08:58:23.03ID:5AROz8CW0
>>841
文章読めないおっさんなの?
コミュニケーションのツールとしてその時撮りあうことを楽しめるツールとしての需要が
女性や若者中心に多いんだよ
かくいう俺のグループの中でも俺はフルサイズ取り出すよりも
女の子のもってくるinstaxでその場で楽しむことを優先
当たり前の話な

狭い世界に閉じこもってばかりいないでディズニーではしゃいでるJKでも眺めて考察でもしてこい
0860名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 29a2-YWFj)垢版2020/08/11(火) 09:16:23.35ID:I2fYnuYZ0
>>836
素晴らしいフレーズを聞いた
0864名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 29a2-YWFj)垢版2020/08/11(火) 09:29:44.17ID:I2fYnuYZ0
>>855
冷静に頭の中を整理しよう
君の話は841に含まれる
0865名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a970-OlvQ)垢版2020/08/11(火) 09:36:02.63ID:3rYrJx9y0
>>858
コロナが流行ってからの半年じゃどうにもならんでしょ
元々のコンセプトは東京五輪と相当絡めたものだったはず
このスポーツのこんなシーンも撮れるよっていう
密を避けた平常運転の現場探したらyoutuberに行き着いただけ
0869名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6961-xyi9)垢版2020/08/11(火) 10:01:53.16ID:VbdSOgE70
直近のデータではフルサイズミラーレスの販売台数でNikonはシグマに抜かれているからな。
だから、日本のカメラメーカーで生き残るのはシグマかもな。
0870名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMeb-/G8D)垢版2020/08/11(火) 10:12:56.34ID:l1PXSJiBM
>>868
セルフタイマーって昔からあるやん
0871名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd73-cEw0)垢版2020/08/11(火) 10:27:14.47ID:IIehVgbBd
>>848
ちょうどEOS HDが熱源がCPUって記事載せてるよ
0872名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 538d-2S+/)垢版2020/08/11(火) 10:47:33.00ID:5AROz8CW0
>>863
お前らみたいなキモオタは世の中が見えてないから助言してあげてるんだろ?
自分達と違う遊び方してる人間の生活でも眺めて自分の知見の足しにしてこいよ
そういう狭い世界で生きてるアホばっかだからカメラ業界は縮小する一方で
未来が全くないって言われてるんだぞ
0874名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 538d-2S+/)垢版2020/08/11(火) 10:48:22.87ID:5AROz8CW0
>>864
説明になってない
やり直し
0875名無CCDさん@画素いっぱい (JP 0H8b-/DW6)垢版2020/08/11(火) 11:02:08.07ID:aFXcI9odH
プロこそ費用対効果で機材揃えるだろう、マニアがオモチャ買うのとは訳が違うわ
0876名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウオー Saa3-wgMz)垢版2020/08/11(火) 11:10:13.01ID:Hb03PMlaa
>>868
いや、待って!我らがデジカメ軍の始祖
QV-10が自撮りコンセプトの元祖でしょ?

SONYの初代サイバーショットも同じコンセプトだし。

こういうデジタルならではのコンセプト先行で人気が出てて、いつの間にかマニア層だけしか使わないドロドロした世界になってしまったデジカメ…
0879名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウオー Saa3-wgMz)垢版2020/08/11(火) 11:35:54.46ID:Hb03PMlaa
>>877
まあね。そう考えると普通のカメラって「手軽に撮って、記録を残す」という事を最重要目的に移り変わってきたんだなと改めて思った。

フィルムコンパクト=写真館に行かなくても記録が残せる

写ルンです=カメラがなくても記録が残せる

コンデジ=撮ってすぐ見れる。自分が撮れる。フィルムがいらない。

ガラケースマホ=撮ってすぐ誰かに送れる。閲覧媒体も兼ねる。

スマホが出た時点で、もうデジカメの役目は終わってしまったね。

一眼レフを家庭に。はキヤノンの優秀すぎるマーケとkissという名前が生み出した異端であって、仕事と趣味以外の人が本来使うべきものではないから、今は正常に戻ったとも考えられる。
0881名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9b0f-Ea0s)垢版2020/08/11(火) 11:40:35.70ID:Kz3SbBFf0
>>872
CMOSの生産量は増えてるし同様に撮られる写真も増えてるけどな
デジカメバブルで一眼に手を出してた一般層が綺麗に撮れてお手軽なスマホに流れるのは必然なだけで
未だに一眼に手を出してるヲタとかマニアの誰かがアホなせいじゃない、元々嗜好品レベルの存在
0882名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMeb-4+us)垢版2020/08/11(火) 11:43:13.17ID:D/kzoHVeM
>>880
色々とかわいそうな人だなこれ書いた人
0884名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9b0f-Ea0s)垢版2020/08/11(火) 11:47:15.32ID:Kz3SbBFf0
他のニコキャノ信者が投げてたもんが全部ブーメランとして返ってきちゃってるの素直に受け止めちゃう純粋な信者さんなんだろうねw
買ってしまった以上、肯定し続けるしかないもんねw
0887名無CCDさん@画素いっぱい (JP 0H4b-/DW6)垢版2020/08/11(火) 11:59:20.04ID:FdtMOa3OH
R5、全く音沙汰ないな・・・
0890名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a970-OlvQ)垢版2020/08/11(火) 12:04:52.22ID:3rYrJx9y0
カメラに未来があるとすればどこででも使えるスマートスピーカーみたいなコンセプトだな
これから高齢化が更に進めば上手く外出出来ない家族も増えるだろうし
公共Wi-Fi拾って旅先の風景見せながら通話するっていうのがウケそうな気はする
スマホでも出来るけど通話中にスマホで他のことが出来ないしバッテリーも食うのが弱点
0894名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 710e-4+us)垢版2020/08/11(火) 12:11:42.22ID:WCSBuLbY0
eosHDのR5分解と解析記事
https://www.eoshd.com/news/chinese-user-modifies-canon-eos-r5-to-improve-heat-management-but-finds-artificial-firmware-time-limit
・R5はサーマルパッドがCPUに効く位置に設置されておらず、マグネシウムの本体を通して排熱されていない
・実際の内部の温度上昇を検知せずカウントダウンタイマーで残り動作時間を設定しているのではないか
・EVFはSONYのECX339A

infoはスルーかなw
0897名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 895f-l3c6)垢版2020/08/11(火) 12:16:31.12ID:9OSPp6do0
>>880
>>883
ホントにソニーに対するコンプレックスが凄い
普通にR5の感想とキヤノン過去機との比較だけ書けばいいのに

ソニーコンプってカメラのシェアを抜かれたニコンユーザーが持ってるイメージだったけど、キヤノンユーザーも感じてるのね
0899名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMeb-/G8D)垢版2020/08/11(火) 12:19:56.48ID:HVJyeYB5M
>>871
EOS HDの記事見た
センサーは40℃超えなくて熱源はヒートシンク付いてないCPUだと言ってるね
また改造してCPUを直接冷やしても回復時間は長いままとも
だからEOS HDはファームウェアで温度じゃなくて時間を見て人為的に制限してると予想してる

でも温度見ずに時間で制限してるとか有り得るんかなー?
CPU直接冷やしても改善しないならセンサーが40℃未満でも影響出るくらい極端に熱に弱いだけじゃないかと思う
0902名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9184-GFq2)垢版2020/08/11(火) 12:22:12.58ID:kCX+9vzY0
>>897
MC-11で流れちゃった裏切り者も多いだろうから、
残った信者は恨み辛みがあるんかもしれんね。

正直、臨機応変に乗り換えればいいと思うんだがねぇ。マウントなんてさ。
中古市場も確立してるんだし。
まぁ、そういう人達はとっくにMC-11とか使ってお試しでα7使って、
んでキヤノンがモタモタしてるから愛想尽かして乗り換えちゃってんだと思うけど。

その乗り換えた人がどんだけ戻ってくるかってのも気になる所だけどね。
動画使わないなら戻ってくるだけの魅力はありそうだしさ。R5とR6。
0905名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MMdd-dQQg)垢版2020/08/11(火) 12:24:09.10ID:I220opSNM
>>899
温度見てないってのはさすがにないよな
暑い中で使うと更に使用可能時間が短くなるってことは温度見てるからだろうし
やっぱCCD時代みたいにペルチェ素子でセンサーを直接冷やす改造しかないな
0908名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp5d-tlsv)垢版2020/08/11(火) 12:27:36.58ID:tKPgE3Vqp
>>880
スゲーなw典型的認知バイアスの被害妄想でソニーネガキャンを自分がやってる自覚ゼロ
こんな偏向レビューに賛同したり掲載放置する価格.comも共犯者
キャノンや便所はこういうファンボーイの声だけ聞いてデジカメ業界とともに終わりそうw
0909名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9184-GFq2)垢版2020/08/11(火) 12:28:01.60ID:kCX+9vzY0
>>899
自分もそう思う。
温度は見てるんだよ。条件によって撮影時間変わるだろ、
ってことはセンサーやCPU等の温度は見てる。
だから回復時に見ない、ってのはちょっと考えにくい。
本当にそうなら技術が極めて稚拙ってことになる…。流石にそれは無いだろ。

CPUもヒートシンクつけてないのは、耐えられると分かってるからだと思うね。
PCのCPUとか100度超えてても動くからね…。

だから、センサーの問題だろう。IBISのせいで廃熱できてないんだと思う。
マウント側から強制空冷するEFアダプタとか出てくるかも知れんな…。
0914名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d101-e++8)垢版2020/08/11(火) 12:38:48.09ID:Eip803BU0
SOCは非常に高い発熱をするが、ある程度の熱には耐えられる(性能低下しない) むしろメモリが熱に弱く、SOCの発熱が周辺のメモリに伝達してしまうと悪影響なので熱発散のルートにSOCを載せないことにした 
だが、SOCは熱に強いとはいえ、限度を超えると自破壊してしまうので、そのために単独で温度を下げるためにタイマーを設置してある、ということか

あらまほしきは、SOCとメモリで別の熱を逃がすルートを設置することだろう。が、設計上別にできなかったか、熱計算が甘くてこんな問題が発生するとは設計段階で予期できず、苦肉の策としてこのような
方法をとったように思える こういう電子機器の熱計算と処理にキヤノンが長けているとは思えないしな
0915名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d101-e++8)垢版2020/08/11(火) 12:47:09.94ID:Eip803BU0
SOCは高性能かつ熱に耐えられるけど、発熱がとても多、」く熱を外に逃がしたら、ボディが持てなくなる可能性もあるな…
動画や条件によっては妙に稼働時間が短く、ある条件ではかなり電池が持つ、というのも、SOCの電力消費が
低負荷だと良好だが、高負荷で跳ね上がり発熱もきついというOCかけたCPUやGPUの挙動とよく似ている気がする

なんかR5、キヤノンの中の人の苦悩がだんだんわかってきたぞ…これはどうにもならない、ならないとわかっていても出すしかなかったんだ…
0916名無CCDさん@画素いっぱい (JP 0H4b-/DW6)垢版2020/08/11(火) 12:51:27.52ID:FdtMOa3OH
センサーが発熱して画質低下するから制限かけてるんだろ
冷やすべきはセンサーだよ
0920名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9184-GFq2)垢版2020/08/11(火) 12:56:09.70ID:kCX+9vzY0
>>904
マスクしてる人がわずかなので今年2月以降ではない。
服装は冬。場所は日本(カタカナのチラシ有り)。客は一般人。
ソニーαとカシオEXILIMとマルミが居て、多分中華のマウントアダプタメーカーが居る。
奥のブースが二階席になってて、望遠レンズか望遠鏡が試せる。
ということで、カシオ撤退前のCP+だと考えられる。

EXILIMのブースが特徴的なので、調べたら2017年のCP+だね。
このニコンのおっちゃんがどういう状態なのかは分からん。
倒れたのを介抱してるようにも見えるけど足確保して拘束してるようにも見えるなー?
0922名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d101-e++8)垢版2020/08/11(火) 12:58:04.55ID:Eip803BU0
さっき述べたSOCに加えて、センサーももちろん発熱してるし、CPUもみな測ってると思うぞ 各部撮影に応じてバラバラに発熱して、逃がすのも大変
そもそも逃がしたらボディが持てなくなる可能性さえ出てくる、だからむしろ逃がさないでタイマーで自然に発散されるまで待つという選択をとってるのではないかな
いやほんに中の人は苦労してR5動かしてると思う、よくぞこの状態で発売にこぎつけたとほめてあげるのがいい気がする…

発熱さえなけりゃもっといいカメラにできるのに、マジでマジで歯噛みしてるんじゃないかな…SONYをはるかに凌駕する素晴らしいカメラの片鱗がそこここに見えるだけに…
0931名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 51ad-cEw0)垢版2020/08/11(火) 13:35:15.08ID:c9MK2A9d0
>>904
>>920
2017年のCP+で万引きした奴が取り押さえられた現場じゃなかったっけ
>>918
ツイッターでEOS R5で手持ち10秒で撮れた30秒でやっとブレたとか言ってるプロがいるけどそのレベルじゃないよな
0932名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MMdd-dQQg)垢版2020/08/11(火) 13:35:57.71ID:I220opSNM
>>906
SoCに温度センサーないってのもありえない
異常発熱したときにチップを保護するために強制ダウンする機構も設けてるから温度の把握はできるはず
温度関係ないタイマー式要素がないとも言い切れない挙動してるみたいだしほんと謎が多いわ
0937名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ebf2-Ea0s)垢版2020/08/11(火) 13:49:31.88ID:+h7pKGD80
>>904
3年前にはデジカメ板にいなかった最近カメラ始めた若い人なのかな?
まぁ市場のために大歓迎ですけど。w

これはCP+史上に残るニコ爺タイーホの伝説的事件ですよ。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1488200833/
100周年だというのに構造改革でニコンブースは新製品ゼロ。
https://news.mynavi.jp/article/20170223-nikon/
メーカーもメーカーなら客も客w
0948名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMeb-/G8D)垢版2020/08/11(火) 14:13:57.84ID:rK1NHbAYM
温度とタイマー両方でやってる可能性はある
最悪時間をタイマーでやって、それより先に熱くなったら温度で止まると
そうならばタイマーの解除とCPUにヒートシンク付ける修正両方必要だからリコール必至だな
0950名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr5d-zZK6)垢版2020/08/11(火) 14:16:49.52ID:aLYAFEiSr
>>937
歴史に残る大事件ってメーカー自らやらかしたこれだろw
 
 
ソニーのゲートキーパー(GK)問題
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E5%95%8F%E9%A1%8C

ゲートキーパー問題(ゲートキーパーもんだい)とは、ソニー社内から複数のウェブサイトにおいて、自社製品を絶賛して他社製品を中傷する書き込みが発見された問題である。

複数の電子掲示板やブログなどにおいて、任天堂など他社の製品を中傷してソニーの製品を宣伝する書き込みが行われる一方、ソニーの製品の不具合に見舞われたユーザーを中傷する書き込みが行われていたことから、多くのブロガーらがドメイン名検索を行ったところ、自身のウェブサイトで2000年頃から「少人数ではとても行えない規模」によるステルスマーケティングや世論操作と思われる書き込みがソニーの社内LANからあったことが発覚した。

「ゲートキーパー」は、ソニー本社のホスト名である gatekeeper●●.sony.co.jp に由来しており、2ちゃんねるなどの匿名掲示板では「GK」「ゴキブリ」と略される。
 
 
デビッド・マニング (ソニーが捏造した架空の評論家)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%93%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0_(%E6%9E%B6%E7%A9%BA%E3%81%AE%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC)

デビッド・マニング (David Manning) は、米ソニー・ピクチャーズが捏造した架空の映画評論家。

デビッド・マニングはコネティカット州の地方紙「リッジフィールドプレス」の映画記者という肩書きで、2000年7月頃からソニー・ピクチャーズの映画『インビジブル』や『バーティカル・リミット』、『ROCK YOU!』などを絶賛する評論を書いた。

2001年6月にはラジオ番組のインタビューに合成音声で出演したが、ほどなくして『ニューズウィーク』の調査で捏造が発覚[、ソニー・ピクチャーズの謝罪と経営幹部2人の一時的な停職処分へと発展した。

その後、アメリカ合衆国内の映画愛好家が訴訟を起こし、2005年8月、ソニーが原告側に、デビッド・マニングのレビューを見て映画を鑑賞し満足できなかった観客全員に5ドルずつ、計150万ドルの賠償金を支払うことで和解した。
0952名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd33-vjoQ)垢版2020/08/11(火) 14:20:52.06ID:AEID/uzFd
>>950
信者が信者ならメーカーもメーカーだなw
企業体質が腐ってやがる
0960名無CCDさん@画素いっぱい (JP 0He5-/DW6)垢版2020/08/11(火) 14:46:36.25ID:G9TPdD78H
問題はキヤノンがシネマEOSのためにR5の排熱処理を手加減してるという疑惑があることだよな
8Kのお試しバージョンで本気な人はシネマEOS買ってねってことだろうな
まだ出てないけど。
0964名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMeb-/G8D)垢版2020/08/11(火) 15:16:57.22ID:27PQm4AEM
>>958
R5の最大の問題点はオーバーヒートが早い事より復帰が遅すぎることだから
α7SIIIは復帰も早いからもしオーバーヒートしても直ぐ使えるようになる
0965名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MM53-e++8)垢版2020/08/11(火) 15:25:16.26ID:dUBN/hjzM
EODHD読む限り、s3は風通しのいい日陰で使え、でFA。短かった問題は例のTUBERが直射日光や厳しい加熱条件を故意に設定していたのが
明らかになった、ただその悪い条件がはっkりしたおかげで、S3の挙動とその対策がはっきりわかり、皮肉にもむしろS3を利する結果に
0967名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ebbb-e++8)垢版2020/08/11(火) 15:34:23.96ID:9kz+qjFo0
これでスレ建てしてくれ   スレタイ「カメラニュース総合スレ 第2報」

!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で、本文先頭(1行目)に以下のコマンドを2行以上入れて下さい。
!extend:checked:vvvvv:1000:512

ここはカメラのニュース総合スレです
最新情報をネタに語り合いましょう

【リーク情報】
軒下デジカメ情報局:      https://twitter.com/nokishita_c
デジカメライフ カメラニュース:https://dclife.jp/index.html
CAMEOTA.com 総合カメラ情報サイトhttps://cameota.com/
YOUのデジタルマニアックス:  https://www.dmaniax.com/
ミラーレスカメラ情報:      https://nikon-mirrorless.info/
とるなら〜写真道楽道中記〜: https://asobinet.com/
デジカメinfo:           http://digicame-info.com/

【海外レビュー】
DXOMARK: https://www.dxomark.com/
ePHOTOzine:https://www.ephotozine.com/

【ニュースサイト】
デジカメ Watch:   https://dc.watch.impress.co.jp/
CAPA CAMERA WEB:https://capa.getnavi.jp/
マイナビ:        https://news.mynavi.jp/top/digital/kaden/camera/

前スレ
カメラニュースサイト総合スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1596689435/

スレ立ては960レス以降の方が宣言して上記のテンプレで建ててください
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0968名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ebbb-e++8)垢版2020/08/11(火) 15:35:42.15ID:9kz+qjFo0
>>967
これでスレ立て頼む
前回建てたばかりだから規制発動で建てられないんだよね

スレタイ
カメラニュース総合スレ 第2報

これも増量してくれ
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

じゃあ用事あるから後は頼んだよ
0970名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 69a7-8dmq)垢版2020/08/11(火) 15:44:17.40ID:gLPuUnu80
https://www.digitalcameraworld.com/news/yes-sony-a7s-iii-overheats-sometimes-even-faster-than-canon-eos-r5
>4K 60pで、キヤノンR5とA7Sで繰り返しテスト
>R5 33分〜34分でシャットダウン オーバーサンプリングでA7S3くらい
>A7S3 23分〜29分でシャットダウン

どちらにしても、いちいち今の気温がどうのこうのとか、日が当たっているかどうかとか、
そんなこと気にしながら使いたく無いってのだけはまちがいないわな
0973名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMeb-/G8D)垢版2020/08/11(火) 15:59:54.94ID:27PQm4AEM
>>970
自分が耐えられない暑さの場所に行かなきゃいいだけ
10011001垢版Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5日 3時間 2分 11秒
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