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FUJIFILM FUJINON Xマウントレンズ Part72
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1301-l+1Q)垢版2020/08/14(金) 17:28:46.23ID:QKMzvKD40
!extend:checked:vvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレを立てる時は、冒頭にこれを2行重ねて書いて下さい。
(スレ立て時に1行目は消えて、コピペ用の2行目が残る)

■Xマウントレンズ
https://fujifilm-x.com/ja-jp/products/lenses/

■Xマウントレンズ ロードマップ
https://fujifilm-x.com/ja-jp/products/x-mount-lens-roadmap/

■XFレンズギャラリー
https://xseries.tokyocameraclub.com/xflens_gallery/

■Xマウントレンズ以外の話はこちらへ
FUJIFILM Xマウントアダプターで楽しむスレ Part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1568288629/

■前スレ
FUJIFILM FUJINON Xマウントレンズ Part71
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1594822915/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0668-6p1j)垢版2020/08/15(土) 01:22:24.85ID:kEYmPVjv0
俺が2ゲッターを目指して上京すると言った時、
周りからは頭がおかしいと言われ、母親は泣き崩れ、父親は激怒した。
昔から安定した収入が保障される公務員になりたいと親に言ってきたからだ。
なぜ俺が2ゲッターとして生きていくか決めたのか。
それはある日2chという巨大掲示板群のスレを見たときだった。
スレをたてて1分も経たない内に2番目の発言をする。
2ゲットをし損ねた奴の暴言もその栄光の前には無力と化してしまう。
そして、スレの住人からの「2ゲットおめ。」
「またおまえか。何時間粘着してんだよw」などの祝福。
俺はその時決心した。周りがなんと言おうとも2ゲッターになると。
そして俺は家出同然で上京をした。空気が汚く、
人で溢れてお世辞にも快適とは言えなかったが、
「ここならきっと・・・!」という希望があった。
しかし、現実は甘くなかった。
どんなに早く書き込んでも2を取れない。
2をとった奴、スレの住人から「m9(^Д^)プギャー」という
屈辱的な顔文字を何度浴びせられただろう。
いつのまにか俺はm9(^Д^)に煽られ、
数々のスレで荒らしをするようになっていた。
そんな中、同じ夢を持って上京した
同郷の友人は37回2をゲットしていたらしい。
俺は屈辱に打ち拉がれにがら2chを彷徨っていた。
すると、立てられたばかりのスレを見つけた。
心臓が高鳴る。何故かここでなら2を取れるという自信がある。
そう。それがこのスレだ。俺はここで2を取って、
いままでのすさんだ荒らし人生に終止符を打つ。
さあ、行くぜ!

2 ゲ ッ ト !
0003名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spf1-d3ZV)垢版2020/08/15(土) 21:25:16.75ID:09yWyPFsp
前スレ >>993-994
まあ、ES歪みを理解できずに煽ってたアホは論外として
個人的には、f/1.0なんてあっても背景消し飛ばしたワケワカラン写真の量産にしかならんと思うよ
少なくともWeb上は糞写真で汚染されるだろう

自分は背景を消し飛ばした写真が嫌いなので
結局F2.5-F8の範囲で使うのが分かりきってる
なのでデカくて重いXF50mmF1には全く魅力を感じない

せめて、XF50mmF2に対して画質面で圧倒的なアドバンテージがあると面白いね
@f/2で四隅まで口径食ゼロとか、1000pxくらいで見てもひと目で差がわかるくらい
0006名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spf1-d3ZV)垢版2020/08/15(土) 22:16:56.07ID:09yWyPFsp
>>4
換算75mmって、何でも撮れる標準レンズの望遠版だよ(広角版が35mm)
ポートレートもブツ撮りも、風景やスナップもけっこう何でもイケるし
パースや構図についての知識や訓練がなくても、初心者でも簡単にSNSウケする写真が撮り易い

まぁ900gなんて「誰が買うの、バカじゃない?」って感じだが…
0008名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 417c-O8bU)垢版2020/08/15(土) 22:45:15.56ID:gH6eydl20
x-e3とxc35だけ持って二泊三日のひとり旅をしてきた
軽いレンズのお陰で重量バランスが良いし持ち歩いても全然疲れない
巨大路線も良いけどフジは初心に戻って小型路線を忘れずに続けてほしいと改めて感じたわ
0009名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM26-68fl)垢版2020/08/15(土) 23:01:29.31ID:MprBfo57M
>>8
APS-Cの生き残る道は、小型軽量路線しか無いと思います。
持ち出しが苦にならないT-2桁機やEシリーズを防防化すれば、コンパクトなF2シリーズとセットで売れるでしょうに。
コンパクトなそして、初期レンズもコンパクトなまま防防化して下さい。
0012名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 318f-TVF/)垢版2020/08/15(土) 23:47:01.55ID:XKRXal9h0
>>11
レベルの低い奴同士とは具体的に
0013名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 318f-TVF/)垢版2020/08/15(土) 23:51:38.19ID:XKRXal9h0
>>4
換算75mmはポートレートでめちゃくちゃ
使いやすい。
85mmが基本みたいなとこあるけど、
結構距離取るからな。
街中なんかは距離取れないとこあるから
85よりちょっと広いというのは絶妙にいいんだよね。
0014名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 318f-TVF/)垢版2020/08/15(土) 23:54:31.67ID:XKRXal9h0
>>5
5020は良いね。
上位版として小型の5014があれば最高・・
と思うけど5612と被るよな。
5612は旧世代描写だから捨てていいと思うけど
0015名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 318f-TVF/)垢版2020/08/15(土) 23:58:30.01ID:XKRXal9h0
>>10
FPはなんだかんだでキワモノだよ。
メカシャッターもないしな。
スチルでメインにするの辛いでしょ。

万能性はフジのフラッグシップクラスの方が
遥かに高い。
0016名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6e02-++7W)垢版2020/08/16(日) 09:39:09.67ID:AExzdKuy0
フルサイズのほかメーカー小型化してる感じするし。
逆にフジは巨大化。。。重量も増してる。


それでもフジを使う理由は。。。
たまたまフジユーザーだったから他メーカーへの移行が億劫。
フィルムシミュレーションが好き。
カメラのデザイン。

それくらいかなぁ。
移行が億劫でなんだかんだ言い訳というかフジでいいと言い聞かせてる感じがあって常々自問自答。

もっと自信もって絶対フジ!って思える日はくるのだろうか
0025名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spf1-TVF/)垢版2020/08/16(日) 16:05:47.32ID:Q1qeJxbyp
>>18
F4ならまだしもF2.8通しのズームがフジより
タムロンの標準、望遠ともに小型軽量だし、
100g以下の24mm、35mmAF単焦点レンズもある。

純正の85mmF1.8はXF56より軽くて
画質も良くしかも安い。

フジのレンズが圧倒的に軽いとは到底言えない。
調査不足。
0026名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spf1-TVF/)垢版2020/08/16(日) 16:12:29.61ID:Q1qeJxbyp
フジのレンズで軽くていいなと思うのは、
一番人気の35mmF1.4くらいだが、
ソニーの55mmF1.8が281gで超絶性能だからな。
十分小型軽量。値段も大して変わらん。

真面目に比較したらフジは結構厳しい。
大型化したのは失敗だと思う。

ボディはともかくレンズがデカいの揃えたからな。。
0029名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spf1-TVF/)垢版2020/08/16(日) 16:37:36.54ID:Q1qeJxbyp
>>28
50mmF1.8 186g 29800円

3万差は高いよな
0030名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spf1-d3ZV)垢版2020/08/16(日) 16:37:40.98ID:dgm3MJCfp
XF56mmF1.2はフルサイズ換算85mmF1.8なんだから
そりゃデカくなるし、金属ふんだんに使ってる分重くもなるダロウ

XF35mmF1.4の写りは大したこと無いけど、ソニーの55mm f/1.8も別に大したこと無い
両者で撮った写真を画素数揃えexif消してランダムで見せたら大半の人がどっちで撮ったか見分けつかないと思う

まぁ、富士のAPS-Cは小型軽量という初期コンセプトありきなのに
最近のデカ重路線は迷走極まりないよなあ… さらに50mmF1.0か…
0032名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e95f-DYKJ)垢版2020/08/16(日) 17:30:38.65ID:hq5evh8o0
>>29
Xマウントから、Sony Eマウントフルサイズに移るにあたって、下記の単焦点についてオススメの対応レンズ教えて。
XF16 F1.4
XF18 F2.0
XF23 F1.4
XF27 F2.8
XF35 F1.4
XF56 F1.2
XF60 F2.4
XF90 F2.0

サイズと価格はできれば近い方がいいです。複数候補あげてもらってもOKです。できれば純正で、なければサードパーティも。
よろしくお願いします。
0039名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 318f-TVF/)垢版2020/08/16(日) 23:45:10.92ID:FuvUGXMq0
>>30

>>ソニーの55mm f/1.8も別に大したこと無い

え?マジで言ってるの?

これ以上って例えば何があるの?
(まあ、あるんだけど)

これが大したことないならXF56なんて
クソクソのクソだよ。

XF3514とはキャラクター全然違うけど
分かってる?
XF3514否定とも言える内容だが。
0042名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spf1-d3ZV)垢版2020/08/17(月) 08:15:30.21ID:rRDZ7x7yp
>>39
あると知ってるなら聞くなっての

>>40 (41)
もういい加減にしろよ、スライムLv1のアホ無限ループにはうんざりだよ
これは過去に完全に終わった話だから
この中学生でも分かるクロップファクターのロジックが理解できないなら、黙って単純暗記しろ

「クロップファクター(APS-Cの場合 x1.5)を焦点距離に適応し35mm判換算する場合、自動的にF値にも適応し35mm判換算すること」

疑問を持たず暗記しろ。
0044名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6e02-++7W)垢版2020/08/17(月) 08:34:02.57ID:yerybCWe0
オールドレンズが好きなのですが、
フジよりもソニーの方がいいのかなぁって。

オールドレンズも楽しめるフジになってくれい。
味を楽しみたいんだけど、画質が悪くなりすぎるというか...
0057名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srf1-68fl)垢版2020/08/17(月) 14:26:12.40ID:bJT1/lPtr
しかし、オールドレンズのどうしようもなくダメな所を捨ててクロップすると、結局APS-Cサイズぐらいになったりして

オールドレンズ遊びと称して、そのどうしようもないダメな写りを見て喜ぶだけなら確かにフルサイズでなきゃ意味ないね
0061名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srf1-IaNQ)垢版2020/08/17(月) 23:13:06.54ID:tml93slkr
換算Fはあくまでもボケ量の話でしょ…
換算Fの人がよく引っ張ってくるサイトにもAPC-Sのf/4とフルのf/6はボケ量同じだけどそのまま撮るとフルは暗くなるからISOを換算して上げろよって書いてあるやん

ま、とにかくボケや高感度耐性を求める、オールドレンズの周辺まで含めて味だって言うならこんなところで換算換算喚いてないでフルサイズで写真撮ればいいだけの話でしょうよ。
(だからフジには小型軽量の方向で進んで欲しいんだけどな)
0064名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spf1-d3ZV)垢版2020/08/18(火) 06:08:44.47ID:kbUgKFLEp
>>61
その「暗くなる」ってのは撮って出しJPEGの明るさの話であって
レンズが得た素材(光)の量は同じだよ
調理(内部処理)後の話なんてしてねンだわ

iPhoneの4mmF2
中判の35mmF2

お前らアホ軍団の論理だと両方とも「フルサイズ換算28mm、f/2」のレンズだが
ISO感度揃えればマジで被写界深度以外同じ写真が撮れると思ってんの?
直感的に「違う」って理解できるだろ普通
実際はフルサイズ換算F値がF14 vs F1.6だから画質に大差がつくんだが
頭悪すぎてこのロジックを理解できないんだろ?
だったら思考停止して、何も考えず換算F値の公式を暗記しとけっての
0069名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8101-68fl)垢版2020/08/18(火) 10:52:33.07ID:fYPFH4vj0
>>67
iPhone11 Proの場合は、換算13mm、26mm、52mm。いずれも1200万画素。
0070名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srf1-IaNQ)垢版2020/08/18(火) 11:32:54.30ID:FH9viix/r
>>64
Fを換算してどれくらいボケるか、回折が起こるかを考えるのはいいけど明るさは換算されないって話。現実にはセンサーのサイズも違えば画素ピッチも違う訳でそりゃ同じ画像にはならんやろ。

これ以上は荒れるし35mmF1.4を推して消えるわ
0071名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srf1-2KOy)垢版2020/08/18(火) 12:03:30.12ID:tdRwu41qr
>>70
センサーサイズが違うから換算するんだろ?正真正銘の池沼か?
異なるセンサーサイズのシステムを比較するには換算して条件を揃えなければ比較として不十分な結果になるからだ
>>51のページ読めよ
何も難しいことは書いてないし実例も計算式も表も示してる
0074名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4964-68fl)垢版2020/08/18(火) 13:51:24.72ID:SLo0L3QW0
またいつもの不毛な議論になるので、F値換算廚はスルーでお願いします。
0076名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa69-yCzg)垢版2020/08/18(火) 14:26:34.19ID:OhOb3RY4a
発売されるという噂の望遠ズームが不安だ
頼むからメーカーではなく「ユーザー」が満足いくものを出して欲しい
0079名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2e63-p5K4)垢版2020/08/18(火) 20:07:37.22ID:v0XK8Box0
>>78
と思って、D850に1.4クラスのレンズを揃えてしまった。勢いでZ7にアダプター経由で1.4レンズを使っていた。
けど、突然ボケ量に拘ることに意味を見いだせなくなり、T2をT4にアップグレード、現在に至る。
うーん、絞り込むならAPS-Cで十分。軽量コンパクト(レンズが軽量でコンパクト)。
取り回しが楽です。大きいフルサイズセンサーに1.4レンズでボケ量の欲しい被写体は少ない。
0084名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f01-4awe)垢版2020/08/19(水) 00:59:40.58ID:+i55xxzK0
明るいレンズが求められるのはボケの表現力もそうだけど
使いたいF値に対して設計上の余裕が欲しいみたいなのもあるし
一眼レフの場合はレンズが暗いとファインダーが暗くて見づらいとかピントの山がよく見えないとかの問題もあるな
0085名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f8f-ropa)垢版2020/08/19(水) 01:25:12.46ID:I/oUvNJ00
>>83
被写界深度は同じレンズでも撮影距離に
よって変わる。

お前が至近距離でしか使わないからそういう
感想になる。

50mmF1.4程度じゃ人の全身像程度の距離でも
大してボケない。
0088名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp73-c6p4)垢版2020/08/19(水) 06:06:42.37ID:FzpM+IAfp
まだ発売されてもいないのに、なぜか神格化されているシグマの85mm f/1.4 DG DNの公式サンプルだけど
正直、「これ開放で撮る必要ありますか?」って感じのイマイチ写真ばかりなんだよね
開放を宣伝したい気持ちは分かるが、初心者の開放厨相手にマーケティングしてるわけじゃなかろう
どれも絞って撮ればかなり良くなるのに(;´Д`)

https://www.sigma-global.com/common/lenses/cas/product/art/a020_85_14/gallery/images/original_img01.jpg
https://www.sigma-global.com/common/lenses/cas/product/art/a020_85_14/gallery/images/original_img02.jpg
https://www.sigma-global.com/common/lenses/cas/product/art/a020_85_14/gallery/images/original_img08.jpg
https://www.sigma-global.com/common/lenses/cas/product/art/a020_85_14/gallery/images/original_img11.jpg
https://www.sigma-global.com/common/lenses/cas/product/art/a020_85_14/gallery/images/original_img13.jpg
0090名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr73-opce)垢版2020/08/19(水) 07:38:03.44ID:8K6yev+Ur
ポトレとかポートレートとか言われるジャンルは、いわゆるポートレイトとは別物
あれは、目だけにピントを合わせて目以外全部をピンボケにすると高得点になるというカメラを使ったシューティングゲーム
0093名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr73-opce)垢版2020/08/19(水) 08:14:50.93ID:8K6yev+Ur
今まで電話機でしか写真撮影した事の無かった人が、主題被写体にピントが合って他はアウトフォーカスでボケている写真をカッコイイと感じる気持ちもわからないではないが
瞳にピントが来て睫毛がボケてるのが良いんだなんてのは、あまりにも行き過ぎだわなぁ
50mmF1.4なんてあまりボケないとか言い出すのはちょっと異常
超広角の画角インフレにも似たような臭いがする
0095名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp73-c6p4)垢版2020/08/19(水) 09:43:18.95ID:FzpM+IAfp
レンズ売りたい人々は明るいレンズで背景をボカすと被写体が浮き出ると主張するが
実際は、85mm f/1.4みたいな設定で背景を消し飛ばすとノッペリした立体感のない写真になる
逆に、ある程度絞って背景の情報を残したほうが立体感が出る

背景消し飛ばし法はロケーションや構図・アングルといったポートレートで重要な要素をほぼぶち壊すから
魅力的な写真に仕上げるのがなかなか難しい
(よほど特殊な玉ボケを狙うとか条件が限られる)
0096名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp73-c6p4)垢版2020/08/19(水) 09:49:45.25ID:FzpM+IAfp
>>90
キモオタ式「ポトレ」=囲み撮影は
ロケーションや構図はもちろんのこと
被写体とのコミュニケーションやら、ライティングやら
ポートレートで重要な要素を何から何まで捨てるから、ろくな写真にならんのよね
レタッチで頑張るならまだ救いようはあるが、、フジの撮って出し厨じゃもう役満アウトかな
0097名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ff02-XueX)垢版2020/08/19(水) 10:08:02.40ID:qNKL/6Dc0
フルサイズのF1.4は被写界深度が浅すぎるって言い分ちょいちょい見かけるけど、それF1.8以上のレンズ使えば済む話じゃね?
それだとフルサイズが大きく重いって否定出来なくて都合悪くなるのは分かるけどさ
0098名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f8f-ropa)垢版2020/08/19(水) 10:59:47.64ID:I/oUvNJ00
>>86
まだ分からんのかよ。
撮影距離によって全く変わるから、
一概に浅すぎるなんてまともに使ったこと
あるなら言わない。
0099名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f8f-ropa)垢版2020/08/19(水) 11:01:09.02ID:I/oUvNJ00
>>87
お前はバカか。
フルサイズ50mmF1.4の全身像なんて
ほとんどボケないと言ってるんだが。
お前撮ったことないだろ?
0105名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr73-opce)垢版2020/08/19(水) 12:28:16.46ID:8K6yev+Ur
>>97
> フルサイズのF1.4は被写界深度が浅すぎるって言い分ちょいちょい見かけるけど、それF1.8以上のレンズ使えば済む話じゃね?

写真レンズには大抵、絞りと伝う便利な機構が付いておってだな、
0106名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f8f-ropa)垢版2020/08/19(水) 12:45:07.06ID:I/oUvNJ00
>>90
>>91
全然違う。
0107名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f8f-ropa)垢版2020/08/19(水) 12:48:34.25ID:I/oUvNJ00
>>93
瞳にピント来て睫毛がボケるって、
それ顔のドアップみたいな超至近距離だけ。

ヤバい・・
フジスレはマジでレベル低い・・
0110名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Sp73-c6p4)垢版2020/08/19(水) 13:11:19.39ID:zd4yAGkLp
>>107
フジスレのレベルが低いのは事実だが

https://www.sigma-global.com/common/lenses/cas/product/art/a020_85_14/gallery/images/original_img02.jpg

こんなのがフルサイズレンズの公式ポートレートサンプルとしてプロモーションに使われていて
それが持て囃し、有難がって買う「ポトレマニア」が居り
開放で片目にピントが合った写真がその界隈で量産されているのも事実なのだ
彼らは料理すら開放f/1.4でとるからな

おそらくXF50mmF1が出た後は、こんな感じの「開放のダメな見本」で溢れかえるだろう
0112名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr73-opce)垢版2020/08/19(水) 13:27:11.97ID:8K6yev+Ur
わざわざ言わなかったが
被写界深度が関わるパラメータはF値と「撮影距離」ではなく像倍率

半可通ほど「お前らワカッテナイ、俺エライ」的な大口叩いて恥をかく
小中学生向けのカメラ入門って本に書かれている内容程度の見識しか無いようなのが、このスレはレベルが低いだってよw
0117名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f8f-ropa)垢版2020/08/19(水) 14:38:47.81ID:I/oUvNJ00
一番人気のXF35mmF1.4で全身像撮ったこと
ある奴いねえのかよ。
全然ってくらいボケない。

フルサイズの50mmF1.4だと、そこから
1段くらいの差だがボケすぎて背景何も分からん
レベルにはならん。
0118名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f8f-ropa)垢版2020/08/19(水) 14:41:21.83ID:I/oUvNJ00
>>112
十把一絡げでF1.4は被写界深度が浅過ぎる
というアホに言えよ
0119名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f8f-ropa)垢版2020/08/19(水) 14:47:54.19ID:I/oUvNJ00
>>110
これ50mmよりさらに上の85mmF1.4だぜ。。

ここまで寄った場合、絞る人も出て来ると思うけど
サンプルなんだからさ。
そりゃ開放で撮るわ。

大体これですらボケ過ぎて何も分からんなんて
状態じゃない。
表現としては全然アリでしょ。

因縁の付け方が酷いね。。
0121名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f8f-ropa)垢版2020/08/19(水) 14:54:50.75ID:I/oUvNJ00
>>120
自己紹介ですかね。。
0124名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa13-24nu)垢版2020/08/19(水) 15:46:52.67ID:/Fau4CMFa
>>115
レンズの息吹を感じるよな
0125名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f8f-ropa)垢版2020/08/19(水) 15:56:17.66ID:I/oUvNJ00
>>123
自己紹介かな。
0126名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f8f-ropa)垢版2020/08/19(水) 16:02:08.59ID:I/oUvNJ00
>>122
あはは、この程度でここまで極端てかw

XF56なんてAPSにしては被写界深度が
浅い以外なんの取り柄もないんだけど。。
0127名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM0f-rQnD)垢版2020/08/19(水) 16:35:53.58ID:QlrMus/QM
誰だよ無敵の人を怒らせたのは
0131名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f8f-ropa)垢版2020/08/19(水) 17:28:21.08ID:I/oUvNJ00
>>83

発端はこのアホだから、こいつに言えよ
0132名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f8f-ropa)垢版2020/08/19(水) 17:32:25.38ID:I/oUvNJ00
>>130
あらあら。。

他社は開放で使えてナンボの時代に入って
久しいのだけど、フジは井の中の蛙で
時代に取り残されてるもんな。。

昔の知識のまま止まってる人が多い。。
0133名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1f61-ANDA)垢版2020/08/19(水) 17:54:39.47ID:gvFTqYME0
明るくて開放から隅まで解像する最新レンズで撮るのは>>88の作例のようなアーティスティックな写真だからね
大海に繰り出し時代の先端を行くポトレおじがターゲットの最新レンズは、ここにいるレベルの低い人間にはついていけないよ
0139名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr73-ANDA)垢版2020/08/19(水) 21:21:19.27ID:vkXXcQU/r
嫁子供をポトレ的に撮るの?
ニコンやキヤノンに大口径レンズつけて撮るカメコおじさんの家族写真よりも
ライカ使ってるストリートフォトグラファーが撮る家族写真のほうが魅力的だけどね
0141名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7f35-R+5q)垢版2020/08/20(木) 00:47:54.68ID:56QEDiCT0
換算85が、欲しいんだけど、XF60があるからか、XF56を今から買う勇気がなく、でもジーコジーコ遅すぎるから、シグマ56のXマウント欲しい。
0145名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f8f-ropa)垢版2020/08/20(木) 14:06:58.38ID:gYJZFzvz0
>>144
F値だけで被写界深度は決まらないよ
という話
0148名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7f35-R+5q)垢版2020/08/20(木) 16:57:23.61ID:56QEDiCT0
>>143
え、被写界深度の問題で56が合いにくいだけじゃなくて?
良し悪しは別にして、色乗りとかは90より濃い60で満足してて、これより濃かったら困るし、56はパスするわ。
0149名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM23-R+5q)垢版2020/08/20(木) 17:00:50.81ID:fh7XKRa+M
フジのレンズページ、意識高くなりすぎて、諸表の比較がしづらくなったけど、ジーコジーコは初期三部作のみですか?
90が静で速いのはわかるけど、その間がなんともわからん。
0150名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f8f-ropa)垢版2020/08/20(木) 17:36:17.68ID:gYJZFzvz0
>>147
それはウォブリング。
X-T3以降はほぼ気にならなくなる。

E3はそれで普通。
AF-S使え。
0152名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f8f-ropa)垢版2020/08/21(金) 00:41:05.24ID:fbW777gb0
>>151
続けてどうぞ。
0155名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1f68-opce)垢版2020/08/21(金) 06:20:18.93ID:IQxoVPx00
センサーサイズは直接的には関係ない
画面全体に対してどの程度のボケ量を許容するのか、つまり最小錯乱円の大きさで変わる
全く同じデータからプリントアウトした名刺サイズの写真とポスターサイズの写真とで被写界深度が違うなんてのは普通
0156名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f01-4awe)垢版2020/08/21(金) 06:38:17.38ID:ByOLJpfL0
レンズの有効口径と主となる被写体とそれ以外の距離の差(前ボケ後ボケ)
全身像でも背景が遠ければそれなりにボケるし
腰より上でも後ろがすぐ壁ならあまりボケない

センサーサイズが大きいほどボケやすいのはあくまでそういうレンズに恵まれているからに過ぎず厳密には誤り
(結果論としてフルサイズのほうがボケやすいのは事実)
0158名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ff63-YpYZ)垢版2020/08/21(金) 07:42:51.40ID:lH1g6ivR0
>>157
まったくだね。
どうしてもAPS-Cでもボケ量は稼げると言いたいのだろう。
被写体までの距離・焦点距離・F値・センサーサイズが決定するのは常識。
APS-Cでも撮り方でそこそこぼかせる。だけどそれ以上ボケが欲しいならフルサイズや中判にするしかない。
ただ、中判には明るいレンズがない。中判のレンズに対応するボケ量はフルのF1.4 です。
0159名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr73-opce)垢版2020/08/21(金) 07:44:04.33ID:cqS1W4vyr
被写界深度とは像面側の焦点深度の範囲を被写体側に投影した範囲の事
焦点深度はF値と最小錯乱円サイズだけで決まり、ここでは焦点距離も撮影距離も無関係
これを被写体側に投影する際に影響するパラメータが焦点距離と撮影距離で、この2つをまとめて像面倍率と表現しても良い
つまり被写界深度を決めるパラメータは、最小錯乱円サイズとF値と像倍率(or撮影距離と焦点距離)
センサーサイズは直接的には無関係だが、最小錯乱円サイズはセンサーサイズで変わるのが一般的
0160名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f8f-ropa)垢版2020/08/21(金) 12:55:35.73ID:fbW777gb0
ややこしいこと書かなくても実用上これで
計算すれば十分

https://test.ohanasiya.net/fielddepth/
0161名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa13-U++e)垢版2020/08/21(金) 16:11:10.90ID:Xzc4sfa7a
>>152
>>153
例えば動く被写体で、なるべくシャッタースピードを稼ぎながら撮っていきたい場合、
35mmF1.4の方が、少し深度が深いので、
同じF値、同じ距離なら、フォーカスがきている成功写真の歩留まりは高くなると思うのだけど、どう?

フルサイズの方は、感度を上げて、少し絞るという手もあると思うけど。
0162名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f8f-ropa)垢版2020/08/21(金) 16:32:38.68ID:fbW777gb0
>>161
全く具体性がないけど、そういうの
撮ったことあるの?
まあいいけど。

まずXF35F1.4にAF追従速度で負けるレンズは
早々ない。
絞って感度上げれば全く同じ状態だし。

ちなみに動体撮影では歩留まりより、
成功写真が何枚撮れるかの方が重要。
レンズよりカメラ性能が大事。

フルサイズはα9みたいな別次元の
AF性能機あるからな。
秒間20枚で追随するから歩留まり、
成功写真数ともフジ機でXF35F1.4で
撮るよりも遥かに優秀だろうね。
0164名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd9f-CEem)垢版2020/08/21(金) 17:37:52.67ID:6bGtjf3dd
キタムラでXF23 F2が43800円なのですが買い時ですか?
まだFUJIFILMの単焦点を使ったことがなく、XF10-24持ってるので悩んでいます。
0166名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr73-ropa)垢版2020/08/21(金) 18:40:34.65ID:PzMlaJtyr
>>164
軽さとAFの速さが欲しいんだったらオススメするけど画質はあんま期待しない方がいい。
0167名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7f56-mFEd)垢版2020/08/21(金) 19:05:52.40ID:IDcxgOe60
XF35F1.4つかっているけどXF18F2がすげー気になる。というかこのレンズの存在を知らなかった
0168名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa13-U++e)垢版2020/08/21(金) 19:10:04.17ID:Xzc4sfa7a
>>162
書いていることはよくわかるよ。
ただ、仕事で使ってるとシステムトータルでのバランスとして、
(大きさや重さと被写界深度も含めた性能とか)
APS-Cのフォーマットって使いやすくてね。
撮影状況をバラすのもちょっと気が引けるので、
この話題はおしまいw ありがとね!
0171名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Sp73-ropa)垢版2020/08/21(金) 19:54:13.20ID:3AWqGRlFp
>>168
仕事で使ってるのにこの知識のなさ。
頭悪そう・・
0173名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1f68-opce)垢版2020/08/21(金) 21:38:46.11ID:IQxoVPx00
機材の大きさによる可搬性の差とかではなく、純粋にフォーマットとしての使い易さ/扱い辛さなんてのは、ほとんど慣れの問題ではないかと
35mm判ばかり使っていた時期もあれば、ほとんど4x5"で撮っていた時期や6x9がメインだった時期もあるが、
その時々に手慣れているフォーマットが一番使い勝手が良いと感じていたよ
0177名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f8f-ropa)垢版2020/08/22(土) 03:44:15.14ID:FV2MMjcS0
>>175
A「りんごが2個入る袋が一番コンパクトで使いやすい」

B「今時の袋は4個入るけどね」

A「2個なら軽いから走るのが速いんだ」

B「4個入る袋は2個だけ入れてもいいけどね。
そして走る速度はりんごの個数より脚力の方が
大事でしょう」

みたいな話。

無知なAが、窘められただけ
0186名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM93-7qPS)垢版2020/08/24(月) 21:50:34.38ID:alUtvwKuM
もっとレンズ出して欲しいなぁ
XF3514と1428買ったけど次欲しいものがない
0192名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp73-7Riq)垢版2020/08/25(火) 12:28:02.38ID:q7rsyMS5p
XF60はAF遅い遅いというけど、X-pro3 やT4はフォーカスリミッターがあるよね
これ使えばそんなに遅いことってあるのかな?
弱点を克服すればXF60は画質よしボケ良し遠景よし軽くて良しと良いこと尽くめのレンズなのだが
0195名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7fc0-9lkT)垢版2020/08/25(火) 15:57:03.88ID:NrjcZmNg0
α7Riiiメインで使っててフジに替えようかなと思ってるんだけどメインの焦点距離がフルサイズで35と50だったからとりあえずX100V買っててあと換算50mm考えてるんだけどXF35mm f1.4がよいすかね?
撮るのは人物とたまにスナップ

あとボディもT4かpro3で悩んでる
0197名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr73-646i)垢版2020/08/25(火) 16:33:49.46ID:Nlb/u9ppr
接写で動体撮るわけじゃないだろうしMFじゃいかんのか。
pro3もxf60も持ってるけどフォーカスリミットの設定いちいちメニューから出してくるのがめんどくさいよ。ヒドゥンだし。
まぁでもAFは前の世代に比べたらだいぶ良くなって普通に使えるレベルだからそれなりに楽しめると思う。描写もすごく良いし
0199名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7f35-n+O8)垢版2020/08/25(火) 16:47:48.02ID:PvL/oMBl0
>>194
んだね。怪しさ抜群だが購入した人たちの情報拾ってみると、気長に待つことができるならモノはちゃんと届くらしいので。
倉庫に在庫がない場合は仕入先からの入荷待ちで時間がかかるらしい。
そこのところちゃんと事前に説明して、在庫なしと表示しとけよとは思うがw
レスポンスは悪いけどサポートへの問い合わせも日本語でちゃんと返ってくる。
あと価格がかなり変動するね。自分が購入したときよりすでに3000円以上も上がってる。
こりゃあかんとなったらペイパルに補償申請しますわ。
0200名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ff63-n+O8)垢版2020/08/25(火) 16:58:30.28ID:/JKmQZ0O0
60/2.4を一時所有。
Eシリーズ時代です。3.5万で新品同様を買った。
で、発売一年未満なのでメーカーでゴミ取り。
うーん、Eは売ってしまった、ついでに60/2.4も。
その後、T2にはまり現在T4とPro3。
いま後悔してる、手放す必要がなかった。
まさかフジがAPS-C機をここまで拡大すると読めなかった。
0205名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4235-sEWQ)垢版2020/08/26(水) 02:16:29.01ID:ProiD4He0
>>191
ボケが一番綺麗なのは90f2かな?
0215名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 22c0-70Gp)垢版2020/08/27(木) 12:39:54.20ID:uUaql5i70
35mm付近だったらいったかもしれない
56mmと被るからねえ
0216名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 118f-Ppzt)垢版2020/08/27(木) 12:49:31.35ID:7kKGGN1X0
56mmと50mmF1の描写は雲泥の差では。
ちゃんと現代的な性能を持ってると思われ。
0218名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8602-euAI)垢版2020/08/27(木) 13:19:21.43ID:l0IOs+oq0
と言っても56APDは15万だからな
ボケがきれいで開放からしっかり解像しつつ収差をちゃんと抑えてたら上出来でしょ
シグマ8514DGDNとか別次元のハイレベル製品と比べなければフジノン内では妥当な価格かと
0219名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0235-xiBb)垢版2020/08/27(木) 15:41:35.90ID:fgOFzv940
先日Tecobuyで60mm注文した者だけど、
仕入先からの納品の目処がつかないという理由でキャンセルとなり、全額払い戻しとなりました。
未だに在庫ありのまま販売中なのは納得いかんねw
0233名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr51-YPZe)垢版2020/08/28(金) 09:05:06.16ID:kuOmL1zfr
あいにくF値の換算なんて賢い事なんてしない
俺が言ってるのは「2の平方根だろ」と言ってる人に対して、単純に1.5なのだ!√2なんかじゃないんダー!とわざわざ言ってる愚かしさ

おまがさんは、SS=1secから5段速くすると1/(2^5)secなんかじゃなく、1/30secが正しいのダー、と力説しているようなもん
そんなのどっちでもいいんだよ
俺様だけが正しいと信じているバカに言って聞かせても絶対に認めないだろうけど
0236名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr51-YPZe)垢版2020/08/28(金) 10:13:05.01ID:kuOmL1zfr
>>234
> 正解には対角線の比率で
ボケ量が等価となるF値の換算ってのは、幾何光学的にきっちり求めようとすると実はカナーリ手ごわい計算になる
面積が倍になれば√2で割ればいいなんて単純な式では残念ながら解けないyo

仮にフォーマットの大きさや焦点距離を幾何的にきっちり1/2にしたケースを考える
絞りから後ろ、つまり像面側は綺麗に1/2の縮小コピーになっているという場合では
同じF値であれば軸上に結像する光束の円錐の頂角は両者全く同じになる
そして画面サイズに対するボケ量を同じに揃えたなら、焦点位置からのズレの量は
像側きっかり1/2となる
この焦点側の1/2ズレ量を焦点距離が1/2のレンズを通して対物側に置き換えた時、
元のレンズを同じ事をした場合とどれだけ違うのかというのがフォーマットの違いによるボケ量の違い
これを真面目に解くにはNewtonの結像公式を解かないと求められない
 r=(R-2*f±√(R^2-4*f*R))/2
 DF=((r+δr)+f)^2/(r+δr)を解かないと求められない
{f:焦点距離、r:繰出量、R:撮影距離、δr=焦点のズレ量、DF:対物側のズレ量}

まあ人間ワザで暗算するなんて無理だわな
こんなガチの『換算』なんてやってらんないので、APS-Cなら1段違う、4/3なら2段違うみたいなのがまかり通っているだけ
1.4だろうが1.5だろうが√2だろうが、そんなの何でもいいんだよ。どれもこれも理屈もクソもない経験則でしかない
0242名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd22-95e8)垢版2020/08/28(金) 11:49:04.29ID:TCVZCJh8d
ま〜た、どうでもいい話が始まりだしたよ。
ネタ切れだから、それも仕方ないか…
0243名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MM11-0aHt)垢版2020/08/28(金) 11:58:09.93ID:7BNqViqBM
よく考えたらxマウントスレだったねメンゴメンゴ

話しをもどすと俺はフジ機はメイン機のフルサイズ機のサブ機扱いで運用してるから、そこそこ出来ればいい感じの画質でなによりコンパクトなレンズを作ってほしいな
メイン機で運用してる人はまた違った要望なんかもね
0244名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr51-aMxE)垢版2020/08/28(金) 12:29:18.67ID:/IZu4hGkr
>>241
FFのF4に対してAPS-Cはクロップファクター1.5xを当てはめればF6であり、F5.6は正確ではない
しかし、6も5.6も誤差の範囲内と言えるので、便宜上わかりやすいF5.6としているという話

https://www.opticallimits.com/Reviews/986-equivalence

だから、本来はクロップファクター1.5xで考えるところを、√2とか言い出していちゃもんつけてきた奴が頭おかしいということ
0255名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMa9-r9l2)垢版2020/08/28(金) 13:52:38.32ID:R6THjShSM
>>252
娘撮るのに買うかなぁ
5612試して、AFのダメさに辟易して6024使ってる
50f2も選択肢としてはアリだけど、6024の描写に負けた
5010がどれほどかはわからないけど、AF早くて描写も良いなら選択肢に入るし、買うと思う
0260名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMf6-Cigc)垢版2020/08/28(金) 19:44:54.50ID:rER5h3QpM
アダプターで旧ミノルタのレンズを付けてみたが、そうするとフジのXFレンズの質の高さ、抜けの良さ、バランスの良さ、MFの容易さ、全てにおいてその素晴らしさを再認識させられたわ

フジは最新、旧Aマウントはかなり前、という時代の差はあるけども
カメラのダイナミックレンジが変わっちゃったくらい違った
フジフィルムのレンズって、ソニーやライカみたいに派手に宣伝工作したりしてないだけで、実はかなりレベル高いのでは?
0261名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6e10-S5r0)垢版2020/08/28(金) 20:16:07.13ID:nGsJ5C6w0
気のせいだよw
0263名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 118f-Ppzt)垢版2020/08/28(金) 20:19:59.40ID:awYmxZyh0
>>260
それはないから安心しろ。

なんだよ旧ミノルタのレンズって。
ざっくりすぎだろ。

フジでも良いのもあれば悪いのもある。
同じメーカーならどのレンズも均一の性能な
わけないが。

しかもフルサイズ用でフイルム時代のレンズに
APS専用設計の現代レンズが負けたらただの
恥さらしだわ。
0264名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 118f-Ppzt)垢版2020/08/28(金) 20:34:28.80ID:awYmxZyh0
>>257
ちっちゃく見えたけど、結局845gか。

これまでのシグマArtが1kgオーバーだったから
性能次第でアリと言えばアリだったが・・

シグマが重量半分に軽量化して開放から
6200万画素をキレキレで解像する
超性能レンズが10万で出てるからな・・・

タイミング悪すぎる。
X-H1の時のα7iiiのような。。

各社重厚路線を見直すフェーズに入ってるから
完全に周回遅れなんだよなあ・・

フルサイズが軽い方向に行って、APSが重量化路線て
かなりヤバいのでは。
0268名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2114-Qbux)垢版2020/08/28(金) 21:37:51.92ID:UBo5wZOq0
Nikon D750+24-70からフジに移転して

X-T20 + 18-55、35f1.4

X-T30 + 18-55、35f1.4、16f1.4、8-16f2.8

X-T4 + 8-16f2.8、16-55f2.8、 35f1.4

と買い換えながらアップデートしてきたけど、T4と大三元の構成とα7V+タムロン大三元の構成は後者の方が軽いくらいだし、メリットが感じられなくなったからT20(買い直し)と35f1.4だけ残してα7Vに乗り換えてしまった

ASP-Cがデカ重高画質を目指してもフルの下位互換でしかないんだから、独自のメリットを育てて欲しい
0269名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4d0c-nQfv)垢版2020/08/28(金) 21:39:04.73ID:zhD7vV1d0
所詮売れるモノが正義だよ。
高付加価値帯のミラーレスはやはりフルサイズの流れだからねぇ。
競争も盛んだから研究開発費もドンドン注がれて高性能化する。サードパーティも多数参入する。
t3やt4は文句なく名機だと思うが、デカ重APSC機では難しいだろうな。
0270名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4275-yRqa)垢版2020/08/28(金) 21:45:50.79ID:aWFwCtx30
>>268
やっぱミドルレンジボディとそこそこスペックレンズじゃないと
APS-Cのサイズ感じゃなくなってきてるよね
自分は似たようなフルの組み合わせからフジ機に小型単焦点のみって
感じで移ったからもう新製品は蚊帳の外だけど
0272名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa85-CSDm)垢版2020/08/28(金) 22:16:20.78ID:7tQ445gca
フルサイズでソニー並みに小さく作れる技術力があればとっくにそうしてるでしょ?出来ないから無理矢理理由つけてAPS-Cに拘ってるフリをしてるだけ。今は無きオリンパスもそう。
0273名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4235-sEWQ)垢版2020/08/28(金) 22:29:21.34ID:6WTZokDN0
>>255
5612って6024よりAFひどいのか!
あんなに高いのに。90mmf2並みのモーター乗せられてればよかったな。
0275名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0d02-r9l2)垢版2020/08/28(金) 23:26:24.14ID:rEel6NwG0
>>273
56→動体は合わない、静物は5回に1回合う
60→動体は合わない、静物は3回に1回合う
みたいな感じ
56は絞ったりいろいろ試したけど駄目だった
自分の個体だけかもしれんけど

願わくば、新しい50f1が90を超え、値段にも重さにも見合う性能になってほしいね
0278名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 118f-Ppzt)垢版2020/08/29(土) 00:25:44.04ID:LPABHpcw0
シグマのArtが成功しすぎたせいだろ。
今や高画質レンズと言えばまずシグマだし。

あれでデカくて重くても画質を求めてる人が
いる事が分かり、全カメラメーカーがそっちに
カジを切った。

だがあまりにデカ重になっていくのにユーザーが
疲れてきたところで、F2.8軽量ズームで
タムロンが大成功。

さらにデカ重高画質競争を始めた当のシグマが
軽量化路線に変更。

フジは周回遅れで今頃デカ重レンズを
出そうとしてる。
0286名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd22-YPZe)垢版2020/08/29(土) 11:45:21.27ID:kqinc+v9d
>>277
先入観だろ?w
富士で撮ったと思えば良く見えるよw
人の感覚なんて その程度
0288名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sac9-8Lr9)垢版2020/08/29(土) 12:08:52.10ID:gkj9kk5SaNIKU
>>267
今の時代フルサイズとたいした違いなんてないけどな。ブラインドテストしてもわからんでしょ
0292名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 118f-Ppzt)垢版2020/08/29(土) 12:59:01.32ID:LPABHpcw0NIKU
>>288
2600万画素と6200万画素はかなり違うけど。。
0293名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 0256-xgB0)垢版2020/08/29(土) 14:15:09.01ID:EhP18fUH0NIKU
>>292
高画素機のフルサイズと比べられてもw
0294名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 118f-Ppzt)垢版2020/08/29(土) 14:39:17.21ID:LPABHpcw0NIKU
>>293
同画素なら高感度、レタッチ耐性が変わるけど。
0295名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 0256-xgB0)垢版2020/08/29(土) 15:03:57.43ID:EhP18fUH0NIKU
>>294
そうじゃなくてw
富士が巨大化しているのは事実なんだけども、だからといって高画素のフルサイズと
それ用のレンズの価格、重量、大きさを比べるのはナンセンスなんですよ
0296名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 2114-Qbux)垢版2020/08/29(土) 15:05:27.96ID:avghfwKS0NIKU
>>271
やっぱり351.4は残すよね
フルでもこのサイズとクオリティを両立したレンズは見つからないや

>>270
やっぱりASP-Cの利点はそこだよね
自分は星景と風景だから、明るい広角とレタッチ耐性が必要だったけど
他の分野はFUJIの小型単焦点で不足は無いと思ってる
0297名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sp51-Ppzt)垢版2020/08/29(土) 17:21:26.02ID:rawIczxVpNIKU
>>295
なんで?
比較できるじゃん。

Art 85mmF1.4DGDN 
625g
6200万画素対応
約10万円

XF50mmF1 
845g
2600万画素対応
約15万円
0298名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 0256-xgB0)垢版2020/08/29(土) 17:49:32.10ID:EhP18fUH0NIKU
>>297
サードパーティーの単焦点一本勝負ですか?
その他の各レンズがシグマで揃うと良いのですが

そもそも高画素機の本体価格はどうしましょうかね

高画素機のトータルコストを考えるとこの先もAPSCなのかなーというが私個人の見解です
だから比較することはナンセンスだと思います
0300名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sp51-Ppzt)垢版2020/08/29(土) 19:10:43.36ID:rawIczxVpNIKU
>>298
APS が私個人の見解はどうでも良いが、
比較するのはナンセンスの意味が分からない。

君がAPSに決めたのも比較した結果だろうに
0301名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sp51-Ppzt)垢版2020/08/29(土) 19:43:44.26ID:rawIczxVpNIKU
>>290
せっかくアップしたから誰か予想して。
フジは撮って出しだから分かりやすいと思う。
0305名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 5147-nUCc)垢版2020/08/29(土) 20:52:01.49ID:m3QOy1Ms0NIKU
>>301
3枚目スーパーアリーナ フジ
0306名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ 3d5f-3XxJ)垢版2020/08/29(土) 21:34:59.58ID:ohWhWdSR0NIKU
>>303
デジカメinfoのコメ欄でもこんなの作るなら初期レンズのMark2作れとか、
33mmだったら買ってたとかここと言われてることは同じ
50/1にはX-Pro3のヒドゥン液晶に続いてやっちゃった感がある
0308名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW ae02-ru7j)垢版2020/08/29(土) 21:57:11.67ID:mxvjG26R0NIKU
デジカメinfoのことなんかどうでもいいわ
アクセス稼ぎになるから見に行くなよ
0310名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 118f-Ppzt)垢版2020/08/29(土) 23:04:56.87ID:LPABHpcw0NIKU
>>290
答え書くよ

1. フジ
クラクロしか使わんのでオレの中で
フジの色と言うとこれ。
XF35F1.4でF5.6。

2.ソニー
画面の上下の明暗差が激しくて意外と
カメラに厳しい。
JPEGだと飛ぶか潰れる。

3.キヤノンのコンデジ
PROVIAっぽいかなと。
手振れもなくノイズも少なくてビビる。

4.オリンパス
1600万画素機のハイレゾ機能で撮影。
5000万画素くらいになってるがめちゃくちゃ
解像してる。
0315名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4235-sEWQ)垢版2020/08/30(日) 00:03:25.03ID:wGdCFg+40
f1.4シリーズ1本も持ってないんだけど、23mmは56mmより古いから、AF遅い?うるさい?
16mmは56mmより新しいからまだマシとかなのかな?
16mmf1.4と23mmf1.4のAF速度はどれくらい違うのかなっと悩み中です。
0316名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 22c0-70Gp)垢版2020/08/30(日) 00:50:40.32ID:sOY8INln0
フジユーザーというかTやproやHを使ってる層ってそれこそαだったりフルサイズから移行してきたりサブ機として使ってるのが相当数いるからAPS-Cの良さをスポイルするデカ重レンズは合わないと思うんだよな

高いレンズ出すにしてもスペックとかじゃなくて別格な高品位の外装とかどちらかというと持って出たくなるプレミア感を演出した方が売れると思う
0318名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 1154-1etN)垢版2020/08/30(日) 02:57:26.66ID:jj9lX5gV0
>>310
1枚目はあまりにもあからさなクラシッククロームで逆に「これは本当にフジなのか?」と疑ったねw
ミステリードラマであからさまに怪しい人物は犯人ではないのと同じ理屈

2枚目も上と同じ理屈、やや緑がかった下の石畳がフジっぽい

3枚目が正解だと思ったですねー
0319名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0256-xgB0)垢版2020/08/30(日) 06:46:19.42ID:opJMEXrN0
フジは中判があるからフルサイズ参入を否定してるのに、
フルサイズがフルサイズがってなんだろな
0320名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5dea-8BP0)垢版2020/08/30(日) 08:19:08.76ID:xALHvYw70
>>310
1枚目はフジだと直ぐに分かった。
2枚目と4枚目はフジではない描写で違うと分かった。
3枚目はこれでコンデジとは恐れいった。これでコンデジなら一眼が売れなくなるのも分かる。
0324名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM65-YPZe)垢版2020/08/30(日) 09:54:56.40ID:hZsggRevM
>>315
過去スレPart59まではテンプレがありました。
Part58の最初の方でソースに言及しているレスも。
自分で確認した訳では無いので責任は持てませんが。
0326名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3d5f-3XxJ)垢版2020/08/30(日) 11:10:10.64ID:SHNIVZ6L0
50/1は最近出たフル用の85/1.4に
ボケ量、小ささ、軽さ、最大撮影倍率、安さなどで負けてるけど、
写りやAF速度はどうかな?
あれだけ大きければ口径食の少なさでは買ってそうだけど
APS-Cであんなレンズを出す意味を示してほしい
0327名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4275-yRqa)垢版2020/08/30(日) 12:00:32.95ID:qM9IyNL70
口径食防ぐためにデカ重高レンズ出しても
口径食あっても解像するミニ軽安レンズが人気あるのは
フルで見てきた現象なので勝ったところでという感じだけど
AFのF1という記念碑的な意味以外はそんなにないんじゃないか
こだわる人はGFXにアダプタつけて撮ってそうだし
0328名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H16-wvOo)垢版2020/08/30(日) 16:48:11.52ID:e1lfxau5H
小センサー機のレンズって晩年は小型軽量という利点を捨ててハイスペックに走りがち
そんなことより古い仕様のレンズのリニューアルを進めればいいのに
逆にフルサイズの方が小型軽量を意識し出して差が縮まっているのが面白い
0329名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Sp51-ySMb)垢版2020/08/30(日) 16:55:13.91ID:5NFaU95hp
富士は他社フルサイズミラーレスで1.5倍小さなセンサーなのだから1.5倍小さく軽くなくては価値がない、というか技術ないとみている
あながち間違いではないと思う
フルサイズより高いレンズやボディなんて論外
0332名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e205-yRqa)垢版2020/08/30(日) 19:46:00.52ID:xCZVgPxp0
200/2と同じで、富士自身も売れると思ってないのかもね
作れるから作った、作りたいから作ったみたいな
会社自体の業績が好調だからか、最近の富士はユーザーのニーズや使い勝手よりもメーカー独自のこだわりを優先してるフシがある
単純に技術力が足りないというのもあると思うけど
0336名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM65-YPZe)垢版2020/08/30(日) 22:34:53.24ID:7rRdSWouM
X-E3のミニマム路線は、APS-Cサイズが生き残る手段だと思います。
ただし、防防にしないとf2シリーズとの相乗効果が出ません。
X-E4は同サイズ感で防防or手振補正3段で380g以下で出して欲しいです。
XF27mm f2.8r WR MKUとセットで450g以下になるようにして!
0339名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e25b-S5r0)垢版2020/08/31(月) 00:21:05.38ID:V25qFSz+0
>>338
だってGRにはPENTAXの技術が入ってるから…
PENTAXのSRは昔から優秀
富士はずっと逃げ続けて何もしてこなかった
IBISに関してはひよっこ、ほぼほぼ素人
GRと同レベルと考えてはいけない
0340名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 118f-Ppzt)垢版2020/08/31(月) 00:31:07.36ID:vQ9U79G+0
ひよっこな割に初のH1の手振れ補正強力だったぞ。
T4は小型化してさらに強いんだから、
十分戦える。

今手振れ補正が弱いのはソニーだよ。
フルサイズのはそこそこ効くがAPSのは
効いてるんだかないんだか、みたいな感じ。
0345名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMa9-cBwP)垢版2020/08/31(月) 20:06:09.61ID:PcZPgfmCM
>>344
ありがとうございます
オレンジフィルター付けたストロボで合わせた色温度が好みです
最近始めたマウントじゃなければレンズなんて豊富に有るもんだと思って気にせず富士に移って来たけど、意外と欲しいレンズが無いもんだな
滅多に撮らない動画と併用しようとすると古いレンズばかりで躊躇
0346名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 61da-R7cW)垢版2020/08/31(月) 20:45:37.39ID:VN4CrrF+0
フジがこれまでに出したレンズのラインナップを見ろ
フジユーザーはAPS-Cであと十年は戦える
0348名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd22-OUAp)垢版2020/08/31(月) 21:41:51.23ID:cy+Bod0dd
ソニーα一式売り払ってEOS R5待ってるんだけど、納期が見えなくてふらっと買ったX-T3がめちゃくちゃ良い。
レンズは35/14と90/2を買った。
X-T4買ったらもっと幸せになれるかな?
次は56/12か60マクロを買ってみたい。
0349名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr51-aMxE)垢版2020/08/31(月) 21:43:51.63ID:RPO9JAHzr
>>348
バレバレだよ
もっと上手くやりな
0357名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ae02-ru7j)垢版2020/09/01(火) 02:02:40.56ID:l4uG9VZK0
まさかEマウントスレでうざい関西弁ここにはいないよな
0358名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e25b-nUCc)垢版2020/09/01(火) 02:54:33.07ID:EGXemg0f0
>>355
X100Vはサブにならない
何故かと言えば メインだから
0363名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 29d8-Rexm)垢版2020/09/01(火) 11:46:35.73ID:+JT3vzDe0
>>360
Pro3は背面液晶があれば買ったかも
あのギミックにするならT4みたいにバリアングルで液晶を裏返しで隠せる仕様のほうが良かったな

>>361
写真の腕より予算の範囲内で気に入ったカメラを買ったほうが楽しいぞ、たぶん
0364名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0256-xgB0)垢版2020/09/01(火) 18:00:10.08ID:JvvBCyo50
>>361
腕なんか関係ないよ。好きなカメラでワクワクしたほうがいい
そうやって打席を増やせばヒットは増える。ときにはホームランも!
0365名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e761-T3xb)垢版2020/09/02(水) 01:02:02.01ID:kSYIY0Dk0
>>361
あなたならできる!
がんばれ!がんばれ!
0366名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 478f-csrv)垢版2020/09/02(水) 02:13:30.24ID:C5lIfRW60
>>361
腕が悪いほど良いカメラ使った方がいいよ。
良いカメラだとこうなるのか、と理解することで
自分自身の成長スピードが加速する。

いったん理解すると低機能のカメラでも
上手く撮る方法、もしくはなぜ上手く撮れないか
が分かるようになる。
0369名無CCDさん@画素いっぱい (エムゾネW FF7f-JY7d)垢版2020/09/02(水) 07:53:49.36ID:hYwFXAiZF
>>363-366
何だか皆ありがとう( ノД`)
感覚的にフィルムのレンジファインダーから抜け出せずに居るので、一番近いのはPro3なんだけど
お高いしこれ以上カメラが増えるのは...E3も便利だから手放したくないし...
って悩んでるのも楽しいけどね!
0374名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bf62-csrv)垢版2020/09/02(水) 21:00:55.99ID:Oeu4tirQ0
クラシッククロームとエテルナしか使ってないや。
クラネガは主張強すぎというか、何を撮ったかってより、何を撮ってもフィルムっぽく雰囲気あるような感じにしました!みたいな絵が出てくるのがな。
0376名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 47f1-3M9z)垢版2020/09/02(水) 23:50:36.37ID:YvGHwHMv0
XF50F1.0
楽しみではあるが今回はシグマがこの分野で一番注目されるな
はぁーなんで富士はAPSCでレンズがデカくて重くてさらに値段が高いんだよおかしいだろこれ絶対
いくら画質が品質が機能がシグマより上とはいえ
このXF50F1.0
はたしてXF16F1.4とXF90と並ぶレベルになるだろうか?

しかし800gを超えるとなるとAPSCの意味あるかなと思う
0378名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5f35-x+C/)垢版2020/09/03(木) 01:14:17.22ID:IbSlNojI0
同じことが80マクロとタムキューにも言える。
こっちはF値まで同じなのにフル用タムキューより重くて高い。
0387名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbb-YlWw)垢版2020/09/03(木) 15:34:05.05ID:Z8GKzyKMr
海外で1500ドルだから日本なら18万くらいかと思ったら21万かよw
art 85mmF1.4DGDNは11万弱だぞ
APS-Cで26MPまでしか対応してないのにその差10万
マジで誰が買うんだこれ
0388名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbb-YlWw)垢版2020/09/03(木) 15:39:45.07ID:Z8GKzyKMr
APS-Cレンズなのにデカイ重い高いの三重苦
これ検討してるフジ大好きマンならいっそのことGFXに行ってGF110mmでも買ったほうが良いだろうな
0392名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5fc0-AoSK)垢版2020/09/03(木) 16:13:46.50ID:P4PvkUBu0
DCモーターってジーコジーコの事だよな?
うーん
0394名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbb-YlWw)垢版2020/09/03(木) 17:10:32.03ID:Z8GKzyKMr
サンプル見たけど残念ながら開放からシャープなレンズでは無いね
F1.2に絞れば改善されるけど、そしたらF1(換算F1.5 )の意味はないね
0397名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbb-YlWw)垢版2020/09/03(木) 17:45:52.69ID:Z8GKzyKMr
あー勘違いしてたわ
比べた画像はF1.2に絞ったのじゃなくて、XF56mmF1.2だったわ
つまり、開放で比べると解像はXF56mmに負ける
あの評判悪いXF56mmの開放以下ってことだ
余計に残念な結果だなこれ…
0400名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5f35-x+C/)垢版2020/09/03(木) 17:55:21.17ID:IbSlNojI0
>>393
オリンパスのレンズ部門買収しかないような。
1画素単位の小ささに1番対応できてる、対応しなきゃならなかったのが、m4/3だし。
0402名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa1f-r3rb)垢版2020/09/03(木) 18:03:29.06ID:Ug2np888a
xf50f1.0 のサンプル見てきたけど、良い感じにトロッとしてると思うよ。
解像うんぬん言ってるやついるけど、何でもかんでも解像、解像っていうのも違うと思う。
これはボケのトロ味に全振りしたレンズだろ。
大トロのレンズが欲しい人には良い選択だと思う。
0403名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbb-YlWw)垢版2020/09/03(木) 18:07:33.91ID:Z8GKzyKMr
でかい重い高い
解像は12MPレベル
どうするんだこれ…
ボケが綺麗というのはピント面がきちんと解像しているって前提あってこそだからな…
低解像で被写体もボケボケでボケがキレーなんてまるで意味ない…
0405名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbb-YlWw)垢版2020/09/03(木) 18:20:33.34ID:Z8GKzyKMr
ピント面が解像しきれないおかげで、眼球の潤いはなくなり死んだような目に
綺麗なボケとやらのために被写体を殺してしまっては本末転倒もいいとこ
これと比べると、XF56mmの開放がかなり良く見えるな
0406名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbb-YlWw)垢版2020/09/03(木) 18:26:36.31ID:Z8GKzyKMr
あと、ボケ綺麗ってことにしたいみたいだけど
普通に玉ボケがカクカク
オールドレンズ?これ
0411名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa1f-r3rb)垢版2020/09/03(木) 19:09:05.46ID:Ug2np888a
レビュー動画は、これが最速かな?
https://youtu.be/uB06FYA4XBY

AFテスト
https://youtu.be/uB06FYA4XBY?t=718
AFは残念な感じかもね。
やっぱり動体より静物とかポートレート向きかな。
0412名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbb-YlWw)垢版2020/09/03(木) 19:09:25.34ID:Z8GKzyKMr
信者さん
不都合な真実は耳をふさいでアーアーアー
0420名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spbb-OF3Z)垢版2020/09/03(木) 21:18:22.58ID:ZP/hDhTAp
>>417
日本人のなんちゃって写真家は相変わらず悲惨だな・・・
メーカー側に審美眼とまともな写真家とのコネクションがないのか
レンズ売る気すらも無いのか

>>3でWeb上は開放のクソ写真で汚染されると言ったが
まさか公式サンプルでやってくるとは思わんかった

ヘリ乗ってる?お婆さんのスナップと風景はナカナカ
0421名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5fc0-AoSK)垢版2020/09/03(木) 21:22:30.07ID:P4PvkUBu0
フジに高速AFなんて期待してないし焦点距離的にも動き物を撮る事はほぼ無いだろうからそこはいいけど
2020年になって高級路線のレンズがジーコジーコってどうなの
何十年前のキヤノンの撒き餌レンズと同レベルじゃん
0422名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Spbb-3M9z)垢版2020/09/03(木) 21:24:55.85ID:N0R4GHjXp
うーん、XF50F1.0は最新のレンズとしてどうなのだろう?
とりあえずF1.0を出してみたかった?
XF56と比べて倍の重さと高価である程には…

やはりフルサイズミラーレスレンズの他社と比べたくなります
シグマ85F1.4と比べて大きく重く高いXFレンズ
その割に画質って??いいのでしょうかアレ
ちょっと富士の限界をみたような
開発陣はキヤノンニコンソニーシグマのフルサイズミラーレスレンズをみてとてつもない驚異と脅威を感じているのでは?
だって自分たちの主張するコンパクト軽量と画質のベストバランスをどんどん打ち破られているんだもの

ミラーレスなのにレンズをコンパクトにできない技術力って…
0423名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spbb-OF3Z)垢版2020/09/03(木) 21:28:51.38ID:ZP/hDhTAp
>>421
スチル写真のためのレンズだから、まあいいんでない?
ボディはめっちゃ動画向けに作るチグハグっぷりが笑えるが

作例見る限り描写に関しては、開放のキャットアイがヘンテコな形してるくらいで、かなり期待できそう
タダなら貰っても良いかなと思える
0424名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spbb-OF3Z)垢版2020/09/03(木) 21:38:50.99ID:ZP/hDhTAp
https://fujifilm-x.com/wp-content/uploads/2020/09/xf50mmf1-r-wr_img_02-ahaf.jpg
https://fujifilm-x.com/wp-content/uploads/2020/09/xf50mmf1-r-wr_img_03-ahaf.jpg

これをフラグシップレンズのサンプルとして公式に載せられるのが会社としてかなりヤバいと思う
どこのだれがコレ見て購買意欲湧くんだよ
もうヨドバシの店員に代わりに撮ってもらえよ…
0425名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5f61-T3xb)垢版2020/09/03(木) 21:40:56.83ID:HM4pF+Mn0
50f1とか90f2とか200f2とか、
発売前から「なんでそんなの作るの?」っていうような
ズレたところがあるよね富士って。
これもまず売れないだろうなあ
0426名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c701-Zh5B)垢版2020/09/03(木) 21:45:57.07ID:Zx1EVI930
>>425
50f1、200f2は知らんが、90f2は文句の付けようが無い素晴らしいレンズだぞ。
0428名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5fc0-AoSK)垢版2020/09/03(木) 22:14:34.60ID:P4PvkUBu0
90f2は開放からピント面カリカリに写ってボケもなんならAPDやSTFの類い除いてトップレベルって言ってもいいくらいのレンズだから一緒にしてはいけない
0433名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c701-+1ZU)垢版2020/09/03(木) 23:18:48.32ID:WnNnRTEV0
>>370
https://dotup.org/uploda/dotup.org2246091.jpg

ほい、こんなところが山のようにあるけど
どうすんの?泣いて逃げるの?
雪の話とか無関係なこと持ち出して逃げ道広げようとしても無駄だよ
0434名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 478f-csrv)垢版2020/09/04(金) 01:25:53.70ID:lNZ4OyRQ0
おいおい90F2はフジのアドバンテージの一つだぞ。

昔と違って135mmって種類ないから。

フルサイズの135は1kg前後のデカ重か
軽いけどツァイスの高価格レンズしかないから
この焦点距離はフジにした。

まあ今だとタムロンのF2.8望遠ズームが軽いから
そっちでいいけどな。
0437名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 478f-csrv)垢版2020/09/04(金) 02:18:49.24ID:lNZ4OyRQ0
>>402
良い感じにトロって・・
それ撮って出しJPEGに解像感ないだけでは?

他社が睫毛ピーン、肌の質感まで明確に
写るのと比べると昔のコンデジみたいに
ドロっとした感じがする。

多分RAW現像だとずっと良くなると思う。
0441名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbb-YlWw)垢版2020/09/04(金) 11:38:02.84ID:Vwqg2U/2r
>>415
コメントでもツッコまれてるけどこれハズレ5612だな
他の比較だと5010より5612のほうがシャープだ
0446名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f75-hVhX)垢版2020/09/04(金) 14:58:10.74ID:DHxxuOG/0
最近のレンズレビュー高得点要因の開放から高解像とか収差ゼロ
みたなのを無視した感じでそういう競争が進みすぎて
一周回ったら出てきそうなレンズを先取りしていて方向性としては良い
まあ5010なんて買わんけど小さいレンズでそういう方向性のを増やしてくれ
0452名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 476d-DLSy)垢版2020/09/04(金) 16:01:55.85ID:hULX+rvf0
そういう意図で作ってるみたいだし、そこにケチ付けるのは野暮ってもんだな
0453名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd7f-aOjW)垢版2020/09/04(金) 16:13:36.02ID:h7HPdHbSd
>>440
こういう意図なら解像云々で批判するのは的はずれだな
その点で気に入らなければ買わなければ良いんだし
フジがニーズを取り違えて爆死するのはメーカーの勝手
経営批判したいならそれは別口でやれば良いだけ

でかくて重いのは何目指してるんだ?とは思う
0455名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MMbb-/1tI)垢版2020/09/04(金) 16:20:29.36ID:VMqWiHgnM
「そういう意図」も後付けじゃねーのって勘ぐってしまう
でっかく明るくした割に開放画質が良くできなくて、しゃーないからボケ重視って事に、、、
33ミリから50ミリの件もあるしね
0458名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Spbb-OF3Z)垢版2020/09/04(金) 17:04:38.62ID:mOS/DW9cp
>>453
画質がソフトだとか、デカ重が気に食わないとか
批判的なレスだって立派な意見だし全くスレ違いじゃない
しそれを排斥してポジティブ意見だけでスレが埋まる方がずっと不健全だろう

自分はデカ重はゴメンだけど
US市場だと結構受け入れられてるっぽいな

https://i.imgur.com/r547cEH.jpg
0459名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbb-YlWw)垢版2020/09/04(金) 17:49:44.39ID:Vwqg2U/2r
北米との価格差に笑う
どんだけジャップ舐められてんだ
0461名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd7f-q9uz)垢版2020/09/04(金) 18:04:51.72ID:wjMluGMjd
>>450
気付かないなら、自分にとっては大丈夫ってことじゃない
深く考える必要ないよ
0462名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbb-csrv)垢版2020/09/04(金) 18:36:35.30ID:bUmg/7Iqr
MFさえ許容できればkamlan50mmf1.1Aで良いな。300g軽いし絞り羽根11枚だしイメージサークル大きいから周辺減光と口径食が出にくい。あと寄れるし。なにより値段が7倍違う
0464名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f75-biH0)垢版2020/09/04(金) 20:15:04.80ID:DHxxuOG/0
>>448
何も得られてないと思うし重いレンズは要らないけど開放から解像してたら飽きちゃうんだよね
最初はうぉーって感じになるし現像するための素材としては良いんだろうけど
無味な解像方面はシグマが突き詰めてくれるだろうしメーカーは味を出してくべき
そしてそういう味が今はあまり求められてないのもわかっている
0465名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5fc0-AoSK)垢版2020/09/04(金) 20:21:25.84ID:Q45T4g1l0
解像はしっかりするけどArtみたいなバキバキじゃなくて線が細い感じのがいい
23の1.4とかああいうの
0467名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c702-aOjW)垢版2020/09/04(金) 22:54:37.05ID:G8N0rxgn0
>>458
そういうことじゃない
解像を売りにしといて実は解像してないなら批判されるのは分かる
解像よりボケ重視という売りに解像しないという評価は分かる
評価と批判はき違えないでほしいと思うだけよ

客観的事実からスタートしてるはずなのに憎しみに駆られたレスに置き換わってる人ちょくちょくいるから
0468名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbb-YlWw)垢版2020/09/04(金) 23:11:26.33ID:Vwqg2U/2r
ピント面のシャープさとボケのコントラストが重要なのであって、ボケのために解像を犠牲にするのは肝心の被写体を殺してしまい本末転倒
そんなのは単に技術力がない言い訳で、artのような現代的な最新のレンズは解像もボケも良い
それに5010のボケは大して良くない
玉ボケが開放からカクカクしてるとか論外
0470名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5fc0-AoSK)垢版2020/09/04(金) 23:59:34.90ID:Q45T4g1l0
まあ買わないんでどうでもいいですな
開発リソースを別に回せって話で
0471名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 478f-csrv)垢版2020/09/05(土) 00:42:01.56ID:VpsvRk2N0
>>464
性能が悪いのを味だと言い張るのはまあアリ
だとして、性能が高いのを無味だとこき下ろすのは
どうかと思うよ。

もはや高性能レンズではシグマが
ベンチマークにされているからね。

他社は「シグマに負けてられるか!」という
感じでそれなりに切磋琢磨してる。

フジは33mmF1の開発は失敗に終わり、
代わりとしてようやく出来た50mmF1は
APSとしてはド級のデカ重レンズになりながら
現代的な性能を持ち得なかった。

味という名の性能の悪さを許容するなら
もっと小さく出来ただろうに、
何のためにそんなデカくなったんだよ。
0475名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa1f-r3rb)垢版2020/09/05(土) 06:24:50.86ID:E3PlgklKa
みんな今回の50mmに手厳しいな。
現代っ子は『解像こそ全て』主義な奴らが多いって事か。
俺は、このクリーミーなボケは好きだよ。
初代X100が出たときから感じていたけど、富士って、開放の解像度に関しては、それほど追い詰めるタイプじゃないんだよ。
開放はフンワリさせて、ある程度絞るとキリッとしてくるっていうキャラ設定に、わざとしているんだよ。
まあ万人向けの万能選手じゃないってのは、そうだと思うけど、刺さる人には刺さるレンズだと思う。
っていうか、俺は結構、刺さった。
20万円っていうのは、さすがに財布が痛いけど。
0476名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6702-yOpk)垢版2020/09/05(土) 06:53:34.12ID:V96/boVt0
>>475 現代っ子は『解像こそ全て』主義な奴らが多いって事か。

5ちゃんのカメラ板は爺しかいないが

昭和の痔爺 が現代っ子って?

カメラやレンズで盛り上がるのは古臭い昭和の価値観
0477名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6702-yOpk)垢版2020/09/05(土) 07:00:04.89ID:V96/boVt0
>>468 artのような現代的な最新のレンズは解像もボケも良い

シグマのことか?
宣伝でボケが良いとか書かれると検証もしないでボケがすごいと書いちゃう頭の弱いくんか?

Sigma 50mm artはボケはとりとめて褒める程のない、「普通」クラスだよ
0478名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa1f-r3rb)垢版2020/09/05(土) 07:15:26.67ID:E3PlgklKa
ところで、1年以内にマーク2の出るレンズが2本あるらしいけど、
どれとどれなん?
0483名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Spbb-OF3Z)垢版2020/09/05(土) 09:06:55.83ID:uQYvFc/sp
Toshi

when Fuji presents its fiscal reports, in the imaging division report there is the section
“Electronic imaging” and this is almost 100% digital cameras and interchangeable lenses

これでここで経営者ごっこしてる輩もより楽しめそうだな
0485名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbb-YlWw)垢版2020/09/05(土) 09:12:10.61ID:SBHdNytgr
メーカーのマーケティングに踊らされてクリーミィなボケ()なんてもんをありがたがる方がよっぽど現代っ子()だと思うがな
開放F値の小さいレンズをスピードレンズと言っていた通りボケを得るための明るさではなかったんだわ
0486名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6702-yOpk)垢版2020/09/05(土) 09:16:53.88ID:V96/boVt0
>>485
ダサオモのクリーミィなボケ()カメラレンズを今買ってるのは昭和爺の現実w
0487名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6702-yOpk)垢版2020/09/05(土) 09:24:31.64ID:V96/boVt0
>>485 開放F値の小さいレンズをスピードレンズと言っていた通り

また脳内のフィルム時代回想録
のピンぼけ銀塩痔爺w
0488名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM8f-4tLN)垢版2020/09/05(土) 09:51:59.20ID:lAfFzSm8M
>>432
XF60も選択肢の一つになり得ますよ。
ただし、X-T3以降との組み合わせが好ましいですが。
AFスピード的な意味で。
0489名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM8f-4tLN)垢版2020/09/05(土) 09:54:11.17ID:lAfFzSm8M
>>488
>>482へのレスです。
失礼。
0493名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa8b-zu2G)垢版2020/09/05(土) 10:18:33.99ID:jCmbfULza
>>478
xf27 と xf10-24
0495名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbb-YlWw)垢版2020/09/05(土) 10:23:59.30ID:ihmbHHXcr
>>492
言っとるやんけ>>469

解像とボケの両立
他の現代的なレンズと同じ土俵に立ってるつもりなんだよフジは
小型軽量で10万安いartに完全に負けてるがな
0499名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 476d-DLSy)垢版2020/09/05(土) 11:04:27.83ID:Jy7mwicS0
マーク2でもない新型軽量コンパクトレンズも同時に出しておけば、ここまで叩かれなかったかもねw
0500名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6702-yOpk)垢版2020/09/05(土) 11:19:03.42ID:V96/boVt0
>>495
シグマArtは解像とボケの両立なんかしてないよ

大口径だからバカボケするだけで

ボケ質が良好なんて大部分のシグマARTではない話+ボケ質がいいものも異様にバカでかく運用したくない

君はバカボケしてればボケ質がいいとかいうキチガイかw
それならソフトフィルターと範囲選択でバカボケさせればいいw
0501名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Spbb-OF3Z)垢版2020/09/05(土) 11:27:16.62ID:uQYvFc/sp
富士フイルムのマーケティングってポエムばかりで
典型的な意識高い「系」なんだよな
モノは悪くないのにこれでかなり損してると思う

>>469もだけど、「これは〜ではない。〜心酔させます。」みたいに文体が統一されてないし
内田なんちゃらみたいな素人未満の作例を恥ずかしげもなく載せるし
見る側のことをまったく考えてない流行のスクリプトや視認性最悪のフォントカラー使うし
https://i.imgur.com/XXFI9DI.jpg

センスのなさと意識の低さが透けて見えるのよね…
0503名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM1b-FY46)垢版2020/09/05(土) 11:40:32.72ID:L5i03K2rM
まぁフジは若干誇大広告(大げさ)っぽいのは認める
あと、フジが強みだと思ってる部分とユーザーがイイと思ってる部分が微妙にズレてる
ただ50mmf1はなかなかいいと思うけどなぁ
重いけど、サイズは意外と持ち出してもいいかも?って思える
0508名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e761-T3xb)垢版2020/09/05(土) 12:27:52.15ID:+tbrkgiP0
>>462
いりません。
0509名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa1f-r3rb)垢版2020/09/05(土) 12:36:49.70ID:E3PlgklKa
お前ら、分かってねぇな!
iPhoneのデジタル処理でボケなんてどうとでもなる今どき、わざわざレンズ交換式カメラを買ってる時点で、お前ら皆んなポエムなんだよ!
開き直って、ポエミーでクリーミーな写真をどんどん撮って行こうぜ!
ってか、ソニーとかキャノンを買わないでフジを買っている時点で、お前ら全員ポエミーでクリーミーなんだよ!
もう、そこんとこ自覚して認めろよ!
0510名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbb-YlWw)垢版2020/09/05(土) 12:45:37.71ID:ihmbHHXcr
>>501
ひどいなこれ
フジのサイトは他にもページの内容が消えてたり、表記ミスってたり全体的におかしい
ちゃんとチェックしてないだろっていう
雰囲気やガワ先行で中身はボロボロ
0512名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0701-csrv)垢版2020/09/05(土) 13:16:18.84ID:kYEGqKEW0
3514
5020
1428
だと軽いから。

逆に擁護してる人は何をどうしたら
50F1を擁護できるのか知りたい。

ようやくまともな大口径中望遠が出るかと
思ったのに。。

Viltroxかシグマがの56F1.4出すのを待とう・・
オレは本当に待ちわびてるんだぜ。。
0514名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e768-Zh5B)垢版2020/09/05(土) 13:39:11.39ID:Rf/6s2X00
50mmF1.0を擁護するつもりは微塵もない

手前の気に入らない新製品が出たら飽きもせず延々と貶さなきゃ気が済まないキチガイに対して
そんなつまらん話ばかり垂れ流すのは迷惑だと言うだけ
ぽくがこれをかわないりゆう、なんて心の底から役に立たないクソ情報
0515名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f75-biH0)垢版2020/09/05(土) 13:52:18.89ID:twkiLh6J0
>>471
解像しきっていて色もコントラストもそのまま収差無しってのを各社目指してるなら
そういう1本あれば良いわけよそしてそれが一番無味なレンズ
こき下ろしたつもりもない無味であればあるほど良いというのが最近の主流だから
そういう見方をしてる人にとっては味ってのは性能の低さでしかないけど
それなら何も写らないレンズが一番味のあるレンズってことになる
味がそういう意味じゃないって思う人は色んなレンズで遊べるってだけのこと
0517名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spbb-OF3Z)垢版2020/09/05(土) 14:48:11.69ID:/tesorrKp
>>516
これもつまらん信者のテンプレだな

高画質と小型・軽量システムの両立という
Xマウントのコンセプトを支持する人が集まってきてんだから
デカくて重いレンズは不要だと思われても当然ダロウ

バカでかくて重いレンズが欲しい人は
すでひフルサイズやらGFX使ってンだわ
GFX100買わない人は単にお金が無いだけ だっけ?
0522名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c701-csrv)垢版2020/09/05(土) 16:01:30.36ID:XZPXQAd40
>>518
>>520
なんでそうなるの。

フジ
「フルサイズ並のボケ目指して本気の
単焦点作ったら845gになったよ」

「でも解像は求めないでね」

え?なんで?
デカ重で解像力ないレンズなんて
初めて聞いたんですけど!?

ってならない?
0525名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbb-YlWw)垢版2020/09/05(土) 16:30:25.73ID:ihmbHHXcr
art85mmが85点のレンズなら、XF50mmF1.0は60点のレンズだな
0530名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbb-YlWw)垢版2020/09/05(土) 17:25:27.04ID:ihmbHHXcr
art85mmは補正前提で小型軽量低価格を実現してシグマは社長直々にその旨の説明もしてるけど
20万超えのデカオモレンズで電子補正前提なのは流石に技術力不足が露呈してしまってるな
しかもフジの場合、大々的に収差を抑えていると謳っているが、それが電子補正ありきであることの説明は無い
こういうとこでメーカーの姿勢が問われるんだよね
シグマの爪の垢を煎じて飲んでほしいよ
0531名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ff02-9UO6)垢版2020/09/05(土) 18:00:58.38ID:kflgudY/0
嫌なら買わなければ良い
って事でviltrox33mm買ったの届いた
焦点距離違うけど、ただレンズ買いたかっただけなので

viltroxのレンズってファームウェアどうやって確認するんですか?
dispボタン押しながら電源オンだと純正レンズと違ってボディだけでレンズのバージョン表示しない
最新になってるのかな?
0532名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd7f-jsLE)垢版2020/09/05(土) 18:11:04.63ID:czWnfs/Gd
DPReviewのサンプルを見てきたけど
個人的に、あまり面白くないレンズっぽい。
優等生レンズとかいうイメージもなく、ただF1.0という感想。
まあ自分の撮り方で使ってみないと分からんことではあるけど
オートで楽チンにF1.0を使いたい人向けというところかな。
0535名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM8f-4tLN)垢版2020/09/05(土) 19:29:24.85ID:lAfFzSm8M
10-24がキャッシュバックやってるので、リニューアル候補なのだと思います。
410gは重いため、11-22くらいで多少暗くても構わないので、防防250g位のコンパクトさで出して欲しいです。
0537名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM8f-4tLN)垢版2020/09/05(土) 20:18:27.86ID:lAfFzSm8M
防防にしてくれるのであればxcでもいいのですが。
f値一定なら、絞りリングも欲しいところです。
0541名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM8f-4tLN)垢版2020/09/05(土) 21:47:32.93ID:lAfFzSm8M
>>539
他社と比較すると荒れるのであれですが、10-20f4.5-5.6(230g)撮影倍率0.17で手ブレ補正付きとかありますので。
明るいレンズが欲しければ、単焦点や8-16がありますし。
0542名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM8f-4tLN)垢版2020/09/05(土) 21:56:02.60ID:lAfFzSm8M
星撮りは別として超広角は絞って使うケースが多いので、11-22と2倍ズームに抑えてコンパクト化を優先して欲しいところです。
テレ側が換算33mmくらいあると、使い勝手が良いと思います。
0549名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5f35-x+C/)垢版2020/09/05(土) 23:46:42.89ID:TFnW/oKQ0
>>488
ボディモーターじゃないのに、T一桁にするとなぜ速くなるの?
0550名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 478f-csrv)垢版2020/09/05(土) 23:55:51.11ID:VpsvRk2N0
>>546
シグマの新85買ったよ。
試し撮りで「うぐっ!これはえげつない解像するな!」と思ったな。
元々XF56とフル用85mmだとかなりの差が
あるけど、その既存の85mmを超えてきたからな。

で、フジの50mmF1のサンプル見て
ベールが2枚かかってるような。
ディテールがベシャっとなってんだよな。
フジしか知らん人だとこんなもんだろって
思うかもだけど。

価格はフジ2倍。デカ重さもフジが上。
解像はハナから諦めてる?
でもボケはきれいだろ????

もうだいぶ差付けられたなと。
ちょっとこの差はマズい。

別にフジが嫌いじゃないからさ。
多分お前よりオレの方がフジ製品を買っているし
使ってる。

順調に事業継続して欲しいわけよ。
オリみたいになったらやだろ。

50mmF1は上手くやればフジを選択する理由に
なるキラーレンズになりえたんだよ。
それがもーひとつの出来だったから残念だとしか言いようがない。

これじゃ他社から引っ張れない。
むしろフルサイズユーザーからは哀れみの目で見られるだけだわ。
0552名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5f5b-Zh5B)垢版2020/09/06(日) 00:27:47.62ID:YIO37ApS0
>>550
だからさーAPS-Cな時点でダメなのよ
50mmF1.0は今後出てくるフルサイズXで初めて真価が発揮されるレンズ
富士はネクストディケイドを見てる
お前は今しか見てない
その違いだよ
0554名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa1f-r3rb)垢版2020/09/06(日) 05:50:54.17ID:W2nD/hkga
Xマウントは口径が小さいから、35mmの撮像素子を入れたらハミ出しちゃうよ。
技術どうのこうのという問題じゃない。物理的に無理。
え?どうしても大きな撮像素子が欲しい?
そんなあなたにはGFXがありますよ。
GFXマウントにフルサイズの素子を入れた廉価版とか出ねぇかな・・
0557名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MMbb-XehP)垢版2020/09/06(日) 09:17:27.54ID:+Mfe2XAiM
>>549

pro3(ほぼt3のaf機構)で3514は速いよ。
プロセッサーの演算も上がってるんだろうが、
やっぱり低照度に強いのと位相差の範囲が広いから、
ほとんどの場合位相差で済んじゃうのが大きな理由
じゃないかな。コントラストafは無限遠から最短まで
動かして合焦点を探ってるようなもんだから、こいつ
が発動してしまうとそりゃ時間がかかるどす。
3514(全群繰出dc)+位相差と3520(インナー
フォーカスstm)+コントラストなら、圧倒的に
前者が速い。まぁ当たり前かw

俺は6024を持ってないしスペックは知らないけど
全群繰出dcモーターじゃなかったかな?
多分3514とよく似た挙動をすると思うので、
参考になれば。。。
0561名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd7f-aOjW)垢版2020/09/06(日) 10:58:55.30ID:Y/t1AHv1d
自分が欲しいレンズの方向性に合わないからあまり興味ないなー
良しと思う人が買えば良いんじゃない?程度

無理して買う必要も無ければポジティブに評価する必要も無いけど、如何にダメなのかを必死に説くようなのはよく理解できない
可愛さ余って憎さ百倍みたいなものかね
0563名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spbb-OF3Z)垢版2020/09/06(日) 11:33:16.07ID:xTGG3RKUp
いかに良いのかも重要だし
いかにダメなのかも重要なのだ
購入するしないの判断材料には両方必要なのだから

それなのに、良いところを挙げるわけでもなく
「ダメって言うな!必死だな!理解不能!」と言いはるのがダサい
というかクソみたいな雑音にしかなってない

自ら5chに書き込みながら価格comに行けとかも意味不明すぎる
お前が行って二度と帰ってくるなとしか言いようがない
0566名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 87d8-5D5O)垢版2020/09/06(日) 14:01:22.91ID:uZLdlcQ20
発売前のレンズに対してサンプル写真だけをみて「あー、これはダメだ」みたいに最初から決めつけるのはどうなのよって話

大きい、重い、値段が高いって事ならすごく同意するけど、実際に撮影してみないと分からんこともあるんじゃね?
0568名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM1b-w0MF)垢版2020/09/06(日) 16:39:26.98ID:g16D1pwQM
こんなの金があっても要らんわ
0569名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f56-3aNb)垢版2020/09/06(日) 16:43:02.08ID:KBLAdlPa0
XT3にXF1655の運用を検討しているんだけど、ぶっちゃけ手ブレ補正なくても大丈夫っすか?
ちなみにXF3514でのマニュアル撮影ではほとんど手ブレ写真にはなりません
0571名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f56-3aNb)垢版2020/09/06(日) 18:31:52.73ID:KBLAdlPa0
>>570
ありがとうございます。
夜景は撮らないでの思ったより行けそうです
0572名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spbb-OF3Z)垢版2020/09/06(日) 18:35:55.01ID:xTGG3RKUp
>>564
質量とサイズに関しては知ったかも聞きかじりもなく
定量的で誰でもわかる絶対的な指標だろ

ワッチョイ掘れば分かるが、俺個人は画質に関しては
まだ使ってないので何とも言えんが、サンプル見る限り全然悪くないと思ってる
が、これを悪いと判断する人がいても
シグマと比較してどうこう言う人が居ても
それらは貴重な意見だと思う

お前みたいに何の意見や情報も出さずに
他人を人格攻撃するゴミに比べれば、遥かにね
0585名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd7f-jsLE)垢版2020/09/07(月) 00:11:31.85ID:sfhs3iKAd
個人的に50/1.0みたいなレンズは
点光源ボケの丸さをすごく重視してるんだけど
サンプルだとカクカクしてるのが萎える。
なんでこんなことになってるんだ?
0590名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 675f-i0BP)垢版2020/09/07(月) 10:33:45.03ID:PPTOd5mx0
H1とT4は手ブレ補正レベルが違うっていうけど、あまり実感しない。むしろシャッターフィーリングや細部の作り込みがH1のが上なので、自分は逆にH1ばかり使ってる。
バッテリーグリップはほとんど着けないけど。
0592名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Spbb-3M9z)垢版2020/09/07(月) 12:49:23.10ID:euNOYOR0p
XF80て3軸5段手ブレ補正だけど
x-pro3 と
X-h1で運用するならどちらが優れてそう?
フェザーシャッターとシンクロで5軸5段手振れ補正となるh1の方がマクロは有利そうだけど、画質はpro3 の方が上だし

そもそもh1て使っている人いるのかな?
0596名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spbb-csrv)垢版2020/09/07(月) 17:42:52.62ID:gDN2VzMap
歪曲補正してなお性能が出ているんだから
なんの問題が。

小型軽量に大きく寄与するんだし。

情報出さないメーカーは何されるか分からんから
サードパーティは補正無しを志向するしか
なかっただけよ。

Eマウントは公開してるから
タムロンもシグマも安心して
補正前提の小型軽量なレンズを出せるようになった。
0602名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5fc0-AoSK)垢版2020/09/07(月) 22:55:28.01ID:2UWg0hTP0
ていうかあれな
高級志向のレンズ出したいならXじゃなくてGFで出せよ

GFレンズって中判だから勿論高いけど30万前後がほぼ上限でGFX100に釣り合うレンズが無い
そら今あるのでも1億画素に対応出来るのは知ってるけどそれこそライカのアポズミとかノクチみたいな別格のレンズって立ち位置の出せば絶対GFX100持ちは買うだろ
0604名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 47f1-3M9z)垢版2020/09/07(月) 23:11:53.36ID:d97cQhzh0
自分ならXF50F2.0で十分かな
ボケも両方並べて比較なら気づくけどXF50F2.0でも十二分なボケが出ますよ
XF50F2.0軽いし防塵防滴だし安いし
XF50F1.0の倍以上の大きさ、4倍近い重さ、5倍近い値段差はあり得ないと思いましたね
0606名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 478f-csrv)垢版2020/09/08(火) 00:13:13.05ID:b9BoNp9y0
>>603
絶賛?
プロって誰のこと?

レビューで開放甘いとあってやっばそこは
そうなんだ、と思ったが。

描写の兼合いで結局常用するのがF1.4とかになると
本当にデカイのが意味なくなるんだよな。
0607名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbb-YlWw)垢版2020/09/08(火) 00:27:10.84ID:UozpSzumr
プロってそりゃ依頼受けてんだから褒めるのは当たり前だろ…
0611名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbb-YlWw)垢版2020/09/08(火) 02:50:50.28ID:UozpSzumr
金もらってるわけでもないのに無理やりこじつけて褒める必要ないからな
そりゃ利害関係のない第三者からは素直な意見しか出てこないよ
まあ、フジ製品のレビュー関してはある程度信頼できるのは一切忖度しないlenstipくらいだな
0615名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa8b-zu2G)垢版2020/09/08(火) 06:59:33.72ID:QHxDROgPa
xf27の2型が出るのはほぼ確定?
絞りリング、防防、最短撮影距離改善、AF改善して欲しいけど後ろ2つは期待できなさそう
0622名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbb-Zh5B)垢版2020/09/08(火) 09:54:25.70ID:I6dW7YW2r
APS-Cのf=50mmの話だろ
APS-Cの縦位置で人物全身像を撮るのであれば、若干の余白を考えれば撮影距離は4.5m程度
この距離でF1.0なら被写界深度は前後30cmってところか
気を付けの姿勢で直立していればなんとか人物全体にはピントが来るが、
何かポーズでも付けたらたちまちピンボケ部分が出てきてしまうな
そっと手を差し伸べたポーズで顔にピントが合って二の腕から先はボケている全身像
こういうのがボケ厨のいう「扱いやすいちょうどいい深度」なんだからもうね

特別な撮影意図があってそういう作画をする事はもちろんありえるだろうが
少なくともそれが「ちょうどいい」なんて言ってるようでは、ボケてりゃカッコイイと勘違いしているボケ厨
どうせ「ポトレ」とか称して目ん玉ジャスピン&それ以外全部ピンボケの小娘写真撮って喜んでる手合いだろ
全然普通じゃないわ

人物以外の物を写し込みたくないのならグラペなりセットペーパーなり背景紙を使うのが普通だあよw
0625名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbb-Zh5B)垢版2020/09/08(火) 11:40:42.10ID:I6dW7YW2r
ブリーフ&ネクタイで鼻髭メガネかけて脳天にヒマワリ付けてるようなのが普通の格好している人にむかって
「自分にとっての普通をふりかざしても意味ないよ」
と頑張っている図が目に浮かぶ
0627名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spbb-OF3Z)垢版2020/09/08(火) 12:31:09.76ID:ub7cM33yp
>>620
背景やレタッチみたいな「技術」が関与してくる部分を放棄して、高いカメラと大口径レンズを買って解決しようとすると
いつまでたっても「スマホで撮ったほうがマシじゃん」みたいな写真から脱却できないのよね
0630名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5f75-biH0)垢版2020/09/08(火) 19:13:31.32ID:KjmfFFU50
ポトレ全然撮らないけどコミケの円陣組むようなやつって
どんな機材で撮ってるんだ?あんな背景ボカすしかなくないか?
ラージセンサーとか大口径である理由ってああいう状況しか思い浮かばんわ
0634名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbb-YlWw)垢版2020/09/08(火) 19:52:30.88ID:4Ce04usfr
そりゃ新しいレンズ売るために50mmF2の名前なんて出しても意味ないだろ
0635名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Spbb-OF3Z)垢版2020/09/08(火) 20:04:21.41ID:DyoQ5YRPp
XF50mmF2の大きなアドバンテージは
サイズ質量だけじゃなくて、最短撮影距離39cmなんだよなあ

自分も出来きることなら換算85mmのXF56mmを常用したいんだけど
最短撮影距離70cmが使いづらくて、結局XF50mmがほほ付けっぱになってる

XF50mmF1はXF56mmよりさらに倍率低いから、室内で家族撮ったりメシとかブツ撮りとかには相当不便だと思うよ
0638名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM8f-4tLN)垢版2020/09/08(火) 20:18:53.41ID:zE14gqjFM
そこでポトレからマクロまでこなすXF60mmですよ。
0639名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5fc0-AoSK)垢版2020/09/08(火) 20:21:09.27ID:Y3lGhYYL0
T4に替えてからは90F2で花撮ってるわ
IBISとXボディとは思えないAFで1655共々生き返った
0640名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 47f1-3M9z)垢版2020/09/08(火) 20:25:11.53ID:BfbMBFK70
結局XF50F1.0はポトレくらいなのかなぁ優位なのは
確かに風景とかでF2以上絞って撮るならXF50F2の方が遥かに小型軽量安くて寄れる

XF50F1.0
XF50F2.0
XF56
XF56AP
touit50
XF60

この6本は中央周辺に解像度で差はないよ
ボケの質感くらいだけど好みの問題程度に小さな問題だと思う
だったら軽量のXF50F2.0かなぁ
0644名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5fc0-AoSK)垢版2020/09/08(火) 22:13:37.54ID:Y3lGhYYL0
シグマの56mmDCDNが出てくれればあれ防塵防滴だし1.2から買い換えるか雨天用に買い増してもいいんだけどな...
0647名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW eac7-t0D2)垢版2020/09/09(水) 01:01:56.64ID:Bj901nwE0
絞って撮るのが玄人と勘違い奴最近多すぎだろ
いくらプロの写真家がボケを煙たがるからといって真似すりゃいいってもんじゃないよ
ボケも使い方によっては良いもんだと分かった上でプロは言ってるはずで、あなたたちのように全否定しているわけではございません
0648名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5961-P0ow)垢版2020/09/09(水) 03:39:55.14ID:tpzp2IuD0
カメラ買ったばかりで明るいレンズを持つと開放バカになる
少しすると今度は絞ることを覚え、解放を馬鹿にしだす
ここからさらに進化できれば、解放の使い方を「考えるようになる」んだが…
0652名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュW 6d8f-JbgR)垢版2020/09/09(水) 09:49:50.44ID:hCRiqrCR00909
>>636
XF56は開放ヘボいから試行錯誤した結果
F2.8でばかり撮ってたわ。
XF56は開放だと絵がパッとしないんだよな。

開放から使える現代的レンズを使うように
なってから開放主義に変わったけど。
0654名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュ Srbd-niM+)垢版2020/09/09(水) 09:55:07.98ID:SFTAex1Xr0909
開放厨がバカにされたもんだから、俺は一周回って開放の良さに気づいたんだからお前らよりエラい、と言ってるだけ
お次は絞り込み厨が、俺はそれをさらに通り過ぎて半周リードしてるんだからお前らよりエラいのだ的な事を言い出すと無限ループになる

どっちも頭の中でグルグル回っているだけ
己の尾を追うアホ犬の如し
0655名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュW 6d8f-JbgR)垢版2020/09/09(水) 10:00:00.52ID:hCRiqrCR00909
フルサイズで高画質を目的に
レンズの大型化がブームになったのは
『開放からパリッとする絵っていいな!」
と気が付いた人が多かったから。

フィルム時代にあんなに小さかったレンズが
急に大きくなり、それらが人気を博したのは
そういう理由。

だてに大きくなったわけじゃないんだよ。
デカ重というデメリットを受け入れるだけの
価値があったから。

で、それも一巡して今は高画質かつ小型化
フェーズに移行してる。

井の中の蛙でのんびりしてたフジは
先の大型高画質レンズすらまだ作れない・・
0657名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュ MMb5-YNGE)垢版2020/09/09(水) 10:11:26.77ID:aA2kZ5UmM0909
>>653
レンズが出る前の今でも撮ってる人いるんだし必須ではないでしょ
ポトレはボカし過ぎるとロケーションの意味無くて白ホリで良いじゃんってなるから写り次第
夜だと欲しいけど、周辺の玉ボケも綺麗になるのがどれぐらい絞ったかによる
端の方だけならトリミングでも良いんだけど
0658名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュW 7d01-MgNX)垢版2020/09/09(水) 10:23:57.35ID:nIaRf0LD00909
夜景といえば「球面収差を意図的に残した」というのは分かったけれど
その他のザイデル収差や色収差がどうやっているのか気になりますね

ボケの輪郭をみると色収差の影響が出ているように見えるけど開放であれくらいなら良いほうなのか……?
0662名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュ Spbd-FY9t)垢版2020/09/09(水) 11:35:27.08ID:su4At0MZp0909
>>661
つい昨日X100スレでサンプル出したら
「俺のほうが上手い!本物のクォリティを見せてやるからお前のRAWを提出しろ!レクチャーありがたいだろ!」
みたいなガチの基地外が絡んできたぜ(;´Д`)
0664名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュ Srbd-niM+)垢版2020/09/09(水) 11:57:06.88ID:SFTAex1Xr0909
>フィルム時代にあんなに小さかったレンズが
>急に大きくなり、それらが人気を博したのは
>そういう理由。

超高密度実装された撮像素子の一番端っこをdot by dotで見て評価するpixel peeper=等倍厨だらけになったからだろ
0665名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュ Sa21-wFI+)垢版2020/09/09(水) 11:58:49.76ID:K5MnJgX3a0909
50F1.0の上げ下げで罵り合いからの開放・絞りの罵り合い。。
こいつらの思考は一体どーなってんだ?荒みすぎだろ
何か有益な情報ないかなとこのスレ覗いてたがもうウンザリだわ
0668名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュW de95-rZFq)垢版2020/09/09(水) 12:25:15.70ID:4NjUtAfO00909
16-80はSS125前後で補正の有無に関わらず微ブレ現象が起きるから確認してみたら
0669名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュW de95-rZFq)垢版2020/09/09(水) 12:26:23.65ID:4NjUtAfO00909
わかると思うけど1/125ね
0671名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュW 8ac0-jcBI)垢版2020/09/09(水) 12:36:16.79ID:GX87QO1L00909
1655はT4と合わせてAPS-Cの完成形となった
0672名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュ 2a75-Fu73)垢版2020/09/09(水) 12:41:41.70ID:SYHp4KzG00909
>>651
経験上カタログスペック的な機材語りをする人が
勉強になるような写真を貼ることはない
せいぜい壁とか遠景撮って中央と隅っこ拡大してくるくらいだ
それもいまいち怪しいので結局レビューサイト見るしかない
0678名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュ 2a01-c7v9)垢版2020/09/09(水) 13:35:53.63ID:7mivEgL/00909
「球面収差を意図的に残した」もフジの誇大広告だから真に受けない方がいい
後ろボケをきれいにするために球面収差をコントロールするのは、いまどき中望遠なら100%どこもやってる
むしろ56mmをなんであんなに堅いボケにしちゃったのか謎
ボケはAPDバージョンで丸めるからいいやと思ったのか
0679名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュW 8ac0-jcBI)垢版2020/09/09(水) 13:39:18.41ID:GX87QO1L00909
確かにバリアングルは要らん
圧倒的に要らん
完全なるデメリット
0685名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュW 8ac0-jcBI)垢版2020/09/09(水) 14:14:34.08ID:GX87QO1L00909
Cの頃にバリアングル一回折った事ある
撮るのが人物だから縦構図ローアングルよく使うけどバリアングルは本当に不便
0686名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュ Srbd-rZFq)垢版2020/09/09(水) 14:36:03.07ID:Pta6zAP7r0909
いつもの品薄アピール商法じゃん
0689名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュW 6d8f-JbgR)垢版2020/09/09(水) 15:19:28.80ID:hCRiqrCR00909
>>665
レンズには絞りという機構があってね、
暗い側には自由に可変できるんだよ。
F1ならそれ以下の数値に変更できるわけ。

たかがAPS50mmF1のボケ量なんて大した事
ないというのに「F1のボケなんていらない」と
いう奴がおかしいだけ。

いる人はいるんだし、元からいらない人が
わざわざ「いらない」と言ってどうする。
0690名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュW 6d8f-JbgR)垢版2020/09/09(水) 15:22:09.57ID:hCRiqrCR00909
バリアングルは縦位置使う人にはいるんだよ。
横位置オンリーの人はチルトが良いと思うが。
0693名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュW 6d8f-JbgR)垢版2020/09/09(水) 15:26:41.29ID:hCRiqrCR00909
>>664
開放が甘いとせっかくの高画素が意味なくなると
いう意味で、お前が書いたことは >>655
の補足でしかないよ。

一度に書くとお前ら理解できないから、
あえて省略した内容。
0696名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュW 3d02-Ia2X)垢版2020/09/09(水) 17:07:51.31ID:MSP6vN8W00909
>>668
いつまでその情報を引っ張るつもりだよ
T-3レンズキット組だけど、タイル壁で確認しても全く確認できなかったぞ
初期はともかく今は微ブレ状態が基本とは言えないだろ
ある時期からは指摘されることも殆ど無くなったのだからほぼ改善されていると見るべき

どうせケチつけるなら動画撮影時で問題ありとか設計上改善困難な点指摘しないと
0698名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュ Srbd-rZFq)垢版2020/09/09(水) 17:27:37.43ID:ISEUhxojr0909
>>696
なんで「写りがモヤっとしてる」という書き込みに対して、動画撮影時の問題をケチつけなきゃいけないんだよ
頭おかしいのかお前
0699名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュ Srbd-rZFq)垢版2020/09/09(水) 17:43:59.34ID:ISEUhxojr0909
>>697
検証してるブログあるけど、ファームウェア更新で多少マシになったってだけで根本的な解決には至ってない
0700名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュ 6663-0BVj)垢版2020/09/09(水) 18:20:54.18ID:BGXw2sst00909
5010実際に使ったら思ったより軽かった。重心がカメラに
近いからかな。
0701名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュ 2a75-QmsY)垢版2020/09/09(水) 18:37:27.91ID:SYHp4KzG00909
グリップ薄いボディはアクセでグリップ増せるのでどうとでもなる
大口径レンズで800g台ってめちゃくちゃ重いレベルでもないしな
俺はフルのグリップだと600gでもういいやってなったし
フジのXマウントレンズは300gくらいがもういいやっていう境界線だけど
0704名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュW 7968-niM+)垢版2020/09/09(水) 21:03:57.81ID:MlZ6EUBt00909
Rolleiflexを長らく使っていたので、上から見たバリアングルディスプレイが左右正像なのに最初凄く違和感があり、しょっちゅう逆向きにパンしていたわ
さすがにもう慣れたけど
0705名無CCDさん@画素いっぱい (キュッキュ Sa21-SwMe)垢版2020/09/09(水) 21:23:53.65ID:M24upFrUa0909
リニューアルされたサムヤンの14mm 2.8が気になる。旧型はEマウントで使ってたときは値段の割にまぁまぁ良かったんだよなー。リングがオレンジからシルバーになって見た目は格好良くなってる。
0706名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8df1-SRZn)垢版2020/09/09(水) 22:28:42.57ID:OA4cFYFB0
XFレンズは描写に優れたものが多い
XF16F1.4,XF23F1.4,XF56F1.2APD,XF80,XF90
XF200

しかしこれらレンズに描写では劣るだろうが写りは良い物もある
XF27,XF35F1.4,XF60
これらは防滴もなくAFも遅いが何より小型でXマウントを具現化したものといえる

富士はF2プライムシリーズに続き、これら小型でも描写に優れるレンズの更新や新開発に力を入れてもらいたい

今年は4本らしいが
XF50F1.0,XF70-300,XF10-24RNとあと1本RN
是非27のリニューアルを
その際は防防と絞りリング、それにかっこいいフードを付けて
X-EシリーズやProシリーズの最高レンズをぜひ
0707名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3902-u9vQ)垢版2020/09/09(水) 23:45:21.81ID:gO6yRm+I0
27mmってあんまりメジャーな焦点距離じゃないけど、ハマる人はハマるらしいね
リニューアルして、今まで使ってなかった人にも使ってみたいと思わせるようなレンズになるといいね
0713名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srbd-WGnG)垢版2020/09/10(木) 12:19:01.93ID:1XSu32Ujr
f1とf1.2で結構違うのな
0714名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2a35-aIsb)垢版2020/09/10(木) 13:26:56.59ID:ZviyFEQM0
>>710
こうして見るとf1.2は有効口径足りてんのかと思うな。
0720名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a555-eqoC)垢版2020/09/10(木) 19:31:38.19ID:bYWPCQSJ0
とりあえず買うか
0721名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW de6b-PR+5)垢版2020/09/10(木) 19:59:18.32ID:fZ5sxsCF0
>>310
1番目がフジのクラッシッククロームだと思った。
2.3番目は検討がつかなくて4枚目がαR4だと思った。
オリンパス凄い。
0723名無CCDさん@画素いっぱい (ガックシW 063e-OpOF)垢版2020/09/11(金) 16:11:51.84ID:RPBLhy226
話変わるけど今回のキャッシュバックで10-24買った人いる?あと二週間ほどってのとリニューアルが控えているという憶測もあり迷い中
0725名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd0a-0q+e)垢版2020/09/11(金) 19:51:19.92ID:xE5bAFFzd
オレは長年フルサイズやフジも併用して使ってるんだけどさ
メーカーによる傾向の違いくらいにしか感じねえな。
だから自然と色味が好きなフジをよく使ってるんだろうな。
あと、三脚に乗っけて滝だホタルだ花火だとなると
フジの操作系が使い勝手がいいってのも大きい。
まあオレは等倍解像マニアじゃないからな
そういうとこはやっぱりフルサイズの高画素機には敵わない。
で、なんでオレがフルサイズも使ってるかというと
マニュアルレンズを隅っこまで使いたいからだ。
0743名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6610-4Ha4)垢版2020/09/12(土) 04:45:37.04ID:8aDUiI+G0
少し前にメインをXマウントからαに乗り換えた者だけど
その時にXF35mmf1.4を残してて本当に良かったと思う

フルの50mm単はどれも解放の口径食が酷くて気に入らない
少し絞っても大丈夫なf1.4級のレンズだと筋トレ強要のデカ重ばかり
このサイズでこの写りをするのはまさに神レンズだね

反面、やはりフジのズームは話にならないほど低レベルだって再確認した
携帯性の優位性では打ち消せないほど画質が劣ってる
α6x00やkissMを買おうとする初心者にはT200やT20,30を勧めたいんだけど一緒に勧められるズームレンズが無い
頑張って欲しい
0744名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7d01-MgNX)垢版2020/09/12(土) 06:09:19.27ID:9+RNuF920
メカが弱い気がするんだよなあ
フローティングもXの中では80mmだけだしIBIS機が出てくるのも遅かった
満を持して発売されたX-H1もT4もAPS-Cミラーレスとしてはデカ重
3514も5010もDCモーターでAFが煩くて遅い

メカ技術がないからズーミングに伴う収差変動に対応出来る光学設計が出来ない、
対応出来ないから光学技術も発展しないのかと
0750名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6a10-egyK)垢版2020/09/12(土) 08:34:46.07ID:eXILnXw10
xf100-400とfe100-400の大きさ重さあんまり変わらないのなんなん
とは思いました

8-16はまぁ画角的に無理あるししゃーない
80マクロはなんであんなデカ重なのかよくわからん

35f1.4はafうんちだけど大好き
0752名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6d8f-7/dw)垢版2020/09/12(土) 09:44:23.18ID:N/rLYBac0
35F1.4が良いのはフルサイズの50mmが
大型化したから、この小型軽量さが際立つんだよな。
(まあフル用小型50mmも無いことはないが、
存在感が薄い)

結果的にそうなったという感じだが、
やっぱりフジが売りにするのは改めて
小型軽量だと思う。

中盤にリソース降る前に小型軽量化のmk2
シリーズを揃えるのが先じゃねーかな。
これがフルサイズへの最高の対抗手段。
0753名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ea7d-gIF+)垢版2020/09/12(土) 11:29:45.52ID:c2OZKLh60
映画用レンズや放送用レンズの分野では、フジノンかソニーの双璧なんだけどなぁ
キヤノンがEFマウントよりデカいレンズを作ってるのは聞いたことがないな(OEMはあるけど)
0754名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7968-niM+)垢版2020/09/12(土) 11:38:23.62ID:hl5i5kGK0
CanonはXebecと並んでX線イメージインテンシファイア用レンズのトップメーカー
パチカメとホームビデオの専業メーカーと思われがちだけど、レントゲン撮影機材分野では古参
キャノンの複写機のfθレンズはキヤノン内製なのかどうかは知らない
0756名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8a10-niM+)垢版2020/09/12(土) 12:00:46.72ID:/wi/vo0c0
>>753
ソニーは放送用カメラ本体の方。
放送用レンズはキヤノンとフジノンの2社寡占状態。
0758名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ea56-axzp)垢版2020/09/12(土) 13:45:45.36ID:lfWy/v4p0
>>743
参考までにαのおすすめズームレンズ教えて
0759名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6610-4Ha4)垢版2020/09/12(土) 15:15:33.54ID:8aDUiI+G0
>>745
全部使ってみた感じは
E PZ16-50 < XC15-45 < EF-M15-45
だと思う
E PZ16-50は酷過ぎて1日で売ったから、それよりはマシだね

>>747
サードパーティーの競争が起きてるのがいいよね
自分の18-55は自分がハズレ個体を引いてたんじゃないかと思うほど酷かったなぁ
2~3日中に作例探して持ってくる

>>758
マウント移行したばかりだから参考にならないかもだけど
とりあえずズームはTamron 28-75 f2.8とSigma 14-24 f2.8を買って、どっちも満足してる
0760名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ea56-axzp)垢版2020/09/12(土) 15:33:25.97ID:lfWy/v4p0
>>759
ありがと
ちなみにフジのときXF16-55って使った?
タムロン28-75f2.8との違いが知りたいんですよ
0761名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2a75-QmsY)垢版2020/09/12(土) 17:28:36.88ID:oiLSaY7z0
APSのズームは絵でコレが良いってのないな大三元的なのだと
マシだけどAPS-C選ぶ意味ないくらいデカ重だし
フル用レンズつけたりアダプタかましたりして巨大化させる
くらいならもうフル使ったほうがバランス良いし
0776名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a95f-vU9U)垢版2020/09/13(日) 15:49:21.95ID:Dlv9s/wR0
ソニーからα7cが出るとAPS-Cのハイエンドの立場は苦しくなりそう
0777名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMb5-SwMe)垢版2020/09/13(日) 15:52:46.09ID:Rv4cyXDQM
ソニーは業界潰しだからなぁ
APS-Cの価値がなくなったら富士とペンタが終わるぞ
0778名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f1fd-3UIE)垢版2020/09/13(日) 18:29:17.25ID:CrIex2EZ0
ファインダー覗きたくなってK-1に行ってしまった
Xは2314、1428、1820、2728を手元に残してる
0781名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2afd-3UIE)垢版2020/09/13(日) 20:06:27.18ID:iclhmu7H0
>>779
FA43リミ1本… のつもりだったけどマクロ欲しくなってタムキュー追加
3514と6024下取りに出して購入してたもんだからマクロ欲しくなったときはちょっとだけ後悔した

>>780
ありがとう、最高の褒め言葉だ!
0784名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ dd7a-e6VR)垢版2020/09/13(日) 20:48:39.04ID:L6VkLtul0
>>679
そういう人はX-T3を買えば良いから無問題
0786名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMb1-uDmB)垢版2020/09/13(日) 23:17:18.83ID:sCTrj6qOM
フジのズームがあんまりよくないってよく書かれているけど、画質だけ考えたら、fringerでEF70-200f4の方がよかったりするのか?
ここで、fringerはNGかもしれないけど、手元になぜかこのレンズはあるもんで、RFがもうちょっと熟すまでフジにしようか検討中。
0789名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4a05-Fu73)垢版2020/09/14(月) 01:37:54.54ID:6Er2MqQ/0
画質だけ考えるんだったら、富士のズームは言われてるほど悪くないよ
特別良くもないってだけ
価格とか重さとか考えるとオススメはしない、RFマウント視野に入れてるなら尚更
0790名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7d01-niM+)垢版2020/09/14(月) 08:08:30.47ID:sN2ATgua0
ズームに感動は無い、は確かにそうだけど、XF50-140 F2.8だけは素晴らしいと思う。
これは背面液晶でみても、おっ!と思う絵が撮れる。
ちょっとデカ重だけど、シャープなだけでなく艶っぽい写りをする。
0792名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd0a-y0Fj)垢版2020/09/14(月) 08:38:45.91ID:TUZ+jVMsd
X-T4買って、今キットレンズ(16-80mm F4.0)と35mm F1.4を所有しています
3本目として56mm F1.2か90mm F2のどちらを買うか迷ってるのですが
主に人より動物や風景メインで撮影するとしてみなさんならどちらを買いますかね?
距離を考えると90mmなのですがF1.4での画像を見てしまうとF2とF1.2ではかなり差が出てしまうのではないか
ただ調べてみると56mmのものはAF速度が遅いとの記事も見つけ、動体撮るには向かないのかなあとも思ってしまい迷っています
予算的に買えるのは1本までなものでこれだけの情報では難しいかもしれませんがアドバイス等もらえたら幸いです
0795名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd0a-y0Fj)垢版2020/09/14(月) 10:43:09.76ID:TUZ+jVMsd
>>793
ありがとうございます
マクロについては全然調べてもいなかったのでまず調べてみます

>>794
足りないこともないけどもう少し欲しいって感じだったのでXF 50-140 F2.8も考えたのですが、値段的に難しいかなとなった状況です
0798名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd0a-y0Fj)垢版2020/09/14(月) 12:45:31.48ID:KJd1OGe5d
皆様ありがとうございます
やはり用途考えると90mmの方が良いかなと思ってきましたが、1度値段で候補から外した50-140mm F2.8のズームレンズへの憧れもまた出てきたのでちょっとお財布と相談して考えてみます
ちなみに現在16mm-80mm F4でも画質的には満足してるくらいなのですがやはりF2.8固定のズームは別格ですかね?
0799名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spbd-FY9t)垢版2020/09/14(月) 13:26:53.82ID:ww+VRHS4p
>>798
XF16-80mmF4の望遠側とXF50-140mmF2.8のワイド側の画質はけっこう違うよ

XF50-140mmはワイド側の画質は単焦点並ってのは誇張じゃなくて
正直なところ、解像力の高さで有名なXF50mmF2と等倍比較してもほとんどの人には区別つかんと思う
単品ならレンズソムリエでも判別困難だろう

まぁ、デカ重だしXF16-80mmで満足しているのであれば買う必要性は薄いけど
0802名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a564-niM+)垢版2020/09/14(月) 16:56:07.89ID:OwrhR+380
>>798
別格です。
XF90もそうですが、背面液晶の画像でもこのレンズは凄いというのが分かります。
ボケもズームにしてはキレイだし、解像力が高いだけでなく艶やかに写るので、何を撮っても絵になる気がします。
伊達にデカ重な訳ではありません。
0804名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6dbe-jcBI)垢版2020/09/14(月) 20:18:38.84ID:rnh3Z+RO0
赤バッジは16-55と50-140あるけど16-55は単焦点差し置いてほぼ出動するけど50-140はズーム必須の時以外は90に変わるかなあ

特にT4だったら90は完成形になるし
0805名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd0a-y0Fj)垢版2020/09/14(月) 23:16:16.48ID:gLW1+z29d
みなさんありがとうございました
90mmF2.0を本線に考えつつ、ひとまず15-80mmもう少し持ち歩いてみて140mmまでやっぱり欲しいなと思ったらズームレンズも改めて検討してみようと思います
悩みだすとアレもコレも欲しくなってきますね
0808名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8df1-OppJ)垢版2020/09/14(月) 23:42:29.76ID:iIp+HRKQ0
16-55と50-140そして35F1.4
この三本を買ってから、本当に必要なレンズを足していくと良い

それだけこの三本は文句なしに何でもこなせる

俺はその三本をベースに90と100-400を追加
90は単焦点の中でも際立つ解像感とボケがあり、スナップとしてもめちゃくちゃ楽しい
100-400は動物や風景で

今は50F1.0が気になるが、今のところこの五本で満足している
0811名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a95f-vU9U)垢版2020/09/15(火) 01:16:20.91ID:QCZnp/7+0
コシナMマウントレンズ+Mマウントアダプタでいいんじゃないの
0815名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H7a-niM+)垢版2020/09/15(火) 04:12:06.16ID:ZYWDuoqDH
>>800
所詮apsやん
0816名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7d01-MgNX)垢版2020/09/15(火) 09:16:13.02ID:ULoXKrk30
富士フイルムが今後AFアクチュエータに超音波モータを使用するレンズを出すことってあり得るかな
他社の特許でガチガチに守られていて手が出せないのだろうか

これから新規開発するくらいならリニアモーターやステッピングモーターの高トルク化を進めたほうが動画用途で考えても現実的だったりするのかな
0819名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6dbe-jcBI)垢版2020/09/15(火) 12:13:35.34ID:/GP0hKRB0
上げるならベストショット使わないと煽られる
ベストショットは普通にSNSに上げる
0820名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spbd-FY9t)垢版2020/09/15(火) 12:36:34.62ID:nU5iF9ZBp
汚物ID無しと、作例出せマンってなんで自分が作例出さないのに
他人に向かって作例出せって煽ることが出来るんだろう
どんな思考回路してんだろな
作例出したら出したで「RAWも出せ!出せないなら俺の勝ちだ!論破!」とか言い始めるし(;´Д`)
頭いかれてるわ
0821名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8915-m1Uj)垢版2020/09/15(火) 14:26:19.25ID:77DRxl3X0
前に作例上げたらID変え忘れて1つは真面目な感想書いて間を置かずにもう1つは叩きまくるという恥ずかしい自爆をした馬鹿がいたことを思い出したw
817みたいなのはそうしたことをしたくてうずうずしてる輩なのだろう多分w
0829名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-wUFi)垢版2020/09/16(水) 13:12:33.18ID:S1qLdZTJd
この前レンズ56mmか90mmかで悩んで相談乗っていただいたものですが、結局今日90mm買いました
勧めていただいた50-140mmも含めかなり悩んだのですが
・やはり予算オーバー
・実際見てみると重さはともかく思ってたより長く今使ってるカメラ用のカバンではギリギリ
ということで今回はこっちにして、また使いつつ長いのも欲しくなったらボーナスに合わせて検討することにしました
いろいろアドバイスいただきありがとうございました
週末写真いろいろ撮ってみようと思います
0840名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spcb-Eycs)垢版2020/09/16(水) 16:35:40.14ID:vYcay5WVp
>>838
富士のXF16-55mmは凡レンズだが、ソニーの新しいの使ってみた?
自分は興味湧かなくて試してないんだが
かなりヤバいレベルで電子補正して画素捨ててるっぽいよ
富士のXF8-16mmみたいに

https://www.fujirumors.com/wp-content/uploads/2019/12/1-7-scaled.jpg
https://www.fujirumors.com/wp-content/uploads/2019/12/2-5-scaled.jpg
https://www.fujirumors.com/wp-content/uploads/2019/12/3-3-scaled.jpg
0841名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MMcb-TsLs)垢版2020/09/16(水) 17:05:48.12ID:TUvTY5TFM
これ三枚目のトリミングしたのが正規の画角の範囲なんかねぇ?

で1枚目とか2枚目の画像はどうやって入手するの?
lightroomとかでrawファイル開いたときは1枚目の状態?それとま三枚目?
0843名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 17be-uBHO)垢版2020/09/16(水) 21:24:40.65ID:GQaI7B380
自分丁度サブでα6600と1655G使ってたのをT4とXF1655に入れ替えしたけどXFの方が圧倒的にいいわ

AFに関してはαのこの組み合わせが現行の全ての一眼で一番速いレベルだけど、それ以外は6600とT4の出来の違いも含めて雲泥の差
0844名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 17f1-aF8R)垢版2020/09/17(木) 00:01:21.25ID:RJp8qcWV0
XF50F1.0
凄いレンズだが開放1.0なんてポトレくらいしか思いつかないや
周辺考えたら2.8-4.0以上は絞るわけで、だったら軽い50F2.0がある
凄く人気で供給不足とのことだが、富士ユーザーてあまりポトレ撮らないよね
色々なサイトみてもポトレアップしてる人少ないし
そもそも富士ユーザーて街のスナップメインの人ばかり
だからチェキとか写ルンですみたいなカメラの延長でデジタルやってるのかなと

風景とかモータースポーツ、鳥なんて皆無でしょ
キヤノンニコンソニーにいくわなその分野は
0845名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f702-orSJ)垢版2020/09/17(木) 00:30:01.46ID:ajHMaHUQ0
>>844
風景も鳥もやってるよ!
ただ、ある程度できるから、楽しいからやってるだけで
特に風景なんかは、センサーサイズがものをいうしね
その理屈でいうと、8-16売っぱらってGFXの足しにしてもいいかなって思ってる
0854名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa5b-78qe)垢版2020/09/17(木) 09:54:13.29ID:MlRj4qZZa
XF18とXF27(メインで使用)とXF56でスナップ撮ってます。
最近もう少し広角で撮りたいなと思うことがあるのとXF27と画角のメリハリがないこともありXF18を別のレンズと入れ替えようか検討中です。
コンパクトさも欲しいのでXF16f2.8かXF14で悩んでいます。
どちらがおすすめでしょうか。
XF16だと現在のXF18とそんなに変化がないかなとも思っています。
0857名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spcb-fEhZ)垢版2020/09/17(木) 11:10:10.50ID:+WWZofeUp
>>854
個人的1614が寄れるし写りは抜群やけどデカイなら1428かなぁ
1628は周辺の解像がちょっと
1428の歪み無しとコンパクトさと換算21のジャンルーシーフ思いを馳せながらとで1428に軍配


まぁ俺は持ってないんやけどね
0858名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 178f-OmLM)垢版2020/09/17(木) 11:26:47.95ID:vsel+xkG0
>>844
絞るかどうかは被写体との距離次第。
よほどの近接でないとF2でも背景十分わかるよ。
というか50mmF2だとやっぱりボケ足りない。

F1.4になるとと格段に魅力が増すけど、
そもそもがフルサイズ並にボケるレンズ
作ろうみたいなのが出発点だからF1は
外せないよな。
0859名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdbf-7d7b)垢版2020/09/17(木) 11:57:19.77ID:iImMdiMZd
F2で十分な写真しか撮っていない人が
明るいレンズが理解できないとか、そういうのもういいよ。
黙ってF2を使ってればいいのに、
なんでそんなことをアピールしたいのかが理解できん。
凄いですね〜、とか言ってもらいたいのか?
0864名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9701-uR3p)垢版2020/09/17(木) 12:24:02.70ID:HkXjZyid0
XF50mm F1.0をF2に絞ったときとXF50mm F2開放の写りがまるっきり同じになるのなら
F2以降を使うときに5010は不要ってことになるけどそんなことないでしょう?

その差を引き出して活用するのもまた表現力ですよ

僕にはそんなのありませんが
0868名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Spcb-OmLM)垢版2020/09/17(木) 13:01:21.41ID:AK4ucZvhp
>>862
あらら、また経験もなく妄想で書いちゃった?

全身入れて背景分からないほどボカすなんて
XF50mmF1程度ではできないよ。

フルサイズ85mmF1.4ですらこんなもん
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1095/961/008_s.jpg

>ちゃんと背景がわかるように練らないと
>写真うまくならないよ

そんなことは無いので初心者の人は
信じたらダメよ。

歴史的に海外ではパンフォーカスが好まれて
たのよ。
ファッションだと衣服に完全にピント合ってないと
いけないいう事情もある。
でも20年くらい前くらいからかな。
海外でもボケ味というのが理解されてきた。
なのでボケの英語はそのままbokeh
0872名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa5b-78qe)垢版2020/09/17(木) 13:22:17.18ID:nsOKpTQMa
>>857
ありがとうございます。
XF14はマイナーなレンズのようですが光学設計が良いのは惹かれます。

マイナーゆえに作例が少ないのが残念ですが。
田舎住みでレンズをレンタル場所もないので自宅でしっかり検討してみます。
0877名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 178f-OmLM)垢版2020/09/17(木) 13:45:04.77ID:vsel+xkG0
>>875
プーッw
主旨では完全に言い負かされてからって、
dcwatchの美的感覚に文句付けるとはw

50mmF1の作例に全身像が見つから
なかったから仕方ないだろ。
大してボケないからそりゃ載せんよね。。

そして作家的な人は絞り値を公開したり
しないから探すの面倒い中で
dcwatchが最初に見つかっただけよ。
0879名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spcb-Eycs)垢版2020/09/17(木) 14:12:14.14ID:o1w2smyJp
>>872
XF14mmF2.8は確かに歪曲は少ないんどけど
光学設計がいいか?っていうとそれ程でもないんだよな〜

XF16mmF1.4とかXF23mmF1.4に比べると
結構わかるレベルでシャープさは落ちるし色収差も残る

ただ小さくてそこそこ良く写るから
もしかしたら超広角が欲しいかもって時にバッグに忍ばせておくと
たまに出番がきて良い結果を残せたりする
0880名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spcb-Eycs)垢版2020/09/17(木) 14:39:27.07ID:o1w2smyJp
>>873
中華メーカーからメタルフードでてるよ

>>875
まさにそこだよなあ
862は圧倒的なセンスで背景が作り込まれてて
モデルの表情、視線、ポーズや服装、ライティング
何から何まできっちり作り込まれてんだよな

もう一方はただ人を立たせてボカして撮っただけ
機材買えばこのスレの誰でも真似できてしまう
(チンパンIDなしとかには無理だろうけど)
0882名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srcb-i8q8)垢版2020/09/17(木) 14:46:56.40ID:d4mgP26Jr
>>877
主旨は「全身を撮る写真は背景をぼかしてよくわからなくするよりも、きちんと練らないと上手くならない」だよ

>>878
ボケで立体感とか言ってる時点で程度がしれちゃうなあ
>>868のような全身の写真
ボカして立体感()とかやるより、普通に背景練って写したほうが良くなるからね
ポトレ界隈の文脈は特殊だけど、日本のカメラメーカーはそっち向いてアピールしちゃうからボケるほど良いんだと初心者は勘違いしちゃうのよね
0883名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MMcb-aBI4)垢版2020/09/17(木) 15:04:01.71ID:LnWcmhsrM
背景ぼかして撮ろうが絞って撮ろうが好みでどっちでも良くない?普段ボカしてる人がたまには絞りたいって時もあるだろうし

50f1.0でボケたらんならもっと長いのを買えばば良いだけ そもそもポートレートやろうって思ってフジ買う人って少なそう
0884名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 178f-OmLM)垢版2020/09/17(木) 15:56:50.74ID:vsel+xkG0
>>882
あらあら完全にゴマカシちゃったね。

50mmF1で
「全身像で背景が分からなくなるほどボケる」
というデタラメをそんなこと起きないよねと
指摘したまでのこと。
0885名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 17be-uBHO)垢版2020/09/17(木) 16:00:55.21ID:J107gza/0
頭もボケボケなポトレおやじが悪目立ちするだけでボケを使うのは悪ではないだろ

クラシッククロームとクラシックネガが人肌撮るのにお手軽だから使ってるの多いぞ
αとT系を使い分けてる奴とかよく見る
0887名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMab-heWJ)垢版2020/09/17(木) 16:54:29.36ID:g2eaeGkwM
>>854
スナップなら1428一択だろ
写り良くてあんなに使い勝手のいいレンズ無い。
0888名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 178f-OmLM)垢版2020/09/17(木) 17:21:33.13ID:vsel+xkG0
>>886
え?もうろくし始めたお爺ちゃんかな?

>全身入れて背景わからないほどぼかす

そんなのXF50mmF1では無理な事は
>>868 で理解したよね?

そしてその事を今初めて知ったよね?
0889名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spcb-Eycs)垢版2020/09/17(木) 17:38:58.81ID:o1w2smyJp
>>888
全身っていうか、もはや縦に2人以上入るやん…
左右含めて意図のわからない無駄なスペースがあるし
これで無理とか言ってるの?

このオッペケも「F値の35mm換算」推進派だし
75mm f/1.5のボケがどの程度かくらい知ってるだろ( ;´Д`)
0890名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 178f-OmLM)垢版2020/09/17(木) 17:57:10.35ID:vsel+xkG0
>>889
なんだよお前は。

縦に2人以上入るってマジで言ってる?

画面の端から端までビッチリ詰めて人の全身
撮るの?

ないわ・・
どんなド下手でもそんな構図で撮る奴いねえよ。。
0895名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 178f-OmLM)垢版2020/09/17(木) 18:26:50.38ID:vsel+xkG0
>>892
えー??

何も相反しないんだが。
XF50F2ではボケ量不十分。

これを言うのはオレ1人じゃないし、
お前がパンフォーカス好きなのは
どうでもいいし、ただの好みの話。

>全身入れて背景わからないほどぼかす

だが、これは単なるデタラメ。
知らんくせに言っちゃったなと。

>>868 で理解したよね?

そしてその事を今初めて知ったよね?
0896名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 178f-OmLM)垢版2020/09/17(木) 18:29:19.26ID:vsel+xkG0
>>894
あ〜あ
完全に論点ずらし。

そんなのいくら貼ったところで、
お前がデタラメ言ったことは変わりないのだが。
0897名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa5b-78qe)垢版2020/09/17(木) 18:29:49.17ID:r8ylq1aCa
>>873
防塵防滴については他に持ち歩くレンズも防塵防滴じゃないので妥協できますがフードはダサいので付けずに持ち歩くことも考えてます。

>>876
10-24はレンタルで使ったことあるのですが重いので自分のスタイルには合いませんでした。
18mmと16mmだとやはり変わりばえしないのですね。

>>879
今も広角で撮る頻度はあまり多くないので御守りがわりにカバンに入れるのと旅行での軽い風景撮りにも使えたらなと思ってます。(XF18だと物足りない)

>>887
ありがとうございます
0898名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srcb-i8q8)垢版2020/09/17(木) 18:44:43.49ID:d4mgP26Jr
>>895
デタラメ言ってるのは自分だろ?さっきから俺に投影するのやめろって
背景がわかるほどのボケを不十分とし、わからないほどのボケを必要としてるのはお前
そして俺は50mmF1.0に言及したこともない

>>896
>>868と比較し、背景を練らないただボカした写真がいかに下手くそか示してるんだけど
俺の最初の主張から逸れることはない
ここまでの写真を出すのは死体撃ちに近いがね
0899名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 178f-OmLM)垢版2020/09/17(木) 18:51:36.69ID:vsel+xkG0
>>898
ここまでの写真とやらも、死体撃ちとやらも
よく分からんが。。

お前がドヤ顔でこの写真カッコいいだろ?
って言う意味で出してるであろう事は
推測できるが、まあそれはどうでもいい。

>全身入れて背景わからないほどぼかす

これ書いたのお前なの?
お前じゃないの?

どっち?
0901名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 178f-OmLM)垢版2020/09/17(木) 20:27:52.66ID:vsel+xkG0
>>900
だよな。
お前で合ってるよな。

>>868 の背景に何が写ってるか
分かるの?分からないの?
0902名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Spcb-Eycs)垢版2020/09/17(木) 20:28:38.09ID:o1w2smyJp
>>899 = >>890
全身 ショット
全身 写真
Full body shot

まずは、どれでも良いからググってから逃げずに感想教えてくれない?

お前さん、前スレから全身全身連呼してるけど
人に伝わらない俺様構図を前提に話してたってこと?
そこまでして何としてもボカしたいんか…
別にそれでも良いんだけど
だったら煽り抜きでAPS-Cは向いてないぞ
0903名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 178f-OmLM)垢版2020/09/17(木) 20:52:30.22ID:vsel+xkG0
>>902
はは・・

お前ら2人・・別人って事でいいんだよな?
0905名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 178f-OmLM)垢版2020/09/17(木) 21:44:17.28ID:vsel+xkG0
>>904
何を逃げるの?

でググったけど何か??
0913名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Srcb-i8q8)垢版2020/09/18(金) 08:05:33.35ID:JGZecwbir
>>901
で?
背景がわかるほどのボケを足りないとしたのがお前
それに対し、背景を組み込んでしっかり練らない写真を撮っててもド下手なままといったのが俺
その適当写真を出しても最初の返信通り、俺の背景練ろよという主張を補強する結果にしかならないんだけど、それでいいわけ?
0921名無CCDさん@画素いっぱい (アウウィフW FF5b-12BQ)垢版2020/09/18(金) 20:53:26.98ID:cHij203MF
長文や連投のやつはだいたいマウント取りたいだけだからみんな優しく対応してあげてよ

あと噂のmk2レンズがでるなら防塵・防滴機能は追加して欲しいな
個人的にはXF10-24を更新して欲しい
0926名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bffb-OmLM)垢版2020/09/19(土) 14:37:19.19ID:mbX9wZcx0
Viltroxの話題ちょいちょい出るけどX-Pro3使ってるから指くわえて見てることしかできない。悲しい。
0932名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 775f-aBI4)垢版2020/09/20(日) 03:33:36.25ID:/uy38wEB0
X-S10ってどんな機種になるんだ。APS-C史上で最小最軽量みたいな方向だろうか
0940名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 775f-6WiM)垢版2020/09/20(日) 19:44:25.86ID:YtwkwSns0
1655レベルだから、十分手持ちで活用できると思う。
価格的にも初値で18万下回ってるから、フルサイズのちょっとしたレンズと同等レベル。
あとはAFスピードだな。ちょっと気になるには。
まぁ、使わなさそうなら、放流予定。
0945名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 17be-uBHO)垢版2020/09/20(日) 21:28:21.17ID:jlH6Oy+U0
T4が16-55つけっぱになってるわ
雨だろうがクソ逆光だろうがなんでもいける

単焦点はpro2で使う
0947名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMcf-onqr)垢版2020/09/20(日) 23:23:36.12ID:PdsCD9koM
海外なら風景や建築物を撮りたくなるので、10-24がおすすめだと思います。
軽さと歪みの無さを求めるなら1428でしょうけど。
0948名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMab-heWJ)垢版2020/09/21(月) 08:08:43.21ID:9kDUh/pBM
1428の歪曲ゼロは唯一無二だからなぁ
0951名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spcb-Eycs)垢版2020/09/21(月) 12:18:31.37ID:p7R6t5p/p
>>946
写真撮影じゃなくて普通に海外旅行に行くなら、機材増やさないほうが良いよ
16-55mmもあればほとんど何でも撮れるし
下手にレンズ交換なんかに気を取られないほうが良い写真撮れるんじゃない

16mmあるのに14mm持っていっても邪魔なだけだし
50-140mmもデカくて重くて持ち歩き大変だよ
車調達出来るならいいけど
0953名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spcb-Eycs)垢版2020/09/21(月) 12:35:22.41ID:p7R6t5p/p
>>947
16-24mmは既にカバーされてるから
10-15mmが本当に必要な場面がどれだけあるか考えないとな
超広角はローアングルハイアングルに移動したり、水平垂直に気を使ったり、三脚使ったり
とにかく手間がかかるけどそれやらないとクソ写真の連発になるからなあ
「本当に旅行中にレンズ交換して本気で撮影するか?」ってとこからスタートだよ
0955名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spcb-Eycs)垢版2020/09/21(月) 13:04:04.88ID:p7R6t5p/p
>>948
14mmの歪みなしはやたら神格化されてるけど
XF10-24mmとXF14mmで撮った写真を比較しても歪曲の違いなんて普通気づけないよ
メーカー自身が、XF8-16mmの歪みまくったレンズをぐにゃりと電子補正して、それでゼロディストーション謳ってるしな
建築物とかなら、写したい範囲が写せるかどうかの方がよほど重要かと

>>949
物理的にはそれなりに寄れるけど、焦点距離が短いから撮影倍率は低いよ
寄りたいなら16mmF1.4だろなあ
0957名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spcb-Eycs)垢版2020/09/21(月) 13:12:37.82ID:p7R6t5p/p
すでにT4とXF16-55mmを買ってスタンバって
旅行に組み合わせるレンズ探してる人に
16-80mmを勧めるとか意味ワカランよ

それ言い出したら1インチコンデジの方がいいってなるだろ
APS-Cに固執する必要はないし、RX100やG7Xシリーズはレンズ込み軽さ300gだからなあ
0958名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 775f-aBI4)垢版2020/09/21(月) 13:16:46.07ID:sbCyoXSf0
>>955
10-24の描写が物足りなくて14に乗り換えて満足している。広角レンズにわざわざ付け替えるには16は少し標準寄りだし
0959名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bffb-OmLM)垢版2020/09/21(月) 13:17:32.88ID:6TkGWkCO0
16-80は良いぞ。ボディ次第だが夜でも雨でも平気なのは心強い。
まぁ広角端の画質が死んでるのが玉に瑕だが。
自分は前の旅行でメイン機に16-80、サブ機にlaowa9mmF2.8をつけて行ったけど取れ高と機動性を両立できて楽しかったよ。
0961名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spcb-Eycs)垢版2020/09/21(月) 13:36:07.70ID:p7R6t5p/p
>>958
自分が言及したのは歪曲のみね
画質という面では14mmF2.8の方がそれなりに良いわな。そりゃ単焦点だし

>>960
今でも14mmF2.8は一番良く使ってる超広角だよ
ただ、軽くて小さくて画質ソコソコ=ちょうどいいブスって感じで
それほど崇められるような画質じゃないんだよなあ
16mmF1.4とか23mmF1.4と比べると1〜1.5ランク下だと思う
0963名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa5b-heWJ)垢版2020/09/21(月) 15:36:09.19ID:qUQ4MxW7a
>>959
お前の自己満足話なんて
誰も聞いてないし…
0964名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 97da-AVsq)垢版2020/09/21(月) 18:12:10.96ID:z8xEyRRq0
946ですが皆さんアドバイスありがとうございます。
フジはズーム1655/XC1545/XC50230とA5しか持っていなくて、
せめてフジユーザーなら単焦点1本を持って、経験した方がいいのかな?
と思った次第です。14の画角が無いので丁度良いのかなと思いました。
0965名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 17be-uBHO)垢版2020/09/21(月) 19:24:24.70ID:jnKCKDdC0
16-55と16-80ってXFとXCくらい別物だろ
0966名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9701-c+eV)垢版2020/09/21(月) 20:32:34.67ID:8K1P6IgX0
>>964
海外旅行目的で、XF16-55に加えて広角レンズでもう一本ならtouit12mmをお勧めする。
XF14では16mmと画角的に近いので、わざわざ持って行く意味が薄い。 

コロナ禍の前の昨年末から年始にかけて、touit12、16-55、50-140を持ってポルトガルとスペインを旅して来たが、撮れた写真は大満足。
0967名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa5b-heWJ)垢版2020/09/21(月) 21:19:54.47ID:qUQ4MxW7a
>>964
広角よりも普通に351.4とか明るい単焦点一つ持っていった方が室内で料理とか撮るときに良くない?
0968名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 97da-AVsq)垢版2020/09/21(月) 21:35:50.49ID:z8xEyRRq0
>>966
touit12は思いもよらなかったです! 例えば欧州の聖堂の中とかは暗いので
F値の明るい超広角レンズがあれば助かりますね・・・しかし歪まないとか
絞ればOKとかレンズ選択に悩みますね。8-16は全く興味ないです。。
0969名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 97da-AVsq)垢版2020/09/21(月) 21:50:11.28ID:z8xEyRRq0
>>967
まぁフジユーザーなので、いずれは2314か3514は避けて通れない
一度は手にしないといけないブツだと思ってます。しかしA5ピンクとXC
銀の組み合わせが気軽でしたが、あまりにもAFがアホやったから腹いせ
にT4と1655を導入した訳です。
0971名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1fbd-c+eV)垢版2020/09/21(月) 23:34:33.21ID:Cz5by/Dm0
>>937
8番目でギリかー。ヨドバシだけど1X番目なんだよな。
0972名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9701-c+eV)垢版2020/09/22(火) 01:14:24.22ID:lwcsm0FH0
>>969
XF16-55があれば旅行中の写真はほとんどカバー出来るが、超広角や望遠があれば視点の異なった絵が撮れるので(例えば壮大な教会の空間やステンドグラスや祭壇のアップなど)帰ってからアルバムにまとめた時に楽しい。

超広角域はズームである必要はなく、touit 12mmだけで十分カバー出来る。
望遠域はXF50-140がデカ重過ぎるというならXF90でもいいと思う。
料理の写真などはXF16-55で充分カバー出来る。
0975名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 17f1-aF8R)垢版2020/09/22(火) 08:30:00.81ID:FVApvU5Q0
X-S10
なんだろうな
ミドルレンジというから、X-E3やX-T30クラスだろう
昔のX10なんて小型、ズーム、ファインダー付で楽しかった
その後継であれば小型、APSC、ズーム、ファインダー付ならX100VやX-pro3 のサブで欲しい
0979名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9f05-RoLN)垢版2020/09/22(火) 10:52:38.87ID:7h/0zkg70
>>977
それが一番無難に喜ばれるかもねぇ
今の時期だったら動画向きのカメラかなとも思うけど、富士の場合先に動画向きのレンズ出せよって話だし
pro3みたいな斜め下のコンセプトじゃなければいいな
0982名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 775f-6WiM)垢版2020/09/22(火) 17:49:44.16ID:ntn9VRF20
XF50F10は、軒並み納期未定だな。ヨドがちょっと可能性を匂わす返事だったが、マップとかビックとか、どこも全くわからないと。
もっと早く予約しときゃ良かった。ヨドにかけるか迷うところ。
0983名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 17f1-aF8R)垢版2020/09/22(火) 17:54:05.57ID:FVApvU5Q0
XF50F1.0
大変魅力だが俺の場合たぶんポトレで開放使うくらいしか思いつかないので、買っても最初だけだろうなと思い買うのはやめた
それより10-24のキャンペーンが終わり次第なんらかのレンズ発表があるかもしれないと期待している

70-300とか10-24とか27もしくは60のモデルチェンジとか

そちらの方がはるかに利用価値は高そうなので待ち状態
0991名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1747-rsV/)垢版2020/09/22(火) 19:32:05.33ID:D/Y3xmCZ0
>>990
業界衰退の証だな。
0992名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 17be-kVBp)垢版2020/09/22(火) 19:51:32.53ID:icLM4SZh0
touitってフジ製だからXFと同じだろ
batisはタムロン
roxiaはコシナ
0993名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bffb-OmLM)垢版2020/09/22(火) 21:05:40.96ID:ZF29h8bw0
>>988
touitの方が色乗りが良いし開放での解像も優れる。物を撮るとキレッキレの写り。ただし独特なボケ方するので好き嫌い分かれるし、シャープすぎて柔らかい雰囲気の写真は苦手かね。
0994名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa5b-heWJ)垢版2020/09/22(火) 21:37:17.45ID:Jox0PZDya
色のりがよいって逆に言うと透明感がないってこと?
0995名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 775f-aBI4)垢版2020/09/22(火) 21:56:37.30ID:vLtL51KC0
>>977
X-T二桁シリーズはXマウントの売れ筋の商品なので冒険してわざわざ統廃合しないと思うが
0997名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMde-Fi0o)垢版2020/09/23(水) 08:13:16.31ID:pNMGF8wBM
>>985
6024MK2は、恐らく防防・等倍になる影響で大きく重く(f2.8に暗く?)なると思います。
その時は、軽くてボケ味も良くポートレートにも使え、T3以降のカメラならAFスピードも実用範囲だし、コンパクトで高性能なXの哲学を体現している初期型の方が良いです。
と私は書込みますね!

ということで、小型軽量がトレンドの今日、APS-Cの強みを活かすために、望まれる初期型レンズ群のMK2は、小型軽量のままでお願いしたいと釘を刺しておきたいです。
いくら高性能でも8028や5010の重さは、Xの哲学を踏みにじっていますよと苦言を呈したいですよ。
0999名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp47-+6na)垢版2020/09/23(水) 13:15:40.73ID:+BJd81jap
3514を値上げ前に買わなかったのを今更ながら悔やんでる。そのときは35/2が出たばっかであの形は唯一無二だったし値段変わらないなら新しい方がいいと35/2を買ったけど、当時の値段を知ってると今の値段で3514を買う気にならない
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