Nikon Z 5 Part5

2020/08/29(土) 10:57:44.25

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Zの高画質。軽快フルサイズ。Z 5。

2020年8月下旬発売予定。
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_5/

撮影サンプル
https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_5/sample.html

※前スレ
Nikon Z5 Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1595500708/
Nikon Z 5 Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1596019522/
Nikon Z 5 Part4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1597317729/

ほい
また俺が立てやったぞ

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/09/12(土) 18:44:29.56

α7cはそれなりには売れると思うよ
でもカメラ業界のエントリー層は
マッチ棒並に細くなってるとはいえ
一匹目のドジョウは捕まえられるんじゃないかと
ただ二匹目のドジョウは居ない

2020/09/12(土) 18:49:34.80

ちくしょー悔しいけど
我々ニコンはSONYに完敗だ

男らしく負けを認めて俺はSONYに転向するぞ。

2020/09/12(土) 18:51:12.63

>>852
まて、もしかすると格安なのに何故かセンサーはZ6でEVFとかデュアルスロットなしのZ3が出る可能性もあるぞ

2020/09/12(土) 18:52:06.49

>>852
おいGK！
だからどうした？

2020/09/12(土) 19:02:50.80

SDカードはMacOSの起動ディスクとして結構優秀。ハードディスクなんかよりずっと速いし静か。

2020/09/12(土) 20:50:28.76

コンクールでおお、これは隅の解像もケラレもない
受賞だ！ってならんからな
そんなものにこだわってどーすんだよって話
現像テクニックでも磨いたほうがいいぜ

2020/09/12(土) 21:20:10.53

そんなことない
Zレンズは素晴らしい
Noctなんて所有する喜びがある

それに比べて糞ニーは
臭ムヤンとかいうレンズ付けて街撮りしてんだろｗ
値段の割には写るらしいが
ボディのおかげでそこそこ快適そうでもあるが
そんなカメラライフは面白くないし楽しくない

2020/09/12(土) 21:20:16.55

ならスマホで十分やんｗ

2020/09/12(土) 21:25:33.84

ニコンは所有欲満たしたい層にカメラ作っていたら売上死んだからなぁ、マウント取りたい層とコレクションとして防湿庫に入れたい層は合わせてもかなり少ないんだろうね。ミラーレスから入った人にニコンって言ってもブランドとして認識されてないからふーんとかそれどこ？みたいな反応だし。写真を撮って作品作ったり素材作る層に支持されなくなってしまったのはなんとかすべき

2020/09/12(土) 21:25:38.97

スマホさいつよはわかってるが、金のかかる趣味として所有して満足したいだけなんだからそっとしておいてくれ

2020/09/12(土) 21:34:11.93

そっとはしてるじゃん
ただおかげで死にそうになってるだけで

2020/09/13(日) 00:07:05.78

まあ、今は部品寄せ集めてカメラを作る時代だから、
メーカーというより、良い部品で作られた高額カメラはどのメーカー
でも良く写るよな。

ああ、ライカは別だよ。あれは趣味の道楽だからね。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2020/09/13(日) 00:42:16.72

ライカも写りがいいのはMFレンズだけで、AFレンズはパナソニックレベルの写り。

2020/09/13(日) 02:19:21.79

ツァイスもMFが画質上じゃなかったっけ？構造上有利とかあるのか。昔ならわかるけど今時MFとAFで差が出るとかしっくりこない。

ライカはMFかつ白黒なイメージ。一般とは縁のない芸術家達がいじってる印象だわ、画質が良いとは別のベクトルで生きている気がする

2020/09/13(日) 08:38:24.46

MFはモーターが動かせないような重いフォーカス群が使えるメリットはあるけど、AF（というか電動）は電子カムでマルチフォーカスができるからケースバイケースかなぁ

2020/09/13(日) 08:49:27.31

>>839
カメラ業界って微の積み重ねしかしてなくね

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2020/09/13(日) 10:03:53.87

AFは機構自体が低画質を招くからこその、Z58mmなんであって。

2020/09/13(日) 10:20:03.53

>>865なんじゃないの
全群繰り出すとモーターや鏡筒が巨大になるし
軽くするために1枚だけ動かすと画質が落ちる
最近は複数枚を動かしてバランス取る方向

2020/09/13(日) 11:02:56.35

今のデジカメは撮像素子が高性能化しすぎてるから
2010年以前のレンズはAFMF問わず基本ついていけないと考えた方がいい
ニコンがZマウントでどれもレンズスゴイ言われてるのはそのあたりのからみもあるから

2020/09/13(日) 12:07:16.47

おマウントばかりでかくしてもFAリミの色気には絶対にかなわないだろ

2020/09/13(日) 12:10:50.23

AFにするとフォーカス用レンズを小さく軽くしないといけないから、レンズ構成に縛りができるんだな

2020/09/13(日) 12:29:35.87

AFが速い(フォーカスレンズ群が軽い)ってのは
悪く言えばその分画質は妥協してますってことだしね

2020/09/13(日) 13:42:57.18

>>869
最近のボディに古いレンズをつけるとダメってよく聞くけどどういうこと？
高画素機に古いレンズだとボディの性能がフルに発揮されないとかよくわからん
画像がボケるとかも
レンズってレンズだから古いもクソもないと思うんだけど
レンズの素材が進化してクリアになったとか？

2020/09/13(日) 13:45:31.62

>>873
おおむねそういう事
フィルムの解像度が大体1500万画素だから
それをターゲットに設計されてるレンズが多く
それを上回る解像度を持つ今のカメラで撮るといろいろ欠点が見えてくる

2020/09/13(日) 13:46:51.82

今のレンズ、特にZ Nikkorは6100万画素を当初から想定されて設計されてるから
最初から画質は最高

2020/09/13(日) 13:54:54.70

>>874
具体的にガラスの素材がどう変わったとかわかる？
センサーだったらCCDやCMOS、裏面照射やらローパスやらの進化はいっぱい情報あるけどレンズの進化についてほとんどない

2020/09/13(日) 13:57:07.24

>>876
オールドレンズのスレなら、そのあたりに詳しい人がいるから尋ねてみたらいいよ。

2020/09/13(日) 14:11:56.03

センサーへの入射角度とかセンサー面の反射のゴーストとか、フイルム時代のレンズだとデジで問題になるケースはある

2020/09/13(日) 14:13:05.89

>>876
コンピューターの処理能力が飛躍的に向上したから
設計能力が向上したんじゃないかな
PFレンズの形状を見てみると昔じゃできなかったと思うわ

https://www.nikon-image.com/products/nikkor/about/technology.html

2020/09/13(日) 14:16:40.59

ここ数十年で使えなくなった硝材は
いわゆる鉛ガラスとかで、
逆に使えるようになったのはフローライト系や
EDレンズとかじゃない？
あとはコーティング技術の方も大きいと思う
アルクレストのようにいわゆるARコートの
反射率は極めて低くなってる
硝材もコーティングも進化してるけど
地味だからわざわざカタログに書かないだけかと

2020/09/13(日) 14:25:28.91

>>440
動画関係は
ソニー基準がまかりとってるから

使い勝手の異なるN-logなんか使いたがらないよ
Z6なんか所詮写真機でしか無いし
後付外部レコーダーなんて苦行するなら
最初からシネマカメラ買ったほうがいい

2020/09/13(日) 14:52:43.15

>>878,879,880
どうも！

2020/09/13(日) 15:17:32.50

>>852

まるで朝鮮人みたいなGKだなw

流石なりすましは朝鮮人とGKの十八番

2020/09/13(日) 15:26:19.13

>>875
なのにz24-50のあのクソ画質っぷりは何？w

2020/09/13(日) 15:29:18.40

誰も書いてないので付け加えるが、モールド製法による非球面レンズの普及も、デジカメが主流になった2000年以降。
>>873
フィルムカメラの許容誤差が今のデジカメよりずっと大きかったのと、樽／糸巻き歪をレンズ側で補正する必要上、他の収差については低いレベルで妥協していた。
今のミラーレスなら歪み補正を中心にボディ側でのデジタル補正があるので、色収差とかボケ味とかを追求できるようになっている（重くなったけど）

2020/09/13(日) 15:39:33.84

>>876
ガラスのコーティングはオールドレンズから、かなり進化してるね
ガラスを透過する毎に少しずつ反射して光量が少しずつ落ちてたのが
現代のコーティング技術だとほとんど反射しないで透過できる

あとは非球面レンズ量産できるようになったのが大きいんじゃない

2020/09/13(日) 16:29:33.31

>>883
朝鮮人に限って相手を朝鮮人と決めつけるな

お前が朝鮮人だ

2020/09/13(日) 16:42:44.59

動画目的に買い替え待ってんのに、
6、7はXQDでパス、5は1.7倍クロップでパス

こうしてSonyへ乗り換えていくんだろうなぁ。

60fpsで4kとかだと
XQDにいくら投資しなきゃならんのかと。

2020/09/13(日) 16:47:37.19

Fマウントとかでも使えるコシナツァイスとか、レンズお化けになってるけど
それを可能にしてるのはコーティング技術の進化だからな

2020/09/13(日) 16:49:16.70

昔はゾナーとかいう張り合わせレンズが伝説になったのは
コーティング無し時代でできるだけレンズの表面面積を抑えることに成功したからで

2020/09/13(日) 16:50:03.95

>>888
動画ならCFE-XQD1択だと思うが
転送速度考えたらSDなんてのはない

2020/09/13(日) 16:54:14.64

>>888
理由が強引すぎw

2020/09/13(日) 16:54:46.25

>>888
Z6とATOMOS(アトモス) NINJA Vでリグ組めば良いんやないの？

2020/09/13(日) 17:16:16.82

Z5はZ6に対してセンサー変わったけど、ここまでの結論として静止画撮影では連写以外については
Z6と大差ないってことでいいのかな？
高感度もISO12800を超えるような状況では差はあるけど、ISO3200くらいなら違いは無いレベル？
あとは背面液晶のドット数くらい？

2020/09/13(日) 17:22:02.65

>>894
だいたいそんな感じ
あとは肩液晶が無いのと、使うメモリカードが違うとかかな

2020/09/13(日) 17:24:44.59

>>895
そっか・・・
ニコンが最初からこれ出してればな・・・

2020/09/13(日) 17:27:25.68

フルサイズ欲しくてフジのxt3から乗り換えを検討しているんですけど肩液晶って有るのと無いのとで操作性を含めて違うんですか？

2020/09/13(日) 17:34:32.49

>>897
一眼レフの頃から有り無し使ってるけど有りの方が便利だけどどうしてもってわけじゃないかな
撮影に備えて残り撮影枚数とかISO感度とか肩液晶でチラッと確認できるのが精神衛生上良いくらいかな
特にミラーレスだとEVFの方が情報量が多くて見やすいから結局はEVFで現設定を確認することもあるし
Z6使ってるけどZ5を追加で購入しても肩液晶は操作でデメリットにならないと思う
設定が見やすい事よりも設定を変えやすい操作性の方が大事

2020/09/13(日) 17:41:15.64

>>897
カメラを構える動作中に情報確認できるのは便利ですね

2020/09/13(日) 17:56:23.14

無けりゃ無いで·· と言うより肩液晶の情報なんかファインダーに表示できるから問題無い

2020/09/13(日) 18:17:49.25

>>884
カメラ持ってないならわざわざこのスレ来なくてもいいのに。

2020/09/13(日) 19:38:32.97

>>884
Z7で使ってるけど、軽くて小さい割には良く写るけどなぁ。24mm f4で比べる、ならナノクリの24-120より良いと思うわ。

**名無CCDさん＠画素いっぱい** · 2020/09/13(日) 20:41:31.57

昔ってどんくらい昔なのか知らんけどPFと同じ原理のDOレンズは90年代後半には理論が確立されていて
2004年には具体的な製品が発売されていた。

2020/09/13(日) 21:09:02.68

写りなんて最低限あればいい
質感だよ大事なのは
NikonZのエリンギデザイナーはパージしろ

2020/09/13(日) 22:15:29.72

>>894
裏面が合うのか合わんのかで決まると思う。ちなみに俺ほとんど登山使用。ISOはせいぜい1600までしか使わんし星景も長秒露光だから2400までしか使わん。動画は４k使わないので裏面であるメリットがない。どちらかというとデメリットの方が

2020/09/13(日) 23:13:09.55

>>897
老眼が進んでくると全部EVFで確認するようになるから、肩液晶も背面液晶も要らなくなるよｗ

2020/09/13(日) 23:17:31.47

Z5ってオリンパスで言うライブビューコンポジットって使えるの？

2020/09/13(日) 23:40:23.51

>>891
XQDは速度じゃなくて容量がネックになるんだろうさ、CFeは価格がこなれればだね。SDは規格で書き込み保証値出してるのが多いから、今は安くて大容量の使いやすってことかと

2020/09/14(月) 00:24:39.62

容量がネックって言っても120GBのXQDと64GBのXQD買ったけど、64GBだけで良いやって感じ
240GBラインナップあるしXQDで容量の点では困らないと思うけどな
つかそのうちどこかXQDの殻のSDカードアダプター作ってくれないかな
速度はSD並でいいので

2020/09/14(月) 00:25:29.61

>>896
Z5はこれから安くなっていくからなあ
ただZ6が売れなかったのは値段が理由じゃないからな
このスペックと今のレンズ群を2年まえで出せなかったことが

2020/09/14(月) 01:11:02.13

2年遅いってイルコにも言われていたな

2020/09/14(月) 01:35:55.95

せめて小型化してればあれだったけどデュアルと値段が安くなっただけだとインパクトにはかけるよな

2020/09/14(月) 06:19:54.54

ニコンはZ7、Z6に積み残しは無いと発言してるわけで
SDデュアルスロットにしたら大きくなるけどいいの？
買ってくれるわけ？って問われてるだけでしょ
Z50の時もIBIS厨が跋扈したけどIBIS載せたら分厚くなる
本当にそんなモデル買うのかよ、と

2020/09/14(月) 06:54:47.16

>>910
ある意味新興のソニーだから2年前にミラーレスに傾倒できただけで
レフ機をおざなりにしたらそれこそ終わってたわ

2020/09/14(月) 07:17:15.49

>>875
ソニーのＧＭは1億画像対応ってSONYの中の人がいっていた

2020/09/14(月) 09:54:14.00

>>913
ニコンは何を出しても万歳三唱してくれる信者が支えてくれるって経営陣が信じ込んでる
大量の熱中症患者を出したファンミーティングもあるしな

2020/09/14(月) 09:57:27.48

>>913
結果論として少し大きくなってもデュアルスロットは必要だった

2020/09/14(月) 10:05:57.95

>>917
プロ機として出したZ7がボロクソにプロから叩かれてプロ機は別と逃げたからな。
プロ向けZにはデュアル必須だし、このご登場するプロ向けZも間違いなくデュアルだろうしな。

失敗を認めず手の平を返すのがニコンのデジタルカメラの歴史。
不要と言い切っていたものが実現できると最初から計画済みと言い切る度胸は大したもんだ。

2020/09/14(月) 10:50:10.14

イチャモンつけてる方も後出しでやってるんだから似たようなもんだ

2020/09/14(月) 12:39:33.43

6餅だがa7cには興味ある。

2020/09/14(月) 14:02:57.84

>>919
一番最初に言われたことだぞ
D500とD850デュアルなのになんでZはデュアルじゃないのかと

2020/09/14(月) 14:23:07.64

実際はxqdシングルでもsdデュアルよりは信頼性はあるのにめんどくさいユーザーがごちゃごちゃ言い出しただけだしな。

2020/09/14(月) 15:00:35.93

俺もZ7で10万枚以上撮影したけど、XQDカードで今のところノートラブル
D850と合わせると30万回枚以上+動画も数知れず撮ったけどXQDでデーターが消えるようなトラブルは1回もないなぁ～
SDカードはダブルスロットでも2回位データー飛んだことあるけどダブルだから助かったけどｗ

2020/09/14(月) 15:24:22.17

>>922
プロはそんなの信じない

2020/09/14(月) 15:30:21.83

>>924
じゃあz使ってるプロはいないんだな。

2020/09/14(月) 15:32:07.65

プロでもアマでも人によるとしか。

2020/09/14(月) 16:31:25.99

あたりまえ体操

2020/09/14(月) 17:02:15.56

>>922
ここの人達が言ってる信頼性ってのは
ユーザーが記録メディアを家に忘れる事に対する
リカバリーという意味での信頼性だから
デュアルスロットなら片方入ってて助かったわ
みたいな話

2020/09/14(月) 17:16:28.83

XQDってSDと信頼性比べられるほど売られてなくね？

2020/09/14(月) 17:33:00.75

>>929
商品の性能や品質は、全くもって売上やシェアとは関係ないわけだが。

2020/09/14(月) 17:40:08.43

忘れたときのリカバリーが効くって定義なんだから出先で買って済ませられるかに関わるシェアは関係あるんじゃないの

2020/09/14(月) 17:47:33.02

>>925
プロがZ忌避してる理由の一つではある
だからこそデュアルスロットの新型が急務

2020/09/14(月) 17:48:57.05

>>928
中身が壊れてももう１方が無事だったというのと、
海外やへき地でメディアの手持ちがなくても現地で買えるSDカードスロットが使えるというのと
この2つってプロにおいてめちゃくちゃ必要なこと
むしろZが嫌われてD850が支持されてる理由の一つ

2020/09/14(月) 17:55:12.97

だいたい気がついたときには遅いから、忘れ物とか壊れて変えがないというのはプロならあり得ない話で、
素人が考えた適当な買わない言い訳だと思う。
バックアップで複数メディア持っていくのが普通だし。

2020/09/14(月) 18:01:15.15

>>930
どうやって比べてんの？

2020/09/14(月) 18:09:25.96

>>930
信頼性って○÷販売数以外で試算できなくね？

2020/09/14(月) 18:18:10.63

>>935>>936

確かにSDカードのほうが世間に広く普及している。
しかし、性能や品質や信頼性ではXQDに劣っているのは事実だろう？
何も難しいことは言ってないと思うがね。

2020/09/14(月) 18:41:22.02

>>937
性能は数値化されてるけど信頼性はどうやって数値化してんのよ
根拠あるんだよね？

2020/09/14(月) 18:46:54.61

『何事も絶対は存在しない』と考えて動くべきだよ

2020/09/14(月) 18:48:59.32

>>938
耐久テストくらいしてるだろ

2020/09/14(月) 18:49:40.63

プロでZ使ってるの見た事ない

2020/09/14(月) 18:59:12.78

>>940
だからSDより信頼性が高い根拠ってなによ

2020/09/14(月) 19:15:24.52

>>942
いや、SDって薄っぺらいプラスチック製じゃないか。
破損に対する耐久性は低いだろう。

2020/09/14(月) 19:20:28.54

D700の頃はシングルスロットでも使ってたんだけどな
ダブルスロットが当たり前になるとシングルは怖く感じる
シングルスロットだからZ6/7を見送ったプロが多いのは事実

ニコンは過去にAPS-Cが1番ええんやと言い張ってる間に
キヤノンが5D出してフルサイズのシェアを相当持っていかれた
ニコンはマーケティングのセンスが絶望的にない

2020/09/14(月) 19:21:09.99

NPSで見る限りD5とD850が多いね。

2020/09/14(月) 19:22:55.96

>>943
堅牢性が低いからSDダブルスロットよりもXQD１枚の方が信頼性が高いっていってるんじゃないよね
データの破損の心配してるんでしょ？

2020/09/14(月) 19:23:17.16

>>938
メモリーカード内部でデータが飛びにくい仕組み
データが飛んでも復旧出来る(可能性が高い)仕組み
物理的に端子が不慮にショートしづらい構造
物理的に端子の接触不良が起きにくい構造
物理的にカードが変形破損しづらい
これら全て信頼性だろね

2020/09/14(月) 19:25:50.45

>>947
実用上どうだったの？
SDと比べられるほどの思考回数あんの？

2020/09/14(月) 19:38:06.76

ここでカードの論争しても意味ない
ソニーもキヤノンも上級機、高画素機はCFexpressとSDのダブルスロット
パナも上級機・高画素機はXQDとSDのダブルスロット
中級機は3社ともSDのダブルスロットという流れになってる

だからZ5がSDのダブルスロットになったのは当然のことで
さすがにセンスのないニコンもZ6/7の後継機はダブルスロットになるだろう

2020/09/14(月) 19:46:30.03

XQD4枚中4枚割れたってさ
https://youtu.be/lgnm61WGB2g

2020/09/14(月) 19:46:30.25

もしカメラ調達できないような僻地の現場に行く途中でカメラバッグ盗まれたりサブカメラも同時に壊れたらどうするの？
ゴルゴ13みたいに複数のルートで複数のカメラを現場に送ってるんだよね？
一つのバッグに全てのカメラ機材を入れるなんてことはしてないよね？
現場でカメラ調達できるとこでもたまに起こるクレカの通信障害とATM出金上限を避けるために現金で100万くらい持って行ってるんだよね？
そこまでしてないのにダブルスロット必須と言ってたら笑うわ