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FUJIFILM FUJINON Xマウントレンズ Part80
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e396-tdH6)垢版2021/04/18(日) 18:55:26.74ID:q0lMMSqo0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
■Xマウントレンズ
https://fujifilm-x.com/ja-jp/products/lenses/

■Xマウントレンズ ロードマップ
https://fujifilm-x.com/ja-jp/products/x-mount-lens-roadmap/

■XFレンズギャラリー
https://xseries.tokyocameraclub.com/xflens_gallery/

■Xマウントレンズ以外の話はこちらへ
FUJIFILM Xマウントアダプターで楽しむスレ Part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1568288629/

■前スレ
FUJIFILM FUJINON Xマウントレンズ Part79
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1615543382/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0004名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5701-aJtH)垢版2021/04/20(火) 02:38:49.08ID:NJ5VCsir0
更に2本のMk.llレンズが出るようで、その内の1本はXF23mm F1.4 Mk.llらしい。
GFレンズの方が大分揃って来たので、ようやくまたXマウントレンズの方にもリソースを投入して来てますね。
https://www.fujirumors.com/breaking-fujifilm-working-on-fujinon-xf23mm-f-1-4-mkii/
0016名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-QJa2)垢版2021/04/20(火) 08:46:18.12ID:WWqFNCMod
S10やE4で新規ユーザ増えたから
古いレンズを刷新するタイミングではあるんでない?
個人的には60mmハーフマクロを一段明るくして全面刷新してほしい
0019名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdbf-QJa2)垢版2021/04/20(火) 09:17:16.97ID:WWqFNCMod
人にもよるけど単焦点レンズ集めは換算50mmからスタートっていうイメージ
なので33mmは気になるね
あんまり高く出るようなら多少値崩れするだろう3514にいけばいいし
次に欲しくなるのは換算28mm〜35mmくらいの広角
これは刷新されつつあるみたいだからいいとして
同じく2本目3本目候補の換算90mmのマクロ中望遠が古いんだよなー
ここを何とかしてもらいたいけど56mmか……
設計そのままなら寄れなすぎなんだよ
0044名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp8b-sOQd)垢版2021/04/20(火) 18:04:43.08ID:R2vSuasxp
オートポジションロックとか誰得なんだろな
あえて、こんな絞りリングついてるカメラ買って
オートでロックしたいやつなんてどんだけいるんだよ
特定のポジションでロックできるなら素晴らしい機能だが
0048名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5701-S6IF)垢版2021/04/21(水) 03:40:42.92ID:ywW5JIr50
mk2やるなら1024みたいに前モデルのキャッシュバックやって欲しいところだがどうだろう。コロナでカメラ売れてないし厳しいかな。
0049名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3715-GJAZ)垢版2021/04/21(水) 10:03:22.59ID:h3BTfA4f0
お洒落カッコイイで好感触なE4に似合うパンケーキ単焦点をもっと充実させてほすぃ
0058名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM8f-ZXn9)垢版2021/04/22(木) 20:56:24.31ID:VcqrPJ1rM
>>54
57の方が言われるように、焦点距離を離した方が良いと思います。
焦点距離の好みは別れますが、XF90mmは開放からフジノンでもトップクラスなので検討されてはいかがでしょうか?

33mmをお持ちのことですのですが、フジ使いで女性ポトレでXF3514を使われないのももったいない気がしますが(汗)
0066名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f315-Im0W)垢版2021/04/23(金) 10:14:20.28ID:wgnBpgl50
>>60
そりゃまぁF1.4の明るさなんだからフロントヘビィになるだろうね。
特にE4みたいに小さい軽いボディなら尚更。
そしてお値段もなかなかのものに・・・
0068名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd70-Ue8B)垢版2021/04/23(金) 11:13:31.36ID:YaSOpJ0ud
>>54
レンズの本数を減らすほど良い写真が撮れる。
https://blue-period.hatenadiary.org/entry/20131013/1381670801

あなたに必要なのは、たった1本のレンズであるはずだ。50mmとか。もしも2本持ちたいのならば、28mmと85mmを組み合わせるべきである。
1歩前に出ること。1歩後ろに下がることができれば良い。そして、機材をシンプルにすれば、良い写真が撮れるようになるだろう。
0074名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr10-E/SN)垢版2021/04/23(金) 14:33:13.35ID:5r7/BVRWr
>>61
やっぱりそうですよね
>>62
Φ62なんですねインタビューでフジの人が広角の1ミリは血の一ミリって言ってましたもんね
18mmよりはいくらか安く10万で収まってくれたらうれしいんですが
>>64
ありがとうございます!
>>66
ですよねえ太い分には全然似合うと思うんですが今回の1814みたいに細長いと、、
0075名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5202-M69Z)垢版2021/04/24(土) 00:20:01.43ID:iH2q22Zm0
>>73
フルサイズに小型で安価なF1.8単(ボケはAPS-CのF1.2相当)つければ持ち出し易さはAPS-Cと変わらんし、タムロンのF2.8ズームならAPS-Cより軽量だぞ
だいたいGFXこそ持ち出さないし、F2.8ズームもF1.8単もないから用途が無さすぎる
0078名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9b5f-XYPc)垢版2021/04/24(土) 01:33:55.69ID:NnmCu/Zu0
>>47
フジ開発者の動画によると18 F1.4は16 F1.4より高画質に作っているらしいね
やっと数年前の世代から次の段階へと進める気になったかという感じ
0083名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f315-Im0W)垢版2021/04/24(土) 08:15:13.23ID:gU3wJPRL0
>>78
いろんなとこの作例見てもそれは分かるね。
もう少し値が落ち着いてくれたら室内撮り用に導入したいと思ってますわ。
0087名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2901-RyCL)垢版2021/04/24(土) 14:19:00.34ID:X0U7GnHD0
スレチだったら申し訳ないけど、オールドレンズとフィルムシミュレーション合わせたら良い相乗効果生まれるのかな
0088名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spc1-ftbN)垢版2021/04/24(土) 15:00:43.78ID:LHVmb/lTp
>>87
オールドレンズ(というか通信できないレンズ)は
ただでさえ荒れやすいAWBが完全崩壊する傾向にあり
ハッキリ言って使い物にならんレベル
RAW現像するならまあ何とかなるけど
あえてクロップして使うもんじゃないでしょ
0091名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9b5f-XYPc)垢版2021/04/24(土) 17:59:55.76ID:NnmCu/Zu0
>>87
オールドレンズもベースの色の特徴が様々だからそれによって違う。相乗効果というより効果は生まれる
0092名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1e02-eP77)垢版2021/04/24(土) 18:43:43.64ID:OW2GPNyg0
決められたFSより現像で自分好みにした方が良いかも
プリセット1回作っとけばFSみたいなもんだし
現像に手を出すとFSとか別に要らんなって思うけどライトユーザーには便利なんだろうな
0096名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9e-+Osx)垢版2021/04/26(月) 13:59:07.22ID:VWOWnRGNd
1814かなり良さそう
コマ収差も抑えられてるみたいだし星景もいけそう
ただ高い
0101名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd70-YQXg)垢版2021/04/26(月) 17:22:03.22ID:+SgrL8C0d
1814は次世代の高画素化を意識して作られたみたいだし、星の撮影可能みたいだけど、今のボディで通常の用途だとスペックオーバーっていう印象を受けるね。

っていうか、FUJIが高画素化を見据えているのは喜ぶべきなのか…
0102名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr39-M2XQ)垢版2021/04/26(月) 17:32:34.39ID:+R1RgS0gr
そもそも今までの広角単玉で星撮ってた人は不満タラタラだったの?
価格は横に置いて1814をキター!って歓迎してる感じ?
それとも今までのでも言うほど不満なかったしって冷めてるの?
0105名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Spc1-t56B)垢版2021/04/26(月) 18:53:38.83ID:M6owychbp
18/2がいろいろ言われてるけどお気に入りレンズの1本なんで、18/1.4にあの値段を克服する程の魅力を感じないってのが自分の気持ちかなー
個人的に気に入らないのは金額とサイズと見た目、今後作例増えて来てどうしても欲しくなる可能性はある
0108名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM34-UD+o)垢版2021/04/26(月) 19:42:43.75ID:WauOBmsMM
私もXマウントが目指すべきは、APS-Cの特徴を最大限に活かす小型軽量路線だと思います。
なので、単焦点は初期の3レンズ程度の重さ。
ズームも18-55程度の重さ。
カメラもX-T1程度の重さがいいです。
高画質を極める場合は、GFXがあるのですから。
0109名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp72-ftbN)垢版2021/04/26(月) 19:43:34.69ID:omj8QqNZp
>>105-106
描写自体は16mmF1.4以上なら文句なしだけど
デザインおよび質感があまりにもイマイチだよなあ…
Viltroxみたいな細長い形で
MFクラッチもなくて安っぽいのに
価格だけは一丁前て…

ちなみに、動画性能はかなり良いらしいから
動画ユーザー向けに振ってんだろね
0110名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5163-+uxf)垢版2021/04/26(月) 20:17:22.57ID:MfHkpug60
(120ー)180mmくらいのf2.8の単焦点がほしいんだけど、早くして!
0111名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd9e-+Osx)垢版2021/04/26(月) 21:25:44.66ID:aG36XOqNd
デザインでいうなら
F2シリーズのx-proのファインダーに配慮した先細りデザインは正直好きじゃない
そりゃx-proとかE系には合うんだろうけど
それに1814もデカいとは思わない
0113名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr39-wSdf)垢版2021/04/26(月) 21:50:54.08ID:Lp9TFcEYr
XF18mmF1.4予約した〜(∩´∀`)∩
スマホでは撮れない換算27mm写真に挑戦してみる!
0117名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ce01-rqav)垢版2021/04/27(火) 02:10:48.84ID:+0qrCvLD0
フラッグシップだから低画素なんてのはレフ機時代の話。
それに富士は自前のセンサーを開発できる訳ではないので、ソニーの既存品をカスタムするしかない。
次世代機のセンサーは、こいつのX-Trans版だろう。

https://digicame-info.com/2021/04/5aps-c.html
0120名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ce01-CS5p)垢版2021/04/27(火) 07:57:34.34ID:PUfbotyo0
一本ズームが欲しくて赤バッチ16-55かなと思ってるけど、APS-Cなのにあのデカ重がどうしても許容出来ない。
ソニー16-55位にどうして出来なかったのか。
発売日がソニーの方が後だから?
なら単の新製品発売よりもこっちをリニューアルして欲しいよ。
0136名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 227c-epef)垢版2021/04/27(火) 21:10:08.16ID:RA+yOtm+0
16-55とX-S10はいいぞ
グリップあるから思ったよりフロントヘビーにはならない
0138名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 915f-/p3b)垢版2021/04/28(水) 06:37:56.02ID:ANcXfuDV0
発売日前に予約した人がやっと手に入れられるくらいだから人気だけじゃなくほぼ作れてないんじゃないかと思う。
欲しい気持ちはあるけど手軽に買えないんじゃ、なんだかなー
0140名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa08-pIir)垢版2021/04/28(水) 07:56:54.72ID:huw95/Lua
16-55F2.8な、
デカオモを承知の上で買ったが、やはり重い。金属銅鏡分を差し引いても重く感じる。
リニューアルを待つしかないが、フジの場合、単焦点に力を置いている様なので期待は出来そうにないな。
昔からフジノンは、ズイコー、タクマー、ロッコール等の二流レンズ群より更に落ちる三流レンズだったからな。
その立ち位置は今も健在ってところ、かな。
まぁ、その三流?マイナー?少数派?な処がフジを使う理由の一つだな。欲を言えば、カメラ本体のロゴもFUJICAして欲しいな。
0144名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5102-pJu8)垢版2021/04/28(水) 14:08:08.23ID:b4ZOKEoR0
経営の方が製造能力増強判断しなかっただけじゃないのか
なんやかんや言っても弱小(考え方も)だし、コロナの影響下であえて作りすぎて業績に響かせるようではダメなわけで
とりあえず今あるラインのやりくりで、が誤算だったと
0145名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd94-rqav)垢版2021/04/28(水) 14:08:28.90ID:k8F543ZCd
すみません、教えていただきたいです
XC15-45は35mmだったり40mmだったり焦点距離を固定して撮影することはできますか?
お店で触ってみたんですが電動ズームがそもそも初めてで、数値をどこで指定するのか分かりませんでした
0149名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdda-FdfN)垢版2021/04/28(水) 17:47:01.93ID:0izwcpAod
その目的ならexifには焦点距離出るから
それ見りゃいいよ
0150名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6e98-dYOq)垢版2021/04/28(水) 20:08:23.45ID:zdvUxg9p0
中華レンズの母艦にX-E4欲しいのに入荷が1万年掛かりそう

15-45は電動ズームでさえなければ15mmスタートのズームとして超優秀だったのに
0152名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2295-E5B2)垢版2021/04/28(水) 20:58:24.50ID:IdvhS+xc0
>>148
キットレンズの15-45mmから始めて、15mmばかりで撮っていたけど、
色々と買い足したら、ズームレンズでも35mmと60mm前後が多くなった。

単焦点ばかり使っていると、ズームレンズの焦点距離が固定でないことが
面倒くさいと感じる意味不明な状態になって困惑してる。
0153名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM34-UD+o)垢版2021/04/28(水) 22:04:04.24ID:253RV+g/M
1545は今からでもファームアップで、ステップアップズーム機能付けてくれればいいのにと思います。
15,18,23.35,45みたいに。
0154名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 017c-uCoU)垢版2021/04/28(水) 23:22:03.32ID:JfYV1rSI0
バージョン2が噂されてますが今更2314買うのはナシですかね
春のキャッシュバックで買おうと心に決めていましたが、まさかのキャッシュバックなし
性能爆上がりの1814も出てきて買い時逃した感が強く。。
0160名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 245f-ZKPR)垢版2021/04/29(木) 11:55:50.14ID:Lv5rE0qK0
んなこたあない
0164名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ MM34-sWV3)垢版2021/04/29(木) 14:05:17.82ID:9j+ZRLbIMNIKU
レタッチ耐性とかライティングとか必要だから一眼使うけど晴天屋外の超広角に関してはむしろもうスマホの方がいいと思う
換算13mmとか一眼ならレンズだけで20万コースで何よりデカ重だし
カメラ界隈だとスマホ云々タブー視されてるけどむしろメーカーせっついて進歩促すべきだわ
0167名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Spc1-ftbN)垢版2021/04/29(木) 14:22:40.16ID:ud+S53L+pNIKU
iPhoneの13mmとかどう考えても画角合ってないし
なおかつ周辺の画質ズタボロだよ
チルトやバリアングルないとめちゃくちゃ扱いづらいしね

これで満足できる人なら確かにコンデジスマホで十分だろうけど
それって既存の「一眼イラネスマホで十分」論と同じ話だよ
0168名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sd94-G3SZ)垢版2021/04/29(木) 14:48:28.04ID:pa0E3KqSdNIKU
XF14mm f2.8ってここでは全く話題にならないけど、星とか風景とかの用途ではダメなの?
0169名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Srd7-M69Z)垢版2021/04/29(木) 15:21:49.96ID:WZS2OiVErNIKU
55200の中古氾濫による価格崩壊を期待してたんだけど、あんまり影響ないのな
大人しく70300買おうか、あーでも出歩く機会ない、55200安くならないかな、のループ中
0170名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 9b5f-XYPc)垢版2021/04/29(木) 15:32:35.14ID:jO75GDLE0NIKU
70300買った方がいいぞ。渋るなら50230で良い
0172名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Spc1-CS5p)垢版2021/04/29(木) 16:12:02.74ID:5DND87FmpNIKU
富士使う人自体極端に少ないからだろ
その中でXF14なんて使う人いるかよ
カメラ使う人100人中富士のカメラ使いは7人位
その内XF14使う人は1人いるかいないか、くらい
広い目でみてみろよ
0177名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 5202-M69Z)垢版2021/04/29(木) 17:28:37.21ID:KhyOl5+90NIKU
XF14mmF2.8はフジにしてはよく頑張った部類のレンズだが、同じ画角のソニーFE20mmF1.8Gのような傑作品と比べると
フジノンレンズの性能が3,4周は周回遅れしてる現実と、どうしようもないコスパの酷さが際立ってしまう
0179名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Spc1-ftbN)垢版2021/04/29(木) 18:32:09.39ID:ud+S53L+pNIKU
狂信者は消えてほしいが
XF14mmF2.8はそこそこ良いレンズだと思うよ
描写は及第点として、軽量コンパクトってだけでXマウントレンズとしての価値がちゃんとある
Aリングが異常に緩いのが一番のマイナスポイント
0180名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sr39-M2XQ)垢版2021/04/29(木) 18:34:30.69ID:4gCtlgkrrNIKU
XF23mmF1.4も歪曲がなくて線が真っ直ぐ写るって評をどっかで見たんだけど、
他にもその長所を持ったXFレンズありますか?
建物とかよく撮るのでそこを優先してレンズ選びたいと思ってます
教えてもらえると助かります
0181名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Spc1-ftbN)垢版2021/04/29(木) 18:48:27.21ID:ud+S53L+pNIKU
>>180
建物はズームじゃないとかなり効率落ちるから8-16mmか10-24mmじゃない
「線がまっすぐ写る」ってのは今どきほとんどのレンズが該当する
RAWがクソみたいに歪んでても、自動でソフトウェア補正がかかるから
ズームでも建物撮ってそこまで不自然に歪むことはないよ

とにかくRAWが歪まず隅々までクッキリハッキリ撮りたいなら
広角ズームは全滅
16mmF2.8, 18mmF2もアウト
それ以外のXF広角単焦点ならほぼ大丈夫
0182名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sdda-FdfN)垢版2021/04/29(木) 19:02:53.48ID:bbbdFMPDdNIKU
フジでガチ星景はコマ収差少なくて明るくて広いサムヤンの一択じゃないかね
0183名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW bfac-CS5p)垢版2021/04/29(木) 19:16:01.25ID:wIS/6Qxg0NIKU
富士は作りが甘い
レンズもボディも
キヤノンニコンはおろかPENTAXやパナソニックより劣ると思う
ソニーですら及ばないかな

フードが緩い、リングが緩い、レンズリアキャップが異常に固い、電源スイッチが緩い
全体的に精度がダメすぎ
0188名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf4d-j6Hx)垢版2021/04/30(金) 08:24:49.80ID:61Co+XOe0
14mmF2.8の湾曲の少なさは、調べればいっぱい作例出てくるな
この画角の広さでこの驚異的な特性はフジの最高傑作レベル
しかも比較的安い

JPEGオンリーならカメラのデジタル補正で修正されるからズームでも何でもいいと思うけどね
0189名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saab-zD6t)垢版2021/04/30(金) 08:41:00.47ID:5tqfQmBba
>>180
フジを含めてAPS-C機にその手の画質等を求めるのは、少々辛いと思うな。フルサイズに行った方がイイと思うぜ。
0193名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6747-+5WC)垢版2021/05/02(日) 14:35:21.53ID:k3XVZiVb0
18-55て便利ズームとしてどう?家族記念の時にレンズ交換面倒で買うか考えてる。手持ち1614.3514.5612。16-55は重いから無理。
0202名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエーT Sa9f-mIzA)垢版2021/05/02(日) 16:29:37.57ID:l2P6TyDha
記念に35/1.4と60/2.4買ってXはお終いにしようかな。
最近の機種はマトモにフォーカスしてくれるのかな。
その昔E2で試用してみてあまりの迷いまくりに萎えてそれっきり縁が切れていたのだが。
0203名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2701-RXAb)垢版2021/05/02(日) 17:13:46.50ID:zlH7uGN50
初一眼でx-t30と18-55で2ヶ月ほどやってて単焦点デビューしようと思ってるんですけど焦点距離の35mmと50mm(フルサイズ換算)で悩んでます あとf1.4にするかf2にするか悩んでます さらには純正かサードパーティかで悩んでます マニュアルフォーカス難しそうです
0209名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 87de-YuTh)垢版2021/05/02(日) 21:08:28.09ID:P1rniBTK0
3514は他のレンズに比べたら圧倒的に不便なんだけど写りが官能的過ぎて結局他のレンズより使っちゃうんだよなぁ
本当に不便なんだけど

でもFUJIユーザーならやはり一度は手にすべきレンズだと思う
0211名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf4d-j6Hx)垢版2021/05/02(日) 21:22:20.93ID:QEtKPLwI0
つべにいっぱいいるフォトグラファー系の投稿者にいたな
F1.4からF2に移行した後、結局F1.4の写りが恋しくなって買い直して、F2もAF早くてシチュエーションによっては便利だからこれからは併用していく、みたいな動画を見た
その流れで買い戻したんならどうせほとんど1.4しか使わないんじゃないかと思ったけどなw
0213名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bf91-Lw9e)垢版2021/05/02(日) 22:37:14.12ID:uddmXPIx0
touit32mm持ってるけど33mmF1.4の性能次第で乗り換えるつもりだわ。18mmf1.4は作例しかまだ見られてないからわからんけど次世代センサー見越してちゃんと作ってそうだし、33mmもそういう感じだったらいいな。あと防塵防滴は欲しい。
0214名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ df95-yUAs)垢版2021/05/02(日) 22:52:55.30ID:jWPeB88Y0
XF35mmF1.4は前から気になるものの、見かける写真がボケ多用のものが多く、
ぼんやりした印象が強い。F2なら持ってるが、コントラストが高くカリカリで硬い
写真になりやすいから、足して2で割ればちょうど良さそうだとは思うけど。
0215名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 075f-Irxz)垢版2021/05/02(日) 22:58:58.91ID:+w3ZzhF20
35のF1.4やF2.0の大きさ重量じゃ限界はあるね。XF18 F1.4くらいの大きさ重量にする代わりに、高画質に振ったレンズがXF33であれば良いと思う
0216名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sdff-7Pse)垢版2021/05/02(日) 23:52:09.39ID:K0mgXIzJd
16-55と50-140売っ払って、3514、5010、9020に替えてハッピーすぎる
広角がもう一つ欲しくて今度出た1814にしようか迷うわ
0219名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bf4d-j6Hx)垢版2021/05/03(月) 09:10:06.89ID:56kc2rcl0
俺は50mmF2と60mmF2.4を両方買って、60mmしか使わなくなった
写りの違いより、寄れるのが便利すぎる
風景とかスナップだけなら5020のほうが軽快でいいんだけど、ついつい花とか撮りたくなるし
0223名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd7f-Mxzp)垢版2021/05/03(月) 11:48:31.18ID:5CDj+Lcod
フリッカーとか見れば腐るほど作例あるから自分の好みで判断せい
0226名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 075f-Irxz)垢版2021/05/03(月) 14:29:54.38ID:UlSFJ+ir0
>>225
フジ純正に特徴的な写りをするレンズはないね。ライカやコシナのMマウントレンズの方が味のある写りをする
0231名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c7c3-mgF3)垢版2021/05/03(月) 16:02:10.35ID:Lyz3uKLg0
>>210

XF35mm F1.4とF2の両方持ってて使い分けしてるよ。
繊細でやさしい感じの撮りたい時はF1.4、力強くカッコいい感じに撮りたい時はF2

XF35mmF2は、XF18-55と写り変わらんとか言うてるやついるけど、それは無い。
さすがに写り良いよ。(XF18-55がイマイチとも言える…)
0237名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c710-FOZ+)垢版2021/05/03(月) 21:14:58.82ID:HJRLl27+0
3514 に便利ズームとして1680追加したけどなんか使いにくい
AF早いんだけど、撮った写真見るとピントが合ってない写真が多い
ズームしてピント外れたらいつまで経っても合わないし
昔借りた1655はそんなことなかったんだけど
0238名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a710-YtIo)垢版2021/05/03(月) 21:47:33.62ID:yNtzj3ZA0
xf35f2はスナップで使ってる、フォーカスも早くて何も考えず、どんどん撮れて写りもいい。
人撮る時はフォクトレンダーの50f1.1か35f1.2使ってる、明るいレンズは開放で使うと適度に柔らかく写って評判がいい、女性は写りすぎない方が好まれると思う。
絞って使うならどのレンズもそんなに変わらないと思うからズームレンズから買い足すなら明るいレンズがいいと思うのでxf35f1.4がいいと思う。
0242名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr5b-IIkK)垢版2021/05/04(火) 02:37:00.02ID:fCNpreA2r
フィルム時代はある程度需要があったソフトレンズやソフトフィルターがデジタル時代にはフォトショで後処理すればいいじゃんてなって廃れていったように、
大口径レンズのとろけるようなボケもこれからは後処理で充分てなるのかもって思うことがある
もちろん大口径レンズはボケのためだけにあるわけじゃなく暗所での撮影に有利ってのがあるから廃れるとは思ってないけど
0251名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdff-CY0f)垢版2021/05/04(火) 11:26:43.82ID:dK8+1TgLd
他と比べて極端に利益率高く設定しているようなぼったくり価格のはずもなく、トータルで見て今の価格がフジの実力ってこと
だから他と比較して高いとか言っても安くなるわけでもなくあまり意味は無いかなと
同じマウント内で比較するなら分かるけどね

許せる範囲なら使うし、許容出来なければ買わないし、あるいはアダプタかましたり他のマウントに移るだけ
他のメーカー、マウントとの値段比較は不満のあて先には良いけどあまり建設的でも無い感じはする
0253名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bf02-ZRqA)垢版2021/05/04(火) 13:03:37.80ID:bjKNnFWA0
フジはGFXでもXでも社外のレンズがそんなないからコストパフォーマンス悪く思えるんだよな。
いまはフルサイズではキヤノンとニコンもそんな感じだけど。

結局アダプターつけて他社レンズ使うかって発想の人多くなる
0261名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e73d-TNk6)垢版2021/05/04(火) 23:48:48.19ID:aqt21rk40
先日、量販店で新しい機種が出ると耳にした。
X-T40かも。
キャンペーンは6月とみた。

ところで、今日T-200で花を撮影していた。
別の場所で年配の二人が花を撮影していた。
一人はニコンのフルサイズにマクロレンズ。
もう一人はキャノンの一眼レフに三脚。
ニコン使いの人に声を掛けると、「重い」の一言。
それなりのベテランのようだったが重さに疲れている様子。
二人目の人はごっついカメラ、ごっつい三脚。
重たそうに撮影していた。
その点、私はXC15-45mm。
軽くてバシバシ撮影できる。
「軽快」って大切な要素だと思った。
それだけにT4は買うべきか改めて迷った。
S10でも十分な気が。。。
0262名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bf02-qxZG)垢版2021/05/05(水) 01:42:29.87ID:RU6ChnsZ0
まあ軽くて高画質な写真が目的なら、α7c(424g)にシグマ28-70F2.8dg dn(470g)が最強
APS-CのF1.8相当にボケる高画質ズームとフルサイズのセンサー性能がこのサイズ感だもんな
デカ重かつイマイチ画質の赤バッヂつけたXシリーズより全然軽いんだから話にならん
0264名無CCDさん@画素いっぱい (コードモW e702-CY0f)垢版2021/05/05(水) 08:39:18.51ID:18ewXf6V00505
>>261
X-T200とXC15-45の組み合わせで大体500g
X-S10単体でも465gほど
X-T4は607g
単焦点レンズを選んでも殆どがXC15-45以上の重さ
ほぼ最軽量の組み合わせでおおむね満足してる人がX-T4はリスキーな感じ
全ては店頭で触ってみてからの話だと思うよ

手ぶれ補正の必要性を強く感じているのでなければ、手頃な単焦点をひとつ買い足してもう少し使い込んでみる方が良さげではある
0266名無CCDさん@画素いっぱい (コードモ 0715-MWYz)垢版2021/05/05(水) 10:16:46.63ID:upyN4/Pp00505
>>262
あんなブサイクな弁当箱?みたいなボディ絶対使いたくないわw
写真趣味はスペックやら理屈だけで満足するもんじゃないんよ。
ハイスペック高収入に釣られて付き合ってみたものの結局上手くいかないでお別れするのと同じ。
0268名無CCDさん@画素いっぱい (コードモ e73d-TNk6)垢版2021/05/05(水) 11:13:01.09ID:5iwLzvPL00505
XCでも楽しいですよ。
そりゃ確かにマクロレンズを使えばよりきれいに撮れるでしょうね。
でもXCレンズでも花の魅力は伝わってきます。
ニコンのおじさんはマクロレンズでした〜。
0270名無CCDさん@画素いっぱい (コードモ Saab-IvFN)垢版2021/05/05(水) 12:06:12.36ID:REiWfVdma0505
>>262
全くの同感、大きく頷ける。であるが、
2020年1月から9月のミラーレスカメラ
ソニーが35.2%
キヤノンが30.2%
フルサイズよりデカオモのフジフイルムがなんと12.1%もあるのだな。
APSのメリット皆無のフジ機が何故?これ程の売り上げを叩きだすのか?だ。実に面白いし、興味深いな。
フジ機の魅力は、画質、重量ではないと言うことだろうな。
0271名無CCDさん@画素いっぱい (コードモW ff02-z2DH)垢版2021/05/05(水) 12:52:39.05ID:gcNOoryG00505
最初軽いAPS-C買ってみて、ステップアップでマウント変えるより手軽かなってデカ重の機材になった俺みたい人もいるんかな
ステップアップでフルサイズに移行してた方が結局のコスパは良かったと後悔してるけど、今さら移行はってズルズル引き延ばして今に至る
0274名無CCDさん@画素いっぱい (コードモW e77c-7Pse)垢版2021/05/05(水) 13:46:02.19ID:01CKY3n000505
広角でポトレ撮るのだったら、どのレンズがお薦めですか?
下からのアングルで足を長く見せて全身を撮影したい
0275名無CCDさん@画素いっぱい (コードモ Sp5b-dvj5)垢版2021/05/05(水) 14:00:05.15ID:RKQ6oL7Ip0505
結局、ポートレートとか、スナップ、風景とかやってるような
そこらのアマチュアがフルサイズに「ステップアップ」しても
撮れる写真なんてほとんど変わらんからな

一般的用途でDRや高感度が必要な人なんてかなり限られるし
必要だとしたら最初からフルサイズや中判使ってるのよ
0276名無CCDさん@画素いっぱい (コードモW ff02-z2DH)垢版2021/05/05(水) 14:15:25.81ID:gcNOoryG00505
>>275
フジがデカ重で高いレンズになるから移行しとけば良かったと思ってる
ボケ量でもフルサイズに負けるし、夜景ポトレとか高感度無いと背景弱いし、三脚とか余計デカ重機材になるし街中だと邪魔

ステップアップって言ってるぐらいだから最初は分からなくても使用してみてそういうのが後で必要って分かって来たぐらいのレベルなんだろうし
0279名無CCDさん@画素いっぱい (コードモW c79b-Irxz)垢版2021/05/05(水) 15:28:30.63ID:VlvQOxQW00505
普通に考えればM3/4がAPS-Cよりデカ重のレンズを出して高価格で高画質化しましたって言っても、APS-Cでいいじゃんとなるのと同じ理屈だね
逆にGFX100Sが高価格なボディのフルサイズユーザーから乗り換えも増えてくるかもしれない
0282名無CCDさん@画素いっぱい (コードモ Saab-IvFN)垢版2021/05/05(水) 15:51:18.60ID:REiWfVdma0505
>>273
心配???
フジがオリのようになるのが心配と言うことかな?
もし、フジがオリのようなれば即刻αのフルに行くだけだで、
なーんにも心配する事ではないな。
0284名無CCDさん@画素いっぱい (コードモW 2701-RXAb)垢版2021/05/05(水) 18:02:44.15ID:eyXs7XLw00505
過去ログ漁ってたら東南アジアでXマウントレンズの純正品が半額近くの値段で買えるみたいなの見たけど輸入する方法ないかな、コロナ前だったら観光がてら買いに行けたんだけどな
0285名無CCDさん@画素いっぱい (コードモ Saab-IvFN)垢版2021/05/05(水) 18:31:38.38ID:REiWfVdma0505
>>283
本来有るべき価格で売らずに安値で売ってカメラそのものをどこも作らなくなる??????
面白いではないか。
そのような面白い光景を目にしたいな。
カメラとはそう言うモノだった、と大笑いするだろうな。
0286名無CCDさん@画素いっぱい (コードモW bf02-qxZG)垢版2021/05/05(水) 21:01:39.39ID:RU6ChnsZ00505
>>272
望遠域と山もフジを選ぶ理由が皆無だけどな
タムロン70-180F2.8はフルサイズの最新70-200F2.8と互角の性能ながらフジAPS-Cの赤バッヂより遥かに軽くて値段も安い、APS-Cから見ればF1.8ものボケが得られるのにだ
おまけに山というか自然風景全般はフジx-transだとポップコーンに代表される気持ち悪い描写がつきまとう
0290名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e77c-7Pse)垢版2021/05/05(水) 22:07:33.95ID:01CKY3n00
>>286
?????
フルサイズ用レンズf2.8はAPSCで使ってもf2.8だけど??
APSCで使うと、なんでボケがf1.8になるわけ??
0291名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bf02-qxZG)垢版2021/05/05(水) 22:28:34.21ID:RU6ChnsZ0
>>290
文脈を読めよ、当たり前だがフルサイズで使う前提だろ
デカ重で画質の悪いフジAPS-Cシステムよりも高画質なフルサイズの方が軽くなるという話
FE用のタムロン大三元70-180F2.8のボケ量はAPS-Cだと45-120mmF1.8相当になる
そんな夢のレンズが赤バッヂより軽くて安いんですよと
0294名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロレ Sp5b-Fjf7)垢版2021/05/05(水) 23:30:06.44ID:MzluCJALp
オレは他社が絞り環、SSダイヤル、極小グリップで軍艦にシャッターボタン、でフジのデザインテイストとサイズ感採用してくれたら乗り換えるかもな
用途としては普段使いだからフジの使用時の楽しさも備えててくれたらコスパ次第じゃすぐ換えるな
ざっと見まわしてそんなカメラねーけど
0296名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e77c-7Pse)垢版2021/05/05(水) 23:34:27.81ID:01CKY3n00
>>291
文脈読めよって言われても分かりにくいでしょ
あと、フジのシステムを使ってる人たちはフジの色に惚れてる人が多いから、フルサイズ云々はまとはずれなんだよね
残念ながら
因みにおれは野鳥はソニーのα9かα1とヨンニッパに200600G、ポトレやスナップはフジを使ってる
被写体によって使い分けすりゃいいだけだし
0305名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saab-IvFN)垢版2021/05/06(木) 10:28:50.25ID:ER0h05D3a
>>295
ライカは、高いわ。
クラウンに7,578,010円は高いとは思わないが、カメラに1000万弱は高くて買えない。
それに、ライカはフォーカス切替レバーはないはずだ。あと10-24と言うズームレンズもないな。
0311名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-7Pse)垢版2021/05/06(木) 12:57:31.81ID:5Vcr6knLd
>>309
おれも>>272だけど、>>286の言ってる事はわからん
F値換算とか頭悪すぎるし意味不明
0312名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bf02-qxZG)垢版2021/05/06(木) 12:58:36.36ID:+4Ez9MYm0
F値換算って言うか、フルサイズ180mmF2.8のボケ量を同じ画角のAPS-Cで得るには120mmF1.8というレンズが必要だろ?
前者はTAMRON70-180mmF2.8という高性能レンズがたった11万円810gで入手できるのに対し、
それに全く届かない性能のXF50-140mmF2.8は15万円1kgもする。
この動かぬ事実に何の反論や不満があるのか理解出来んわ。
0313名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-7Pse)垢版2021/05/06(木) 13:02:40.78ID:5Vcr6knLd
>>312
そういう人は黙ってソニー買っとけばいいんじゃね?
ここはXマウントのスレだし、煽りにくる意味が分からない
X潰しのソニーの雇われ屋さんですか?
0314名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロル Sp5b-dvj5)垢版2021/05/06(木) 13:12:00.28ID:FMj6wZZDp
>>310-311
換算F値を受け入れられないって感覚が健常者にはマジで理解不能なんだけど
学習障害の子供とかこんな感じなのよね

F値 = 焦点距離 / 有効口径

ここの焦点距離(しょうてんきょり)に、35mm判換算焦点距離(かんさんしょうてんきょり)を代入(だいにゅう)するだけの
簡単(かんたん)なお話(はなし)だよ

これでも、わからないんだろうね
0319名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr5b-npAj)垢版2021/05/06(木) 14:15:22.76ID:BN5JMhlLr
>>310
>>311
換算F値は独特な考え方でもなんでもなく、各レビューサイトで説明されるくらいには一般的な考え方なんだわ
頭が悪いというのはこれが理解できない奴のことだよ

https://www.opticallimits.com/Reviews/986-equivalence

https://photographylife.com/equivalence-also-includes-aperture-and-iso

https://www.dpreview.com/articles/2666934640/what-is-equivalence-and-why-should-i-care/4
0320名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr5b-FYM5)垢版2021/05/06(木) 14:42:10.14ID:U4BpSOTWr
理解できないと考えていること自体バカなんだよ
バカの考えつく事など知れているわ
そもそもなんでいちいち「換算」なんてするんだ? なんでライカ判でしか物を考えられないの?

たとえ生まれてこのかたライカ判以外のフォーマットを使ったことが無いという人だったとしても
違うフォーマットで1000ショットも撮ればその版の大きさで機材を考えることができるぞ
普通に近い知能があれば
ライカ判に換算しなきゃ理解できないってのはただのバカか、
さもなくば年に1000ショットも撮らない機材スペックバカ
0321名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr5b-npAj)垢版2021/05/06(木) 14:49:59.46ID:BN5JMhlLr
>>320
そんな言い訳は無駄だな
画角に対する焦点距離の換算はスルーし、F値換算にのみ噛み付いてる時点でお察し
それは、お前の知能では理解できないか、信仰心で理解しようしていないからだ
0323名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr5b-npAj)垢版2021/05/06(木) 14:56:41.37ID:BN5JMhlLr
フォーマットの異なる機材の比較には換算の考え方が有用だから単に用いてるだけなのだが、
知能の低さや宗教上の理由でそれを受け付けない人間もいるのだな
そういうバカが24-70 F2.8のFFシステムと16-55 F2.8のAPS-Cシステムを比較して
「APS-Cの方が軽い!スバラシー!」とエラーを起こしてしまうんだよな
0325名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bf02-qxZG)垢版2021/05/06(木) 15:02:45.83ID:+4Ez9MYm0
だから換算F値ガーって話じゃなく、同じF値の大三元ズームつけた状態でフジAPS-Cの方が重くて高くて低画質なんだよ。
おまけにフルサイズの方が遥かにボケるって話。

フルサイズ180mmF2.8のボケ量を同じ画角のAPS-Cで得るには120mmF1.8というレンズが必要だろ?
前者はTAMRON70-180mmF2.8という高性能レンズがたった11万円810gで入手可能なのに対し、
それに全く届かない性能のXF50-140mmF2.8は15万円1kgもしてしまう。
フジAPS-Cはフルサイズより低画質で重くて性能低くて遥かにボケない。
この動かぬ事実に何の反論があるのか理解出来んわ。
0327名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr5b-npAj)垢版2021/05/06(木) 15:20:53.52ID:BN5JMhlLr
>>325
正確にはボケ量だけではなく、ディテールに対するノイズ量も変わる
FFでF2.8 SS250 ISO6400ならば、画素数、画角をAPS-Cで揃えた場合、同じノイズ量に抑えるにはF1.8 SS250 ISO3200にする必要がある
もちろん被写界深度もこれで近似値になる

これが理解できないと、小フォーマットなら被写界深度稼げてノイズ量も抑えられる!!という誤解が生まれてしまう

その誤解に対する検証がこの動画でなされている
https://youtu.be/o1akl1tgrwE
0330名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdff-7Pse)垢版2021/05/06(木) 16:27:59.14ID:5Vcr6knLd
換算F値信仰教徒、どっかいってくれんかのぅ
タムロンとか使いたくないし、見た目がダサいし安っぽい
写り云々はフルフレームのセンサー使ってるから、そら綺麗に写るだろうねw
お前がα7Cと大好きなタムロンの70-180とやらのレンズ使っとけばいいじゃん
凄い良い写真を嘸かし撮ってくれるんでしょう!
0331名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW df7c-fIOc)垢版2021/05/06(木) 16:36:22.43ID:u40TuVuU0
いや、ほんとそれ
なんでフジのスレきて喚いているのか理解できない
タムロンのが安くて軽くて高性能なのは認めるので消えてもらえないかな
0337名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MM9f-Irxz)垢版2021/05/06(木) 17:54:20.59ID:TDZwtyQiM
>>336
シグタムのハイエンドレンズは明らかにフジ純正より画質良いから。純正にこだわるユーザー以外はもし手にできることになれば満足するんじゃないの
0339名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MM9f-Irxz)垢版2021/05/06(木) 18:01:15.66ID:TDZwtyQiM
>>338
一部のAFアダプタ使っている組以外は同じボディで比較していないから満足しているのであって
例えばシグタムがXマウントに参入して比較する人が多くなれば、あれっシグタムいいじゃんとなると思う
0341名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp5b-dvj5)垢版2021/05/06(木) 18:10:05.84ID:U1/ahA2Rp
>>326
何勝手に擦りつけてきてるワケ?( ;´Д`)

35mm判換算F値を理解できないおバカは論外だが
自分は富士の操作性と質感、小型軽量なシステムが気に入って
普通に富士メインで使ってるし
フルサイズから移行してきたから妙な劣等コンプレックスもねンだわ

確かに、最近のフジはボディもレンズも無駄にデカ重になって
フルサイズミラーレスシステムが一気に小型軽量化してきたからサイズ重量のアドバンテージは薄れてきてるなとは思うがね
サードが少ない富士はコスパも悪いし、ソニーE/FEの操作性や質感に満足できるならソニーの方が万人におすすめ出来るよ
0348名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW df93-jWgb)垢版2021/05/06(木) 20:32:10.07ID:p0YEhf9m0
>>337
そのシグタムのハイエンドレンズとやらに絞りリングとその表示があり、金属銅鏡なら満足するぜ。
0352名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Saab-IvFN)垢版2021/05/06(木) 20:53:37.40ID:ER0h05D3a
俺も、絞りリングとその表示があるからこそデカオモのフジノンレンズを使っている。カメラ本体では、フォーカスモード切替レバー、感度ダイヤル、距離指標だな。ただ、XT4になってバリアングルになったのと測光モート切替レバーが消えたのが残念だった。
まぁ、それらがないのなら、安価で高性能なシグマレンズを余すことなく使いこなせるフルサイズα一択だ、フジ機を使う理由は皆無。
0355名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bf02-qxZG)垢版2021/05/06(木) 21:11:19.16ID:+4Ez9MYm0
シグタムで不満とか笑わそうとしてるのかよ?
フジ純正レンズの性能レベルだとビルトロックスに押されてる状態なのに、
同じビルトロックスレンズの他マウント版はユーザーの眼中に入らないんだぞ。
逆にシグタムは高性能さが評価されて売上ランキング上位に常駐してるんだから、ビルトロックスやフジノンのような周回遅れの底辺グループとは格が違う。
0361名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e77c-7Pse)垢版2021/05/06(木) 21:30:05.25ID:35lCW3mN0
ここはXマウントレンズのスレ
シグタムはXマウントレンズ出してないからここのスレで話する内容ではないので出て行きなさい
0362名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0736-Irxz)垢版2021/05/06(木) 22:10:38.93ID:PRcgB70N0
Xマウントのレンズがどのレベルにあるかって話かと思う
0363名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0736-Irxz)垢版2021/05/06(木) 22:18:17.45ID:PRcgB70N0
例えば富士のマクロレンズが他社比でレベル低かったら、マクロ撮りたいとなっても富士ではこのマクロレンズ一択でも他社のレンズ使った方が良いとなる
0367名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW dfad-CMO1)垢版2021/05/07(金) 01:09:03.53ID:INa/T/2M0
元々のコンセプト的に根っからのfuji信者が手放しで羨ましがるのはソニーキャノンではなくライカだと思ってた
0368名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7382-Ch9O)垢版2021/05/07(金) 02:57:40.84ID:w1e9uZiO0
>>362
使ってるよー
デザインはいい。価格考えれば頑張ってる写りかなと思うよ。
フードもついてくるのが嬉しい。もっとも自分はフィルター径同じのxc35にフードつけて、パーギアはフードなし。
フードつけない方が格好良いし。
0369名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7382-Ch9O)垢版2021/05/07(金) 03:01:26.51ID:w1e9uZiO0
なんかフルフル言う人がいるけど、2台持ちでそれぞれに軽い単焦点つける派の自分にはやっぱり富士なんだよなぁ。
いくらフルサイズが軽く小さいといっても、やっぱ触ると「これ二台持ち歩くのムリ」ってなる。
0371名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM97-CMO1)垢版2021/05/07(金) 03:07:21.37ID:BNsr5+71M
現状aps-cに本気なの富士だけだし他に選択肢ないよね
0378名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp33-ekxV)垢版2021/05/07(金) 06:54:00.04ID:EMZNQGvDp
>>371
5年前くらいまで、本当にそんな感じだったな

だが、最近のソニーは上位のGレンズをAPS-C向けにリリースし
シグマタムロンが強力なレンズをソニーとキヤノンのAPS-Cに供給しはじめて
バランスが大きく変化した
レンズはもう富士のアドバンテージにはなってないどころか
ズームレンズに関しては大差をつけて劣ってる状態

富士のアドバンテージは
風変わりな操作性と、金属多めのレトロな外観くらいしか残ってないかな
0383名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp33-ekxV)垢版2021/05/07(金) 08:24:22.29ID:EMZNQGvDp
>>379
35mm判換算F値という、小学生でも一瞬で理解できるような単純明快なロジックすら受け付けない脳みそだから
論点をわきまえずに「良い写真」とかの明後日の話をおっ始めてしまうんだろうなあ…
しかも、他人の褌で相撲までとろうとする醜悪さからは腐臭する漂う
もう少し知性を身につけてから出直してこい

>>382
もはやカメラの性能が上がりまくって、どこのメーカーの一眼使っても大差ないからね
あとはコスパとデザインやエルゴノミクスが自分に合うかで選んでも全然いいと思う
0384名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW fb02-ZpgI)垢版2021/05/07(金) 08:27:04.21ID:bKYyY5tj0
ソニースレでフジは微妙だとかAPS-Cもソニーの方がとか語るのは好きなだけどうぞって感じだけどな
わざわざ出張ってきてここでやるのが良く分からん
いくら頑張って書き込んでも読んだ人が宗旨替えするわけもなくドブに時間捨てるようなものだと思うんだけど
書くこと自体が生き甲斐なのか?それともバイト?
0385名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d35f-fceI)垢版2021/05/07(金) 08:31:08.79ID:sVoND9N60
なんかバイク論争に似てるな
用途的に50ccや400ccで満足してる人が多いのに
750cc信者がイキりまくるアレ

排気量多ければそりゃスピードが出るけれど
それを生かせているかは別問題なのにな

乗ってて楽しい
使いやすい
用途に最適

そのあたり全部無視してスペック勝負してたりするアレと一緒だ
0386名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd8a-GO9Z)垢版2021/05/07(金) 08:34:07.59ID:qZpF9VBGd
>>383
悪いけど、カメラやレンズはツールであって、撮った写真の出来が大事なの。
良い写真ってのが明後日の方向とか言っちゃう君はただのガジェオタでしょ
新聞とかビルの窓とか撮って、解像してるしてる!って言っとけ!w
おれはそんなの全く興味ない
0387名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp33-ekxV)垢版2021/05/07(金) 08:43:31.19ID:EMZNQGvDp
>>386
わざわざ機材板の機材スレに自らやってきて
俺は機材には興味はない!換算F換算なんて分からん!写真の出来が大事だ!このガジェオタがっ!

こんな無能が普通に生きていられるって「優しい社会」だよな…
0388名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7f36-G2Tw)垢版2021/05/07(金) 08:44:09.68ID:oFDRNqOn0
>>385
仮に小排気量のバイクで、大排気量のバイクと同じ以上の重量サイズで値段も高く性能が悪かったら、その車種をおすすめはできないはず
ま、デザインが気に入っているなら別に良いか。でも率直な論評も受け付けていいね
0389名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd8a-GO9Z)垢版2021/05/07(金) 08:51:44.11ID:qZpF9VBGd
>>387
アホなんじゃないの?
Xマウントのレンズで良い写真を撮るってことで来てるんだけど、お前は他マウントの話ばかりで、周りを不快にさせてるだけで、ここでは存在意義がないし、お前の存在は求められてないことに気づかないゴミクズって事だ。
誰もお前を求めてないんだよw
0390名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d35f-fceI)垢版2021/05/07(金) 08:59:19.04ID:sVoND9N60
>>388
おすすめするお仕事の人だと
スペックという説得力が必要なのは仕方無い

問題はオススメされる側にとっての証拠にはならないって事と
ちゃんと相手の意見を聞いて適切なオススメをしようなって話で
0393名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr33-nFSz)垢版2021/05/07(金) 09:11:05.48ID:sXfKU7UZr
F値換算爺ってさ、
「F値の換算がナンセンスだというのは換算が理解できていないからだ」としか考えようとしないんだよね

まあ、こういう風に頭が硬いからなんでも換算したがるんだよなぁ

昔からいろんなフォーマット使っていた人は焦点距離だろうがF値だろうが像倍率だろうが「35mm判に換算」なんてやんないよ
50mmのレンズを35mm判で使おうが6x6で使おうが6x9で使おうが50mmのまま考える。換算なんてしない
F値にしてもしかり
35mm判で5.6に絞った時と4x5の5.6もそのまま5.6ならこんなもんと理解できる。いちいち換算なんて馬鹿な事はしない
35mm判のカメラしか触った事の無い爺が歳取ってオツムが回らなくなり、新しいフォーマットの感覚を身につけるのが難しくなっちゃったから、なんでもかんでも換算しなきゃわかんなくなったんだろうな
0396名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp33-ekxV)垢版2021/05/07(金) 09:22:41.01ID:EMZNQGvDp
>>389
レンズなんてただのツールであって
そんなガジェットに興味がないと言い出したのはお前だろ?
だったら、写真板なり他の「適切」なサイトに行けって話だよ
頭悪すぎるからそんなことすら理解できないのかな

感情論に終止しているあたりが本当に哀れだが
その『お前は他のマウントの話ばかりしている』ってのは
具体的にどのレス群を指して言ってるんだ?ん?
逃げずにそれらにアンカーつけてみろよ
他のIDの仕業を都合よく何でもかんでもなすり付けられても困るんだが
0399名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp33-ekxV)垢版2021/05/07(金) 09:39:10.04ID:EMZNQGvDp
>>397
上でもさんざんリンク示されてんじゃん

https://www.opticallimits.com/Reviews/986-equivalence
https://photographylife.com/equivalence-also-includes-aperture-and-iso
https://www.dpreview.com/articles/2666934640/what-is-equivalence-and-why-should-i-care/4

Wikipediaにも存在してんじゃん

https://en.wikipedia.org/wiki/Aperture#Equivalent_aperture_range

これで「換算F値なんてものはない」とか言いはるのはキチガイそのものだし
換算F値は機材を貶めるものではないのに、お前個人が換算されると貶められたように感じてしまってるだけだろ?
0400名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW dfad-CMO1)垢版2021/05/07(金) 09:40:09.95ID:INa/T/2M0
xマウントのスレで別のマウントの話ばかりしてないで自慢の機材で写真取りに行きなよ
0402名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd8a-ZpgI)垢版2021/05/07(金) 09:54:45.35ID:dZqYPD+Bd
>>390
これから買う人にならそうだけど
普通に考えたらここにいる人の多くはこれからではなく既に持ってるんだよな

ここでムキになって自分の正解を延々と披露してる人って、
人の彼女見て
「お前のツレデブだよな」
「このくらいぽっちゃりしてた方が良いんだよ」
「でも統計的に見ればデブの範疇だよな」
「トータルで見て好きなんだから良いんだよ」
「もっとスタイル良い子選ばないとか無いわ」
「(余計なお世話だ!ほっとけ!)」
みたいな絡みを日常生活でもかましてそうなのが怖い
0404名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd8a-SyEN)垢版2021/05/07(金) 11:49:11.76ID:ZQMBp7zld
レンズの重量から換算f値で、フルの軽量が良いのでは?という話だったと思うが脱線しまくってるね。ソニーも良い写真がどうたらも論点のすり替え。

xf8518なんてありましたっけ?
0405名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr33-nFSz)垢版2021/05/07(金) 12:15:55.07ID:sXfKU7UZr
その換算F価とやらが、ひたすらボケの量しか考えていない導き方だから、
何でもかんでもカイホーで撮ってボケさせりゃカコイイと勘違いしているニワカを連想させるんだわ
ポトレとか言ってションベン臭い小娘の写真を撮り、瞳ジャスピン&瞳以外全部ピンボケみたいなクソ写真を有り難がるような厨臭さがプンプン
0406名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp33-ekxV)垢版2021/05/07(金) 12:47:48.90ID:EMZNQGvDp
普通に考えて、カメラは恋人などとは全く別の次元の話なんだが
ここに狂信(ファンボイズム)の根幹を垣間見ることができるね

彼らにとってカメラ機材は恋人家族のようなものであり
カメラメーカーはさながら敬慕する尊師といったところか
それらに対する批判やネガティブな意見は「許さない」
そして、スレをポジティブな意見で埋め尽くした願望が強い

一方で、常人にとってはカメラ機材は人格のない物体に過ぎず
批判やネガティブな意見の交換が行われていてもまったく問題がなく
それどころか問題点やネガティブな部分も知りたいという人もいる
匿名掲示板の特性も相待ってネガティヴな意見は普通に出てくる

信者にとってはこれが受け入れられないわけだ
0407名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr33-wA3u)垢版2021/05/07(金) 12:49:48.82ID:Adqb7LPFr
>>405
被写界深度だけではなく
ディテールやノイズ量に対してどれだけSSを稼げるか
すなわちセンサー面に対する総受光量についても換算F値は用いられるんだが

とりあえず、>>398に貼られてるページの説明を全部読めよ
何も学ぼうとせず、自分の思い込みで結論を出してしまうのが情弱が情弱たる所以
0408名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp33-ekxV)垢版2021/05/07(金) 12:58:34.38ID:EMZNQGvDp
>>405
換算F値が「ボケのことしか考えていない」「なんでもかんでも開放で撮るんだろ」ってのも
完全に頭が凝り固まって思考停止した爺さん特有の妄想なのよね…
確かに開放バカはダサいし写真も見るに堪えないものが多いが
それと換算F値の概念はまったくもって別の話

被写界深度だけでなく、シャッタースピードや高感度が要求される環境など
さまざまな場面で役に立つから使ってるだけのこと

全く異なる2つの話を混ぜ合わせてしまうのはあまりにも頭が悪すぎる
0411名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2602-BmHQ)垢版2021/05/07(金) 13:14:40.87ID:cbGw0zuu0
他社とフジを比べて大きく劣ってる現状を議論するのは意味があるよ、というか公の場で言わないとフジの尻を叩く事にならないんだわ

他社が競い合って技術開発してる間にフジはインフルエンサーだのユーチューバーだのに頼った洗脳マーケティング活動に力入れてる
ボッタクリ価格の宗教レンズ3514で稼ぐ方がおいしいと味を占めてる

まあこれは写真文化の可能性を高め合ってる会社と虚栄心の為に宗教運営してる会社の違いだから、後者の性根が腐ってる以上どうにもならんのかも知れないけどな
0415名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2a7c-cE/J)垢版2021/05/07(金) 13:29:41.72ID:e5BGO4180
便所の落書きを公の場って笑
0421名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6ab7-M0W8)垢版2021/05/07(金) 14:29:21.90ID:nisAGWGT0
>>404
VILTROX XF85mmf1.8
のことだろ
純正と勘違いしてるよ
0422名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2a7c-cE/J)垢版2021/05/07(金) 14:46:13.77ID:e5BGO4180
>>406
全然的外れで、同じスレ内にしつこく同じ書き込みが連発されてんのが鬱陶しいんだよ
ソニーシグタムに比べてスペックで劣ってます
ただ、スペックを超えるフジでしかできない撮影体験を求める人はフジを買えばいい
これで終わる話を何度も蒸し返しては粘着してることのほうがよほど狂ってる
0423名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr33-nFSz)垢版2021/05/07(金) 14:55:38.12ID:sXfKU7UZr
そんなに複雑な話ですらない
FUJIが欲しければ買う、SONYが欲しければ買う
ただそれだけ
世の中にある品物で買わない物の買わない理由を語りだしたらキリがない
そんなのは馬鹿のする事
0424名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd8a-GO9Z)垢版2021/05/07(金) 16:23:14.11ID:qZpF9VBGd
とりあえず、70-180ってのをNGワード設定した
0429名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMd6-CMO1)垢版2021/05/07(金) 20:24:11.48ID:5pzReI4VM
GK(ゲートキーパー)って他社製品批判するスレのIP抜かれるトラップで何人も釣られてるの見たことあるし普通に都市伝説ではないよ
0433名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5b3d-dxvU)垢版2021/05/07(金) 22:55:55.92ID:1WW/UIaT0
フルサイズのソニーやニコンにせよ、aps-cのフジにせよ、
最終的にはどういう形で撮影した画像を鑑賞するのかな?
それによってもかなりフォーマットは異なると思うけれどね。
例えば風景画を撮って、スマホやpcや大きめのテレビなら、
aps-cで十分でしょ。
0434名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM9b-tUM8)垢版2021/05/07(金) 23:05:23.90ID:0UvhEdbkM
APS-Cでも良いんだが、レンズがフルサイズ以上の値段やサイズだったりするのが問題視されてるんだと思う
安くて軽量コンパクトなら住み分けで変なのが来ても相手にされないがデカ重で高いからアンチに納得してしまう
0436名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp33-ekxV)垢版2021/05/07(金) 23:36:34.00ID:EMZNQGvDp
>>434
・問題視するな
・嫌なら使うな
・メーカーに直に言え
・貧乏人
・買えない言い訳
・アンチ
・GK

このあたりが知能障害起こした思考停止テンプレになるかな

高くていいから、もう少し強みとなるコンセプトがあるといいよなあ
色なんて他社比で強みになってないし
現状のインフルエンサー()とポエム頼みじゃこの先ジリ貧になるわ
0437名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp33-ekxV)垢版2021/05/07(金) 23:40:10.65ID:EMZNQGvDp
>>435
機動力はほんと大事だよね

富士は軽量コンパクトがオリジナルコンセプトなのに
最近のボディやレンズがどんどんデカ重化して
何がしたいのかさっぱりわからんわ
せっかくGFXあるんだから、そっちでやれば良いだけなのに
0440名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6668-nFSz)垢版2021/05/08(土) 00:12:06.12ID:KnktBpRE0
ヤクザにフジのカメラを買えと無理矢理脅されてるのか?
嫌なら買わなければいいだけ、それで全て解決
思考停止って言うけど、一瞬で解決する事を延々と考え続ける方がよっぽどバカ丸出しなわけで
そこまでアホなら日常生活にも色々と支障を来たしているだほうなぁ、この人
0442名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6bf1-2OLv)垢版2021/05/08(土) 00:33:52.31ID:YGLYlvPN0
スマホやパソコンでみるだけならAPS-Cで十分、て本気か?
ならなんでキヤノンやソニー、ニコンといったこの3社でシェア8割ほど占めるメーカーがフルサイズ作ってそれが売れるんだ?
センサーサイズはやはり正義だよ画質面では
特に高感度と解像度、それに階調の3つで

富士はAPS-Cで十分高画質だが、それ以上求めるならGFXを用意した。フルサイズとAPS-Cの差より、中判とAPS-Cの方がさを感じられるからだ。

機動力と画質のバランスでX
画質の極みでGF
0443名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2602-BmHQ)垢版2021/05/08(土) 00:36:34.48ID:Uk9T957G0
てかフジはフルサイズよりデカ重で高くて画質の劣る機材販売に固執して何がしたいんだろうな
ポエムや広告の内容的には高性能高画質をアピールしてて、割り切って特殊な物を作ってる自覚も無さそうだし
本当に現実が見えてないのか、変な宗教団体の出版物みたいな不気味さがあるわ
0446名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM9b-tUM8)垢版2021/05/08(土) 02:40:07.40ID:PWMceQUeM
富士ユーザーだからこそ富士に頑張って欲しくて技術の無さや方向性のズレを指摘してる
他社ユーザーだったら富士がヘボくても気にならん
他社に行けって言われるがそんなに薄情じゃないからまだ見捨てない
0448名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW fb7c-EDwy)垢版2021/05/08(土) 04:34:18.61ID:/5X92NqC0
レンズの写り云々よりも、フードの取付けがあまりにも雑な作りなのがいまだに腹立つけどな
すんなり取り付けられるのって100-400くらいで、他は酷すぎる
メイドインジャパンが泣くレベルだわ
0451名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7382-Ch9O)垢版2021/05/08(土) 06:21:15.54ID:W6YVdHI20
NGワードのオススメ教えて下さい
以前オリンパスとキヤノンの一眼からフジに乗り換えて気分良くしてるのに、なぜXマウントのスレにソニーが紛れてくるのか意味がわからないです。
0452名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2e02-dw9d)垢版2021/05/08(土) 06:26:38.74ID:TqahNX9q0
思うに、金が無くて一つのマウントしか使えない層が、スペック重視でメーカー選んで、たいした写真も撮れない憂さ晴らしをここでやってると思う。
いい写真なんて被写体次第。つまり持ち出し頻度が高い方が撮れる確率が上がる。
0454名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7382-Ch9O)垢版2021/05/08(土) 06:40:35.35ID:W6YVdHI20
自分はそんなに金回り良くないから、というか複数は無駄に思えるからマウント一つだけど、キヤノン→オリンパス→キヤノン→フジと辿って今はすっかりフジ党だなー。
ここ20年の話だけど。もともとフジはfdかなんか、コンデジで初期不良が当たって避けてたのに、安かったxa5 で完全に宗旨替え。
t3やt30に手を出しちゃった。
0457名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW dfad-r9Qd)垢版2021/05/08(土) 07:54:41.93ID:YRG5AI110
スペック云々がどうのこうの言ってる奴って未だにいるんだなあ。CanonやSONYと同じ土俵で闘うつもりなんて毛頭無いだろうし、フルサイズガーとか、SONYの方ガーみたいな話って本当にお門違いなんだよね

クラシカルな外観や操作する楽しさが最大の売り。趣味として写真をやるなら良い道具だし、中途半端な技術力でCanonやSONYと同じ土俵のカメラ作ろうとするとNikonみたいになるんだよ
0458名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW fb02-ZpgI)垢版2021/05/08(土) 08:34:01.43ID:8ldVqGg90
>>451
信者
宗教

この二つでどこかの信者はかなり弾ける
自分の物差しで相手を計るとはよく言ったもの

あとはデカオモ、デカ重、でかおも等
ここで連呼したって次機からいきなり軽くなることは物理的にあり得ないし、徐々に置き換わるとしても何年掛かる?その間ずっと連呼するのか?というわけでこれも非建設的極まりない
提案であるならここより販売店など実際に売ってる人達やメーカーに直接言った方がマシ

この二点に絡む人を消すだけで大分落ち着くよ
0460名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2a7c-cE/J)垢版2021/05/08(土) 09:14:23.15ID:LYZ2bvtA0
すでに語られてる話を繰り返すのは鬱陶しいって話が狂信者云々にすげ変わる思考回路が意味不明
0463名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMe6-Jkjh)垢版2021/05/08(土) 09:36:11.06ID:Pk85PUBBM
>>437
同感です!
単焦点は初期3レンズくらいの重さ・サイズ感。
ズームは18-55くらいの重さ・サイズ感。
本体はX-T1くらいの重さ・サイズ感。
でAPS-Cの機動力を最大限に活かせる軽量・コンパクト路線に戻って欲しいです。
0465名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6bf1-2OLv)垢版2021/05/08(土) 09:43:44.53ID:YGLYlvPN0
APS-Cがベストバランスと主張するからにはボディに合うレンズを充実して欲しい
つまりコンパクトでコスパいいやつ

フルサイズ並の画質を狙って、レンズもフルサイズ並の大きさ重さ高さなら意味ないでしょ
コンパクトでありながら画質がとても良い、というレンズを作れていない現状が富士の技術不足のところ
他社ミラーレスフルサイズレンズは富士が考える以上に小型軽量コンパクトになりつつある
そりゃソニーキヤノン売れるわ

XF50F1.0
XF80
XF16-55
XF50-140
XF100-400
XF8-16

でも富士の人はこれらはフルサイズと比較してコンパクトだという。おそらく消費者とのギャップが1番あるところ。富士大丈夫か?
0466名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ e64d-GTf7)垢版2021/05/08(土) 09:50:16.43ID:OxqFcrVh0
50mmF1.0以外はまぁ妥当なサイズだと思うけどな
より小さいならそれに越したことは無いけど、現状の100-400のサイズに特に不満は無いわ

まさにAPS-Cらしくコンパクトで高性能なレンズというと3520と5020ぐらいだな
3514があるせいで評価伸びないけど
0468名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW fb02-ZpgI)垢版2021/05/08(土) 10:05:32.94ID:8ldVqGg90
>>462
客観的事実の書き込み自体を否定する人は殆どいないと思うけどね

30人がそれぞれ一回ずつ批判を書き込んでるなら分かる
でも3人がそれぞれ10回ずつ批判書いてりゃ読んでて胃もたれするに決まってる

(気になる部分含めて)好きで使ってる機材へのネガティブ感情をそこまでして押しつけられたらお腹いっぱいになるの当たり前だろ?

有用な情報(レンズの写りだとか)は別に否定しないけど、なんの足しにもならないマイナス感情ならNGにするのは自然
大抵の人は同じ内容を何度もは必要としていない
0473名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp33-ekxV)垢版2021/05/08(土) 11:06:26.52ID:hyiSuyrpp
>>463
「軽くて小さくて開放からシャープ」
っていう、Xシリーズ本来のコンセプトを
高次元でバランスしてるのって

XF50mmF2とX100Vくらいかなあ…

他単焦点は描写が時代遅れだったり、つくりが悪かったり
フロントヘビーな重量級だったり
ズームに至っては他社とは比べ物にならないほどレベル低い

軽くて小さくて良く写るレンズをちゃんと出してれば
三流四流インフルエンサー()やポエムに頼らなくてもよくなるのに
マーケティングに予算使って、マークIIレンズは光学系更新なしとか
勝手に自爆されても困るわ
0483名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMd6-CMO1)垢版2021/05/08(土) 13:16:13.69ID:kYH1kE+GM
予約したけど発売日月末だよ
0484名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bb01-nFSz)垢版2021/05/08(土) 13:25:45.84ID:EnnqyCcr0
>>482
5/27発売なのでまだ誰も手にしてないよ。
0490名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd8a-is+K)垢版2021/05/08(土) 18:45:05.59ID:CRxHcx0/d
5010買った
でも撮りに行けてない
T4にグリップ付けて佇まいは最高にカッコいい!!
0492名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd8a-7n3v)垢版2021/05/08(土) 18:58:25.42ID:CRxHcx0/d
https://i.imgur.com/h3JqsIX.jpg
デカオモだけどもカッコいいから許せる!
0495名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2a7c-cE/J)垢版2021/05/08(土) 19:49:43.63ID:LYZ2bvtA0
ヨドバシで触ったくらいだけど、クセありつついい描写ふるよね5010
0500名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2a7c-cE/J)垢版2021/05/08(土) 21:12:42.20ID:LYZ2bvtA0
>>496
とにかくスペック重視なら5010(所有したことないけど)
軽量重視なら5020 ただ良くも悪くも優等生的な写り
xtrans4以降の機種でAF速度欲しければ5612 apscでも被写体が浮き立つ絵が撮れる ただ無印はボケは少しざわついてる印象
apdはボケはなだらかでキレイ ただコントラストAFのみなので最新機種のAF恩恵を得られない

俺はapd持ちだったけどxtrans4機種乗り換えに際してAF重視で5612無印に乗り換えた

新聞紙や雑居ビルを美しく撮りたけばソニーへとうぞ
0502名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd8a-is+K)垢版2021/05/08(土) 21:20:11.76ID:CRxHcx0/d
5020と5612APDは使った事ないから分からないけど、何を撮りたいかが分からないとお薦めは難しいw
僕の場合は、数年前は売れないモデル撮ってて5612使ってたけど、撮らなくなったから手放した。
で、最近また撮ろうかなと思ったので5010を買ったという経緯。
当時というか今もだけど5612APDは5612と価格差があったので、手始めに安い方の5612にした。
でもボケは絶対APDの方が綺麗だと思う。
5010と5612APDは価格差があまりなく、両方ともボケは綺麗だと思う。
大きさ重さで比較すると圧倒的にAPDの方が運用しやすいけど、フジの渾身のレンズに興味があったので5010にした。
5020はスナップ的に手軽に撮りたいとか他の2320や3520とかとセットで小さいカバンに入れて、サクサク撮るイメージかな。
0503名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MM22-G2Tw)垢版2021/05/08(土) 22:09:38.52ID:esfXnfxPM
>>502
最近は高いレンズも結構出てきて、APDでもフジ基準では普通かという感覚になるね
0504名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr33-Rosj)垢版2021/05/08(土) 22:35:25.54ID:ERpBTj2Mr
>>496
>>499
小型軽量防塵防滴な中望遠が欲しい→5020
小型軽量な中望遠が欲しい→6024
1614や2314と同じサイズ感が望ましい→5612
5612よりなだらかなボケがほしい→5612APD
サイズと重さと最短撮影距離以外は万能→5010

一応、一通り使用した感想です。
一番気に入ってるのは5010で、X-Pro3+MHG-XPRO3で常用中。ただ、やはりデカオモなので5612MK2の出来次第では乗り換えるかも。
0505名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW dfad-c0L1)垢版2021/05/09(日) 01:39:08.25ID:g7+X2nb/0
5020はコスパ含めたら富士最高傑作だと本気で思っているぜ
0506名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa1f-CpaR)垢版2021/05/09(日) 07:58:55.01ID:CPT3NlQua
>>493
全くの同感だな、そのとおりだ。
とても不思議に思うだろう。理解出来ないだろう。
君の頭の中は???????だろうな。そう思うと、申し訳ないが心地よい気分になるな。
フジ機を使っている奴は、君が感じていることは全て理解しているのだよ。フジ機及びフジノンレンズは、君が思っているモノを凌駕する“何か"を見出しているからこそ、例えデカオモでも許容出来るのだな。
解るかなー?解んねーだろうな。
0507名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp33-ekxV)垢版2021/05/09(日) 09:07:54.39ID:NEf3IIxrp
富士ユーザーでも「デカ重を許容している」ヤツなんてかなり限られると思うし
メーカー自信も、もともとは小型・軽量をトップコンセプトにしてたんだよなあ…

なのに、とち狂ってXをデカ重路線に舵切りしたのよね。GFXがあるんだからそっちでやれば良いのに
0509名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp33-ekxV)垢版2021/05/09(日) 09:19:38.42ID:NEf3IIxrp
>>487
「フルサイズは開放ユルユルだから絞らないと使いものにならないけど
フジノンなら開放の収差を極限まで抑えまくっているので
開放からガンガン使える、だから富士APS-Cはフルサイズに匹敵する画質」

というのが富士ロジックなのである
0510名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW fb7c-is+K)垢版2021/05/09(日) 09:38:11.06ID:o6dO/CGk0
ササクッテロはとりあえずNGにした

>>508
こちらは今更ながら手放した3514と2320で10万越えコースで悩んでるw
1814も興味あるし、、、
0511名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MM22-G2Tw)垢版2021/05/09(日) 09:38:50.83ID:1BGm5atUM
PENTAX K-3 Mark IIIはAPS-Cでこの価格や重量ならフルサイズ買えばいいじゃんと思われがちだが、実機を触ってみるといいカメラではある
FUJIもPENTAXユーザみたいにスペックや性能では思ってもブランドの感性みたいのに惹かれて金を注ぎ込むんだろう。高いカフェやファッションブランドに多額の出費する女みたいなもの
0514名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2602-BmHQ)垢版2021/05/09(日) 10:09:28.04ID:gsjInZpp0
10万コースのレンズで悩むくらいならフルサイズに移行してSIGMAの24-70f2.8dg dn買えば簡単に解決しちゃうんだよなぁ
フジ基準なら完全に開放から単焦点画質の高級ズーム、これ一本で16f1.8 18f1.8 23f1.8 33f1.8 50f1.8を全て持ち歩くのと同等
さらにセンサー性能が格段に向上する上に
レンズを取っ替え引っ替えする手間が消え、屋外のレンズ交換でセンサーにゴミが付着するリスクまで無くなる
0516名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd8a-is+K)垢版2021/05/09(日) 10:23:37.25ID:uAUjxwICd
>>511-512,>>514
みたいな内容は今後須くNGにする
Xマウントのレンズの話なのに、他マウントと比較して云々とかマジでどっか行ってくれ
安けりゃいいってもんでもないし、写りが良ければいいってもんでもないんだよ
その価値観が合わないし、散々出て行けと警告してるのにしつこく価値観を押し付けてくる輩は須くブロックだ
0522名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW dbac-2OLv)垢版2021/05/09(日) 11:11:18.88ID:BsMY+sJF0
富士のユーザーが、富士のカメラ、レンズを褒めるのが目障りらしい
まあ今のところXマウント以上のカメラがないんだわ
ソニーとかキヤノンも嫌いじゃないけど富士のカメラ、レンズで撮れる写真が1番いい
0523名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp33-ekxV)垢版2021/05/09(日) 11:49:58.06ID:NEf3IIxrp
>>519
残念ながらオッペケは完全に別の人間なんだよなあ…
我々は「定量的なデータやソースを以って、信仰心抜きで話ができる」
という一点で一致しているから
感情論と信仰心頼みの信者からは同一人物に見えてしまうんだろうね
0528名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bed2-DjaX)垢版2021/05/09(日) 13:27:10.19ID:TL7j8cK70
>>507
そう?俺フジの23と35mm持ってたが基本マニュアルなんでフィーリング合わなくて
今はリデューサーかまして全部フルサイズ用の激重レンズばっかり使ってるわ。
Distagonの3514は糞重だけど普通に慣れるし一日中持ち歩いてもそれほど苦にならん
0529名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa1f-CpaR)垢版2021/05/09(日) 13:40:24.02ID:CPT3NlQua
>>521
常人の合理的な思考とやらを凌駕する信仰心を植え付けるフジフィルム社って、実に嫌なカメラメーカーだと思わないかい?
この信仰心とやらを取り除いてくれるカメラを他のメーカーが発売してくれたら速攻そのカメラを買うぜ。
そう言えば、以前にニコンdfと言うのを使っていたことがあったが、XT1に鞍替えしたことがあったわ。
0534名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp33-ekxV)垢版2021/05/09(日) 14:34:34.72ID:NEf3IIxrp
>>525
――まず、XFレンズ全体のコンセプトからお聞かせください。

>XFレンズはX-Trans CMOSの能力を最大限に引き出すため、高い解像力が得られるように設計しています。
>さらにもう1つのこだわりは、レンズの明るさです。開放F値が明るいレンズでは表現力が広がりますので、絞り開放から使えるレンズを目指しました。
>よく開放F値が明るくても、開放から1〜2段絞らないときちんとした解像性能が出せないレンズがありますが
>XFシリーズのレンズでは絞り開放から十分な解像性能でお使い頂けるようにしています。

https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/671964.html

Q.E.D.
0535名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp33-ekxV)垢版2021/05/09(日) 14:41:44.80ID:NEf3IIxrp
>よく開放F値が明るくても、開放から1〜2段絞らないときちんとした解像性能が出せないレンズがありますが
>XFシリーズのレンズでは絞り開放から十分な解像性能でお使い頂けるようにしています。

https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/f/fuji-x/20201013/20201013151949.jpg
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/f/fuji-x/20201013/20201013152205.jpg

ちなみに、現実はこれなんだよなあ…
XF56mm WRを作るのであれば、光学系の更新はマストだと思う
光学系更新なしでWRとAポジションホールドつけて
三流インフルエンサーとポエムで売ろうとするのだけは悪手よ
0536名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7e8e-ae+Y)垢版2021/05/09(日) 14:42:53.42ID:doqULnvd0
>>522
分かる
自分はT4ユーザーだけどクラシカルな外観に3514や5612、9020等の好きなレンズ付けて軍艦部ガチャガチャ回しながら撮るのがホントに楽しい
見た目と使ってて楽しいのも重要かなと
某S社の性能がいいのはじゅんぶん分かってるけどまずあの外観に惹かれないんだよなぁ
こんな事言ったら例のアノ人に叱られそうだけど
0539名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6370-7VDZ)垢版2021/05/09(日) 15:53:22.70ID:qjQyKcHy0
メーカーが言ったことを揚げ足取っても意味はないですよね。
各メーカー出ている商品ををユーザーが選べばいいだけなので。他社もいいでしょうがフジも魅力がある点があるから選ばれているわけです。
光学系だけを取るのなら他社を選べば良いだけです。
いつまでも同じ内容書き込んでいるササさんはその辺理解できますか?
0541名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2602-BmHQ)垢版2021/05/09(日) 16:30:55.58ID:gsjInZpp0
>>532
単焦点2本なら28-70f2.8dg dn470gと同じくらいか
たった一本でレンズ交換せずに18f1.8 23f1.8 35f1.8 50f1.8をカバー出来るし、こちらも十分優秀なレンズだよ
センサー性能はAPS-Cより格段に高く、確実に画質が向上する
0542名無CCDさん@画素いっぱい (ベーイモ MMb6-F8MY)垢版2021/05/09(日) 16:58:24.06ID:O6J+TdLbM
>>531
> 軽さ重視なら28-70f2.8dg dn470gという選択肢

換算42-105mm F2.8はポートレート用には悪くないけど風景撮るんなら、DX16-80 F2.8-4 VR II やEE-S 15-85 F3.5-5.6 IS。

しかしあと100g足して570gが許容できるなら、タムロン16-300mm F3.5-6.3 Di II VC PZD MACRO (B016) だな。
0544名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM3f-c0L1)垢版2021/05/09(日) 17:46:56.50ID:vuy3A4OPM
街中で使うとか家族友人撮るなら小さい単焦点複数持つメリットがでかいよね、街中でデカいレンズ付けてるとどうしても目立つし撮られる側もかまえるし
0550名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MM22-G2Tw)垢版2021/05/09(日) 20:58:51.77ID:1BGm5atUM
>>543
アダプタスレにもあるが業績不振のニコンを吸収してくれないかな
ニコンはフジとは逆でレンズが得意分野、ボディが苦手分野。ボディの競争でキャノンやソニーにやられた
ただニコンのレンズは昔のものでも写りに優れ、アダプタ介してフジのボディに付けると不思議と相性良い
0551名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW dfad-c0L1)垢版2021/05/09(日) 23:01:51.70ID:g7+X2nb/0
むしろスクエニみたいにキャノニコになりそう
0553名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2a7c-cE/J)垢版2021/05/09(日) 23:18:19.33ID:oB0TLdyG0
以下、シグタムの方が〜 禁止
0561名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp33-ekxV)垢版2021/05/10(月) 08:56:59.81ID:ZKd6n2FZp
もしも、XF16mmF1.4が「駄目レンズ」だったら
他のフジノン単焦点はほぼガラクタで、ズームは産廃
生き残れるのはXF90mmF2くらいしかいないだろ…

プロ絶賛()とか、三流レビューアーの絶賛なんて気にして
画角が違うのにコロコロ置き換えられるってどんな環境なのだ
0562名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa1f-2OLv)垢版2021/05/10(月) 08:57:15.41ID:qaXhx59za
23-1.4、35-1.4、56-1.2
これに90-2を買い足せばそれで十分。
ズームは欲しいものがない。
ただ23-1.4(56-1.2と併用)別売フードはなぜあんなに重くしたのか?
あれであと100g軽ければ軽快に持ち出せるんだが。
0563名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp33-ekxV)垢版2021/05/10(月) 09:03:02.20ID:ZKd6n2FZp
>>562
確かに、極端すぎるんだよな…
付属フードの異常なまでの安っぽさと
後付スクエアフードのムダな高級重厚感

XF35mmF1.4と同じ品質のペラペラの使い捨て金属フードが
それぞれの径ごとに2000円くらいで買えたら、飛ぶように売れそうな気はするね
0566名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd2a-DfG2)垢版2021/05/10(月) 12:53:09.05ID:f0ABHV9Ld
xf16-80mm持ってるけどもう少し広角の明るいレンズが欲しくなって
とりあえず広角レンズ1本だけ買おうと思ってるんだけどxf35mmf1.4とxf16-55mmf2.8ってやっぱり全然違うかな?
xf50-140mm持っててその写りには満足してるから単焦点1本買ったあといろいろ欲しくなるくらいなら
f16-55mm1本にしちゃおうか迷ってまして
使うのは動物や景色、あとたまに人物って感じです
0568名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f5f-G2Tw)垢版2021/05/10(月) 13:40:19.66ID:+xdlp2YZ0
>>566
16-80があれば16-55は要らんと思う
単焦点も試したいなら、新しく出た18 F1.4を追加でいいんじゃないの
0569名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr33-yUTG)垢版2021/05/10(月) 13:43:07.84ID:frSi0/CAr
xf27mmの新しい方、予約して買ったけどコロナのお陰で出かけないから思ったより使う機会が無いし、描写もパンケーキにしてはマシってだけで特別良くもないので売りたくなってきた。
けど品薄って言われると売りたくなくなるふしぎ
0570名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd8a-is+K)垢版2021/05/10(月) 13:49:29.91ID:x/hQfRMcd
>>569
おれに譲ってくれw
0573名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr33-BmHQ)垢版2021/05/10(月) 15:48:56.09ID:qISdC2Glr
>星野撮影にも使える神レンズ。

すまん、誰かこれが誤植なのか専門用語なのか教えて欲しい
「用途絞りすぎやろ」とクスっときたんだけど、もしや専門用語なのかと疑問に思ってる
0574名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr33-nFSz)垢版2021/05/10(月) 16:58:14.52ID:YgDPwOomr
特定の天体(月やら星団、星雲)のみを狙って撮るのではなく、ある程度の画角を持って星空を撮るのを星野撮影って言う
イメージとしては星座全体とか惑星が並んでいる様子とかを撮るような感じ
星野撮影のうち、ガイド撮影せずに地上の風景(影)も写し込むのを特に星景写真と言ったりもする
イメージとしては満天の星空や天の川を仰ぎ見た風景写真みたいなやつ
0575名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd8a-is+K)垢版2021/05/10(月) 17:09:43.98ID:x/hQfRMcd
>>573
にも使える、だから別に用途を絞り込んではないでしょ
星野撮影は>>574でも書かれてる通りなので間違いではないよ
0576名無CCDさん@画素いっぱい (ベーイモ MMb6-F8MY)垢版2021/05/10(月) 19:26:33.09ID:rTx6Ef7GM
>>566
> xf16-80mm持ってるけどもう少し広角の明るいレンズが欲しくなって
> xf35mmf1.4とxf16-55mmf2.8ってやっぱり全然違うかな?

16-55 F2.8は明るいってだけだよ。
50-140 F2.8みたいにバリバリ解像したりしない。逆に55-80mm域がなくなってレンズ交換がムズい。16-80も完璧な描写ではないが、利便性では富士のズームでピカ1。
0579名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sd2a-DfG2)垢版2021/05/10(月) 20:55:20.62ID:k2btTpEbd
みなさんありがとうございます。参考になりました
xf16-55mmより気に入った画角の単焦点1本のほうが良さそうなので
せっかくならxf18mm f1.4出てからどの画角がいいか含め改めて考えることにします
0580名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW fb7c-is+K)垢版2021/05/10(月) 21:06:09.02ID:4RjhdMpD0
>>579
16-55使ってて便利だったけど、使ってて楽しくなかったので手放した
広角から中望遠域は単焦点レンズ豊富だし、単焦点レンズ集めた方がいいと思うよ
0583名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW fb7c-is+K)垢版2021/05/10(月) 21:50:55.37ID:4RjhdMpD0
↓このラインナップが最強か
8-12mm f2.8
18mm f1.4
35mm f1.4
56mm f1.2或いは50mm f1.0
90mm f2
100-400mm f4.5-5.6
0584名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMe6-VIvv)垢版2021/05/10(月) 22:14:17.62ID:2e2ZGz6VM
18/2は電源入れてるとうるさい。けどコンパクトさと金属フード、写り、値段のバランスがいい。18/1.4は明るいし、性能は良さそうだけど、デカくて高い。間をとって、小さめで静かでAFそこそこよくて、まぁまぁ安い18/1.8が欲しかった
0590名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2301-iakF)垢版2021/05/11(火) 02:32:41.28ID:Qev06n5C0
旅行や山登りで18-55を使ってたけど大きくてしんどいし15-45買ってみるか悩みちう
0597名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3378-p3b6)垢版2021/05/11(火) 09:48:12.65ID:YYLuluM+0
すみませんどこで聞いたらいいのかわからないんだけど
FINEPIX J30の充電器がありません
USBで直接充電しようと思うのですがUSBの受け口が今のものと違って小さいです
何typeというのかわかりますか?
0601名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa1f-zRcE)垢版2021/05/11(火) 11:13:27.06ID:TskpO1b4a
16-80のピントが合ってないことは無いが、望遠側で開放値での画像の端のピントがあまいと感じるな。
絞りこまないとチト辛いと思うわ。
コイツを諦めてデカオモの16-55を買った。
やはり、16-80はレンズキット用のレンズかな?
フジを含めてAPS機には画質を求めていない、画質に関してハードルはかなり低い俺でさえ、そう感じるのだから普通の人は使えないと感じるかもな。
0603名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f5f-G2Tw)垢版2021/05/11(火) 11:27:07.01ID:YT+e7Jn+0
シグマが参入したら
お手軽用に17-70
高画質用に18-35
が良い
0611名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f5f-G2Tw)垢版2021/05/11(火) 17:11:05.75ID:YT+e7Jn+0
15-45 16-50 16-55 16-80 18-55 18-135
どれも一長一短というところか
0613名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f5f-G2Tw)垢版2021/05/11(火) 17:17:24.03ID:YT+e7Jn+0
フジボディも次世代から3000万画素超になりそうだから、既存の標準ズームだと解像度が追いつかなくなるか
18 F1.4からは今後出る高画素ボディのことも意識し始めたと言われているね
0616名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp33-ekxV)垢版2021/05/11(火) 20:01:52.05ID:7kJ9pOrbp
>>601
16-80mmはシャッターショックに依る微ブレ問題を患ってる
メカシャッター使うと、SSによって一気にブレブレのクソ画質になるんだよ
とくにEF非対応の下位機種だと電子シャッターで使うようにしないと、なかなか安定しない

狂信者的には16-80mmを叩くやつは「等倍厨のアンチ」らしいけどね
0621名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2a95-/IFk)垢版2021/05/11(火) 22:10:02.17ID:7jbdxWm50
ttps://f.easyuploader.app/20210511211705_52304e74.JPG
ttps://f.easyuploader.app/20210511212817_65503356.JPG
ttps://f.easyuploader.app/20210511220443_6c726a69.JPG
XF16-80mmで撮った写真を見返しても、80mmの開放で撮った写真がほとんどなく、
とりあえず見つかったものを参考までに。

ttps://f.easyuploader.app/20210511220714_68714156.JPG
この一枚は、80mmでF7.1まで絞ったものです。
0625名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2602-1iqw)垢版2021/05/12(水) 01:07:25.36ID:X/L471E90
>>614
フジのx-transセンサーは基本的に同世代あたり1モデルのみを全機種に使い回す方針っぽいから、
一機種でも30MPを導入するなら他も道連れだろうね。
カタログスペックで見栄を張るのが大好きなフジ(手ブレ補正段数とか動画のビットレートとかw)だけに画素数を増やす事に積極的な可能性は高いし。
0639名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMd6-c0L1)垢版2021/05/13(木) 09:53:52.98ID:v5MpcSTlM
xマウントのままaps-hセンサー載せられれば高感度耐性も上げられるだろうし最高なんだけどなあ
0642名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f5f-G2Tw)垢版2021/05/13(木) 10:27:59.15ID:RDTFiNAJ0
1600→2400の時も高画素化は不要とか言われていたが、1600のままより増えた方が結局良かったのでは
0647名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bb01-nFSz)垢版2021/05/13(木) 11:31:00.39ID:nJQi9vAi0
>>639
現状のXマウントレンズはAPS-Hのイメージサークルをカバーしていないものが多いので、実現は難しいですね。
https://www.fujirumors.com/tested-can-fujifilm-x-lenses-cover-a-bigger-sensor/

先日アップされた富士の商品企画者座談会動画でも、「社内でフルフレーム参入が話題になる事は全く無いね」と笑い飛ばされていたので、APS-Cと中判以外への参入はほぼ100%無いでしょ。
0648名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa1f-zRcE)垢版2021/05/13(木) 11:37:35.85ID:therbipfa
俺も、1600万画素位で高感度耐性を上げて欲しいな。
全般的に、XT4よりXT1のよう方が映りが良かったような気がする。
フジノンレンズは2600万画素に対応しているのか?と疑問が生じるな。
時期XT5が3000万画像になると言う噂があるが、如何なものかな?
フジノンレンズが、この様な小さな画素ビッチで光を上手く集められるのかな???
因みに、APSの画素ビッチは、2400万画素で3.92、フルサイズのそれは、6000万画素で3.8となる。
0652名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd8a-/LZ+)垢版2021/05/13(木) 12:42:18.49ID:iRioiZwQd
高画素はトリミング耐性あるし便利だろうけど、その為に高価格でデカくて重いのを買う人って限られるんじゃないかなぁ

一般人にとっての「良く撮れるカメラ」なんてスマホで十分なんだから、ファッションアイテム的な手軽でお洒落で、って方向性は無いんだろうか
それがチェキなのかもしれんけどさ
0657名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2602-1iqw)垢版2021/05/13(木) 13:01:08.58ID:dc2y2LUh0
フルサイズがソニーならAPS-Cもソニー一択だろ
レンズが共用出来るメリットは甚大だしAPS-C用レンズだけ見てもソニーAPS-Cの方が優れてる面は大きい
純正Gレンズの性能はズバ抜けてるし、TAMRONのf2.8通しズーム11-20と17-70も凄い、さらにSIGMAのdcdnシリーズf1.4単もあるからな
0658名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sp33-nFSz)垢版2021/05/13(木) 13:04:08.64ID:vnAjzb26p
富士は自前でセンサーを作れないので、その時代の最新のセンサーをソニーから買ってくるしか選択肢がない。
最新技術で作られた処理速度の速い1.6MPセンサーなどソニーのカタログにはないので、低画素機を望んでも無理。
0659名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウエー Sae2-nBcQ)垢版2021/05/13(木) 13:20:21.15ID:gfyQtOf6a
E2(第2世代)からpro2(第3世代)に乗り換えて、
E2はスムースな絵だけどpro2は粒々感があってやや気持ち悪かったなぁ。時に輪郭部分がドットで描かれているように感じる。今はもう慣れたけど。

まぁそれが良いものなのか悪いものなのかはわからんのだが。
0660名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9f5f-G2Tw)垢版2021/05/13(木) 13:48:04.59ID:RDTFiNAJ0
今、APS-Cで画素数より高感度に振っているのは新しく出たPENTAX K-3 Mark IIIだろうね
0661名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 73a5-nFSz)垢版2021/05/13(木) 14:09:00.36ID:PAX+9bHe0
>>660
PENTAX K-3 Mark IIIのセンサーは現世代の富士機と同じ26MP裏面照射型なので、低画素という訳じゃないですね。
多分ベースは同じソニーセンサーでは?
センサーの性能というより、画像エンジンのノイズリダクション処理が上手い、という事だと思いますが…。
0663名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMd6-c0L1)垢版2021/05/13(木) 18:34:46.06ID:ACZqx4bQM
>>647
すげえありがとう!

こんな感じなんだな、逆に3514•5020•9020使えれば十分じゃねとも思ってしまった
0665名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2602-1iqw)垢版2021/05/13(木) 18:46:52.92ID:dc2y2LUh0
>>662
フジが最大のアピールポイントにしてる“撮って出しjpg”だと差が顕著だよな
x-trans機の撮って出し品質は本当に悪くて、特に遠景解像の中でも自然風景は論外なレベル
撮って出し運用ならカメラ性能に力を入れたスマホで良いと思う
0668名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6370-7VDZ)垢版2021/05/13(木) 18:58:44.71ID:PADUq02a0
ソニーのaps-cってどれもカメラとして魅力がない。
写真を撮ることも楽しみの一つなのにあのボディだとは萎える。ガジェオタには良いんだろうがね。女子で持っている人ほぼ見かけない。
0687名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 434d-P9FU)垢版2021/05/14(金) 21:45:19.53ID:ZLMQ8kW90
超アップのマクロが撮りたいのでなければ圧倒的に70-300
離れたとこからアップで撮れる手軽さに慣れたらやめられなくなる

マクロが撮りたいなら当たり前だがマクロレンズを買え
0688名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 637c-o9LI)垢版2021/05/14(金) 22:09:19.03ID:3DBDSmBD0
jonasraskのインスタにあるxf3514のフード、スクエアフードの新作みたいだけど最高にカッコいいな…
まだ未発売ぽいけどいつ販売されるんだろう
0690名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdb7-o4dy)垢版2021/05/15(土) 04:03:33.83ID:3yKiSZDwd
よく分かってないので教えてほしい。
昔、ニコン使ってた時に105mmのマイクロニッコールと、70-200mm F2.8Gを持って行って、10mくらい離れた花を写したんだけど、同じ105mmに合わせたのにマイクロニッコールのほうが花が大きく写りました。

今はフジに乗り換えたけど、70-300もマクロとして使えると上に書いてあるけど、それって恐らく同じ事が起きるのかな、と。
100-400より70-300の方が大きく被写体が写せるって事なんですか?
どういう理屈なのかよく分からないので教えてください。
0691名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 434d-P9FU)垢版2021/05/15(土) 06:34:36.23ID:58xfX/0D0
どこのメーカーのどんなレンズでも公表されている、最大撮影倍率という数字を見ましょう
最大撮影倍率が0.5倍=ハーフマクロレンズ、1.0倍=マクロレンズと呼ばれる通り、数字が大きいほど被写体を大きく映せます

70-300は最大(テレ端で)0.33倍なので、ハーフマクロに近いサイズで写すことができる
100-400は最大0.19倍なので単純計算でその半分ほどのサイズでしか写せない

写せる、写せないの意味合いは、ピントが合うか合わないか
例えば100-400でマクロ撮影のような画面いっぱいの超アップを撮ろうとすると、写せるか写せないかでいえば当然写せるが、全くピントが合わないボケボケ写真になる
0700名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdb7-o4dy)垢版2021/05/15(土) 09:28:32.60ID:3yKiSZDwd
>>691
撮影倍率高いレンズの方が大きく写せるのは理解したけど、例えば10m離れた距離にドバトを写すとしたら、100-400のテレ側で撮影したドバトと70-300のテレ側で撮影したドバトはどっちの方が大きく写るの?
70-300の方が大きく写せるなら100-400の意味がなくない?
よく分からなくなってきた
0701名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2b01-/TFo)垢版2021/05/15(土) 09:39:40.17ID:adcSYkxL0
>>700
撮影倍率が影響するのは最短撮影距離近傍の近接撮影の場合。
10mの距離なら、当然70-300より100-400のテレ端の方が大きく写せる。
0707名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp75-ileB)垢版2021/05/15(土) 11:31:31.54ID:MtOev4Pap
>>705
もともとの画角の話を、画角換算の焦点距離から
さらに画角を無視した焦点距離にすり替えて
そこですら論理破綻して逃亡って、二重三重にダサいやつだなあ

魚眼クラスの樽型収差を排除しても
明らかに異なる焦点距離であることは明白なのに
信仰レンズ装着しちゃうとこれがほぼ同一だと認識しちゃうのよね…

https://i.imgur.com/kNOffin.gif
0711名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d7d8-gSvD)垢版2021/05/15(土) 14:16:47.26ID:+fKcCLL60
ズームレンズの場合テレ端ワイ端で最短撮影距離が違うし撮影倍率も違う
単焦点でもフォーカスブリージングで画角が変わる
マクロ撮ってみたいなレベルなら数千円の延長チューブで十分
0716名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6395-5wHw)垢版2021/05/15(土) 20:11:18.07ID:Utc2J1Uz0
自分がレンズを選ぶとき、被写体の大きさ以前に広角と望遠では構図が別物で、
最短撮影距離は撮影の位置どりに大きく影響するし、遠くは長い焦点距離が必須。
これにレンズが解像するかなどの品質、何よりレンズの癖があまりに異なるので、
綺麗に写るけど好みじゃないとかって話になる。

付け加えて、大きさや重量、価格や発売時期によるAFの性能差など、レンズの
一覧表を眺めているとあっちを立てれば状態になって悶絶する。結果、沼地獄に。
X100Vを買えば、楽になれるかもと本気で思った。
0724名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM17-taAy)垢版2021/05/17(月) 00:44:03.62ID:KPErXomiM
>>722
2314も加えてどうぞ
0725名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp75-ileB)垢版2021/05/17(月) 01:00:43.00ID:/pErz6qsp
>>723
どちらのレンズも魚眼レンズではないため
射影方式を片方だけ魚眼のものにすり替える言い訳はまかり通らない

そもそも、XF16mmF1.4とXF16mmF2.8それぞれ
・焦点距離 f=16mm(35mm判換算:24mm相当)
・画角 83.2°
焦点距離と「画角」が完全に同一と明記されている時点で
どんなアクロバティックに逃げても逃げ道はない
0727名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdcf-o4dy)垢版2021/05/17(月) 02:00:30.06ID:nS7j3qqwd
・焦点距離は16mmだけど歪曲収差が大きいから画角は16/1.4より広い
・レンズ本来の画角で撮影するためには社外品の現像ソフトが必要だから補正後の画角で仕様が書かれている
っていうだけの話じゃないの?そんなピリピリするようなことか?
0728名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp75-ileB)垢版2021/05/17(月) 08:33:23.62ID:/pErz6qsp
>>726
中心射影をやめて、魚眼レンズとして等距離射影方式をとるのであればそうなるんじゃない

>>727
その認識は誤り
撮って出しや対応ソフトで歪曲収差を補正をした後でも
16mmF1.4よりもF2.8の方が圧倒的に画角が広い
アクロバティックなレスする前に、せめて試せって
0730名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr6f-usA9)垢版2021/05/17(月) 09:05:19.00ID:PHYvjWRQr
本当に圧倒的に違うのか?
焦点距離表記なんてプラマイ5%までは許容されているんだから、その両端では1割もの差があるぞ
1割違えばずいぶん見た目も変わるが、本当にそれより圧倒的に大きな差が出たのかね?
0732名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9b7c-zEvt)垢版2021/05/17(月) 10:45:13.36ID:YZrmbBGI0
>>721
緊急事態宣言明けるまで無理では?
0734名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp75-ileB)垢版2021/05/17(月) 11:01:43.56ID:/pErz6qsp
>>730
「プラマイ5%(最大1割)は許容されるんだ!」って、やたらしつこいけど
一体だれがその誤差とは言えないレベルの「差」を許容してんだよ。根拠示してみ
JIS B 7094とか言ってるけど、そこには±5%まで許容なんて書かれてないじゃん
戦前戦後の、精密機械が精密ではなかった時代の規格を満たせばOKって認識なのか?

信仰フィルタで脳内補正かければ、これが同一画角だと認識することも可能なのかね
ズームなら仕方ないで済むかも知れんが単焦点だぞ

https://i.imgur.com/9P5vfqn.gif
0736名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr6f-usA9)垢版2021/05/17(月) 12:03:18.65ID:PHYvjWRQr
誰が決めたんだという話だと、1948年の輸出品取締法によりカメラの輸出検査が義務付けられたのを受け、商工省機械試験所が日本輸出規格 JES 輸出 39 携帯写真機の項目の1つとして決定した
これは当時の(財)日本写真機工業会が運用し、検査基準に合格した製品には金色の「PASSED」シールの貼付を許可し、少なくとも±5%を逸脱するものは(輸出に関しては)違法であった
平成元年にはカメラが輸出検査対象から外れたので、現在法的な拘束力は無いが、
焦点距離の公称値と実測値の差は5%以内というのが業界の慣習として残っているんだあよ
0737名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr6f-usA9)垢版2021/05/17(月) 12:13:53.32ID:PHYvjWRQr
ていうか、f=16mmとして売られているレンズは全て
厳密に焦点距離16.00mmで設計製造されているとでも思ってんのかね
同じ焦点距離表記の製品を何本か比べて画角が多少違うなんて当たり前の事で気にもしなかったなあ
あれか、1600ccのつもりで買った車が1587ccだったら怒り出したりしそう
0738名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MM23-rCl2)垢版2021/05/17(月) 12:15:49.50ID:dHE2hxvjM
>>736
現在はCIPAで規定されてると思います。
0739名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0b02-5bZm)垢版2021/05/17(月) 12:26:59.92ID:kMO+sTwY0
規格的に5%までOKでも本人が5%はズレ過ぎって思うならその人にとって駄目製品
公差ギリギリよりズレが無い方が良いに決まってる
不良と認められない程度でもハズレ製品とかは気にするクセに
0740名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr6f-usA9)垢版2021/05/17(月) 12:29:09.76ID:PHYvjWRQr
そだね
で、戦後間もない四畳半メーカーじゃあるまいし今の国内カメラメーカーの生産技術は素晴らしく高く、製造誤差と測定誤差がほぼ拮抗しておる状態だから
±5%ってのは製造誤差許容範囲ではなく時事上は設計焦点距離と商品スペックとして表記する焦点距離の差の許容範囲って事だね
100mmレンズと称して売っていいのは、f=95.00mmから100.50mmの間のレンズ、という意味
カタログ焦点距離と実焦点距離の差をあげつらって、やれ信者がどうだああだ言うって、ほんとオツムのちょっと足りない子
0743名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp75-ileB)垢版2021/05/17(月) 15:08:08.79ID:/pErz6qsp
>>736
1948年(73年前)の各種測定器どころかコンピュータもなく
レンズを手作りしていた時代につくられたスーパー低レベルな基準を根拠に
「指摘は当たらない」とか、どんな信者爺だよ…
今は2021年だって理解できてるか?ボケちゃったのかい

>>737
論点コロコロしようと必死だなあ。自動車で例えるなら、
「寸法に幅1750mmって書いてあるのに実測したら1850mm。運転しにくい」みたいな話だよ
16mmとして買ったレンズが15.87mmだったとしても、そりゃ受け入れるだろう
だが、16mmのレンズが実は14mmだったり18mmだったらそりゃ問題になって当然だろ…
0749名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp75-ileB)垢版2021/05/17(月) 16:35:28.40ID:/pErz6qsp
>>746
XF16mmF1.4側の画角が、83.2度より若干狭いことは確認できてるから
少し計算変わってくると思うけど
補正後でゆうに1mm以上、大雑把に1.5mmクラスの違いはあるね
XF16mmF2.8は補正しても歪み残ってるだけで、補正前はもっと悲惨
レンズ補正なしのRAWの画角はガチでXF14mmF2.8に匹敵するほど広い

https://i.imgur.com/cFwDH3O.gif

>>747
本題で都合が悪くなると、まったく関係のない例え話で論点コロコロするって
マジで議論の出来ないバカそのものだよ。本当に哀れになるほどに頭が悪いな
0751名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 895f-N/QC)垢版2021/05/17(月) 16:55:39.29ID:l+Tq4BFN0
新XF27mmでこんな症状ありませんか?
本体はX-E4でAFは中央一点です。
最短付近で壁とか布みたいなコントラストが低いものを撮影しようとすると、何度か前後にレンズが移動した後固まってしまいます。
その後電源を切って下さいと表示が出て、電源を入れ直すと起動しますが同じ事をするとかなりの頻度で再発します。
修理センターに連絡しましたが、そのような報告はなく、故障と思われるので送ってくれとの事でした。
他のレンズでは発生しませんが、本体はX-E4しか持っていないのでこれ以上検証できません。
他に同じ症状の方はいますか?
0755名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3b68-usA9)垢版2021/05/17(月) 17:51:34.79ID:K0KlPNJH0
>>751
旧27mmでたまーになる
たぶん故障なんだろうが、たまにしかならないのでそのまま使っている
電源再投入ですぐに復旧するしね
接点が汚れて通信不良を起こしているのかもと思って清掃してみたが、あまり関係ないみたい
0758名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0b01-ARtd)垢版2021/05/17(月) 22:43:58.83ID:KR2A1q9F0
今年tecobuyで1855とxc35買ったけど両方とも香港発で1855はすぐ届いてxc35は1週間くらい中国で止まってから届いたよ
この間3514も注文したら注文受付メールから1週間うんともすんとも言わなかったからキャンセルしてくれってメールしたらキャンセルしてくれたよ
ちなみにxc35は盛大に箱潰れしてた
0759名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3ff1-fC4E)垢版2021/05/17(月) 22:52:10.51ID:90oX0urm0
みんな今度のXF18F1.4は気になるよな
解像度最高、寄れてボケも綺麗、LMでAFちょっぱや
大きさ的にもXF16F1.4と長さ近くより細い
防塵防滴で文句なし

換算27mmだから風景、スナップ、花、ポトレなんでもいける
0761名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr93-8FdA)垢版2021/05/17(月) 23:16:10.39ID:qgZQArPir
>>760
あれは本体のコンパクトさに対してデカすぎ
明るさ犠牲にしてでももう少し小さくした方が本体のコンセプトに合ってるだろうって思ってしまう
あの大きさに妥協できるならX-E4でいいってなる
0762名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2b01-/TFo)垢版2021/05/18(火) 01:26:10.68ID:njd8qMAx0
>>759
予約したよ。

来年登場予定のH2に搭載される新センサーは8Kに対応するために高画素化されるらしいので、このセンサーの能力を最大限発揮させる為には、XF18mm F1.4のようなより高い解像度が必要ということなんだろう。
今年登場が噂されているXF33mm F1.4も多分同じ路線だと思う。
もし来年登場が噂されているXF56mm F1.2とXF23mm F1.4のMk.llも、この路線で光学設計からやりな
0765名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2b01-/TFo)垢版2021/05/18(火) 01:29:44.89ID:njd8qMAx0
途中で送ってしまった。

予約したよ。

来年登場予定のH2に搭載される新センサーは8Kに対応するために高画素化されるらしいので、このセンサーの能力を最大限発揮させる為には、XF18mm F1.4のようなより高い解像度が必要ということなんだろう。
今年登場が噂されているXF33mm F1.4も多分同じ路線だと思う。

もし来年登場が噂されているXF56mm F1.2とXF23mm F1.4のMk.llもこの路線で光学設計からやり直したものになるなら、16mmから90mmまでの単焦点は鉄壁のラインナップになるな。
0770名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 31a5-/TFo)垢版2021/05/18(火) 17:32:03.05ID:lmFlPNMr0
>>769
多分3314はもうすぐ出る2814と同様に、次期高画素センサーに対応した解像度重視のレンズだと思うので、サイズや価格も3514よりは増加するだろうし、写りの性格的にも別のレンズなので充分住み分けできるんじゃないでしょうか?
解像番長の3314が出ても、味のある写りの3514の魅力が色褪せる訳じゃ無いので、当然併売されると思います。
わざわざ焦点距離を33mmにしてきたのも、これは3514の置き換えレンズじゃないよ、という富士のメッセージだと思いますが…。
0773名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0b01-DZYO)垢版2021/05/20(木) 00:28:22.39ID:eIePXjw+0
>>147
本当にキタ
ミラーレスデジタルカメラと交換レンズの供給に関するお知らせ
https://www.fujifilm.com/ffis/ja/news/86

「FUJIFILM X-S10」
「フジノンレンズ XF23mmF2 R WR」
「フジノンレンズ XF35mmF2 R WR」
「フジノンレンズ XF50mmF2 R WR」
「フジノンレンズ XF60mmF2.4 R Macro」
「フジノンレンズ XF90mmF2 R LM WR」
「フジノンレンズ XC35mmF2」
「フジノンレンズ XC15-45mmF3.5-5.6 OIS PZ」
「フジノンレンズ XF18-55mmF2.8-4 R LM OIS」
「フジノンレンズ XF55-200mmF3.5-4.8 R LM OIS」
0791名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c76a-QkoG)垢版2021/05/21(金) 17:42:25.11ID:GH8q4TqB0
>>788
大変やね…
0796名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 275f-tvn0)垢版2021/05/22(土) 00:51:37.49ID:IyDgEcdu0
過去のJPG写真を見返してみるとベルビアやアスティア辺りのフィルムシミュレーションでも発色の不自然さが気持ち悪く感じられた
劇的なシーン以外での日常使いに向いていなかったかな
クラシッククロームだとそうでもないのだが
アスティアを程良いと思っていた時期もあった
0797名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sac7-w/ef)垢版2021/05/22(土) 01:08:54.30ID:bHXMRNQva
18mmf2と16mmf2.8で迷ってます。
スナップと風景画メインです。
レビューブログを見ると18/f2はフルサイズ換算28mm相当で非常に使い出があるが出てくる画がつまらない傾向にあるみたいなのですが。
0798名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c7f9-tljq)垢版2021/05/22(土) 01:26:51.17ID:i8wfmjDX0
両方持ってるけどスナップならX-E3とXF18/2を持ち出してるなぁ。
パンケーキはやっぱり軽快。ただAFは遅いけど。

XF16/2.8はなんだかんだで広角なんでここは広めに撮りたいって時にだけ出して使ってる感じ。
0799名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 275f-tvn0)垢版2021/05/22(土) 03:55:50.16ID:IyDgEcdu0
>>797
今の時期なら18 F1.4にいった方が良いと思う
もっとお手軽なレンズを探しているなら、少し画角変わるがコシナのCOLOR SKOPAR 21 F4が面白い画は撮れると思う
0800名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5b33-+ts7)垢版2021/05/22(土) 10:47:48.39ID:OOdmXUqN0
スナップ:X-M1に18/f2を付けっぱなし
MFでパンフォーカスにするとじつに軽快
絵がつまらないのは単にセンスの問題かと

風景撮影:X-E1に14/f2.8
この組み合わせでしか撮れない絵が撮れる
背景を入れ込んだポートレートも面白い
16/f2.8もいいレンズだけど換算24mmはちょっと凡庸かな
0807名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7691-aEmN)垢版2021/05/22(土) 15:08:50.21ID:Ojls+JKu0
xf90mm買ったら他のレンズが全部「写りが微妙」に見えてきた。明確に用途が被らないズームと超広角だけ残して全部売ろうかな…
0812名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdba-6GkG)垢版2021/05/22(土) 19:58:58.75ID:R3pi5fTgd
Touit 12/2.8は星空には使えなくて手放した。
MFで無限遠に一度ピント合わせてもズレるんだよな。
0813名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5bb0-7S+s)垢版2021/05/22(土) 20:52:44.08ID:9Xp+U7f/0
購入したレンズ主観比較
参考になれれば。
1614 近接ボケ表現が特徴的で好き。色が非常に良い。万能。ドライ。
x100f 逆光や夜灯の滲みがエモい。色の良さは1位。シャッター音が欲しい。ドライ。
3514 f2から性格が激変。ピント面のカリカリ感と周囲のボケ味が見事に調和。これ1本で良いかも。ドライ&ウェット。
5020 非常にドライ。艶感を排除した表現。
5612 艶感は1位。花や女性撮り専用。街撮りには使わない。非常にウェット。
6024 魅力的な味レンズ。ボケ綺麗。色が非常に良い。暖色系。ドライ&ウェット。
9020 解像度最高。玉ボケ完璧。色味やや濃い。ウェット。
55-200 バランス良く不満無し。ドライ。
0814名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c782-uMFt)垢版2021/05/22(土) 21:57:24.47ID:h5VvPi8J0
東京電力     バランス   モッサリ遅い    C
中部電力    低域量感   低域強すぎ   A+
関西電力    高域ヌケ   特徴薄い    B
中国電力    透明感     低域薄い    B+
北陸電力  ウェットな艶   低域薄い     A-
東北電力    密度とSN   低域薄い    A+
四国電力  色彩感と温度   低域薄い    A
九州電力     バランス   距離感      C
北海道電力   低域品質   音場狭い     B-
沖縄電力    中高域艶   モッサリ遅い     A
0818名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c76a-QkoG)垢版2021/05/23(日) 13:48:54.78ID:ox1wdZyl0
>>817
いいね買おうかな
0823名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdba-6GkG)垢版2021/05/24(月) 23:43:03.03ID:5zr/kwW4d
18mm f1.4
35mm f1.4
50mm f1
90mm f2
でポトレレンズの組合せ完成する予感!!!
0825名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8b01-rNSt)垢版2021/05/25(火) 06:30:44.07ID:uX5SuOvq0
焦点距離の短いレンズってf値を見る限り有効口径も小さいから全体的に小ぶりなレンズになるはずと思ってるんだけど現実の広角レンズはゴツいのが多いのはなんでなんですか?
0829名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMe3-IZbp)垢版2021/05/25(火) 09:11:35.24ID:ngKh1IakM
テコバイでXF90を注文した者だけど
5/15に注文、注文確認メールが届いたっきり昨日までなんの連絡もなし
2度日本語のメールでサポートに連絡、3度目は英語でメールしたけどずーっと連絡なし
昨日やっと連絡がきた
内容は、納入業者が在庫の確保ができないうえ、納期も未定だからキャンセル処理するとのこと
補償として、お金は返金しますだって
0834名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMe3-/rR+)垢版2021/05/25(火) 13:54:05.12ID:pOxq74XUM
>>832
飲食店始めてたらめちゃくちゃ貰えてたのに
親が趣味でやってた1日3万もいかないような小さな店でも毎日6万も貰える
店閉めてる分で経費は安くなるし
飲食店はハードル低くてすぐに始めれるから2回目出そうなの分かってて始めた人もいるのに

皆に一律で配るとあとで税金で回収される事になるが一部に配る場合は貰ってない人が負担するのでプラスになる
0838名無CCDさん@画素いっぱい (エムゾネW FFba-yg5w)垢版2021/05/25(火) 20:33:37.31ID:zs7UdIShF
飲食業、苦しいのは分かる
でも表に出ないけど苦しい事になってる業種は沢山あるわけで
最近テレビでギャーギャー言ってるの見ると手厚い補償有るだけマシだろ黙れやクソがって言いたくなる
0842名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6301-lQiX)垢版2021/05/26(水) 23:27:42.13ID:wAsgduZq0
>>841
たまにしか使わないなら、迷うことなく70300。
70300は気軽に持ち出せるサイズと重量だが、100400はかなり覚悟がいるデカ重なので、明確な目的が無いと絶対防湿庫の肥やしになる。
AFも速いし、写りもワイ端からテレ端まで全域に渡って素晴らしい。
0844名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MMfb-ukuN)垢版2021/05/27(木) 09:43:42.59ID:PxTqjiXRM
今日仕事終わりに1814引き取ってくるぜ
あんまり盛り上がってないのか?
0849名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 033d-7S+s)垢版2021/05/27(木) 14:31:08.74ID:pn/xsvpX0
X-T4のヨドバシの在庫が減ってきている。
都内ではシルバー、ブラックは新宿と秋葉原にそれぞれ残っているのみ。
E4やS10も少ない。これで6月にキャンペーンとかやるのだろうか。

まだ価格コムをみると在庫がある店は多いようだけれど。
0851名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7602-jSNM)垢版2021/05/27(木) 15:08:39.86ID:6ZYufSi70
てかフジの品薄の原因って本当に半導体不足なのか?
他社じゃ有り得んレベルの大打撃受けて、不人気レンズまで作れなくなってるのが不自然すぎるんだが
無告知で製造設備の縮小統廃合でもやってて、その連携に失敗してんじゃなかろうか
0854名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ bb5f-+D+D)垢版2021/05/27(木) 17:45:44.25ID:8gqQgzIf0
フジに限らないけど中小は大手と違ってカツカツ生産だからな
余剰なんて抱える余裕は微塵もないから想定より少し売れるだけであっという間に品薄

生産ラインも同様で余剰の空きなんて無いから即応性も無く
組んでたスケジュールの隙間に差し込んで再生産するから時間もかかる訳で

半導体以前の問題な気がするわ
0857名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1a75-VtbO)垢版2021/05/27(木) 19:30:07.00ID:s8yfMdiM0
それほど話題にならないけど半導体不足が深刻な問題なのは間違いない
車のディーラーも大変な状況だと言っていた
0858名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 7602-jSNM)垢版2021/05/27(木) 20:46:33.74ID:6ZYufSi70
好調アピールの印象操作を鵜呑みにしすぎだろ
実態はせいぜい「コロナ前と比べて落ち込みを抑えたから上出来」程度のこと
相対的に見れば落ち込みの大きかった他社より好調ってだけ
生産数は減りこそすれ、生産能力が間に合わんほど増えるわけがない
あのレンズ売上ランキング上位に常駐するTAMRONですら大幅減収してるのが現実だぞ
0861名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 275f-ukuN)垢版2021/05/27(木) 22:14:59.96ID:5vlP7Xgw0
1814、AF音意外と煩いな…
0863名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8b01-rNSt)垢版2021/05/27(木) 23:08:38.75ID:ctclBFNH0
去年t30買って18-55使ってたけどこのサイズでも大きくて旅先で使う自分には合わない気がしてきた 代わりに15-45か16-50が気になってきた
旅行でカメラ使う人で単焦点レンズ何個も持っていくのって普通なんですか
0864名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 275f-ukuN)垢版2021/05/27(木) 23:52:39.99ID:5vlP7Xgw0
電源オフのとき1814カタカタ音するけど駆動システムの仕様か?
0865名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM4b-MlgJ)垢版2021/05/28(金) 00:45:18.53ID:or5fC6dzM
>>863
私の場合は、2本が多いです。
3本は普通の旅行では多すぎる気がします。

1628 (155g) +3514 (187g)+X-T30(383g)=725g

15-45もありますが、電動ズームが煩わしく感じます。試用されてから購入をおすすめします。

単焦点をガチャガチャ交換するのは好きでレンズ交換式カメラを使っているので苦にならないのですけどね。

18-55(310g)+X-T30(383g)=693g

18-55はフジのズームでは軽い方なので、単焦点を選択肢も手だと思います。

フジにはズームも含め軽くてバランスの良いレンズを作っていただきたいものですね。
0873名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5133-BEGM)垢版2021/05/28(金) 11:01:37.70ID:gsEcKSwA0
>>863
14f2.8(風景・建物)、35f1.4(ポートレート・テーブルフォト)、60f2.4(マクロ・中景)
の3本が基本。同行者がいればサブで18f2+X-M1も。
ただ、いろいろと制限がある場合は16-50IIオンリーかな。
(16-50IIの近接能力は素晴らしい)
0874名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f101-dBaA)垢版2021/05/28(金) 15:33:31.07ID:ZdjY/7xN0
>>865-873さん
>>863の者です。いろいろ答えていただいてありがとうございます。
同行者はいないですが当面ズーム一本でやっていくことにしました。
0876名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b95f-vWf6)垢版2021/05/28(金) 22:50:36.07ID:Moxd1cWY0
195gの16-50IIで広角から中望遠、マクロ風接写までカバーできる。写りも悪くない
F1.4の単焦点みたいなレンズよりは劣るが
旅行はこれ一本でもいけるが、他に1-2本使いたいレンズを持っていけばいいだろう
または16-80か18-135みたいな高倍率ズーム1本でいくか
0877名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW db91-NcrD)垢版2021/05/29(土) 01:11:47.98ID:qE7whkAi0
去年旅行した時はt3+16-80とlaowa 9mmだったけど、18-55で重いならもう100Vでも買った方がいいんじゃないかって思っちゃう。
自分は単焦点複数は持っていかないわ。記録を残すならズームで1本で良いし作品を撮るなら単1本でいい。ガチャガチャすると旅行のテンポ悪くなってめんどくさいし、必ず晴れるとも限らないしな
0883名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 915f-omnr)垢版2021/05/29(土) 08:23:50.02ID:WJTBjM8z0
pro3とxf35mm f1.4の組み合わせで
よく晴れた日の日中スナップで開放使いたい場合のNDフィルターおすすめはどれですかね?
何となくND4かND8なのかなとは思ってますが、
そもそもいらない?のか初心者なのでアドバイスお願いします。
0884名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9375-N82r)垢版2021/05/29(土) 08:29:20.23ID:g2pPLaje0
>>883
8の方がいい
アンダー目に撮りたいとかあるならそれ以上でもいい
0886名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 4101-cpin)垢版2021/05/29(土) 12:51:51.91ID:VLYD1UX40NIKU
昨日XF18mm F1.4が届いた。

XF16mm F1.4と比べると数字以上にコンパクトに感じる。
AFがメッチャ速く、暗い所でもビシバシ合う。
まだ本格的に撮影していないが、背面液晶で見ても非常にシャープな写りなのが分かるのでこれからが楽しみ。

あわよくばXF23mm F1.4の別売り角形フードが流用出来るかと期待していたが、取り付けることすら出来ん。
意図的にバヨネットの形状を変えてあるのかな?
0893名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sp8d-N82r)垢版2021/05/29(土) 18:56:04.13ID:yro4bEqapNIKU
マップのは一瞬どこにピントあんの?って作例が多すぎる
もうちょっと作品としてブラッシュアップしてくれないとレンズの魅力が伝わらない
0896名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ Sp8d-N82r)垢版2021/05/29(土) 20:04:57.49ID:yro4bEqapNIKU
どう捉えるかは見る人次第だよ
俺はヨドバシの方がいいかなってだけで
ヨドバシでも中の人によってはうーんって感じだけど
0900名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 937c-f5pr)垢版2021/05/30(日) 01:57:20.07ID:s+kdVSBH0
やっちまったー。
室内でテーブルから16-80を落としてしまったら「レンズ制御エラー」って出て撮影できなくなっちまった。
0904名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4101-cpin)垢版2021/05/30(日) 07:50:07.61ID:TGsQO0rm0
>>901
1814はボケもキレイですよ。
丸ボケもほとんど丸を保っている。
長さ的にはほとんど同じだが、フィルター径67mmと62mmの差は結構大きく、1814の方がかなりコンパクトに感じる。
0911名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b95f-vWf6)垢版2021/05/30(日) 21:01:55.32ID:fxchS4Pb0
>>910
ま、換算24ジャストが余程大好きじゃなきゃ付けっ放しならもう少し狭い方が撮りやすいね
標準語ズーム域を越えて、できるだけ広くというなら換算21の14もあるし
0915名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW db91-NcrD)垢版2021/05/30(日) 22:18:15.78ID:gkkxRqaJ0
フォーカスクラッチはデメリットだろ。
フォーカスクラッチが無いレンズならmfと親指afを両立できるのにフォーカスクラッチがあるとガチャガチャ動かさなきゃいかん。
0920名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4101-cpin)垢版2021/06/01(火) 08:02:56.18ID:zpiv0Wef0
富士フイルムの新製品「XF18mm f1.4 R LM WR」は星空撮影も動画撮影もすごかった!
https://hiroyukinarisawa.photo.blog/2021/05/31/

今年発売予定のXF33mm F1.4も、来年リニューアルが噂されているXF56mmや23mm F1.4も、このレベルのレンズを期待したいですね。
0923名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4101-cpin)垢版2021/06/01(火) 09:15:53.13ID:zpiv0Wef0
>>922
まだ明らかでは無いが、コンパクト優先のXF27mmと違って、性能優先のXF23mm F1.4や56mm F1.2が光学設計そのままでWR化するだけでは許されないと思うが。
XF18mm F1.4と同様に、次世代高画素センサーに対応したものに完全再設計されるものと信じている。
0931名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr8d-vVBJ)垢版2021/06/01(火) 20:40:30.26ID:JDiw7hTWr
フジのことだから期待するだけ無駄
10-24や2728は光学系の更新なし
つまり、同じ流れで2314も5612も同じ光学系のまま防塵防滴追加にとどまる
2314に関してはクラッチ削除の簡素化もあり得る
0934名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f101-dBaA)垢版2021/06/01(火) 21:53:21.70ID:917HA1zF0
玉川温泉ってとこに泊まるんだが湯のpHが1.1な上に酸化性のあるガスが出まくってるらしく、スマホの充電器とかすらちょっと黒くなると聞いてカメラやレンズを持っていくか悩んでおる t30のシルバーのボディが硫化したらいい感じに渋みが出そう、と思うこともあるが
0935名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 49da-A+ES)垢版2021/06/01(火) 23:24:16.31ID:8zJJhdjh0
Eのタムロン1770F2.8みたいなネ申コスパレンズってXマウントにもあるんですか?
0937名無CCDさん@画素いっぱい (ベーイモ MM6b-ETTs)垢版2021/06/02(水) 05:08:18.38ID:j65JSLgIM
>>917
> 18-55を検討中。
> アマゾンで平行輸入46980円
> 51400円と64500円があって、
> 違いって何?

1855は日本製中国製フィリピン製の3種類あるんだわ。同じ店の新品価格が3種類あれば、日本製>中国製>フィリピン製の順。

並行輸入はフィリピンからの直輸入だろ。
フィリピンではソニーのGレンズが日本の半額以下で売られてるから、マニラ在住の日本人が買って日本のカメラ屋に送ってる。
0947名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロロ Sp8d-dBaA)垢版2021/06/03(木) 00:07:14.07ID:qUz/obApp
山登りで23mmf2だけ持ってくのは流石にもったいないかな ズームレンズ重くて
0948名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9375-N82r)垢版2021/06/03(木) 00:08:53.03ID:nBQj0Lmy0
好きにしなよ
0949名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f101-dBaA)垢版2021/06/03(木) 00:10:32.00ID:eE1zyeKS0
27mm f2.8だった
ずっとズームでなあなあでやってきたからいざ単焦点ってなると勇気いるんだよね
0950名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9375-N82r)垢版2021/06/03(木) 00:21:58.84ID:nBQj0Lmy0
ズームならその場でシャッター切ってたものも
単焦点だと脚使って試行錯誤するから視点変わって面白いよ
0952名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5b4d-jpoR)垢版2021/06/03(木) 06:43:07.87ID:OtmDjDIp0
>>947
俺は当初程よい画角と寄れる性能が便利で2320一本で行ってたけど、山の中だと足で画角調整するにも限度があるから16-80買い足して単焦点は持って行かなくなった
(北アの稜線とか歩くときは中華製MF超広角を持って行くけど)
その画角が死ぬほど好きで他の焦点距離は全く要らないと思うぐらいじゃなければ、山はズームの方が良いと思う
0954名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdb3-7NQ/)垢版2021/06/03(木) 08:20:58.56ID:npUTaD4Hd
山岳写真の重鎮が言うには山を撮るのは40mmが丁度いいらしいよ
なので、単焦点一本なら27mm f2.8か23mm f2、或いは23mm f1.4辺りが良いのかもしれないね
0957名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp8d-N82r)垢版2021/06/03(木) 08:46:52.99ID:bxsKkbJZp
そもそも山って一概に言えるものなのか
日本の山は広角だと手前の藪とか入るから使いづらいね
2000m超えると木々や植物の背も低くなって使いやすいけど
0963名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b95f-vWf6)垢版2021/06/03(木) 16:43:21.10ID:kzs2+5gz0
山で望遠は90、18-135、50-230のどれかでいいかな。山で望遠の撮影に人生かけているとかじゃない限り
0965名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr8d-+xby)垢版2021/06/03(木) 20:13:50.76ID:4jM1SpKwr
換算100mm〜それより短い手ブレ補正付き等倍マクロ出してくれよ
XF80mmは微妙に長すぎデカすぎと思って躊躇してたが今頃ソニーのフルサイズ90mmマクロより重いと知って愕然としたわ
フジはズームはいろいろ言われるが単焦点なら魅力的なレンズが揃ってると思ってたのにマクロももう少しがんばってくれ
0966名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9375-N82r)垢版2021/06/03(木) 20:50:15.44ID:nBQj0Lmy0
FE90mmは確かに軽かった
0968名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdb3-7NQ/)垢版2021/06/03(木) 22:13:43.82ID:npUTaD4Hd
>>964
135mmって、XF90mmは換算で大体135mmだよ?
APSCで135mm使ったら換算で大体200mmって事なんだけど、200mmの単焦点なんて使う?
キヤノンの200mm f2.8とか使ってたから135mmが欲しいって事かな?
0969名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW e1f1-UWT8)垢版2021/06/03(木) 22:57:52.90ID:f4Ud4Szw0
XF16-55
これで3度目の再会(再買)になりそう
やっぱ後から見直していいなと思う写真が多いのはこのレンズ
焦点も便利な域だし使いやすい
やはり持っておきたいと思う

あー、アホだな俺
0971名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdb3-7NQ/)垢版2021/06/03(木) 23:22:44.30ID:npUTaD4Hd
>>970
だから意味が分からない
>>968に答えてくれ
0973名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2501-m3MO)垢版2021/06/04(金) 00:24:41.35ID:AYSJFph40
>>968
同じソースに300や500のことも書いてあるからね
巨大な超望遠よりはクラシカルな細い135があればな ってだけの話だよ
開放F4くらいで多少重くて構わないから細くしてほしい

XF200は高価だし街歩きに使えるサイズではないと感じてる
0976名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sred-3uUZ)垢版2021/06/04(金) 06:44:54.83ID:uCzc3cZSr
一時グラビアとかで200mmや300mmの望遠単玉で遠くから撮る背景ボケボケのポートレートが流行ってたよな
一般人がスナップでやる使い方じゃないけどいかにも一眼レフらしい写真は羨ましく思ってた
0982名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6a93-Ojz+)垢版2021/06/04(金) 20:36:19.55ID:/E/2xkKZ0
>>969
俺は、10-24
3度目の再会を果たした。
3度目のヤツは、絞り表示が付いてきるのでチトに違うかもな。
0987名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8610-3rYY)垢版2021/06/05(土) 02:27:28.96ID:OFo1fgTe0
>>982
新型ってどうよ使ってて軽くなった・小さくなったと実感できる?
旧型持ちだけど、ボウボウになったしコンパクト感も出たなら買い換えようかな
0989名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6a93-Ojz+)垢版2021/06/05(土) 12:56:42.94ID:/m7tHeqM0
>>987
画質も、サイズも重量も、ゼーンゼン実感出来ないね。
新型を買った理由は、ただ一つ、絞り表示のみにある。
俺が、フジノンレンズを使う理由は、絞り表示と金属銅鏡にある。当然フジノンレンズでも絞り表示がない場合、使わない又は購入しないだな。
0990名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0a63-Qqtb)垢版2021/06/05(土) 17:47:25.97ID:++UbyqhV0
>>972
ニコンの180mmずっと使ってた。
室内スポーツ取るには明るくて少し長めのレンズがちょうどいいんだ。ズームは大きすぎて近くの人の観戦の邪魔になるから、持ち込み禁止の会場も結構ある。
0994名無CCDさん@画素いっぱい (テトリス Sred-3uUZ)垢版2021/06/06(日) 08:13:31.03ID:jJ9+Zo56r0606
初フジでX-Pro3購入を考えてるんだけど、1本目のレンズは何がオススメですか?
主な撮影目的は旅先の景色とか建物小路などの街角スナップ
普通ならとりあえず標準ズームてところなんだけど、Pro3で唯一持つ最初のレンズがズームてのはなんとなくピンとこなくて
必要になるのでXF10-24、XF70-300はいずれ揃えるつもりですが、そうなるとますます標準ズーム必要なのか?標準域は単玉でよくね?って思えてきてわからなくなってしまった
0995名無CCDさん@画素いっぱい (テトリス Sdea-bFHO)垢版2021/06/06(日) 08:24:21.76ID:DFhj88G9d0606
>>994
Xf23mm f2とかXf35mm f2かな
AF速いしサクサク動くし見た目もマッチするし悪くない
Xf35mm f1.4を薦める声は多いけど、AFでイライラするからやめた方がいいね
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