Sony α Eマウント E/FEレンズ Part171

2021/05/01(土) 19:52:31.46

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スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で本文先頭(1行目)に以下のコマンドを2行以上入れて下さい。
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★SONY α NEX/ILCEおよびハンディカムNEX-VGシリーズ用レンズシリーズのスレです。
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・日本語を正しく理解運用できる方の良識を期待いたします。

●前スレ
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part170
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1619012114/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/05/07(金) 07:03:48.68

>>403
あれは画質を見るためだけのモノだから写真としてみるものじゃないよ

2021/05/07(金) 07:14:16.80

>>337>>339
自分もですね。ポートレートにもちょうど良い距離感とか、スナップでも距離取るのにも50mmだと無難というか。
あと、言われてる通り寄れるのがいいですね。135mmのGMも同じく寄れるからあれも魅力的だなあ

2021/05/07(金) 07:32:41.81

Otusの写真上げた人は、話の流れに沿って悪い場合の作例を挙げたんだからそりゃ写りは悪いだろ
別に写真が下手かどうかは分からんのでは？

なんかドヤ顔で17mmで撮った建物写真は明らかに構図の撮り方がなってなくて腕がないのは1発で分かったけど、あーゆー感じでも無かったし

2021/05/07(金) 10:10:55.95

べつにf1.4とかいらないんだよなあ
ましてf1.2など

f1.8で十分
でも史上最高画質が欲しい

2021/05/07(金) 10:19:42.15

>>407
f1.2のﾚｿｽﾞで絞ればええやん
買う金ないから「f1.8で最高画質」とか変なこと言うてるのはわかるんやけど

2021/05/07(金) 10:21:23.57

安価ズームでもF2.8になってきてるから、単焦点のF1.8にはもう製品として魅力がないって判断になるのが普通
軽量重視路線なら有り得るけど、画質面でF1.8は出たらラッキーって感じじゃ無いかな
いくら解放からバキバキと言えど、一段から二段絞って撮る方が解像度上がるはずだし
標準画角の単焦点ならF1.4が今のスタンダード

F1.8で最高画質を撮る場合、解放F1.8のレンズで撮っても解放F1.2のレンズを絞ってとったものには及ばないからね

2021/05/07(金) 10:25:49.16

>>406
>>325って構図的に正しいんか？
騒がしいﾎﾞｹの例で出したのはわかるんやけど、
ﾎﾞｹを除いてもこれがまともな構図なん？

お前の目は腐ってるんちゃうか？

2021/05/07(金) 10:27:45.82

F1.8で高かったら叩くじゃん
MFでいいならF2だけどアポランなあるけけどね

2021/05/07(金) 10:28:11.86

>>410
偉そうにしてるけどお前の写真もこれ以下なのばっかじゃん

2021/05/07(金) 10:37:03.20

>>246
これは広い画角で撮りたい例として上げたものだと思うけど、指摘があった通り無駄が多いので広角の良さが活きてなかったと思った
ただ、手前が車道なので物理的にこれ以上寄れない事情もあるかなとは思ったが
説明には適した写真と思えなかった

>>326
これはOtusでボケの汚さを示してた例のはず
構図的にはもう少し引いて桜の木が切れないように工夫すべきとは思うけど、構図変えて何枚も撮ってりゃこういうのも撮れるだろうし、別に悪い時の例を上げてるので普通かなと思った

要は写真を上げてる意図の違い
後者が画質の良さとかレンズの良さをアピールしてるなら見方も変わるけど

2021/05/07(金) 10:43:10.36

>>413
>>325が「結果」没写真だとしても、
そもそも撮影時にこの構図で撮る気になるんか？
おかしいと思わへんの？

「結果として」ﾎﾞｹのざわつきの一例になってるだけで、
これ撮影してる時にはこれを正しい構図だと思うてるんやで？
こんなんお前の目には正しい構図なんか？
ようわからんはほんま

2021/05/07(金) 10:45:09.14

>>385
保障受けてから手放すってどういう意味？

2021/05/07(金) 10:48:59.82

いわゆるAPOとか書いてあれば
F2.0で高額でも納得してもらえるんだから
GMの更に上に無収差レンズのグレード作って
それをOtus並みの価格帯にしておけば
F1.8でも十分に説得力出るかと
>>407が言ってるのはそういうことでしょ
それを更に小型軽量安価に作れとか言い出したら無茶だけど

2021/05/07(金) 10:51:20.62

>>416
そんなマニアなもの出すより70200GM2と2470GM2作った方が10倍くらい売れると思うよ

2021/05/07(金) 10:56:02.18

>>414
>>246
お前はこんなのが正しい構図だと思って撮ってるのかw

2021/05/07(金) 10:56:41.05

このまま一般趣味の人がカメラから離れていって、最期に残るコア層はこだわりまくる偏屈だろうから
週延期まで待てばそういうの出るかもね
少量生産でも面白いレンズが増えるなら見てみたい

2021/05/07(金) 10:57:16.47

>>416
>小型軽量安価

単にこれやろ
明るさいらんから安くて画質ええのくれ言うことやで
画質だけ言うたらf1.2絞ればええだけや

2021/05/07(金) 10:57:19.13

あ、終演だわ

2021/05/07(金) 11:21:36.20

写真技能ゼロの関西弁にすら
　＞そもそも撮影時にこの構図で撮る気になるんか？
といわれちゃう325カワイソスｗ

まぁみんな、そもそもこんな写真まず撮らねぇだろ。どんだけ下手なんだよｗ
ってのが本音だからな

2021/05/07(金) 11:25:41.84

>>407
必然的にf1.8だと安くせざるをえないし、ほとんどの人はそれで満足しちゃう
だからこそf1.2で高くする意味があるってわけだな

みんなが十分と思う数字より少し上で価格を盛大に盛る

ソニーαの商売はみんなこれよ。7R2の42MpixしかりR4の60Mpixしかりα1の30fps50Mpixしかり
今更ぎゃーすか言うもんでもないわ嫌なら買わなきゃいい

ってまぁそれやってるとソニーの機材ほとんど買わなくなるんだけどｗ

2021/05/07(金) 11:35:57.75

低価格帯はサードと競合してソニー的には良いことない
50GMはf1.4にしたとしても35GMより大型重量化は避けられないしあれで良かったと思うよ
結局開放じゃほぼ使わないんだけどさ

2021/05/07(金) 11:41:49.50

普通は同じF1.8の撮影結果でもより明るくて描写の良いレンズを絞った方が良い結果になる
ピント面の解像もそうだけど周辺でグルグルボケになりにくくなったり玉ボケの形も欠けが減ったり円形に近くなる
もちろん玉ボケの話は円形絞りじゃないと角とか絞りの形になるわけだけど

2021/05/07(金) 11:44:04.56

そもそもF値って対数だから
数字が小さくなると少しの違いでも影響が大きいし
各種収差はべき乗で悪化するので抑制も大変
そして大きなレンズは研磨も大変なわけだから
F1.8とF1.4は2倍、F1.8とF1.2は3倍くらいの価格差になる
これ自体は仕方のないこと

2021/05/07(金) 11:56:07.32

>>389
反論されてそのまま無言で逃げたよねw
敗者の言い訳ワロスww

2021/05/07(金) 11:59:45.18

ミラーレス専用レンズの価格に関してはソニーのGM級レンズに対してキヤノンやニコンの同等レンズの方が高価だ
特にキヤノンの価格設定はかなり強気

2021/05/07(金) 12:06:08.03

普通高価になれば小型軽量になると思うんだが
レンズの場合はでかく重くなる

滅多に使わないf1.2のために
デカ重レンズを持ち歩くより
最高画質の小型軽量f1.8レンズに
金を出したいと思う人もいる

しかし大きいレンズを絞った方が画質が良くなる
という説明は納得

2021/05/07(金) 12:08:14.05

>>427
君がその反論を引用出来たら説得力もあったのにね
悔しいのは分かるけど、相手と内容選びなよ

2021/05/07(金) 12:21:20.44

普通っていうけど世の中に高額になるほど
小型軽量になっていくものの方が例外じゃないか？
殆どの場合において普通は高額になると大きく重くなると思う

2021/05/07(金) 12:24:53.31

基本的に大きさ重さと画質の良さとはトレードオフの関係だからどの範囲までが許容できるかは各人次第
でも小型軽量な方がありがたいのはほとんどの人で共通の認識だと思う
だからソニーに限らず最近のEマウントレンズの小型軽量路線は大変望ましいので今後も楽しみ

2021/05/07(金) 12:25:16.41

小型軽量好きなソニーが出した答えが7cとgレンズ3兄弟なんだろ

2021/05/07(金) 12:25:48.84

オーディオも物量には敵わないからな

2021/05/07(金) 12:29:39.88

>>423
だから早くマウントかえろよ

2021/05/07(金) 12:31:21.79

使わないf1.2のためにデカ重レンズを持ち歩くより
最高画質の小型軽量f1.8レンズに金を出したい

そしてこういう話をしてるなら無理だ
最高のF1.8を小さく軽く安く作れとかありえん

2021/05/07(金) 12:33:34.24

>>434
なんや、長岡鉄男やん
生きてたんやな

2021/05/07(金) 12:34:50.38

>>422
あああれな、5mmの差と周辺画質の差がどんなもんかて試し撮りなんだわ
持ってない奴の僻みがニセ関西弁並みって、悲惨な人生だな同情を禁じ得ない
やっぱり同一人物だけのことはあるぞチンカス
Apo-Lanthar50mm
http://2ch-dc.net/v8/src/1617894294366.jpg
5mmて結構違うものさ。解像力はApo-Lantharは値段の割に善戦している
このカットだと気にならないが周辺光量低下は大きめだ

2021/05/07(金) 12:35:22.24

最高画質とかいう頭悪そうなワード

2021/05/07(金) 12:38:44.09

ちょっと作例を出すと「教え魔」がわらわら

2021/05/07(金) 12:40:17.16

>>435
αFEよりいいマウントおしえてね

2021/05/07(金) 12:41:04.54

個人的には135GMあたりからデカ重レンズという感覚だから50GMなんかは余裕でアリ
レフ機時代のデカ重カメラレンズを知っているおかげでサイズ重量に対する許容範囲が広いのはある意味ありがたい

2021/05/07(金) 12:43:18.01

>>436
＞最高画質の小型軽量f1.8レンズに金を出したい
カメラマンとしては当然のニーズだけど、撮影のためのカメラを買う人は実は少数派で
最も金をだす多数派は
　「とにかく分かりやすスペックモリモリでドヤれてサイコーな機材が買いたい」
という人たちなので、50/1.2とかいうお笑いレンズが作られ売れるというわけですね

2021/05/07(金) 12:44:03.86

135GMは写りもAFも最高
欠点は口径食くらいかな

2021/05/07(金) 12:44:50.59

>>438
＞試し撮り
うん。そういう言い訳なのはしってる。
で、その試し撮りだとして尚「これはない」ってのがほとんど全員の感想だと思うよ
みんなそんな反感買うことイチイチ書き込まないだけでw

2021/05/07(金) 12:47:21.83

>>444
おまけに寄れるしな
初めて使った時はなんだこのスーパーレンズは?!とたまげたよ

2021/05/07(金) 12:49:24.09

ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-oySJ)
チン皮絶好調

2021/05/07(金) 12:50:20.64

35gm使うと135GMも一世代前感がある

2021/05/07(金) 12:54:50.37

ところでチンカス、昨日のあの笑えるカキコ>>358はなんだ？
＞だからみんな撮影には苦労してるんだよ。稀かどうかじゃなくて単なる条件
＞お前さんが無知低能無経験というだけ

少し前チンカスが横から嘴を挟んできて不快だったから覚えていたので掘り出してみたけど
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part163
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1613305282/159
＞オータスはもう別格過ぎて…
＞逆光、解像、収差、なににおいてもパーフェクトに最強で作例すらいらないくらい

全然言っていることが違うじゃねーかよ！www
パーフェクトじゃねーよ、Otusにもあの写真のような側面は間違いなくある、実際に使っているから分かることだ。

オマエは持ってないのに持っているフリをしてその場限りの虚言を弄しまくるからこういう矛盾を自分で気付けない
「R2とS2両方持っていて博士号を2つ取って彼女は大学院」「英語と古ドイツ語に堪能」←お人形さん板
と並ぶ「さりげなくOtus持っていることにしておく作戦」w
Eマウントスレならバレずに既成事実化出来ると踏んだんだろうが残念でした、おつかれ、悔しかったねw

2021/05/07(金) 13:05:16.80

>>430
引用もなにも自分で見てこいバカww
結局相手を論破することができず、相手に主張されて言い返せず逃げてきた事実は変わらないんだよww

後からあれはどうこれはどうとよく言い訳するけど、逃げた事実は消えませんw
悔しかったね。

2021/05/07(金) 13:05:44.22

>>448
まったくないけどどの辺が？

2021/05/07(金) 13:06:52.11

>>438
個人的にはOtusとアポランの違い面白いと思った
55mmと50mmの違いも

2021/05/07(金) 13:10:26.69

純正35mmは万能の35F18Fとガチの35GMとのバランスが素晴らしすぎるな
逆に50mmは50Zがなまじ描写が良いせいで50GMと絶対的な差が少なく微妙
50Zの描写を下げずに更なる小型軽量化なんて相当困難に思えるから仕方がない結果かもしれないけど

2021/05/07(金) 13:13:33.65

重量と解像力があるはトレードオフだし、絞ると開放よりシャープになるのはレンズの構造上仕方ない
レンズ全体を大きくして中央しか使わないなら開放でも綺麗に写るんだろうけどそれだと結局1.0-1.4と大きさ変わらないどころか大きくなる
結局軽くて1.8で解放から1.4の絞った時よりバキバキのレンズは作れん
写りに妥協するか、大人しく1.4持つかの2択だと思う

2021/05/07(金) 13:20:27.18

>>449
＞Otusにもあの写真のような側面は間違いなくあ
それはOtusの特性じゃなくてお前の撮影技能の問題　>>369で説明した通り
腕のある人はそういう汚くなる被写体配置、距離、しぼり、構図を選ばない
私がパーフェクトだといってるのはレンズの光学性能であるのは自明

レンズの性能が高いことは、お前みたいなドヘタクソが何をどう適当に撮り散らかしても世紀の超傑作が撮れることを担保するものではない
当たり前の話で誰もそんなことイチイチ書かない

2021/05/07(金) 13:20:55.16

>>450
特に語れないってことで君の空想上の「逃げ」だったようだね。お疲れさまでした。

2021/05/07(金) 13:36:02.69

SONYはフルサイズのレンズはアホみたいに高いのに
APS-Cのレンズは安いんだよな。
動画メインになったからAPS-Cに移行しようかな

2021/05/07(金) 13:47:09.98

ソニーのフルサイズレンズがアホみたいに高い？
RFマウントやZマウントレンズの方がソニーより高いが？？

2021/05/07(金) 13:51:17.53

>>451
エアを相手にしない

2021/05/07(金) 13:56:59.99

RFやZに比べたら随分安い
しかしFEが安いわけじゃないな
動画はaps-cかなんならZV-1がいいよ取り回し利くし被写界深度浅さが邪魔になるし飽きるし

2021/05/07(金) 14:03:21.04

>>451
準広角と中望遠比べてる馬鹿はほっとけ
35GMようやく手にしたんだろう

どっちも持ってりゃ出て来ない感想

2021/05/07(金) 14:07:41.68

>>451
ハイライトの表現

2021/05/07(金) 14:10:52.32

>>461
俺は両方持ってるけど、どうせお前は35GMもってないだろ？

2021/05/07(金) 14:10:54.54

ソニーレンズはハイライト滲むからなぁ

2021/05/07(金) 14:11:41.61

135GMと24GM持ち上げたいなら、まずは35gm使ってからにしろと言いたい

2021/05/07(金) 14:12:36.02

>>464
チン皮は加齢臭が滲み出てる

2021/05/07(金) 14:18:16.49

>>463
同じ撮影条件で取り比べたやつ貼って見せて

2021/05/07(金) 14:29:43.49

>>467
両方持ってたら撮り比べする必要ないよな？
両方持ってちゃんと使ってたら感覚でわかるよね

2021/05/07(金) 14:32:40.52

ご丁寧に4レスごとにID切り替えてるのかｗ

2021/05/07(金) 14:34:13.59

>>469
チン皮に絡まれるたびにID変えてるつもりだったけど？

2021/05/07(金) 14:35:52.84

>>470
いや、お前が一人で騒いでるだけだよｗ
394 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-tH9e)[sage] 投稿日：2021/05/07(金) 00:00:50.24 ID:cHSTM/eBd [1/4]
チン皮が破綻破綻騒いでるのかと思ったら>360が破綻とかいっちゃたのか

435 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-tH9e)[sage] 投稿日：2021/05/07(金) 12:29:39.88 ID:cHSTM/eBd [2/4]
>>423
だから早くマウントかえろよ

447 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-tH9e)[sage] 投稿日：2021/05/07(金) 12:49:24.09 ID:cHSTM/eBd [3/4]
ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-oySJ)
チン皮絶好調

2021/05/07(金) 14:51:29.99

>>471
嬉しそうだな笑

2021/05/07(金) 15:07:02.24

>>472
お前さんほどでもないさ

2021/05/07(金) 15:09:39.82

>>456
え、だから君の隔離スレで反論されたのになにも返せず書き込んでないよね？これは明らかな事実で、それを逃げって言ってんのw
だって君負けてるわけじゃん、言い返せないわけじゃんw

2021/05/07(金) 15:20:30.89

GMには手出せないからアポラン35mmasph買った。素人の俺にはGMの違いも分からないからいいや。

2021/05/07(金) 16:15:58.89

35gmってあんまり魅力感じないんだよな
35f18fの方がaf優秀だし使いやすい

2021/05/07(金) 16:26:21.89

>>476
35f18fの周辺減光に耐えれる精神すごいね

2021/05/07(金) 16:28:39.45

>>474
うん。君が引用できたらそのセリフにも真実味がでるね

2021/05/07(金) 16:29:15.02

35mmのGMを生かすならR4になるけど
、R4なら24GMのクロップで十分だな。軽いしレンズの美味しいところだけ使えるし言うこと無し。

2021/05/07(金) 16:35:21.06

>>479
iPhoneで十分でしょ

2021/05/07(金) 16:39:15.58

>>464
ソニー以外のレンズはハイライトが特に滲むからなぁ

2021/05/07(金) 16:40:59.24

>>479
うん、50mmとか100mmとかもいらないよな。
24mmでクロップすればいいから。

2021/05/07(金) 17:11:30.79

>>478
もう回答済みだよ、同じこと何度も聞くのは幼稚園までにしような。

2021/05/07(金) 17:40:38.13

>>407
GFXオススメ
50はモヤっとするから100の方ね

2021/05/07(金) 17:49:11.59

風景と子供撮りやディズニー用途で広角欲しいんだけど20mm 1.8どうかね
動画にすごく便利そう

2021/05/07(金) 17:57:17.03

夜以外なら16-35がいいだろ

2021/05/07(金) 18:01:29.92

>>483
うん、引用できませんって回答はあったね。だからまぁ君1人の空想で終わりだね

2021/05/07(金) 18:25:37.81

>>487
いいえ、自分で見てこいと言ったんですw
日本語おけ？

2021/05/07(金) 18:27:14.08

ここ見れば一目瞭然

【プロサポ】上級者・プロ【ぴったりズーム】 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1614527476/

2021/05/07(金) 18:51:03.79

35GMはフォーカスブリージングがなぁ
24GMも酷いの？

2021/05/07(金) 19:05:19.73

>>488-489
特に具体的な引用も指摘もできません、となりますな

2021/05/07(金) 19:13:21.59

>>490
24GM以降の単焦点G,GMは全滅状態
絞りリングは動画向けだと勘違いさせるためのギミックらしい

『とても動画向けとは言えないフォーカスブリージング』　SONY FE 20mm F1.8 Gのレビュー・評価
https://review.kakaku.com/review/K0001237298/ReviewCD=1388995/

＞しかし公式に動画向けと書いてあるくせにフォーカスブリージングが大変大きく、
動画ではカメラとフォーカスを固定した撮影しか想定していないのではと思いました。
動き回る子供を撮っていると、フォーカス移動の度に画角が変わり、ガクガクした動画になります。
結局絞ってフォーカスを固定することになったので、F1.8の意味がありませんでした。

24GMはブリージングに関してはこの20G同等という評価

2021/05/07(金) 19:14:22.23

>>455
苦しい言い訳に終始する5ch警備員チンカス、撮ってもいないくせにｗ
> 腕のある人はそういう汚くなる被写体配置、距離、しぼり、構図を選ばない
チンカス自身は得意になって語ってるつもりなんだろうが、チンカスが持ってない撮ってないことを
広くアナウンスしているだけだというのを、チンカス級のバカは気付けないようだ
ボケなんて事前に正確に把握できるワケがないということが分からないエアー
じゃあどうするか？　簡単だよ、「パラメーターを変えて何通りも撮ってみる」。
このスレで実際に撮っている人は「ああ確かに」と頷いたはずだ。
ちなみにF4まで絞ればボケのザワつきは解消するのは、撮っているオレは確認している

それと、、、、残念だなあチンカス、「ボケ味は拡大率でまるで変わる」という単純な事実も
分かってないのもバレてしまった。本当に便器のモニター持っていれば簡単に気づけたのに
スマホしか持ってないから分からなかったんだね、残念だったね、悔しかったね。

チンカスが何かを語る度にボロが出るのが楽しみで楽しみで、ワクワクしているから期待に応えてくれよなw

2021/05/07(金) 19:21:25.01

>>492
こんな価格コムの意見が何の参考になるんだ？

2021/05/07(金) 19:25:27.51

見たくないものは見えないダチョウの平和論w

2021/05/07(金) 19:32:15.74

>>493
＞じゃあどうするか？　簡単だよ、「パラメーターを変えて何通りも撮ってみる」。
そのとおりで、大抵のまともなカメラマンはその撮影経験と知識を以て以下のようなことを理解しています。

　369
　いくら周辺部をなだらかに減光させるアポタゼーションフィルタをつけて
　ピントが十分外れなければある程度のエッジは立ってしまうし、そういう微妙にエッジのたったボケが
　複数かさなればざわついたような背景になりもする
　386
　STFならボケが破綻することはない、という妄言

なので、ボケ感にまで配慮する場合はそういう被写体、距離、配置、絞りを避けるわけですね
もちろんデジカメなのでファインダー像でも確認できます。
つまり、カメラマンの技量です。

私はOtusをパーフェクトなレンズだと褒めましたがそれは光学性能です。
そしていかなるレンズであっても撮り方次第でボケは汚くなりえます。両者独立なんです。
なのに「Otusでもボケがきたなくなることはあるぞ！パーフェクトだといったお前の発言は間違っている」
と宣言したのは、そういう事実を理解してない程度に君が無知、低能、無経験、バカだというだけです。

お爺ちゃん分かったかな？

2021/05/07(金) 19:37:31.99

>>496
オータスの光学性能(ボケ)はカメラマンの技量にも関係する程度ものだってことだな

2021/05/07(金) 19:38:39.92

俺は動画やらないけど、絞りリングは便利だし好きだけどな。ズームレンズにもつけて欲しいぐらいだわ。

2021/05/07(金) 19:39:16.51

>>496
ボケ味とボケ量を混同するチン皮

2021/05/07(金) 19:43:53.16

>>497
＞って程度
という理解がろくに撮影してない童貞君特有の間違いだって話だね

>>499
いくら周辺部をなだらかに減光させるアポタゼーションフィルタをつけても
ピントが十分外れなければある程度のエッジは立ってしまうし、そういう微妙にエッジのたったボケが
複数かさなればざわついたような背景になりもする

十分なボケ量は綺麗なボケ背景を作るために必要な要件でもある、とかいてあるけど
君みたいな童貞君にはわからないのかもしれないね。経験ないからね

2021/05/07(金) 19:51:37.77

>>491
という指摘もろくに出来ず逃げ出したってことね、なるほど。
最後に主張されてそれに対してなにも言えないんだから、君が逃げたのは明白だねw
まあ見て見りゃ明らかに劣勢だもんね、気持ちはわかるよ～ww

2021/05/07(金) 19:54:20.80

20Gと24GMはそんなにひどくはないけどな
35GMと50GMはかなり気になる

2021/05/07(金) 20:01:40.04

>>500
そもそもボケは、ボケが破綻しているわけがないし、するわけでもない
そして100GMは「この状況にしてはきれいなボケ」であることは事実なんだよね。