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デジカメニュースサイト総合スレ Part.22
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 7663-5BAZ)垢版2021/05/26(水) 19:54:12.92ID:mxL6GP5P0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で、本文先頭(1行目)に以下のコマンドを2行以上入れて下さい。
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ここはカメラのニュースサイト総合スレです
最新情報をネタに語り合いましょう
(以下、必要に応じテンプレ追加)

※前スレ
デジカメニュースサイト総合スレ Part.21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1620225117/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4e63-5BAZ)垢版2021/05/26(水) 19:54:42.88ID:mxL6GP5P0
【リーク情報】
●軒下デジカメ情報局
https://twitter.com/nokishita_c
●デジカメライフ カメラニュース
https://dclife.jp/index.html
●CAMEOTA.com 総合カメラ情報サイト
https://cameota.com/
●YOUのデジタルマニアックス
https://www.dmaniax.com/
●ミラーレスカメラ情報
https://nikon-mirrorless.info/
●とるなら〜写真道楽道中記〜
https://asobinet.com/
●フォトスク クチコミ
https://photosku.com/search/?t=kuchikomi

【海外レビュー】
●DXOMARK
https://www.dxomark.com/
●ePHOTOzine
https://www.ephotozine.com/

【ニュースサイト】
●デジカメ Watch
https://dc.watch.impress.co.jp/
●CAPA CAMERA WEB
https://capa.getnavi.jp/
●マイナビニュース
https://news.mynavi.jp/top/digital/kaden/camera/

※デジカメinfoの話題については専用スレがありますのでそちらでお願いします。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0003名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW db27-iB7I)垢版2021/05/27(木) 13:33:42.34ID:SJ2wsmJH0
>>1乙アゲ
0005名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM26-jLvm)垢版2021/05/27(木) 20:17:55.50ID:Vv5ENj59M
R3縦グリつきなのにバリアングルなんだな
昔プロ機にティルトやバリアンは堅牢性落ちるから不要とか言ってたやついたのに
0006名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4ef2-8nda)垢版2021/05/27(木) 21:00:32.83ID:WoJa56200
R3はハイアマ向けでプロ機じゃないからセーフ()
操作性は1DXmk3に近い感じなので、高画素機なら購入候補になるなぁ
0007名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdba-rOLX)垢版2021/05/27(木) 21:04:14.72ID:xe4SavJKd
高画素30連写可能なんてα1対抗馬なら最初からR3なんかで出さないだろうし精々24MPのα9系対抗でしょ
0008名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3336-hMIi)垢版2021/05/27(木) 21:31:29.19ID:9NRj7YxB0
一体型持って自撮りとかすんのか?
自撮りしなきゃ三軸チルトが一番使い易そうなのに
0010名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 077d-IPY9)垢版2021/05/27(木) 21:58:13.44ID:cDH505qU0
純粋に、キヤノンはよく頑張ったんだなというのと、やはり体力がすごいなと思いました。

【BCN】2019年10月7日 ミラーレス 販売台数シェア
https://digicame-info.com/picture/bcn_ml_share_201912_001.jpg
 1. キヤノン 40%

 2. オリンパ 23%
 3. ソニー  21%
0011名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdba-rOLX)垢版2021/05/27(木) 22:09:20.21ID:xe4SavJKd
正直縦位置でのチルト撮影でバリアングルは便利ならわかるのよ
でも動画でバリアングルが便利ってのはよく分からないんだけど?一体型で自撮りするの?
動画撮影するだけならチルトで十分では?
0013名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3336-hMIi)垢版2021/05/27(木) 23:38:51.34ID:6rRsL84v0
>>9
BMPCCとかチルトだし
自分撮らなきゃ縦位置で撮らない動画はチルトが便利でしょ
0014名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a136-pyit)垢版2021/05/28(金) 00:11:07.36ID:fp0WHeLe0
>>12
バリアン=動画用ってYoutuberの影響だと思う
あいつら自分撮るからバリアン必須だし
実際は外部端子付けまくるとバリアン回らなかったりするけどね
0017名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b95f-lcmG)垢版2021/05/28(金) 04:20:15.53ID:TgJ5fcej0
正直Canonの焦りすぎが如実に出てるのだとRF400とRF600でしょ
R3のAF/AE30コマ連写対応と、手ぶれ補正5.5段、1/8段までの分解能で絞れる絞り
とかマイナーアップデートな上に、銀色のEF-EOS Rを合体させただけとかいうしょーもない代物じゃん
0018名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a136-pyit)垢版2021/05/28(金) 07:02:00.68ID:fp0WHeLe0
一体型3軸チルトはZ9に期待だな
0020名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9189-BQQr)垢版2021/05/28(金) 08:53:42.05ID:Jb1Be7Sv0
>>15
キヤノンはかなり早い段階でリークや開発発表を行うから
デザインがリークされただけでは何とも言えない

それとそもそもR3をオリンピックで先行テストするなら
ニコンと同じく発売は秋以降になるはずなので
もしも8月より前に発売してくるなら
キヤノンにとってR3はその程度のカメラってことになる
0024名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4101-vZou)垢版2021/05/28(金) 09:47:48.06ID:09HOFaP60
バリアン=自撮りって思考のやつはなんなん?
構図の自由度の高さで言えば固定やチルトより断然良いだろうにどれだけ発想が乏しいんだよ
それにプロが使う業務用動画機本体付属のモニターはほとんどがバリアンだがもげたり壊れたりしたことなんて見たことないぞ
0029名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d932-950J)垢版2021/05/28(金) 10:33:53.15ID:fj4sJQ3G0
R3の視線入力ってソニーがOLEDマイクロディスプレイ(ソニーが製造しているEVFやヘッドマウントディスプレイの素子)の周辺パーツとして販売してる視線認識センサー利用してんのかね?
0031名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2bbb-5MZE)垢版2021/05/28(金) 10:40:22.08ID:DzzoGjA90
R1はチルトだろうし実験的な意味もあるんだろ
0033名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ db5f-w12y)垢版2021/05/28(金) 11:17:19.47ID:eOeItl2W0
>>32
低能が釣れて成功してるじゃん
0034名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMab-pyit)垢版2021/05/28(金) 11:22:29.61ID:C/MNWbMtM
>>24
バリアン自体は便利なんだけど、
ボディにリグ組むと開かなくなったりするからボディ付属のバリアンはイマイチ
0036名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d932-950J)垢版2021/05/28(金) 11:29:12.06ID:fj4sJQ3G0
あー、でも今は専用の網膜センサー無くてもマイクロデイスプレイからの入力だけでもアイトラッキングできるのかな
最近のヘッドマウントディスプレイはどうなんてんだろ
0037名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdb3-MHxz)垢版2021/05/28(金) 15:48:51.76ID:QnYYp9yNd
>>36
IRセンサーで検出
0038名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a136-pyit)垢版2021/05/28(金) 22:26:52.18ID:fp0WHeLe0
ソニー IMX472 MFT用 2000万画素 裏面照射型 積層型センサー 製品ページに掲載
https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2021/0528_01.html

Quad Bayerで120コマ秒撮れるならパナが採用したらAF問題も解決したのに
GH6の5.7Kが間違いってのは流石にないよな?
0041名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4132-950J)垢版2021/05/29(土) 01:34:40.91ID:3IkoFvAW0
>>38
>>40

GH5sがソニー製のQuad Bayerセンサーを搭載してる。多分スマホを含めてQuad Bayerの1号機。
でもGH5sはエンジンが従来同居りのコントラストAFしか使えないのでAF改善は無かった
0042名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a152-83tl)垢版2021/05/29(土) 01:36:30.40ID:JSp9e2zH0
>>38
OMDSの方だろうね。E-M1X後継機だろうか。
12bitってのが残念だけど、m43に14bitの階調は不要かもな。
10bitで良ければフル画素で158fps出るらしい。
はやり小型センサーの方が高速化は先行するね。

もっとも、AF追従するかは別の話だなぁ…。
現状でも秒間最大60コマ撮れるけどAF追従は18コマだから。
ローリング歪みはほぼ無くなるだろうからメカシャッターはほぼ不要になりそうね。
0045名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a136-pyit)垢版2021/05/29(土) 07:25:20.26ID:me7jf3Np0
EOS R5も電子シャッターでは12bitになるから高速化するには仕方ないかもね
0046名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2b10-KsD6)垢版2021/05/29(土) 08:07:38.22ID:yM1MrUFG0
カメラマンリターズの50mm対決はZ50mmF1.2Sが総合トップだったね
解像対決もボケ対決もトップ評価だしボケが一番大きくて
輪郭が自然に溶けるのがいい感じ

意外だったのはソニーのFE50mmF1.2GMかな
ペンタやパナのF1.4よりもボケが小さくて硬かった
ボケ対決は最下位評価ってF1.2の意味がないじゃん!
0048名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a136-pyit)垢版2021/05/29(土) 08:36:06.19ID:me7jf3Np0
そりゃ描写で選んだらZレンズだわ
ソニーは明るい・小型・AF爆速が売りだし
0050名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a136-pyit)垢版2021/05/29(土) 08:53:51.02ID:me7jf3Np0
ニコンもセンサーの画質はいいからじっくり作品撮りには良いんじゃね?
スポーツとかはソニーに任せて
0051名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2b10-IGeJ)垢版2021/05/29(土) 09:11:18.20ID:yM1MrUFG0
>>50
なんだかんだ言われてたAFのレベルもニコンはここまで来てるからねえ

Nikon Z7II vs Sony A9II - AF test
https://twitter.com/sony_rumors/status/1393041276929552388

α9IIがウォブリングしまくってるのに対してZ7IIは一発で合焦させてるし
暗所性能もα9IIが全く合焦させられない暗さでZ7IIはちゃんと合わせてきてる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0053名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMab-pyit)垢版2021/05/29(土) 09:28:53.28ID:01B3nAesM
キヤノンinfoと違って公平だから
0054名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 937d-B6Af)垢版2021/05/29(土) 09:33:26.45ID:t6EIv4mZ0
>>53
公平っていうより、願望ばかり書いてハードル上げたり、この動画では
ニコンZ7IIのほうがα9IIよりもAFが上というような映像上げて、
ソニーとなんかトラブルでもあったのかね。何か月か病院勤務を
していたのか、コロナに罹ったのか、復活してから言動がおかしい。
0055名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9189-BQQr)垢版2021/05/29(土) 09:47:10.98ID:p3lxOLPs0
単にAFが上とかいう表現も次第に難しくなるだろね
たとえばスポーツ選手の激しい動きに食いつく
という意味ならD6に勝るカメラは無いだろし
顔認識性能だとか鳥認識性能なのか
暗所での認識性能なのか合焦速度なのか
はたまた動画AFなのか
AFの何が優れているかを明確にしないならα9IIが苦手な分野だってあるだろ
そういうのよくわかんねーよメーカーは全てで上回ったものを作るべき
というユーザーが旧来のヒエラルキー戦略に乗せられたお客様
0057名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ b95f-BEGM)垢版2021/05/29(土) 12:23:27.95ID:L5hdpVCh0NIKU
SARのソースは関係者のリークではなく、関係者を装った一般人の単なる妄想ばかりでしょ
それを承知でアクセス数を稼げそうな高スペックの妄想ばかり取り上げてる
本当のリークだったのは初代のα7と、画像付きのネタだけ
0058名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ d932-950J)垢版2021/05/29(土) 13:24:30.55ID:ncdS8x1+0NIKU
>>49
逆にLeicaのF2.0が他社のF1.4よりボケが大きいって話もどこかにあったな
あれ何の記事だっけか
0061名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ d932-950J)垢版2021/05/29(土) 13:43:41.67ID:ncdS8x1+0NIKU
凹レンズって光学的には理に適ってるんだけどね
0066名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW a136-pyit)垢版2021/05/29(土) 21:25:49.79ID:me7jf3Np0NIKU
>>65
最下位は?
0068名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW a136-pyit)垢版2021/05/29(土) 21:35:24.42ID:me7jf3Np0NIKU
まぁ古いから仕方ないか
0072名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエ MM2d-RbDb)垢版2021/05/29(土) 22:33:02.24ID:bJfPNsl4MNIKU
>>69
細かい解像が必要なのは遠景だからな
近距離の解像なんて新聞紙の複写みたいな用途じゃなきゃそこそこ解像してりゃ十分だし

50GMは小口径マウントの制約で全方位で性能上げられないのならF1.2を活かせるボケ味にリソース振るべきで
無理に小型化するためにボケをF1.8クラスの硬さまで落とすのは方向性が間違ってる
近距離の解像力チャートに最適化してクラストップの小型化でカタログスペックだけ盛ってりゃOKとか
ソニーはこのクラスのレンズ買うユーザーを舐めてるとしか思えない
0075名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW b95f-MHxz)垢版2021/05/29(土) 23:03:25.33ID:3B3JVNUP0NIKU
別にカメラ系YouTuberでもなければ
見てる連中も何も分かってないからそれっぽい事を叫んでるだけでしょ
0076名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW 4101-hez3)垢版2021/05/29(土) 23:08:18.06ID:c/A6PPsh0NIKU
>>74
考えてないから、使わないで処分する機材で溢れてる
0077名無CCDさん@画素いっぱい (ニククエW a136-pyit)垢版2021/05/29(土) 23:48:24.67ID:f8KGowri0NIKU
そんな拡大したいのになんでR5にしないんだろ?
0079名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d932-950J)垢版2021/05/30(日) 00:08:54.02ID:q1/l4gHF0
>>72
新聞紙の複写は近距離というよりも接写やろ。それはマクロレンズの分野や。
近影撮影はもう少し距離ある。物撮りからバストアップくらいの距離や
0080名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a136-pyit)垢版2021/05/30(日) 00:14:52.27ID:ynkSZtjB0
>>78
それはR6も一緒やん
0084名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b902-kBUr)垢版2021/05/30(日) 02:02:19.98ID:6t6x8UO70
リレーで固定カメラで三脚につけたまま動画長回し
知り合いいたらあとで切り出してお裾分け

別のカメラで写真撮影

ごく当たり前の運用すら思いつかないから30分いらないとか明らかに無理筋の擁護はじめるんだな
0087名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a136-pyit)垢版2021/05/30(日) 06:47:09.80ID:ynkSZtjB0
>>81
Youtuberなんだから30分以上撮るでしょそりゃ
0088名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2b10-Q7Kq)垢版2021/05/30(日) 08:02:04.07ID:6AklOkm70
>>86
左側(遠い方)の鉄骨トラスの三角の形がボケずにはっきり残ってて
しかも二線ボケの輪郭までついてるのはGMだけ
鉄骨の間に張られてる補強ワイヤーもGMが一番くっきりしてる
F1.4の3メーカーよりも完全に劣っててダントツのビリだから
F1.8クラスのボケで間違ってはいないな
0092名無CCDさん@画素いっぱい (マクドW FFdd-jk6a)垢版2021/05/30(日) 09:37:07.11ID:HxPf1NoTF
>>85
AP通信はプロじゃないんだ?www
0094名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a136-pyit)垢版2021/05/30(日) 09:41:40.30ID:ynkSZtjB0
>>90
それならなおさらR5が良くね?
R5ならクロップしても4K画素数に足りるし
0095名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d932-950J)垢版2021/05/30(日) 09:48:30.53ID:QY/55gih0
>>91
考え方がジジイ
ミラーレスカメラは基本構造をカムコーダーと同じとする開発当初から動画もスチルもシームレスで撮れることを売りにている
海外でもミラーレスは別名ヴァーサタイルカメラとかよく呼称されてる
0097名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d932-950J)垢版2021/05/30(日) 09:49:52.26ID:QY/55gih0
>>94
キヤノン機を買う言い訳を自分に言い聞かせてるだけだから
0098名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 937d-B6Af)垢版2021/05/30(日) 09:55:03.06ID:Z3YRol+B0
>>95
動画を長時間記録するんだったら、FX3のように冷却ファン付きじゃないと
駄目なのがわからないの?ミラーレスが万能というのはメーカーの
宣伝文句。実際にはα1だって、ちょっと温度が上がると熱停止するし。
0100名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a136-pyit)垢版2021/05/30(日) 10:03:10.59ID:ynkSZtjB0
>>96
キヤノン機は後からしかクロップ出来んの?
あんだけ大きく撮りたいとか言ってる割に高画素機に投資する気までは無いのかよ
0101名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d932-950J)垢版2021/05/30(日) 10:05:50.63ID:QY/55gih0
>>98
そもそもyoutuberでもない限りほとんど動画の長回し撮影なんぞしない
連続撮影よりも録画中以外で素早く放熱が完了することが重要
α7SIIIやα1も発熱量が放熱を上回っているので延々と連続撮影することはできないが、それでも放熱効率そのものは優秀なので通常の撮影でなら蓄熱し続けるということはない
たとえオーバーヒートするくらい長回ししても復帰はキヤノン機やニコン機と違って素早い
0103名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d932-950J)垢版2021/05/30(日) 10:11:27.59ID:QY/55gih0
>>102
α1は今の話な。この時点ではα7RIVが主力だった。
APはα7RIVでのスチル&動画共用撮影が便利だったからその強化版としてα1の仕様を要求したんだから
α1が8K撮影まで可能で50MPという超高画素で高速連射なのはAPの要求
0104名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a136-pyit)垢版2021/05/30(日) 10:13:35.91ID:ynkSZtjB0
>>101
復帰遅いのキヤノン機だけだぞ
0106名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9189-BQQr)垢版2021/05/30(日) 10:20:54.83ID:ithyqzaY0
みんな自分のスマホやミラーレスで動画は撮ってるでしょ
でも多くの動画は1分前後で長くても5分やそこら
何かの曲に合わせて編集してもそのくらい
そこまでなら見返す気にもなるし人にも見せられる
それ以上の長回しになると途端に数が減るのは明白で
レジャーやイベントでも短時間の動画を多数回撮る感じだと思う

いやね、30分以上連続記録出来た方がいいだろ?ってのはその通りなんだけど
それを気にして機材を買う買わないってなるのはレアケースだよね
それともみんなドラレコみたいな用途で動画撮ってるのかな
0113名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MM4b-C4va)垢版2021/05/30(日) 16:17:29.86ID:K06dsZYkM
>>112
声だけ大きく金を落とさないファンの順位?
0114名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5110-90O4)垢版2021/05/30(日) 16:39:18.14ID:nc9+faXN0
>>113
ペンタは落としたくても落とせる機会が無いだろ。というか、APS-Cのフラグシップをよくあの値で買えると思うわ。
0117名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2bd8-950J)垢版2021/05/30(日) 23:25:29.74ID:coRl22g50
リコーは事業セグメントでデジカメ関連の部門で将来性のあるシータだけを残して
デジカメ部門はその他のその他部門に追いやったところをみるに
本体としてはペンタックスブランドはもうかなり切りたいって意思を感じるし
そりゃユーザとしては必死になるわな
タイミング的にはしょうがないにしろブランド存続をかけた商品がAPS-C機ってのも微妙
どうせなら645後継とかぶち上げればよかったのに
0118名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9961-VVm8)垢版2021/05/31(月) 06:10:10.78ID:FI767nq00
>>51
投稿者は筋金入りのニコンシンパ
最近問題になってるフェイクレビューの可能性が高いな
カメラ雑誌でも懇意のメーカーには有利な条件で
嫌いな家電メーカーには不利な条件と設定で撮影して
同条件で撮ったと嘯く手口やって
世界のレビューと乖離してたしな
0121名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9305-e3a2)垢版2021/05/31(月) 07:12:28.88ID:fKUNoNAA0
>>119
よく観ろよキヤノンで動画を撮るつもりは全く無いってはっきり言い切ってるだろ。
瀬戸弘司は元々はキヤノン信者だったのにな
使ったこと無いからしらんけどキヤノンの動画性能は相当ゴミなんだろうね。
0124名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMab-pyit)垢版2021/05/31(月) 07:46:18.56ID:dAW5IhIzM
嫁用のEF-Mまで売ってるからね
ZV-E10が出たら嫁もEマウントで統一したいのかも
0125名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2bbb-5MZE)垢版2021/05/31(月) 10:11:31.79ID:UTMaSQKF0
>>112
金出さんけどネットの声だけでかい順だな
納得だわ
0126名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sdb3-90O4)垢版2021/05/31(月) 11:12:14.81ID:Mxw/RpF7d
>>111
ここのスレの存在感の低い順だろw
0129名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 5b7d-950J)垢版2021/05/31(月) 11:51:29.88ID:weTsjPo10
>>127
無駄に不安を煽んなよw
世界的に半導体とか色々不足してる上にこのコロナ禍だから致し方ないと思う
ミラーレスのシェア5%のメーカーが確保してる部品数なんて微々たるもんだからねハハハ
0132名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMab-pyit)垢版2021/05/31(月) 12:03:26.41ID:dAW5IhIzM
ピクセルマルチショットは検討中らしいけど高画素機にするなら入れた方がよいと思う
0137名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW db42-C4va)垢版2021/05/31(月) 13:10:29.40ID:8mujb5DF0
そんな事ない
キヤノンはスペック詐欺やめりゃ買う
ニコンはデカ重主義やめりゃ買う
そもそも独占がいいとは全く思わん
0139名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9332-950J)垢版2021/05/31(月) 13:51:19.58ID:JW0Yh5Vp0
>>118
ソニーのAFって本来だと全モードON設定が一番強力なんじゃなかったっけ
0141名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdf3-C4va)垢版2021/05/31(月) 14:11:31.84ID:hUjwWNYXd
>>138
センサーはもともとソニーが強いところにキヤノンが殿様商売続けて爆死しただけだろ
ニコンなんか露光がっつりやってんのにあの体たらく
0142名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d932-950J)垢版2021/05/31(月) 14:59:59.86ID:rdnTGdvv0
>>138
ソニーのセンサー事業は囲い込みも独占もしてないが?
性能と価格でシェアとってるだけだぞあれ
0143名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5110-90O4)垢版2021/05/31(月) 15:35:25.87ID:ene7ewM/0
ソニーのセンサー事業
セキュリティは順調、モバイルは持ち直しに数年、カメラ業界はどの道ジリ貧と幹部自体が告白w

https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/spv/2105/31/news052.html
0144名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMab-pyit)垢版2021/05/31(月) 15:59:59.42ID:dAW5IhIzM
キヤノンも測距用センサーに力入れてるみたいだしデジカメ向けはオワコンなんだろう
0147名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9189-ak3k)垢版2021/05/31(月) 17:18:07.66ID:v8DkUJuR0
ソニーセミコンダクタにとってはカメラ市場が縮小し過ぎて
カメラ向けセンサーなんてあっても無くても誤差だね
なんなら他のラインを圧迫するから邪魔までありえる
ワンチャン伸びる可能性があるならまだしも
二度と増えないことは明白
0148名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM05-pyit)垢版2021/05/31(月) 17:33:00.63ID:/GE3qat9M
>>146
EOS R3も結局ソニー製だしな
0153名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a136-pyit)垢版2021/05/31(月) 20:38:40.45ID:TssPhL8O0
>>151
板全体で見たらソニー叩きやニコン叩きのスレが多いんだけどね
0157名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a136-pyit)垢版2021/05/31(月) 22:56:01.18ID:TssPhL8O0
>>154
今一番勢いあるのソニー叩きスレじゃね?
あと小口径マウントスレとか多かったし
0165名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4101-q73h)垢版2021/06/01(火) 12:41:06.29ID:bcLAnnvs0
月刊カメラマンの事だったら、
あれは当初カメラ誌では1強だったアサヒカメラ(キャノンも出資)に対抗するためにニコンが出資して作られたアンチキャノンの雑誌だしな
野球で言う巨人と阪神みたいなもん
0167名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 937d-B6Af)垢版2021/06/01(火) 14:35:14.25ID:NUaJvgxf0
>>165

なに言ってるの?w アサヒカメラもアンチキヤノンだったよ。

だいたいメーカーが出資して雑誌を創刊する、ってどういうこと?

ただ、雑誌の営業に広告引き上げの脅しをかけることは
あったらしい。編集者が硬骨の場合には、そういう圧力に
屈しなかった。それで休刊に追い込まれた最初が「カメラ毎日」。
0168名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d932-950J)垢版2021/06/01(火) 15:28:32.84ID:wVoRd0pr0
つまり他の雑誌はキヤノンに迎合してたから潰されなかったってこと?
0169名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0935-f5pr)垢版2021/06/01(火) 15:39:20.95ID:H2sV/EyC0
物事の捉え方がいびつだな。
迎合もへったくれも無く広告主はあくまでお客様。
0173名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2bbb-5MZE)垢版2021/06/01(火) 16:22:14.50ID:lwvbVDt/0
>>171
何をどうリニューアルするんだよw他にリニューアルすべきレンズ沢山あるのに金出さんaps-cユーザー向けに。

タムロンが広角出すのにそれもなかったことにすんのな
0174名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d932-950J)垢版2021/06/01(火) 16:32:58.01ID:wVoRd0pr0
>>169
脅しかけるようなのが只の客って考え方の方がよっぽど歪だろw
それ許されるのは客じゃなくて良いとこ下請けや。つまり迎合で合ってる
0175名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 9305-e3a2)垢版2021/06/01(火) 18:38:16.22ID:FDZm+B5x0
>>171
APS-CにもXDリニア使った多モーター広角ズームは出したほうが良いと思うね。
動画の四隅の解像度のような誰も注目しないところはどうでもいいので、AFが静音高速でレンズが小さいことが重要。
0183名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 4924-OS2y)垢版2021/06/01(火) 23:30:24.27ID:J4DTFuTm0
>>182
寸胴って感じだね
Zもあんま言えたことじゃないが
0184名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9189-ak3k)垢版2021/06/01(火) 23:30:36.95ID:SjLCvCY00
>>181
伸びるだろうね
近くの被写体に焦点を合わすためにはセンサーからレンズを離す必要がある
50mmで等倍にするなら最短撮影距離は16cmとか17cm
普通の50mmレンズは40cm前後が最短なので
つまりそこからかなり前方にレンズを繰り出さないとフォーカスが合わない
接写リングでレンズを離すとマクロ撮影が出来るのはご存知の通り
つまり短い鏡筒で接写は難しいので大きく前に繰り出すのは必然
0191名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d932-950J)垢版2021/06/02(水) 08:01:07.46ID:VbdBpO7w0
FE 50mm F2.8 MacroとFE 90mm F2.8 Macro G OSS
特にFE 90mm F2.8 Macro G OSSは当時最強のマクロレンズと持て囃されたもんだが・・・
0192名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMab-pyit)垢版2021/06/02(水) 08:24:09.25ID:bMhw3IuEM
APS-C用の30mmマクロもあるけどシルバー鏡筒止めてほしい
0193名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp8d-OFS9)垢版2021/06/02(水) 08:39:18.69ID:J80wNfh1p
>>186
どこの企業もコロナの影響は受けてるしその中で新製品を出してるんだよ
ここで噂の通り色々と出してきたらインパクトあったけどマクロ2本じゃ開発能力の無さを露呈してるようなもんだよ
0194名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H6b-xZWD)垢版2021/06/02(水) 08:48:44.99ID:04Xfi3N3H
でも中途半端な性能で無理やり出してこんなことになるより
Zレンズに外れなしって評判通りのレンズをきちんと開発してほしいな

【悲報】SONY50/1.2GMは他社のF1.4よりボケない
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1622399553/
0198名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2bbb-5MZE)垢版2021/06/02(水) 09:50:11.13ID:dKoagWZV0
>>195
ソニーは去年全然レンズ出してない
コロナ禍だったので、思い切って延期したんだろう。7C用の三兄弟とかなんて一緒に出すつもりだったのだろうけど。
それでもシグタムがいるから皆気づかれてない。

逆に2020年もそれなりにレンズ出したのに2021年度に大量に出すとトップが公表してしまった某社は、現場の疲弊度が容易に想像できるな、、、
ニコ爺はでただけで買ったつもりになって忘れるからすぐ出せと言うし
0199名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMab-pyit)垢版2021/06/02(水) 10:20:58.80ID:bMhw3IuEM
キヤノンみたいに出して買えないか出さないままでいるか難しいとこだけど、ニコンに限ってはとりあえず出して安心させた方が良い
0201名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW f101-xZWD)垢版2021/06/02(水) 11:09:09.93ID:lbMsTBit0
>>200
なんだかんだ言われてたAFのレベルもニコンはここまで来てるからねえ

Nikon Z7II vs Sony A9II - AF test
https://twitter.com/sony_rumors/status/1393041276929552388

α9IIがウォブリングしまくってるのに対してZ7IIは一発で合焦させてるし
暗所性能もα9IIが全く合焦させられない暗さでZ7IIはちゃんと合わせてきてる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0203名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2bbb-5MZE)垢版2021/06/02(水) 11:13:44.16ID:mCOd+INd0
>>199
安心てなんだよ、金出さんニコ爺が買うわけでもないのにレンズラインナップ増やせ増やせって言ってるだけなのに
買いもしないレンズが出て安心する層って意味不明だよ
0204名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d932-950J)垢版2021/06/02(水) 11:18:54.05ID:VbdBpO7w0
>>202
静的AFならパナも速い。α9も動体AFが売りなのと全モードONじゃないと本来の性能が発揮できないので個別モード比較だと不利なのよ
Zはファームアップで静的AFはパナ並みに速くなったけど動体はまだまだ
0205名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d932-950J)垢版2021/06/02(水) 11:19:54.86ID:VbdBpO7w0
>>201宛てやった
0206名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0184-83tl)垢版2021/06/02(水) 11:32:23.14ID:/xtjrazS0
>>196
でもコロナのせいってのはちょっと違うと思うけどなー。半導体の品不足。
風吹きゃ桶屋的には影響してるけど。
需要が急増するのは周期的に起きることなんだそうな。

車についてはルネサス火災が大きかったんじゃないかね。
あとなんとか化学の工場火災…。
0208名無CCDさん@画素いっぱい (ドコグロ MMa5-+2z1)垢版2021/06/02(水) 12:32:25.54ID:MBLdU6iCM
ボディが微妙でレンズはラインナップが少なくてデカ重で高い純正しかないニコンってあらためて相当厳しいなと思うな
キャノンもシグマタムロンが参入して無いけど元々のシェアとボディ性能、レンズも小型化したりして支持されてる

レンズの光学性能がどうの言ってもレンズ名伏せてみたらわかんないようなもんばっかだしニコンは拘るとこ間違えて時代に置いてかれてるって感じるわ
0209名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM9d-fFyW)垢版2021/06/02(水) 12:35:43.39ID:Nu1vUI8aM
こだわるとこ間違えたというより、そこ以外は外注だから仕方ない
Canonもセンサー買うから立場は一緒になるけど
0211名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr8d-5ehA)垢版2021/06/02(水) 12:38:34.25ID:nT+OBavqr
無理な小型化するために近距離のテストチャート解像に『だけ』最適化して
ボケやその他のを犠牲にした結果、こんな写りのレンズになるんじゃねえw

50GMのボケが汚いのは遠景だけかと思ったら近接だともっと汚かったw
Enterbay Michael Jordan Bulls away edition with Air Jordan 1 Chicago
shoot with #a7iii #sel50f12gm
https://twitter.com/armanmanman/status/1391494104819793920
https://pbs.twimg.com/media/E0-Ugs1VcAIiegk.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E0-Ugs0VEAA2zOG.jpg

解像が本当に必要な遠景はカメラマンリターンズのテストでニコンに負けてるし
パープルフリンジも大爆発してるし
https://attach.mobile01.com/attach/202103/mobile01-fcd7b87018fd8226674950ee836310cc.jpg
 
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0220名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b95f-MHxz)垢版2021/06/02(水) 15:22:51.35ID:pxq6DZkN0
>>206
アクセサリー周り、特に三脚なんか海運で運ばれるからコロナの影響はモロに受けてるよ
どこかでロックダウンが発生すると積荷が降ろせない→コンテナが開かない→次に使う予定の積荷が載せられない
って玉突き的に物流事情が悪化するのに加えて、スエズの封鎖とか碌なことが無かったから
0221名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b95f-MHxz)垢版2021/06/02(水) 15:26:17.47ID:pxq6DZkN0
正直お世辞にも信頼性が高いとは言えないSONYのホットシューをCanonが真似る事になった訳だけど
Canonのいう信頼性をどうクリアするのかが結構気になる
0222名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMab-pyit)垢版2021/06/02(水) 16:04:28.22ID:bMhw3IuEM
info管理人は動画も大幅に進化と言ってるけど8Kもない120pもない、RAW動画はR5で、オーバーサンプリング4KはR6でやってる
どの辺が大幅進化なのか
0223名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2bbb-5MZE)垢版2021/06/02(水) 16:14:01.35ID:mCOd+INd0
>>208
別にそれでも少数の支持者が買って成り立つんだけど、金なくて廉価機や型落ちしか買わんけど声がでかいニコ爺がネットで騒ぐのがダメなんだろう
0228名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp8d-VVm8)垢版2021/06/02(水) 18:41:47.27ID:r24FsRdfp
>>216
コピペ自演バレバレだが突っ込むと
海外レビューと真逆の結果だからわざわざ弱点が出るように頑張って設定したか
不具合が出るようにねつ造ギリギリのバイアスレビューだよなぁ
こんな業界だから雑誌廃刊するんだろ
RTT切ってAF-Cやウォブリング起こさない設定解除して
わざわざAF-SでAF最遅でウォブリングが出る設定にするとか悪意丸出し
ここまでインチキしないと勝ち誇れないCNユーザーのおかげでカメラ業界の死は加速してるわね
0231名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdb3-K2R4)垢版2021/06/02(水) 19:22:20.74ID:40VTuQL2d
なんで話が通じないんだろうと思ったら、ソニーはCIPA準拠の段数をほとんど載せてないんだなあ
いくつかのレンズに基準の分からない何段相当って表記があるのと、IBIS搭載カメラのページにFE55mm F1.8 ZAとの組み合わせで載せてるだけ

>>230
キヤノン:EOS R5 | 手ブレ補正
https://cweb.canon.jp/eos/lineup/r5/feature-stabilization.html
0233名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp8d-OFS9)垢版2021/06/02(水) 19:32:34.90ID:m65uicvUp
>>231
そこでソニーの名前出すとかコンプすごいなw
0235名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp8d-OFS9)垢版2021/06/02(水) 19:37:57.38ID:m65uicvUp
>>234
図星ついちゃったかw
かわいそ
0238名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdb3-K2R4)垢版2021/06/02(水) 19:53:41.00ID:c8idu93Ad
コンプだの図星だの、この手の攻撃って自分の感情を返してるだけなんだよね

>>237
DXOMARKがCIPA準拠の計測システムで商売してるぞ
あとテレ端で計測してる理由がわからないのは流石にヤバいって
0239名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp8d-OFS9)垢版2021/06/02(水) 19:58:07.35ID:m65uicvUp
>>238
めっちゃ効いてて草
IDコロコロしなきゃレスもできないか?
0241名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b332-fFyW)垢版2021/06/02(水) 20:04:40.02ID:uqJ7SzQ10
車とバイクってどこに合わせてくれるんだろうな
ヘルメットなのかヘッドライトなのか
0242名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp8d-OFS9)垢版2021/06/02(水) 20:04:52.65ID:m65uicvUp
>>240
はいはいw
0246名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 13ad-bBgm)垢版2021/06/02(水) 21:09:15.72ID:fLIOWou70
>>241
車の場合はストレートで正面から被写体が近づく場合の撮影と
ヘアピンでコース内側からクリッピングポイントの撮影ではいろいろと違うけど
基本は一番近い部分にフォーカスじゃないのかね
前面ならヘッドライト
側面なら一番近いドア
バイクの場合は人間がむき出しだからヘルメットではないかと予想
0247名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdf3-5ehA)垢版2021/06/02(水) 21:15:17.68ID:NubsezHld
>>228
海外レビューはボケに関しては全く参考にならないな
なにせ欧米人にとって合焦部分以外はどこも全部同じ"out of focus" でしかなくて
『ボケ』という概念そのものを最近まで知らなかったんだからw

ようやく日本語そのままの"bokeh"という用語が定着したのはデジタルカメラ時代になってからだし
『滑らかなボケのつながり』とか言っても何の事だかわからない連中がボケの良し悪しをレビューしてんだぜw
0249名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdf3-5ehA)垢版2021/06/02(水) 21:28:56.59ID:NubsezHld
>>248
初出と定着は意味合いが違うんやでw
0251名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sdb3-90O4)垢版2021/06/02(水) 21:36:34.47ID:DmTmD0nCd
>>247
都合のいい事は外国人が言ってるから、都合の悪い事はウソとか笑えるなw
0252名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdf3-5ehA)垢版2021/06/02(水) 21:40:11.01ID:NubsezHld
>>251
>>211みたいな酷い二線ボケ写真でも何の疑問もなく得意気にアップしちゃう人たちと同じ感性なの?w
0253名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM9d-ak3k)垢版2021/06/02(水) 21:50:37.66ID:VzHjM5CCM
>>248
そのBOKEHが日本語由来だと言っている
最初のカメラ誕生が1857年?そこからBOKEHと書くのに何年かかったわけよ
昭和になるまでボケには無頓着だったんでしょ
片や日本人はカメラが伝来して
レンズによるボケの違いがすぐに気になった
彼らにとってボケはOut of Focusでしかない
ピント面とそれ以外
ピントを外した部分に綺麗とか汚いなんて概念が元々無い

どっちが良いというよりも脳の作りが違う
なのでボケを議論するときに日本人は自分の判断を信じていいと思うってことね
西洋人はピント面はめっちゃ気にするけど
ボケの美しさや汚さなんて気にならない
0256名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2b10-4Wjq)垢版2021/06/02(水) 22:12:52.86ID:MDS+mkfG0
日本は湿度が高いから遠景がボケるので、それがカメラにも求められるようになったという話があるね
アメリカの砂漠とかだと湿度が低いから、とことん遠くまで、見えるかららしい

とにかくボケは日本語だよ。駅伝と同じ
0257名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a152-83tl)垢版2021/06/02(水) 22:52:50.14ID:dvPsvYB20
>>256
空気遠近法ですな。ミー散乱。
奥行きを感じるのが遠近感だとしたら、遠近感をパースに求めるのが欧米、
前後の表情の違い(散乱具合・色合い・ボケ)に求めるのが日本って感じかもしれない。
0258名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM9d-ak3k)垢版2021/06/02(水) 23:02:54.67ID:VzHjM5CCM
自虐なのか白人信奉なのかは知らんけど
ボケは日本語由来だし白人さんはボケの質には興味無い
ただ、日本人はきっちり比較して白黒優劣付けることを嫌うから
レビューが参考になるのは海外の動画だね
でも彼らのボケ議論は玉ボケのサイズ比較とかその次元
何故なら本質的にボケには興味無いから
0259名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM4b-7fma)垢版2021/06/02(水) 23:23:04.59ID:0ehl3DUtM
オイラはBokehが西洋に広まったのはこう聞いたぞ

西ドイツのツアイスは当時、東ドイツのツアイスイエナと張り合っていたが、決定的な優位性を見出すために評価が高まりつつあった日本のカメラメーカーとの提携を目指していた。
当初はキヤノンやらニコンやらと話に行ったが、どれも上手く煮詰らなかった。

そんな中、ツアイスの一行は仕方なく長野の片田舎にあるとあるカメラメーカーを訪れる。
日本人光学技術者もツアイスの技術が聞けるとあって興味津々で、そうした謙虚な姿勢から距離が縮まりレンズの設計について話をする機会が出来た。
そして、ツアイス一行は日本人光学技術者が言い放つ奇妙な言葉に強い関心を寄せた。

「そのレンズはどういったボケ味を目指しているんですか?」

その言葉にツアイス側は心を打たれた。なんと、この小さなカメラメーカーは解像力だけでなくピントが合っていない部分にまで着目しているのか!と。

そうして1971年、ツアイスはその会社と業務提携をする。
それがヤシカであった。

その後、ヤシカとツアイスとの間で「理想的なBokeh」を目指して創り上げたレンズがContax Planar 85mm f/1.4と言われる。

…まぁ、真相は知らんが
0266名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5110-90O4)垢版2021/06/03(木) 08:58:44.64ID:4wa6NfSv0
細かい事にこだわっても、カネ出すんならいいんだがな。もうカメラに限らないが、日本の消費者なんか企業にとっては迷惑しかならないようになって来ている。
0267名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0Hb3-MHxz)垢版2021/06/03(木) 09:11:07.93ID:POvyInBmH
ただまあボケ質で特徴をつけないと、工学的な差を出さないとそれこそスマホに喰われかねないからな
結像面はAIで画質を上げて、それ以外はボカせばいいだろ?ってのがより極まれば一眼のパイまで喰われかねん
0269名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 332d-w12y)垢版2021/06/03(木) 09:31:29.13ID:dpp5wJjV0
スマホの進化も極まってボケなんて一眼らしさではないな
細部はまだ甘いけどパット見それっぽい写真が撮れるからこだわらない層にはもう十分
一眼でしか撮れない写真って望遠、動体、暗所、スローシャッターくらいになってきてるよね
0272名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp8d-OFS9)垢版2021/06/03(木) 12:00:50.34ID:j/sJTP1fp
>>271
あの絵作りで満足できるなら好きにすればいいよ
0273名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d34b-pOi1)垢版2021/06/03(木) 12:14:42.18ID:MprUBeVX0
>一眼でしか撮れない写真って望遠、動体、暗所、スローシャッターくらいになってきてるよね
それしか撮らないならどうしろってんだw
0277名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sdb3-90O4)垢版2021/06/03(木) 12:41:52.15ID:uchIt2KBd
>>272
大多数は満足出来ます。
ソニーもキャノンもそれが分かっていて、キモオタに高価なカメラレンズを買わせる事しか頭にありませんw
0282名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d9de-5MZE)垢版2021/06/03(木) 13:04:31.18ID:is9c2lVx0
>>274
E-PLシリーズと勘違いしてない?
E-Pシリーズは10万超えだぞ
0285名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMab-nIRN)垢版2021/06/03(木) 13:12:53.41ID:KDBGONm+M
>>280
歪曲収差が飛び抜けてて隣のグラフとかぶってるのも笑える
0286名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMab-pyit)垢版2021/06/03(木) 13:29:16.48ID:LiP6ndfAM
>>282
α6400やX-S10クラスでしょ
十分エントリークラスと思うけど

OMデジタルはゴツい望遠買うような層に注力するのかと思ってたから意外だった
0289名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMab-pyit)垢版2021/06/03(木) 14:24:52.10ID:LiP6ndfAM
>>287
確かにカジュアル層って言い方がしっくりくるな
PENみたいなカジュアル層は相手にせず、OM-Dみたいなマニア層向けで生き残る戦略と思ってたんたけど
社名もOMデジタルだし
0290名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウオー Saa3-xQfW)垢版2021/06/03(木) 14:28:02.96ID:lyqyl/hGa
今どきOM-Dのセンサーサイズ、画質に拘るマニアが商売が成立するほどは残ってないでしょう。

それが残っていれば、身売りにはならない。最後期もプロレンズとかそのマニア層からなんとか搾り取ろうとしたけど、できなかったから今の状態なのに。
0293名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMab-pyit)垢版2021/06/03(木) 15:12:37.50ID:LiP6ndfAM
>>290
カジュアル層の方が残ってるってこと?
相変わらずBCNランキング賑わせるだけでやってけるのかね
0301名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ b95f-BEGM)垢版2021/06/03(木) 20:07:17.93ID:ms7zjqGa0
E-P7の最大の課題はキットズームで撮影しても今のスマホと大して変わらん写真になること
m4/3全般に言えるが小型レンズで撮った写真は被写界深度も深いしPCで大きく見ないとその差はスマホユーザーには響かない
E-P7ではもう薄利多売商法はできないだろうしファッションアイテムとしては高すぎるということになりそう
0302名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0Hb3-MHxz)垢版2021/06/03(木) 20:16:52.60ID:POvyInBmH
ファッションアイテムとしてのカメラで言えば
X-E4が実用性含め諸々の面で優ってるのが最早なんというか
0303名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a136-pyit)垢版2021/06/03(木) 20:40:35.31ID:etd7N3520
E-P7スタイリッシュでいいじゃん
何にせよPENが継続されて良かったわ
スマホのカメラが大型化してどんどんダサくなってるから、ちゃんとしたカメラがトレンドになったりするかもね
0305名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdf3-KDnE)垢版2021/06/03(木) 20:50:47.43ID:nrkefpdCd
OMDSにE-P7を安く売る余裕があるとは思えないし
スマホユーザーがファッションで買ってトレンドになるのは厳しいだろ
スマホアレルギーなおっさんでもない限り今さら望遠以外でm4/3をわざわざ買う意味はあまり無いし
0306名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5110-90O4)垢版2021/06/03(木) 21:06:23.59ID:4wa6NfSv0
まあ、AFが良く効いてコンパクトな動画機なら存在感あるが、、旧オリにそんなイメージ無いのか何とも。
0311名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a136-pyit)垢版2021/06/03(木) 22:25:39.70ID:etd7N3520
>>305
趣味の場合、合理的かどうかは関係ないからね
スマホで写真が趣味になればカメラに興味持つのは当然だろうし、スマホは実用品過ぎて趣味性ないからカメラで撮る心地良さを知れば気に入ると思う
0312名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW b902-kBUr)垢版2021/06/03(木) 22:41:12.60ID:0lkka25B0
さわればわかる心地よさとかニコンが主張して
ガン無視された道だから…

今まで使ったことない人へのアピールになるのは
一言で伝えられるわかりやすさ

趣味としてのカメラのポジションはフジがほぼ独占してるしなあ
0313名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW a136-pyit)垢版2021/06/03(木) 23:15:27.09ID:F6G3lfq60
>>312
一番わかりやすいアピールポイントのデザインが秀でてるやんE-P7は
0320名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdca-VNmt)垢版2021/06/04(金) 00:22:50.22ID:QxeHLWKLd
>>311
そんな機会は今までいくらでもあったわけで、
スマホユーザーがカメラに興味を失くしてカメラ市場が縮小してる今になって
E-P7が突然変異でヒットする理由にはならないんだよなあ
ランキングだけ見てたら分からないけど今カメラの販売数量は全然だし
0328名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5d36-x6kj)垢版2021/06/04(金) 07:27:23.71ID:EcowrNJU0
>>314
なのにOMデジタル最初の製品がE-P7ってのが驚き
0329名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sped-UHXF)垢版2021/06/04(金) 07:36:32.65ID:e6TgFg0sp
>>326
TSMCの積層はソニーが門外不出の積層CISプロセス供与して先月完成したラインで生産入ったばかりで
TSMCは元々完成品センサーの周辺ロジックチップ実装工程受け持ってただけで積層センサーのノウハウないよ
そもそもソニー専用の工場ラインで他に転用は不許可でしょ?
0330名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d902-1nKW)垢版2021/06/04(金) 07:47:14.11ID:RwCc8cuz0
>>328
OMデジタルになったからこそ出せたんだろ
開発者から聞いた話ではオリンパス時代はとにかく黒字になるようなものを作れと
本社が相当うるさかったらしい
OMデジタルでは自分たちで全責任を取るなら好きなもの出して良いって言われてるから
開発者チームが作りたものを作ることができるらしい
0331名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM2e-x6kj)垢版2021/06/04(金) 07:55:36.08ID:Qr8b1runM
小規模になって数を追う必要無くなって色々なカメラ出せるなら捨てられて大正解じゃん
0333名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3589-A4E4)垢版2021/06/04(金) 08:17:53.54ID:FvL9O2dV0
>>330の話が本当だったとして
本体のOLYMPUSを追い出された社員さんに
先ずはガス抜きさせてるんでしょ

自分たちで全責任を取るなら
この条件って黒字になるものしか許さないってのと同じだよ
赤字出したら責任取らされるわけだから
むしろ大目にみてくれてたOLYMPUS時代より赤字黒字に厳格だと思う
0334名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6d01-0xk1)垢版2021/06/04(金) 08:28:02.24ID:vw4mcn9m0
そら赤字だろうと一事業部として存在している連結決済で黒なら社員は囲えるけど切り離されたら補填しようが無いもんなあ
銀塩OMが好きでAF全盛時代でもメインで使ってて、
デジタルが出だしてCAMEDIA C2000も使ってた
しかしこのC2000がチープでな
結構高かったしあのシリーズはそこそこ売れたっぽいんだが酷かった
0335名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6d01-C6vo)垢版2021/06/04(金) 08:42:05.29ID:Q29+AQ7m0
開発陣に全責任を転嫁するということは不採算なまま当初資金を使い果たしたらそのままフェードアウトさせる気でいるように見えなくもない
作りたいものを作らせてダメだったら諦めさせやすいし
信頼される開発陣なら経営陣が全責任を負うと言うものだが現状ではそんな甘い見通しができる状況でもないし
0336名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM2e-x6kj)垢版2021/06/04(金) 09:14:58.55ID:Qr8b1runM
譲渡先の日本産業パートナーズはVAIO事業再建した実績あるから、OMデジタルも見込みが無くてやってる訳ではないだろう
0337名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5d63-c2Ij)垢版2021/06/04(金) 09:19:29.35ID:NquCSdZY0
>>329
センサー以外の部分はTSMCじゃないと実装も製造もできないよ?これはキヤノンも同じで、製造は自社でやるってキヤノンも一言も言ってない。ロジック部分は買ってるってソニーは明言しちゃってるし、当面どこのメーカーもTSMCに頼るしかない。

TSMCは製造専門だからセンサーの設計ができる必要はない、製造ができればいいんだし。

https://www.nikkei.com/article/DGXZASFL26HMK_W1A520C2000000/
0341名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a932-PlKh)垢版2021/06/04(金) 09:45:19.38ID:pvTstSpr0
>>319
積層センサーは製造工程が格段に増えるから少なくとも製造コストは表面センサーとは比べ物にならんくらい掛かるはず
0342名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a932-PlKh)垢版2021/06/04(金) 09:47:17.23ID:pvTstSpr0
>>326
現状の積層は熊本で作ってるしTSMCとの合弁会社はまだ計画だけで竣工さえしてないが
0343名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a932-PlKh)垢版2021/06/04(金) 09:56:43.44ID:pvTstSpr0
>>337
盛大に勘違いしてるようだがそれ外部からロジックウェハーを調達してるって話な。
実装技術とは何の関係ないのよ
0344名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a932-PlKh)垢版2021/06/04(金) 10:03:58.69ID:pvTstSpr0
因みにTSMCの3D集積技術は4種類あってその内2種類が実用化されているが、いずれもソニーが行っている積層技術とは手法が異なる
互いに基礎特許は切れているが不随して詰みあがっている周辺特許があるのでクロスライセンスしないと相互利用は無理
まあ合弁会社の計画がまとまればクロスライセンス化するんだろうが
0347名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a932-PlKh)垢版2021/06/04(金) 12:01:05.34ID:pvTstSpr0
>>346
どれが難しいかはともかく、半導体の世界(に限らないが)じゃ簡単に実装できる技術ほど優位
後進企業ほど手間が掛かりコストの高い方法しか使えなくなるので先行企業と差がつくんよ
0348名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sdea-wnjH)垢版2021/06/04(金) 12:11:39.31ID:Cr9i3nRjd
ソニーがメモリー一体の画像センサーを確立。機器の高性能化に貢献
https://newswitch.jp/p/27472

α1 / 9シリーズの積層型CMOSイメージセンサーとの違いを理解できる人って少ないだろうなってことよりMRAM積層してんのほんま草
もしかしてMRAMの製品化近いんか?
0349名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a932-PlKh)垢版2021/06/04(金) 12:48:13.70ID:pvTstSpr0
CMOSにMRAM積層したんかw
MRAMはDRAMに近い速度で動作するNANDのような不揮発性メモリとして使える代物
DRAMのように起動の度にプログラムやデータをローディングする必要がなく、NANDのように遅くもないのでレスポンスがめっちゃ良くなる
0351名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a932-PlKh)垢版2021/06/04(金) 13:06:29.29ID:pvTstSpr0
>>350
普通のメモリ(DRAM)は高速だが大容量化が難しく高価で且つ電源落とすとデータが消えちゃう
NAND(SDとかXQDとかに使われてるメモリ)は大容量化が容易で価格が安く電源を落としてもデータが保持されるが低速で書き換え回数が少ないという致命的な欠点がある

MRAMは上記DRAMとNANDの良いところだけを組み合わせたような(高速、大容量化が可能で不揮発性)夢のメモリ
0352名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM2e-x6kj)垢版2021/06/04(金) 13:06:51.36ID:Qr8b1runM
まぁCMOSのバッファとして使うなら不揮発である事より、DRAMのリフレッシュが不要になって消費電費下がるのが分かりやすい利点だろうな
0353名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4d84-Fu2c)垢版2021/06/04(金) 13:10:52.11ID:Po6HNWOg0
MRAMっていつの間にか実用化段階になってたのか…。

>pMTJの太さを1・15倍に太くするとデータの保持時間が2億倍長くなる。
>85度Cで7秒間データを保持できるpMTJと45年間保持できるpMTJを簡単に作り分けられる。
>イメージセンサーのデータを一時的に蓄えるバッファーとデータを長期間保存するメモリーを混載できる。

これ凄くね?
2億倍とか冗談かと思った。
100億回の書き込みに耐えるってことは、書き換え寿命問題とか解決したんかな。
26nsecってのはちょっと遅い気もするから、次の世代(SOT-MRAM?)辺りが本命かもしれないけど
ロジック直結だから平行で読み書きすればいいんかもね。
0354名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a932-PlKh)垢版2021/06/04(金) 13:12:06.47ID:pvTstSpr0
NANDは低速なのでデータやプログラムの格納庫として使われる。つまり多少早いHDDのような役割。
DRAMはデータが消える揮発性メモリで容量もNANDほど大きくできないが、高速なので実際にプログラムを実行する作業領域として利用される
データが消えるということは一々HDDやNANDメモリと言った格納領域からデータやプログラムといった情報を読み出してこなければならない

MRAMのような高速で大容量化が可能なメモリがあれば逐一読み出すといったフローが大幅に減らせるので全体のパフォーマンスアップにつながる
0355名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a932-PlKh)垢版2021/06/04(金) 13:15:46.92ID:pvTstSpr0
>>353
日本企業でMRAMとReRAMを実用化直前レベルでテスト生産してるのはソニーだけだからな
海外企業でもこの分野に手を出してるのはIntelとかTSMCとかSamsungとか半導体の巨人ばっかりだからソニーはよーやっとる
0356名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sa05-GPoQ)垢版2021/06/04(金) 13:17:52.08ID:eAiIuAZ4a
どことどこの合弁工場やろなあ


半導体産業「国家事業」として強化へ 経産省が新戦略
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210604/k10013067131000.html

具体的には海外の大手半導体メーカーと合弁工場を設立することなどを通じて、国内の製造基盤を確保し、次世代の製造技術の国産化も進めるとしています。
0357名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4d84-Fu2c)垢版2021/06/04(金) 13:23:52.37ID:Po6HNWOg0
>>356
国の台湾との関係強化が露骨になってきてるなぁ。
ワクチン支援とかもあからさまだし…。

でもまぁ水不足で半導体がピンチ、って話聞くと、
地政学的リスク以外でも台湾から分散すべきとは思うね。
場所は九州かな。熊本あたり? ソニーの工場は熊本だったっけか。
0358名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a932-PlKh)垢版2021/06/04(金) 13:23:53.05ID:pvTstSpr0
ニコンも先端半導体製造装置から撤退してなけりゃこの枠組みに誘って貰えて国予算でウハウハできたかもしれないけど開発者レイオフしちゃって今ASMLに居るらしいしなぁ・・・
ほんまニコンは経営陣が無能やわ
0360名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a932-PlKh)垢版2021/06/04(金) 13:30:13.53ID:pvTstSpr0
ただ、九州は災害多すぎだから災害が極端に少ない山陰地方か北陸地方に工場分散した方がええと思うんだが
あの辺りにある半導体企業って日本企業じゃなくてイスラエル(タワー)所属の半導体企業なんよな
パナが半導体から撤退しちゃったから
0363名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sdea-wnjH)垢版2021/06/04(金) 14:00:21.96ID:Cr9i3nRjd
ソニーセミコンダクタソリューションズが開発してたのってReRAMやんなって気になって調べたけどSST-MRAMもやってたんやな

>>362
MRAMは味がまろやかでReRAMはコクがあって濃厚だよね昔よく食べた
0367名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdea-G23L)垢版2021/06/04(金) 14:34:59.08ID:XzVBQtK7d
ReRAMはパナがやってたけどどうなったんだ?

将来性なら研究が盛んなMRAMなんだろう
今回のソニーの応用はSST-MRAMの弱点をうまくカバーしたものなんで
実際の製品まで実現したら大したもんだわな
0368名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a932-PlKh)垢版2021/06/04(金) 14:43:04.18ID:pvTstSpr0
>>365
キヤノンは通産省から予算貰えそうだけど今のところTSMCとソニーとの合弁会社とは関係無いな
コレから資本参加するかもしれんが
0377名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5d36-x6kj)垢版2021/06/04(金) 23:22:39.05ID:OUn2dXBq0
そのセンサーで真の6600後継機を作るんだ!
0380名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4a75-gQMy)垢版2021/06/05(土) 12:54:36.77ID:WWeLXQaG0
SARなんて妄想撒き散らすデマサイト嫌われて当たり前
0386名無CCDさん@画素いっぱい (テトリスW 5d36-x6kj)垢版2021/06/06(日) 08:36:26.36ID:OwslmZvQ00606
7Cは箱型需要総取りしてるって感じだな
0388名無CCDさん@画素いっぱい (テトリスW 5d36-x6kj)垢版2021/06/06(日) 09:25:00.81ID:OwslmZvQ00606
>>387
既に出てる箱型α6400も売れてるしフルサイズとAPS-Cは食い合わないんじゃね?
0390名無CCDさん@画素いっぱい (テトリスW 1510-YOPW)垢版2021/06/06(日) 11:07:14.69ID:MuuKfJmD00606
>>389
全くその通り。
こういうスペック以外の機種こそ他メーカー、特にニコンやパナが出すべきだったのに、馬鹿過ぎてお話にならんわな。フルサイズでレンズ遊びしたい層は多いのに。フジはフルサイズ無いし、シグマはそれは見抜いていたが、技術自体が足りなかった。
0391名無CCDさん@画素いっぱい (テトリス Sdea-YOPW)垢版2021/06/06(日) 11:10:09.32ID:e2AONww7d0606
>>387
ならない。
オールドレンズなんかで遊びたい層と動画命の層とは全然違う。
0393名無CCDさん@画素いっぱい (テトリス d95f-PRuz)垢版2021/06/06(日) 11:53:57.25ID:1D5SFn8300606
α7cってここのやつもチューバーも売れないとか言ってたやつ多かったよな
お前らどんだけ見る目のないゴミ乞食なんだよっていうね
ほんと毎度笑わせてくれるわ
0396名無CCDさん@画素いっぱい (テトリスW 5d36-x6kj)垢版2021/06/06(日) 12:25:23.04ID:OwslmZvQ00606
正直、ニコンもキヤノンもパナもニッチ需要に応える余裕ないから出してないだけと思うけどな
ZもRFもLも立ち上げ中で箱型や小型レンズ出してる暇ないし
0397名無CCDさん@画素いっぱい (テトリスW fede-F5SQ)垢版2021/06/06(日) 12:41:02.99ID:h5x4mRCH00606
>>394
後出しで7C売れた後でもニコ爺は使ってわかる良さとか、ソニーはスペックだけーとかのたまってるから救えないんだよな
0398名無CCDさん@画素いっぱい (テトリスW 3589-uqvf)垢版2021/06/06(日) 12:43:54.94ID:Gy/ZqnOZ00606
大前提として昔と違いコンデジからAPS-Cまでのカメラが売れなくなったから
元々数が出るわけでないフルサイズ以上しかランキングに居ない
元々少ないのでライカやシグマ、ペンタックスでも
新製品を出せばその月はランクイン出来てしまう

この状況ではニッチなボディでもソニーが出せば
十分にランキング上位にいけてしまう
AKBグループがコアなファン向けにCDを出しただけで
何週間もオリコントップを取れるのと同じ状態
0400名無CCDさん@画素いっぱい (テトリスW a9de-F5SQ)垢版2021/06/06(日) 13:05:09.30ID:sZ6fggVX00606
>>398
それはヨドバシだけ
量販店やamazon等のBCNでは相変わらずaps-cがほとんど
その中で上位に7Cや7iiiだけランクインしてる
0401名無CCDさん@画素いっぱい (テトリス MMde-p9zx)垢版2021/06/06(日) 13:12:58.77ID:UOr2/V5RM0606
SONYのフルサイズがメインで、サブはAPS-C使ってるけど、そのサブのAPS-Cがα7Cに置き換わるのも良いと思うからなぁ
レンズがAPS-Cに比べるとデカいのだけだけはちょっと痛いけど
0403名無CCDさん@画素いっぱい (テトリスW 1510-YOPW)垢版2021/06/06(日) 14:44:30.23ID:MuuKfJmD00606
昔のレンズは絞り環の質感や分解して楽しめるから価値があるんだよ。今のAFレンズなんかそんな事はできんし、基本そのメーカーしか使い道がない。そんなレンズには所有欲とか湧かんし、バキバキ補正をかけるのは合理的。
0404名無CCDさん@画素いっぱい (テトリス 6d32-PlKh)垢版2021/06/06(日) 17:55:51.38ID:G85L1kZ400606
その意味でコシナ最高なんだがもっとラインナップ増やしてほしい
0405名無CCDさん@画素いっぱい (テトリスW 6d4f-r8cv)垢版2021/06/06(日) 19:28:02.27ID:jXBZt1Xb00606
LENS REVIEW
Nikon Nikkor Z 50 mm f/1.2 S

中央の解像力は、開放から47lpmm(良像の基準値は41〜43lpmm)近い値で、基準値を大きく超えており、全く文句はない。F4でピークの80lpmmに達し、期待通りの性能だ。小さな欠点は、最新のF1.2のレンズにしては解像力がピークに達するのが遅いことだ。ソニーFE50mm F1.2 GM はF2.8で78lpmmに達しており、開放時でも70lpmmでニコンよりも20lpmm解像力が高くなっている。

隅の解像力は良好な画質を得るにはF1.4かF1.6まで絞る必要があるが、ソニーFE50mm F1.2 GMは開放で既に良好な画質が得られ、絞るとソニーの方が8lpmm解像力が高くなる

倍率色収差は開放では0.05%で絞るとフルサイズの隅では0.07%、APS-Cの隅では0.1%を超えるが、これは「低い」と「中程度」の境界線上の値に過ぎないので文句はない。ここでは、ソニーFE50mm F1.2 GMの方が少し優れている。

コマ収差はAPS-C隅でも小さな翼状になり、フルサイズの隅ではそれが更に顕著になるが、幸いなことに1段絞ると顕著に改善する。ここではソニーGMの方が少し優れている。

非点収差は15.1%の中程度の値で、ソニーGMより少し低い値だ。

逆光耐性はそれほど良好ではなく、開放では若干のコントラスト低下が見られ、絞り込むと更に問題が顕著になる。また、太陽が画面内にあるとゴーストが発生しやすい。ここではソニーGMの方が良好だ。

Z 50mm f/1.2 S は多くの長所のある非常に良くできたレンズで、使っていて楽しめ、素晴らしい写真が撮れることは間違いない。大きな問題は、ソニーがFE50mm F1.2 GMで、より小型軽量で優れたレンズが造れることを示していることだ。

妥協のないF1.2レンズであることを考慮して、大きくて重い造りは許容するが、それでもニコンは少々やり過ぎている。競合他社のレンズを見れば、より小型軽量で優れたレンズが可能であることが分かる

https://www.lenstip.com/index.php?test=obiektywu&;test_ob=609
0407名無CCDさん@画素いっぱい (テトリス Sped-c2Ij)垢版2021/06/06(日) 19:40:33.65ID:NlCmtUZ+p0606
レンズでかいと収差抑えるのやっぱ大変なのかねぇ、出かけりゃいいってわけじゃな事をニコンも盲目的な信者も学習するといいんだけど。ただ、肝心のボケの評価が何にもないのがなぁ、ボケ命のレンズなのにイジメだろ……。シャープさだけならf1.8でいいわけで
0410名無CCDさん@画素いっぱい (テトリスW 6d4f-r8cv)垢版2021/06/06(日) 20:02:51.20ID:jXBZt1Xb00606
追記

LENS REVIEW
Nikon Nikkor Z 50 mm f/1.2 S

AFは作動音は無く、無限遠から最短まで0.9〜1.0秒で合焦する。これは良い結果ではなく、最高級の単焦点レンズに相応しくない。しかし、AFはピント位置付近で前後することなく一直線に合焦するので、ピントが移動する距離が小さければ、合焦はかなり速くなる。

ボケは非常に満足行くものに見えるが、既に述べた通り、ボケは好みの問題だ。玉ボケ内部は均一で、非球面レンズを使用しているにもかかわらず年輪ボケはわずかだ。ボケの輪郭は絞ると現れるが、それほど強いものではない。口径食は開放時のみ目立つが、F1.8でかなり改善し、F2.5で完全になくなる

https://www.lenstip.com/index.php?test=obiektywu&;test_ob=609
0412名無CCDさん@画素いっぱい (テトリスW 5d36-x6kj)垢版2021/06/06(日) 21:03:05.82ID:OwslmZvQ00606
>>411
info転載してるだけだからそら恣意的だろ
0416名無CCDさん@画素いっぱい (テトリス Sdea-YOPW)垢版2021/06/06(日) 21:21:29.31ID:e2AONww7d0606
>>414
そりゃそうだろうな。
日本はともかく海外はいち早く動画志向。
ここはα7s3すらスチールしかやらん時代遅れのジジイしかおらんからなw
0417名無CCDさん@画素いっぱい (テトリス MM65-uqvf)垢版2021/06/06(日) 21:41:19.15ID:zxBK9sN/M0606
今ってスチル市場とビデオカメラ市場を合わせて
それでもなお往年のスチル市場の1/10以下の売上規模なんだよね
ビデオカメラによるドーピングが無かったら
どんだけ減少してるんだって話
0418名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ c64e-B62f)垢版2021/06/06(日) 22:32:28.33ID:t8EPYKsp0
>>414
それって、単純にフルHDのみ対応の旧製品が消えて行って、新製品は
どれも4K対応ってだけのことを切り口変えて言ってるだけでは。
動画目的で買う人いなさそうなX-Pro3だって4Kは撮れる。
0419名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdea-+G16)垢版2021/06/06(日) 23:48:40.43ID:dANmuswRd
>>407
海外レビューはボケの評価なんてまともにできないからねえ
ボケについてちゃんと評価したレビューはこんな感じ


5月24日発売 カメラマンリターンズ#2
トヨ魂リターンズ
標準レンズ〓お高い50mm〓頂上決戦!!!!!


【エントリー】
ソニー FE50mmF1.2GM
キヤノン RF50mmF1.2L
ニコン Z50mmF1.2S
ペンタックス DFA★50mmF1.4
パナソニック S PRO50mmF1.4
シグマ 50mmF1.4ART


【ボケ味対決】
ニコン≒パナ≧ペンタ>キヤノン>シグマ≒ソニー
『お値段まで考慮すると、ニコンが少し明るいのでパナを抑えてトップ。ソニーがビリだね』


●ソニー FE50mmF1.2GM
『同じ撮影条件でも不思議とソニーが一番ボケが小さく見えるのは、前玉が凹レンズだから?』


比較作例見てもペンタやパナのF1.4より明らかにボケが小さくて硬いソニーGM…
ボケ対決は最下位評価ってF1.2の意味がないじゃん!
0422名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sdea-+G16)垢版2021/06/06(日) 23:59:18.37ID:Wu4AnMIVd
>>420
このテスト結果出されるの本当に嫌なのねw
0423名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0a7c-PlKh)垢版2021/06/07(月) 00:26:10.01ID:ccXvDVXQ0
>>422
いや、全然
大きさ重さ度外視で光学性能を追求したと言いながら光学性能で負けるニコン
その現実から目を背け個人の好みに過ぎないボケ味にすがるしかないニコ爺
その悲哀が滑稽なだけだよ
0425名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3589-uqvf)垢版2021/06/07(月) 00:39:49.37ID:8a3SJ+EG0
結局オーディオと同じ領域なんだけど
光学性能って具体的には何よって話になるんだよね
解像度で負けていても高画質だなんてオカルトだってこと
近接MTFや無限遠MTFで負けたとしても画質には関係無い
とか言い始めると一般人にはオカルト認定される

でもまあオーディオもカメラも理由ははっきりしていて
そのグラフ1枚はあくまで特性の1つでしかないんだよね
技術全体が未熟な時はその1枚の特性を伸ばせば喜ばれるんだけど
ある程度成熟すると1枚のグラフは全体の1側面でしかなくなる
0426名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2dad-QiU8)垢版2021/06/07(月) 00:49:38.68ID:c3bcO7cK0
50GMの出来も悪いと思うけどカメラ雑誌の検証は雑すぎて参考にならんわ
0431名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMde-D4D2)垢版2021/06/07(月) 01:57:47.21ID:m4pa6RNVM
>>425
はいはい、高画質高画質

113 名無CCDさん@画素いっぱい 2021/06/01(火) 00:59:10.09 ID:KlSdefoi0
50GMのボケが汚いのは遠景だけかと思ったら近接だともっと汚かったw
Enterbay Michael Jordan Bulls away edition with Air Jordan 1 Chicago
shoot with #a7iii #sel50f12gm
https://pbs.twimg.com/media/E0-Ugs1VcAIiegk.jpg
https://pbs.twimg.com/media/E0-Ugs0VEAA2zOG.jpg
0433名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5d36-x6kj)垢版2021/06/07(月) 06:32:20.07ID:QNvwJZDh0
>>430
1.4は出すだろうけど1.2はずっとあのままだろ
50mm放置はキヤノンの伝統芸だから
0434名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM39-x6kj)垢版2021/06/07(月) 07:47:50.43ID:H/itIHIaM
AF犠牲にして描写重視の前群繰出にしたのに、
ボケ味と解像悪くて重いRF50mmF1.2Lが息してない訳だが
0436名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3589-uqvf)垢版2021/06/07(月) 08:38:14.69ID:8a3SJ+EG0
解像度については評価出来るけど
それにしたって無限遠にチャートは置けないし
ボケについては尚更評価しづらいからね
数値化しにくいものは避けて近接チャートだけ評価すればいい
それで割り切れるのが西洋人で、もやもやするのが東洋人かと
0437名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a932-9b/0)垢版2021/06/07(月) 09:18:52.88ID:rwP4irHB0
>>427
F値毎の比較レビューやってたけどFE50F1.2とRF50F1.2のボケの大きさ同程度だったが・・・F1.4よりボケ小さいとか誰が言ってるの?
0438名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a932-9b/0)垢版2021/06/07(月) 09:27:28.27ID:rwP4irHB0
ノクトとかノクトンとかもそうだけど元々超大口径レンズはボケの為にあったわけじゃなくて明るいことそのもの(夜の月明りでも撮影できるくらい)を目的として開発されたものなわけだが・・・
それにボケ量自体は標準画角ならF1.8程度で得られるもので十二分だ。10mm〜20mmあたりの超広角だとボケ量減るからF0.95くらい欲しいと思うことはあるけど
0443名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM39-x6kj)垢版2021/06/07(月) 10:24:04.02ID:H/itIHIaM
ポートレートって作品じゃなくてその人が好きで撮ってる人はボケより解像が欲しいってのはありそう
0446名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2dad-QiU8)垢版2021/06/07(月) 10:58:30.90ID:c3bcO7cK0
>>437
ボケが小さいってのは雑誌カメラマン
同等だったレビューってどこで見れる?
0449名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a932-9b/0)垢版2021/06/07(月) 11:52:05.79ID:rwP4irHB0
その記事書いた記者の名前は?
検索してどんな人なのか見たい
0452名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a932-9b/0)垢版2021/06/07(月) 12:01:40.56ID:rwP4irHB0
なんで名前知る為だけに雑誌買わなきゃならんの?しかもデマ書いてるような雑誌の利益出すような真似したくない
他のソース見る限りデマだと思われる記事書いた人間がどんな奴なのか調べたいだけなんだが
0455名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2dad-QiU8)垢版2021/06/07(月) 12:27:27.28ID:c3bcO7cK0
>>447
ありがとう
雑誌は>>448で書かれてる通り

>>454の電飾もニコンの方が少し大きいけど点滅する電飾だから大きさは気にするなって言ってるし
この2つの動画ではソニーのボケが特別小さいという印象はないね

ボケの大きさよりはソニーとキヤノンで逆光耐性に差がありすぎるのが気になるな
0457名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a932-9b/0)垢版2021/06/07(月) 14:32:37.68ID:rwP4irHB0
>>454
7:55からのビンの大きさからして違うし瓶の大きさを揃えれば玉ボケとのサイズ比率は同じ
つまりソニーの方が僅かに画角広いだけや
要するに被写体に対してのボケの大きさは同等
当然、件のF1.4よりはずっとボケが大きいことになる
0458名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3589-uqvf)垢版2021/06/07(月) 14:58:03.86ID:8a3SJ+EG0
海外ユーチューバーの動画でソニーの50/1.2GMは若干広角気味で
47mm相当くらいで写ると言われているから
位置関係を固定するとこのくらいの差になるんだろうね
ボトルを同じサイズにして比較しないと何とも言えないというのは賛成
0465名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2501-FpL8)垢版2021/06/07(月) 15:54:21.24ID:Fwsx96DM0
>>461-462
50GMのブリージングって無限遠側で画角が広がるタイプだから
近接時に47mmって言ってんなら無限遠ではもっと短くなるけど?
https://www.youtube.com/watch?v=JYEFO3T9yAg&;t=250s
0467名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2af4-OyGI)垢版2021/06/07(月) 16:06:15.13ID:UsZ/Ty6b0
通常の設計したら無限遠側にかけて画角が広くなるのは当たり前

無限遠時に47.5mm以下はスペック上ありえない
50.0mmと47.5mmで同一条件テストをせずに画角の違いを見極められる奴はいない

そこにめくじら立てる意味がわからん
0468名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4d84-Fu2c)垢版2021/06/07(月) 16:25:50.99ID:nQ8CJ+xV0
>>465
じゃ逆に比較対象の方が画角変動大きいんかもね。

いずれにせよ、ぼけの大きさの比較方法知らない人が恥かいただけの話っぽい…?w
0471名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a932-9b/0)垢版2021/06/07(月) 17:01:44.77ID:3r9m4a/D0
>>469
ああ、もしかして最初からソニーの方が間違ってるに決まっているという思い込みバイアスが掛かってる可能性があるのか
0473名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a932-9b/0)垢版2021/06/07(月) 17:16:08.02ID:3r9m4a/D0
明らかにF1.4よりボケ大きいのにどうしてボケ小さいなんて勘違いできるんだろw
https://www.youtube.com/watch?v=dFByW8GSMDY
0474名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a932-9b/0)垢版2021/06/07(月) 17:21:22.73ID:3r9m4a/D0
でも動画は上下が切れるんで50mmより24mmの方が収まりがイイ
50mmだと狭い
https://www.youtube.com/watch?v=aRJHenon0KY
0475名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2501-FpL8)垢版2021/06/07(月) 17:23:03.06ID:Fwsx96DM0
>>473
50GM単独の動画でどこが明らかF1.4よりボケが大きいことになるんかな?
0477名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sred-l4Rb)垢版2021/06/07(月) 17:33:03.42ID:7d+QXBV+r
>>475
どっちかつーと明らかにF1.4よりボケは小さいわな
ちゃんと比較したテスト結果あるし

5月24日発売 カメラマンリターンズ#2
トヨ魂リターンズ
標準レンズ〓お高い50mm〓頂上決戦!!!!!

【エントリー】
ソニー FE50mmF1.2GM
キヤノン RF50mmF1.2L
ニコン Z50mmF1.2S
ペンタックス DFA★50mmF1.4
パナソニック S PRO50mmF1.4
シグマ 50mmF1.4ART

【ボケ味対決】
ニコン≒パナ≧ペンタ>キヤノン>シグマ≒ソニー
『お値段まで考慮すると、ニコンが少し明るいのでパナを抑えてトップ。ソニーがビリだね』

●ソニー FE50mmF1.2GM
『同じ撮影条件でも不思議とソニーが一番ボケが小さく見えるのは、前玉が凹レンズだから?』

比較作例見てもペンタやパナのF1.4より明らかにボケが小さくて硬いソニーGM…
ボケ対決は最下位評価ってF1.2の意味がないじゃん!
0478名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a932-9b/0)垢版2021/06/07(月) 17:34:03.33ID:3r9m4a/D0
>>475
普段からシネマティック動画見慣れてれば50mmF1.4に比べて同程度の距離でのボケが明らかに大きくて違和感あるだろ。ボケ大きすぎるから
https://www.youtube.com/watch?v=MSvs9wPtelE
0480名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2501-FpL8)垢版2021/06/07(月) 17:41:11.02ID:ABqH6I5+0
>>476
へー、そーなんだー(棒)
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/column/yougo/1290/910/amp.index.html

>ただ、実際の内焦式やリアフォーカスではピント合わせの動作で焦点距離だけでなく後側主点の位置も移動することが多いため、画角が全く変化しないわけではない。

>レンズ構成によっては全群繰り出し方式とは逆に、ピント位置が近距離になるほど画角が広くなるものもある。
0482名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sred-XxRk)垢版2021/06/07(月) 18:08:08.53ID:oXf+kDk6r
クソワロタ
生兵法は怪我のもと
0485名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3e42-A0dT)垢版2021/06/07(月) 18:47:32.45ID:fN4QoYM60
CIPA基準に則って5%以内に収めてんなら誤差だろうにどっちがどうでもいいわ
0486名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3589-uqvf)垢版2021/06/07(月) 18:56:28.22ID:8a3SJ+EG0
無限遠を写して50mmの画角から±5%に入っていれば
レンズスペックとしては何の問題もないよね
現実的には51mmと48mmのレンズ同F値で
ボケのサイズ比較をしたら51mmの方が大きく写るだろうけど
0488名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3e42-A0dT)垢版2021/06/07(月) 19:13:18.77ID:fN4QoYM60
>>487
他社のf1.4の方がボケて見えるなら眼科行くかカメラやめるのおすすめするよ
0490名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2501-9b/0)垢版2021/06/07(月) 19:16:46.33ID:Sx4xv1u+0
単体では見分けもつかんような細かい事なんてどうでもいいわ
二線ボケとか玉ボケが汚いくてすぐ歪になるとか軽くて小さいとか誰でもすぐわかるようなことの方が大事だわ
0491名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sred-FpL8)垢版2021/06/07(月) 19:26:13.53ID:rNn9xiYNr
>>490
>>211
0492名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sred-FpL8)垢版2021/06/07(月) 19:28:01.35ID:revXISU+r
>>488
>>477
w
0494名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H39-l4Rb)垢版2021/06/07(月) 19:41:00.38ID:fCFoCv8UH
>>493
海外レビューはボケに関しては全く参考にならないからなあ
なにせ欧米人にとって合焦部分以外はどこも全部同じ"out of focus" でしかなくて
『ボケ』という概念そのものを最近まで知らなかったんだからw

ようやく日本語そのままの"bokeh"という用語が定着したのはデジタルカメラ時代になってからだし
『滑らかなボケのつながり』とか言っても何の事だかわからない連中がボケの良し悪しをレビューしてんだぜw

近距離のチャート解像だけでしか評価してないしボカして撮るためのF1.2クラスでは
何の参考にもならない
0497名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3e8c-b0cn)垢版2021/06/07(月) 20:05:07.69ID:c2JcJ4DD0
ソニーの50/1.2とニコンのボケは、ブラインドテストしたら、到底見分けつかないんだぞ
解像も同様に見分け付かないだろうけど、そこはドヤるのが、ソニキチクオリティーだぞw
0498名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2501-FpL8)垢版2021/06/07(月) 20:07:55.75ID:t4SLh9KB0
>>495
悔しそうw
0500名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fe59-PRuz)垢版2021/06/07(月) 20:21:44.40ID:PeNTUsVT0
そりゃ2線ボケって球面収差を過剰補正してた昔のレンズの話であって
高性能な非球面が使える現代のレンズでそんなことにはならない
最新のレンズなら玉ボケがほぼ均一の濃さで写る
もし2線ボケ傾向ならバブルボケになるはず
0504名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sdea-FpL8)垢版2021/06/07(月) 20:27:48.56ID:uZTJ80vHd
>>500
強烈な二線ボケの>>211を見てしまったから何の説得力もないな
0505名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 2dad-QiU8)垢版2021/06/07(月) 20:36:34.69ID:c3bcO7cK0
>>502
そもそも見て分からんレベルの人間には関係ないレンズだしな
0506名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a932-9b/0)垢版2021/06/07(月) 20:37:03.61ID:3r9m4a/D0
>>497
解像力はクロップ耐性に直結するから被写体や使用目的次第では大きな差になる
0509名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sred-FpL8)垢版2021/06/07(月) 20:45:08.10ID:lP4V/VYcr
>>508
ハゲ頭の輪郭なんて二線ボケ超くっきりなのにw
0513名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fe59-PRuz)垢版2021/06/07(月) 21:08:39.68ID:PeNTUsVT0
>>211は均一なボケが見れる作例でしかない
ボケ自体は均一で2線ボケのようにエッジが立っているわけではない

軟焦点傾向にすれば後ボケのエッジは滲ませられるが
代わりに開放時のMTFが悪くなるのと前ボケが2線傾向になる
0514名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8610-Fu2c)垢版2021/06/07(月) 21:10:20.75ID:ynE2bdG20
>>509
ジョーダンがふさふさだったら二線ボケするのはバレなかったよな
0515名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロ Sped-UHXF)垢版2021/06/07(月) 21:45:45.82ID:n3MvT8nnp
>>448
そもそもその雑誌でレビュー書いた奴らって
こんな何かの要求をあからさまにバカにするような記事書いてる連中なのに何がソニー贔屓w
https://cameraman.motormagazine.co.jp/_ct/17453224
そしてこんな下品極まりないレビュー
https://cameraman.motormagazine.co.jp/_ct/17428488
カメラGPで疑惑のニコンZ50に10点満点入れたとも
https://cameraman.motormagazine.co.jp/_ct/17364137
これが日本の忖度要求するカメラ雑誌業界
ちなみにキャノン様のR3関連の記事が何故かゼロなのがサンダーおもしろいですね
0521名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMde-p9zx)垢版2021/06/08(火) 14:01:22.60ID:u1vhxlTzM
イルコアレクサンダロフ等、キヤノンからSONYに移行してシグマ信者になっててわかりやすかったな
俺が見だしたのはSONYに移行後だったけど、遡って見てキヤノンから乗りかえる変遷が面白かった
0526名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d95f-PRuz)垢版2021/06/08(火) 16:01:20.63ID:7zo+QNsj0
そもそも海外移管が遅すぎるけどな
敗北が決定的に確定したあとに移管て
どんだけふざけた商売してるのよって感じだし
0528名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2d02-Ee3U)垢版2021/06/08(火) 16:37:47.41ID:NwelmJtO0
レンズをカタログSPECで買うのはアマチュアだわな。お仕事で使ってると値段画質自分の仕事に適してるかという総合的なバランスが大事なんで
ただ、突出した一つだけでお買い物ができるのはアマチュアの特権とはいえる。ニコンを買い支えてるのはハイアマ キヤノンはお仕事組。
0530名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 06bb-F5SQ)垢版2021/06/08(火) 17:21:28.15ID:pUqsk3MH0
これまで小口径のFマウントや、豆粒センサーのニコワン、投げ売りD5xxx系で満足してたニコ爺に大口径の高画質レンズなんて売れるわけないからな、既存客は捨ててかなきゃならんのに、ネットのニコ爺は応援!と言いつつやたら批判的なことばっか書いてくるからタチ悪い
0533名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM71-x6kj)垢版2021/06/08(火) 18:04:08.90ID:v7s8RNfmM
>>532
その頃はAP通信に売り込む為に開発してたのかもな
2020年にソニー採用となっちゃったけど
0536名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMde-Wnv+)垢版2021/06/08(火) 20:27:05.54ID:7+bheN1WM
CANON IS FIELD AND STUDIO LENSES PROVIDER FOR NBC OLYMPICS
https://www.canonwatch.com/canon-is-field-and-studio-lenses-provider-for-nbc-olympics/
・NBC Sports Groupの1部門である、NBC OlympicはデジタルイメージングソリューションのリーダーであるCanonを選択
・7月23日から8月8日まで開催される東京オリンピックで使用される様々な4K UHD及びHDフィールド/ポータブル/スタジオ用のレンズを提供
・UHD-DIGISUPER 90 ロングズームフィールドレンズを含む多くの放送用レンズとして使用される
・Canonの4K/HDレンズは、東京の全ての会場とスタジオに設置
0537名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5d36-x6kj)垢版2021/06/08(火) 22:16:01.76ID:xBSssM340
>>536
レンズだけかよ
0539名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a932-9b/0)垢版2021/06/09(水) 00:56:06.49ID:gLNZWpzv0
ソニーが1時からYoutubeでプリミア公開始めるな
オーディオ製品っぽいが
0540名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 8905-Z3u7)垢版2021/06/09(水) 06:39:50.71ID:BoPTc6zq0
キヤノン社長の御手洗氏は経団連の元会長で東京オリンピック・パラリンピック競技大会組織委員会名誉会長も努めている。
経団連会長を退いたあとも選挙前に安倍前総理と会食していたし、どうやら今なお強大な政治力を持っているようだ。

キヤノンはオリンピックスポンサーでもあるから何としてもオリンピックを開催させたいんだろうね。
そのために愚民が何人死のうが知ったことじゃないと思ってそう。
御手洗会長時代に経団連が推進した外国人技能実習制度も人権軽視も甚だしい卑劣な制度だ。あれはまさに合法奴隷制度だ。
ただ一つ断っておくとオリンピックで何人死のうがJOC幹部が自殺しようがキヤノンは一切何も悪くないよ。そういうストーリーになっている
0543名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM71-x6kj)垢版2021/06/09(水) 08:50:43.34ID:kEj51szrM
便所でもキヤノン教祖だから信者からは崇拝されてるんだろう
0546名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1510-YOPW)垢版2021/06/09(水) 08:57:02.30ID:BOqT9nSU0
さすがソニー基地GKの巣だけはあるなw
キャノン機買ってようと経営陣なんてどうでもいいだろ。ジョブズみたいなのは例外だが。
お前ら、ソニーニコンフジパナのトップの人格でカメラ選んでるのかよw
0548名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM71-x6kj)垢版2021/06/09(水) 09:25:43.91ID:kEj51szrM
>>546
トップが不祥事起こしたら普通に不買したりするやん
0552名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3e5f-Ee3U)垢版2021/06/09(水) 11:31:23.29ID:LKFB4uDI0
>>550
ちょっと前に流出してたから知ってた案件
0553名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM71-x6kj)垢版2021/06/09(水) 12:14:01.26ID:kEj51szrM
リング型モーターは従来のガソリン車のように、最初はゆっくりと動き、すぐに最高速度に達し、そこからまた少しずつ減速して停止させる必要があるからだ。一方、リニアモーターやステッピングモーターは、テスラカーのようなものだ。発進も停止も速い
https://asobinet.com/info-interview-sigma-2021-06-dp/

未だにリング型モーターの多いRFレンズ群はガソリン車と同じだとさ
0554名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MM65-uqvf)垢版2021/06/09(水) 12:29:45.44ID:CjtSJPHXM
一眼レフのレンズ設計では、一般的にリング型モーターを使用するのか?
そう、これらのモーターは最も高いトルクを持っているからだ。

リニアモーターやステッピングモーターは、テスラカーのようなものだ。発進も停止も速い
ただしトルクが細くてへちょいので困る
モーターの選定は難しいって話だね
0555名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 86f2-Fu2c)垢版2021/06/09(水) 12:40:59.44ID:OFpU/h7F0
>>553
その記事の面白いのはこっちかな。
>将来のことを考えたとき、何か心配なことはあるか?
>(略) 最大のリスクは内部対立だ。従業員が対立していたら、良い製品を作ることはできない。(r

多分大企業を揶揄してんじゃないかなーと思うw
0556名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 86f2-Fu2c)垢版2021/06/09(水) 12:49:22.07ID:OFpU/h7F0
>>554
いや、モーターも重要だろうけど、それよりバランスをどこに置くかじゃないかな。

>1枚または2枚のレンズをフォーカスユニットとして使用した場合、フォーカス距離が近くなるにつれて光学性能が低下する可能性がある。
>つまり、フォーカスのスピードや精度と光学性能との間には、まだトレードオフの関係があるが、今はその過渡期にある。
(ry
>今では、どのメーカーもフォーカススピード、精度、光学性能のバランスを取る必要がある。
>(ry)フォーカスモーターは、そのような問題を解決するための最も重要な技術的要素の一つだ。

発展途上ってことだろうけどね。最終的にすごいモーターが全部解決するかもしれないが、今はバランス見てると。
例えばコントラストAFで経験が長いm43だと、1枚〜2枚1群ぐらいのレンズだけでフォーカスするケースが多いね。
画質も維持できてる。
でももっと画質や性能を必要とする場合は、フォーカシングレンズを2箇所別々に動かしたりする。
こういう工夫が必要ってことなのだろうな。
従来型の重たいレンズをぶん回すタイプのフォーカスは時代遅れになるんだろうね。
0557名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sdea-G23L)垢版2021/06/09(水) 13:16:53.18ID:tnx2nQ8Kd
超音波リングモーターは摩擦で駆動するのでピタッと止まる
省スペースの割にトルクも出る
ただし効率が悪いので電子接点で送れる電力の範囲で使えるモーターの個数や出力が限られる

電磁リニアモーターは停止させるのに動的な制御が必要
コイルや磁石の小型化には限界がありスペースを取る
ただし効率は良くモーターの個数を増やしたり出力を上げるには有利
動かし始めの瞬発力もあるので高速AFに向いている

半導体の進歩で高度な制御が可能になって来たので
電磁モーターの分野は近年また発展しつつある
0559名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3e42-A0dT)垢版2021/06/09(水) 21:16:02.45ID:4FKazQ/40
10万切るaps-cでパッと見サイズ感は少し大きいコンデジとよく出来てるね
ソニーというか今の大勢は高杉晋作でカメオタ以外には到底勧められない
X100vとかあの辺の製品には裾野保つために頑張って欲しい
0562名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウー Sa11-hNZO)垢版2021/06/09(水) 21:36:04.42ID:Hxkuxm7Qa
EVFレスで中身に新規性なしとスペック気にする人には嫌われる要素しかないからね
過去PEN-Fなんていうそういう人達が好みそうなもんだしたのに大して売れてなかったし結局声だけでかくて買わないんだよな
0563名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1510-YOPW)垢版2021/06/09(水) 21:56:58.72ID:BOqT9nSU0
EVF無しのスチール機とか今更だろ。動画ならm43でもいける、というかいいのを出せば売れるだろうが、旧オリに動画のイメージ無いんだよな。
0564名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW d902-Z5Cr)垢版2021/06/09(水) 22:38:54.79ID:ln/ji0rK0
M1無印持ってたけど動画のコンテナmovだったもんなあ

レコやテレビでそのまま再生出来ないし30分制限もいまだにあるんじゃなかったかな

ジンバルなんて使わなくても歩行揺れ吸収するし
可能性は秘めてたけどレコやテレビ持ってるパナソニとちがって
再生環境までの提案出来ないからやっぱきついんだろうね
0565名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 06bb-F5SQ)垢版2021/06/09(水) 23:25:15.08ID:5Goebagx0
>>562
どーせ昔の投げ売り価格時代の客は買わないから無視でいいでしょ
infoの乞食とかも潰れてファンドへ身売りした後なのにまだ買わない買わない言ってるからもはやファンでもなんでもないわな
ニコ爺の未来だろう
0567名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM71-x6kj)垢版2021/06/10(木) 08:06:43.71ID:G2xGKfuTM
そもそもE-P7は既存ユーザー向けじゃなくて新規層向けでしょ
デジカメライフではPEN-F 後継機が期待出来るような事言ってるし
0569名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW c1a5-8OGB)垢版2021/06/10(木) 09:17:26.61ID:oUTmEyoI0
インポは管理人がキチガイだから
キチガイしか集まらない
0571名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM71-x6kj)垢版2021/06/10(木) 09:42:06.19ID:G2xGKfuTM
>>568
見た目でしょ
0573名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 86f2-Fu2c)垢版2021/06/10(木) 10:23:26.59ID:wb3zrB+Y0
USB端子にやたらこだわる人が多すぎなんだが何でなん?
microBだろうがCだろうが、入手性大差無いから困らんけどなぁ…。
ダイソーで100円じゃんね。
今時micorBってのはたしかに残念感あるけど、本質的にはどうでもいいような。
0574名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0ac8-Zd8a)垢版2021/06/10(木) 10:26:30.14ID:D/KmaHMQ0
EVF含むファインダーの出っ張りに抵抗感ある層が一定層いるんだよね
みんな液晶見て撮影してるし
いまさら外付けEVF出せだの、誰向けのカメラにしろというのかw

実質多少スペックアップしたPLカメラでしょう?あんな感じでいいと思う
画像エンジンのバージョンガーとか言う連中は、はなから相手にされてない
0578名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 86f2-Fu2c)垢版2021/06/10(木) 10:42:28.42ID:wb3zrB+Y0
ビューファインダーはマスカラ取れるからヤダ、って意見を聞いた時は、
こりゃおっさんには分からん、って納得した。
PENシリーズのターゲットはおっさんよりお嬢さん()なので、EVF無くていいんじゃない。
0581名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 86f2-Fu2c)垢版2021/06/10(木) 10:50:07.41ID:wb3zrB+Y0
自撮り時の液晶が下に出てくるのってオリンパスだけかと思うけど、
コレもお嬢さん向け機能だってさ。
伏し目がちになるんだそうだ。目線だけレンズ向けると若干上目遣いとか。

おっさんは三脚につけたら邪魔で自撮りできないじゃん、って懸念するけど
そもそもおっさんは自撮りしないし、おっさんの上目遣いとか需要無いという…w

おっさん目線で機能とかデザインとか性能を評価しても無駄って感じするね。
ゴツめ好き女子にはE-M10mk4、かわいめ好きにはP7ってことで中身同じでも棲み分けできてそうな感じ。
現実に売れるかは知らんけど…w
0583名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 3589-uqvf)垢版2021/06/10(木) 11:10:09.10ID:UUIL3zf/0
>>575
果たしてそれすらどこまで問題になるのかだよね
今の人って全部AF任せだし
背面液晶なんてなんとなく構図合わせが出来れば
そのままシャッター押せる人が大多数な気がする
スマホみたいに背面液晶を触るくらいなら問題ないしね
フォーカスポイント動かしたりMFするなら背面液晶だとしんどいし
そういう人にはEVFが適してるけれどもって感じ
0584名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMde-p9zx)垢版2021/06/10(木) 11:18:19.03ID:WbeTgOFdM
>>583
マニュアル操作しにくいから売れないと言われてた7Cが売れてるんだから、オート機能に依存してる人が多そうよね
俺はMモードでしか撮らないけど、現実はAモードとかで撮る人が9割くらいなのかもしれんし
0587名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a932-9b/0)垢版2021/06/10(木) 11:34:22.28ID:63IH2OfX0
7C店頭で触って来たけど別段MFやり難いとは感じなかったが具体的にどこがMFやり難い要素なんだろ
0588名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0ac8-Zd8a)垢版2021/06/10(木) 11:40:17.48ID:D/KmaHMQ0
>>581
俺もオリユーザーだけれど、撮影現場でペンのお姉さんが外付け
EVF付けてるのなんてほとんどみた事無い
需要自体が無いのよね
テーブルフォトとかに使う人がそれなりに居るフラッシュ外して、ポップアップ
EVFにしろとかそんなバカなw

素人のテキトー意見より、データ分析して考えたうえでの仕様だからね
もちろん必ず売れるとは限らないけれどね
0590名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM71-x6kj)垢版2021/06/10(木) 12:01:53.18ID:G2xGKfuTM
>>586
ソニーはα中心に幅広く商品展開してるからカメラ事業へどんどん投資していきそうだな
0592名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ca7d-Z5Cr)垢版2021/06/10(木) 12:23:10.34ID:DZOTISCZ0
>>573
給電で
USB-Cは最大100v
マイクロは最大5v

転送速度は
USB-Cは最大5Gbps
マイクロは最大480Mbps

ケーブル繋いでPCへの写真転送もバッテリーからの給電も比較するのがアホらしいぐらい違う

100均のケーブルは知らんが
0596名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MMde-/Vc3)垢版2021/06/10(木) 12:34:08.86ID:Z5YJ6fC8M
>>536
続報

https://www.rapidtvnews.com/2021060860613/nbc-selects-olympics-broadcast-tech-portfolio.html
・NBCオリンピックのクルーは、約100台のソニー製カメラを使用
・イベント会場の映像を撮影、選手のインタビューや記者会見を記録、スタジオやポータブルでの記録・撮影
・HDC-3500などの一部はIP対応の伝送で使用され残りはSDIで運用
・ソニーの4K HDRスタジオカメラHDC-5500やHDC-3500、スローモーションリプレイ用の高フレームレートカメラ、XDCAMカムコーダーPXW-Z750、PXW-Z450、PXW-X400、PXW-Z280などを使用する
・スイッチャー「XVS-9000」「XVS-8000」「XVS-6000」などの複数モデルを使用
・映像評価用の4Kマスターモニター、撮影現場やロケ地のモニタリング用のTRIMASTER EL OLED/4Kモニターシリーズなど、数百台のソニー製モニターを使用する
0597名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sdea-YOPW)垢版2021/06/10(木) 12:42:46.49ID:GVCG6hrZd
>>586
まあ予想通りだな。だから、フルサイズでもギリギリ許容出来るEマウントを採用したんだろうし。
0599名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 06bb-F5SQ)垢版2021/06/10(木) 12:53:01.58ID:a9Pt8PzI0
>>588
EVFありの機種出すとレス機厨が湧いてきて、レス機出すと外付けEVFがーての湧くから結局こういうやつらって買わないんだよ
センサーもエンジンも全部刷新して型落ちなったら買うっていう1番美味しくない客なのにネットの声は発売した商品は持ってる前提でうんちく語るから最悪っていう
毎回最新機買い換えてるやつならそういう意見も問題ないけど、そんな金持ちは新規種にいちいち文句つけないし

新規層ならこれまでのセンサーと据え置きだろうがなおから関係ないっていう
0601名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 86f2-Fu2c)垢版2021/06/10(木) 13:14:10.84ID:wb3zrB+Y0
>>592
端子規格と中の信号は関係無い。Type-Cでも5V/480Mbpsのこともあり得る。
それと、PDは100V無いよ。100Wね。電圧は20V。小さなカメラでそんなの使うとは思えないが。
とはいえ、まぁ確かに今時USB2.0速度は残念ではあるな。
でも、このカメラの想定ユーザー的には問題無いんじゃないかと思うが。

>>582
こっちの意見には納得。
方向もあってイラッとするし、hdmiとどっちだろうと確認するのもめんどいし…。
0602名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0ac8-Zd8a)垢版2021/06/10(木) 13:22:45.64ID:D/KmaHMQ0
>>600
単純に付随する基盤がC型のほうが大きいとかじゃないの?
ほんとの所は設計してる人しか分からんけれど

俺は買わないし、そこまで叩くほうが意味が分からんよ
ソニーのAPS-Cとかもマイクロだっけ
それで叩く奴とかみた覚え無いがなぁ、結構居るの?
0605名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a932-9b/0)垢版2021/06/10(木) 13:50:14.55ID:63IH2OfX0
>>603
ZV-1の時はMicroがかなり叩かれてたよ
今回の比じゃないくらい
0608名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 86f2-Fu2c)垢版2021/06/10(木) 14:11:24.65ID:wb3zrB+Y0
Type-CならHDMI出力させることもできるから、端子削減って点でも悪くないって観点はあるね。
多少サイズ大きくなってもmicroHDMI除去できるならプラスじゃないかな。
ほとんどの人は一生涯使わない端子なのに邪魔なんだよ…w

でもいずれにしろ、こんなことで叩く人が居るってのが不思議。
まぁ残念がってるのは叩いてるとは違うかもしれんけど、もっと他の所残念がれって思う…。
結局、目に見えるスペックしか語れないんよね。おっさんだからw
0617名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a932-9b/0)垢版2021/06/10(木) 15:33:23.27ID:63IH2OfX0
そういやソニーがドローンを自社開発して発売するってことはDJIと同じで自前のジンバルも開発したってことやな
恐らく近日中にハンドヘルドのソニー製ジンバルも発表される。俺はこっちが本命かな。日本メーカー保守サービスが受けられる日本製ジンバルが欲しかった。
0618名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a932-9b/0)垢版2021/06/10(木) 15:35:33.76ID:63IH2OfX0
TYPE-CはThunderboltとも形状互換だから余計に紛らわしいしなw
0620名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a932-9b/0)垢版2021/06/10(木) 15:42:59.55ID:63IH2OfX0
3.5秒で時速55.9マイルの最高速度に達する。最高速度も加速性能も制動性能も同クラスのDJIドローンを遥かに凌ぐ性能
https://www.youtube.com/watch?v=0L7iX_jzK6g

ソニー頑張ったなw
0622名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a932-9b/0)垢版2021/06/10(木) 15:45:11.50ID:63IH2OfX0
>>621
TYPE-C端子になってまたカオス化したけどなw
0625名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a932-9b/0)垢版2021/06/10(木) 16:05:10.35ID:63IH2OfX0
>>623
コレとかw
https://hanpenblog.com/3508

DTVやDTMやってると中々避けられないしな
0626名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a932-9b/0)垢版2021/06/10(木) 16:11:13.52ID:63IH2OfX0
>>624
SASIしかない機種にSCSI機器を無理矢理認識させるドライバー入れて強引にHDD繋げて使ってた思い出w
0627名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 86f2-Fu2c)垢版2021/06/10(木) 16:11:50.42ID:wb3zrB+Y0
>>621
Gen表記も正直なぁ…。

USB3.2 Gen2x2 ってあった場合、Gen2端子が2個、って意味のケースもあるんだよね。実際見たことある。
そういう風な表記する方が悪いと言えばそうなんだが、なぜ2x2などという表現にしたのだ…。
2レーンって意味だから正しく書いてあるなら分かりやすくはあるけど紛らわしい。

かといってSuperSpeed+ はもっとクソだしな。+って分かりにくいわ。

結局、USB3.2 20Gbps みたいな表記に落ち着くように思う。
10Gbpsの時、Gen 1x2 と Gen 2x1 の2通りあり得るけど、1x2って機器が実在しないと思うから問題なさげ。
一応、SuperSpeed USB 10Gbpsって正式表現があって、この場合はGen 2x1 を意味するようだけど。

脱線気味になったけど、α7R4aの時の混乱とか見ると、どっかで知識整理しとかなきゃと思うね…。
0629名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a932-9b/0)垢版2021/06/10(木) 16:17:06.92ID:63IH2OfX0
>>628
リンク先にも書いてあるけど「USB Type-Cはただのコネクターの形状の1種であって、何か具体的な機能を示しているわけではない」のよ・・・
0632名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a932-9b/0)垢版2021/06/10(木) 16:22:59.52ID:63IH2OfX0
>>630
無いものは自分たちで作るの精神です。はい
0633名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 86f2-Fu2c)垢版2021/06/10(木) 16:26:26.48ID:wb3zrB+Y0
>>631
自分がGen2x2表記見たのは海外サイトだったけどな。でも多分台湾だったかな?
いずれにせよ、ややこしい。
でも多分、SuperSpeed USB 5/10/20Gbps 表記で収まるんじゃないかって思う。
端子にSS10とか書けば良いから分かりやすい。

それと、そのサイトはTBユーザーが困ってるだけだが、Type-Cの混乱はTBだけではない。
理解しちゃえばたいしたことは無いけど、>>610 みたいな勘違いはあるからね。
Altモードだけじゃなく、PD絡むとまたややこしくなるように思う…。電圧との組み合わせとかさ。
0634名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a932-9b/0)垢版2021/06/10(木) 16:28:25.28ID:63IH2OfX0
うん、一番トラップなのはPD周りですわ
0635名無CCDさん@画素いっぱい (スプッッ Sdca-qTrj)垢版2021/06/10(木) 16:38:37.97ID:KjheCuwFd
>>633
台湾なら尚更N個〇〇かNx〇〇なので、どれか知らんけどそのページが間違ってるだけだよ
規格違反の初期製品が混乱を招いた部分はあるにせよ、基本的に混乱してるのは調べずに使おうとしてるユーザーであって、規格や製品がカオスな訳じゃないよ
0636名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0ac8-Zd8a)垢版2021/06/10(木) 17:18:08.57ID:D/KmaHMQ0
別にミニUSBでも(想定ユーザーには)十分じゃね?みたいな事書いてたら
E-Pスレで無事工作員認定
久しぶりでなんか新鮮w

E-P7はいまの所北米とかでは売らないんだね,
8-25mmは売るみたいだが
0639名無CCDさん@画素いっぱい (ワントンキン MM5a-96k5)垢版2021/06/10(木) 17:47:02.87ID:Ymth9rfFM
 「BCNランキング」2021年5月24日から30日の日次集計データによると、ミラーレス一眼カメラの実売台数ランキングは以下の通りとなった。


1位 α6400 ダブルズームレンズキット ブラック
ILCE-6400Y(B)(ソニー)

2位 EOS Kiss M ダブルズームキット ホワイト
EOSKISSMWH-WZK(キヤノン)

3位 EOS Kiss M2 ダブルズームキット ホワイト
EOSKISSM2-WZKWH(キヤノン)

4位 α6400 ダブルズームレンズキット シルバー
ILCE-6400Y(S)(ソニー)

5位 EOS Kiss M ダブルズームキット ブラック
EOSKISSMBK-WZK(キヤノン)

6位 EOS Kiss M2 ダブルズームキット ブラック
EOSKISSM2-WZKBK(キヤノン)

7位 OLYMPUS PEN E-PL10 EZ ダブルズームキット ホワイト
(OMデジタルソリューションズ)

8位 OLYMPUS PEN E-PL10 EZ ダブルズームキット ブラウン
(OMデジタルソリューションズ)

9位 OLYMPUS PEN E-PL10 EZ ダブルズームキット ブラック
(OMデジタルソリューションズ)

10位 FUJIFILM X-S10 レンズキット
F X-S10LK-1545(富士フイルム)
0644名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM39-x6kj)垢版2021/06/10(木) 18:53:02.99ID:WwTKKHlOM
似たような値段の6400やX-S10はランクインしてるから、AFとか手ブレ補正とか売りになるものが欲しいとこ
0646名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 86f2-Fu2c)垢版2021/06/10(木) 19:19:31.58ID:wb3zrB+Y0
>>645
ケーブル1本持っておけばいいだけじゃん。
そんなに嫌なん?
マニア層向けのカメラじゃないなら、別に支障は無いだろ。
オリンパスに限って言うなら、独自端子じゃないだけマシだよ…。
0650名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5d36-x6kj)垢版2021/06/10(木) 20:34:09.95ID:L03ZTh9j0
えぇー!?違うケーブルいるのー↓
ってなるのが一般人の反応と思うが
しなくて良い手間が増えるのは今から買おうとしてる人が興味を失くすのに十分な理由だよ
0654名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5d36-x6kj)垢版2021/06/10(木) 21:14:33.06ID:L03ZTh9j0
>>651
一般人でなかったらKissM2なんてクソカメラ誰が買ってるんだ?
0658名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a932-9b/0)垢版2021/06/10(木) 22:04:34.06ID:63IH2OfX0
>>656
ソニーが参入してすぐ放置してるジャンルって何かあったっけ?
0659名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 1510-YOPW)垢版2021/06/10(木) 22:08:01.58ID:V5+F7nf/0
>>656
放置はしないが、日本のボンクラメーカー相手じゃないから苦戦するかもな。
0662名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 5d36-x6kj)垢版2021/06/10(木) 22:31:36.32ID:L03ZTh9j0
VISION-Sの事を言ってるんかねー?
アレはコンセプトカーだから参入した訳じゃないよ
0663名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 4a05-Z3u7)垢版2021/06/10(木) 22:34:48.25ID:ykbP5mf30
>>659
たしかに旧態依然の老害企業より新興中華企業の方が開発競争の相手としては手強そうだ。
ドローン兵器とか無人偵察機って最近大きく進化してるイメージがあるから、DJIも国防予算とか貰ってるんじゃないの?
0666名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 0a7c-9b/0)垢版2021/06/10(木) 22:58:02.42ID:Mdysbfc60
>>614
お前ほどじゃないだろ

476名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ca7d-p9zx)2021/06/07(月) 17:28:04.60ID:Y3/Jn+SF0
>>472
逃げようとしても駄目だよw >>470で書いたことは
光学の基本。フォーカシング方式がどうだろうと、
∞ではいちばん焦点距離が短い。

481名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sdea-bdC3)2021/06/07(月) 17:45:57.90ID:oDDqiynQd
>>480
THX

>476
逃げようとしても駄目だよw 
>>480に書かれてることは光学の基本。

フォーカシング方式によっては∞でいちばん焦点距離が短いとは限らないwww
0667名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 06bb-F5SQ)垢版2021/06/10(木) 23:04:20.96ID:a9Pt8PzI0
端子一つでわざわざ買わないって宣言して書き込みしてくるのがカメオタ
そりゃ売れなくなって業界廃れるわな
type-cで同じよつなスペックが出たらどーせスペックが据え置きだから買わない!エキサイティングじゃない!とかだろ
値段上がったら高いから買わない!だろ
0673名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ fe0f-9b/0)垢版2021/06/10(木) 23:34:14.53ID:gWhJuzra0
>>568
カメラとかよく分かんないけど、デザインと新製品であることに魅力を感じられるから新規層なのでは?
PEN-F時代のCMOS在庫を突っ込んだM10mk4のリネームだと気付けるのは新規層ですらない
ただ新機種に今更micro USBはねぇよとは思うけど
0674名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW ff3c-XGgb)垢版2021/06/11(金) 00:09:50.62ID:8P5zhlch0
TypeCが世界標準になった世界でMicroBならそりゃモバイルバッテリーで充電するにしてもケーブル1本余計に持ち歩かなきゃいけないんで文句も言うだろ
TypeCからMicroBに変換するアダプターは規格上存在しちゃいけないのだsk
0677名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd1f-aeL2)垢版2021/06/11(金) 04:03:00.92ID:UpORU3wOd
ロジクールも製品はいいのに未だにMicroUSBなんだよねー
買わない理由にはならないけど、Type-Cが良いなってのはわかる
0678名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp87-oQln)垢版2021/06/11(金) 06:25:51.97ID:7c8HTqa6p
>>656
普通に報道や映画ドラマ、イベント、CM、PV/MV
など映像業務用だけでも世界中から需要があるし
このほかにも空撮や警備ビジネスなど西側諸国では軍事や
安保上問題やウイグル虐殺協力企業のDJI製品規制使えなくなるケースが増えてるので
0680名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウクー MM87-Tfom)垢版2021/06/11(金) 08:33:14.57ID:pCGPrF8eM
>>673
過去にも売れてないのにデザインで新規飛びつくって主張がそもそも根拠なさすぎ

デザインに金出してくれるのはりんごだのライカだのブランド確立した商売でしょ

PENを懐古主義でありがたがるのはもう後期高齢者じゃねえの?
オリンパスが過去売れたのは全部5万切った投げ売りモデルだけだよ
0681名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 335f-K9au)垢版2021/06/11(金) 10:11:47.33ID:c/H/OHQi0
E-P7もフィルムカメラと同じく女子がデザインで買って2〜3回使って終わりのパターンだと思う
E-P7は画質で、フィルムカメラは面倒臭さですぐ飽きる
今の高画質化したスマホを使ってる層にとってキットズームの画質は感動が全く無い

それでも新製品だからランキングは最初はトップになるかも
ペンタのカメラが上位に入る時代だし
0682名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr87-1GYn)垢版2021/06/11(金) 10:31:37.80ID:U9sOXFsar
スマホの後処理、リアルタイムで画像処理して盛るのには勝てないからな
ライト層にはスマホの方が綺麗と思われちゃう
背面液晶もスマホの方がデカくて見やすいし綺麗なんだから
0686名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 335f-K9au)垢版2021/06/11(金) 11:10:56.69ID:c/H/OHQi0
スマホがあってもポータブルオーディオプレイヤーや
ヘッドホンアンプをわざわざ持ち出すオーディオファンのように、
すでに写真ファンもそうなりつつあるよね
それでもスマホに近い画質のものから売れなくなるのは避けられないと思う
0689名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMff-f8KN)垢版2021/06/11(金) 12:03:19.19ID:OK9+MrsBM
スマホに近い画質と言っても、スマホの画作りは映え重視だし伝統的なカメラの画作りとはパッと見で違うでしょ
それを新鮮と思えばM43だろうが売れるし
地味と思えばフルサイズだろうが売れない
0698名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd1f-z2eu)垢版2021/06/11(金) 15:00:30.19ID:d3ZICEeGd
レトロ機ならフルサイズにしないと意味無いけどな。バカ過ぎてお話にならない。
0700名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a384-42hD)垢版2021/06/11(金) 16:09:22.28ID:dsepNRK90
>>699
ニコンのなかでDf が成功扱いされてるのか気になる。
持ってるけど駄作機だぜー…。

まぁ、Dfをミラーレス出作ればスッキリしそう、って感じは実際あるから、
やりたくなる気持ちは分かるけども。
ダイヤルとかの質感・操作の節度感が全然駄目だったんで、ここ改善して、
操作性も作る側の独りよがりをやめてユーザー視点で操作フローを検討して、
ってやればあるいは…。

何より、EVFの出っ張り部分の残念デザインが解消されるなら、それだけでも歓迎かもしれない。
でもZのアンバランスってマウント口径の大きさ由来だと思うから難しいかな。
しかしAPS-Cだと意味無いよなぁ…。カジュアルユースのなんちゃってレトロ指向かな。フジやオリンパスみたいな。
0703名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMff-f8KN)垢版2021/06/11(金) 16:57:15.80ID:OK9+MrsBM
E-P7もいったらレトロ調だし、みんなフジだけ売上下がらなかった事に影響され過ぎじゃないのか?
0704名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0310-z2eu)垢版2021/06/11(金) 17:11:57.70ID:uGmnGhbH0
確かにレトロ調はα1みたいなスペック機と並んで最後まで生き残るだろうが、センスが悪すぎる。
日本メーカーでマシなのはフジのproシリーズぐらいだしな。
0707名無CCDさん@画素いっぱい (オイコラミネオ MMc7-ctUs)垢版2021/06/11(金) 17:30:07.92ID:Kfk3HZSmM
>>697
ニコンはレトロ調のカメラを出すとも
それがAPS-Cだとも言ってない
特に後者については何の根拠もなくて
噂サイトの中の人がレトロなAPS-Cカメラが出るんじゃないかな
6/2に出てくるはず、出るといいよねと予想しただけ
そして6/2にニコンからボディの発表は無かった

仮にニコンがレトロなカメラを検討してるのが事実だったとしても
それがAPS-Cである根拠は何もない
0712名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0310-z2eu)垢版2021/06/11(金) 19:17:48.10ID:uGmnGhbH0
infoの一文
Fマウントミラーレスだったら、、、多くのニッコールが使えて嬉しいんですが。

Dfはレフ機だが、フランジバック長が同じミラーレス希望とか、ニコ爺の考えてる事は分からんわw
0713名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8389-ctUs)垢版2021/06/11(金) 19:28:45.26ID:bMw7Hfh20
レトロなボディってZレンズのデザインと相性悪いから
本当に出してくるとしてAPS-Cコンデジなんじゃないの
DLをAPS-Cレトロに仕上げたカメラで
崩壊したコンデジ市場での最後の難民狙い
0717名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6336-f8KN)垢版2021/06/11(金) 22:26:58.82ID:CKqVBG3g0
それにしてもニコンの噂はコメントの量が凄いな
0718名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa67-JlJp)垢版2021/06/11(金) 23:07:57.00ID:TPgGZmgqa
レトロ調なんてガセネタだろ
ニコンは普通の箱型デザインのモックアップを発表している
0729名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW bfbd-MSEP)垢版2021/06/12(土) 03:59:07.19ID:WMXfeXGv0
>>700
Z6750のデザインってZマウントの出だしだからマウントをより強調するためにマウントがわざとペンタ部(ペンタないけど)をえぐるデザインにして主張したってインタビューにあったからあれが必然というわけじゃない
車のデザインでランプの形状でバンパーえぐるようなもの
別にマウントを強調することに拘らなくても良い第二世代以降はもっとデザイン自由度が増えるでしょ
0733名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0310-z2eu)垢版2021/06/12(土) 08:30:29.88ID:1UkrgPaf0
>>730
スペックでかなわないメーカーが他に走るのは当然だが、フジと違って鈍足すぎるわな。
0736名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6352-42hD)垢版2021/06/12(土) 09:22:28.30ID:+ES2vw1x0
>>734
雑コラすぎるw

こっちに一部だけ出てきてるね。
https://dclife.jp/camera_news/article/nikon/2021/0612_01.html
ペンタ部の革張りっぽいのが見えるんだが…。
Dfでもやってたけど、これかっこいいと思ってんのかな。
過去の栄光を懐古してんだろうけど、後ろ向きすぎなんじゃないか…。

ついでに言うと、団塊世代退職金ブーストは終わった。
その世代の購買力はもう無いね…。
0738名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd1f-z2eu)垢版2021/06/12(土) 09:30:08.27ID:RhY7qw9gd
細かいデザインはともかく噂が本当なら、Z5のセンサーでもいいからフルサイズにすべきだったな。要所を見事に外してるのはニコンらしい。
0739名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6352-42hD)垢版2021/06/12(土) 09:36:01.58ID:+ES2vw1x0
まぁ、出てきてる画像も雑コラやフェイクの可能性高いし、
そもそもそんな計画自体無いかもしれないしな。
レトロ調に合うレンズが無い、って時点で可能性低いんじゃね、って思うけど。

DXレンズのラインナップをオールド調にしてくる可能性はあるか…?
そんなことしてる暇あるならZのFX揃えろって言われるだけな気がする。
0743名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 3302-gVNt)垢版2021/06/12(土) 09:49:05.96ID:v/buhWMJ0
ニコンと富士フイルムのフォントの一番の違いは数字の「3」
書き始めと書き始めが丸まっているのがニコン、ほぼ平行なのが富士フイルム
https://uploads.disquscdn.com/images/74973e7e5f188448e58f45f1c40de9d60b401955a5b744cee3360f0c398acc78.jpg

富士フイルムの露出ダイヤルの指標点を塗りつぶしたせいで
マイナスなのか指標線なのか一目でわからない素人デザインになってるし
0744名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM67-f8KN)垢版2021/06/12(土) 09:51:27.65ID:YwAQT26sM
何でそこまでフェイクって事にしたいんだよ
0746名無CCDさん@画素いっぱい (ラクッペペ MM7f-iShL)垢版2021/06/12(土) 09:58:46.84ID:cr05opiXM
>>744
フェイクフェイク言ってるのは富士フイルムがニコン製だって
信じられない富士フイルム信者でしょ
今回はたまたま部品を共同利用したからはっきりしただけで
売れている富士フイルムのカメラやレンズはすべてニコン製だ
0747名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp87-aeL2)垢版2021/06/12(土) 10:11:01.90ID:Wac1omAYp
レトロデザインでもマウントがペンタ部を抉るのかな?
0749名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp87-oQln)垢版2021/06/12(土) 10:18:25.51ID:koyO9ibKp
ニコンってパーツの多くを外注化してるのにニコンがOEM事業を?
コパルのように同じ外注先のパーツ購入してるならともかく
決算情報にフジとニコンの取引載ってないけど具体的なソースは?
妄想ならニコ爺ヤバすぎる
0750名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp87-aeL2)垢版2021/06/12(土) 10:19:28.38ID:Wac1omAYp
レトロなのにレリーズはネジ切りじゃないんだ
ガワだけ取り繕った誰得ボディにしかならなさそうだな
0755名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2332-gVNt)垢版2021/06/12(土) 11:21:46.66ID:ly+UuWY60
>>740
キヤノンもソニーもだけど日本のメーカーの場合、カバーガラスの厚さはその機種が作られた時期によって違うからZなら必ず薄いとは限らないぞ
EOSシリーズなんて発売時期によってカバーガラス厚に1mm以上差があるからな
0756名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 9372-5miL)垢版2021/06/12(土) 11:41:41.90ID:ByxNcOZS0
富士フイルムのカメラやレンズがニコン製ってのは流石に草
0759名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM7f-ekEE)垢版2021/06/12(土) 12:11:56.17ID:OAEE/xmyM
コロンビア大学は頭おかしなったんかな?
クズチンピラ暴行死をネタにして注目浴びようとしたSNS少女に賞とかアホか


亡くなったジョージフロイドの犯罪歴
・1998年に窃盗罪で捕まる。
・2002年には不法侵入罪で30日間を刑務所で過ごし
・同年と05年にはコカイン不法所持でも逮捕
・07年には拳銃を手にして強盗に押し入り、09〜14年までの5年間、服役
・地元でも有名なワル。警官のなかでは相当やばい奴だと認識されていた

暴行現場動画を撮影して自身のSNSに動画アップした当時17歳の少女に浴びせられた非難
「撮影するよりも、救急車を呼ぶべきだった」
「あなたは彼の命より、SNSのほうが大事だったんだね」
「10分もの間、彼の命を救わなかったことの言い訳はできないよ」
0760名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6336-f8KN)垢版2021/06/12(土) 12:18:54.18ID:q2IlAbmx0
>>747
リーク写真ではそんな感じしないな
0762名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMff-f8KN)垢版2021/06/12(土) 13:41:45.74ID:cgqlR9IgM
Noctも出したんだしMFで安価小型軽量レンズ大量に出したら面白いんじゃないか?
0763名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd1f-A2BM)垢版2021/06/12(土) 14:18:46.98ID:ToBcLTGqd
こういうのはさ〜

企業体質もあって余裕があるときに出すものであって、赤字で先行きも不透明で、崖っぷちに立ってるような会社が出すモデルじゃない。

確かに、レトロデザインは需要はあるがマニアの世界で、その一定数がはけたらあとはしりすぼみ。
DFもそれほど売れなかったのにアホだろ?

Nikonはホントに崖下まっ逆さまだね。
0764名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd1f-A2BM)垢版2021/06/12(土) 14:21:04.78ID:ToBcLTGqd
↑企業体質じゃねぇやw

企業体力の間違いw
0765名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6336-f8KN)垢版2021/06/12(土) 14:41:06.55ID:q2IlAbmx0
>>763
シェア低い側の戦略としてニッチでマニア向けは正しいよ
シェア高い側と同じもの出してもそれこそ企業体力で負け続けて、いずれ要らないと消えるだけ
0768名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd1f-A2BM)垢版2021/06/12(土) 15:04:16.54ID:5sWHAydKd
>>765
それはマニア向けに数を少なくして高付加価値で値段も高くして、儲けを大きく設定してはじめて成り立つ。ライカのように。

今リークしてるヤツはそうなってないんだな〜

しかもapscだし
0772名無CCDさん@画素いっぱい (JPW 0H1f-6A7X)垢版2021/06/12(土) 19:59:46.74ID:qmVxnRMpH
この程度なら平時のディズニーでざらにあるレベル
0777名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa67-JlJp)垢版2021/06/12(土) 20:42:38.02ID:H0hOHXwja
nikon rumorsのレトロ調カメラが捏造だとすぐ分かるな
今どきグリップが全くないカメラなんて造るわけないし、シャッター
ボタンの周りやシャッター速度ダイヤルの側面部の写り方が不自然過ぎる
0780名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 335f-6A7X)垢版2021/06/12(土) 22:51:39.30ID:k955m4W+0
スカイツリーの下の河津桜の所で、NikonのD4桁機ぶら下げながら
スマホで写真撮ってる女子に講釈を垂れてるニコ爺は傑作だった
0783名無CCDさん@画素いっぱい (スッップ Sd1f-73xY)垢版2021/06/12(土) 23:44:14.81ID:bpY3o3UEd
話しかけてくるジジイが決まってタメ口で上から目線なのなんでなん
団塊ほんと無理
0787名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6336-f8KN)垢版2021/06/13(日) 07:37:34.20ID:r95wfT4U0
>>785
語られるだけならまだマシでキヤノ坊の場合暴力振るってくるからな
0794名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd1f-73xY)垢版2021/06/13(日) 15:39:35.91ID:jFqJywIvd
>>784
Leicaでもハッセルでもまた絡んでくるんだなこれが
0802名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウウーT Sa67-JlJp)垢版2021/06/13(日) 21:22:27.00ID:ul8ql7G1a
>>786
そんなこと書いて自分が馬鹿だと告白しなくてもいいのに
0807名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMff-f8KN)垢版2021/06/14(月) 09:10:56.31ID:ZnyiB2pPM
https://asobinet.com/info-rumor-zfc/

ZfcというネーミングならフルサイズのZfも出そうだな
待望のDX Z単焦点も出るみたいだが、もうちょい明るく出来んかったのかね?VR付きなんかな
0808名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 0310-z2eu)垢版2021/06/14(月) 09:49:03.37ID:7g+cQb6b0
>>807
フルサイズ待ちで買わない人が多く、あまり売れないと思うけどな。
0811名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 23ad-aeL2)垢版2021/06/14(月) 10:13:45.69ID:UlZrEWWu0
DfをセンサーだけD4で他はD600相当で出した所からニコンは何も変わってないな
0815名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cfbb-w9aV)垢版2021/06/14(月) 10:57:39.06ID:pBaE3uAM0
>>808
何出したってニコ爺は買わないって、買うのはD5600並に投げ売りされたZ30だけ
0817名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMff-f8KN)垢版2021/06/14(月) 11:04:18.08ID:ZnyiB2pPM
フジのX-S10がレトロ風だったらZfc買う奴居ないと思うけど、X-T30がライバルになりそうだからスペック的にはいい勝負
0819名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a384-42hD)垢版2021/06/14(月) 11:34:10.82ID:j9PfclNz0
Zfcホントかねぇ?
自分はまだフェイクじゃないかと思ってるが…。
0820名無CCDさん@画素いっぱい (スップ Sd1f-2uRi)垢版2021/06/14(月) 11:35:30.96ID:tarY4JrQd
ギャグじゃなくって本当に出すんだ、ニコンのAPS-C機
こういうのは余裕があるメーカーがあることがすることだろ、赤字メーカーがやることかよ…
少ない開発リソースをこういうことに使うから、潰れかかるんだなあ
0825名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f332-gVNt)垢版2021/06/14(月) 11:41:20.04ID:0q5+nqfk0
クラシカルデザインはアホだと思うが、ホントにやるなら客層考えたらまずフルサイズからスタートせにゃアカンやろ
ニコンの企画部は本当にアホなのかな
0827名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f370-Zwd0)垢版2021/06/14(月) 11:45:19.42ID:ALb5L4Li0
マウント径やレンズがAPSCに最適化されたフジとライカで隙間ないもんな
レトロ抜きにするとソニーもキヤノンもいる
かゆいところ完全にかきつくせるアダプタ出せればまだ商機は残されてるとは思うけど
0828名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f332-gVNt)垢版2021/06/14(月) 11:45:27.20ID:0q5+nqfk0
Df系のデザインだとレンジファインダーのレンズは似合いそうにないな・・・
0829名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a384-42hD)垢版2021/06/14(月) 11:46:21.83ID:j9PfclNz0
Dfが曲がりなりにも成功とされてるのは(自分は成功とは思わないがw)、
カニ爪のFマウントレンズをフルサイズデジイチで使えたことに尽きるよね。
テイストだけオールドにしても、Fマウントじゃない以上意味がないと思うが…。

そういう意味からもフェイクだと思うんだが。
フェイクっていうか、ファンの妄想が炸裂していつのまにやらニュース扱いになってるというか。
0834名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd1f-z2eu)垢版2021/06/14(月) 12:02:24.47ID:C8GwIBj9d
>>831
こういうマニュアル機能使いそうなカメラこそ、EVF手抜きしたらダメだったんだけどな。
0835名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMff-f8KN)垢版2021/06/14(月) 12:03:32.50ID:ZnyiB2pPM
ZV-E10はSARの飛ばしの可能性もあるけどE-P7やらZfcやら中身流用でガワ変えるのが流行るのは、市場縮小で開発費出なくて進化がスローになってる証拠かもね
0836名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cfbb-w9aV)垢版2021/06/14(月) 12:06:44.00ID:pBaE3uAM0
>>816
投げ売りされたZ30が出ない限りニコ爺は買わないってことだよ
0839名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2301-gVNt)垢版2021/06/14(月) 12:09:22.27ID:RQzI7Vmx0
APS-Cならリーズナブルにできそうだし使い勝手が良ければ売れるかもね
ただ特徴を性能ではなくデザインという感性に訴えかける分野にまで広げるなら
それ相応のビルドクオリティとそれに見合うキットレンズも必要だとは思うけど
0840名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cfbb-w9aV)垢版2021/06/14(月) 12:09:46.14ID:pBaE3uAM0
>>835
もはやエントリー層なんて存在しないし、エントリー層は価格コムのD5600のレビュー見りゃわかるようにずっとエントリー投げ売りを買い続けるから側変えて値段上げてくしかない
金ない爺はボロクソに叩くがもはやそうでもしなきゃ台数出ないからいずれ受注生産になるぞ
0842名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ff75-/iH3)垢版2021/06/14(月) 12:11:32.84ID:SsLZ7RYk0
>>831
7cはオシャレすぎずダサすぎず絶妙なデザインしてるわ
逆にzfcはレトロというより古臭くてダサい誰に向けてデザインしたのかわからない
0843名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f332-gVNt)垢版2021/06/14(月) 12:11:57.95ID:0q5+nqfk0
>>832
デザインで売れてる機種なんだからお前は自分のセンスの無さを恥じろw
7Cは海外でもデザインだけは称賛されてるくらいだしな

そういやDfのデザインは海外でもボロカスに言われてたな・・機能で叩かれデザインで叩かれ散々だった
0846名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f332-gVNt)垢版2021/06/14(月) 12:16:49.84ID:0q5+nqfk0
>>845
海外じゃ前から見たらトイカメラって叩かれてたぞ
0848名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a384-42hD)垢版2021/06/14(月) 12:22:33.34ID:j9PfclNz0
>>842
レトロモダンに持って行ければ良いんだろうけどね。
フジあたりその辺り上手そう。フジ興味無いんで印象だけど…w

ちなみにZfcというかDfで絶望的にダサいと思うのがペンタ部の革張り…。
アレだけは本気で理解できない。
0849名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f370-Zwd0)垢版2021/06/14(月) 12:25:39.10ID:ALb5L4Li0
なんだかんだでニコン以外は自分とこらしさをうまく作ってブラッシュアップさせられてる印象は受ける
ニコンはフィルム派デジタル派一眼レフ派ミラーレス派でギクシャクしてそう
0851名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMff-f8KN)垢版2021/06/14(月) 12:27:30.73ID:ZnyiB2pPM
ニコンはちょいダサいくらいがカッコいい
メーカーのイメージあってのデザインだなアレは
0853名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a384-42hD)垢版2021/06/14(月) 12:28:13.31ID:j9PfclNz0
>>847
そのパナ機のいっちゃん安いやつだが、
トイカメラ風
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/684/477/01_s.jpg

レトロモダン? レンジファインダーっぽい
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1037/932/07_s.jpg

処理がちょっと違うだけでこんだけイメージ変わるからなぁ…。
今はレンジファインダー風がウケ良いのかもね。
0855名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 63b1-l016)垢版2021/06/14(月) 12:38:08.75ID:uC4CJ9CQ0
Zf(仮)はなんでAPS-Cなんだろうな
ニコンはZマウントでもFマウントの時と同じくAPS-C用レンズなんてまともに作る気ないのに
キットレンズだけで完結するような層を狙ってるんだろうか
0856名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a384-42hD)垢版2021/06/14(月) 12:38:39.13ID:j9PfclNz0
>>835
ミラーレスなら多機種でも中身同じにできるから低コストにできる、
って主張をオリンパスがマイクロフォーサーズ参入当初に言ってたな。
10年以上かけてやっと実現できたような感じだけど…w
0857名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f332-gVNt)垢版2021/06/14(月) 12:44:15.85ID:0q5+nqfk0
>>853
レンジファインダーというより日本の電機メーカーっぽいデザインにしか見えないw
NEXとかRXとか
0859名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f332-gVNt)垢版2021/06/14(月) 12:46:37.26ID:0q5+nqfk0
>>855
キヤノンやSONYならフルサイズで企画するような商品をAPS-Cでやるのがニコンという企業のセンスの無さをよく表しているなw
流石はニコン1なんてゴミを企画した企業だけある
0863名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 335f-K9au)垢版2021/06/14(月) 12:53:31.37ID:bBwBBQ/K0
レンズキットで999ドルって本当に出るとしても質感が相当に残念なことになりそう

あと実物はフェイク画像よりもっとマウント径が太いからレンズとのバランスはさらに悪くなるはず
0864名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a384-42hD)垢版2021/06/14(月) 12:54:22.15ID:j9PfclNz0
>>861
コストダウンだと思うけどね。Z50と同じ中身使いたいだろうから。
そのZ50が手ぶれ補正無しなのはコストダウン。レンズISの方が手慣れてて安いんだろう。
ボディーを小さく出来るってのもあるとは思うけど。
0868名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMff-f8KN)垢版2021/06/14(月) 13:25:13.07ID:ZnyiB2pPM
6400は超音波のセンサークリーニング付いてるからね
キットレンズが単焦点みたいだし、そこそこ拘りある人向けっぽいから欲しいとこ
まぁ小型で安くて単焦点セットならGR的な使い方装蹄してるかもだけど
0869名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd1f-z2eu)垢版2021/06/14(月) 13:28:08.42ID:C8GwIBj9d
本気で採算の取れるレトロ売りたいなら、フルサイズで、本体はアルミニウム合金一色、レンズもペンタのfa limitedみたいな質感の高いものじゃないとな。原価高いが、本気で買いたい人は買うから。
現状は全く違うみたいだけど、どうなる事やら。
0870名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ff32-gVNt)垢版2021/06/14(月) 14:03:20.21ID:QZfyLaj40
>>869
色なんてどうせ塗装でしかないんやから別にそれで原価は高くならんやろ
本当に昔を再現して真鍮でボディとかレンズ作ったら原価上がるけど(もう工房が無いからそこから作らなきゃならない)
0873名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMff-f8KN)垢版2021/06/14(月) 14:51:37.06ID:ZnyiB2pPM
>>869
そんなんで採算取れると思ってるからペンタやニコンのようになるんだぞ
0875名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a384-42hD)垢版2021/06/14(月) 15:40:37.79ID:j9PfclNz0
>>874
レンズ交換式カメラのうち、一眼レフとレンジファインダー式を除外したうえで、
電子ファインダー(EVFまたは背面液晶等)を使うもの。

ってあたりじゃないか?
本来なら「電子ファインダー式」というような名前にすべき分類と思う。
0876名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ff32-gVNt)垢版2021/06/14(月) 15:41:30.11ID:QZfyLaj40
α99はどうなんだろう
0879名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a384-42hD)垢版2021/06/14(月) 15:51:19.29ID:j9PfclNz0
>>876
ミラーレスだよ。実質的に。
TLMついてるけど、レフレックスファインダー用ではないので考慮外。
当時ミラーレスはマーケティングの都合上小型重視だったので、ミラーレスと名乗らなかったのだと思う。

「レンズ交換式ライブビューカメラ」でもいいかなー。
要するにファインダー形式での分類ってことだよね。
0881名無CCDさん@画素いっぱい (スププ Sd1f-3B5V)垢版2021/06/14(月) 15:53:37.10ID:kaTvx2hrd
本来あるものが無いのをレスと呼ぶ
コーヒーに対してシュガーレスとかカフェインレスとか
対してシュガーレスアルコールやカフェインレス味噌汁とかは言わない

つまり元からミラーのないレンジファインダーやビデオカメラはミラーレスと呼ばない
0883名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a384-42hD)垢版2021/06/14(月) 15:58:23.27ID:j9PfclNz0
>>878
そだね。その定義だと光学ファインダーならミラーレスとは違うね。
もっとも、本体にファインダーが付属していないEマウントのレンススタイルカメラQX1やm43のオリンパスAir A01も
便宜上ミラーレス扱いだと思うので、厳密に定義してもしょーがないとは思う。
※どっちもミラーレスを名乗っては居ないっぽいけど。
ま、マーケティング上の都合優先で出来た用語だろうしな。細かいこと言ってもしかたない。

>>877
リンク先見れないぞい。
0885名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f37c-42hD)垢版2021/06/14(月) 16:04:35.38ID:g6noHFEv0
ニコンもソニーのようにゴミを増やす作戦に方向転換したのか
0887名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a384-42hD)垢版2021/06/14(月) 16:10:22.07ID:j9PfclNz0
>>880
ビューファインダー以外でも、被写体見れるならファインダーだぞ。
電子ファインダーなら、背面液晶でライブビューできれば良いかと。
例外はQX1とA01ね。スマホつなげば見れるけど…。
0888名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp87-kaAq)垢版2021/06/14(月) 17:24:07.02ID:UNC6WVI1p
本当にクラシックデザイン出すなら、
レンズのデザインはSONYの単焦点新シリーズか、SIGMAのiシリーズみたいのが良い、というか落とし所だね。
それなら現行のZ6Z7に着けてもまぁまぁ似合うし。
少なくとも今のZレンズはデザイン的にあり得ない。

あと、APSなら意味不明。絶対フルにするべきでしょう。
この手のカメラを「安いから」という理由で買うやつは居ない。
0892名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cfbb-w9aV)垢版2021/06/14(月) 18:38:01.07ID:ROwwVF7m0
>>888
ニコ爺は底辺ど貧乏だからネットではフルサイズじゃなきゃ!て書くが実態は型落ち中古かD5xxx系だからこの方が正解だろ
Dfも大幅在庫セールになったら急に爺のレビューが増えたし、ニコ爺のほとんどはフルサイズなんで買ってないんだから
0896名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6f02-5miL)垢版2021/06/14(月) 20:37:54.48ID:yhUMT8fk0
クラシックデザインのカメラ出すってだけで加速的にコメント付いてて草生えるわ
ニコ爺ってマジで爺だったんだ…
んで、どうせ買わんのやろ?
いつもの口だけ
0897名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6352-42hD)垢版2021/06/14(月) 20:43:40.14ID:5D9jMO4B0
外装をニコンお得意の3Dプリンタでオーダーメイドして作るようなサービスしたらいいんじゃない。
どうせ買わないんだろうから、コストかかんない方法でやればw
まぁ3Dモデル作るのもタダじゃないけど、ポンチ絵だけなら安いもんだ。
0898名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2302-E0Y3)垢版2021/06/14(月) 21:39:18.62ID:POovuIjr0
買わんのじゃないんだよ、買えんのだよ
となりの爺も15年前買ったクラウンまだ乗ってるけど、凹みだらけ塗装もクリアはがれ、レンズも末期色でひどいもんだが何もできない様子
その割に会うたびにクラウン自慢だけは欠かさない、気の毒な気がするよ
0899名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ff32-gVNt)垢版2021/06/14(月) 21:54:24.66ID:QZfyLaj40
古いクラウンがちゃんと実働してるってことは外見はボロくてもちゃんと車メンテして大事にしてるってことやろ
俺はそういうの嫌いじゃないぞ
0900名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6336-f8KN)垢版2021/06/14(月) 22:02:15.42ID:+/j06CmT0
安物買い替えた方がコスパは良いだろうが
良い物を長く使いたいはある
0902名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp87-kaAq)垢版2021/06/15(火) 07:57:06.65ID:zOhfUoEup
>>899
メンテしてないっぼいこと書いてあるじゃん
塗装ボロボロってことは、メンテに無関心
0905名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2332-gVNt)垢版2021/06/15(火) 09:22:02.47ID:Ic1+EjIZ0
>>902
メンテしてても塗装は劣化し続ける
地金まで剥げてるわけじゃなければ車検にも関係ない
単なる見栄えの問題なので車好きでも気にしない人は気にしない
0909名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2332-gVNt)垢版2021/06/15(火) 10:14:23.77ID:Ic1+EjIZ0
ぶっちゃけ塗装は地金さえ無事ならハゲてても関係無いし再塗装で元に戻るので展示とか必要になった時にやりゃいいだけだしな
本当に価値のある旧車だと鑑定人も塗装じゃなくてエンジンとかフレームの状態とかチェックしてくる
0912名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2332-gVNt)垢版2021/06/15(火) 10:16:38.60ID:Ic1+EjIZ0
インテリジェントビジョンセンサーIMX500による労働者の監視
https://www.youtube.com/watch?v=egZv4jhHxVQ

ディストピアで草ww
街中の犯罪監視や店内監視にも威力を発揮する模様
0916名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 6f7d-gVNt)垢版2021/06/15(火) 11:10:03.38ID:rhKfzG1U0
>>914
観光地での監視カメラのアラート
⇒ 監視員「ニコンのストラップ掛けた御主人、女性が迷惑がってますからナンパも程々にして下さい」
これ見よがしにNikonのストラップは映えるからなw
0919名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp87-kaAq)垢版2021/06/15(火) 12:11:55.72ID:zOhfUoEup
>>905
大事にしてたら15年程度でクリア禿げたりしないよ。
0921名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ a384-42hD)垢版2021/06/15(火) 12:18:01.61ID:0vZvNKM+0
>>919
車庫駐車かどうか、カバー掛けるかどうか、とかでも違うだかなぁ。
後生大事に車庫でカバーかけてるの見ると、車って実用品だろ、って思ったりもするが。
この辺りカメラも防湿庫に綺麗に展示する人と、
雑にカバンに突っ込んでいつでも使う人と居るから似てるかもね。
0922名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM67-f8KN)垢版2021/06/15(火) 12:18:07.68ID:noovvhpcM
Zfcそこそこボリュームあるボディに見える
3色もカラバリ揃えるならレンズもシルバーだせよ
0923名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac7-nosT)垢版2021/06/15(火) 12:19:03.83ID:BUB3HGhoa
>>920
Nikonは作り方が上手い。モノは悪くなかったがイマイチのPEN-Fとは違う。
だがね、ここまでメカを演出しちゃったら、本当に10年は持つつもりで
ガッチリ作ってないとウソだな。撮影性能は恐らく10年行けるのだから。
0927名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ d344-w+K5)垢版2021/06/15(火) 12:39:49.20ID:7Ptu2jke0
>>923
zfcはレキットンズ付きで$1000らしいからどこまで造りこまれているのか気になる
値段かしてプラボディーだろうね

Pen-Fの造りは良かった
ディスコンなる前に購入できなかったのを今も後悔している
0929名無CCDさん@画素いっぱい (ササクッテロラ Sp87-aeL2)垢版2021/06/15(火) 12:42:09.56ID:ziA9Qdjbp
レトロ路線のくせにレリーズをネジ切ってないとか中途半端だな
0932名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MM67-f8KN)垢版2021/06/15(火) 13:10:22.02ID:noovvhpcM
>>929
そういうマニア向けにフルサイズZfが控えてるんだろう
0935名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cfbb-w9aV)垢版2021/06/15(火) 13:30:49.86ID:VvGAau6y0
ニコ爺は何出しても結局買わないからな

フルサイズにしてたら値段がー合うレンズがーて騒ぐだけ

買うのは叩き売りD5600や型落ち、撤退決まったニコワンくらい
0937名無CCDさん@画素いっぱい (テテンテンテン MM7f-nisE)垢版2021/06/15(火) 13:35:05.72ID:GUfdoDwTM
逆説的に、ニコンの過去のボディとレンズが買い替える必要が無いほど良いクオリティなのかもしれんな。俺はニコン持ってないから知らんのだけど。
それか、ニコンユーザーは貧困層が多くて買い替えられないか。まあ、他メーカーに乗りかえたという説が多いとは思うが
0939名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cfbb-w9aV)垢版2021/06/15(火) 13:45:29.08ID:VvGAau6y0
>>937
ニコ爺はカメラが売れてた時代のコスパで考えてるから今のカメラなんて買わないし、過去のレンズがーてレンズも買わない。あげくにはキットレンズを増やせとか乞食コメントで溢れてる
あとは定番のZ30を投げ売りしろってのばっか
0941名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f370-Zwd0)垢版2021/06/15(火) 14:44:41.11ID:Jee9jJwn0
そういう女の子ってファインダーがしょぼくれてるとか
出来上がった写真がしょぼくれてるところに哀愁を感じるところまでセットで楽しんでると思う
ファインダー覗いたあとは全部最新みたいなカメラに魅力感じないと思うよ
フジのフィルムシミュみたいなの入れれば別だろうけど
0948名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ffc8-MM4b)垢版2021/06/15(火) 18:19:59.22ID:7cRlXc370
デジカメinfoのE-P7関連のコメント、まだやってるのか
誰か、お前らは想定ユーザーじゃないって言ってやれよ…
OMDSの人は、真に受けてEVF搭載機とか出さないほうがいいぞ
どうせ理由探して買わないんだから

つーかネットの掃き溜めみたいな掲示板で、メーカーに対する脅し文句みたいなのや
詳しい(と思い込んでいる)半端知識もしくは極論(液晶なくせとか)書いたら
メーカーが動くかもしれないという思い込みに浸れるような人格って、どんな
惨めなライフパス辿ったら形成されるものなのかね?

気に入らないなら黙って買わない、でいいと思うんだが
俺も買わないし>E-P7
0949名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd1f-z2eu)垢版2021/06/15(火) 18:57:18.91ID:9urb2AIwd
>>946
ZV-E10は正常進化。4k動画に大半の人はα7S3とか買えないし不要だし。ニコンのAPS-Cレトロは、如何にもニコンらしいw
0950名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 8fab-byEW)垢版2021/06/15(火) 19:04:03.05ID:V1ksmt5M0
ZV-E10はなんも進化してないよ
使い古しの古い部品集めてちっちゃくしただけ
4K60P撮れれば神カメラになれたのに、4K30Pすら撮れない手抜きカメラ

手ぶれ補正ぐらいかね、期待の余地があるのは
0952名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cfbb-w9aV)垢版2021/06/15(火) 19:23:03.22ID:zBWcnNL70
>>950
なるほど、要約すると売れるってことだな
0953名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW cfbb-w9aV)垢版2021/06/15(火) 19:26:06.26ID:zBWcnNL70
>>948
ニコ爺といい負け組メーカーの自称ファンは投げ売りで安く買って使ってる底辺層だから声だけはでかくなるんだよ

普通メーカーは金出すやつの要望聞くのに、金出さんけど要望だけ書くっていうね

Zfcのフルサイズ版がほしいならaps-c 版買って要望出せばいいのにね、買った奴らは要望出さんから出ないけど
0958名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cf10-bxSN)垢版2021/06/15(火) 20:40:14.18ID:afW//UMn0
>>948
>デジカメinfoのE-P7関連のコメント、まだやってるのか

>>955
>ここやinfoで、売れない売れないと大合唱した機種ほど売れるからなぁ。

infoはスレチ
何度言えばわかるんだ?
それともアクセス数稼ぎでわざとやってるのか?
0959名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f370-Zwd0)垢版2021/06/15(火) 20:57:55.83ID:Jee9jJwn0
ニコンにZfシリーズとして安定して展開させる気力体力はあるのかな
なんとなくでZfcとZf出して終わりそうな気がしてならない
絶対にボディの発表と一緒にデザインを合わせたレンズの話は必要
0973名無CCDさん@画素いっぱい (オッペケ Sr87-1GYn)垢版2021/06/16(水) 10:14:08.58ID:dyAc+5W7r
Z9はa1級のセンサーなのはほぼ確実だしR3はハイエンドでは無くてa9級(たぶんa9解像度高めなソニーセンサー)、R1が出るまではソニーも安泰でしょ。
ソニーは先行した分、ボディとレンズのラインナップも完成しつつあるし、サードパーティ含めたエコシステムも構築されてて盤石。
キヤノンとマーケットを2分するのも確実なんだし慌てる必要ないよなあ。
0974名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMff-f8KN)垢版2021/06/16(水) 10:15:31.10ID:IuGArmKgM
動画のプロ用とスチルのプロ用出たから、さっさとZV-E10出してカジュアルユーザー向けも強化してくれ
0975名無CCDさん@画素いっぱい (スフッ Sd1f-z2eu)垢版2021/06/16(水) 11:11:16.79ID:XmLywbZxd
>>974
m43ないソニーはAPS-Cを動画専用にするだろう。キャノンも沈黙してるが、何かEF-Mマウントで同じようなのを出して来る予感。
その中、デカマウントで静止画専用機と言っていいレトロをAPS-Cで出すどっかのメーカーw
0977名無CCDさん@画素いっぱい (ブーイモ MMff-f8KN)垢版2021/06/16(水) 12:06:00.86ID:IuGArmKgM
>>975
RFでvlog用APS-C出すみたいな噂あるぞ
EF-Mは店仕舞いじゃね?
0979名無CCDさん@画素いっぱい (アウアウカー Sac7-nosT)垢版2021/06/16(水) 12:29:27.42ID:vEOAsAoZa
>>944
そんなモンだよ。OM-Dが出た頃ですら、ファインダーに顕微鏡の技術が使われていると書いたら、
デタラメ書くなと異常に叩かれたからな。収差の少ない拡大光学系アイピースの設計で有用なのに。
0980名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ 2301-9wAC)垢版2021/06/16(水) 12:30:48.85ID:RBq80fvn0
Dfはレトロデザインで失敗したんじゃなく動画機能をぞんざいにして世界市場からそっぽを向かれたわけだから同じ轍は踏まないはず
・・・と言いたいけど今のところやってることに一貫性がなくチグハグな印象が否めないからどうなることやらだね
0983名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ f370-Zwd0)垢版2021/06/16(水) 12:41:28.65ID:qPsVyFgz0
記念モデルなら記念モデルで数量限定にするとか
シリーズ化したいならしたいで後継出すとかいろいろ出来たはず
近年のニコンはスタンスが曖昧で手を出しにくいしすぐ諦めて辞めたりもするのが負の連鎖につながってる
0984名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ cff2-42hD)垢版2021/06/16(水) 14:48:39.91ID:41Rg3t7S0
>>983
DLとかあったなぁ…。あとキーミッションか?
ニコン1は良くやった方だと思うけどね。ニーズとズレてたのが敗因だけど。
今はZ50の辺りが何やりたいか分からん感じだね。
安価な一眼レフをやめるつもりもあるのかないのか…。
0986名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイ ffc8-YV5x)垢版2021/06/16(水) 15:18:32.08ID:/vasAAhS0
デジカメジンという場末カメラサイトでE-P7トピックのコメントが80越え
まあ多少NIKONレトロ機の書き込みもあるが
一体何が、ここまで連中をひきつけるのか>E-P7
どうせ買いもしないのにw

>>984
当時行きつけのヨドバシで4Kキーミッション買う気満々で見てたら
顔見知りの店員が寄ってきて、「これは問題満載なんでやめたほうがいいですよ!」と
言われてやめた。
後にも先にも、あんな対応されたの初めてだったよ…
0988名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6336-f8KN)垢版2021/06/16(水) 20:54:34.55ID:3bX28nUc0
>>978
RFマウントのAPS-C機の記事に「やっぱりフルサイズとAPS-Cは同じマウントがいいですよね」とコメントしたら採用されなかったわ
0990名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6336-f8KN)垢版2021/06/16(水) 21:46:43.93ID:3bX28nUc0
RFの広角は14mm止まりか
LAOWAの最広角レンズがRF版だけ性能出ないという話もあったからRFマウントは広角苦手なんかね?
0992名無CCDさん@画素いっぱい (ワッチョイW 6336-f8KN)垢版2021/06/16(水) 22:02:22.65ID:3bX28nUc0
>>991
ニコンはロードマップ出してるけどキヤノン出してたっけ?
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