☆ライカ Leica M型総合 Part 12 ★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ライカストア行くなら現行ライカぶら下げておけば大歓迎よ >>4
M3ぶら下げて行ってもいいかな(´・ω・`) >>6
フィルムライカで来店してる人も珍しくもなんともないよ
でも用事も無い冷やかし客が行っても、スタッフとの話が弾むでもなく、愛想笑いしたまま居心地悪そうに回ってそそくさと帰ってるけどね >>5
Rのバリオエルマー80-200mmF4ならたまに使ってる 現行の35mmでズミルックスかズミクロンで迷ってます
どちらの方がおすすめ/こう使い分けている、といった意見を聞かせていただきたいです バキっとした濃い描写が好きならクロン
ほわっとしたりf1.4が必要ならルクス 軽めでコンパクトなのを希望するならクロン。
多少の重さやかさばりが気にならないならルクス。 luxを買う予算があるのなら、cron買ってバキバキの描写を楽しむ＋NOKTON classicで、解放のほわほわ感を楽しむというのはどう？ 35mmの質問をした者です
皆さんありがとうございます、大変わかりやすい意見でした
只今持っているのは現行ズミルックス50mm一本のみで、次に買うレンズの候補が上の二つでした
フワッとした写りもパキッとした写りも捨て難いですね、この悩んでいる時間も含めて楽しいのですが
今回はズミクロンを買いたいと思います！
柔らかさが欲しくなったら>>13さんのおっしゃるようにノクトンに手を出してみようと思います
身近にユーザーもライカストアもないのでこの場で使用者の意見を聞けて助かりました、本当にありがとうございました >>15
クロンもルクスも現行を持ってた。
同時には使えないんでw どちらを残すか悩んだ末、ルクスを残した。
クロンは確かにパキパキだったけど、立体感はルクスが上だった。
良いレンズなので、楽しんでね！ >>16
ズミクロンにすると言ったもののそういうお話を聞くと心が揺れますね…
立体感をとってのズミルックスでしたか…これは悩みます… ステファン・ダニエル氏は、一本選ぶならズミルクス35mmと言っているね
https://news.mapcamera.com/k4l/ライカm10-インタビュー【後編】/ そりゃ中の人なんだから売れ筋ふたつの高いのと安いのどっちか勧めるなら高いほう勧めるだろうよ
たぶんライカストアの新人でも同じこと言って勧めてくると思うわ M10-Rカラーポートレートならルクス。肌の色が綺麗に出る。M10モノクロームならAPO スミ。 ズミクロンはバキバキな写真が取れるので紅葉撮影行くと悲しい
解像感弱くてもゆるふわ撮影できるレンズ大事だなと昨日再認識しました その記事を読んでたけど、たしかに旅行に行くときにズミルックス35mm1本でだいたい事足りてる。とくに夜とか室内とか。
もちろん、それで撮れない写真は撮らない、という矜持があっての上だけどｗ 確かにluxの立体感は凄いと思うけど、周辺光量落ちからの立体感に見えるというだけだとも言える。
使用用途にもよると思いますけど、風景切り取るならcronで必要十分以上だし立体感求める芸術的撮影構図ならluxなのかも。
私は今は、ひたすらアポズミ35mm 待ちです。 アポズミ35はEVFが必要だけど寄っても撮れるので使い易い。ズミルックス35もあるけどアポズミしか使ってないな… >>18
コシナの人ならBiogon T* 35mm F2が良いですねというだろうね うん、取り急ぎまず一本ってことなら
ズミクロンとズミルックスならズミルックス
ズミルックスとアポズミクロンならアポズミクロン取るな
アポズミの最短撮影可能距離30mmは汎用性を求める上で何よりデカい アポズミ35は今オーダー入れてもかなり納期がかかるし「取り急ぎまず一本」とは行かないよね
つーかもう入手できてる人いるんだね >>24さん、発売日かその前に銀座で予約した感じですか？ ごめんなさいアンカー間違えてた
>>25さん、発売日かその前に銀座で予約した感じですか？ >>29
銀座ではありませんが発表されたその日に予約は入れました。噂が出た当時から出たら買いますと話はしていましたので早目に買えたのかもしれません。 m10-rBP入荷しているらしいけどm11が控えているこのタイミングだと購入迷いますね 先週M10RBP入手した。M11も現実帯びてるが手持ちのM10Mとバランス取りたかったし、M9から買い続けてきたが、もうボディはイラネというのもあって落ち着いている。 >>33
M10RBPやら35mmアポズミクロンやら、ヤサグレるのは分からんでもないが、もっと大人な対応しようよ。
M10MとM10RBPのバランス、使い分けって実際どうしているのですか？
とか… M10MとM10RBPの使い分けを聞くとかボケてんの？ M-E typ240って2年前50万円くらいで売り出したのに中古だと70万円くらいするんだな。 数量限定だったから、Typ240の色替え新ロットでしかなくなったからな
レギュラー製品なら中古が定価より高いなんてことにはならんのだが。、 >>36
モノクロかカラーかくらい理解してるわ！
付けるレンズの種類、撮影対象など2台で用途が分かれてるでしょ。複数台所有してるのなら。 俺はM10M数ヶ月使ってM10Rにした
フィルムの代わりになるかなと最初は期待したが
デジタルモノクロは飽きる >>41
フィルムを求めるならM10-Dじゃね？
すでにディスコンになってるから今から新品を見つけるのは大変だけどな >>33
すまんな日記風で。
アポズミ50を2本持ってるのでM10MとM10RBPでそれぞれ使用する。
WBの煩わしさから開放されるのもモノクロのいいところだな。 >>43
その辺の草撮って寒いタイトル付けてそう
ほんまキモいんよなああいうの 持ってないヤツのヒガみってキモいんよな
持ってないならこんなとこ来なければいいのに >>44
草は撮って無いが。銀と赤いアポズミ50だから銀をM10Mで赤をM10RBPにしようと思うんだ。 アポズミ2本持ってる人の方が機材をただの道具と思っていそうだから、寒いタイトルなんてつけずに普通に使ってるんじゃないかと予想
むしろ一本持ちとかオールドのノクティや6枚玉だの初代ズミルックスを一本だけ持って使ってる人の方が道具に酔ってそういう詩人じみたタイトルや一言を添えてるイメージ
イメージよ、実際はどうか知らんけど 基本的に同じレンズを2つ所有とはならない価格だから、どいつもこいつもそれに当てはまっちゃいそうだけどね…
寒いタイトルつけるのはどの界隈にもいるし、そういうやつの投稿って結構反響あるよね
「leicaで撮るということ」って一言と共にソフトでいじった写真をあげてる人がいるけど、ライカである必要あるか？って思うしコメントしてる人も「さすがライカ、すごい」「トーンがライカ」とか言ってて煽りではなく純粋にどこが？ってなる
見分けつくの？って
俺は見分けがつかない 草だけに草（←これに免じてスレの空気を和やかに戻してくれんかのう）
(´・ω・`) E58持ってるけどフレア、ゴーストの出方や柔らかさめっちゃ気に入ってる。ただ周辺減光がえぐいけど。 実用性とのバランスなら1.2のノクチかなと思う
0.95のやつは現実的にはSLで使うほうが良さそう 自分はf1と1.2とで悩んだけど1.2は結構ざわついて避けた。 >>57
周辺減光というより四隅が蹴られちゃう感じだね >>59
安物のオールドレンズで撮った写真をこれノクチで撮ったよーって見せてもらったらまんまと騙されそう >>61
確かに…けどフード外しても同じなんですよね笑
まあこのレンズの個性なんでしょうね。 >>62
まあそういうのもあるわな
写真だけ見せられたらそのレンズで撮ったのか分からない 廉価フィルム機ってマジか
まぁM6とか高騰してるし半導体不足に関係なく作れるからあり得るな
廉価と言っても50万くらいしそうだか フィルム機が廉価で出たところで
フィルム代が半端ないわ それな
この前久々にフィルムで撮ろうと思ったら5本入りのポートラ400が1万円とかで驚愕した >>49
まだまだだな
だからお前の写真はゴミなんだよ >>73
どんだけコテコテにいじられててもライカってわかるんだ？できないくせに強がっちゃってw
まずは自分の写真を晒せよ >>70
そうなんだよなー。フィルムカメラ遊びは、今や金持ちの遊びだよ。。。 kodakが来年１月から値上げ。20%程度。数日前にアメリカで情報が出た。コスモフィルムの人。日本では記事になってない。 俺は「ライカで撮る事」ってシャッターボタン押すまでだと思っている。すでにデジタル中心の世の中で最終的アウトプットが「さすがライカ」は違和感感じる。多少レンズの描写が他とは異なる部分をわかる人がいるのかも知れないが。 >>73
はわわわーーー
尊師の素晴らしい写真見せていただけるなんて感激です >>73
写真アップまだーーー？？？？
涙目敗走しちゃった？？？ 写りの良し悪しはよくわからないけど本人が自慢したいんだろうから
さすがライカですねって返すのがSNSだろう
その社交辞令をマジに捉えてマウント取り合うのが２ちゃんねる ひろゆき信者なんだろう
反射的神社って死ぬまで治らないらしい 廉価版のフィルムカメラの噂があるけどその話もここでいいの？ ライカスレなんてほぼ過疎ってるし、発売前の製品の噂くらいなら許容範囲じゃね？ 廉価版って言っても過去の事例からみてうん十万は下らないんだろうけど、フィルムカメラの新品が手に入るかもって考えると楽しみだわ
現状その他の情報一切ないけど M-AとMPとフィルムカメラ2機種もラインアップしてるのに3機種目出すかなとも思うけど、M-Aとか露出計も無い低機能機種が60万円とかある意味デジタル以上に割高だからな。M3の中古相場より少し高いくらいに設定すれば売れるかもね。 M6とかM7が中古30万くらいだからその辺りに収めないと厳しそう
昔のライカ自身がライバル もうMマウント仕様のスタンダードで良いんじゃね。露出計とファインダー取っ払ってさ。ハーフ仕様でもいいじゃん。 ハーフはないわー。露出計無しはすでにある。
ファインダー無しはいいかもしれない。 現行ズミルックス35mmを持っている方にお伺いしたいのですが、絞りリング開放側に遊びはありますか？
先日購入したところ絞りリングの開放側にわずかに遊びがあり、その遊びの位置で絞りリングを止めることができてしまいます(絞りリングを手一杯開放側に捻り手を離すとそこでリングが止まる)
現行ルックス50mmにも開放側に遊びがあるものの、35mmほどはない上にその遊びの位置で止めることはできません。遊びの位置までリングをひねり、指を離せばf1.4のクリック位置にスッと動きます。
f1.4以下(言うならf1.39)にできるというか…もしくはf1.4で止まる場所が実はf1.41だったり…？とか思うのですが皆さんのルックス35mmはどうなっていますか？ >>91
防湿庫に確認に行ってきたw
言われてる通りなので、気にしなくても良いんじゃない？ >>92
ご足労おかけしました、本当にありがとうございます！！
おかげさまで安心して使えます…！！ >>72
オメーの撮ったもん見せてみろよw
どんなに美味かったら人様の写真を全否定できんだよw >>94 >>95
昨日に続きご確認いただきましてありがとうございます！！
皆さん同じようで安心しました…！ 現行の純正レンズを2本以上お持ちの方に聞きたいのですが
ヘリコイドの重さは製造時統一されているものなんでしょうか？
35mmのヘリコイドが50mmのものより重いのですが、50mmが弛んだのでしょうか？それとも焦点距離によってヘリコイドの重さが違うのでしょうか 新品を買ったはじめはいつも少し固めでヌルルって感じだけど、だんだんニュルっとかニャーンって感じに弛んでくる。
焦点距離によってというよりは、レンズによって、グリスの状態によって違うんじゃね？ ヘリコイドの重さも絞りリングのクリック感も個体差けっこうあるよ
そのあたりはコシナのほうが統一感あると思う ありがとうございます、そうなんですね
お恥ずかしながら新品購入したことが無く、イメージ的に統一しているものと思っていたので調整に出そうか迷っておりました 値段高いんだから当然品質管理しっかりしてるでしょ、とか日本的な感覚を持ち込むとライカユーザーにはなれない。常におおらかな気持ちでいないと。 >>102
そのようですね
中古買いが言えたものではないですが、値段というより職人のひとつひとつへのこだわりっぷりからてっきり同じような重さになると思ってたんですよね
寿司職人が1g単位でシャリの大きさを揃えられるように、意図せずとも統一されたかのような絶妙な重さになっていると思っていました ライカのポエムは所詮ポエムと認識すること
高いのは品質がとかドイツのクラフトマンシップがとか言うけど
中国製や韓国製のバッテリーや充電器までやたら高いあたりで
単にブランド料も大幅に含まれていると察することが出来るかと >>104
勉強になりました
こう言うと偉そうで荒れそうですが、
一部の熱いユーザーが持ち上げているほどのこともないなと
価格から来るバイアスも当然あるのかなと 91 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdb2-tVhF)：2021/11/08(月) 19:26:48.35 ID:7np6ArCZd
93 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdb2-tVhF)：2021/11/08(月) 21:06:26.32 ID:7np6ArCZd
97 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdb2-tVhF)：2021/11/09(火) 07:03:16.62 ID:Ane1SQapd
98 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdb2-tVhF)：2021/11/10(水) 01:49:33.52 ID:aV4FIMpNd
101 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdb2-tVhF)：2021/11/10(水) 08:28:18.83 ID:aV4FIMpNd
103 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdb2-tVhF)：2021/11/10(水) 08:41:16.63 ID:aV4FIMpNd
106 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdb2-tVhF)：2021/11/10(水) 10:28:38.82 ID:aV4FIMpNd
> こう言うと偉そうで荒れそうですが、
> 一部の熱いユーザーが持ち上げているほどのこともないなと
> 価格から来るバイアスも当然あるのかなと >>107
ライカ信者、激おこ
そりゃ高い金出して買ったものだもんね
大したことないと言われて腹が立ったんだね、かわいそうに 嗚呼すっぱいすっぱい
ホントにすっぱいなあ買えないとw 中古でしか買えないなら止めておいた方が良いメーカーではあるよね。無理して買わない方が幸せだよ。 なぜかカメラひとつ縛りの設定な人が毎回騒ぐ
ライカも他社のも好きなだけ買えば良いのに
金出せば解決できる単純なものだよ M3に合う50mmレンズで、安くて良いもののお勧めありますか？ >>115
ならばプラナーf2.0は？
カールツァイスやツァイス作ってるコシナレンズ選べば間違いはないかと >>112
L39のキヤノン 50mm f1.8
1～2万円で買えるけど描写は良いし、クロームメッキ鏡胴の質感もM3によく似合う国産の名玉
またはL39のニッコール HC 5cm f2
これは2万円台で、コンパクトで描写も質感も良いレンズ
距離計連動は1mまでだけど、45cmまで寄れるからデジ移行後も面白い使い方ができる
（1mから内側はクリック感があるので判別できる）
逆にM3の距離計は1mまでだから70cmまで回るレンズだと、合わせたつもりが合ってなかったりしてオススメしない
現行コシナならCゾナー 50/1.5 ZMが最短90cmだからM3には良いと思う M3で開放最短でピント位置を端に置くとかまずしないからな Csonnar使ったことないやつほど時来を進めるのも酷い
こいつ本当に何考えてるんだ フィルムならいいぞC Sonnar1.5/50
てか、デジタルでも言わば新品で買えるクラシックレンズという来歴を理解して使うならいいぞ
オリジナルはノンコーティングだがこれはT*コーティングだ ソナー市の名を関したレンズだが
元の1.5と比較したこともあったが
新しいのは現代レンズなだけでなんにも良くなってなかった こいつ湧いてるわ
レンジファインダーコンタックスの同規格レンズをかなり忠実に再現したんだから変わるわけないがな
もう一度繰り返す、C Sonnar1.5/50は新品で買えるクラシックレンズである >>124
だから日の丸レンズだからこういうの隠して進めるな みなさん、色々アドバイス、ありがとうございます。
で、お勧めMレンズをざっくり相場見てみると、、、
プラナー→約6万円
ゾナー→約8万円
L39のニッコール→見つけられず。F1.4なら約7万円。
L39のキャノン→実はいまM3についてます。いいですよねこれ。
ですが知人が「M型ならMマウントのレンズ使わなきゃ」と言うもので。。
安くないなら、むしろ思い切って沈胴ズミクロン？とも思ったり。。 比較的安価なライカの50mmなら二代目のエルマー50mmF2.8なんかいかが？ >>133
その手合は「やっぱり純正でなくちゃ」「ボディとレンズの製造年を合わせてこそ」とかキリないよ
今キヤノン50/1.8で良いと感じてるなら沈ズミにするメリットは薄いと思う
焦らず色々調べて、欲しい！と思えるレンズが見つかったら買うほうがいいんじゃない？ 11/11にM11発表とか言ってたやつ、土下座な。 ライツの職人はどう見られているんだろ
上流階級なんかな 大家族主義で結束が高かったけどそれがたたって製造ラインの変革とか出来なかったのが致命傷に繋がった
ってのが分かる
ニコンとかS～F初期まではライカと大して変わらない製造体制だったのにF中期～後期、F2で
機械式ながら大量生産体制まで持って行ったからな >>147
職人っていうか、地元のおばちゃんとか。
すごく手慣れてはいる。が、工芸製品じゃなくて工業製品なんだから、職人の技に精度を頼っているようだとアカンやろ。 煽りネタだと思うが、知らない人もいるの思うので一応言っておく。
ライカの工場はポルトガルにある。工場で働いているのは、ドイツ人じゃなくてポルトガル人。 >>151
今でもほとんどの製品はポルトガルで組み立てているよ。嘘だと思うならLeica Portugalでググってみ。 >>152
ググってみたのですが、何故か見つからないのです。
具体的なURLをご紹介いただけますか。
よろしくお願いいたします。 m(_"_)m 以前からポルトガルで作ってたのをドイツに送って
ドイツで最終仕上げして北米に出荷してた
ポルトガルから北米に直出荷すると表記は’Made in Portugal’になるけど
ドイツ経由しない分安くできるよってこと
出荷先は北米限定だけどね ドイツで職人がひとつひとつ手作りしてるというイメージにお金を払ってるようなもんだから、ちゃんと思い込ませてくれればどこで作ってても問題ないよ。 >>134
いいですね。今ざっとみたら7万～8万くらいでした。
>>135
そうですね。もう少しじっくり考えてみます。 そもそもがライカって精密さと精度の会社じゃなくて
田舎の町工場が、今ある工作機械とマイスターで作れる高効率な設計のカメラ
ってのをオスカー・バルナックが作ったものなわけ
で、それにつくレンズをツァイス辞めて再就職したレンズ設計者が作ったと
それがオスカーバルナックなき戦後、
CONTAXに刺激されて精密路線やらかした結果がM3だけどそれが道を誤らせたところはある 何でバルナックライカがコピー製品だらけになったかというと
超高効率設計のおかげで、キモの部分が精密かつ、部材が高品質なら簡単に同じ物が作れたから
なおカードンやリード以外の精度と部材について（） 病気がちでツァイスで出世できなくてくすぶってたんだっけな
オスカー・バルナック。でも「映画用フィルムを流用した小型
カメラ」という企画は、当時ライツ社の殆どが大反対だったんだ
よね。ライツ2世が強引に推し進めたって話は読んだことがある。 映画フィルム流用35mm小型カメラが最終的に勝利収めたのって
戦後コダックがTri-X出して35mmでも高画質になったからというのはあるけどな
それ以前はブローニーとの戦いが続いてた
何で戦後本邦でも2ガンレフやらペンタ6x7やらブロニカマミヤが出てきたかということになる …という事を言うとライカ信者が劣化の様に怒り狂うんだけどな
少しはカメラ史、攻めてコンタックスやレチナ、ローライくらいは知っておいてほしい 35mm版はとにかく安く機動力が高いから売れたのですよ
雑誌表紙飾るにはデジカメ時代に入っても1000万画素超えるまではフィルム中判一色でしたやん ライカユーザーはこういう書き込みを見てどう思ってるの 自分は新しい物好きなので最新のカメラが使えたら満足です。 俺は自分の持ってるライカやレンズに対するdisりネタなら楽に100は思い付くな。
それくらいライカは楽しい。 知識自慢のウンチクうざいなーとも思うし、ライカのことしか知らないでライカ最高！とか言ってるやつ馬鹿だなーとも思う
ライカ界隈ではどちらもよくあるパターンすぎて、何も感じずスルーしてる ライカしか知らんやつなんておらんやろ
だいたい国産と併用か乗り換え 案外ライカで目覚めたとか言って、他のことやレンズの経験忘れてしまう人が結構いるらしい バルナックライカは精密でも何でもない
これだけは忘れてはいけない M10-RにVisoflexつけるぐらいならSL2にMアダプターつけた方がいいかな？
Mレンズ使いたいけど、
メガネかけてるしレンジファインダー辛くなってきた ビゾつけて撮ってる人、今まで一度も見たことないなあ。。。 M9のときはよく使ってたが
240に替えてからはほとんどライブビューになったった ダメカメラがどうダメなのかわかってないと
ライカのありがたさも分からないだろうね >>174
当方、老眼入ったM10-p使いですが、同じことを考えてSLを購入してみたけど、スナップ中心の自分にはSLは重くて大きい、マニュアルで使用するにはEVFは馴染めないなどで断念しました。
但し、SLレンズをAFで使う分には良いカメラだとは思います。 SL2はミラーレスだからピント追い込むような撮影では便利
SL2にMレンズで使ってる >>180
デジタルCLのほうが幸せになれるんじゃない？ >>177
にしても、CCD無くなって、M９類は終了だよなー でもモノクロームとアポズミの組み合わせはスゲェな。 >>174
M10-RにVISOつけてるよ
この組み合わせのほうが携帯性がいいんだよね
最短で開放だとVisoいるけど、それ以外は概ねレンジファインダーでピンが来るよ
あと、レンジファインダーでピン外したくないときは3枚くらい連射して体を前後にゆすってピント位置のマニュアルブラケットしてるｗ >>60～70年代の同時代のカメラと比べたらどう駄目かって凄くわかるが
80年代超えたらライカの優位性が霧散してしまう件 >>187
レンズだけは今でもライカ凄いよ
各社のカメラでレンズが本体と言われるように
本体連中の中でもライカは同焦点距離では鬼強い
時点でツァイス
80年代のプラナー50/1.4は家宝です
Mマウントプラナー50/2は今一良くない そりゃMF専用で手ブレ補正も無しで他社のハイエンド並みの価格なんだから当然だとしか思えんな
逆に他社と同じ土俵でやってるLマウントのレンズがズバ抜けて良いという評判も聞かないよね ?
APO Summicron SLはズバ抜けてて凄いけど >>190
そりゃあニセモノライカだからな
ちゃんと調べろよ ここにはライカオークションに入札してる人とかいるの？ M10+アポズミ50mmで満足していたがそろそろ広角を買い足したくなってしまった。。ズミクロン28mmに惹かれてるけど皆さんのおすすめありますか？ 190とは関係ないが、偽ライカ同盟が出てきた頃、ニセモンだからこそ結構高値で取引された個体もあったように思う 。 >>194
アポズミクロンまで行って他人におすすめとか聞くの？ コレクター沼とはそういうもんじゃ。今の自分が満たされていないのは、
まだ手に入れていない＜何か＞が足らないせいだと思い込むのじゃ。
そしてまだ手に入れていないモノリストが埋まっても、「まだ何かある
はず」とさらにリストに追加してしまうんじゃな。。。恐ろしいことじゃ。。 コレクターはまず「欲しい」があって、気がついたらレンズの山になってるものだ
自分で何が欲しいかも分からず人に言われて買うようなのをコレクターとは言わないよ >>194
ズミルックス35mm
金銭的余裕があるならアポズミクロン35mm >>196
高い物がいい。でアポズミもライカも買っただけだからなんもわからんのだろ >>199
ありがとん。APO50に満足してたつもりが、家族の写真を撮るようになって引けるレンズが欲しくなってしまった。。 正直なとこライカ純正28mmって、これ買っとけ的な評判良いレンズ無いんだよね >>204, 205
そこで、Q2の出番かと。。（スレチだけど）
単体のズミクロン28mmF2よりは高いが
単体のズミルックス28mmF1,4よりは安いので
候補に入れるのはアリと思われ。
F1,7の28mmズミルックスを買うつもりで
カメラ本体も付いてくるのでお得。
カメラとしての使いやすさはピカイチ。 ズミルクス 35mm に一票。M10-RとMonocromの両方に使える。 >>205
ズミルックス28がもう少し小さければとズミクロン28検討してたんだけどピンとくる作例少なくて完全に迷子
>>208
2本体制で考えないで、35mm追加して気分で付け替えて割り切ってしまった方が幸せなのかも エルマリート28mm 現行は軽量コンパクトでいいよ。いわゆる家族写真的な用途なら写りも十分と思う。 アポズミ35が欲しいけどどこにも売っていない
予約してもいつ来るんだか >>207
典型的な指示待ち人間
仕事できないしIQ低いんだろうねぇ〜
生きるの楽しそ 俺もアポズミ50mm持ってて28mmは考えたこど結局そのままだなw
候補としては3台目エルマリートだな。 >>215
アポズミ35、発表3日後にオーダー入れたけど未だに音沙汰ないわ
発表当日に予約した>>25さんは入手できてるみたいだし出遅れたなあと
もう入手できてるなら素直に羨ましい。同情はいいので使用感とか書いてほしい つーか
アポズミみたいな高解像のレンズ買ってる人って何撮るのよ >>219
アポズミはピント面の解像感が異常に高いせいで、背景を溶かすF値とは別の被写体の3Dエフェクトがある
背景の情報を残しながら被写体を浮かび上がらせる表現はハマるとクセになるよ >>219
その辺の葉っぱ撮って喜んでるバカ多いよね >>221
それはお前に葉っぱを見る目がないだけだ MFアポ50mm系は超解像バケモノだから満足度たかいアルヨ
でも５年でボロボロ投げ売り科学にまで下がるベンツよりコスパ高いですアルヨ アポズミのボケ味は個性的で好き嫌いが分かれる
俺は好きだから買ったけど ライカm初代CCDモノクロームをマップで入荷お知らせメール登録してた。今日登録分がメールで来たのを夕方確認した。
が、既に売れ切れてワロタw マップは毎日午前11:30頃在庫が更新される。人気商品はその頃見に行っても既に売りきれてたりする。 >>223
あらら。葉っぱ撮って喜んでるじいさん怒らせちゃったか。
無駄な写真に無駄な謎ポエムタイトルつけてるじいさん、これからも無駄な写真を無駄に撮って無駄にSNSにupするの頑張ってください無駄に。 何を撮ってもよいと思うよ。何でそんなに発狂してるの。買えなくて悔しいのか？ 持っていないやつが批判すれば全て妬みに聞こえるし、
持っているやつが高評価をすれば信者だなんだと言われる
アポズミがズミルックスくらいの価格だったらもっと平和になりそう アポズミよりずっと安いレンズだけど、最近葉っぱを撮るのがすごく楽しい。
特に落ち葉ばかり撮ってて全く飽きない。空気が乾燥してるっていいねえ。
とまあ安いレンズで葉っぱ撮ってても誰も何も言わないってことは、
やっぱりそういうことなんだろうなー（他人事）。 >>232
安レンズで葉っぱ撮って喜んでるじじいはどうもでいい
こっそりやるなら誰も何も言わない ライカだから高尚なものを撮らなければいけないと勘違いしている人よくいるよね。
ただのカメラなんだから好きに撮れば良いのに。 最近20代30代がライカに触れることが多いみたいだが
どいつもこいつも鼻持ちならないやつが増えてるのはどうなんかと思ったりする
そういうところまで地獄に落ちた爺の真似事せんでいいのに 無理してLeica買うからそういう考えになるんだろうか。100万しようが200万しようがカメラはカメラだからな。レンズにしたってアポでも無印でも自分が気に入ってれば良いと思うが。 マップにノクチ50mm f1.0 e58入ってるな…。
ボーナス出るまで残っててくれ。 >>236
SCNとその馬鹿オタどものスペック論争なんか若者は興味が無いんだろ。新たなカメラの価値を創造出来ない大メーカーが悪いだけ。 んじゃアポズミとズミ1stの比較のブログな。葉っぱだでよｗ
https://www.oldlens.com/191213%20lenstest.html
以前は>225のように始まり、結論は
”しどいボケだ、アポズミ使えねぇ”だったんだよ。
画像もアップせずになｗ
ふんでもってこのリンクが貼られるわけよ、恨んでいやがる、しょうもねぇ。
まぁ暗いからダメレンズってぇのに対するいい警告っちゅうか、
提言になっとるじゃんアポズミ。 去年の葉っぱですがw
http://imepic.jp/20211126/828300
まあ気分的には葉っぱ隊みたいなもんですよ 撮影素子側の性能で限界あるけれど解像力が高ければ高い程ボケが綺麗になるのはAPO使って初めてしったわ
一眼レフで数十万のF1.4レンズ使ってきてたけれど次元が違った
結局レンズの解像力が表現力の違いですね >>245
アポズミ50？
なんかボケが二線ボケ気味だったり玉ボケが年輪気味じゃない？ >>248
他メーカーのレンズだと開放で二線になったり
スムーズにボケてるように見えても解像感悪かったり当然のように発生するんだよ
こう言うの知ってるからアポいいなと思ってるよ >>245
理論的考察がおかしい
解像力が高い「から」ボケがきれい、ではなく
解像力が高い「にもかかわらず または それとは無関係に」ボケがきれい、だろ >>249
そうか
俺はこんだけ高くてスゲースゲー言われてるのに寄ったら二線ぽく見えるしクリスマスのイルミネーションや光に照らされた木々の葉っぱみたいな小さくて明るい点光源は年輪ボケっぽさが出てこんなもんかって思ったよ、発売後すぐに買った組だがみんな価格で妄信的になってない？って思う
これだけ払ったんだから良くて当然、良くないとやってられんっていう考えに傾くのは当然なんだけど、逆にこんなもんかって思う人いないのかな >>252
いや解像力が高いアポだと分離よく綺麗だから正しい 言葉足らずでした
アポズミだと解像力高いから分離よくきれい
他メーカーのafレンズは単焦点でも良くなかった ズミクロンと尾身さん足したような名前にすんなとあれw >>244
コレすき
レンズは何？流れからするとアポズミ50? >>260
アポズミ50のボディはM-D Typ 262
開放だったと思う >>253
アポズミ50はズミルックス50ｍｍに比べると2線ボケ傾向は出やすいと思う。
ただ、あの解像感でよくあの程度の２線ぼけで収まってるなーって思うけどな
それと、特筆すべきはピントピークが急峻で被写界深度内でもピントピークを外れるとすでに穏やかに解像感が落ちだしてくる。
だから他メーカーのレンズのF2に比べれば被写界深度が薄いように感じて立体感が出るんだよな。それがこのレンズの魅力だと思う。 ズミルックス買おうかと悩んで
俺にはプラナーがあるからと踏みとどまったよ
まあレフ用をマウントコンバーターして使ってるから不格好なんですけどね >>265
とてもわかりやすい解説だ、そういう事だったのね
ありがとう そのせいか、ほかの50/2に比べて、開放時のピントがシビアに感じるよね。 >>269
わかりにくい文章読んでくれてありがとね。ボケの立ち上がりに関してはピーターカルベ氏が来日時に説明していたらしいです
>>270
そうなんですよ。レンジファインダーだと絞り開放最短近くだと体を前後にゆらしてフォーカスブラケティングしてますｗ
まあ、ヴィゾフレックス使ってますけどねｗ アポズミはF2なのに書き割りみたいな馬鹿ボケ
あんなの立体感じゃない >>234
ほらやっぱり高いレンズをやっかんでるだけじゃん。みっともない。嫉妬、妬みだけ。葉っぱがどうとか関係ない。 >>262
同意です。
オールドレンズとの相性も良いし、もっと評価されても良い機種だと思う。 アポズミ最大撮影倍率って何倍なの？
ホームページに書かれてるけど、表記の仕方が違って分からん笑笑 >>279
1:5,6 って記載があるから、1÷5.6で概ね0.18倍ってところかと
フランスやドイツは小数点にコンマを使うんだっけか >>281
0.18か〜
思ったより小さいのね笑
ありがと！ M11が60MPだって、アポズミとか今後出すかもしれないとか言われてるアポズミルックスだかのことも考えての高画素化なんかな >>284
M型のレンジファインダー機にそこまで高画素必要かな？
私は、24Mでも夕方以降は手振れ画像乱発で困ってますが。スナップ撮影は夕方以降ならズミルックスかノクチ使えと？
アポズミルックスなんて、バキバキ解像感ととろけるようなボケ両立は無理でしょ？ M10使いとしては、M11の前面の見た目はM10-Dと全く変わらない（赤バッジ以外）から、一安心。
心おきなく、M10使い続けられる…
60Mpだとか51Mpとかなど、使い切る自信もないし。
よく見たら右下ボトムプレートの引っ掛ける部分が無くなってスッキリしているね！
Q2やSLタイプのバッテリーへの変更は羨ましいけど… F5.6より絞り開ければ小絞りボケもほぼ出ないしレンズによっては解像に余裕あるから60MPは意味あると思う
ベイヤー60MPは極論実質15MPとも言えるし
モノクローム60MPは未知の世界だな… >>287
確かに、ベイヤー60Mpを4画素1つにする機構持ってて15Mpなら高感度耐性かなり高かなりますね！
噂通り、マルチ画像数でその機構搭載されてたら普段使いは15Mpで良いかも。
M9の18Mpの時でも画素数に不満はなかったから。 結局のとこ高画素化しかリニューアルでやること無くなってるだけでは？
それならM8の頃に主張していたみたいに長く生産し長くサポートするのも選択肢のはずだけど
ライカも他メーカーと同じく新機種を定期的に発売して買い替え需要ウマウマの麻薬には抗えなかったってとこだな >>285
俺もちょっと暗くなるともうブレまくり
まあその無理そうなことを実現するのがライカなんじゃないの？知らんけど かといって本体内に手ブレ補正とか入れると確実に分厚くなるよなぁ。 >>286
全く変わらないって事はないだろ
高さが少し低くなってるのは実物持った時に結構な違いを感じると思う 金属の塊に何言ってんだ
エンプラのカメラでも使っとけ >>294
重いですかね？あの位、ズッシリ感があった方が好みですが。ただでさえ、ブレに困っているので…
下手くそと言われればその通りですけどね。 金無いからM10RからM11への買替えはやめました Leica rumorsのコメント欄に、「これかはZ9のようにメカシャッターレスだ！ライカは時代遅れだ！」って、書き込みしてるバカが居たけど、それならデジタルライカ使うなよーって言いたいよね。
私だったら、あのシャッター切った時の振動と音がなくなったら、M使うのやめるけどな。 確かにMPのようなフィルムライカから持ち替えると重く感じるのは何故だろう。僅か数十グラムの差のはずなんだが。 >>300
その数十グラムの差が大きいんだろうな
M9までは重いイメージなかった M3 595g
M4 560g
M6 560g
M9 600g
typ240 680g
M10 660g
600g以内を目指してほしいね 実際の重さよりも重量バランスが真ん中に詰まっているから感覚的に重く感じるのでは無いですかね？
フィルムMは真ん中は空洞ですからガワの重さがカメラ全体にかかるけど、デジタルMの場合ど真ん中に重量物が集中しているので。 その比較するならフィルムカメラにはフィルム自体の重さ25-30gを足しとかないと 試しにバッテリーとベースプレート外して構えてみても、体感的な重さは変わらないので。 なんでデジタルになるとカメラの真ん中が空洞じゃなくなるんだよ >>307
マジレスする気もなかったけど…
マウント、シャッターの裏はフィルムMは何も無いが、デジタルMは撮像素子、基盤、液晶といっぱい重量物が詰まっているわけだが！？ M10からM11で外見の変更がほとんどないのは、しれっと買い替えても妻にバレなさそうなのでありがたい。 そんなこと言ったらフィルムMだって無駄に重い圧板と裏蓋があるだろ
フランジバックは変わらないんだからカメラの真ん中は空洞だ >>305
フィルムはだいたい20gで俺のM3はフィルム入れて580gだったわ M8出たのが2007年、M9が2009年で、M10が2017？
2022年に次はM11
ライカも大して変わらない新製品投入商法で稼がないといかんわけやね
まあライカにはフィルムカメラを新品で作り続けてもらいたいし、
お布施してくれるお大尽がいてくれないとね ソニーのα7みたいに
Ⅱ・Ⅲ・Ⅳぞれぞれ無印・S・Rみたいに三種類を同時に用意
毎年どれかをモデルチェンジして新販売を繰り返せば金持ちは踊らされて買うだろうよ
あと旧型は価格落として廉価版の扱いすれば新規ユーザーも増える >>314
それらの機種間では随分変わってるし、M9とM10の間にあった命名方法の混乱も知らんと見える >>315
Leica M型は『そういうの』じゃないんで。 >>317
そうそう。
色を変えただけの限定モデルが飛ぶように売れるから、コストの掛かるシリーズ別製品とか必要ないんだよね >>318
さらに液晶モニター外して特別感を煽り、レギュラーモデルより高めの価格設定。
抜け目ないよね。 >>314
240忘れ去られててワロタ
まあ知らなかっただけかも知れんが 飛ぶように、は言い過ぎ。見込んだ数はちゃんと売れる、が正確。 この前マップにM10-Rブラックペイントが5台限定で出てたけど、1日たたずに売りきれてたわ。ああいうのは飛ぶように、といっても過言ではないと感じる。値上がり期待の投資なのかね。 M10-Rのブラックペイントで地金が見えてると、ああ自分で磨いたか業者に磨いてもらったかだなとしか思わんな
カッコいいというより滑稽に感じる ダメージジーンズみたいなもんか。ストーンウォッシュ的な。 自分のMPも10年以上使ってやっと巻上げレバー付近の地金が見えてきてた程度だから、M10Rで剥げてるのは明らかに不自然だね。 というか地金が見える頃にはシャッターが限界になってたり色々壊れてたり
そもそもパーツやバッテリーが製造終了になってるだろうから
デジタルでブラックペイントって意味ないんだよね 好みの色に塗る換えることは「お好きにどうぞ」だけど、経年変化の
結果としての地金をお手軽に手に入れるっていうのはちょっとね。。 ブラックペイント買ったことないけどなかなか取れないものなんだな
1週間も使えば簡単にカドがハゲ始める、あえて落ちやすくなってる塗装だと思ってたわ MのEVF内蔵タイプもまだ可能性あるのか
でたとしてもほとんど人はM11のほうを買うんだろうな M10Rの赤バッジ無しがほしくてブラックペイント買ったけど、ハゲない様に大事に使てるよ。 無理やり禿げさせるのは違うと思うが、禿げないように気を
使いすぎるのも違うと思うんだ(´・ω・`)。 >>331
光学距離計のMはすでに持ってるから買い足すならEVFモデルだな
まあEVFにするならLマウントのCLフルサイズ版を出してくれればと思うが ビゾがあれば広角も望遠も使い放題！
レンズも買い放題！ 1957年のMPブラックペイントが1億5000万円で落札されたらしい
お前らのライカも大切にしとけば化けるかもよ ブラックペイントのM3も24万ユーロだかで落札されてたな
シリアルが近いおれのシルバーM3は20万しなかったのに本当に凄まじい世界だ LeicaRumorsにM11はSLより大きい液晶になるとあるけど、TLシリーズみたいなタッチパネル操作のUIになってくれたら面白いかも。 Leica Mで6000万画素って誰が望んでんだよ… Mレンズで6000万画素なんてまともに解像しないだろ
2400万画素くらいでいいのではと
高画素やるならSLの新型レンズ頑張っていただきたい 6000万画素だと画素のピッチはどのくらいかの。
その間隔の倍の長さを2点に分離する解像力があれば釣りがくるやん。
計算するｗ
フルサイズ6000万画素って1.5で割って平方根を求めると6324.6
これを24で割って263.5個/mmの画素じゃん。
白黒白黒白黒白黒白黒と10個の画素で5本の解像ができて、
これが上限だから、半分の131.8本/mmの解像力のレンズで足りちゃうじゃんｗ
これってセンサーが最も効率よく線と交錯した場合で、
最悪の45度斜めった場合ならこの1/√2、93.2本/mmの
解像力で足りちゃうじゃん。しょぼっｗｗ
さて実際の解像力のテスト結果はこんなだの。
オールドレンズ総合スレ part23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1630582275/860
> 6群7枚構成のSummicron-M 50mmは ライカM2と一緒に1959年4月号でテストされています。
> F2で151-181 F5.6で111-180本/mmという成績でした。
> http://2ch-dc.net/v8/src/1638075623202.jpg
> 一眼レフ用ですが、Summicron-R 50mmは1977年8月号 第241回最新レンズ5機種でテストされています。
> F2で136-139 F5.6で105-165本/mmという成績。
> http://2ch-dc.net/v8/src/1638077755571.jpg
> ■Summicron-M 50mm (第2世代) は1978年10月号ニューフェース診断室 第255回で
> ライカM4-2 と同時にテストされています。F2で98-130 F5.6で51-154本/mmという成績。
> http://2ch-dc.net/v8/src/1638076984768.jpg
> ■そして第257回リコー XR500の時にXRリケノン 50㍉F2が1978年12月
> F2で119 F5.6で123-156本/mmですから、
> 一眼レフ用のSummicron-Rには劣り、第2、第3世代のSummicron-Mと同程度の解像力になります。
> Summicron-M 50mm (第3世代 但しフード非組込み)はニューフェース診断室 No.282(原文のまま)
> ライカ M4-P と同時にテストされています。F2で118-139 F5.6で 120-165本/mmという成績。
> http://2ch-dc.net/v8/src/1638077050997.jpg 同じ画素数のA7R4を例に取ると、24/1.4GM以降のレンズじゃないと、まともに解像しない感じだね。 そんなことねーよ
開放から隅まで解像するのは新しいGM以降だけど
中央ならほとんどのレンズで解像する ソニーのレンズならそうだけどニコキヤノのFマウントやEFレンズだと厳しいものが結構ある
特に2010年以前のはプロ向けとか一部以外全滅 カイゾーカイゾー唱えてれば良い写真が撮れるハズ！！( ´∀｀) ってね。 >>356
何が言いたいのか全くわからない
ソニー信者は何処でも問題行動起こすのどうして？ >>353
つまりどういうことだってばよ、アポズミ専用機であってズミルックスとかじゃ全く意味ないって感じ？ 相手するな
豆粒センサーで1億画素優に超えるスマホでも普通に撮影出来てるんだ
フルフレーム6000万画素程度がどうだってんだよ 時間が流れ、手がプルプルするようになった爺さんがその時点の画素数のせいにしてるだけだろ
昔から繰り返されてる流れだ そういやカメラ趣味に傾倒してる人が酒飲むのはアホだと思うね
プロカメラマンもそうだし、手先を使う仕事してる人が常飲してると頭おかしいとしか思えん >>362
それ言ったらくだらないやり取りのため5chなんぞ出入りして目を痛めてるのも大概じゃね？ >>360
最新カメラに最新レンズ合わせてる限りは問題ないが、
ことライカとかは最新カメラにオールドレンズ付けてる人が多いだろってこと
最新アポズミなら6100万画素余裕とは思うが50～80年代のれんずつけてボケボケだとかいうの出てきそうでな 沈胴ズミクロンも沈胴エルマー90もヘクター135もセンターは開放から解像する 安い給料で歴史ある逸品を貶めるとなれば、安易な手抜きが安上がり、必然かの。 >>364
全く別
酒飲むと神経が死んで行く科学的に実証されてるものです >>353
ニコンもキヤノンも同じぐらいの数値だが、実際の撮影結果はその通りにいってない >>366
とおもうじゃろ。実際はあまりよくない
そのうえで周辺が悲惨だから。
解像力なんてタダの飾りです！レンズの味を堪能するための高画素なんです！って奈良まだわかるけど
別に2400万画素でもそこまで困らんと思うんだがな、フィルムの実用上の粒状性がだいたい600～1300万画素位なんで >>365
なんだかなぁｗ
最新のデジカメにオールドレンズ付けてるやつはアホ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1415671264/877
877：名無CCDさん＠画素いっぱい：2021/12/19(日) 10:41:14.13 ID:pQjuzVG80
最新カメラに最新レンズ合わせてる限りは問題ないが、
ことライカとかは最新カメラにオールドレンズ付けてる人が多いだろってこと
最新アポズミなら6100万画素余裕とは思うが50～80年代のれんずつけてボケボケだとかいうの出てきそうでな Mだけでなく細心のカメラとレンズ使ったほうがいいよ
攻めてライカSL＋最新Lマウントレンズの組み合わせ知った上で今のMデジ＋オールドレンズ評価してほしい 何でライカがMマウントをそのまま続行してAF化など近代化せずLマウントを新規立ち上げしたのかって話なんですよ。
Mマウントの時点で口径やバックフォーカス問題抱えてるのよ アポズミ50欲しいけど後継モデルの話が出てきそうで怖い M10-Rで最新レンズから昔のレンズまで使っている俺からすると無駄な争いしてんなと思うわ ライカ使ってるやつって、老人は頑固なのが多いし、キッズは承認欲求が強いやつが多いからな
ユーザー層のうるささでイメージ悪くなってるところあると思うわ 6000万画素だとPCスペックがギリ怪しくなるからM12出る頃までM10R使うわ なんでライカが買えてたかだか数十万の投資をPCにしないんだよ ストアからクリスマスカードが届くんだが、メンバーの手書き文字のない白紙が欲しいが言えないわ。 アウトレットでブラックペイント変えた人居るの？うらやま。 今更だが、新品あるうちにM10-P買いたいんやが
どやろか？ ええんちゃう、誰も止めはせんよ
今更感あるけどどうせM11はまだ先だし売り初めは予約入れとかんと買えないし
パッと買える今買って、M11が手に入るようになって魅力も感じるようだったら買い換えればいい
認定中古品として買い取ってくれる時も、マップやキタムラと同じような買取額にするってライカストアのおっさん言ってたしな ライカの次を担うのはMではなくSLだと思うんだがなあ 過去を背負い現在を生き未来を追う M
対して、現在を生きる Q、未来を志向する SL
小さいわよね、構えがっ。
いつになっても明日はこないわ、もうさっさと不倫しちゃいましょうよ、
そんな検事あがんぐはっなにｗｏ うすら寒いポエムだけでなく一人芝居まで挟むの怖すぎる
でも人生楽しそう Lマウントでコンパクトなフルサイズ機出してくれてもいいと思うが、CLにフルサイズセンサー載せた感じの。
Mの存在意義を失わせるというリスクは負えないという判断なんだろう。 >>391
a7cやfpがあるじゃん
俺はミラーレスのM型が欲しい
MF専用のミラーレスって無い分野だし >>392
ライカでコンパクトだからこそ意味があるんでしょう てかCLボディに似合うライカSLレンズが皆無だしな
SLボディ前提の大砲レンズしかない 正直なところfpに赤丸付けて売ってくれればそれでも良いかもしれん。
現状fpはライカ純正のMマウントアダプタ経由でMレンズを装着しても
6bitを認識してくれないので、そこだけ対応してくれれば十分だわ。
現状このサイズのボディに合うLマウントのレンズってシグマぐらいしかないし、
シグマ製品のOEMはすでにLマウントのレンズでやっているしね。 鞄は持ち歩かない主義なので
ライカだとギリでウェストポーチに入るサイズのMが
常に持ち運びできる限界 俺も鞄持ち歩かないから常に首からぶら下げてる
軽さと防水が羨ましいからQ2に浮気しそうな今日この頃 ずっと首からぶら下げるにはMはちょっと重すぎる。バルナックならいいけど。 >>393
GXR＆MountA12があるから世界初にはなれない レス先まちがえた
>>405 は >>392 宛ね >>412
既に持ってるやつと結構かぶるんだよな。
ライカをまだ全く持ってない人向きだろ。 次に何を買おうか悩みながら揃えていくのも楽しさだから、一気に全て揃えるのももったいない気がするな
これらを毎月ひとつずつ買っていったほうが、店でも不動のVIP扱いになりそうだし M11動画のリークも来てるね。
11日じゃなくてフランス時間の7日発表の情報もあるらしい。 液晶出っ張りがあるだけでなく、左の物理スイッチのレイアウトも変わらず…残念！！
ビゾはいい感じだね。M10にも使えるとの情報もあるから、私はこちらに期待かな。
そしてビデオで使ってるカメラマンのレンズはアポズミ35mmだね。やっぱりカッコいいなぁ… >>419
横には大きくなっているかもだけど高さは丸型よりも低いのでは？ リークビデオ、ホットシューにつけるサムレストつけてたな
M-10Dみたいな収納式サムレスト、普通の液晶付きMにつけて欲しい
あれは使いやすかったが、液晶無しは辛すぎた
今は、M10Pにホビーロビーから出たサムレストレバー2をつけてるがやっぱりごちゃごちゃする Dのレバーは滑稽だよな
ライカが懐古趣味の虚飾ではなく実用のための装備と言うのなら、後続の機種にも装備させないのはおかしな話だ
まあ懐古趣味の虚飾をカッコつけて言い訳するから矛盾するんだろうけど 発表は1/13,23時〜と決まりましたね！ fujiみたいに中にevf入れればいいのになんでやらんのかな
ビゾ付けるとこの世で一番ダサいカメラになるっつーのに 距離計とEVFはスペース的に両立難しいだろ。
13日はM11発表だろうけど、
ティザー動画でボディではなくレンズが並んでるのはなぜだろう。 先日、M4を購入しました。
Lマウントレンズを購入しようと考えていますが、
おすすめのマウントアダプターってありますでしょうか？ >>432
レイクオールのLMリングなら自分で6bit化できるけど
フィルムライカなら関係ないか 通称タカトシとかいうのがスレ荒らすと思うから
立てるならデジカメ板でやるんだぜ
カメラ板は地獄だ >>439
なんでだよーなんでだよー
そっちかーーい！
新年早々びっくりしたわ >>441
ウソみたいな価格で朝からビックリしたw あぁ、Typ246か。その下のM10-Rかと思った。
Typ246でも十分安いけどね、買わんけど。 M11のスペックリーク見た
ブラックがM9より軽くなってる
買う気なかったが俄然欲しくなる
M10Pも気に入ってるから2台かな M11発売でM10P投げ売りしないかな
しかし俺が生きてるうちにM78は出そうにないな M11まとめてみた
【筐体】
・底蓋なくなる
・フォーカスボタンが前面から上面に
・背面の3ボタンの土台部分が無くなっってちょっとスッキリ
・底面にType-C端子搭載
・本体サイズはM10と一緒
・重量はブラックのみトップカバーを真鍮からアルミに変えたことで530gに（M10から130g軽量化）
【スペック】
・6030万画素（RAW時点で3650万画素、1840万画素にクロップ可）
・電子シャッター最速1/16000s
・ISO 64 - 50,000
・1800mAhバッテリー（約700枚撮影可能）
【価格】
・7,000ユーロ+VAT M6よりも軽くなっとるやん
軽量化が最大の進化だな 適度な重さあってこそ所有感がー手ブレを抑えられてー貧弱なやつが文句言ってるだけーとか言ってた連中が手のひらクルーするんだろうな 強さってのが意味わからん。
M11じゃないと撮れない写真が想像つかない。 センサーのカバーガラスは今更書くまでもなく薄いんだろうし、他のMより画素数多いし。
なのに想像できないとか、まぁせいぜいがんばりぃや。 魅力的なのはちょっと軽いというくらいかな。M12まではM10でいいわ。（←とか言っておきながら結局買うやつ） インゴットからの削り出しじゃろ。そう、Leica Q/Q2と同じになるんじゃな、多分。
中でもマットなQ-PとかQ2Monochromとか、
激しくよろしかったからの。ひひ Q2のトップカバーってエッジが欠けやすくモロい印象あるんで同じ感じならがっかりかも リークのイメージ画像に写ってるトリエルマー再販されたら150万まで出す。M11は見送る。 >>462
普通にその辺に30万ぐらいで売ってんじゃん 噂のvariable DNGはデジタルズームでx1.3とx1.8にクロップされるという仕様のようですね。
と言うことは、28mmのレンズで36mmと50mmを兼ねることになる。Qで培った技術でしょうか？
28mmのアポズミクロンが準備されているのかもしれませんね！楽しみ！
まだ35mm のアポズミも潤沢に供給されてはいないけど… どうしてもゴミ取り機能乗せないのな
スチル写真ならそこまで困らんけど、逆にそこまで難しい技術でもないと思うんだけどなあ >>467
ライカやる様な人は技術も知識もある
これでいいじゃん 培った技術というよりただのクロップなんだけどな。
35mm付けとけば50mmクロップしてもM10より高画素、75mmにしても1800万画素残るからレンズ一本で完結するのは嬉しい。
クロップするとブライトフレームはどうなるのかが気になる。 RAWデータの時点でクロップするメリットってデータ軽くなるくらい？
Q2みたいに残してくれてた方が後で構図変えるズルが出来ていいような 35mmが50mmの画角になるわけじゃないから
後でクロップでいいのにな。
レンズ一個で35、50、75と撮れる思わせといて
後から全部買わせる作戦だな。 >>469
35mmを75mmにクロップって約1300万画素だが 単純にRaw L/M/S みたいに記録画素変えるだけじゃないの？ おまいら正式発表されれば決着が付くネタを噂でよくそんだけ盛り上がれるな 新機種なんて発表までの妄想で楽しむ者だろ。
出てしまったら値段と納期でしょぼくれるしかなくなる。 冷やかしが値段と納期でしょぼくれるなんて事はないだろ 普通の人間なら実際に発売されてからしか評価しない
事前情報で一喜一憂するのは幼稚としか言えない
もしくは煽って焚きつけるのを趣味や商売にしてる人種だな バッテリー抜かないとSDカード抜けない感じ？
SDカードは拡張用でUSB接続前提だな なんでそんな結論になるのか
M10使ったことなさそう >>485
バッテリーと蓋が一体なんだよ
Q2とかSL2とかみたいに 底蓋は残って欲しかった
自分はデジカメからしかカメラ触ってないからM8買った時に衝撃だった
さすがライカ！Nikonと違う！って痺れた
単なる懐古趣味なんだろうが 採光窓廃止してLED化とか、モニタの高解像度・大型タッチパネル化とか
M型ライカも少しずつ現代的にアップデートされてはいるからな
デジカメらしからぬ使用感を求めるならM9あたりキープしとくといいんじゃない？ >488
言われる通りでM10PはキープしてM11買い足します 採光窓無くなったのがデザイン的な転換点やろ
それ前後で別物と思う ストラップの先のリングの巻き方、逆回転の方がいいと思うんだがな。
これだと左手の親指の爪を螺旋の間に突っ込んで
巻き始めを持ち上げなくてはならないじゃん。
逆回転ならそれが右手の親指になってやりやすいのに。
細部にまで異常なまでに周到なLeicaらしくないよなぁ。
キーホルダー用のを無思慮に流用したかなぁ。
キーホルダーならこの巻き方の方が扱いやすいんだけどね。 もし納期そんなにでもないなら、Z9キャンセルして先にこっち買おうかな。
でもきっとそんな都合のいいこと無いんだろうけど（） 8350ユーロで売ってるから付加価値税を引いて消費税6%加えると95万円くらいで買えるな ヨドにブラックペイントって書いてあるけどホントなのかな？
写真見る限りクロームにしか見えんのだけど。 国内だと118万、輸入だと95万
まぁいつも通りだなw 誰が118万もするカメラ買うんだろうね？
相変わらず頭のネジが飛んでる人が買うんだろう。 買える余力があるから買うんだから別にネジが飛ぶもなにもないよ。俺は買う。 >>506
旅行ついでに購入するのがいいね
今なら欧州人のバカっぽさ見て笑えるだろうし
観光地人少ないだろう ここまで高額なのにUSB端子むき出しなの止めて欲しかった 欧州人のジャップ狩りは凄いらしい。その前に入国規制だが。
化石国認定に、ゴールの検察拷問やら悪名が轟き渡っている 趣味の分野で100万はそこまで高くないんじゃね？
自転車一台で200万とか時計一つで300万とかあるし >>513
正規表現でアボーン登録お勧め
(?s:^(?=.*ﾜｯﾁｮｲW)(?=.*df)(?=.*-Ip2S))
やり方は以下の通り
https://i.imgur.com/xpyiudW.jpg フルフレームでの可変画素数だったじゃないかー！leicarumorsに騙された…
しかし、ソニーもキャノンもニコンもして来なかったような仕掛けをまさかライカがやってくるとは…
間引きでの画素数になるのだろうけどちょっと興味深いね。このシステム。 可変画素ってことは画角が変わる訳ではないのか
データ容量節約したいときくらいしか使い所が思いつかないな
低画素な分ノイズ耐性増えるのかな？ DP ReviewのYouTube見ると、ほぼライブビューでしか撮ってない。やっぱりもうファインダーで撮影するのは厳しいんだろうか。
あとシャッター幕が黒一色になったみたいだから、測光方式もライブビューに統一になったのかな。 >>517
キヤノンのM-RAW、S-RAWと同じだろ 新ビゾ予約したー！
でもM10対応は3月のファームウェアアップデート必要なのか。
それまでに手に入るとも思えんけど。 いちおマップで予約したけど、数分出遅れた。
マップは予約でも定価より少し安いんだな。
でも、どうせ発売日に買えるとは限らないんだろ？ 殺到しなくても、もともと出荷台数が少ないからな。
初回に間に合わなければ数ヶ月待ちになるだろうな。 まぁ無印はシャッター音デカめにしとかないと11Pが売れないもんな >>524
新ビゾは3.7MPだけどM10系だと表示領域は2.4MPに制限される模様。
ライカは "This will result in a slightly smaller viewfinder image in comparison to the use at the M11." と言ってるけど、
面積比で24/37になるのは果たして slightly なんだろか？？？
・・・と言いつつ私もビゾだけ予約入れたけどw >>517
何が興味深いのか全くわからないは
素子上で画素が移動する訳でもないんだろ
君一人発狂したように興奮しても
周りから見たらキモとしか思えない 端子剥き出し、軽いがアルミ、そのくせペイント。ぶつけたら銀色の地金が見える。バッテリーと底面の色合うのか？6000万画素で手ブレ補正無しの鬼仕様。isoマニュアルなら64の次が200、またM9から買い替え出来ない。微妙にツボを、外してくれるわ。 買えないからって諦める理由を必死に探してて可哀想だな 購入した人のツイート見る感じだとブラックは質感が…
でもなんだかんだブツブツ言いながらも買っちゃいそうだわ、日本初回入荷は見送るけど >>534
まじか。
予約したけど知らんかった。
M11だと35mmのブライトフレームの範囲で表示されるけど、M10だと50mmって感じかな。
がっかりだな。 >>534
え、今とピクセル数変わらんって事？予約してしもた… 将来M12が出た時のために…と思ったけどその時にはビゾフレ３が出てそう トリプル解像度あんま意味わかんないだけど。
低画素だと暗所耐性とか上がったりするの？ >>535
別に発狂も興奮もしてないし。
60Mをどう画素間引いたら36M, 18Mになるのかったことに興味があっただけだわ。
72Mなら、簡単だったけどさ。
いちいち、反応するアンタがキモいよ。 >>543
HPは説明では暗所耐性には触れてなかった。
HPより転載
60MPではきわめて高精細に美しく描き出し、ライカの最新のアポレンズの光学性能を存分に引き出します。一方、36MPや18MPでは、カメラの高速性能を十分に活用し、連写時の持続性が向上すること、そしてファイルサイズを小さくできるメリットがあります。 >>545
これ見る限りただの画素間引きだろうね
連写時の持続性もファイルサイズが小さいも、要するにデータが小さいという同じこと言ってるだけだろと >>539
>>540
このページの下の方のあるFAQ参照。ガセネタならいいんだけど
https://www.captureintegration.com/the-new-leica-m11-camera-release/
EVFモジュールの解像度は旧ビゾが1024x768で新ビゾはおそらく1280x960
単純にピクセル数で比較すると表示エリアは縦横8割だけど
アスペクト比3:2のまま2.4MPをフルに使ってくれるなら
1080x720は確保できるので多少はマシになるのかもしれない
・・・なんてことを考えつつとりあえず予約は入れた
最後は実物を見るしかないだろうし、中途半端なEVFのせいで
かえってM11が欲しくなってしまうかもしれないけどね >>544
だからさ、それキヤノンが15年も前から搭載しているメカニズムなんだよw 海外ではM10Rと同価格なのに日本ではなぜか値上がり
ジャップ舐められすぎだろ 新ビゾ本当だとしたら公式に記載すべきだよな
俺も予約したけどw 新ビゾ「ちょんまげ」っぽさ多少は改善されたのかね。 フォトヨドバシM11の作例…完全塗り絵。
奥行き・立体感皆無 やっぱりCCDで良かった… >>555
買い替える気ない（買えない）くせいにﾁﾗﾁﾗレビューみてるの可愛いな 35mm寸に6,000万画素はやはり画素ピッチの面で詰め込み過ぎだな〜何処もかしこも余裕がない >>555
フォトヨドバシの作例は確かにひどい。
dpreviewとかと比べると現像が下手すぎ。 フォトヨド見たけど…。余計にガビガビな感じがしてこれは違うな。他のレフ機でRAW撮影したのをおもくそレタッチしましたみたいな。Rまではありだったけどこれは違う。 不自然にシャドー上げてだめなHDR写真みたいになってるな
フォトヨドって普段はアンダーで撮影してそのままの質感残してなかったか？ と思ったが、海外の作例をディグしたらかなり良さそう。粘度があがったM9みたい。高解像度じゃないやつが見たい。けどそれもうM9… 画素混合ということかな
全画素読み出しと比較して解像感は失われるがS/N比に関しては多少良くなると思う でも、記事には全画素読み出しと書いてあるな
オーバーサンプリングでもS/N比は良くなるのかな 今どきマニュアルで、出てくる絵も現像したら他と大差なくなるのになんで100万円以上もする本体買うやつらがこんなにいるんだよ
頭おかしいだろ
オレは買うけどな SONYの６１００万画素の時点でダイナミックレンジはそこまで悪くないからなあ フロンティアでL判プリントする分には変わらんのだろうなあ。誰かモノクロのL判でのおすすめ教えて！キタムラでモノクロデータをカラープリントの補正ありがベター？ どう考えても性能でも画質でも日本のメーカーに敵うわけないし、値段が高すぎるのに、何も考えずにただライカなら買うキチが多い >>572
ここにもLeicaが買えないけど気になる、気になるけど買えない哀れなヤツが・・・ 性能とか画質とか云々だけじゃなくて、
宝飾品としてカッコいいしほしいから買うんだよ
道楽ってことで理解してよ 自分は距離計カメラが好きで現行の距離計カメラがライカくらいしか無いからという理由
S型ニコンやツァイスイコンのデジタル版が出たらデザイン的にそっちのほうが欲しい >>573
ライカモノクロームとこのSC-PX1Vの組み合わせで使ってる人結構いそうですね。
デジタルの場合はコスパ考えるともうこれしかないかな。 M10すら触った事ないM240使いですけど、M11だとISO100はダイヤルで設定出来ないのですか？
撮影サンプル見てもISO64か200ばかりなので… ダイヤルではISO100無くなったけどマニュアルで選択できるみたいよ
フィルムも併用してるので個人的にはISO125やISO160も選べるようになったのが嬉しい >>580
ありがとうございます。 安心したところですぐ買えないけど
ホッとしました ダイヤルを “M” にすると設定画面で任意のISOが設定できるから
予めISO100を割り当てておけばいいんじゃない？ M10と同じ仕様であれば設定でISO100にしておけばISOダイヤルのMでそれが反映されるので
ダイヤル操作だけでISO100を選択する事も可能だと思う >>585
ビゾがあれば今どき距離計もいらんし、Lマウントにアダプタで対応できるんだから旧式なMマウントである必要すらない
どう見ても懐古趣味なレバーを言い張って搭載するメーカーと、それを大喜びするファンがM型の世界なんだから野暮なこと言ってもしょうがない なんでそうなる？
ISOダイヤルのMを選択したらISO125とかマニアックなISOに一発で変更できるとか
やっと今回から使いやすくなった感じだけどな >>586
そんな分かりきってる事をドヤ顔で書き込んで恥ずかしくないの？ >>591
写真家というか、ようするに店員だろ。
まぁ作品の雰囲気的には俺は嫌いではないが。ときどきやり過ぎ感はある。 色濃すぎるって・・・そんな人種差別発言は良くない
皆それぞれに美しいじゃないか 白人とかとは見えてる色彩がちょい違うんじゃなかった？ 正確にいうと色づくりの点で、ハッセルの色の考え方が入っていると思います。
まあ、ユーザーの方がどこまで盲信されるか、っていうだけですね。
よくあるのがMavic Pro2でスチルを撮るとやっぱりハッセルだから色が違う、と皆さん言われるんですが、センサーは一緒ですからね。
単にカラーサイエンスの考え方ですね。
だけどそこが理解されなくてやっぱりハッセルのレンズなんだね、みたいになって食い違った情報もあってMavic Pro２は売れたみたいです。
マーケティングというよりプラシーボ効果ですね（笑）
僕もH6D100C持っていますが、やっぱりアマゾンとか外に持っていくとすぐに壊れます。
ただ、画は素晴らしいんですよ。
IMAXと同じセンサーサイズだし、HCのレンズも綺麗。
一度80mmでPhase Oneのレンズと比較したことありますが、全然ハッセルのレンズのほうが良かったですね。
製造は富士フィルムでしょうが、ハッセルっぽいカラーですよね。
ハッセルのカラーサイエンスって、基本スウェーデン人の瞳の色の考え方に基づいていると言われていてブルーアイベースなんだと思います。
色味の感じが青っぽく見える、というか。青緑っぽいというか。
なのでヨーロッパの人が外でハッセルで撮るとすごい良い画になっているわけですよね。
外の景色と相性がいいというか。
目の色素の問題は大変大きく、僕もグローバル企業の仕事をするときには、必ず東洋人以外のカラリストを立てるようにしています。
このあたりは音楽でも言えるとことで、K-POPが世界に通用する理由のひとつに、ミックスやマスタリングをLAやスウェーデンで行っていることに通じるように思います。
逆に富士フイルムだと東洋っぽいというか 目が青いから青く見えるとかアホかよ…
カメラってのはレンズで色が作られてるわけではなく、フィルムで色が作られている
レンズはどのメーカーも目指してるのは色被りさせないこと
で、フィルムの絵作りの根拠となるカラーサイエンスってのは主に肌の色が基準とされる
映画のグレーディングも同じ
コダックなんかは白人の肌の色に合わせて作られてるのは有名な話
だからポートラなんかで日本人を撮ると黄色みが余計に強調される M11はともかく作例でTri Elmar気になって値段見たら70万円になってる。
発売当初40万だったけど何か変わってる？ 肌というより目が青いとアンバーよりに見えるんじゃなかったっけ？ 「目の色」って「虹彩の色」であっていわゆる緑や青の目の人を撮ったことのある人なら
理解しているだろうけど緑や青の色素がそこにあるわけでは無いぞ
色素（茶色）のある部分と無い部分（グレー）の混ざり具合で緑だったり青だったりに見える。
問題となるのは網膜の色素量（当然外からは分からない）であって、白色人種はやはり少ない傾向にある。
網膜の色素が少なければ眩しさに弱くなるし、おそらく色味も少し違って見えるだろう。
でもそれはその人にとって常時なのだから問題は無かろう。
カラーチャートは日本とヨーロッパで共通だぞ？ >>602
Shirley Cardsでググって
白人女性の肌の色が美しくなるように基準が作られている
だからポートラは青白くならないように黄色めに調整されてるんだよ
逆に富士フイルムなんかは日本人の肌に合うように青と赤が強い 詳しい人教えて下さい。
エルマリート28/2.8第3世代を使ってます。同レンズのフード12536に、最新の同じエルマリートのフードキャップ14013(フードではなくてキャップの方)は装着出来ますか？ 逆付け出来ないフードなので、せめてフードの上からキャップを付けたいなと思いまして。 >>604
当時ポートラ800とフジのPro４００で色々撮影していたけれど
フジのは全くダメだったよ
というか富士フィルムはPro以外はどれもこれも色が破綻していて嫌いだったぜ >>601
ドイツ人からの調教が仕上がりすぎててワロエナイ。
調べたら8割値上げしてる以外ガチで何も仕様が変わってねぇ。 >>604
人肌じゃなくて赤外線量に合わせてるんだよ 最終的な画素数の問題ではなく受光素子一個のS/N比の問題だろう >>611
受光素子はサイズが全てだから
今でも15年以上昔の1200万画素時代のCMOSに今の素子は勝ててないのよね
苦肉の策として銅解像度に落としてネッ綺麗でしょとやってるが SONYの4x00万～6100万画素センサーだと、2400万画素と比べても高感度耐性以外でそこまで大きな差はない その高感度耐性が重要なんだけどね。M10-Rも酷かったし とはいえ大体1～1.5段くらいで済んでるってのが大きいんだよ。
先代24MP級表面照射機（D750/α7ii）と同程度なので実用面で問題にならない。 取り敢えずはアナログ時代からのトリエルマー28-35-50mm4
M-10P使いだしてからは1.0や1.4や2.0の速い玉使ってない、暗いなと思えばISOいじればいいわけだから
と言いつつフィルムライカとともに保湿庫のご神体になっている M11に備えてアポズミが欲しくなってしまい、使ってないフィルムカメラやオールドレンズをポチポチMapで買取査定する毎日。
でも沈ズミやズマロン35mmf2.8はかっこいいから
売りたくないんだよなぁてなる。 M11は予約だけで売り切れる感じになるのかね
発売日に残ってたら買おうかなくらいの感じだわ 日本では数を少なくすることで希少価値を高めてる
ちなみに海外だと普通に買えるくらい用意してる ヨドバシで話聞いてたら、迷っているなら予約だけでもしておいた方がいいって言われた。
予約しちゃったM11 入荷連絡来てから金どうするか考えるわ
どうせ来ないし アポズミなんぞいらん！興味ない！ズミルックスで満足！
って思ってたけどm11とこれ見て欲しくなっちゃった
https://i.imgur.com/J1ehAgQ.jpg >>630
すごーくいい写真で俺も目をひかれたけど、
これm11というより現像と構図の成果よね。。
まあ今はどのカメラでもかなり性能高いからほとんどの写真で言えることだけど >>629
ブラック一択じやね？
軽くなったのが最大のメリットなんだから。 伝統的なスタイルのシルバーは真鍮にしましたとか言ってるんだよな
伝統的なスタイルを一番のウリにしてるDはブラックしかないくせに >>632
そういう冷静なレス死ぬほどありがたい
思いとどまれるから
何度も自分に言い聞かせるわ 買うのは良いんだけど発売日に買えなかったらいつになるか分からないからねぇ
今更、予約してもダメっぽいし >>635
特に手前側はこんなに暗いってほんと？って感じもするかなりいじってると思う
でもまあこんな写真撮れるのかなと妄想したくはなるけどね >>638
すごくありがたい冷静なレスだ
なにせ手にしたことがないから妄想が膨らんで膨らんで… >>639
結局撮れるかどうかはその人の感性によるところが大きいと言う現実。。
でも感性が刺激されるというのはあるよね
ここは一度買ってみるしかないかと >>640
アポズミ50あったら楽しすぎてルックス50って全然使わなくなるものなの？ >>642
そういうパターンもあるのか
ルクスのボケが恋しくなった？ >>641
逆。アポズミはよく映りすぎて結果があらか想像できてしまう。
ピンも2.0のアポズミの方がシビアに感じる。被写界深度内に捉えられてないことが明確にわかってしまうからだと思う。 >>630
確かにこれは有りがちなNGショットをレスキューしたとしか これがNGショットだったなんて、どんだけレベル高いんだよ。 >>645
アポズミの方がシビアに…か、参考になる
マジですごいレンズなんだな… ｵｲｺﾗﾐﾈｵって変なヤツ大杉。料金安いせいだろうけど。
そんなのがLeicaスレに書き込むとか、買おうとか、持ってるとか、バカ杉。 >>649
ライカ使いが差別主義者だと思わせる発言はそこまでにしとけ >>651
持ってないの？
なんでこのスレに居るの？ >>650
>>651
あたしがｵｲｺﾗﾐﾈｵ使いだと気づけず、おまいらが笑えないのは、脳の病気のせいか？ leica持ってないんだけどさ、レンズだけ買って
マウントアダプターで他社フルサイズに付けて使っても
良さは分かるもんですか？ >>658
大概の他社カメラは保護ガラスがLeicaより厚い
特にソニーはやめとけ そういうSONY殺しの質問、博報堂的にはどうなの？
どうせセンサーのカバーガラスの厚さが云々でウクロにされるよ、知らないよ。 Z7とかならセンサーのガラス薄くてMマウントレンズの描写が生かされるの？ 居座り続けた元博報堂の女性都議のようにしつこいね。
最新のデジカメにオールドレンズ付けてるやつはアホ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1415671264/
850：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2021/12/08(水) 22:30:18.76 ID:0JXJM3K+0
>> 849
毎度の強弁ご苦労さん、
そりぁレンズレンッタルコムのグラフが出番を待っていましたがなw
https://www.lensrentals.com/blog/media/2014/06/00M5ag-37766684.jpg
https://www.lensrentals.com/blog/2014/06/sensor-stack-thickness-when-does-it-matter/comment-page-1/
どうせ何度も見ていてるでしょうけどね。
緑の線が厚さ0.5mmでの劣下具合、 (← LeicaMの厚さな 引用者追記)
赤の線が厚さ2.0mmでの劣化具合。 (← SONYの厚さな 引用者追記) m型って0.5mmしかないの？思ってたより薄いな
SLで1.5mmってどっかで耳にしたし、いくらライカのボディでm型レンズを使うことを想定して作ったと言えども、3倍も厚さに差があるならSLの出番減らそうかなって気になるな
まあ撮り比べても俺じゃ違いわからんだろうけど… >>658
前に他のスレ見て驚いたんだけど、カバーガラスの厚さでここまで画質変わるよっていう写真
https://i.imgur.com/tcLfNIg.jpg
ビオゴン21mmをソニーのαで使うとこれ
https://i.imgur.com/2ULpoUk.jpg
同じレンズを同じ絞りでm型で使うとこれ
中央はいいんだけど周辺の解像度を見てほしい、明らかにαだとガラス1枚隔てたような滲みというかボケというか写りが悪くなっていると確認できると思う
>>659がソニーやめとけって言うのはネガキャンとかじゃなくてこれだけ差があるから
他の他社製ボディでどう写るか知らんけど、「たっかいレンズの割にこんな程度の写りなのか」って思っちゃうかも 最近のライカMマウントレンズは0.5mmで劣化しない設計になってるの？ >>658
フィルムはM6だけどデジタルはNikon Z7II
ヘリコイド付きのアダプターだったら寄れるようになる
M10は売った 俺もフォルムはM 6
デジタルはZ6ll&Z9
いい感じ カラーシフトはZ7のが少なくて流れはM10のが少ないとかじゃなかったっけ
裏面センサーか否かととマイクロレンズの配置の違いなのかな
M11は裏面になってカラーシフトも改善してるのかどうか >>667
マウントアダプターが原因じゃないのこれ マウントアダプターは中が空洞だから画質に影響ないよ >>676
乱反射の影響が高い製品もあるけど
流れる様な絵を出すマウントアダプターは早々ないよね >>630
ストリートスナップとしては明らかにNGだね
ピント合わせに時間がかかり過ぎて被写体が完全にこっち見てて、更に言うと怒ってる。
レタッチも手前を部分補正で暗くしすぎてるし
周辺減光も強くしすぎる >>679
怒ってる？
こういうシチュエーションでの撮影と思うけど
周りが全く気にしてないじゃん >>679
www
怒ってるって笑かしにきてる？
一般人な訳ないやろ
何が明らかにNGやねん ギルデンとかアウトじゃん
あいつ被写体に笑ってんじゃねえとか言ってるぞ >>678
普段SONYボディにMレンズ付けて撮ってるの？ M11のデジタルズームってライブビューでは疑似ブライトフレームが出ることは分かったけど光学ファインダーでもブライトフレームが変わったりするんだろうか？
ブライトフレームに65mmとか100mmも追加しないといけないから無理か だいぶスレチだが。
MのレンズをSONY機に付ける場合、カバー硝子の
厚みの違いのせいで広角になるほどコーナーの像の
流れは顕著になる。
それを補正するPCX filterなんてものまである。
ttps://phillipreeve.net/blog/rangefinder-wide-angle-lenses-on-a7-cameras-problems-and-solutions/
という理解。間違ってたらゴメン。 どこをどう考えると単にフランジバックを合わせるだけのマウントアダプターで
周辺画質の低下が発生するという思考に至るのか？
保護ガラス厚の影響は当然のことながら広角ほど影響が大きくなる
50mmならほぼ無視できるくらい。だからZMマウントの50mmを微調整でLoxiaに流用した >>688
無いでしょ、レンズの延長部分なんだから
安物中華はどうだか知らない 発売日に買えないのは確定したけど次の入荷はいつになるのかね >>680
>>681
わからないようなら腕もセンスもまだまだだよ笑
LFIに何度も写真載ってる者より。 >>682
彼をうまいと思ったことは1度も無い。
ほぼ全ての写真見たし話もした事あるけど。 本当に。匿名で何言ってるんだろう。恥ずかしくないんだろうか。ダサすぎて笑える。 「LFIに何度も写真載ってる者より。」
これはスレの歴史に残る名言。 ライカはM9で傑作出して、Mでこれじゃ無い機種だして、M10で傑作出して、M 11きっちり、これじゃ無い機種出してくる。俺はM12で真鍮、底蓋仕様を復活させると読んでる。 ギルデン < <<越えられない壁<<< LFIに何度も写真載ってる者 >>692
自称LFIに何度も写真載ってる者へ
その写真見せてよ
それに個展開いたことあるんでしょ？
記念写真撮ってると思うからそれも合わせて見せて
生活費には全く届かない吹けば飛ぶ写真売ってる一プロより >>706
そういう煽りはナンセンス
こういう逸材は誉めてもっと泳がせてなんぼ >>710
賢いな
年1回来るかどうかの王型新人だもんね ライカスレこういう本気のロートルが降臨するからたまらない もしかしたら本当にすごい人なんかもしれんて思うとなんか申し訳ない気持ちになるな M10-Rを買おうと思ってるんだけど、ズミクロン35mmとズミルックス50mmで行こうと思うんですけどどうでしょうか？.... どちらも現行です。
ご意見いただけると嬉しいです。 >>718
ありがとうございます。
そうしたいのですが予算的に難しく(泣) 本当にすごい人だったら「者より」なんてアピールしないよー いろんな意味で一般常識を超えた凄い人でいいんじゃない？ 本当にすごい実績のある人が、LFIをこんな恥ずかしいアピールしないだろ >>717
広角でボケると楽しいから逆に35ズミルックスで50ズミクロンなんかもありかなとか思う
俺も>>717と同じ事考えてたけど両方ズミルックスにした
後悔はしてない >>717
より高画素のM11が発表された今、わざわざM10-Rにするメリットって何？ >>726
M11も考えたのですが、M11買うならアポズミが最適なのかなと思い、そこまでの資金はないので、M10-Rにするという感じです。
Q2使いというのも理由ですね。
あとはポスター印刷など大きい印刷もしないですし。 >>724
ありがとうございます！
ズミルックス2つも検討してみます！ アポズミは宣伝で大袈裟に褒めちぎられてるけど、実写の写りはまったく期待外れで結局手放した。
撮れば分かるけど、硬質で冷たく、何の面白みもないレンズだよ。 >>265 >>272 のようにボケ不良と言い立てたのを
【銘玉】レンズ遍歴の中で最高の一本 【3本目】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1564260127/432
のごとく何度も打ち砕かれてあきらめ、
如何にして完璧すぎてつまらないというAPO-LANTHAR 50mm F2 Aspherical同様の評価に沿わせるようになったか。
そんなスタンリー・キューブリックの映画がありましたわねぇｗ ボケとかどうでもよくね
選ばれしライカユーザーがそんな俗な価値観に合わせてどうする >>729
どこ見ても絶賛しかされてないからこういう意見すごく良い
高いし性能もいいからディスるのはタブーな空気あるのかな？ってくらいみんな絶賛しててなぁ… >>732
実際に使えばわかる
何だこのクソつまらない絵はとプリプリ怒って一度手放して暫くして買い直した
つまらない絵じゃなかったんだ アポズミで撮った写真は忘れた頃に見返すとやっぱ良かったんだってなる
その頃には売っ払っててオワタ ボケなんかにこだわってるようではLFIには載れないよチミたち >>733, >>735
手放して良さがわかっちゃうのか
買うしかねえか… 初心者: アポズミ凄い！
中級者: アポズミツマラナイ！
上級者: アポズミ凄い！ オミクロンより、ズミクロン
このスレには、アポ・ズミクロン株が蔓延してますね ビゾ2発送通知まだ来ないですけど、ヨドバシさん大丈夫ですよね？
10:01に予約完了してるから大丈夫だよね？ >>744
ストアではビゾ2は初回無理って言われたな。 >>747
ストアで無理なら絶望的だなー
まぁ、M10-Rだから届いてもしばらく使えないんだけどね。 M11発表されてからaposumi50mmの買取価格が
10万上がってる。
皆んな6千万画素用にapoズミ狙ってるってことかな。
35mmはいつくるかな〜 ライカ使いが買取価格の動向なんかチェックしてるんじゃないよ。
貧乏くさい。 >>750
身分明らかにした上でそのセリフ言えば認める 買取価格の動向をチェックしているライカ使いの者だがｗ >>752
ライカ本社の方向から来ましたみたいな？ ビゾは初回出荷だったわ
マップで予約開始日の午後予約した >>750
なぜか値段が上がるたびに勝手にメール来るんだよw
レンズも予約しといた方がいいぞ！ >>758
メールに発売日に入荷するって書いてあったよ >>759
午前予約組だけど、たった今メール来た！
ありがとう！！
3月のファームアップまで正座して待たないとだけどw みんな良いなぁ
毎回出遅れて発売日に間に合わないので出回るのを待ちますわ 同じく入荷連絡なし
LFIに投稿なんかしたことない者より M11軽いのは魅力的だが60Mは要らんなあ、、
アポズミつけて手持ちで↑活かせる者たちおるの？ マップカメラオンラインで予約したんだが、11時台では初回ロット当選漏れでした..
今まで初回ロット外れた事無かったのだが
というか、なんやかんや言うていても皆んな買うんだな >>757
金は無いよ
が、旧世代機と使ってないレンズ売ると大体買える金額に..
これで毎回、新機種に交換できてる たまに中古レンズ買う金ぐらいはあるんじゃね
ライカのオールドレンズ買うのは貯金みたいなものだから >>775
受付メール10:07だったけど、ダメ
すでにログインしてるのに、手続き進めるのにもう一回パスワード入れさせるトラップに引っ掛かって『えーっと、なんだったっけ』ってやってる間に数分ロスした。 マップ予約 10:30頃だが落選（シルバーで予約）
ネットで観測できるM11着弾情報を見るにブラックばかり・・
もしかしてシルバーはそもそも出荷台数すくなかったのかな
ま、一旦M11の事忘れて過ごしますかね・・ どうせPも出るからそんくらい気長に考えようと物欲を宥めてる
買えた人はおめでとう ブラック届きました
箱、あのタンスみたいな引き出しもなくなりごく普通
ストラップ、とりあえず純正つけてみようとしたら、片側のリングが糊でくっついて回らない状態で萎える
使用感はいつも通りかな。軽いのは確かに軽い
ピーキングがもう少しギラギラ見えやすくならないかな？設定がどこにあるかわからない >>779
おめ
付属品とは言え、そういうのは萎えますよね
初期ロットだとほぼ毎回、修理が必要な不具合があるからメンテ出してと言われるが
此方は覚悟済みだからなんとなく許容出来るが.. >>756
うちにも来てた。いま買取価格63万と。
ちなみに自分は、それまで品薄だったアポズミ50がある程度行き渡り、かつ、中古在庫もたくさんあるときに、「年末決算」でさらに安くなった美品ランクの中古品（70万弱）をゲットした。
今では、中古でもこんな値段では買えないだろうな。 今回はM10Pに買い増しだから11がなんかリコールあっても大丈夫です
でも、8から使ってきて、最初に見たあのMマウントの写真！というドキっと感は少なくなったように思うのは自分が慣れたからか、単に思い違いか？
他社のミラーレス系レンズがグッと良くなったんかな？ >>784
当時はM8の画質が圧倒的だったよね。
ローパスレス機なんて他になかったと思うし、
ライカで撮る意味があった。 となると今のライカの画質に価値ははないってこと。。。なのか？ M8は例のマゼンダ被りがあったけどたしかに端正な描写で他の一眼レフとの差別化は図れた記憶あるね
9も240もM10もあるから持ち出す機会ほとんどないけど多分まだ使える >788
全部持ってるなんて凄い！
自分はM8から、売ったり買ったりで9/M/10/10D/10PときてついにM11買い増し
昔は商売始めたばかりでお金が無くてマップのローンで買ったり、大変だったけどMで撮るのは楽しかったから悔いなし 5chじゃ野暮な指摘かもだが他スレでも書いてるようなので。
× マゼンダ → マゼンタ ○
Kodakのカラーコントロルパッチでも Magenta になってる。
http://2ch-dc.net/v8/src/1634442210453.jpg 届いたやつ、結局使った感想はどうなの
海外ではほぼ絶賛ばかりだけどさ
入荷連絡がない者より 画素数可変させた際のノイズ感感想欲しいですね。そこだけ気になって予約しなかったから ビゾ2ヨドバシ納期未定連絡ありましたー！
ありがとうございましたー！ M11って、M10の純正ケースやサムレストはそのまま使えるのかな？ サムレストは西田さんが付くって言ってたような気がする。 暫くはＭ10Ｒと並行して販売になると思うけど
廉価版扱いで2000万画素数の新M型も出すのかな
そういやフィルムの新型Ｍ出すとか言う話有ったけどあれどうなったんだ わざわざ新型なんか出さねーだろ
旧センサーのM10の外装をちょっといじって、在庫分を数量限定のM10-Eとか言って売るだけだと思うわ m11真鍮がいいからシルバー欲しいけど、買い替えの際ブラックより売値結構安くなるよね？ AF搭載してくれんかね
MFだとポトレとかで適当に動いてもらってそれを撮るの無理ゲーなんだが
子供も撮りづらい >>803
ゾーンフォーカスもできないのにM型買うお前が馬鹿だろ おっさんだから仕方ないけどアカギコとかのカメラライターっておっさん構文だな
読んでて疲れるわ ナウなヤングはYou Tubeでレビュー動画を見てるからな
テキストのレビュー見てる時点で同類のオッサンだと自覚したほうがいいぞ Googleのおすすめに出てきたから読んだんだけど導入部で挫折したわ まあ赤城氏もm4とtrixさえあれば良いと言うてたしな。 m11真鍮がいいからシルバー欲しいけど、買い替えの際ブラックより売値結構安くなるよね？ 10年後ならシルバーの方が希少価値が出るかもしれんけど、実用で使える間はブラックの方が高いだろうね。 おまえはまともに食っていけないほど下手でGKに堕したのに。大丈夫かあ、た、ま？ mライカに進化などいらない
サイズは十分小さくなったしm9のギザギザ窓復活させてLEDのフレーム元に戻してくれたらそれでいい 最高をLEDにすると何が良くなるのかわからない。むしろ最高やめた事でロストテクノロジーとなってしまわないか心配。 昨年、ベルリンに王宮 プロイセン王家の居城 が再建された。
東独時代にチャラにされたのだけど、逆に都市の動線がそこを基点としているのが丸見えに。
何か作りたい‥、ただ新しいだけではイヤ、だったんだろう。
当然、使い道は違うんだけど、
形態は機能に従うという国是のデザイン志向も放り出して、
変わらないことを選んだんだんだ。このスレに居るくらいなら納得だろうかｗ
https://kc-i.jp/activity/kwn/common/img/wp/jp/wp-content/uploads/2016/04/6-1-768x512.jpg "柔らかなモノクロ" を撮るなら、M10とM10モノクロームとでは、どちらがいいですか?
レンズはズミルックス50 1sｔとズマリットだけですが。 モノクロは簡単にそれっぽい雰囲気になるから安易に逃げてる気がするな >>833
「モノクロは逃げ」
名言ありがとうございます。者より大先生 その意味において「LFIに何度も写真載ってる者より。」は斬新な煽りと言えるな LFIに1度も載ったことすらない奴らがなんか言ってら
ぐらいにしか思わんよベテラン勢は カラー写真で撮るやつがバカにされていた時代もあったんですよ そこで蜷川実花のアシッド・ブルームだよ
AGFA ULTRAで撮ってだんだっけかな ライカって文化が独特だね
バカみたいな値段なのに今どきMFだし
いつの時代のカメラだよ
それをまた有り難がったり
謎だわ
やっぱり自分で買って使ってみないとわからないのか 車だって普通はオートマの国産車で十分だけど
マニュアルとか外車を好むやつも多いだろ
趣味なんて似たようなもんだ 俗な価値観では測れないのだよライカは
つまり、ボケの綺麗さなどという近年の日本メーカーのマーケティングに植え付けられた価値観に汚染されてる奴は滑稽でしかない >>837
ベテラン勢wwwww
今は高額なデジタルライカも買えず
カメラ雑誌のレビューでのみ名前を見かける
あの人やあの人ですね ライカが高い、って言うけど考えたら軽自動車よりも安いんだ。
一度しかない人生、ライカの楽しみを知らずに死んでいくなんて
考えられない。 LAICAと主要メーカーの同じ被写体の作例とかみたいのですがそのようなサイトってではありますか？
ブランドや所有欲みたいなもの抜きで比べてみたい。 同じ被写体に合わせなければ分からない程度の違いなら、自分にとっては違いはないって程度でいいんじゃねえの ポルシェと軽自動車で同じ距離の移動時間の比較とかみたいのですがそのようなサイトってではありますか？
ブランドや所有欲みたいなもの抜きで比べてみたい。
と言っているようなもの 写りを求めるならZを買えば良いし性能ならEosを買えば良い
ライカが気になるなら買うかライカショップで触れ
フォトコンに応募したことすらない者より ポルシェとGTRどっちが速いみたいな話ってロマンだろ
写りを求めるならZとかライカ舐めてんの？ >>848
その情報を得るために対価を払ってもいいと思ってるなら
このサイトとかは貴方の期待に近いんじゃないかな
https://diglloyd.com で、結局M10のモノクロモードよりＭ１０Ｍの方が柔らかさも上なのね >>850
それで言ったらライカは性能的には軽自動車なのに値段はポルシェじゃん
普通の感覚で言ったら
ライカが他と違う良さってどこよ？
ブランド力以外にないように感じるのだけど 気になるなら自分で買って試せばいい
買うほどでもないなら無視すればいい
ライカを知ることは別に義務ではない >>852
えなに、Zのレンズがクソだとでも言いたいの？ >>847
ライカの楽しみって何よ？
MFで撮ること？
そんなのどのカメラでも出来るだろ 撮影機材を伏せた上で評価されるフォトコンってある？ >>859
気になるなら買って試せばいい
ライカなんて金持ちでなくてもミドルクラスなら買える
気に入らなければ売ればいいだけ
買えない程度の経済力なら気にするだけ時間と手間の無駄 >>859
人によるだろうけど、たとえば高級カメラを使う楽しみとかじゃない？
皆が自分にむける羨望の眼差しみたいな自己満足はブランド品じゃないと無理でしょ ハイブランドのコートより、ユニクロのコートのほうがあったかいけど
ブランド品を買うことを、買えない者がちゃちゃ入れするのは野暮
Leicaのカメラより、Nikonのカメラのほうが簡単でよく写るけど
Leicaを買えない者がちゃちゃ入れするのは野暮 要はライカは見た目しか良いところがないということね ハイブランドの衣服を身に着けたことがない人にはそういうふうに聞こえてしまうかもしれない
縫合のクオリティとかデザインのこだわりとかが全然違うんだよ >>864
買ってから物を言わないと買えない人間の妬みに見えちゃうぞ、自覚はないかもしれんが
その中身が軽自動車で見た目だけのカメラも買えないアンタはなんなのって感じだし、本気でそう思ってるなら一生国産カメラを使っていればええやん 実際に所有して使ってみる経験が大事なんだけどな
その上で見た目しか良いところがないと思うならそうなんだろう
見た目しか良いところがないだろうと自分に言い聞かせてる人生なら
こんなところを覗くべきじゃない >>856
楽しさだろ
投網で魚を捕るのと釣り竿で魚を釣る（釣れない）の、どっちが楽しいかって問題
君は「投網なら一度に沢山の魚を捕れるから楽しい」派だろ？
ライカユーザーは単焦点MFレンジファインダーで撮るのが楽しい派 嗜好性の強い製品だから万人が好きになるわけじゃないし、貧しくなる一方の日本だから買えない人もおかしくはない
しかし買えないし理解も出来ないものに執着して嫌がらせするのは惨めだよな
自分の品性を卑しめるだけで一文の得にもならないのに デジタルライカ使ってる多くは日本人を含んだアジア人で、特に中国人が多い ライカの見た目は大したことない。違いは質感。触った感じ。操作した感触。ココに心酔している。
外で撮ってるときは、なるべく人気のない場所。向こうから人が来たらカメラを隠すか鞄にしまう。見せびらかすなんてあり得ない。 ライカの魅力は見た目や質感だけではなくブランド力だろうね
35mmフォーマットを生み出した歴史からライカを使って名品を残してきた写真家達
たくさんの人たちと歴史が作り上げてきたブランド力こそライカの価値だろう
そこにリスペクトがなければただの高いカメラだよ
周八枚とか中華がライカを完コピしたところで同じ価値にはならない そして実際使ってみると「こりゃいいね」となって信者が増えて、それに突っ込む新規アンチ（潜在的ユーザー）が見た目だけだろとなって、いや見た目だけじゃないぞ、と信者（元アンチ）が反論して話題が何十年もループしてるのがライカの魅力 結局、自分が使ってるものの素晴らしさを全然説明できないLeicaユーザー
豚に真珠じゃねえか 結局、使ってる連中が見た目とブランド力でしか価値を語れないんだからしょうもな
カメラじゃなくてもいいって事だよな 俺はLeicaだからが1番だよ、似ててもFujiとか使いたくない 客の立場ならこのプレゼン聞いても何も響かないな
高いもの買わせるのに「使えばわかりますから」とかアホ過ぎるわ
で、買わない人間をバカなするとか
想像力無さすぎ
おまえら、高い壺勧められて「使えばわかりますから」で買うのか？
買わねえだろ
少しは考えろよ
金持ってるだけの痴呆しかいないのか？Leicaユーザーは 客の立場ならこのプレゼン聞いても何も響かないな
高いもの買わせるのに「使えばわかりますから」とかアホ過ぎるわ
で、買わない人間を「買えない人間」とバカにするとか
自身の能力の無能さに至らないところが想像力無さすぎ
おまえら、高い壺勧められて「使えばわかりますから」で買うのか？
買わねえだろ
少しは考えろよ
金持ってるだけの痴呆しかいないのか？Leicaユーザーは Zの画質って一眼レフ時代と全く変わらないのに
すごい持ち上げるんだな センサーが生成する画像は大差なくても
シャッターを切るまでの行程が一眼レフとは格段に違うからな
各社目指すところは、より簡単に快適に撮れるカメラなんだろうけど
ライカの良いところは、不自由を楽しめるとこなんだと思うよ M11購入予定の者でして、相談があります。
僕はたくさんのカメラを持っており、それらを防湿庫で管理しているのですが、その分類についてです。
便宜上、特等席から順にABCDEとさせて頂きます。
Aはもちろんローライやハッセルの中判フィルムカメラです。
BはバルナックとM3。
Cは富士フイルムのGFシリーズ。
Dはニコキヤノのフラッグシップ。
Eは写ルンです含むその他。
お分かりのように、プレミアム度や写りで分けてます。
従いまして、ABCにM11が立ち入ることはあり得ないとして、問題はDEのどちらにするかです。
本気で悩んでます。
皆さんのお知恵を拝借できればと思います。
よろしくお願いします。 悩むくらいなら118万円持ってソープに行け
それで頬を引っ叩いてやれ >>875
ここで良さを語る必要ある？みんな使ってるのに
そして万人に勧められるカメラじゃないから誰も勧めないし良いところをわざわざ説明もしない
そういうのが見聞きしたいならyoutubeでレビュー動画でも見ればいいじゃない
何勝手に噛み付いて勝手に見限ってるの？普段の生活でもそうなの？
手にしてもいないのに好き勝手わかったかのように語って恥ずかしくないの？
ツナマヨシェフと全く同じタイプの人間じゃん、カメラ云々の前に自分の生き方を見直せよ >>884
M11買う金で中判フィルムカメラもっと増やそうぜ 結局値段が値段だから懇切丁寧に説明したところで信者だプラシーボだ煽って終わりでしょ？
自分の目で確かめてくればいいんだよ、何言ってもわかんねーんだから
自分が買えなければ理解もできないものの土俵に転がり込んでIDコロコロ変えて喚いて恥ずかしくないのか
しまいにはライカを壺で上手いこと例えようとしてるけど全く例えになってない臭いゴキブリまで湧いてきたしな
プレゼンしないと売れない物を使ってるなら黙って巣でオナってろ >>888
残念～！全く何も思ってません！アテはハズレたから一生口を塞いでてね！
暇な者より >>885
これまで性風俗には莫大な金を注ぎ込んできましたが、今の彼女はこれまでのどんな高級嬢と比較してもビジュアルと育ちは圧勝、テクニックは善戦可能なので現状ソープに用はないです。
マジレスすみません。
>>886
実はS席はすでに用意してまして、リンホフのために開けております。
プレミアムカフェで白川義員先生がリンホフでエベレストだかマッターホルンだかに挑む番組を見て、いつか自分もリンホフが欲しいと思うようになりました。
>>889
追加で欲しい中判フィルムカメラはハッセルのSWCですね。
見かけ優先するなら白レンズ時代のものなのですが、例のコンパーシャッターの絞り羽根の干渉傷がある個体が多いのが難点です。
>>892
よく分かりましたね。
おっしゃる通り、写真は下手です。
僕の防湿庫のEカテゴリの写ルンですというのは、以前知り合いの写真家さんに頼んで、ホンモノは写ルンですでどれくらい凄い写真が撮れるのか検証した時の記念の品なのですが、僕がカテゴリAの機材で撮る写真より遥かにハイレベルの写真が撮れててチビりそうになりました。 >>876
何で買えない人に説明する必要が？無駄な事はしたくないしこんなスレ見ない方が貴方の為だよ。 現像済みの写ルンですが手元にあるのは不思議だがなかなかの釣り師だな >>895
無駄かどうかで判断するならLeicaを買ってるのは無駄じゃないんですか？ >>900
何が無駄なの？自身が満足してるなら無駄ではないでしょ。価値観が違うから一生分かり合えないと思う。 ライカスレによもやの大爆笑を引き起こした者より君のあまりの人気ぶりにShit しかしなんであんな自己アピールしちゃったんだろうね
「な、何い！え、LFIだとお！？」
「それに何度も載っているなんて、なんて凄腕なんだ！」
「お、俺なんて一度も載ったこと無いのに…強すぎる」
「待てうろたえるな！そんな凄すぎる話ウソに決まって…ぐああすごい作品が！」
『今のは作品ではない…。作例だ』
「「「「！！！！？？？？」」」」
みたいな反応でも期待してたのかな？ｗ 「LFIに何度も掲載された者より」
これに匹敵する捨て台詞を色々考えてみたけど
ダメだ思い浮かばない 「買えないやつは黙ってろ」って100万円程度の本体価格で金持ちアピールが出来るのはコスパが良いねwww >>899
ライカ判と中判には明らかな壁、決定的な画質の差が感じられるのですが、中判と大判はそこまでの差は感じられないのが理由ですね。
ただ、大判のモノとしての迫力やオーラは筆舌に尽くし難いと感じます。
いつかはリンホフ。
憧れですね。 で、結局みんな手元届いたの？
ライカストア以外で買った人で届いた報告全然見ないんだけどいつになるんだろ >>908
>いつかはリンホフ
M11買う金で中古5台は買えるけどなww >>910
自分的にリンホフとM11の価格差は誤差レベルなので、その手の話はあまり関心ないです。
それはともかく、僕が重視するのは先述したようにモノとしてのオーラ、風格なんですよね。
試しになんですが、M10とM3を彼女に見せて、どちらが高いと思うか尋ねたことがあります。
カメラの知識はゼロですが、生まれた時から古今東西の伝統工芸品や美術品に囲まれて育ってきた彼女は、一通りファインダーを覗いたりダイアルを回したりした後で、絶対にM3と断言しました。
要はそういうことなんです。 ライカが高いといっても中古ボディに50mmか35mmなら80万でお釣りがくるし維持費も無い
買えない人は貧乏だろうなとは思うけど
買ってるから金持ちってほどの品物でもないのにな 買える買えないではなく、歴史や質感に価値を見出すこと自体が金持ち（というか育ちのいい人？）ムーブぽいよね >>911
ソープ嬢より育ちの良い彼女がいうなら間違いない >>911
長いよ。
何度もLFIに掲載されてる者より
このくらい一発で爆笑とれるレベルで決めないと
長文は誰も読まない ライカのフィルム機とオールドレンズは実質タダ
むしろプラス >>912
CONTAXならさらに数分の一の15万あればだいたいそろうし、
ニコンに至ってはS3復刻＋オリンピックニッコールが16～20万だぞ >>905
持ってる人誰も自分を金持ちだと思ってないけど100万で金持ちアピールできると思ってるんだね、幸せもんじゃん
カメラ歴4年くらいの大学生かな？フジのおもちゃみたいなカメラ使ってそう
そして自分が100万程度と言ったものを買うこともできないんだから笑っちゃうね、100万じゃ金持ちでもなんでもないんだろ？その通りだから興味あるなら聞く前に買えと言っているだろ
買わないとわかんない物に～だのいいとこひとつも言えない～だのギャーギャーうるせえんだわ、お前が買えば解決だろうがよ
買って微妙だったら売ればいい、差額の10万や20万、100万程度だと言い切れる人間ならレンタル代として納得できるだろ
バイト代と親の仕送りでなんとかカメラ買ってるクソガキがIDコロコロ変えてまで書き込んじゃってかわいそうに
もう直接会って触らせてやるから電話番号貼れや >>911
M10はどのランクの防湿庫に入れてたのかな？
作り話ももうちょっと整合性を保とうや 女にカメラを触らせて，どちらが高いか尋ねた？ w
本当ならば，真のクズ．創作ならば，面白くない． ライカ持ちだけど、他社の機種を落として自分上げするのは品がないからやめたほうがいいんよなあ
だから他社機持ちから批判されるんだよ
心に余裕持とうぜ >>919
M10は友人のものですよ。
彼が購入直後の個体でした。
ちなみに僕のM3は完璧にメンテされた92万台のシングルストローク。
で、どちらが高いと思うか彼女に聞いたわけですが、育ちの良い子ですから、友人のいる前での回答は避けたがるわけです。
でも、この値段比べを思い付いたのはそもそもその友人ですから、はっきり言ってもらって構わないからと彼女に伝えますと、それを受けてようやく彼女が絶対にM3と回答したという次第です。
友人は大爆笑してましたよ。
やっぱそうだよなぁ、俺もフィルムライカ買う決心ついたわ、と。
ライカファンってこういう余裕があって度量の広い人が多いイメージだったんですが、このスレを拝見してると必ずしもそういうわけではなさそうに見えて、何だか残念ですね。 フィルムいいなと思いつつも自分が使う道具としては全く興味ないからもはや別種ととらえている >>921
女の子にモノの値段を比べさせるのって、確かに上品な行為ではないかもしれませんが、そこまでクズですかね？
僕はたまにやりますけど相手の人となりを手っ取り早く見て取れますよ。
カメラ以外には時計なんかも有効ですね。
時計にあまり詳しくない子にフランク・ミュラーとガガミラノとパテック・フィリップを値札なしで見比べさせてパテックを選ぶ子は間違いないです。
あくまで一例ですけどね。 度量が狭いんじゃなくて
年寄りが多いので
釣り耐性が極度に低いわけです >>926
彼氏のカメラと友人のカメラどっちが高いか本人の前で聞くなんてキチガイ的な状況だな
もっとほっこりした作り話だと思ってたわ
その架空の友人に防湿庫のランク聞けばいいんじゃないか？ 「これとこれ、どっちが高いと思う？」なんていうどうでもいいクイズ出してくるオヤジは
モテないよ
正直言わせてもらうと、キモい部類 そもそもクイズ出してくる男は本当にウザい
「おいくつなんですかー？」「何歳に見える？当ててみて？」みたいなの飽き飽き
カメラの値段クイズ出した人って、他でもこういうクイズ癖出ちゃってそう 相手に対し女の子って言い方がキモいよね
加齢臭のする者が使いそうな言い回し 早く話の続きたのんます
この後友人もからめたエロ展開になるんですよね？ なんだこの書き込みたちは
ライカスレなのに品がないな ライカスレなのに品がないじゃなくて
ライカスレだからこそ品がない奴が集まるってわけ ライカ嫉妬という底辺が集うから
レスしたりして相手するのはやめなよ
鳩の餌付けからの糞害と同じ事になる そうそうLeicaユーザーなんてそんなもの
写真ガッツリ撮る訳でもないしマウント取りたいだけだからさ
買えない人をバカにすることしかやる事ないのよ >>918
自分が出来ないことを相手に求めないでね
そういう時は自分から携帯番号を貼るのが筋ですよ
老害は自分の発言がおかしい事に気づかないのかな？ 毎年1月末から3月中旬過ぎまで、日本の金持ちは存在しなくなるハズなのに。
税理士に金払ってまで貧乏に見せたい時期じゃん、
みょうな演劇をやってるなとは思った。
どうせいつもの減価償却を元を取ることだと思っている連中なんだろうけどｗ >>944 >>943
フジユーザーが釣れたぞ！！！ 「モノとしてのオーラ、風格」なんて寝言いってる暇あったら、一枚でも多く写真撮れよ。 m11が予約だけでどこも売り切れるくらい人気なのに季節ごとの撮影スポットとか行ってもLeicaの人見かけたことないな
写真撮らないものなの？ >>949
季節ごとの撮影スポットってw
かわいいね いまさらだけどjason m petersonてライカ使ってたのか >>949
俺はその辺の壁とか室外機とか配管撮ってるから、撮影スポットには行かな。 ライカスレ 1月のMVP
・LFIに何度も掲載されてる者
・M10とM3の違いを見抜く彼女をもつ者
・季節の撮影スポットをうろつく者 真性っぷりでLFIの者が群を抜いてるわ
素でもあのノリなんだろうなと思うと乾いた笑いが出てくる なんかライカでM型だと精神論にかたむくなーｗ
まあ、そういうのを許してくれるカメラは貴重だね
俺的にはレンズの小型化と写りの良さ、そのレンズに最適化されたボディ、レンジファインダーならではのレンズを通さないフォーカシング（広角ではこれがキモだとおもってる）。
あとは、カメラが精密機器のかっちりした動きがあるので撮影（っていうか操作）していて楽しいし
マニュアルでピン合わせたり露出補正をしていたりする時に脳みそが写真脳になるのがいいな（おっとこれは精神論だがｗｗｗ 精神論？自尊心こじらせた爺たちが集まって
下品な金の話してるだけだと思うけどな のちに伝説となる「者より」スレに出会ったこの僥倖。
今年は良い年になりそうだ。(・∀・) ここ見ててもライカ持ってるのって写真撮るの好きなやつ少ないよな
何で買ったのか謎だわ >>967
ライカスレを荒らしに来る奴も写真撮るの全然好きじゃ無いのがよく分かるぜ？ ここでちゃんと写真を撮ってるのはLFIに載った者だけだから ライカ買ったならLFIくらいには載らないとなってことか
でも、ライカ持っててもガチで撮ってる人殆どいないんだから載るの簡単なんじゃね？ LFIに載ったことすらない奴らにバカにされてもねw >>931
友人にも聞きましたよ。
回答は「防湿庫なんかには入れずに玄関に置いとくよ。出掛ける時は基本いつも持ってくし、そういう使い方してればカビたりしないだろ」でした。
従って、今回の僕の悩みの解決にはなってないんです。 >>932
僕の年齢がオヤジかどうかはともかくとして、僕がモテないのはその通りですね。
でも彼女がいるから全く構いません。 >>977
M10とM3を見分けた彼女に聞くべきです。きっと答えは「M3の方が絶対いい。だからこのカメラの下に置くべきよ。本当はそう言いたかったけどさっきは友人がいたから言えなかったの」。そう言うはずです。そんな時、君はそっと彼女を抱きしめて、冷めたパスタもそのままに熱いキスを交わしたあとで、そっと耳元でこう呟くんです。「さすが君は育ちがいい。僕の抱いてきたソープ嬢よりもずっとね。今まで隠してたけど、実は僕は何度もLFIに掲載されている。結婚してほしい」 >>937
彼女はとても清楚な子なので、貴殿の希望に添えるかは分かりかねますが、僕たち3人のその後の関係で強いてエロ要素があるとしたら、その友人がタンバールで撮った僕の彼女の画像で抜きまくってることくらいですね。
あ、誤解がないように申し添えておきますが、その画像というのはただの普段着姿のポートレートですよ。 >>979
僕はLFIが何なのかもよく分かってませんし、文脈的にLFI掲載というのが写真の技量に対する一定の評価のように見受けられますが、先にも記したように僕は写真はド下手ですし、仮に写真が超絶上手くても、そこに全く価値は見出してません。
そんなことよりも、お金をたくさん持ってること、今の彼女のように素晴らしい女性と交際してること、ハッセルやローライのように素晴らしいカメラを持ってることの方が何億倍も価値があると思ってます。 LFIに難度も写真乗ってる人は凄いな
人生楽しくて仕方ないんだろうな >>980
次スレを立てて下さりありがとうございます。
次スレでもライカオーナーさんたちと和気藹々と交流させていただく所存です。
引き続きよろしくお願い申し上げます。 >>983
おい間違えちゃいかん、人じゃない、者だ！ >>982
「LFIって何？」彼女は言った。「さあね。5chの連中にとってはステータスらしい。くだらないよ、写真が上手いとか下手とか、載ったとか載らないとか。そんなことより今この手にピカピカにメンテナンスされたM3や、ハッセルがあること。そしてそれより美しい君が目の前にいること。本当はそれが全てなんだ」僕はグラスを傾けながら防湿庫を見つめた。「でも。」
「でも？」彼女の不安げな目を見つめて僕はほとんど無意識で言った。「いつかはリンホ・・・いや、なんでもない」。ワインで赤く染まった彼女の頬に、僕はそっとキスをした。「それはM11より高いの？」「いや、お金ならあるさ。でもそういう問題じゃない。ソープ嬢と君を秤にかけるなんてできないようにね」 >>988
いやいや、僕は"今の彼女"と"今までの彼女や今までの高級ソープ嬢や今までの高級ホステス"を天秤に掛けまくってますし、それら後者が束になって今の彼女に掛かっても彼女の圧勝だということを本人に伝えてますよ。
彼女は笑顔でありがとうって喜んでくれます。
僕には過ぎた女性ですよ。 念のため補足しておきますが、僕はきちんとHPVワクチンを接種済ですし、HIVも陰性ですからね。
その点で今の彼女に対するリスクは基本ゼロです。
皆さんもぜひHPVワクチンを強く奨めます。
男性も絶対に打っておくべきです。
自分自身と大切な女性を守るために。 不特定多数とセックスしてる奴と生でセックスしなけりゃいいだけでは？ 者より君の現実世界の収入とか学歴とかを想像してジワるのが最近のブームです HPVワクチンの事何も知らずに語ってるのがよくわかる >>988
ん？ 新しい「M型ライカのガイドライン」か？ｗ >>992
それがまさに大きな誤解で、HPV感染はコンドーム装着でも防げないんです。
そして、だからこそHPVワクチン接種が重要なんです。 >>997
じゃあ持ってる可能性がある奴(ヤリチンヤリマン)とセックスしなけりゃオッケーってわけね
でもTwitterじゃ子宮頸がんのワクチンの話題が出たらどいつもこいつもゴムをしてくださーいってうったえてるぜ？あれは間違いなん？ このスレッドは１０００を超えました。
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