Sony α Eマウント E/FEレンズ Part191
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Sony α E-mount Lens
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●前スレ
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part190
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1649333038/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 999 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0333-Cv7s)[sage] 2022/04/27(水) 19:29:53.42 ID:d3wY0yDg0
>>965
その分画質でニコンに完敗だからねーw
軽いのがいいならマイクロフォーサーズでいいんじゃない?w
マイクロフォーサーズほど軽くなくてニコンより画質のわるい中途半端なカメラはいらないかな😅
https://i.imgur.com/Rt3JeEV.jpg
1000 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0333-Cv7s)[sage] 2022/04/27(水) 19:32:12.21 ID:d3wY0yDg0
>>986
その分画質で大敗してるけどね
まぁどんまいw
確かにα1に負けてるね
画素数少ないのにひどい差
https://i.imgur.com/lRT1YQS.jpg ニコン70-200がソニーの70-200を上回ったレビューが一個もない件 知らずに最近24-70GM買った人は
どうなるんかね >>5
どうなるも何もそのとき買いたい欲しい必要だと思ったから買ったんだろうから
買いたくもなく欲しくもなく必要でもないのに買った人はアホで情弱だとしか 2470GMは現行のシンプルなデザインの方が好きだな
取って付けたような絞りリングのデザインは微妙 見た目より機能だろ
無駄なく機能アップしてて最高な流れだけどな
今後のGMはズームだろうと絞りリング付けるって事だろ 2470artから買い替えるほど描写良いんだろうか
売るなら早い方がいいよなぁ 大活躍してくれたけど、もう2470artは売ったわ
ややデカ重でAF遅いアクティブ手ブレ補正効かない
でもコスパ的には今後も良いレンズなのでは ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
夏かあ、、
ttps://www.sony.jp/ichigan/products/SEL2470GM2/?s_pid=jp_/ichigan/_SEL2470GM2 来たね
予約受付開始だけでも早くして欲しいんだけどなぁ 5末までに開始してくれたらﾝﾆｰにわいのｱﾅﾙ捧げてもええわ >>17
これ見てたんやけど、思ったより良くない思うたんやけど、どうなん？ 広角端だけじゃなくテレ端もめっちゃ寄れるな
欲しいわ >>20
小型軽量化しててこれなら十分だと思う
あとは実写を見て判断だね 日本のYouTuberのカタログスペックいうだけのクソレビューより、謎の香港のおっさんのレビューの方が役に立つわ。何言ってるかわかんねえから英語字幕で見ないといけないけどw
https://youtu.be/SAm89_kD_vc レビュー動画見てるが、なんか玉ボケが綺麗じゃないっぽいな
カクカクしてるが、こんなもんか？ >>26
わいとしてはそれが逆に不安なんや
画質は変わらんけど軽くしたらええやろ？なら、わいは不要やで・・・ 大きさ、重量ほぼ24-105と同じぐらいやな。
旧型より200gも軽いのはびっくり。 前前ｽﾚで「小型軽量だけど画質は変わらん」ってSARが書いてたのが話題になってたやろ？
わいはそれに噛み付いたんやけど、現実っぽくて鬱やで
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6502-Yl9j) [] ：2022/03/30(水) 09:59:54.36 ID:w6pEIsoF0 (1/4) [PC]
>>428
The image quality is similarってとこが引っ掛かるな
70200GM2みたいな期待どおりの製品であると良いんだが わんこは写真撮らないんだから画質なんて関係ないだろ >>29
それはまあ各々だからね
小型軽量化や絞りリングや接写能力向上よりも画質の大幅な向上を期待してた人は不満だろうけど
ソニーとしては前者重視のほうが訴求力が上がると判断したんでしょ ていうか画質も普通にモンスター級だな
Z2470とRF2470と比べてもバランスが良い
Zって意外と逆光弱いのは知らなかったわ もろんのんの作例ひどくないか？
逆効果だろあれ
欲しくなくなるわ しかし2875G2のワイ端の画質は驚異的なシャープさだな
テレ側はソフトだが
24mm要らないなら2875G2でも良いのかもな ワクワク感があるな
最近のソニーの発表は
買わんが ソニストで割引やら使って28万くらいか？
旧型の方はディスコンになるのかな >>43
その人のレビューだとコスパ的にはシグマ2470で十分って言ってるな
35GMのレビューの時に35F18Fで良いって言ってた発言の時と似た意見 非球面レンズ5枚なの？
やり過ぎじゃね？ボケ汚くなるだろ >>45
忖度ない意見はいいね
ただ色の出方が全然GM2の方がいいしその他もろもろ
金あるなら絶対GM2だわ >>43
30万するﾚｿｽﾞとしては物足らんで
24105gと同じぐらいいう感じなん？
残念やわ
ﾝﾆｰはﾚｿｽﾞの商品構成をもう少しｷﾁっと定義してくれないやろか、いつも書いてるんやけど
GMはとにかく画質重視で小型軽量は二の次とか、Gは画質明るさ二の次で使いやすさ重視とか
ﾂｸﾞﾏは実売11万やで？
こんなんﾂｸﾞﾏ買うわ 画質的にはそんなに変わらんのかな
全体的には良いんだろうがF値によっては新旧で競ってるかな？
まあ軽くして全て良くなるなんてことはさすがにないか 解像度だけ見てるからそーゆー判断になるんだろうな
2470GM2は総合的に隙が無いモンスターレンズだってのが自分の判断
よくこんなレンズ作ったと感心するわ >>50
GMやで？GM
画質を凌駕したうえで小型軽量ならええよ
ﾂｸﾞﾏの10万に負けてどないするん
そんなんGでええやん
これやとﾆｺｷﾔﾉ爺に笑われるで
70200GM2は圧倒したやん
そういうの見たかったんやで sigma24-70から乗り換えるつもりだったが一旦保留するか >>51
いや画質で言ったらGM2が買ってるね
シグマが買ってるのは中央の解像度だけ
重量からサイズから全体の解像度からAFから色から機構から総合的に見ても完全にGM2が上
そもそもお前は写真撮らないので会話に入ってこなくてよろしい >>53
それそれ
解像度で唯一2470GM2に勝ってるなと思えたのは2875G2の広角側位かな
逆光耐性とかシグタムは悲惨なレベルで弱いからな >>51
ちなみにキャノニコとの比較レビューも出てるが、50GMの時みたいな結果は出てるぞ >>53
なんでおまいはIDとﾜｯﾁｮｲ消してるんや
わいの真似しなくてええよ
おまいは機材持ってないﾁｿ皮やろ？
写真撮る以前に金がないやんか
買う金も無いんやから検討する意味もないやん
ﾊﾞｲﾄでもしたらどうなん？
知床で日給8000円の船頭探しとるらしいで、未経験可や >>56
なあ、
おまえ、金あるん？
ﾚｿｽﾞ買う金、あるんか？ わいは煽り気味に書くこと多いんやけど、これで真の答えが出て来ることが多いねん
せやからこれからも煽らせてもらうで
荒らし言われてもやるで >>58
お前の真似じゃなくて元からだね
俺は写真も撮るし金もあるよ
お前と違うからね
で、>>53には何も言い返せませんでしたってことね
頭悪いんだから黙ってればいいのに >>61
元からって、わい以外に居らんし元々
今持ってる機材でも写真で出してみたらどうや？
出せないならおまいは金も機材も無いﾚｽ乞食やで >>63
https://i.imgur.com/F89SByy.jpg
はぁ別にいいけど
あと135GMと1635GMと5014zと20Gとその他諸々
写真も撮らない
機材を見る目もない
なんでカメラに執着してるの？ただでさえ無駄な人生それ以上無駄にしてどうするの？ 70-200GM2と同じようなAF性能ならそれだけで価値ある
あれはマジで速い >>56-65
世界一のカメラ評価サイトDP Reviewの忖度抜きのガチ評価でもZ9は20万高いa1より静止画、動画ともに遥かに格上のカメラという評価ｗｗｗｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=KLLWKh1UmYo >>45
35gmの比較にゴミ35g持ってくる時点で信頼度0やんw 35gじゃなくてFだな。Eマウント最低レベルのレンズやん 2470GM2の公式発表でレンズ構成みえるようになったな
GM1,2でほぼ同じでガラスが立派になっただけ
フィルター径は一緒で長さが縮んでるけどガラスは変わらないから軽量化は筐体の機械的な構造の違いなんだろね
事前のうわさでは 画質は大体いっしょ って話だから機材スペックバトラーは買わんだろなぁこれｗ ズーム操作感切り替えってのが気になる
動画向けの機能か
でもSIGMA artからの買い替え...はギリないかな >>74
ズームリングの重みの好みは人それぞれだから軽い方が良い人と重い方が良い人の両方に対応できるって事だろな 2470GM2が期待より解像しないみたいだけど、
それだけSIGMAがんばってたってことか・・・
まだまだ24105Gと単焦点使うわ
買うにも資金ないんだけどー 結局ズームなんかただの仕事道具みたいなもんだからな
24105が優秀な間は2470は機材コレクター専用になるしかない 何期待してるのかしらんが標準ズームに夢見すぎな奴多すぎだな
Z2470もRF2470も標準ズームは苦戦してるのが分かる
単焦点並のシャープさなんて無理だろうし、やるとするならRF2870F2みたいなサイズ感になるんだろな ＞単焦点並のシャープさなんて無理だろうし
それ書くと皆さん激しく怒りますよ～ 広角端24mmまで入れるとでかくなるし設計難しいんだろうな >>64
どやるときにﾀﾑﾛｿ普通は付けないやろ
ﾚｿｽﾞは中古でこうたそれ1本なん？
2470GM2買う金ないんやろ？
そう言う話やで
それにID無しﾜｯﾁｮｲ無しは元々わいしか居なかったやろ
おまいは元々ﾁｿ皮け？ >>83
お前が切り替えに失敗しただけだろ
もうみんなにバレてんだからしょうもない小芝居続けんなよｗ >>83
https://i.imgur.com/IoRanSk.jpg
いやお前と違ってカメラ使うから今一番稼働率の高いレンズそのままで何も考えず撮っただけ
お前じゃないんだからそんな哀れな発想は出てこないよ
で、重箱の隅をつつくのはいいからさ
写真も撮らない
機材を見る目もない
なんでカメラに執着してるの？ただでさえ無駄な人生それ以上無駄にしてどうするの？ ニコ爺のみならずニコガキもいるのか
撮り鉄とかやってそう >>83
エセ関西爺さん写真出て黙っちゃったよ（笑） このスレの評判のいいレンズベスト10みたいなセレクト >>87
2875G2は相当良いな
2470ARTを手放して2470GM2か、イマイチなら2875G2にするか考えてた 連休前で仕事忙しいがな
無職相手にしてられへんわ
>>87
今まで頑なに出さなかったのになんで出すようになったんや？
まあ、それで全部やろ？
どっちにしてもわいより格下なのは事実やんか
そういう事やで
別に他にID無し居るのは仕方ないんやけど、ﾃﾞﾂﾞｶﾒ板ではわいだけやったのにな >>93
いきなり2875g2が出てきた意味がわからん 大三元って昔は15万円だったのに
いつのまにか2倍になったんだな >>94
これほど負け犬の遠吠えにマッチするようなコメントは中々ないな（笑） >>97
意味わからん
15年前のsal2470zですら希望小売価格264,000円(税込)だぞ >>98
わい、自分の機材写真は今まで散々だしとるやろ
このｽﾚの住人ならみんな見とるやろが チン皮の口調真似して似非関西弁惑わすの楽しすぎてw
本気で仮想敵と戦ってるつもりでいるの滑稽www >>98
貼らないやつバカにしていいのは貼った奴だけだからお前も貼れよ >>101
そういうことじゃなくて、大口叩いて煽っといていざ出されたら謝りもせず、
テンプレのようなイチャモン付けてる小物感が人間性出ちゃってるなってことだと思うよ
それをわかってないのも哀れだしな >>102
ん？いや
おまいがﾁｿ皮でもなんでもええんやけど、
所詮わいより持ってへんのにようそれでﾄﾞﾔれたな思うてるだけやで
>>104
最初から大物ﾂﾞﾗしてないやん
本能のままに噛み付いていくｽﾀｲﾙやで
まあわいが言いたいのは2470GM2は画質は現行相当で軽く小さくなったおじいちゃんﾓﾃﾞﾙ言うことや
わいは買うのは躊躇するでこんなん いま2470gm使ってるけどなんか買い替える気にならんなあ
売って差額出して買い替えなら単焦点を買い増しのほうが楽しそう >>105
口調に騙されてチン皮前提でふっかけたら別人で機材上げられて
そうやって路線変更を余儀なくされた事実、皆に見られちゃったねえw
見事なまでのダッサい一連の流れを思い通りに作れて嬉しいよ
58 名無CCDさん＠画素いっぱい[] 2022/04/28(木) 01:41:10.50
>>53
なんでおまいはIDとﾜｯﾁｮｲ消してるんや
わいの真似しなくてええよ
おまいは機材持ってないﾁｿ皮やろ？
写真撮る以前に金がないやんか
買う金も無いんやから検討する意味もないやん
ﾊﾞｲﾄでもしたらどうなん？
知床で日給8000円の船頭探しとるらしいで、未経験可や >>107
口調もなにも>>22とか言うとるやん
それにID無しは今までわいだけやったのに、
どこからおまいは沸いてきたんや？
粘着質な書き方からしてﾁｿ皮か、ﾁｿ皮の相手して奴やろ？
結局ﾁｿ皮やん
知床の船頭ﾊﾞｲﾄの面接行ったんか？
土下座ｽｷﾙ要求されるからそこだけちゃんとやらなあかんで しかしシグマの2470優秀なんだなという2470GM1がウンコすぎなだけか
GM2が35,6万するわけだろ？価格でいうと1/2以下なんだからコスパを意識する海外勢はシグマかうやろなぁ
お前らは勲章欲しいだけだからたとえわずかでも性能が上ならGM2買うんかね >>109
>お前らは勲章欲しいだけ
わいもこれなんやけどな
ﾄﾞﾔれるやろ？
せやけど画質があんまりやと流石に躊躇するわ
1224GM小唄方がええかもしれん >>108
まあもう俺の思惑通りに動かされた頭の悪いゴミということは覆せないので最初の話に戻るね
「そもそもお前は写真撮らないので会話に入ってこなくてよろしい」 >>111
結局ﾁｿ皮やろ？口汚い罵りからしておまい以外におらんやろ
ID無しでやっと機材見せられるようになったんか
ようそれでわいに対抗しようと思うたもんやでほんま これからα7 IVで初ソニーを予定してるんですが、コスパ重視なら24-105 Gが最初はお薦めですかね？アクティブ 手ぶれ補正が欲しいので、ソニーレンズで検討中です。 コスパ重視やで
前ｽﾚでﾍﾟｺﾁｬｿの比較画像だしたんやけど、
もし新型が初代GMと変わらんなら、24105gがええんちゃうか ギズモードで店頭予想価格297000円前後って出てるね
26万くらいで買えそう >>116
2470GMより2470GM2は確実に画質アップしてる
それぐらい死ぬほど上がってる比較レビュー等で確認できるだろ
24105GはF4で暗すぎて興味ないから調べてないが、2470artや2875G2との簡易比較もあったな 2470GM2見ればわかる通りサイズが24105Gとほぼ同じ
24105Gも遠くないうちに1635Gよろしく小型化してリニューアルされるのが想定されるので今買うのはおすすめ出来ないな >>118
写真撮らないから画質の良し悪しなんか判断できないだろ
中央拡大してニヤつく作業が好きなだけなんだから
こんなのが他人にアドバイスしようとするんだから本当に迷惑だわなw >>118
同じf値で2470gm2と24105gを比較したの無いやろか >>120
おまい、標準ﾂﾞｰﾑはﾀﾑﾛｿしか持ってないんやろ？
わいは24105gと2470z持っとるし、ｷｬﾉｿﾚｿｽﾞの経験もある
経験いうたらおまいより上やで
そういう所が格下言うてるんやで 女のYouTuberがカメラ始める人に
最初の1本として2470GM2オススメとか言ってるが
いきなり30万のレンズを人に勧めるのって
アホとしか言いようがない >>123
同意やで
>>114に対してもやけど実売30万勧めるとかあたおかやで
ﾚﾌの頃ならとりあえずA09Eとか勧めてたで、実売3万のf2.8ﾂﾞｰﾑや >>121
Youtubeでキーワード入れて調べたら？
それで引っかからないならまだ無いんだろ
F4レンズは興味無いから2875G2や2470artとの比較も知らんし
>>123
買えないレンズ勧めるって狂ってるな >>114
α7ivを今注文しても手に入るのは2ヶ月後ぐらい >>122
そんな戯言どうでもいいかな
確かな事実は>>53の指摘に悔しくなって
チン皮認定の機材証明も大失敗して大恥晒したこと
で、あとできることはそうやって尻すぼみな虚勢を張ることのみ
そんなゴミ人間のアドバイスを誰が聞くの？ 後は5～6月に向けて2470GM2以外に数本レンズ出すようだから、何が出てくるか楽しみだな
85GM2以外何が来るか >>128
大したﾚｿｽﾞ経験ない奴が画質語る方が滑稽やで
おまいは機材晒してしもうたから、
もうずっと「これだけしかもってないID無し」ってﾚｯﾃﾙ貼られたで 7cが生産してなくて中古も出回ってないから値上がりしてんのな
7ⅳ買ってから使ってないし売り時か？ 金あるやつはぐだぐだ言わず自分で買って試すんだよな ﾁｿ皮も散々荒らしとったからな
規制されて我慢できずに浪人こうたんやろ
ついでにわいを真似してID無しになってみたら快適や
追跡も特定もされへんから機材晒したろ
機材晒して赤っ恥やな 機材あげたやつの勝ち。
あげずにグダグダ言ってるアホの負け。
だれが見てもな。 >>130
まあ想定外の展開からできることはその程度だよね
ショボい思考回路が丸わかりの手口
でも意味ないんだそんな戯言を何度繰り返しても。>>53の指摘に対して
顔真っ赤で思考がチン皮でいっぱいになり内容で反論しなかった時点で終わってるんだお前はw
そういうところやで（笑） >>134
ここ始めてなん？
わいは今まで散々見せ付けて来たで >>133
どう見ても赤っ恥なのはキミだけだと思うよ。 >>139
初代α9に脂ぎったﾀﾑﾛｿ勃起ﾂﾞｰﾑ付けとるやつに言われたくないでw >>137
俺は昔は凄かったという若者に追いやられた老人そのものw >>64
俺の写真のこと言ってるんだったらまた大恥やねw
α9wwwwwwww >>142
>>65書いてたやん
初代α9とﾀﾑﾛｿやろ？
随分しょっぱい組み合わせやな >>143
だといいねwwwwwwwwwwwww
いやー笑うわマジで >>141
今も当時と同じで箱開けてない状態やで
14gmと50gmと70200gm2やな
403: 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-zqux) [sage] 2021/12/04(土) 08:04:39 ID:UjE0pjbua310: 名無CCDさん＠画素いっぱい [] 2021/12/01(水) 01:08:39
70200GM2でもっと盛り上がるんか思うてたんやけど、
さっぱりやん
Twitter見ても報告しとるの大しておらんし
わい、積みﾚｿｽﾞまた増えてしもうたで
どないしよ
ｶﾒﾗ興味失ってるねん
https://imgur.com/2EuHMxX.jpg >>145
ウソくせぇ
箱だけだろ？
どう考えてもお前の負け 撮った写真じゃ無くて機材の写真上げてる時点でお察し >>145
箱開けてない（中身が入っているとは言ってない） んなことより写真撮らないただの機材マニアであることが問題だと思うけど 機材マニアなのに機種もマトモに判別できないザマは最高に笑えた え？お前らみんなただの機材スペックバトラーで写真なんかオマケみたいなもんだろ？ 85F14GMのIIじゃないのかよ・・・(´；ω；｀) 2470GMⅡ自体は良さげだけど、普通に70mmって日常使いでもっと望遠したいって思う場面多くない?
24-105mm f2.8GMを30万、800g以内で出してくれたら最高なんだけど、sonyの技術でも無理なのかな? >>156
> 24-105mm f2.8GMを30万、800g以内で出してくれたら最高なんだけど、sonyの技術でも無理なのかな?
24-70 f2.8で30万するんだから流石に無理だろ
出来たとしてもクソ馬鹿でかくて60万とかじゃね？ >>156
君一人の需要にこたえるのは無理だからね
技術だけの問題じゃないと思うよ >>156
用途によるだろうけど多分70で足りないと思うなら105でも足りないと思うよ
素直に70-200買った方が幸せになれる なんで大三元の焦点距離が定番になっているかってそれが無理のない範囲だからだもんな。
無理したらサイズや画質に大きなデメリットを抱えることになるから。
24105f2.8が実用サイズで出せるもんならとっくに出てるわな。 12-24GMはまだまだⅡがないのわかるから、
次は100-400GM2だな！ GM2の噂があるのは85と24105だよね
SONYは動画も推してるし、動画に使いにくい100400は優先順位低いと思うわ >>166
という事は、200-600Gも2型出さないのかね。 >>163
2470とかどう見ても無理があるだろw
なんの考えもないバカは画角を埋めたがるし、大口径をありがたがる
そういうバカ向けの製品の落とし所が価格とスペックのバランスで商売的に良いところにおちついたというだけだろ 100400gmは来るとしても24105gとか1635gmの後じゃねぇかな クロップしたら丁度105mmだぞ
中央の解像力を活かすとき いい加減小三元の更新に手を付けてほしいんだけどここはもうサードパーティ任せなのかね 1635G出たやん
サードは28mmスタートF2.8に舵切ったみたいだから期待出来ないんじゃない？ 1本は85GM2として、もう1本にサンニッパかニーヨンヨン来ないですかねぇ >>168
その通りで現実的なレベルでの限界ということでしょ？ >>167
200600G2って
繰り出しズームにしてコンパクト化くらいしかやりようがないだろ。
インナーズームのままだと600ってどうやっても短くは出来んし、軽量化も。
ピストンズームになったら俺はイラン ほんと連休までに1635f4g出なかったのもったいないな
旅行用レンズにするつもりだったのに >>173
望遠のええ奴ほしいでほんま
ﾆｰﾆｰでもええよ
とんでもない値段になるんやろけど、超弩級のが画質のみ追い求めたようなの欲しいで >>176
ソニーも戦略的にはGW前に届けたかったでしょ
そこでの評判次第で夏休みに向けてまた売れただろうし
でもこの状況下では仕方ないよね >>173
レース撮るのだけども400GMだと近すぎって所で300GMも欲しい
網を消せるかどうかって所が無茶苦茶大きい >>179
ロックダウン云々の前にそもそもコ□ナが中国発だからな... >>183
これ新しいﾚｿｽﾞが出るたびに更新されとるのは最高にええところやな
改めて見たんやけど、ﾂﾞｰﾑで初めて70200GM2がｴｸｾﾚｿﾂに入ったんやな
初代2470GMはｱｳﾂｽﾀｿﾃﾞｨｿｸﾞですらなくﾍﾞﾘｰｸﾞｯﾄﾞなんやな あれ？1224GMってoutstandingじゃなかったっけ？？
久しぶりにみたけど
評価下がるとかもあんのか 70200GM2届いたからこの時間にカメラにつけて遊んでたんだけど
電源入れるとレンズから微かな音がずっと聞こえるんだけどこれって普通なの？リニアモーターのレンズなんて初めて使ったからよく分からないんだけど
手ぶれ補正切ってみたりMFにしたりしてみたけどずっと音してる >>183
唯一outstandingに入ってるタムロン24mmf2.8が凄く異色にみえる おまえらレンズ選ぶ時にそんなくだらないものに振り回されているのか >>185
ん、前からexcellentだったと思うが。 重いカメラは腰をいわす
腰をいわすと寿命が短くなる
だからニコンキャノンユーザーにくらべて
ソニーユーザーは長寿になる ズームレンズ初のoutstandingが70200GM2だった記憶がある
ただ、outstanding内でも微妙なの混じってるから同じグレードでも画質のバラツキは相当ある >>183
しかしこの表結構いい加減な所ある気がするな
1224GMはExellentで、それより画質が劣る14GMがoutstandingだからな
基準がよく分からん >>194
丸ﾉ内ﾋﾞﾙﾁﾞｿｸﾞみたいなもんや
ええ大人ならわかるやろ？ >>190
スマンそうかも
ズームでも単焦点押しのけてoutstandingスゲーなって思った
70200GM2がそうなんだって思いなおしたわ
ちょっとくらい無理してる70200GM2は買いかな
このあたり単焦点あんまりないし >>195
ビルヂソグって何？ビルディングでしょ？
その小学生みたいな言葉遊びに何か意味があるの？ >>193
いい加減というより、どれくらいの距離で調べたかで変わるんじゃね？
とるならの人とか解像力チャート使ったテストと別に遠景解像力を実際の風景撮ってレビューしてるし >>183
出た出たｗこれは明らかに適当な感想だぞ 某カメラサイトで2470GMのサンプルを見て
20年前のタムロンのレンズと描写は同じですねと言ってる人いるけど
買えないゆえの僻みか 35－150を持ってるけどタムロンの描写は癖有るわ あそこはソニー嫌いの基地外ニコン信者が多いから仕方ない >>201
タムロンは暖色系強いよね
緑被りしてるからいつも現像でかなりパラメータいじってる
色味に関してだけならシグマや最近のソニーレンズの方が扱いやすい >>204
最近のソニーって前のソニーどんなんやったん？ DPReviewの作例って参考にしてる人いるのかよ 2470GM2ソニスト割引使って227,000円か >>201
見たけどひどいな
RF2470よりは解像度は確実に上なのにな
>>206
確かに
あそこのサンプルいつも適当に撮ってるだけ
設定とかみたらフルオートで撮ってんじゃね？って思える時あるしかなり仕事が雑なイメージ >>211
店頭予想価格が29.7万円ってやつかな？
あれソニストの販売価格とは違ったはず >>212
29.7万円はソニストで割引つかって22.7万円だからね
知ったかぶりするならデジカメwatchの法則(計算式)くらいしっとけよ 発表日の店頭予想価格は不確実だろってだけ
ドル価格は当日に発表されるが円での価格はすぐ決まらないはずだか >>213
でもよく見たら1635Gも70200GM2の予想価格も当たってるな
すまん今はもうそのサイト見てないから知らんかったわ ごめん。デジカメwatchの法則最近変わってたわ、252,450円の間違いだ >>215
当たってるんじゃなくて
公式に定価を発表できなくなったメーカーの実質的な定価発表が、メディアの【予想】市場推定価格なんだよ。
メディアが色々写真とか記事とか用意できてるのはメーカーから事前に資料もらってるから 市場推定価格はソニストだと10%クーポン使った時と同じと考えればいい 自分の環境だと24万円切るな
いつ予約開始かにもよるが
5月中に開始してくれると非常にありがたい infoの管理人の記事酷いな
粗探ししまくってて草 うーん、軽いと言ってもこの差だからね…
圧倒的な描写力がなければ触手は動きませんね
Sigma2870 / 470g / φ72.2mm×103.5mm
2470GM2 / 695g / φ87.8mm×119.9mm >>219
2300ドルなら
1ドル80円時代なら
18万円やったな 今さら時代遅れの2.8通し標準ズームなんか使うやついるのか >>223
広角の24欲しい人にとっては
いままでの選択肢(2470GM：886g、シグマ2470f2.8：830g）より軽めの選択肢増えたんだから朗報であろう
逆に28始まりで良いなら仰る通り、いままで通りシグマ2870f2.8使ってればいい >>201
そのニコンが今じゃタムロンレンズにニコンのロゴ貼り付けて「新次元の光学性能」とか言ってるのに >>227
タムロンOEMはいままでもあったろうけど
既に発売されてしばらくたった、しかも新型が出た旧型にNikonのロゴ貼り付けてるの悲しくなったわ
Nikon応援してるんだけど >>223
TamronもSigmaも28-70は素晴らしい出来だが、24スタートでこれは本当に頑張ってるよ
重さよりも気になるのは値段じゃないかな 現行サイズで画質向上させた、2470 f2.8II
小型で安価なf4レンズ、2470 f4
二つに分けて出してくれればよかったのに >>223
>>230
GMは画質最優先にして欲しいんよな、ほんま
軽さ小ささは二の次で誰も寄せ付けない画質でええやん
ﾝﾆｰってすぐに世界最小最軽量やりたくなるんやろか
性癖やろほんまに >>231
それだと大口径、ショートフランジバックのニコンキャノンに勝ち目がないからね
同じ土俵で勝負するんじゃなくて小型軽量に舵を切ったソニーは賢いよ 誰も寄せ付けない画質ってのは物量作戦でなんとでもなる
軽量小型はSONYの社是でカメラに限らないのだからCanon行けばいい α7RⅣなんて画素数のﾎﾞﾃﾞｰ出しとるんやから、物量作戦もなにもそういうﾚｿｽﾞも必要やん
70200GM2みたいに画質も軽さも両立させたならなんも文句言わんけど >>231
SONYの小型化への拘りは昔っから異常だからな。
だから好き。
ポケットに入るノートPCとか買ったもんなあ。 2.8の標準レンズは王道も王道 時代遅れとか意味分らん
また某サイトは隅が甘いとかネガティブ情報載せてる
70200GMも逆光性能が悪いとか載せていた 相変わらずだな
まあ発売された消えると思うけど >>223
シグマのAFは糞遅いぞ、タムロンのVXDは早いが
2470DGDNにはマジでイラッとした
あと28mm始まりと24mm始まりは全く広さが違うし比較にはならん >>235
もちろん小型軽量は悪くないんやけど、ＧＭやんか
どうせなら、ってわいは思うてまうで
仮に100g重くなっても画質が圧倒できるならその方がわいは良かったで
会社のDNAが小型軽量至上主義なんやろなあ・・・ >>237
爺はAF速度や暗所合焦みたいな使い勝手を知らんから安物しか持ってない 昔から70200は画質やベンチマークのスコアは高くて、2470は伸び悩むのってなんでだろ？
キャノンのEFでも70200IIなんかめちゃくちゃ評価高かったよね
設計がむずかしいのならもう2470に拘らず、28-70とかでも35-105とかでもいいからoutstanding標準ズーム作って欲しいよGMで >>239
シグマが70200出せないのもAFの遅さがネックって社長も言ってた気がするし
A036(2875のRXD版)も2470DGDNも持ってた事あるが、発売当時にAF遅いと叩かれまくったタムロンのRXDよりシグマは若干AF遅くてイラッとしながら使ってた
2470の選択肢が他に無いから消去法で使ってたが830gの重みはジワジワ来る >>236
ネガティブな情報の方が人を集め易いからな
なお民度 今の野党と一緒
そういうので嬉ションして喜んでしまうネガティブ民の方向を見てしまっている
注目は集めやすいがジリ貧にしかならない インフォがどう言った所で事実は変わらんからな
RF2470より画質は完全に上だし、Z2470よりも僅差で良いし
これで驚異的な軽さなんだから何の問題も無い >>240
言ってる通り、広角から標準、中望遠ってのは設計が難しいんだろう リーク画像だと小さく見えたけど
デジカメWatch見るとあまり小さくは見えないなぁ TLにインポのタイトルで旧型と同レベルで、？となったて来たがいつものインポでした GMのが画質は上だけど所詮2470標準ズームだから全体的にしょぼいよ
ただ2470GM2の4隅がソフトというならRF2470F2.8はゆるゆるもいい所なんだけどな
Z2470F2.8のフォーカスリミッターが唯一羨ましいと思ったぐらいかな 2470GM2のレビューはAUXOUT、マサカズ、もろんのんですか
もろんのんの適当レビュー酷いですね…
AUXOUTはこんなに目付き悪かったっけ…
ワタナベマサカズこの時期に大雪て、知床にでも住んでるのですか…
てかけーすけさんは完全にSONYに切られたのかな… >>252
4月初週なら雪あるところはあるだろ普通に
ってかもろんのんの作例に高澤けーすけ写ってて草
拗ねてそうだよなぁそのリアクションが容易に想像できる >>252
海外レビュアーの情報見た方がいいよ
AUXOUTの動画サンプルだけがっつり見たけど、手持ちで撮影時間も適当でかなり雑に撮って音と編集で誤魔化してるだけだからあんま参考にならなかった
多分AUXOUTの方は2470GM2というより、α74のアクティブ手ブレ補正のテストかサンプルって意味合いが強そう ただ、ワタナベカズマサのアクティブ手ブレ補正テストは良かったな
同じGMでも新しいGMな方が効きが最適化されてる事が分かる
あのレビュー内容は現時点では他では見たことが無い SONYの人選もよくわからんね
もろんのんに渡すってことは素人女子を取り込みたいってことなんか？30万のレンズは買わないだろーに
かといってレビュアーとしても動画クリエーターとしても微妙だし 紹介するYouTuberなんて誰選んだってお前ら叩くやろ
もろんのんもソニーから企業案件貰って写真で飯食えてるだけでお前らの負けやで 日本は影響力があるまともなレビュアーが少ないから犬に渡して宣伝してもらうしか手が無いのかもね
AUXOUTとかけーすけは単なる動画屋だから特に内容薄くてもろんのんと似たようなもんだから、ぶっちゃけ誰でもいいし残ったから回ってきたレベルなのでは
自分が見た中でこれが1番衝撃的なレビューだったわ
こんな贅沢な使い方許されるのかよww
https://youtu.be/JnnIY7j8nM8 >>231
そりゃ重いより軽い方がよいけれどGMはあくまで画質最優先で
軽量化とかバランスはGレンズで追及してほしいね >>232
画質でもCNは負けてんのに未だに大口径とかいうプロパガンダに騙されてる馬鹿っているんだな >>252
高澤けーすけは1635GのときにSONYから依頼は来てたけどやりたいようにレビューができないから断ったとか言ってたな
AUXOUTとかワタナベみたいな中身空っぽレビューをバカにしてんだろうな
今回は依頼も来なかったのかな >>261
さずかにワタナベカズマサはソニーにとったら逆効果だな。あいつはAmazonのタイムセール商品ポチりました、でもやってる方がお似合いw 2470GMから乗り換えようか迷ってるが下取り価格次第かなあ
軽量化とXDリニアモーターは魅力的だがそんなにAF速度求めないし >>264
けーすけをどんなに妬んでもお前の負けだよ
機材も腕も嫁も年収も全てお前の負け >>260
こういう人って評価軸が解像してるかどうかしかないよねw
ボケの美しさだったり抜けの良さはニコンの圧勝。ソニーのレンズなんて話にならないしいつ故障するかわからないから仕事では使いたくないね。 >>260
こういう人って評価軸が解像してるかどうかしかないよね
ボケの美しさだったり抜けの良さはニコンの圧勝。ソニーのレンズなんて話にならないしいつ故障するかわからないから仕事では使いたくないね。 >>265
別に勝ってると思ってないし負けてて当たり前だしそれでいいんだが
国内外含め他のカメラ系YouTuber見てる中で高澤けーすけも普通に長く見てるけど彼の人間性があんなだから言ってるだけだよ
ちゃんとした人ならこうは思わない
流石にスレチすぎるからこれが最後のレスだけどこういう書き込みされる本人にも少なからず原因があるって事 けーすけのレンズレビューから得るものなんてスペック表で分かるもの程度しかないからなぁ
AUXOUTも同じだが
しかもけーすけは好みが偏りすぎてるから1番見ないな >>267
逆光でコントラストが落ちるニコンが抜けがいいとか寝ぼけてんのか？
ボケなんてレンズの配置で大きく変わるものであってマウント口径とか関係ないし
やっぱりプロパガンダに騙されてるお目出度ニコ爺だったか >>221
そもそもリンク先の記事とタイトルが全く違うからな
リンク先
ソニー24-70mmf/ 2.8 GマスターIIレビュー
より小さく、より速く、よりシャープ
インポフィルター後
ソニー「FE 24-70mm F2.8 GM」は中央はシャープだが隅は開放付近では甘い
いい加減訴えられねえかな >>236
ニコンなんかだとZ 24-70mm F2.8Sは評判いいが
それ以上に24-70mm F4S/24-120mm F4S/24-200mm F4-6.3の性能向上が著しくて
昔みたいな絶対的位置にいなくなってるというのが面白い。
ハイエンドでも24-120が選択される事例が出てる >>221
期待はずれって魔法の言葉だよな
そいつの期待のデフォルト知らんっつーの 普通にニコンの方が大半の海外の忖度なしのレンズ評価サイトで評価高いよ
というかソニーがニコンにレンズで勝つことなど過去にもほとんどない
ソニーの優位性はデジタル部のみだったのにそこも完全に追い越された
今はカメラは雲泥の差だしソニーは極小APS-C用マウントで粘ってるうちは今後も苦しいだろう 最近のキヤノンのレンズ評価がSONYと比べても振るわないのが面白いところでもある ニコンはレンズを巨大化しないとソニーに勝てない
同程度のサイズだとソニーのほうが高性能
どころか最近じゃソニーのほうが小型軽量で性能も勝っちゃってるからなぁ
ニコン終わってる >>281
現実見ようぜソニ爺さんw
むしろ真逆で海外のサイトでどこ見ても圧倒的にレンズの性能は
ニコン>>>>>>>>>>>>ソニー
広角系なんか全く相手にすらなっておらずソニーの単焦点がニコンのズームに完敗してるwww
極小APS-Cマウント用で無理やりフルサイズ使ってるソニーさんはレンズの設計も遥かに難しいしデメリットしかないのよ
オマケにボディがゴミwww
情弱御用達メーカーwww >>281
どっちが上以前にここ数年この二社じゃロクに出てくるレンズのスペック被ってないじゃん
何を見てこんな事言ってんだろうな >>281
レンズを巨大化しても勝てないキヤノンよりはマシしまゃね？ ニコンはレンズ性能はソニーと同等かやや劣る
ボディ性能はZ9以外は比較対象にならないほど低い
だからキヤノンとソニーとのシェアの差が広がってんだろ
現実を見ろよ >>282
なあクソガイジのｵｯﾍﾟｹ
お前はミラーレスに触ったことすらないなのに何で優劣が語れるんだ？
お前は何で大好きなニコンに金を落とさないんだ？お前みたいな貧乏人エアユーザーばかりだからニコンとかいう弱小メーカーは新参のソニー以下の業界3位に落ちぶれたんだろうな
http://hissi.org/read.php/dcamera/20220420/N3dzVlhBOWxy.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20220419/ckRzclRKUGJy.html >>259
利便性のためだけに存在するズームレンズで画質優先とかw
吉野家の牛丼に値段はいいから味を良くしろと言ってるようなものやろ 別にソニー大好き！ってわけでもないけどニコンは選択肢にあがらんなぁ
選ぶ理由が無いというか… 20年落ちゴミレンズ持ちの知的障害者
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-3adx)[]：2022/04/20(水) 03:14:12.90 ID:7wsVXA9lr
Fマウント使えるらしいしZ一択だな
でも俺の初代ナノクリの700-200GはZの同等のやつと比べるとゴミなんだろうなw
Nikon Z9 Part43
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-3adx)[]：2022/04/19(火) 22:32:27.28 ID:rDsrTJPbr
俺はお前らのように金持ちじゃないからこれ買う金ないんだが、Z6や7はオートフォーカスに問題があると聞く
この場合、待った方がいいの？
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part190
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-3adx)[]：2022/04/20(水) 00:13:51.66 ID:7wsVXA9lr
>>549
事実ｗｗｗｗｗ
事実ってこれの事か？ｗｗｗ
https://i.imgur.com/v211GuI.jpg >>258
お前の貼った動画もスペック表読んでるだけだったが… >>291
皮肉だよ
レンズ貸与されててこの動画は酷すぎんだろって事 >>282
ソニ爺さんは草
「匿名掲示板では最も自分にとってダメージのあるレッテルを他人に対して貼りがち」というのは本当なんだな… レンズ枚数減った70200GM2は発色良くなってたんだが2470は増えてるしな >>299
α7R4で撮ってるからかもな
α1とかのBIONS XR世代機だと色味は変わるだろう FE 重量軽 価格安 画質最高
Z 重量並 価格並 画質並
RF 重量重 価格高 画質最悪 >>302
でもあれやな
大きくて重くて画質最高ならﾆｺｿでも出来る事やし、そこは避けて小型軽量押しなんやろな 大きく重くていいから画質最高ってパナソニックがやってる印象
ニコンで大きくて重いのはどれも単焦点だし ID:kKUJ7o3Nrボコボコにされすぎて出てこれないじゃんwww
こんなの見たらニコンのレンズなんて絶対買わんだろww >>301
BIONS XRになってから明らかに色再現性は高くなっている。
α1✕70200GM2だと、蛍光灯の下で撮ったRAWでも色いじりしなくてよくなった。 どの辺からか忘れたけど、カラーフィルターも更新されてるんだよね 近距離撮影ｵﾝﾘーの評価で勝った負けたってホント撮影興味ないんやなぁ わい元Nikon使い、
Nikonを応援しつつまだSONY使ってるナウ 撮影に対する興味とオッペケニコ爺をおちょくって遊ぶのは別問題w 24-70GMⅡいいな、順当に進化してきた。
今Ⅰ型使ってるが普通に行けば買い替えだったけど
20-50 2.8GMの噂があるのな。
24-70 2.8長くメインレンズとして使ってきたけど
やっぱ表現力ってところでは今一レンジが狭いのよ。70mmって焦点距離が中途半端だし。
20-50 2.8がでるならプラスで85mm1.8や
90mm2.8みたいな小型レンズと組み合わせれば
機動性も悪くないだろうし。
ちなみに噂では2022年に登場らしいね20-50 2.8。 85F1.8を使うくらいなら2470からクロップでいい >>292
ソニーはローパスフィルターの効果を弱くすることでこういう情弱を釣ってるのよ。
実際に使うとニコン機では絶対モアレの出ないようなシーンにおいてもモアレが酷いんだよね。
ソニーがニコンみたいに実際の使用感を追求したカメラ作りができるようになるのはいつになるのやら…
https://digicame-info.com/2021/02/1-25.html 最近のカメラはみんなローパスレスだってことも知らないのがニコ爺 クソガイジｵｯﾍﾟｹはカメラ持ってないからしゃーない >>313
解像負けしたのはローパスフィルターのせいとかwww
めっちゃ悔しそうで草wwwww <<316
https://cameota.com/sony/36860.html
まあ未確定情報ではあるけど24-70買い換える前に
わかっていたほうがよいとは思う。 エアユーザーが実際の使用感とかほざいてるのかと思うと草生えるな >>319
なるほど、そこか
あんま信ぴょう性ないサイトだから微妙かな
出たら嬉しいんだけどな
2050とか2060あたり >>292
何の証拠にもなってなくて草
そして最新24-70はゴミレンズｗｗｗｗｗｗ
ご愁傷さまでございますｗｗｗｗｗｗ
ソニー「FE 24-70mm F2.8 GMII」は中央はシャープだが隅は甘い
https://digicame-info.com/2022/04/fe-24-70mm-f28-gm.html
新型でこの程度の性能って何がしたくてモデルチェンジしたんだ？ >>315
世界中のプロ写真家が最も参考にしている世界最高のカメラ評価機関、DP Reviewの動画評価担当で、D9,A1で動画のみをひたすら2ヶ月撮りまくった人が出した忖度抜きの結論
「Z9はソニーA1よりあらゆる面で優れている」
https://www.youtube.com/watch?v=KLLWKh1UmYo
特技の動画ですら完敗ｗｗｗ
悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>326
SARか
まあ信ぴょう性ないソースからって言ってるから話1/4だな
1635GMと2470GMあるから、出すにしてもソニーの戦略も考えると2050F4のGレンズとかそんな感じと思うんよな
個人的には >>328
あ、カメラ持ってない貧乏人だ
何で所有どころか触ったことすらない製品を顔真っ赤にして擁護するのか知的障害者の思考はわからないね 20-50mmってGMでそんな細かく刻んでくんか？
1224GM, 2470GM, 70200GMの間に入るように
1635GM, 35150GMなら分かるけど >>327
何の根拠にもなってなくて草じゃなくて
信じたくありませんソニー様だろ言葉遣いに気をつけろよ格下 >>327
>ソニー「FE 24-70mm F2.8 GMII」は中央はシャープだが隅は甘い
まぁニコンキャノンの2470はそれよりさらに甘いわけだからなぁ オッペケ君、深夜しか浮上しないあたり本当に引きこもりっぽいね… インポの記事見ると、鳥認識AFの精度ってR5とR6よりα74の方が同等か上なんだな
しかもα74でほぼ100%の条件でしかテスト出来てないから、α9iiやα1とシビアな条件で比較したら相当差が開くだろうな
https://i.imgur.com/H8AteGo.jpg むしろ
さすがCanon思った以上にやるやん
という評価である
CanonにはR3もあるしな... >>324
ソニーAマウント信者の俺に向かってニコ爺と勘違いしてファンネル向けてくるの単細胞すぎだろ
レンズ枚数多過ぎて35GMや70200GM2に比べて発色が心配なんだわ純粋に なんか発色が24Gや40GっぽいというかGMの赤みがかった感じじゃなくて黄色っぽく感じるんだよね個人的に 2470GM2はほっといても品切れでしょ
向こう5年はハイエンドで使える性能
さらにコンパクト軽量
貶してるコメントあるけど、
他社ズームはさらに劣るというね どういう現象してんのかも分からん先例で黄ばみとかw >>342
20～30万するレンズなら10年は使いたいよなー。
デジタルになって進化が激しくなってボディも2～3年で陳腐化扱いされるものの、6年ぐらいは現役で使いたい。
金が続かん。 >>341
BIONZ Xのα7R4だから色味おかしいんだろ
心配ならもうすぐソニストで展示されるからα1かα74と35GMや70200G2持って行って2470GM2と比較してみればいい
色味がおかしい事はまず無い >>344
スマホと同じでそろそろ天井見えてきた感はある
基本的にはAI系の被写体認識力が強化されるくらいじゃね？
使う側の使い方が変わらないならa7m4かa1持てば問題ないと思うよ いや、カメラの進化はまだまだいくらでもネタはある
クアッドピクセルや量子ドットで飛躍的に性能上がるし、ここ数年内にソニーは中版で2億画素ぐらいのハイエンドモデル出すという噂があるし、既にセンサー出し続けてるからいつ出てもおかしくない
ソニーから中版出たらフジみたいな鈍臭いことやらずにしっかりしたラインナップ出してくるだろうから、ネイチャー系はほぼ中版に移行するだろうな >>346
そりゃ、カネあればα1誰でも買うわな。不満はプロキャプチャーが無いぐらいで。 ソニーはとっととGMやGのコンパクトな2型出して軽量コンパクトはフルサイズ
高画素ハイエンドは中版って構想で設計開発してるのは容易に想像が付くし
マウントアダプターで中版センサーにフルサイズレンズも付けられるようにはするだろうし
そうなったらキャノニコは付いてこれるかねぇ
毎回キヤノニコはソニーが出してから動くから周回遅れになる構造は変わらない ＞コンパクトな2型出して軽量コンパクトはフルサイズ
＞高画素ハイエンドは中版って構想で設計開発してるのは容易に想像が付くし
つくわけないじゃんｗ
中判なんか超特殊な業務用以外では全く使い道がないので、量産家電メーカのソニーがカメラ出すわけがない
新型レンズが映像を意識しているのは、動画側に価値を道いだして商売しようっていう単純な戦略なのは一目瞭然
スチルに付加価値が付けようがないってのはもう何年も前から分かり切っていたことなんだから、当然で明白な方針だ
こういうキチガイ妄想でドヤれるオツムの程度の低さがうらやましい まあ、数年後には分かるよ
先が見えないのは暗いねぇ まあ、存在感のないRシリーズを見捨てて中判出すのもありかな？w >>351
いや、そこで何一つ根拠を語れない段階でお前さんが単に空想妄想に身を浸しているだけで終わりなんだよ
相当間抜けなこと言ってるって自覚ないのかね
ソニーの中判の噂はあるけど、富士にセンサ卸してるだけなのは明白だし
ソニーが乗り込むだけのマーケットがないのも自明だからね
お前さんが「大きいセンサー＝優れたカメラ」と小学生みたいな思い込みとスペック信仰抱えているというだけだよ 中判ねぇ・・・
a1サイズのボディで出たらだけど
レンズの巨大化は避けられん
もういろいろ手が出ないわ >>352
＞中判出すのもあり
あるわけがないｗ
レンズをイチから揃えるんだぞ？しかもそれでも誰も必要としない。大きくて重すぎるから
Ｒの存在感がないってのは「画素数信仰はすでに終わった」ということ
中判は現状業務用にのみ存在しているけどそれも画素数が必要なケースだけ
そしてコンシューマーでは完全に画素数信仰が終わってるんだから、コンシューマー向け中判に未来はない ttps://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=254&t=6581851
おおっ この中華レビューサイトはα1使ってるし参考になるな >>347
ずーーーと噂だけで製品化できてないやんアホ >>312
うわっ、焦点距離しか知らないエアユーザー？
ださっ。
知らないのになんで書くの？描かないと死ぬ？ >>357
俺は予約開始日に会社トイレから決済してa1手にしてるけどね
センサー素材が変わるまで感度の向上なんて無理なのもわかってるし
5,000万画素あるとアレコレ充分感もある >>360
監獄みたいな会社やな
そんな仕事の人が持つｶﾒﾗちゃうやん 中判より5000万画素のまま有機三層センサーになった方が画質に寄与しそう フジのGAとかGSてかRX1の中判版みたいなんはそのうち出すんじゃないかなとは思う オクレ 「こんなこともわからないか？とんだ勘違い野郎だなガハハハ」
スレ民 「（んなわけねぇだろ…分かったうえでレスしてんだよ気づいてないのはお前だけだガイジ）」 >>366
今あるフルサイズのレンズそのまま使えた方がいいやん Eマウントの中に中判センサーが入ってるのを想像して笑えてきた 中判は変態の富士フイルムとPENTAXに任せておけばいい 新しいマウントで中判出すほどSONYは馬鹿じゃないと信じたいわ aps-cのEマウントで無理矢理フルサイズやったのは良かったのか悪かったのか微妙なところ >>333
gh5使ってた頃パナライカの10-25 1.7(FF換算20-50)使ってたけどvlogはもちろん動画用途には最高に使いやすい焦点距離だよ。
当時α73と24-70 gm1型と併用してたけど
圧倒的に20-50の焦点距離が使いやすかった。
特にジンバル運用がめちゃくちゃ楽になる。
24-70gm2型も最高のレンズだけど自分は年内20-50待ってみようかと。 ちん皮と関西はα1買えないからマウント取られるとすぐにムキになるんだよな こんなところで油売らずに
一生懸命働いてα1くらい買えるようになればいいのにね そもそも金があればα1を買うだろうと思っているところがスペックオタクの勘違いなんだと分かってないのが痛々しい >>373
現時点で画質もサイズも全てにおいて他社を凌駕してるんだから良かったに決まってる タムロンとソニーの70-300を検討してるんですが絞りきれません。おすすめはどちらでしょうか？ >>380
ソニーかな
この距離レンズ側に手ブレ補正ついてないのは辛い >>380
タムロン持ってるよ
ボディ内手ブレ補正あるし、SONY製は発売年月がちょっと古すぎるかな eマウントってまともな便利ズームないよね
タムロンは周辺描写が辛いし純正は色々ひどい
山登りでは軽量化を最優先したいからニコンの便利ズームを使ってるんだけど、周辺までしっかり解像するしこのソニーもクオリティの便利ズームを作ってほしいわ
https://i.imgur.com/lMKjl26.jpg 2470GM2発売はいつでもいいから早く予約させてくれ
楽になりたい まぁニコンはどんなレンズを出そうが提灯記事と提灯レスが溢れかえるからな
「どんなレンズであれ」肯定感満載で買いやすいってのは間違いなく事実だわな。 >>386
ニコンの便利ズーム興味あるけどニコンのボデーてソニー並みにAF使えるんかな
今便利ズームOM-1に12-100付けてるけどAFはやっぱα1並みてわけにはいかん感ある >>390
Z9買うならアリだけど
そうでないなら待った方が良い >>386
それ24105Gよりデカくて重くない？ >>393
24-105gは663g
z24-200は570gだよ Z24-200は普通に羨ましい
FE24-240がクソ過ぎというのもあるが
タムロンの28-200も明るくていいんだけど出来れば24mmスタートが欲しい 24mmF4か28F2.8かの選択か
個人的にはF2.8だな
F4スタートとかいくらなんでも暗すぎだろ
28200も70mmからF4でイラッとするくらいなのに >>390
Z9以外のAFはお世辞にもいいとは言い難いが
便利ズーム付けて山上るだけならもうどこのメーカーのAFでも困らなくね >>400
？
394の数字はあってるし
Z24120も630gで24105Gよりちょい軽い
とりあえず
純正の便利ズームあるのはいいなぁ
24はじまりってのもいい
24240を600gで24105Gくらいの写りになったら買うわ F4で暗いとかお前は室内で美少女フィギュアしか撮ってないからだろ 普通物撮りなら絞るんだがその程度の知識もないエアプですって自白しながらドヤるのが最近の流れなのか >>377
そう思うのは君が大してお金を持ってないからかなw >>402
infoはそんなみてないから知らんけどさ
標準は単焦点を揃えたから
ズームに求めるのはとにかく便利さ
24105GあればOK
でももうちょい長いといろいろ助かる
こういうひと割と多いのかもね 無理して望遠端240㍉じゃなくて、200ミリでもいいよ。 ＞24105GあればOKでももうちょい長いといろいろ助かるこういうひと割と多いのかもね
ニコンは一眼レフ時代の28－300も評判良かったし
24－105は5D時代からド定番の便利ズーム
需要は極めて高いんだけど、それはスチル撮影する人向けの話で
ソニーユーザの大半はカメラマンゴッコがしたいだけなんだから
大三元みたいな単焦点を兼ねる（笑）高画質（笑）なズームで万能だぜ！ツヨツヨだぜ！ってやりたいだけなんだよね
オマケにソニーが今志向してる動画兼用ってジャンルだと重く大きくなりがちな24200や24105、24120は絶望的に向いてない
売れる相手でいうならスチル・動画のうち動画の方を取り逃がすことになる絶望的に売れないレンズになってしまう 1635Gのような軽く小さく画質のいいレンズって今までは完全に無視されてきたジャンルなんだよね。小三元とかただのゴミだったし。なんせ高画質欲しいならクソデカウンコ重いレンズ買わせたほうがいいもの
なんで、ありそうでなかったのが1635Gのジャンル もちろん1635GMが売れなくなるデメリットがあるけど、要するに
ウンコ重いレンズはスチル専用で売れない
映像用に軽さ小ささを重視するってことはジンバル必須
っていう当たり前の話がソニーの戦略にきっちり組み込まれたってことなんだろね
ただこういう合理的な思考はあくまで撮影が目的の人向けの話で現実には少数派なんだけど、みんなカメラマンを気取ってるからアンケートに現れないんだよね
ちゃんと売れるといいけど無理やろなぁ >>409
FE 24-105mm F4 GはFX6のキットレンズだから思いっきり動画兼用されてるぞ >>413
ズーム域の汎用性と小型軽量だな
次点で寄れる事とAFの速さかな >>411
ニコンの800mmでもFXにつくし動画も撮れるよ。できるできないの話なんかしてないってこういえばお前みたいな知的障害者でも理解できるかな？ 一番リニューアルすべきは24240だよな
解像力を2ランクアップさせた24240Gを出してくれ >>413
実用的な描写と大きさと小ささ
それだけなんだよね。問題は”実用的”ってのが凄く曖昧なこと
デカオモでも何でもいいからとにかく解像解像みたいなバカチョン大三元と決定的に違うのはそこ 61MのR4が盛大にズッコケて8kも誰も必要としておらず
大体24Mpixで困らないくらいに周辺含めて解像しつつ画角ごとの定番のF値をカバーしつつ、標準画角を中心にできるだけ幅広におさえてほしいが
重すぎ大きすぎはありえない、っていうそのあたりをほぼパーフェクトに満たしたのが24105やニコン28300なんだよね
5D＋24105やニコン28300Gの時代は12Mpixくらいで十分だったろうけど 24240は24200でいいからリニューアルされたら嬉しいだろな
純正24200F3.5-6.3とサード28200F2.8-5.6あたりで好きな方を選べるなら嬉しいなぁ
純正24200F2.8-5.6ならベストだし今のソニーなら軽量で出せそう アホのチン皮12年前はフルサイズなんて誰も必要にしていないって言ってたもんな笑 ズームに求める利便性と画質の比率的には7:3くらいだな SEL1224G買おうと思っているが1224GMが気になっちまう
F値以外で画質やAFで優れてるところってある？ そら画質とAFだけ見たら1224GMの圧勝だよ
XD LM、ナノAR2、フローティングフォーカス、フッ素コート
デカ、重、超出目金が我慢できるなら迷うことは無い
おれは普通に登山のメインレンズで持ち歩いてるけど絶景撮るのに最高よ 既に1224GMが気になってるんだったらどうせそのうちG→GMに買い換えるだろ
そんな無駄遣いするんなら最初っからGM買って浮いたお金を次のレンズの軍資金にするのが節約ってもんよ >>405
キモオタは部屋汚いからみんな解放で撮ってるんだろ知らんが ありがとう
金額で迷ってるから買うわ、買ったるわ！！！
待ってろよ絶景！ >>427
それ言い続けてると天国に行けるんか？
創価学会みたいやな
毎朝勤行でもやってるんか？ 17-28G2の噂ですと
15-30G2のときはグッとスペックアップしたけど、17-28はVXD化くらいかね >>424
大きさ, 価格, 重さ以外のすべてが優れてるし、そこまで～と思うならGって位置付けだよ >>435
1635GMとはサイズが違いすぎるからね。
より小型の1635Gがでてさらに悩ましくなったな。 1728は別にAF速くならんでいいような・・・
ひたすら画面全体の解像上げるか
焦点距離を広げるかしてほしいわ info民なのか知らんが、焦点距離を広げたら高くなるだろ そんなら普通に広角単焦点出して欲しいわ
キヤノンのような16mm出たら欲しい人多いだろ レフ機の時代にはAPS-C用に11-18があったし、そんなに違和感ないけど 1635GMと1224GMで迷ってる
お金ないから妄想の中だけだけど その2つのレンズではかなり使い勝手が違うと思うんだが何を悩んでるの？ 1635gmもそろそろリニューアルして欲しいところ 1635は35まであって使いやすい
1224は12～16の新世界が待っている >>442
F2.8じゃズームと変わんないからなー
16mm F2なら単焦点でも欲しいかも たしかにSEL1635GMは出た時は最高レベルだったが、今となってはさすがに見劣りするな。全然持ち出してない。焦点距離自体は使いやすいと思うので、現実的な線で2年以内でのリニューアル期待。 1635GMは俺の便利＆標準ズームとして使い倒してる
基本的に撮影は単焦点が中心だけどこの焦点距離域のズームレンズは本当に便利
小型軽量で写りの良い1635F4Gなんかが出るまではこれを使い続ける予定 しまった
SELP1635Gの存在と検証を完全に忘れてたわ >>450
もうリニューアルとか言っててSONYの開発も苦笑 >>450
リニューアルしたら持ち出すようになるの？
そんで数年したら見劣りして持ち出さなくなるのかな。。
大きさや重さネックならわからなくもないが、
本当に写真が撮りたくて使ってるんだろか。。 >>450
1635GMは今でも最高レベルだろ 何と比べて見劣りすんだ嘘つくな低能
「今となっては見劣りする」といって事情通を気取りたいだけだろこれ ＞本当に写真が撮りたくて使ってるんだろか
そんな奴そもそもほとんどおらん。自覚の有無は別にして >>457
1224gmだろ。
単焦点超えのズームが出る時代になった
開発もソニーのフラッグシップレンズだって言ってるしな >単焦点超えのズーム
何言うてるのかようわからんわ 明るさが違う時点で超えるも何もないやん・・・
ほんまようわからん 1635GMII出るならインナーフォーカスにしてほしいなCanonみたいに >>459
1224と1635を比べるのは2470と70200を比べるくらい的外れなんだけど
写真もロクに撮らずに機材ならべてドヤっていただいだけのワナビ君には一生わからんだろなぁ 1224GMって目的がある人ならともかく、普通の人なら使い道ようわからんﾚｿｽﾞやろ
1635GMは普通に旅行でもなんでも便利やけど
1224GMをやたらもち上げとる人居るけど、何を撮ってるんや？
12mmの作例とか見せてほしいでほんま
山にでも持っていくんか？出目金で重いﾚｿｽﾞを しかし「単焦点を超えるズーム」かｗ
SAL2470Zの時もSEL2470GMの時も現実を全く見ずに「そういいたいだけのバカ」がワンサカわいてきたけど今でも何も変わらんねホント
焦点距離をただの数字でしか見れない無知、F値を明るさとしか見れない無能、スペックでドヤ顔したいだけの怠惰を絵に書いて額にははめたようなカメラ小僧 ＞1224GMって目的がある人ならともかく、普通の人なら使い道ようわからんﾚｿｽﾞやろ
これは正論
どういうときにどういう差がどの程度12mmと14mmと16mmの違いに影響するか、これはそれなりに撮影してないとわからない
少なくとも単焦点を超えるズームとか単発IDでドヤってる間抜けボーズには未来永劫わからないだろう >>469
ソニーのレンズって売れてた時期あるのかな？
昔でいえばEFレンズや一眼レフのレンズが色々使えるからとか
今でもシグマやタムロンが使えるから選ばれてる需要が大半なのでは ニコンおじいちゃんのその無自覚な視野の狭さ、一周回ってもはや好ましいまである ニコンが優れており、キャノンが優れており、ソニーはだめだめだという妄想が前提 しかし未だにニコンがナンバーワンと思い込んでる系の年食ってるだけのカメラ小僧って
普通に2470とかでソニーに盛大に負けていたりする現実をどういう風に解釈するんだろ？毎度不思議なんだよね ここ、なかなかすごいな。意見は人それぞれでしょうに。
SEL1635GMは広角寄りなのに、最新レンズに比べて光芒きれいに処理できんから、俺も最近は他のレンズばかりですな。 ここに限らず5chなんか自分の考え一辺倒で人の話に聞く耳を持たない池沼ばっかりだろ
連休で天気いいのに末尾0でid真っ赤にしてる時点でお察しだわ 1224GMと14GM持ってるけど、絞るとやっぱ14GMの方が全域で解像度いいよ
解放付近の中心も14GMが勝るけど周辺はなぜか1224GMが勝る
2mmの差とズームが便利だから山には1224GM持ってっちゃうけど 自営業の自由さを前提にされてもなぁ
大抵の人は社畜 だからこそみんなのスケジュールの合うGWに出かけるんだけど、別に近場でバーベキューとかあるしなぁ
家族でショッピングモールとか観劇いうても毎日ってわけでもないし、そういう普通の現実がみえてないんだろね >>469は売れなくなったと言い
自分は>>472で変化してないんじゃないのと言い
>>473は増えているといっている
まぁ誰かは当たっているだろう F8以降は14GMの方が解像するというか、1224gmは小絞りボケがひどい
F2.8～F8は1224gmのほうが解像する シェアで4割とってるマウントのレンズが売れてないと思えるその発想がすごい 12mmの使い道わからないなら
16-24mm限定で使っても1224gmは価値がある
解像しない広角はゴミ ここ最近どのランキング見てもソニーのレンズは売れてないよ。安物のサードパーティばっかり。小口径Eマウントの限界にみんな気がついたんじゃないかな。
高いだけのソニー純正レンズを買っても意味ないんだってことに。 ネガキャンじゃないよ。事実を書いただけ。どうしてソニーのレンズは最近売れてないの？ ＞F2.8～F8は1224gmのほうが解像する
まぁユーチューバーの受け売りだけどなｗ
いい加減、自分で試すってことやった方がいいと思うぞホント 田舎では難しいだろうけど
＞16-24mm限定で使っても1224gmは価値がある
ないと思うよ。1635GMも十分解像するし、16-24より24-35の方が圧倒的に利用頻度多いからな
12-24は12-24のために買うものであって、1635とは全くニーズはかぶらないんだよね ソニーのレンズが売れない理由はマウント径がAPS-C用に設計されたものでフルサイズには適していないからだと思う。安物のサードパーティならそれでもいいけど、高い金出してAPS-C用に設計されたマウントのレンズは買いたくないから。 >>490
こういうの真に受けてたころは
SONYのシェアみて驚いたけど
それも数年前・・・よく続くわw >>494
レンタルして試したぞ
お前もネットの情報だけじゃなく自分でやってみろよ >>494
24-35メインなら1635gmよろ2470GMのほうが向いてるぞ笑
1635GMなんて逆光弱い解像甘いだけのレンズやん 1635GMが今でも解像する部類にはいるってチン皮無印初代7でも使ってんのかな笑ウケる >>499
＞なんでソニーだけこんなに売れてないんだろう
特定の時期のスナップショットだからだよ 累計で言えばシェアがそのまま売り上げに直結してる
以前にも全く同じようにフル論破したとおもうけど、都合が悪い話は痴呆ニコンオジちゃんは綺麗に忘れることができるの？
>>500
そして何がどう劣るか一言も言えない
「今となっては見劣りする」といって事情通を気取りたいだけの低能の典型やな >>497
自分でやったから全域14の圧勝ってわかるんだよね。御免ね気持ちよくYoutuberの動画で知ったかぶりしているところに現実を教えてしまって >481も言ってるのに
チン皮風説の流布のレベルの嘘はやめろよ >>505
いや、何のレンズに劣るのかって話だよ
あ、14mmはピントもロクに合わせられないバカは周辺で劣化していると勘違いしやすいから気を付けてね
「もちろん知ってると思うと思うけど」 ソニーはセンサー開発が強くてボディの性能の良さに加えてアダプターを介してなんでもござれでレンズを取り付けられたから最強のボディにお好きな最強レンズくっつけて無敵！みたいな需要が強かった気はする >>506
使ってみたら分かるけどピントの問題じゃないし、パンフォーカスできないなら広角なら笑いもんだし
実際使って見ようぜチン皮 最近全く売れてないソニーレンズ。その事実から目を背けて何がしたいんだろう。論破の意味わかってないみたいだけど。ソニー信者って頭悪いのかな。 >>512
何年たっても同じことを言ってるお前にブーメラン刺さってるけど >>465
どっちかというと70200と100400の比較じゃないかね例えるなら 最近ソニーレンズ売れてないから過去の数字にすがるソニー信者かわいそう >>518
単にお前さんが、普通は最新のマーケティングデータは無料公開されないってことも知らないだけだよ
何でお前さんも数字はもってないわけさ。
だけど、2021年の時点でFFミラーレスシェアはソニーナンバーワンなのはお前みたいな痴呆でもわかってるわけで、そこから何をどうやったら売れてないって妄想がでてくるのか、そっちの方が重要なんだよね 1635GMはイマイチだってことで結論
もうほじくるなよチン皮 で、フル論破されて悔しいからID変えてお経を唱えますって頭おかしいとおもわんのかな >>521
連休の昼間にID真っ赤で連投してるお前が1番頭おかしいで
天気良いけど撮影行かないで連休で家族旅行避けてるんだっけお前の脳内では いや、単に私が避けてるだけだよ。面白い知恵遅れだな お前ら掲示板で虚しい喧嘩してないで
家族と外に出かけるなり1人ででも写真撮りに行くなりしろよ
なぉブーメラン このランキング見れば一目瞭然だけどソニーのレンズは最近全く売れてない。事実を無視して意味なく昔の数字を出してる人、悔しいのはわかるけど論破の意味分かってなさそう。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bd6a2bf3827da096a3a99d972582650764db3d8a >>469のいうソニーのレンズ売れてないってのは
あくまで過去のソニーレンズに比べて今は販売数量が減ったという意味ではないのかな？
シェアだけを見てるとか他社と比較しての発言で、(本当は売上が下がってるんだけど)売れてるだろっていう言い方で良いなら
むしろかつてないほどソニー製レンズは売れてるんじゃないのとは思うけど
その主張って仮に嘘ではないとしてもなんかむなしくないか ソニー製レンズ8本持ってるけどソニーストアでしか買ったことないわ >>527
昨年の記事ではメーカーシェアはソニー、マウントシェアはeマウントが一位独走だったみたいだが？ 販売台数至上主義者は高級車より軽自動車のほうが売れているからエラいと思っているんだろうな 数だけで言ったらオリンパスが覇権握ってるはずなんだよなあ >>530
たしかに
ソニスト使い始めて以降は全部ソニスト
ソニスト以外で予約する意味ないし
シグタムはヨドバシだけど 結局あんしんプログラム入った方がいいのかわからんくてソニストでレンズ買えてないわ 発売日に買うならソニストが大抵最安値だからな
それにワイド保証も付いてくるから他店舗で買う理由が無い 最近出たレンズは品薄で値段下がりづらかったりもするしな...
ソニストisさいつよ
株主優待券使ったりワイド保証つけたり
おのれコ□ナ >>527
ホント不思議なんだけど、なんでスポットの瞬時値だけ見るの？ シェアの話をするなら最低北米とヨーロッパのデータを提示しないとねー。 >>544
日本の一時期のニュースだから最近の傾向すらわからんのだが、痴呆老人には現実見えないの？ >>545
日本ではFFでソニーがナンバーワン
北米だとFFとミラーレスでソニーがナンバーワンだからなぁ
ニコンファンボーイには受け入れがたい事実だから出てくることないやろなぁ >>546
フィルムカメラの時代から数十年に渡って他メーカーとの聖戦を続けてきたニコ爺に何を言っても無駄だよ… 俺もソニストでしかレンズ買わないわ
株主優待も使えるし 撮りたい写真が撮れるならどのメーカーのカメラだろうがレンズだろうが何でもいいわ
今日は天気も良く気候的にも快適だったから撮影も楽しかった
1635GMも使ったけど逆光耐性の低さ以外は大きな不満はないな >>547
堅牢性がニコン並になればソニーも検討するんだけどねぇ >>555
ボディは2-3年で買い換えるから堅牢性とか適度でいいよ ｽｯｯﾌﾟ Sdff-jLaZ
何このIDコロ助
メチャキモい >>555
とっくに堅牢だと思うよ
少なくともなんの実績もないCNのミラーレスよりは実績がある >>544
みんなSONYストアで買うから、残念な人 GWはPZ1635G使い倒して2470GM2も予約して
って思ってたのに悲しいなぁ ソニーストア？他社も同じなんですが？
ソニー信者って盲目の人が多いのはなぜだろう。小口径Eマウントのデメリットにも気がつかない頭の弱さ
、文系脳だから仕方ないんだろうけど。 頭悪いのはZ5みたいなゴミすら買えないお前やろ
290 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-zBVn)[sage] 2022/04/30(土) 07:14:29.26 ID:RSXrgOIla
20年落ちゴミレンズ持ちの知的障害者
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-3adx)[]：2022/04/20(水) 03:14:12.90 ID:7wsVXA9lr
Fマウント使えるらしいしZ一択だな
でも俺の初代ナノクリの700-200GはZの同等のやつと比べるとゴミなんだろうなw
Nikon Z9 Part43
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-3adx)[]：2022/04/19(火) 22:32:27.28 ID:rDsrTJPbr
俺はお前らのように金持ちじゃないからこれ買う金ないんだが、Z6や7はオートフォーカスに問題があると聞く
この場合、待った方がいいの？
Sony α Eマウント E/FEレンズ Part190
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-3adx)[]：2022/04/20(水) 00:13:51.66 ID:7wsVXA9lr
>>549
事実ｗｗｗｗｗ
事実ってこれの事か？ｗｗｗ
https://i.imgur.com/v211GuI.jpg Eマウントレンズも2周目に入ってきたけど俺はひと揃えした現行のレンズでも大きな不満はないんだよな
ただ新型レンズの小型軽量さは十分買い替え動機になるし結構カッコイイから金欠の俺には悩ましい >>564
バカだから、インチキ理論のマウント経だけでしかマウント取れない奴だ。ミネオなのか？ 【カメラ】3cmから1.7kmまですべてにピントが合った写真を撮れるレンズを開発。三葉虫の眼から着想
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651645981/
夢のレンズきてんね >>569
リンク先読んできたけど既存のレンズを置き換えるものではないわな 専用のレンズに専用のセンサーに合成だなんだって処理が必要な時点で
写ルンですなら1mから無限遠だぞ 24-105買ってそればっかり使ってたけど
55zを久々に使ってみたらやっぱ単焦点って凄いですな
GMならズームでも満足できるようになるんかな >>572
それはさすがに無理だ。
特に2470ってズームの中でも設計難しいから、とても単焦点レンズ並みの画質までは。 久しぶり帰省で24105G使ってるけど
わかってたけど割とコレでいいよねw
50GMも持ってきてるけど
当たり前に画角が合えばどれも比較にならない
ただのオッサンが人生語り出す感じ出てくるw
つまり両方必要ということ というかどのレンズもそのレンズでしかできない表現や運用のためには必要で、要するに今朝カメラマンに応じて全て必要
ただ想定する運用やアウトプットに応じて持ち出す機材が変わるだけ やっぱり単焦点だよ
メーカーがズームレンズの特徴に単焦点並みの描写とか書くのふざけてるよな 2470GM2のうたい文句は「単焦点に”迫る”」だからまあ・・・ SEL2470GM2は注文が殺到し、実際に注文してから手元に届くまで三ヵ月待ちや半年待ちになる可能性がありそう 発表後はなぜか微妙感漂ってたのにみんな買う気満々なのはなんなんだ >>566
鑑賞に耐えないような画像しか出せないレンズなんかもはやほとんどないもんな。
等倍鑑賞や重箱の隅つつくような描写向上のためにデカ重になっていくより、
小型化、軽量化を意識した今の方向性の方が絶対正しいと思うけどね。
少なくとも色々あるカメラメーカーあるわけだから嫌なら別のメーカー選べばいいだけで
ソニーだけはこの方向で行って欲しい。 >>581
画質はバリバリ改善されたわけでもないけど
現状24始まりf2.8通しで最軽量だし
必要な人は買うでしょ まぁ必要な人なんかほとんどおらんがな
単にほしいから買うだけ カメラマンゴッコに最適なのが大三元 >>582
ユーザーとしては小型軽量の方が嬉しいわけだけど
小型軽量化のために画質に妥協したレンズ開発が主流になるなら
なんのためのフルサイズなのかとも思う
上を目指さないなら本気のAPS-Cカメラと画質差ないよね
フルサイズの方が製品単価を上げられるというユーザー視点ではデメリットしかない気がしてる でも>>584を繰り返し読んで理解したけど
大三元ごっこをしたいとかなら小型軽量なF2.8ズームは大事だよな
大衆向けに大三元を使いたいという夢を叶える方が売上に寄与するからそれでいいのか
さっきも書いたけど製品単価を上げたいだけ、とは思うが、、、 >>587
さっきも書いたこともう一度書くなよボケ老人 正直アマチュアが趣味で楽しむならぶっちゃけタム三元揃えとけば必要充分だよ
何なら28-200でも特段問題ないレベル
GMバッチがどうしても欲しいならそれこそ一番好きな画角の単焦点1本買ってソニーにお布施しましょう >>586
レフ機のOtusとか
NikonのZ58f0.95とか
使うしか ソニーの単焦点ってフォーカスブリージングが酷いことで有名だけど、ここの人たちはそのこと知らないのかな？ >>586
なんのためのフルサイズかというと
暗い場所でもノイズがないとか
被写界深度の選択肢が多いとか
そのへんだね
フルサイズは高画質(笑)なのに
低画質(笑)なレンズでは性能が損なわれるとか思いこだままそれが正しいと思ってドヤ顔しちゃうような残念なオツムの人、ほんと絶えないよね >>587
大三元はプロカメラマンごっこ専用で
サードのf2.8ズームが「必要」だけど高い金出すほどじゃないという実用向け >>586
APS-Cもより小型軽量にしつつ高性能を目指せばいいじゃん
PZ1635Gは確かに小型軽量になったけど6000シリーズに付けるのにはちょっと太過ぎる
タムロン11-20F2.8をもう少し短くしたようなパワーズーム出して欲しいわ 絞りリングやボタンやスイッチごちゃごちゃデザインのレンズばっかりなのかな
シンプルなデザインのレンズの方が好みだわ
70200は軽さに惹かれて変えたけど、2470は様子見かな >折角のFFなのに安いレンズでは～系の人って確実に撮ってないんだよね
単にすごい機材が欲しいだけ 沼の危険を考えて最初から一番いいやつ買う
もう一回やり直せるならそうする... >>598
仕事の道具
ならゴチャゴチャしててもいい。機能最優先
子供のカメラマンゴッコ
ならゴチャゴチャしててもいい。雰囲気最優先 >>599
比較対象はAPS-Cね
ソニーはやる気無くしてるから純粋な比較は出来ないんだけど
仮にAPS-Cでフルラインナップがされていたら
画質に妥協したレンズしか選ばないフルサイズだったらAPS-Cカメラと大差無いよねって話
単に凄い機材()が欲しくてフルサイズ選んでるだけじゃんってこと どんなに妥協した安価なレンズを使ったとしても
フルサイズはAPS-Cとは一目で分かるほどの差があるとかいうなら
そりぁ小型軽量路線万歳なんだけど
わざわざフルサイズカメラを選んでおいてレンズが大きくて重いのは無理となるなら
その人たちにとってはAPS-Cでベストを尽くすのが最適解なのでは！？ってこと
ただそうだとしてもソニーはAPS-Cに力を入れたりしない
何でかといえばフルサイズの方が製品単価を爆上げ出来るからなんだろうな、って それ言ったら大判に比べたら中判も中途半端なのでは
焦点距離がどんどん縮んでいくのがキツイ APS-C用に設計されたEマウントで満足できるソニーユーザーが羨ましい >>605
店頭展示でも良いから一度中判触ってみればそういう考えもなくなるぞ
AF遅いわ連写も効かないわで自分主導の撮影以外じゃ使う気にならん
やっぱ一番性能ラインナップ汎用性のバランスが取れてるのがフルサイズだと思うぞ >>605
中判なんてセンサーサイズだけで甘い世界だよ
フルサイズは血まみれの激戦区 >>607
フルサイズAマウント完全互換設計、な
二度と間違えるなくそが GWにわざわざ他社スレでネガキャンする奴がどんな実生活を送ってるのか想像すると同情を禁じ得ない。近づきたくはないが。 APS-Cサイズのカメラレンズで写りはフルサイズなんて素敵やん α7cがある限り小型軽量路線はしゃーない
ただGMは画質重視でいいだろと個人的には思う >>595
思いこだまま
煽るなら誤字脱字はNGぞ デカ重レンズにしていい事なんて一つもないのはニコンが証明してくれてるからなぁ
実際写りに関しては今のGMクラスで一目見てわかるような欠点のあるレンズなんてほとんどないし
逆光耐性の低さは使い難くなるからどんどん改善して欲しいが
ソフト補正が効く分野はそっちに振った小型軽量路線の方がメリットが大きい ニコンのレンズでデカ重レンズって、いうてZ50/1.2くらいじゃないか？
その他のレンズはことさら大きいとか重いってことも無いような
ズームレンズに至っては最近のII型になってGMが軽くなってるけれど
以前のGMレンズの方がむしろ重たいくらいだし Noctは値段が1/3ぐらいならまだニーズもあると思うけどねぇ。。。 個人的にはより小型軽量で高画素に対応できる解像力と逆光耐性があって最短撮影距離が短く光芒や玉ボケがきれいなレンズがありがたい
20年前だと素人の妄想と鼻で笑われた要求が高いレベルで実現してきている現在を見ると将来も楽しみになってくる
まあ将来的には全く異なったデバイスになっている可能性の方がむしろ高いだろうけど 世界中を敵に廻しても残虐行為をやってのける独裁者。
そんな人物は歴史上いくらでもいる。
現在もプーチンだけでなく、日本の隣国は全てそう。
防ぐには相手が手を出せない集団安保体制構築しかない。
だがそれをさせない為に中国は日頃“飼っている”親中派総動員。
岸田首相もその1人。
若者がソッポ向く筈 >>622
70-200がねぇ。。
Z9と組み合わせると、修行かよ、って思えるレベル
α1 + 70-200 GM2を使っちゃうとね。 ニコンがデカ重路線でユーザーにそっぽを向かれてるってのが
Z58/0.95ノクトやZ50/1.2が全く売れておらず叩かれてるという主張なら分かるんだけど
Z9だとかZ70-200がユーザーに嫌われてるのが証拠だとか言われても違和感しかない
確かZ9も70-200もニコンの売れ筋なんじゃないの >>624
どう読んだらそういう解釈になるんだ？
ただの個人の感想だろ プロカメラマン向けデカ重路線より一般人ハイブリッド機向け小型軽量路線でいいよ R3にしてもZ9にしてもなぜ小型軽量というミラーレスの利点を捨ててそっちの方向にいくのかわからん
フラッグシップはα1の方向性でええやん 人の好みは多種多様だからR3やZ9の存在自体は否定する気はない
ただ世間一般的には小型軽量路線の方が需要が多いようだし俺もその一人だけど >>627
ソニー以上にメカトロが得意な会社はまずないぞ デカくてそれに意味があるならいいんじゃね？
気軽にお散歩に持って行くカメラじゃないだろうし Canonのデカオモ高額レンズとボディでもあれだけ売れてるからな
SONYはまだまだ新参メーカーだし、写真や映像でご飯食べてる層はあれで満足なのさ
趣味の俺はα7sIIIとα7IVにTamronズームとGM単焦点数本で大満足 >>626
> プロカメラマン向けデカ重
プロだからって皆がでか重を好む訳じゃないよ 軽量化重視でフラッグシップモデルも弁当箱化できないのは性能的にも大きな声ハンディキャップだわな デカオモカメラは
腰をいわす
腰をいわすと寿命が短くなる
だからソニーユーザーは長寿だ 当時は大型センサーが作れないという事情があったにせよ
デジカメは当初多数のメーカーがAPS-Cを推していたように、ベストなバランスが取れるのはAPS-Cなんだろね
ライカ判フルサイズはデジタル化して露骨に大型化し続けているし
その上ミラーレスになることで高額化も加速した >>637
半導体としてのCCD/CMOSセンサーはステッパーの露光範囲に制約されるので
１回の露光で出来る最大サイズであるAPS-Cが量産面でも歩留まり面でも優れてたというのが大きい
が、ユーザーやプロがフルサイズを望みメーカーが頑張った結果、フルサイズセンサーの低コスト化がなって
APS-Cが相対的に弱くなったというのはある GMてデカ重でも画質一択ってコンセプトじゃなかったっけ。 >>640
そう思うてたし、そうであってほしいんやけど、
どうもちゃうらしいで
ﾝﾆｰの商品ｺｿｾﾌﾟﾄようわからん ソニーのコンセプトは昔から小型軽量が第一やろ？
インタビューとか見るとまずサイズを決めて可能な限り性能を妥協せず詰め込む感じが多い。
初代GMもサイズの制限はあったはずだ。 デカオモ嫌だという声があったから小口径3兄弟レンズ出したんじゃない？ そもそもAFな時点で画質一択ではない。さらにズームレンズが画質一択であるはずがない。最新最高の技術を投入した「最高のバランスレンズ」だと思ってる。 >>602
FFのメリットは595に書いてあるよ
別にレンズがしょぼくても何も損なわれない
そんなのは撮影してる人は全員知ってる
だから安いレンズでは折角のFFが～は撮ってない人
単にすごい機材がほしいだけの人専用ワード >>603
ひと目でわかる差があるよ2470/2.8に相当するAPSCレンズは1850/2.0こんなレンズどこにもない
ひと目でわかる 28-75/2.8のヒットでミラーレスは小型軽量レンズしなきゃ駄目だってなったんじゃね？ >>634
一眼レフの世界だとCanon Nikonよりずっと新しい参入の新参だろ >>643
全然違うけどw
一体何見てそんなこと書いてるの？
意味がわからん >>650
2470/2.8より小さい2875は一眼レフ時代からあった
一体何いってんだ？ >>651
今はFFミラーレスの時代でニコンキヤノンは新参 2470まだ予約始まらないのかよ
株主優待終わっちゃうよ！ >>654
レフ時代ではその小型軽量さは目立たなかったけどミラーレスになってそれが重要になったってこと ef20mmf1.8かef24mmf1.4
2週間究極に悩んでる。
主にその値段差。
写りに関しても。
ef24mmは開放で撮るとボケがレモン型になったりパープルフリンジが出やすいらしい
ef20mmは広角すぎて扱いずらいのかなと思ってる
初の広角単焦点、買うならどっち？ >>658
いや一眼レフ時代から大事だったよ
ソニーがセンサーを進化させたからより小さくできるようになっただけ
それでも未だに大きくて重くて立派な機材を求める間抜けもいる
たとえばカメラマンごっこしたい人とか凄い機材が欲しい人
つまり殆どのコンシューマーユーザー >>659
買わないが正解
真に必要ならとっくに買ってる
悩むなら、それはその段階で不要 >>661
必要だから悩んでるんです。
来月子どもが1歳になるのでそれまでに買いたくて。
先月に他マウントからEFマウントに移行してきたてなので、広角単焦点が欲しいんです。 >>662
>必要だから
嘘
悩んでいるから。必要ならばとっくに買って使ってる
>欲しいんです
そう。欲しいだけ。必要ではない。広角レンズを買うという作業が必要なのは確かだろうけど
それはレンズが必要なのではない。「買うという作業をしたいだけ」
なので、誰も答えは知らない。さいころでも振ればいい >>662
EFじゃなくてFEでしょ
FE 20mm F1.8 Gのがいいんじゃない？
24mmはズームでもあるし、広角過ぎるって言っても子供と自分入れた自撮りするなら24mmじゃ狭いし
あと子供は寄ってくるから最短撮影距離の短い20Gの方が使い易いと思う >>665
ありがとう。
まずefとfe間違えてた。
たしかに言われてみれば20mmの方が何かとメリット大きいよね。 >>659
必要なのは経験値だろうな
ズームレンズでも使って自分が得意な焦点距離がわかれば必要な単焦点レンズなんて自ずと決まる
まあトライアル＆エラーってことでいろいろ試してみるのも悪くないよ
個人的には20mmを買う方が将来的に24-70mmズームとの併用や35mm50mm85mmと増やしていく時に潰しが効きやすいかもとは思うが
あとEFじゃなくFEな 今日１日α7ⅳに24105着けてたけど解像感がちょっと気になった
gm2ほしいけど70mmまでってのがなぁ 100万超えるようなヨンニッパやロクヨンは皆さん現金で買ってるのかな？
全額フルローンなんて方はいない？ >>662
絶対24GM
世界が違うように見えるようになる 小口径Eマウントの限界が今以上に知れ渡ったら、いよいよソニーはやばいだろうな。
事業売却されるとしたら次はどこが買うんだろう。やはり中華系かな。 ニコンお爺ちゃんの中ではソニーが事業売却することになってて完全に異世界だった 小口径に劣るレンズしか出せないニコンって本当価値ないな >>671
428も64もソニーカードで一括で買ったな >>660
センサー関係あるんか？
むしろショートフランジバックが関係してると思うんだけど ソニーは自前でセンサー事業もやっているわけだし、
カメラ部門はそのテストなども兼ねてるから身売りする事はないな
ソニー以上のセンサーメーカーが出てきたらまとめて売却もあり得るけど、
現状駆逐されてるし、新たに力入れてやっていく企業は今後出ないだろ
仮に大手3社の中で一番売れなくても、何だかんだで一番安泰だと思う
あっ、ニコンはもう大手3社の中に入ってないから安心してね >>679
レンズもカメラも軽量小型化は重要だった 一眼レフ時代から
ソニーがセンサーを進化させたからミラーレスが実現できたし、ミラーレスだからカメラを小型軽量にできたし
ミラーレスだからフランジバックを縮められたし、フランジバックを縮められたからレンズもより小型軽量にできるようになった
今も昔も小型軽量が大事なのは変わらない。ソニーがセンサを進化させたからより小型軽量にできるようになった
ただ、真相は「お前らは、単にカメラマンゴッコしたいだけだけ、立派な機材が欲しいだけなので小型軽量差はさほど大事だとは思ってないし、そんなものが影響するほど撮影もしない」ってのが事実 お前らは小型軽量であることを重視しないだろうってのは、1㎏のSAL2470Zをありがたがってマンセーしたり
重い一眼レフをむしろ「これを使いこなしてこそのハイエンドユーザ」というむしろ称号としてあつかい、重さに文句を言うやつを「非力」「トレーニングが足りない」とバカにしていたから
なんで、お前らは軽さも小ささも重要視してないってのが実態 ただ、今のソニーはカメラマンゴッコではなくカメラマンの方を向いて開発している
今は性能が出ているからいいけど、今後CNが軽さ小ささを無視した高性能レンズを発売したら手のひらを返すだろうね 前に28-70f2.8G？の噂あった気がするけど24-70GMⅡが軽量に振ってきたから多分出ないよね？
それなら24-105G買おうかと考えてるけどⅡ型はまだ出ないよね？ 軽量ったって600オーバーじゃん
2870なら400台だろ >>672
おお、同じこと感じてる人がいて嬉しい
24GM子供撮りには最高よね。次点で35GMかな。
85㍉や135㍉で圧縮ボケボケにするより全然イイ >>686
レンズで世界の見え方が変わる
視覚が作り直されるというかな 標準が何百gか軽量化されても収納サイズが小さくなけりゃ軽量化されても大した恩恵無い
いかにコンパクトに持ち運べるかが大事 >>683
新レンズというよりタムロンOEMが出るんじゃないかって噂だったからどうなんだろうね
実際に出たのはニコンからだったけど レンズもいいけど、ボディ売ってくれｗｗ
今Eマウントで新品が買える機種ってほぼ無いやん
どーなってんのよ >>681
ミラーレスもセンサー関係ないだろ、強いて言えば読み出し時間の短縮が少し貢献ぐらいのもので
ちなみにミラーレスはオリンパスとかパナソニックの方がソニーより先だったはずだ
それにフィルム時代からミラーレスはあったワケで >>691
そうそう
M4/3がミラーレスで売れ始めてムキになってNEXを後追いで出した
センサーサイズはAPS-CでM4/3より上
コンパクト さはE-PL系のペンライトより小さく
とストロボを外付けにしてまで無理をした上に、今では足枷になったEマウントの窮屈な外寸もこれで決まってしまった >>686-687
こういう人って20Gは使ったこと無いんよな
比較したうえで言うてるならええんやけど
ほんまあほやな レンズ性能どうこうじゃなくて、24mmという画角とF1.4によるボケ量によって子供がエモく写るってことでしょ
感性に依る部分なんだから比較して理屈述べるのは野暮 元の相談者が比較の話しとるやろ>>659
なんで比較が野暮なんや？
もうそういうの要らんて
そういう糞ﾚｽするからわいもｶｯとなるんやから
勘弁してやほんま >>693
> ほんまあほやな
なんか噛み付かれてるけど、
ちなみに20Gも持ってるし使ってる。悪くないけど表現したいものとちょっと変わってくるんだわ。
まぁ好みはそれぞれなんで否定はしない >>694
そうそう、解像力とか性能の比較をしてるんじゃなくて、
ボケ量や遠近感のバランスがちょうど良いんです。
20㍉まで行くと遠近感が強すぎて。強調したいときは良いんですけどね。 >>696
なにがどう違うか書けへんの？そんな抽象的な事や無くて
比較して欲しい言うてるんやから「24GMサイコー」だけじゃおかしいやん
広角欲しい言うてるんやから
そういう事やで >>698
画角やボケが醸し出す雰囲気なんだから抽象的なのは仕方ない
MTFでも出せば満足ですか？ >>699
>>659読んでくれへん？
価格やﾎﾞｹなど定量的な話で悩んでるやろ
雰囲気とかそんなんちゃうやん
あほすぎてほんまｲﾗｲﾗするわ
なんでこんなんが偉そうにしとるんやろ
頭来るでほんま
仕事相手なら怒鳴りつけとるわ
人舐めすぎやで
相談に回答することの重さを、もっと真摯に受け止めたらどうなん？
おまえのｵﾅﾆ見せとるだけやん
自覚しとるんか？自覚も無くやってるなら相当ｱﾚやで >>700
20㍉は広角過ぎて扱いにくい？と書いてるけど？ メーカーの名前を付ける価値もないただの偏屈迷惑ジジイだぞ >>659
個人的には圧倒的に24F1.4
20mmはパースが効きすぎてポトレや子供撮るには向いてないよ
24mmでもパースは多少気になるから、本当は35GMが1番良いんだけどね
あと、小さな子供なら屋内暗所撮影もあるだろうから明るさは正義というのもある 24㍉だと、クロップして35㍉っぽい使い方も出来て重宝してる。 24GMは子供撮影には必要だなー
20で撮ってる奴なんて少なそう >>695
片方しか使ったことなくても良さを語る事は出来るってこと >>691
＞強いて言えば読み出し時間の短縮が少し貢献ぐらいのもので
全然違うよ。
高速に読み出せるようになったから一眼レフのレフレックスモジュールをなくすことができたの
高速高画質低消費電力、これをFFで唯一実現したのソニーただ一社だけで今でもソニーだけ
だからソニーはミラーレスをいち早く実現できたし今でも業界の覇者なんだよ
レンズが小さいのもカメラが小さいのもすべてソニーセンサーのおかげ >>702
時代が違うだけで本質は一緒やろな...
メーカー変わったのと、ハードウェア厨がテクノロジー厨になっただけで 応援する野球の球団が違ってもファンの心理は共通だからな
機材のスペックだのメーカーの売り上げだのに自分自身を投影して勝った負けたと安易に達成感を得たいってだけのはなし
野球ファンが野球をプレイすることがないように、機材やメーカーファンが写真を撮ることもない。大事なのはメーカーと機材の優劣 >>659 の者ですが、雰囲気はどちらでも良いのと、20mmにしても後から24mm相当にクロップできるかなと思い、あまり気にしてませんがいかがでしょうか？
また、自分が気にしてるのは、開放時のボケの写りや端の解像感を気にしています。
FE20mmと比べ、FE24mmF1.4GMには6、7万くらいもの値段差の価値があるのでしょうか？ ＞FE20mmと比べ、FE24mmF1.4GMには6、7万くらいもの値段差の価値があるのでしょうか？
あるでしょ ボケ味も良いし逆光にも強いし解像度も高い
ただ画角が全く違うので普通は比べない その程度の価格差気になるならスマホで撮ってたほうがいいよ 感覚の問題かもだけど24でも子供は近いと感じるんだがまして20なんかで撮ったらパースキツすぎないか？
35くらいがベストと感じるけど色々何だなぁ… >>712
お前の普通が何を指すのか知らんが、そこをくらべる人はごまんといる。
人の気持ちがわかるようになろうな。 >>714
それは言えている
遠くの方に小さく写っている感じになる
あと垂直水平に神経質になる
35mmのほうが自由な感じはする まあ頭でっかちや顔がびよーんと横に伸びた変顔写真で楽しみたいなら20mmは大いにありだな
スマホの広角で撮ったような写真が量産できるし、まあまあ変顔が楽しい時はある >>710
中古カメラ店でショーウインドウを見ているときに忍び寄るライカじじいと一緒だな >>711
24mm F1.4と20mm F1.8ではボケの大きさが1.5倍以上違うから、そこに6、7万出せるかどうかだと思う 広角になるほどボケにくくなるから赤ちゃんのエモさと自然さを狙うなら35mmあたりが無難だとは思う
35GMが理想だけど35F18Fでも十分写りは良いし少し寄れるから子供から風景やテーブルフォトまでオールマイティにこなす
初心者が単焦点の楽しさを体験しやすい焦点距離のレンズだとは思う 高画素高解像度時代にふさわしい焦点距離があるのでは
そういう意味で24mmは
全体が写っていて
かつ拡大していくとものすごい物質感がある
という二重性がある ﾊﾟｰｽがー、赤ちゃんがー、言うとるけど、
そんなん50mmに比べたら24㎜かて同じやん・・・あほちゃうかほんま
さらに35mm勧めるとか頭おかしいわほんまに
「広角が欲しい」言うてるんやで
結局質問してる人が気にしとる24GMの「ﾊﾟｰﾌﾟﾙﾌﾘｿﾂﾞ」「ﾚﾓｿﾎﾞｹ」については誰も言及せず
必死に「雰囲気がー」「ﾊﾟｰｽがー」言うてるだけやん
このｽﾚ、24GMしか持ってない、もしくは広角は24mmまでしか使ったことない奴が殆どや
20g持ってる言うても嘘やでまじで
質問者は20gに魅力感じとるわけやろ？
24GMの欠点はほぼないで、20gは
解像も24GMより高い訳やし
欠点言うたらf1.8言うことぐらいや
24mmの画角なんかﾂﾞｰﾑで補える訳やし、20gはええよ
室内でも広く撮影できる訳やし 赤ちゃんなら小さいしあまり動かないし室内だしで
それこそ85/1.8みたいなレンズでも全身撮影出来る
とはいえ流石にそれだけだと室内が写らないので50/1.8とか35/1.8も混ぜて使う
一緒に歩けるようになると手を繋いだ距離で撮影できる28mmとか24mmが使いやすいし
公園とかに行ったらやっぱり85mmくらいは欲しい
そしてたまに24mmより広い20mmで撮りたいシーンが出てくる 精神年齢が赤ちゃんとか大きなお世話だよ。ちっ。うっせーな。
（被害妄想）
SEL85F14GM 2ndEdまだ～？ 使い分けできないならズームを買うべきだし
そんなに高い単焦点じゃないから20，35，50，85全部買えよ 20Gとか写りそのものが欠陥じゃん
24GMより上とか言ってんのわんこみたいなメクラだけだろ >>723
質問者は値段差を一番気にしてるから、本当は24GMが欲しいんだと思う
迷う理由が値段なら高い方買っといた方が後悔少ないってよく言われる 解像度
35GM>20G>24GM
パース
35GM>24GM>20G
ボケの大きさ
35GM>24GM>>20G
ボケの綺麗さや滑らかさ
24GM>35GM>>20G
逆光耐性
35GM>>24GM≒20G
好きなの選べ
俺ならとりあえずの1本目なら35F18F買う >>715
撮ってない人は比べるだろね
撮ってる人は比べないよ 別物だから
35mmと50mmを比べる人はいない >>731
きみ、人の気持ちわからないとか視野が狭いとかよく言われるでしょ？w 35F18Fは安くて小型軽量なのに写りがいいし結構寄れるから使い易い
最初は可もなく不可もない面白みのない優等生レンズかと思ったけど
使ってるとたまにExif見るまでGMで撮ったか判別できんくらいいい感じの写真が撮れたりする
よく言われる周辺減光の多さは現像で解消できるけど俺は結構そのまま使うことも多い
個人的に感じる欠点はレンズデザインがイマイチなことくらいかな >>732
気持ちの話なんかしてないからね
カメラマンゴッコしたい人や凄い立派な機材をかいたい人が「たった4mmの違いで似たような性能だから」
と悩むというのはもちろん予想できるよ。なんせお前らはバカだからな。手に取るようにわかる
でもそんなバカの話を私はしていない。カメラは写真を撮るための道具だからね ＞35F18Fは安くて小型軽量なのに写りがいいし結構寄れるから使い易い
で、軸上色収差とかボケがひどいのかと思うとGMと比べても全く劣らない
なのに7万円という超破格値
もうこれで何が不満なの？ってくらいのぶっこわれ性能で画角的にも万能なんで
もうαかったら最初にこれ買えってくらい優秀なんだけど
ロゴと価格とサイズが機材バトラーの琴線に触れないせいで全然話題にならないんだよねｗ 個人的には50Zや100GMみたいに写りに特徴のあるレンズも使ってて楽しい
ただ外すと嘘くさい写りになったり他のレンズと大差ない写りになったりするから使い所も限定的になりやすいけど 35f18fはEマウント1のゴミレンズだと思うわ
とるならでも酷評されてるしな
パフォーマンスはFE28mm F2と非常に似ており、少なくともF2.8までは同程度と考えて問題無いでしょう。描写が甘いとは感じませんが、キレが無いのは確か。この辺りは後ボケの滑らかさとトレードオフになっているのかもしれません。 >>733
デザイン考えると35mm F2 DG DNの方が欲しくなるからねぇ >>734
だから君は人の気持ちを理解できないんだよねw
良い機会だから教えてあげるとな、世の中合理的なことばかりではなく、気持ちで決まっていくことがたっくさんあるんだ。
それらを「バカ」とでしか括れない君こそがバカなんだよw
何度も言うけどな、20gと24gmで迷うことなんてふつーーにあること。なぜふつーーにあるのか、よく考えてごらんね。
それが人への第一歩だよ。 TAMRON20f2.8使ってます。
AF-Sで風景撮影していますが、AFがなかなか合ってくれない事が多いです。
このレンズはMFで撮影しろってことでしょうか？
同じTAMRONでも2875G2では迷わずフォーカス合わせてくれます。 >>739
あれは確かにカッコイイ
35F18Fより先に出てたら間違いなく買ってた
ただ実用性に関しては35F18Fの方が仕事にも使えるレベルでいいから今のところは踏みとどまってるｗ
あと以前は85F18がコスパ的に神レンズの如く称賛されてたけど
今は85mm F1.4 DG DNがあるから85GMが買えんならこちらを買うべきだと思ってる
確かに85F18に比べて価格差はあるがこれは価格差以上の写りをするレンズだ >>740
合理的に決めるべきことを決められないからバカって言ってるんだよ
もちろん、カメラマンゴッコをしたいとか、凄い機材がほしいだけという非合理的な目標が設定されているケースもあることは知ってるよ
そしてそんな間抜けの話は一言もしていない 24と20で悩むのは撮影目的じゃなくてカメラマンゴッコがしたい人だけ 40f25gってここでの評価はどう？
子どもとお散歩しながらちょっと撮りたい時に軽いレンズが欲しいんだが、f2.5っていうのはどうなんだ？ 今まで全然話題になってなかった「35f18f」が急に絶賛されて気持ち悪いんだが >>744
「レンズは合理的に決めるべき」などと言う自分勝手な思い込みを世の中の普通だと妄想するのは非常に非合理的かと。
まず君は趣味というものを理解できていないし、視野が狭くなっていることに気が付けても居ない。
自分自身は合理的なつもりなんだろうが、世の中の非合理を合理的に理解することができないただのアホということに気がつこう。
それが分かれば、20と24で迷う人が世の中にたくさんいることをちゃんと理解できるよ。
知っている、知っていないではなくねw MTF(LW/PH）がCenter～Cornerで
20G 52000～3900
1635GMの35mm 4500～3400
35Z 4700～3900
35F 5200～3600
これで7万だからね。凄まじい性能 >>748
＞レンズは合理的に決めるべき
撮影という目的があるので合理的に決められます
もちろん、カメラマンゴッコをしたいとか、凄い機材がほしいだけという非合理的な目標が設定されているケースもあることは知ってるよ
そしてそんな間抜けの話は一言もしていない 24と20で悩むのは撮影目的じゃなくてカメラマンゴッコがしたい人だけ >>751
決められるかどうかの話なんかしてないんだよね。
まず君は趣味というものを理解できていないし、視野が狭くなっていることに気が付けても居ない。
自分自身は合理的なつもりなんだろうが、世の中の非合理を合理的に理解することができないただのアホということに気がつこう。 >>752
決められるという話をしているよ
もちろん、カメラマンゴッコをしたいとか、凄い機材がほしいだけという非合理的な目標が設定されているケースもあることは知ってるよ
君がそれを趣味だという単語で逃げようとしているのも知っている。だから先回りしてそしてそんな間抜けの話は一言もしていないと書いている。
24と20で悩むのは撮影目的じゃなくてカメラマンゴッコがしたい人だけ >>753
趣味が合理的であるべきなんてのが妄想だと理解できないレベルのアホってことに気がつこうね。
逃げるも何も、我が子の撮影は趣味だと思うけどww
時間の使い方は合理的に決められるので、君がここでバカやってるのは非常に被合理的だと思うけどどう？ww
趣味なんじゃないの？ww >>754
＞趣味が合理的であるべき
一言もそんなこと書いてないよ
撮影が目的なら機材は合理的に選べる 選べないならそれはバカなだけ
もちろん、カメラマンゴッコをしたいとか、凄い機材がほしいだけという非合理的な目標が設定されているケースもあることは知ってるよ
君がそれを趣味だという単語で逃げようとしているのも知っている。だから先回りしてそしてそんな間抜けの話は一言もしていないと書いている。
24と20で悩むのは撮影目的じゃなくてカメラマンゴッコがしたい人だけ >>754
このスレじゃチン皮の相手する奴が一番のアホやで >>755
横からだけど趣味の撮影で合理的に選べるってのがよくわからんな
別に好きなレンズで撮ればいいじゃん
合理的とか言ってるほうがカメラマンゴッコっぽいけどな >>755
うん、だから君は趣味を理解してないと何度も言っているね。
君のように合理的であることが正しい正解だと思ってる非合理的な人間がたまにいるんだよね。
合理的に決定することばかりではないことなど、人と話したり働いていればそんなの当たり前に存在して、それをバカと括れないことなんだということくらい理解できそうなもんだけどねw >>693
20gの話題を出すとすぐ噛みつくいつものクソジジイ
ｷｯｼｮｲわーww >>690
もっとニュース見た方がいいぞ
半導体不足の問題は後数年続くみたいだから、
少なくとも1年程度はこんな状態だと思う >>700
たかが匿名掲示板のどうでもいい相談に、
それほど紳士に向き合える方がおかしな存在だろｗ
何かとすぐにイライラしているし、逆に仕事相手から勝手すぎて飽きられてないか？ｗｗｗ
もうちょっとコミュニケーション術を勉強した方がいいぞ
そんな性格だと何かあった時に仕事相手から切られるよ >>745
35F28Zからの入れ替えで買ったけど良かったよ
解像は7R4でも余裕
AF速い寄れるコンパクト
作りも良い >>700
でもお前非正規じゃん
怒鳴りつけたら切られるだけだろw あのな、>>699と>>659読めば分かるやん
回答になってないやん
比較してもいないし定量的でもなく、「雰囲気」ってなんやねん
おまいは客に対して見積もり出すのに「雰囲気最高」なんて出すんか？
人を舐めすぎやでほんま
わいもｲﾗｲﾗしたくないねん
せやけど世の中には「大人の馬鹿」が多すぎるんや >>765
> 「雰囲気」ってなんやねん
アスペだったらゴメンナサイ。
> わいもｲﾗｲﾗしたくないねん
そんなのしらんw おれも流石に35Z手放したな
小ささ重視で40Gなら35とか50と焦点距離も被らなくていいかもしれない ああ、自覚のないアスペかあ
こんなところにいるより電車でも撮ってればいいのに 定量的に数字で示せない曖昧なこと言われるとパニクッたりイラつくって、
そのまんまだな >>757
好きに撮ればいい
↓
どんなふうに？
↓
これこれこういう風に
↓
ならその要件を満たす機材選ぶだけ
合理的に選べるよ
>>759
趣味が合理的であれ、なんて一言も語ってないとわかってくれて嬉しいよ。
撮影に対して合理的な結論を選べないのは撮影外に目的があるからだよ
カメラマンごっこや立派な機材買いたい欲とかだね。んで私はそんな間抜けの話はしていないと何度も書いてるけどなんで同じ話繰り返すの？ >>765
ここで質問するとお前の客になるの？？？
そりゃ客に対してはそんな見積もり出さないだろうが、
ここは会社じゃないだろ？何か勘違いしてるのかな？
君も相当な"大人の馬鹿"だぞ
ここでは適当な質問に適当に返事しても何も問題ない
質問者が馬鹿じゃなければ返ってきた回答からまともな物だけ参考にすればいい
もしかしてそんな事も理解できずに、自分の思うとおりじゃないとイライラしちゃう人？ >>771
暇そうやな
わいに絡んでもしゃあないで
書いとる通りや
わいの書き込みは人の心を射抜くねん
せやから嫌われる
本格派の荒らしは人の心を傷付けるんや >>765
いかにも写真撮ってない駄犬らしい発言だな
ネットではイキるのにリアルでは大人の馬鹿以下の底辺派遣だなんて悲しいなぁwww 20mm1.8と24mmf1.4で悩んでる質問者です。
皆さん相談に乗っていただき誠に感謝です。
また、他のレンズも提案していただき、視野が広がりました。
ただ、、、以下長文失礼します。
こんな茶番に付き合ってられない方はスルーしてくださって結構です。
■35mmは考えていません。
Eマウントに乗り換える前にaps-c(フジXマウント)にてフルサイズ換算35mmのレンズ(xf23mmf1.4)使っていたんです。
画角が合わないので2ヶ月ほどで買い換えました。
■求めるレンズ(悩んでいる理由)
買い換え先が換算27mm相当(xf18mmf1.4)のレンズだったのですが、画角がちょうど良いかそれでも少しだけ狭いくらいでした。
そのxf18mmf1.4というが10万ちょいにてレンズ描写がめちゃくちゃ良かったので、できれば予算的に27mm未満で描写もコスパも良い純正レンズを探している次第です。
ここに相談する前に、ヨドバシで試したところ24mmGMは開放でレモンぼけ、一段以上絞ることで綺麗な玉ボケになるのですが、それだったら隠れGM？と呼ばれるfe20mmをf1.8開放で撮影してクロップした方が早いのか？
隅の描写やパープルフリンジ抑えは20mmの方が優れているらしいから24mmは無しか？
いや、それは違うか？
の沼にはまって抜けられません。
2本のレンズレンタルにお金をかけるならレンズに予算をかけたい…です F4で良ければ発売延期になった1635Gが万能だな >>774
試さずに機材の使用感なんか得られんよ
20をトリミングすれば24ってのはそのとおりだけどソニーのカメラは欠陥機なので、ファインダーに任意のサイズにトリミングした像を表示できない
つまり24mmの結果を見ながら撮影できない
経験者ならわかるが余計なものが見えてるかどうかは構図切るのに顕著に影響する
でもそんなもの気にしないと言うなら20でいいだろう
20→24とネイティブ24の差なんか誰にも見分けつかない >>774
「fe20mmをf1.8開放で撮影してクロップした方が早いのか？ 」
これ絶対面倒くさいから
画角に拘るなら素直に24mm買っといた方が後悔しない
値段が気になるなら24mm F2 DC DNという手もある なあ
24GMを推す奴はここをｽﾙｰするんやけどなんか都合悪いんか？
>ヨドバシで試したところ24mmGMは開放でレモンぼけ、一段以上絞ることで綺麗な玉ボケになる
これどないするねん
24GMを押し付けようとするやつはこれの解決策提案したらええやん
わいは20G推しやで
値段も安く画質も最高(Outstanding)、24始まりの標準ﾂﾞｰﾑと別に持っていても画角被らんから重宝するで
24GM推しとる奴は以下の2パターンや
・GMﾚｿｽﾞは一番安い24GMしか持ってない
・24㎜以下の焦点距離は使ったことない
要は童貞が「ｾｯｸｽなんて不要」言うてるのと同じや
24GM推し＝ 童 貞
つまりこういうことや >>774
27mmでちょい狭いなら24mm
GM高いならSIGMAに手頃なのあるやん
20mm欲しいなら20Gでいいけど
なんてことは既出だろうな
どうせ両方欲しくなって買うから悩むだけ無駄無駄 Tamronの20, 24, 35を全部買え
写りよくマクロもいけるしおもちゃ感覚で使えて便利よ >>778
絞ればいいじゃん
一段絞っても24GMの方がボケ大きいし
元々20G推してたけど画角に拘りあってトリミング前提なら、最初からその焦点距離のレンズ推すわ >>594
α7Ⅳにフォーカスブリージング対策が施されてるの知らなさそう >>621
共産主義者が吠える平和ガーがいかに嘘にまみれているかが分かる 20Gも口径食あるし解消するためには絞らなきゃダメだからな
バカ犬は都合の悪い情報はスルーするから話にならん >>774
自分は口径食が好きじゃないから毎回気になるレンズが出る度に調べてるが、そもそもF1.4以上の明るさのレンズで解放から口径食が全く出ないレンズなんぞほぼ無い、てか少なくとも自分は知らんし、画角が狭いレンズほど口径食は強くなる傾向にあるイメージ
そういう意味では24GMは口径食についてはかなり優秀な部類だし口径食だけじゃなくボケ全般的に綺麗
20Gはそもそも画角と明るさの関係でボケにくいから口径食以前の問題
解像度とパーフリについては20Gの方が優秀
後は好みの問題 レンズ選びの正解なんてそれこそ人の数だけあるからな
俺もレフ機時代は50mmでさんざん悩んだ
撒餌、並、50デブ、マクロプラナーF2・・・どれも一長一短ありすぎて50mmが凄く苦手だった
それがソニーに移行して50Zのおかげで撮影も結果出しもずいぶん楽になった 自衛隊明記の憲法9条改正に新聞各社の調査は賛成が「読売58%、朝日55%、毎日58%」で反対を大きく上回った。
未だ自衛隊を違憲のままに置いておこうという反日勢力は劣勢に。
だがウクライナの教訓は集団安保体制の重要性。
その意味で公明党配慮の1、2項維持の自民案も時代遅れ。
国民には目覚めて欲しい。 そもそもエセ関西弁の心の拠り所のブログの評価でも24GM>20Gなんだよなぁ
20GはF5.6まで絞ってようやく周辺部がOutstandingになるけど24GMはF4～F8は周辺部までOutstandingだからな
20GはF8になると中心部すらExcellentまで落ちる
ボケは味量どちらも24GMの方が上なんだから20mmの画角が必要な場合くらいしか20Gを選択する理由がない 悩むなら両方買って両方使って決めればいいと思うけどな
レンズは高値で売れるし金はいくらでも取り返せるけど撮影できなかった時間は取り返しがつかんからな >>790
そもそも20Gと24GMって画角も明るさも違いすぎてどっちか悩むもんじゃないと思うんだがね
広角レンズを使った事が無いんだろうが、そんな状態でよく買うなと思うわ >>774
私もフジからEマウントに来た者でSEL20F18GとSEL24F14GMのいずれも使用しています。XF1814より少し広め、かつ似た感じを求めるのでしたらSEL24F14GMの方が後悔しないと思います(XF1814も絞り開放ではそれなりにレモンボケがあったことと思います)。SEL20F18GでXF1814のようなボケを楽しむにはかなり寄らなくてはなりません。あと、フジASP-Cと感覚が異なる点として、晴れた屋外ではNDフィルターが必須になることと思います。レンズ選び楽しんでください！ >>792
ASP-CではなくてAPS-Cですね//// >>791
正直なところ今回の20Gと24GMとで悩んでる人の最大の要因は本人の経験不足に尽きるからな
いくら他人が一般論としてアドバイスしようが今回のケースではどちらのレンズがいいかなんて使う人次第でしかない
だから使って自分で判断しろとしか言えんのよね >>770
だから20と24を比べる人なんてごまんといるということを教えてあげてるんだよ。
君が人の気持ちを理解できない欠陥人間なのは良いんだけど、合理的に考えればそんな人たちも普通にいて、バカなどと一括りにできるわけじゃないことくらいわかるはずなので、君自体がアホなんだろうねw
趣味ってのはね、撮影だけじゃなくてごっこも機材欲もふつーーーに含まれるんだし、仕事でも影響してくるわけ。そういう現実や事実を「合理的」に理解しようね。
んで、時間は有限なので合理的に使えるわけだけど、君はなんでこんなアホなことしてるの？w >>651
ミラーレス一眼開発したのってSONYだった気が、、、 >>666
フロッピー差して記録するマビカとかあったっけ >>796
＞だから20と24を比べる人なんてごまんといるということを教えてあげてるんだよ。
いないなんて一言も言ってないから教えてもらう必要なんかないよ。ただお前がバカで結論ありきで勝手に相手の発言を捏造してるだけだよ。これで12回目くらいだね
＞趣味ってのはね、撮影だけじゃなくてごっこも機材欲もふつーーーに含まれるんだ
含まれていないなんて一言も言ってないから教えてもらう必要なんかないよ。ただお前がバカで結論ありきで勝手に相手の発言を捏造してるだけだよ。これで13回目くらいだね >>798
世界初のミラーレス一眼は松下(現 Panasonic）が2008年に発売したDMC-G1ですよ。
マイクロフォーサーズですが。Olympusが2009年、これに続きます。
世界初のAPS-Cのミラーレス一眼は2010年のSAMSUNGのNX10でした。
SONYミラーレス一眼の世界初は「フルサイズ」になってから、2013年と相当遅れてますよ。 ソニーとしては2010年のNEXも2013年のフルサイズもミラーレスではなくEマウント・カメラという認識らしい
ソニー内での初ミラーレスはもっと後かもね
ニコワンみたいな謎のこだわりを感じる
――"レフレックスミラーを持たない大型センサー搭載のレンズ交換式カメラ"を最初に取材した時、パナソニックは「ミラーレス一眼」と呼んで欲しいと言いました。その後、ミラーレス機、ミラーレス一眼といった言い方が定着しつつありますが、一方でソニーはモックアップを展示したPMA 2010の頃から、ミラーレス機と呼ばれることに違和感があると話していましたね。確かに使ってみると、ほぼ同様の構成にもかかわらず、どこか似て非なるところも感じます。あえて認知が広がりつつある呼び方を避ける意図はどこにあるのでしょう。
ミラーレスという言い方が、同種の製品カテゴリを表現しているわけではない気がしているので、ミラーレスと呼ばれないようにしたいとは思っています。確かにどう言えばいいか? というと難しいのですが、あえて自分たちで呼称を決めるなら"Eマウント・カメラ"と呼びたいですね。NEXという名称はNew E-mount eXperienceという意味が込められています。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/382437.html
ちなみにα7とα7Ⅱ時点ではまだEマウントカメラという名称
発表の中で"ミラーレス"は使われてない
https://www.itmedia.co.jp/dc/spv/1310/16/news133.html >>801
SONYも2010年にapsc-のNEX出してるぞ？ >>803
aps-cミラーレスはサムスンが先だからどれもソニーが開発したわけではない 20と24で決まってないなら個人的には1635GM買って両方の画角で撮りまくるほうが良い気がするな >>800
> いないなんて一言も言ってないから教えてもらう必要なんかないよ。
普通は比べないという君の発言に対して、比べる人はごまんといると教えてあげてるんだよw
>含まれていないなんて一言も言ってないから教えてもらう必要なんかないよ。
素直に教えてくれてありがとう、だろ？
趣味ってどんなもんなのか理解できたようで良かったよw
で、それが合理的な時間の使い方なの？w
合理的に決められることをきちんと決められない君はバカだってブーメランになってるけど大丈夫？？ww >>797
20Gってご自慢の解像ですら24GMに劣るからな
20mmって画角が必要じゃなければ選択する価値ないんだよ >>666
マビカは最末期まで残ったから記憶にあるだけ
1980年代にスチルビデオカメラの業界団体が発足してカメラや家電各社が多数参入してた
EVFという意味で光学式ファインダーじゃなくLCDを採用したのはたぶん1993年のオリンパス デルティス VC-1000
(デジカメって草創期は参入ラッシュでカオスだから見落としがあるかもしれないけど) 075f-eox6
0729-p823
a7a7-KWE8
a710-6Jp9
dfda-8RV6
e701-VGkv
e7da-dWod
Sp5b-ihIu
Sdff-p823
Sdff-4sAK
Sdff-jLaZ
MM8f-A9Y2
MMeb-jJ++
勝負してるんじゃなく、議論でスレが荒れている風に見せてる自演荒らし
触らないようにしましょう >>806
＞普通は比べないという君の発言に対して、比べる人はごまんといると教えてあげてるんだよw
撮影目的ならってちゃんと説明しているし、カメラマンゴッコとか凄い機材買いたいだけの例もちゃんと挙げてるよ。はるか以前にね
単にお前が一人で自分に都合の悪い話無視して無視して同じこと繰り返して勝利宣言してるだけ。ホント毎度愚かだよね >>812
後付けで説明してるとかバカなの？w
それから撮影目的ならという話も視野が狭すぎるよ。
撮影も千差万別、趣味であるなら撮影にもさまざまな楽しみ方があって、普通程度の知能があれば論理的にそれが当たり前に理解できるのだよ。
君は頭が硬いから、君が思う撮影＝唯一無二正しいものだと思い込んでるようだけど。
で、時間は合理的に使えないの？逃げ回ってないで早く言い訳しなよw >>813
＞後付けで説明してるとかバカなの
いいや？最初から何もかも語る方がどうかしてる。バカにはバカなり野説明するだけ。あたりまえ。お前が悔しくて常識を無視しただけ
＞視野が狭すぎる
カメラは撮影のための道具なので当然の前提。お前が悔しくて常識を無視しただけ とまあ、 812-814 みたいにひたすら触ってるのも全部自演なのでNGしましょう >>813が完全に論破されてることに気づかないのは馬鹿だからではなく>>814の自演だったからなのか…
闇深だな >>814
> カメラは撮影のための道具なので当然の前提。お前が悔しくて常識を無視しただけ
君の「撮影」の範囲としているものが自己中心的な妄想であることを指摘してるんだよw
君のようにシャッターをパシャパシャ押すだけが撮影ではないということを理解しような。
結局のところ「普通は比べない」に対して、比べる人はごまんといる、普通であるということを指摘された君が、
俺の考える撮影デハアリエナインダーと言ってるだけw
だからきみは視野が狭く、人の気持ちを合理的に捉えることのできない、非合理的な人間であるということなんだよな。
さらに、合理的に決められることを決めないのはバカと言いつつ、自分の時間の使い方は全く合理的ではなく、それを指摘されても逃げることしかできないわけだしねww 7R4使ってるけど、20G,50GM,135GM揃えてレンズ満足した感ある。せっかくの高画素機だから単焦点縛りでやってる。 >>817
＞君の「撮影」の範囲としているものが自己中心的な妄想である
あたりまえでしょ？私は私の思う範囲で撮影とその機材選びについて述べただけ。
誰もが自分の思う何かについて自分の考えを持つよ。それがお前とズレたとしてだからどうした
お前ホント他人の思想信条を捻じ曲げようとするの好きなぁ
＞自分の時間の使い方は全く合理的ではなく
合理的だよ。私はお前みたいなバカを釣ってフルボッコにするのが趣味だからね >>819
> あたりまえでしょ？私は私の思う範囲で撮影とその機材選びについて述べただけ。
だからよく人の気持ちがわからないって言われるでしょって教えてあげたんだよ。
つまり、答えはYESだろ？w
「私の思う範囲」なんてのが狭すぎるやつや、それこそが正しいんだと思い込んでる非合理的な人間っているんだよ。
君のようにね。だから友達もできないんだぞ？
> 合理的だよ。私はお前みたいなバカを釣ってフルボッコにするのが趣味だからね
で、その趣味自体が全く合理的ではないので、君は自分のことを合理的だと思ってるだけのアホだということがまたしても立証されたねww >>820
＞だからよく人の気持ちがわからないって言われるでしょって教えてあげたんだよ。
いや頼んでないし君の感想に興味なんかないよ
特に私の主張に反論もせず「俺様はお前の意見にこう思ったぞ」とポエムを並べても 思う分にはご自由に と言われておしまいだって何度教えれば学習できるんだろ？
＞その趣味自体が全く合理的ではない
趣味だから合理性ないよ → 撮影もそうだろうが！ → いや撮影という目的があるんだから機材選びは合理的にできるよ、ととっくの前に解説済み
はいフル論破完了 >>821
> いや頼んでないし君の感想に興味なんかないよ
え、興味があったから反論しちゃったんでしょ？ww
> 特に私の主張に反論もせず「俺様はお前の意見にこう思ったぞ」とポエムを並べても 思う分にはご自由に と言われておしまいだって何度教えれば学習できるんだろ？
思うことを書いて何が悪いの？って君上に書いてたよねw
おしまいもなにも君はなにを始めたの？ww
釣られたのはどっちなんだろうねwww
20と24を比べるやつはごまんといる。
「撮影」目的でもね。
レンズを合理的に選ぶことができるかではなく、趣味でも仕事でも合理性以外の何かで決まることはふつーーにあることで、
それをバカだと一括りにできるのは、君が人の気持ちがわからず、視野が狭く経験がない、実は非合理な人間だからに他ならない。
って俺は思ってまーすw
興味あるなら返信してくれても良いよ？w >>821
> 趣味だから合理性ないよ → 撮影もそうだろうが！ → いや撮影という目的があるんだから機材選びは合理的にできるよ、ととっくの前に解説済み
>
> はいフル論破完了
なにが言いたいのかわからんけど、
合理的ではない、かなり低脳なことを非合理的に趣味にしてるということと、撮影という目的があることは話のレベルが違うねw
同じレベルで話すなら、バカを釣ることは合理的に行えるよ、というレベルで話さないとダメだぞ。勉強になったな！ >>823
＞え、興味があったから反論しちゃったんでしょ？ww
いや、私の意見に対して↓のような間違いが書かれたからそれを否定しただけだよ
＞趣味が合理的であるべきなんてのが妄想だ
＞決められるかどうかの話なんかしてないんだよね
＞「レンズは合理的に決めるべき」などと言う自分勝手な思い込み >>824
＞合理的ではない、かなり低脳なことを非合理的に趣味にしてるということと、撮影という目的があることは話のレベルが違うね
君の言いたかったことを先回りして封じちゃってごめんね
撮影という趣味自体が非合理的なものであっても、その趣味を実現する手段である機材の選択は合理的になされるし、
合理的に選択できないならそれは撮影が目的ではないからだと書いてあるんだよ。君は、自分のお気持ちポエムで他人を否定できると思い込みすぎなんだよ >>825
> >>823
> ＞え、興味があったから反論しちゃったんでしょ？ww
> いや、私の意見に対して↓のような間違いが書かれたからそれを否定しただけだよ
では私も君が「普通は比べない」などという妄言を吐いてたからそれを否定してただけだよ。といえばブーメランだけどどうする？
あ、否定したいという関心が湧いてしまった以上興味な訳だけどどうする？www
あ、返信は興味があったらで構わないよw >>826
> 撮影という趣味自体が非合理的なものであっても、その趣味を実現する手段である機材の選択は合理的になされるし、
なされることもあればなされないこともあるんだって教えてあげたね。
で、なされない場合にそれをバカと一括りにするのは実は君がバカだからなんだよということも教えてあげた。
> 合理的に選択できないならそれは撮影が目的ではないからだと書いてあるんだよ。
君のいう撮影の範囲なんか知らんので、話にならないかなw
でも一般的に趣味の撮影で選ぶ機材は合理的選択ばかりでないことは明白かなw
>君は、自分のお気持ちポエムで他人を否定できると思い込みすぎなんだよ
「普通は比べない」などという妄言ポエムで人を否定したのは君が先なので、これもブーメランww
ねぇ、興味ないなら何で反論続けるの？
興味あるってことを合理的に素直に認めなよww >>827
＞では私も君が「普通は比べない」などという妄言を吐いてたからそれを否定してただけだよ
うん。で、君が私の発言を理解できてないだろうなということで、解説してあげてるだけ。
お前さんの数々の間違いの指摘はその過程でしかない >>828
＞なされることもあればなされないこともある
そしてそれは撮影が目的ではないからだ、ってのが私の説明だね >>734の時点で既に書かれてるよ はー感情論だけの無自覚なバカをフル論破するの楽しいなぁ >>829
違う違う、俺が君の発言を理解してないんじゃなくて、君が人の気持ちを理解してないだけw
そしてなんで興味ないのに解説してるの？
それ自体が興味持っちゃってるってことはバカだからわからないのかな？w
だから人間の気持ちが理解できてないんだってw
>>830
撮影の範囲が明確でないので話にならないと言ってるね。
先を読めばそこしか逃げ道がないのでボカしてるんだろうけどw
結局は君の、合理的に選べるものを選ばないのはバカだ、という発言が敗着かなw
ここでの言葉遊びなんていう非合理的なことを趣味にしてると宣言してしまったのも失着。
そうしている理由を述べれば、そこに全ての答えがあるよ。
負けしか見えないからこの話題を避けるんだろうけどねwww >>832
>人の気持ち
気持知の話なんかしてないよ。>>734で解説したとおりだよ。
んで、君が私の話を分からない、と>>715で言ったから解説してるだけ
今までたくさんの君の様々な間違いや結論ありきの勝手ない思い込みに基づく勘違いをフル論破してきたのはその過程にすぎない
>撮影の範囲が明確でないので話にならないと言ってるね
言ってないので嘘だね。んで、君が話にならないと宣言して投げ出したいというならそれはそれで構わないよ
君が私の話を分からない、と>>715で言ったから解説してるだけなんで >>833
> 気持知の話なんかしてないよ。>>734で解説したとおりだよ。
俺は「人の気持ちがわからないって言われるでしょ？w」
って煽ってんだから人の気持ちの話ししてるんだよねww
それにカチンときて反論しちゃったのが君。
そんな話なんかしてないんだ！って逃げるならご勝手にどうぞ？
> 言ってないので嘘だね
>>828で言ってるので君が嘘だね。
君の敗北が濃厚な興味の話と趣味の話はほんと逃げまくるね君ww
どちらも完全に君の負けが見えてるもんな！笑
あ、昔流行ったツンデレとかやってんの？興味ないんだから！みたいな。きもっ！ >>835
＞人の気持ちの話ししてるんだよね
いやしてないっすよ。現に気持ちの話に一度もレスしてないですし
> >>828で言ってるので君が嘘だね。
ああ、すまん1行目で論破しちゃったので、毎回それ以下は見てないんだよね
で、「君の撮影の定義に興味はない」だっけ？ならそれでいいですよ。
単に私は君がわからないといって絡んできたから教えてあげただけで知りたくないというならそれで結構
次からは論破される前にそう言うといいと思うよ 普通20と24なんか比べないよ。別物だから
普通とか意味がわからない！お前は人の気持ちがわからない！
→気持ちの話なんかしてないよ。撮影のための合理的な機材の選択の話
趣味なのに合理的じゃないといけないのか！
→いやそんなこといってないけど
レンズは合理的に決めるべきとは限らんぞ！
→いやそんなこといってないけど
おまえは人の気持ちがわからない！
→気持ちの話なんかしてないっす
趣味だからレンズは非合理的に選ぶ時もあるんだ
→だからそれは撮影目的じゃない別の目的だと言ってるんですよ
お前のいう撮影の話になんか興味ない！
→はぁならレスしないでください >>818
満足なのか？本当にそれでいいのか？
50mm一つとっても色々な50mmがあってそれぞれに描写が違うのを味わわずにいいのか？www 開放からシャープ系のレンズはわりと大量にあるけどF8ぐらいまで絞って遠景撮る時にガチガチな高画質のレンズって何？24GM？ f8で高画質の方が腐るほどあるやろ
なんでもええやん >>836
> いやしてないっすよ。現に気持ちの話に一度もレスしてないですし
うん、で、おれは最初に人の気持ちがわからないって良く言われるでしょ？w
って言ってるわけ。論点のずれた反論をしたよと君がいくら主張しても君の負けは変わらないかな。
> ああ、すまん1行目で論破しちゃったので、毎回それ以下は見てないんだよね
よお嘘つきwww
そんなんだから支離滅裂な事ばかり言っちゃうんだぞ！
マジで、こんなに興味持たれて光栄だわww
悔しくても興味ないとかもういうなよ！ で、結局君が非合理的な趣味を持っているのは気持ちが絡んでいるわけで、レンズ選びも合理的なだけではないことはもうわかったよなw
ひとつお利口になれたなら良かったよw >>843
＞言ってるわけ
ご感想はご自由に
フル論破されてポエムで終了って何度繰り返したら勝ち目がないって理解できるんだろなぁ
＞嘘つき
ああ、それも嘘かな。見てないのは本当なので
支離滅裂ってのも何一つ根拠もない嘘ですね
ま、私にフルボッコにされたとたん私の話に興味を失ったのはよくわかるので、もうレスしなくていいと思いますよ
負け犬の遠吠えにしかならないので 自演でしょ。
ところでSEL50F14Zの遠景の画質は好みじゃなかった
ズームで言うとSEL24105Gも
2470GM2に期待 >>846
定期的に出てくる病人。
いつもワンパターンだから同一人物なんだろうなあ。 >>763
やっぱ40/2.5いいものなんか
定期的に入れ替えたくなる発作が起きるんだけど
35/2.8Z絞って使うとキレッキレなんで手放したくない思いもある ここって目クソと鼻クソ以外に真面目なフリしてラリったこと言うすっとぼけがいるから草不可避だな >>849
40f25gいいよ
ボディが7cなら尚更 >>845
興味津々で待っててくれてたのに返信遅くなってごめんな、俺には家族というものがあってなw
えーと結局きみは人の気持ちがわからないってよく言われるって事でいいのかな？
世の中にはいろんな考えがあって、君ごときが「バカ」で括れるようなものではないことが理解できなたら良かったよ。
次は自分の都合が悪いことにもちゃんと反論できるスキルを身につけると良いよ。 >>852
いや、だからバカと言えるって話だよ。 撮影目的ならね
でも君が「お前の撮影なぞ知ったことか」となげだしたのでそこでおわり
いつも通りお前さんが一人でポエム呟いて私に「君のポエムに興味はないけど、思う分にはご自由に」と言われて終了
ごめんな、普通２０と２４は比べるものじゃないんだ とりあえず24GM買って
もっと広角欲しかったら20G追加すれば良いんじゃね
最悪24GM売れば足は出なんだし
子供撮るなら絶対24GMだけどなぁ
この辺りの画角のレンズ何本か買ったけど
基本24GMが付けっぱなしレンズだわ チン皮はゴールデンウィーク関係なく一年中自演荒らししてるからな
動機は積年の恨みらしい
https://i.imgur.com/fVvOPXn.png >>856
ソニーがαを継承したのと前後してゲハ板から移住してきたからなそいつ
当時のゲーム業界はPS2がもう末期とはいえまだまだ絶好調という時期だった
そういう頃にソニーに恨みがあるってことは、まあそいつの立ち位置はすぐわかる >>853
> でも君が「お前の撮影なぞ知ったことか」となげだしたのでそこでおわり
え、終わってないじゃんww
興味津々でこの時間まで待っててくれたんでしょ？w
ええとね、バカだから教えてあげるけど「撮影」の定義が曖昧だと全然話が噛み合わないの。そしてそこが唯一君の逃げ道なの。
で私は君に、特に趣味の撮影であれば非合理な選択はふつーーーにあると教えてあげてるの。
ただ君の思う撮影の定義なんか知ったこっちゃないので、そこで論じたいなら定義をはっきりさせなねw
君が「撮影目的なら」というアホ丸出しなフワッとしたワード出してきたわけでなんだからね
> ごめんな、普通２０と２４は比べるものじゃないんだ
ごめんな、過去スレ遡って見てご覧。インターネットで調べてご覧。
比べる人なんてごまんといるからw
あ、「撮影目的ならいないね」なんて何の具体性もないバカな反論はいらないよw >>858
>?み合わないの
その通りだと思うよ。でも君がしったことではないと投げ出したので、そこでおわちゃったっという話だね
私は単に君の間違いを指摘してるだけ
>特に趣味の撮影であれば非合理な選択はふつーーーにあると教えてあげてるの
うん。でそれは私は撮影が目的ではなく、単にカメラマンゴッコや凄い機材を買いたいという別の目的によるものだと言ってるんだよね
延々と無視されてるけどｗ で、そこで君が「お前の言う撮影なんか知ったことか」と宣言されたので残念ながらそこで終わってるんだよね。残念な話だ
せっかく「また」フル論破して遊べると思ったのに >>858
>比べる人なんてごまんといるから
うんいると思うよ。>>734に書いてある通り。そしてそれは撮影目的じゃないって言ってるんだよね
延々と無視されてるけど >>859
だからバカなんだよね君w
定義次第でどーとでもとれる表現をして説明したんだ！無視するな！と言ってもしょうがないんだよw
投げ出すもなにも、説明不足すぎる主張に対していちいちどういう意味かなんて聞かないよね。
後付けで「撮影目的なら」なんていうフワッとした言い訳をするなら、まず定義をキチンとしてから相手をしてもらえるとかんがえたほうがよいよw
説明できないなら君のただのポエムなんだよね。
私は「普通は比べない」に対して「比べる人はごまんといる」と言っているね。これは全く正しく事実なんだよね。
それに対して「撮影目的ならいない」は話が曖昧すぎて反論になってないので、このままでは君の負けだね。さあがんばれ！ 「君の」「君が」あたりをNG wordにすると良さそう。巻き添えも多少あるだろうけど。 >>861
>説明したんだ！無視するな！と言ってもしょうがないんだよ
どちらも言ってないのでこれも嘘だね
特に説明についてはしようとしたら君から「知ったことか」と言われて強制終了されてしまったので残念でならない >>863
え？w
だったら説明してくれていいんだよ？
以下について教えてくれるかな？
1.興味がないはずなのに興味持って返信しちゃうのはなぜ？
2.なんで非合理的なこと趣味にしてるの？
3.「撮影目的ならね」の「撮影」の定義は？ スレの大半が目クソと鼻クソでまさにクソスレと化してるな >>864
素直に議論したいですといえばいいのにホント愚かだよね。自分は感想をいっただけだ、という体裁で逃げ口を残そうとするからそうなる
さて、では私は君が
>世の中にはいろんな考えがあって、君ごときが「バカ」で括れるようなものではない
という明確な意図をもって議論を望んだという前提で回答するね
撮影とはなにか、デジカメ板でこんな間抜けな確認してんのお前だけだろうｗ
で、もちろんわたしが意図するところは意図する写真≒画像データを得るための一連の作業のことだよ
具体的には>>770に記載済み 求める絵があるならそこに運用などを考慮して必要とされる機材は合理的に選べる
そして合理的に選べないならそれはバカ もしくは別の目的があるか、となる
例えば、カメラマンごっことか立派な機材を買いたいとか >>734に書いたことを繰り返してるだけだけどね >>865
sonyはGKに金払って自社ネガキャンしてるような物だな それはそうと、2470GMの予約ってまだなんかね？ >>866
色々言い訳書いてあって見にくいんだよね。
3点質問してるので、それぞれ明確に回答してもらえるかなw
それすらできないバカなの？ >>869
特に質問も反論もないなら理解してもらえたってことでおわりでいいかな？ >>870
> 特に質問も反論もないなら理解してもらえたってことでおわりでいいかな？
いえ、非常にわかりにくいので３つの質問に簡潔に答えてくださいと言ってるんですw
やればできると思うんだけど、やらないという逃げる選択をするならそれはそれでいいんだけどね。逃げるならねw
簡潔に答えると負けちゃうもんね？ 85GM2を待ってるんだが本当にF1.2化するんかね >>871
＞いえ、非常にわかりにくい
なら、具体的にそれをかけばいいだけです。説明してあげますよ
質問も反論もないなら君の負けっす >>871
あ、なんか言わないとわからないフリしそうなんで先回りするけど
無意味な話題そらしには付き合いませんし、要望にも応えません
私は私が行ったレスに対する君の反論に対して、再反論するだけです >>862
ID紫の時点で透明NGぶっ込めば快適だよ >>872
85GM2はまず間違いなくF1.2にしてくるだろね
キヤノニコ相手を見据えてもあるし、Eマウント内だと85DGDNがF1.4で十分コンパクトだから、これを小型化で少し上回っても2型のインパクトが小さいしGM価格で出しても売れ行きは悪そうだし >>873
逃げるのもいいけどさ、ちょっとダサすぎない？ww
「言い訳がたくさん書いてあって読みにくいので、質問３点に簡潔に答えてね」って書いてあるんだけど読めない？
1.○○
2.△△
3.××
というように答えたら簡潔でわかりやすいんだよ。
社会に出るとね、自然にそういうスキルは身につくんだよね、ちょっとは勉強しような！
ほら、論破するのが楽しみでできるんだったらぐうの音も出ない回答してよww
答えられないなら完全に君が逃げてるよねw >>876
確かに他社対抗要素は大きいね
他社と同じ明るさ+リニア超高速AF（1型からの進化）+小型化
ここまで積むと訴求力あるものね >>877
無意味な話題そらしには付き合いませんし、要望にも応えません
私は私が行ったレスに対する君の反論に対して、再反論するだけです
非常にわかりにくいなら、具体的にそれをかけばいいだけです。私のレスがどこがわかないですか？
説明してあげますよ質問も反論もないなら君の負けっす >>864
念のため明記しておくね
>1.興味がないはずなのに興味持って返信しちゃうのはなぜ？
>2.なんで非合理的なこと趣味にしてるの？
論旨との因果が説明されてないので無視します
>質問３点に簡潔に答えてね
論旨との因果が説明されてないので無視します しかし85GMがF1.2になったらサイズとかどうなるんだろうな
50GMであのサイズだからなぁ >>851
α6400用に軽いレンズが欲しくてシグマの18-50F2.8買ったけど解像がもう一つで、40F25G買い足したら解像も色乗りもボケも良くてめっさ気に入ったわ >>880
> >>864
> 念のため明記しておくね
> >1.興味がないはずなのに興味持って返信しちゃうのはなぜ？
OK、興味ないなんてのはただの強がりで、本当は俺に興味津々、相手をして欲しかったということで決着というわけだね。もう強がるのはやめろよw
> >2.なんで非合理的なこと趣味にしてるの？
先を読めないってことだねw
趣味で非合理なことをするのはなぜか。そこには気持ちの問題が含まれるね。
今回の20.24の件も趣味の話なのでとーぜん気持ちの問題が含まれる。
それをバカというなら君も同じでバカだね、で私の勝ち。
ということで論旨とずれていない質問であったわけで、私の勝ちな上にそんなこともわからないバカだということが炙り出せたということですね。
>私のレスがどこがわかないですか？
何度も言ってるけど、アンサー以外の文書が長くてどれが質問の答えかわからないので「簡潔」に書いてねと具体的に言ってますね。
書くのが怖いの？w
自信があるなら何度も話題逸らしするより簡潔に一度書けばいいだけだよ、逃げないでねw >>883
＞アンサー以外の文書が長くてどれが質問の答えかわからない
アンサーしてませんよ。866を読んでください
君の主張 ↓ に対して反論してます。
>世の中にはいろんな考えがあって、君ごときが「バカ」で括れるようなものではない
その前提として、撮影の定義がわからないと聞かれているので
>意図する写真≒画像データを得るための一連の作業のこと
と一目瞭然に明記されてます。
そしてもちろん過去に>>770で具体的に説明もしていることも書いてます
話題そらして逃げたいのはわかるけど、一目でわかる嘘つくのやめましょう こんな感じで荒らされてるスレ他にもあるし・・・
連休明けたらいなくなるかな >>884
「撮影」の定義は意図する写真≒画像データを得るための一連の作業のこと
ということでいいね？
私が書くと1行で済むんだよなあ。今後は簡潔に書くよう努力することw
で、非常にわかりにくいので具体的に質問するね。YESを想定した質問ですが、YESだと君負けちゃうので良く考えてね。
NOであればその理由も簡潔に答えてねw
1.「一連の作業」にその作業自体を楽しむことはふくまれますか？
2.「一連の作業」に自己満足に浸ることも含まれますか？
さあ逃げずに頑張れ！ ブリージングについてはα74以降のブリージング補正あるボディに任せるって事だろな
だから小型軽量化したかったら新しいボディ買ってねって事だろう
商売上手というか進化の方向性が明確で合理的で良いわ >>881
RFが1.1kg強だからそれより軽くしてくるだろうとは言え相当デカ重なんじゃない？ 手ぶれ補正もボディ任せだしね。
それでいいと思う。 >>887
>私が書くと1行で済むんだよなあ
そりゃ都合の悪い話を君は見たくないからそうだろうね
どちらも含まれません
何度も言いますが、撮影とは所望の絵を得ることです。
それ以外の一切は該当しません >>890
まあ、デカ重でもGMは明るさは妥協しないって方向なのかもね
85mmはシグマが軽いF1.4出してるし棲み分け出来てユーザー的にも良さそう ・光学性能を維持しつつ小型化する為に、ボディ側で対処できることはそっちに負わせる
・バイワイヤにすることでフォーカスレンズの駆動を機械的制約から解放する
最近のレンズ設計思想はとても合理的だね。 インスタのママさん達の使用レンズはα使ってりやつだとだとシグマの135f1.8使ってるやつがめっちゃ多いな
Canon使ってるは70200f2.8が多い
軽いレンズの需要・・・ みんなに教えたい事がある。
三脚撮影時は手ブレ補正OFFにするんだ！
三脚撮影時の謎のブレは手ブレ補正機能が悪さしてるらしい。 >>896
ママさん達は何撮ってるのかな？
女性ポートレートには135は最高 >>896
>インスタのママさん達の使用レンズ
ええ趣味しとるやん
若妻好きなん？ 中望遠だとスマホでは撮り辛いSNSで人の目を引く写真が撮りやすいからね 24GM使っててパープルフリンジが気になったことなんて殆ど無いな。
稀にあったとしても、じゃぁ20㍉にしようなんてならない。
写るもの、雰囲気が全然変わる。（アスペの人イラつくよねごめん）
口径食は解放ならどちらも出る。解放で全く出ないレンズなんてそうそうないでしょ。
子供を撮りたいんだっけ？ぼかしたけりゃ絞り開けるよね？それで周辺の解像が気になる？
ベンチマークが目的？ >>905
>写るもの、雰囲気が全然変わる。
そりゃ変わるやろ画角ちゃうんやし
で、どっちが好みかは別の話やん
お前の好み聞いてるんちゃうで？
そこをわいは前から言うてるだけやで
お前が24GMでｵﾅってるのはようわかったわ
で、ｵﾅﾆｰ見せつけられても困るいうてるだけや >>906
雰囲気とか意味不明でイラつくよね。ごめんな。 >>907
また同じ話け
せやから「雰囲気」って画角も被写界深度もちゃうんやからそりゃ「変わる」やろ
せやけど相談者がどっちが「好み」かは別の話やん
分からんの？
もとは定量的なﾎﾞｹやﾌﾘｿﾂﾞ、値段の話やろ？
そこを雰囲気言い始めたのはおまいや
その時点でおかしい上に「24GMは雰囲気が違う」ってなんやねんこれ
自分でなんの意味もないこと書いとるって自覚ないんか？
「写るもの、雰囲気が全然変わる。」
「写るもの、雰囲気が全然変わる。」
「写るもの、雰囲気が全然変わる。」
なあ？
これなんなん？どういう意味なん？
人をｱｽﾍﾟ言う以前におまいは白痴やろ >>908
> これなんなん？どういう意味なん？
イライラさせて本当にすいません。 >>909
ちゃうで
>写るもの、雰囲気が全然変わる。
この意味を教えてくれればええねん
20Gと24GMの比較において、この言葉はどういう意味を持つのか
なんでこれを書いたのか
説明してみてくれへん？
頼むわほんま これからはひとつ書き込む前に煮干しを一袋食べてみれば？
カルシウムいっぱい摂れば落ち着くし、ニワトリみたいに殻がしっかりした卵も産めるぞ >>910
> この言葉はどういう意味を持つのか
> なんでこれを書いたのか
うーん。。曖昧な表現にイラつくパニくるのは仕方ないです。
アスペを否定している訳ではないので誤解なく。
それもまた個性だと思います。 >>911-913
な？議論にならへんやろ？
答えに困るの分かってて質問しとるからな
これで詰みや
わいの勝ちや
気持ちええわ 必要な人はどうぞ
■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法
●共通手順
ツール→設定→機能のあぼーん→NGExを開く
1.透明あぼーんにチェックを入れる(任意)
2.テキストボックスに任意の設定名を入れる(例:ID隠し or ﾜｯﾁｮｲ隠し)
3.追加をクリック
4.「対象URI/タイトル」の項目を下記通り設定
タイプ->「含む」
キーワード->スレタイ固有名詞や板のURLを入力(例：https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/)
●ﾜｯﾁｮｲ隠しNG
5.「NGname」の項目を下記通り設定
タイプ->「正規(含まない)」
キーワード->「(.*\-.*)$」 ※\は￥の半角
6.左下のリストボックスを「透明あぼ～ん」に設定(任意)
7.OKをクリック
●ID隠しNG
5.「NGID」の項目を下記通り設定
タイプ->「含まない」
キーワード->「ID:」
6.左下のリストボックスを「透明あぼ～ん」に設定(任意)
7.OKをクリック ■2chmateでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法
1.適当なレスを長押し
2.「NG編集」をタップ（スマホ・タブレットによっては「NG…」となっていることもあります）
3.「NGName」をタップ
4.「正規表現」にチェック
5.「(?<!\))$」をコピーして貼り付け ※\は￥の半角
6.NGしたレスを透明あぼーんしたければ「非表示」をチェック。チェックしないと「あぼーん」表示。
7.「対象」にワッチョイ隠し・ID隠ししている人物をNGしたい板を指定
8.「OK」をタップ
■twinkleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法
1.適当なスレを開く
2.画面下部のNG設定をタップ（表示されない場合は左側に隠れています）
3.NGネーム（正規表現）
4.(?<!\))$をコピーして貼り付け ※\は￥の半角
5.左上の「＜」で戻る
6.右下の「閉じる」で終了 >>892
いかにもアスペな回答ありがとうw
視野が狭く思い込みが激しいことが証明されたよね。
一般的に趣味で何かを行う場合、その行為をするのに必須なこと以外のことも行い、また楽しむことなどが多々あることなどは自明ですね。
登山でも釣りでも何でもそうだけど、それぞれ大きな目標は設定するが、道中を楽しんだり会話を楽しんだりするね。趣味である以上はね。
多くの人は目的を、登山であれば頂上に立つこと、釣りであれば所望の魚を得ることとするけど、実は額面通りてはないね。
そんなのみんな知ってる。
撮影も同じなの。撮影が趣味で撮影が目的だとしても、そこには色々含まれる。当たり前にね。
で、君はそれを知らないからそんな狭い定義の「撮影」が通じると思うし、それが「普通」だと思ってしまう。
ここが問題であったことが良くわかったかな？
だからきみは、
人の気持ちがわからないのであって、
撮影目的でもレンズを合理的に選ばないことはふつーーにある、
ということだねww >>914
負けてることも自覚できずに勝利宣言
アスペってかわいそうだなw >>919
人の気持ちが分からないのはお前
もうみんなうんざり
いい加減にしてくれないかな >>905
自分も24GM使ってて気になるレベルのパープルフリンジは出たことがない
そして24GMの口径食の少なさと広角なのにF1.4で大きく綺麗に背景をぼかせるのに満足してる ちなみに外出では被写体が走り回る子供とのお出かけメインなので広角を使いたい時は1635GMの時が多いが、風景なら16～24mm、人やスナップを撮る時は24～35mmが多い
今まで20mmの画角を使う頻度がほぼ無かったから20Gは購入したいと思った事が無い
そして屋内や背景ボケを楽しみたい時は24GMでF1.4にして使ってる
暗所をF1.4でノイズ少なく撮れたり背景を大きくぼかせるのは本当に助かる 馬鹿な方のID無しは評価サイト（笑）で写真撮った気になってるだけだからね
言ってることなーんにも参考になりません >>918
＞その行為をするのに必須なこと以外のことも行い
だから、知ってるよ。そしてそれは撮影以外の目的だ、とも過去に書いてるよ
そして、それについては私は語ってないとも書いてある
>>734とか>>744にね
同じこと何度も言わせないでね。
機材を購入理由は様々にあるのは当然の話
だが、こと撮影についていうなら機材は合理的に選べる。悩むならそれは撮影以外の理由があるから >>926
焦ってアンカー間違えてるけど大丈夫？w
で、君はそれを知らないからそんな狭い定義の「撮影」が通じると思うし、それが「普通」だと思ってしまう。
ここが問題であったことが良くわかったかな？
だからきみは、
人の気持ちがわからないのであって、
撮影目的でもレンズを合理的に選ばないことはふつーーにある、
ということだねww >>927
>知らないから
知ってるよ。 >>734、>>744に書いてある通り 嘘つくのやめようね 都合の悪い話無視するのやめようね 同じこと何度も言わせないでね
>そんな狭い定義の「撮影」が通じると思うし、それが「普通」だと思ってしまう。
いや、どちらも思ってないよ君の妄想
単に5chに最初から長文書いても意味ないから、たとえ雑でも簡潔に書いただけ。誰もがやってることだよ
興味がある人がレスしてきたらそれに応じて解説すればいいんだから。734や744みたいに
普通と言ってるけどそれは撮影目的なら、という限定された話 >>928
> 単に5chに最初から長文書いても意味ないから、たとえ雑でも簡潔に書いただけ。誰もがやってることだよ
> 普通と言ってるけどそれは撮影目的なら、という限定された話
「普通は比べない」が、「所望した絵を得ることだけを目的とした場合は比べない」ということになるわけだけど、趣味でそんなやつは非常に少ないと言っても差し支えないことは自明なので、
それを「普通」と表現することはバカ丸出しなんだよね。
君はもうすこし表現を学んだほうがいいかな。
まあ、誰が見ても後付けの言い訳としか聞こえないねw
ということで、特に趣味においては20と24はふつーに比べられるものということがわかったよね。良かったよw 自分が撮った写真の焦点距離の一覧みたいなのって何かで見れる？ >>924
24mmというのは
風景にも人物にも使える
絶妙な焦点距離なのだろうか
20mmというと風景または自撮りというイメージだな >>924
>今まで20mmの画角を使う頻度がほぼ無かったから20Gは購入したいと思った事が無い
金がない自慢しとる訳やないから、そんなん言わなくてええよ
おまいの金欠の話だれも聞いてないやろ >>929
>それを「普通」と表現することはバカ丸出しなんだよね。
いやただの煽りだよ >>734に書いた通り、写真機材は撮影のためにあって、撮影とは所望の絵を得ようとする行為だからね
なんでそれが「普通」 >>934
他人の相談に乗ってる振りして、自身の不幸な境遇を自分語りし始める奴多いねん
典型的な例や>>924
こういうのは老人が自覚もなくおっぱじめる事も多いから、きちっと指摘して指導せなあかん 24mmでも結構遠くに写っている感じになりガチだからね
かといって近づきすぎると歪むから適切な距離がある >>935
リアルで非正規のお前が指導とかなんのギャグだよw >>931
人を撮るなら24mmより画角が狭くないとパース酷くて歪みまくる
風景なら24mmより広角が欲しくなる
24mmはベストでは無いが汎用性は高いという感じ
自分は風景メインや屋内を広く写したいシーンでは1635、人や圧縮効果も入れた撮影する時は2470か28200を使う
単焦点は暗所でノイズ抑えたい時か背景ボケで被写体を浮かび上がらせたい時
星を撮るには20mmは狭いし、20Gって隠れGMとか呼ばれてはいるけどマジで使いどころが浮かばん
20G買うならYoutuberみたいに歩き自撮りしたくなった時くらいだろうと思う 動画撮影もしてるとアクティブ手ぶれ補正で10%クロップされるの考慮して24より20を持っていきたくなる >>933
> いやただの煽りだよ
誰がどう見ても負け惜しみだねw
私に間違いを指摘されて、顔真っ赤にして散々言い訳した挙句、あれは煽りだ！という低レベルな言い訳を始める。
それが君のレベルの低さですw
ということで20と24は比べるのはフツーのことでしたね。
お疲れ様、またねww >>941
>誰がどう見ても負け惜しみだね
いやそういうことにしないと立場がなくなる君だけっす
私は>>734の段階で
・カメラは撮影が目的であること
・それ以外をバカにしていること
を明記してますので
＞間違いを指摘
その指摘がただのお前の妄想に基づく勘違いであることをさんざん指摘してますよ。
無視するのやめましょうね 何度同じ話繰り返しても同じように論破されるだけですよ チン皮はここ荒らしても積年の恨みは晴れないのに
真っ当な生活をして周りから喜ばれる人にならないとコンプレックスは晴れないぞw 20もポートレートで使えるで
使い場所はもちろん選ぶけど >>942
ごめんな、自分の主張を「煽りだったんだー」なんていう低脳と語れることはもう無いんだw
もっと俺と話したいんだろうけど、「普通は比べない」は嘘だって決着ついちゃったんだから、話したいなら別の燃料投下してなw >>946
>自分の主張を「煽りだったんだー」なんていう
いや、主張は変わらないよ。
こと撮影において20と24は比べない
んで、それが普通 この普通という言い回しに煽り要素が入っているのは>>734で説明した通りだけど
別に主張は何もかわらないし、バカにもできるよ >>947
負けたくない気持ちはわかるけどちょっとしつこいかな。
これ読んで良く勉強してねw
多くの人は目的を、登山であれば頂上に立つこと、釣りであれば所望の魚を得ることとするけど、実は額面通りてはないね。
そんなのみんな知ってる。
撮影も同じなの。撮影が趣味で撮影が目的だとしても、そこには色々含まれる。当たり前にね。
で、君はそれを知らないからそんな狭い定義の「撮影」が通じると思うし、それが「普通」だと思ってしまう。
ここが問題であったことが良くわかったかな？
だからきみは、
人の気持ちがわからないのであって、
撮影目的でもレンズを合理的に選ばないことはふつーーにある、
ということだねww 全長10cm以下で28-150みたいなん作ってくれんかな >>948
>実は額面通りではない
だからそれを私は「目的が違う」と説明しているし、そのようなケースについては語ってないと>>734で説明しているんだよね
なので、私のやりたかったことは全部>>734の段階でとん挫してます。
知らなかったろ → 間違い 知ってます >>734に撮影以外の目的が書いてあります
教えてあげた → 知ってるので教えてもらうことありません
普通じゃないぞ → カメラは撮影の道具だから所望の絵を得ることが目的とするのが普通です
都合の悪い話無視して同じ話繰り返しても同じように論破されるだけっす。君は200レス経っても>>734たった一つのレスから一歩も進めてませんよ 誤）私のやりたかったことは全部>>734の段階でとん挫してます。
正）君のやりたかったことは全部>>734の段階でとん挫してます。 私が短く雑なレスをする
↓
俺様解釈で噛みつく
↓
意図するところを説明されてしまう
↓
無視して俺様解釈で勝利宣言 あ、これも漏れてたか
>>948
なので、君のやりたかったことは全部>>734の段階でとん挫してます。
気持ちがわからない → 気持ちの話なんかしてないし、撮影外目的のための機材購入・運用があることは当然把握してます>>734に書いた通り
知らなかったろ → 間違い 知ってます >>734に撮影以外の目的が書いてありますのでそれが証拠
教えてあげた → 知ってるので教えてもらうことありません 上記同様
普通じゃないぞ → カメラは撮影の道具だから所望の絵を得ることが目的とするのが普通です。>>734に書いた通りでそれが証拠
都合の悪い話無視して同じ話繰り返しても同じように論破されるだけっす 20Gが隠れGMとか言ってる奴なんて本当にいるの？
ボケ味は他のGMの足元にも及んでないのにメクラすぎるだろ 子どもとのお散歩レンズでかなり迷ってるわ
焦点距離順に
20f18g→広角過ぎて使いづらい？
24f14gm→使いやすそうだけどお散歩レンズにはちょっと重い？
35f18f→悪くないけどなんか質感はちゃっちくて所有欲は満たされない？
35f14gm→撮れる写真は一番好みだけどお散歩レンズの重さではない？
40f25g→軽さは最高だけどf値2.5は暗い？
気軽に持ち出すなら35fか40gがありかな
他の所有レンズは2470gmと135gmでとにかく重い >>950
子供の撮影が目的。
ここに過程を楽しむと言った要素が含まれてないことはほぼないということは自明と説明済み。
君が、そこは厳密には違う目的なんだ！と言ったところで、普通の人はああそうっすか、1人で拗らせてなに言ってんすか？となるだけ。
なので、そういう説明を最初に簡潔にできず「普通は比べない」などという非常にレアなケースのみに該当することを自分の頭の中だけで前提付けして言葉にしたところで、「人の気持ちがわからないって言われるでしょ？w」と揶揄われるのは当たり前だねw
で、世の中の「普通」は特に趣味である以上私の説明が正しいのは明らかなので、普通は比べないは間違いですねw
答えを教えてあげるけど、君は最初の時点で、
所望した絵を自ら撮影することのみを目的とした非常にレアなケースにおいては、両者は比べる対象ではない。
と言えば良かっただけ。
勿論趣味の話してんだからそんなケースはほぼ無く、無駄な独り言には違いないんだけどねw
要するに君は国語力がなく、額面通りにしか物事を捉えられないアホってのが結論だねw >>954
ﾎﾞｹ味が劣るってなんや？
適当言わなくてええよ
そもそもおまい、ｶﾒﾗ持ってないやろ？ >>958
ボケ味を理解できないのって発達障害の症状なん？ >>955
40f25gいいぞ
散歩なら昼間だしf2.5でも十分
35f18fはaf爆速写りは無味無臭って感じ
レンズの質感求めるならシグマもいいかもね >>959
20gで「ﾎﾞｹ味が劣る」なんて言うてる奴おまい以外居らんけど
https://review.kakaku.com/review/K0001237298/#tab
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/1245042.html
広角ならではの遠近感がありながら、柔らかで美しい背景のボケが得られた。ボケのグラデーションもなだらかで自然な味わいを演出してくれる。
なあ
人を舐めすぎ言うてるやんか
適当書くの、ええ加減にしてくれへん？
めんどくさいんや >>961
そのレビューは20G単独で他のGMと比較してる訳じゃないからな
それすら理解できないとか発達障害って大変だな
それとお前の他人の評価でしか判断できないのも発達障害だから？ >>962
20Gはﾚﾓｿﾎﾞｹも玉ねぎﾎﾞｹもほぼ無いんやで？
ﾚﾓｿﾎﾞｹも玉ねぎﾎﾞｹも目立つGMもあるらしいやんか
そんなＧＭ、味以前の問題ちゃう？ >>963
お前みたいに口径食に神経質になるなら20Gの開放とか論外だろ
それをスルーするとかエアプ丸出しじゃん
結局お前は他人のレビューの文字しか読めず写真すら見れない発達障害なんだよ >>955
子供とのお散歩だったら40f2.5gが一番適してる気するね
値段のコスト面考えても >>964
おまいの言う「口径食」って四隅の話でええか？
わいはそんなん書いたことないやろ
四隅の光量不足なら補正できるわけやし
せやけど異常なﾎﾞｹは補正出来へん
致命的な欠陥や >>956
＞ここに過程を楽しむと言った要素が含まれてないことはほぼないということは自明と説明済み。
いや、あるよ。依頼受けて子供撮影するとか義務感でやらされるときは楽しまないでしょう
お前さんが言いたいのはそうじゃないだろ？広義に写真撮影といえばそれを楽しむ要素も含まれるケースがあるぞ、ってことでしょ？本当に愚かだよね
んで、私は当然想定しているから、「それは意図する絵を得ようとする以外の目的だ」と私は言ったの。お前自身が私に「お前の言う撮影の定義はなんだ」ってわざわざ聞いてきたんじゃん。本当に愚かだよね
なのでトータルすると、私が言ったのは
”狭義に「絵を得る行為」としての撮影こそがカメラ機材の存在理由で、それを目的にするのであれば普通は20と24では悩まないなぜなら焦点距離の数字の差よりはるかに画角が異なるから”
となる。
で、それを最初に語ってないのも
”5chにイチイチ全部を詳細に書くわけがない”
という当たり前の話を書いてある
なんでお前さんの主張は全て>>734で打ち砕かれたことになります
気持ちがわからない → 気持ちの話なんかしてないし、撮影外目的のための機材購入・運用があることは当然把握してます>>734に書いた通り
知らなかったろ → 間違い 知ってます >>734に撮影以外の目的が書いてありますのでそれが証拠
教えてあげた → 知ってるので教えてもらうことありません 上記同様
普通じゃないぞ → カメラは撮影の道具だから所望の絵を得ることが目的とするのが普通です。>>734に書いた通りでそれが証拠
都合の悪い話無視して同じ話繰り返しても同じように論破されるだけっす >>955
お手軽レンズとして40Gはあって損はないと思うよ。
35f18はコスパはいいけどなんか微妙だった。 >>966
口径食も理解してないしバカ丸出しじゃん
知識もなければ撮影経験もないのに偉そうにするのも発達障害にありがちだよな そもそも20mmと24mmを比較してる時点で写真撮ってないガイジ丸出しだけどなw >>970
ﾚﾓｿﾎﾞｹの話しとるの？
20Gにはﾚﾓｿﾎﾞｹは殆どないって言うたやろ
そこに
>お前みたいに口径食に神経質になるなら20Gの開放とか論外だろ
とか言うてきたから四隅の話と思うたんやけど
20Gは四隅の光量不足はあるのは否定しないで
せやけど広角の明るいﾚｿｽﾞなら不可避やし、そこは補正できるからなんとも思うてない言うてるだけやで >>956
これも先回りしておくね
>所望した絵を自ら撮影することのみを目的とした非常にレアなケースにおいては、両者は比べる対象ではない。と言えば良かっただけ。
>>731で即座に答えてるよ 君の大好きな簡潔な表現だ
ちなみに非常にレアケースじゃないです。カメラは所望の絵を撮るための道具なので普通はそのために機材を買います
もちろん、カメラマンゴッコしたい人や凄い立派な機材をかいたい人が「たった4mmの違いで似たような性能だから」
と悩むというのはもちろん予想できるよ。なんせお前らはバカだからな。手に取るようにわかる
でもそんなバカの話を私はしていない。カメラは写真を撮るための道具だからね 俺は20、24、28使い分けてるぞ
どれもかなり印象変わる
まあ自己満だけどね >>956
君の敗因は2つ
1． 相手の内心をわずかな書き込みから読み取れると思い込んでしまったこと
2． 相手の説明によりあてずっぽうの書き込みが的外れと分かった後でも、相手の説明を無視して自分の想定したシナリオにこだわってしまったこと
単純に言えば、考えがたりず、現実を見ようとしない ということになるね。
ま、俺様は相手の気持ちがわかるとドヤ顔で豪語する間抜けだから、治ることはないだろう >>973
> >>731で即座に答えてるよ 君の大好きな簡潔な表現だ
撮ってる人、などというわけわからん表現は簡潔とは言いませんw
そういうところがバカにされるんだぜ？ww
> ちなみに非常にレアケースじゃないです。
過去ログやインターネットで、君の指す撮影のみを目的としていないレビューや質問、比較例は多々あると私は具体的に語っているので、主張したければレアケースではない証拠をどうぞw
あ、レアケースと言うのは無いと言ってるわけでは無いので、依頼を受けて撮影なんていうケースを出してあるだろ！と言ってもトンチンカンなだけなのでよろしくねw
>イチイチ詳細に～
うん、普通の人は普通の人が普通にわかるように書けるからそうなんだよ。君はそれができないから、脳内の前提はしっかり書いたほうがいいよw
で、何度も言うけど普通の人は趣味で撮影目的といえば色々なことを含んで受け取るんだよね。
きみは額面通りにしか見えない言えない。
どちらが普通かと言えば前者。だから普通は比べないは誤り。
広義狭義と言い直してくれても構わないけど、反論できないなら終わりだよ？w >>977
>撮ってる人、などというわけわからん表現は簡潔とは言いません
簡潔に書けば説明不足は生じるという話だよボク
＞レアケースではない証拠をどうぞ
カメラは写真撮影の道具だからです
＞君はそれができないから
いや、してないだけです。意味がないので。誰も詳細に前提など書きません
971 そもそも20mmと24mmを比較してる時点で写真撮ってないガイジ丸出しだけどなw
とか非常にわかりやすい例ですね。多少雑でも煽り気味に書いた方が手間ないしレスももらえます
>>978
自分の落ち度を理解してくれたようでうれしいよ
相手の気持ちがわかるとか、相手のレスを無視して自分の思い込みを押し付けられる なんて傲慢な考えをしているから
わずか2，3レスの>>734の時点でコテンパンにされちゃったんだよ >>974
「印象」とか「雰囲気」みたいに書かれるとイライラする人が居るみたいですよ。 >>972
やっぱり口径食理解してないんだな初心者レベルの知識じゃん
お前の言い方でのレモンボケは20Gにもあるし解消するためには絞る必要があるんだよ
解消するまで絞ってもボケ量は24GMの方が多くボケ味は元から24GMの方がいい
何を言っても発達障害には理解できないだろうけどな >>981
写真にはその印象や雰囲気が大事なのにエセ関西弁は写真撮らないから理解できないんだよ 予想外に40gに肯定的な意見が多いですね
あの軽さはいいですよね
24gはとりあえずの候補にはなかったですね
あと1635gもかなり軽いしお散歩レンズになり得るかも >>977
ゴルフクラブはゴルフスコアを高めるためだけでなく、便所のドアを開けるのにも使えるし
ゴルフはスコアを競い合うスポーツのためだけでなく、付き合いの一つとしても使われます
だけど普通はゴルフクラブ選びの前提は良いスコアを出すためです
カメラ機材は、所望する絵を得るためだけでなく、凄い機材が欲しいという欲望を満たすためにもつかわれるし
写真撮影は、カメラマンゴッコをしたいという欲望を実現するためにも行われます
だけど普通はカメラ機材選びはの前提は所望する絵を得るためです
誰も「所望する絵を撮るためだけだ」なんて言ってません。普通はそれが第一の目的だと言ってるだけです >>977
相手の書き込みという現実を無視し、相手の考えがわかると思い込み、自分の考えを押し付け続けた結果生じたお前さんの敗北の歴史です
お前は人気持ちがわからない → 気持ちの話なんかしてないし、撮影外目的のための機材購入・運用があることは当然把握してます>>734に書いた通り
知らなかったろ → 間違い 知ってます >>734に撮影以外の目的が書いてありますのでそれが証拠
教えてあげた → 知ってるので教えてもらうことありません 上記同様
普通じゃないぞ → カメラは撮影の道具だから所望の絵を得ることが目的とするのが普通です。>>734に書いた通りでそれが証拠
趣味なのに合理的じゃないといけないのか！→ ただの妄想 どこにもそんなこと書いてません
レンズは合理的に決めるべきとは限らんぞ！ → ただの妄想 どこにもそんなこと書いてません
狭義の撮影の目的のためだけに機材を選ぶのか！ → ただの妄想 どこにもそんなこと書いてません >>980
> 簡潔に書けば説明不足は生じるという話だ
バカ丸出しだけど大丈夫？ww
要領を得てないだけ、主張を簡潔にまとめる能力がないだけですw
要領を得ていないなんとでもとれる表現を簡潔とは言いません。勉強になったね。
> ＞レアケースではない証拠をどうぞ
> カメラは写真撮影の道具だからです
証拠になってないのでやり直しw
特に趣味において所望の絵を得ること「だけ」を目的としたケースはレアケースですw
>だけど普通はゴルフクラブ選びの前提は良いスコアを出すためです
登山や釣りの例で説明済みなので、オウム返しは不要だよw
>誰も「所望する絵を撮るためだけだ」なんて言ってません。普通はそれが第一の目的だと言ってるだけです
第一の目的だからなんなの？ww
撮影の中には複数の事柄が含まれているので、
・必ずしも合理的に選ぶものでは無い
・複数の目的を持つ人をバカとしか括れない、処理できないのはきみがバカだからです
・趣味であることやさまざまなソースから「普通は比べる」は誤りです
という指摘をしていますw
第一が何かとか関係ないですねw >>988
＞要領を得てない
理解しようとしない、理解しては都合が悪い、理解したくない。そういうバカはごまんといるので、完璧にわからせるなんて不可能だよ。
それなりに語ってそれなりに反応が得られればそれで十分なんだよ。コミュニケーションってのは相手の反応で理解を推し量るものなんだ。押し付けるだけの君はわからないと思うけど
＞特に趣味において所望の絵を得ること「だけ」を目的としたケース
私はそんなもの一度も語ってません
＞第一の目的だからなんなの？
だから、その目的に合わせて合理的に機材を選ぶのが普通だと言っています
何度も同じこと言わせんな池沼
ちなみに登山の例も簡単ですよ
登山は普通、山に登ることが目的ですし、登山靴も山を登りやすくすることを前提に選びます
カメラも所望の絵を撮ることを目的に選びます。それが普通 >>989
> 理解しようとしない、理解しては都合が悪い、理解したくない。そういうバカはごまんといるので、完璧にわからせるなんて不可能だよ。
いや、まっっったく説明が足りてなく簡潔に語れてないのが原因ですよw
君が簡潔の意味をわかってないことがわかったよw
> だから、その目的に合わせて合理的に機材を選ぶのが普通だと言っています
いいえ、君は普通は比べないと言ってますw
それに対して私は、
撮影の中には複数の事柄が含まれているので、
・必ずしも合理的に選ぶものでは無い
・複数の目的を持つ人をバカとしか括れない、処理できないのはきみがバカだからです
・趣味であることやさまざまなソースから「普通は比べる」は誤りです
という指摘をしていますw
> 何度も同じこと言わせんな池沼
イライラしてるぅ！w
> ちなみに登山の例も簡単ですよ
> 登山は普通、山に登ることが目的ですし、登山靴も山を登りやすくすることを前提に選びます
いいえ、見た目やメーカー、同伴者との関係や価格、所有感など登りやすさに直結しないことも考慮して選びます。
時には登りやすさを捨てて他をとる選択肢もふつーにあります。
レンズも同じです。それが普通です。
君の普通は世間の普通とずれてることが学べて良かったねww >>990
＞まっっったく説明が足りてなく簡潔に語れてないのが原因ですよ
いや、同じこと何度かいても無視する馬鹿が言っても何の説得力もないよって話だよ
＞イライラしてるぅ！w
いや、もう何度も繰り返してるので慣れてるよ。フル論破された間抜けが都合の悪い話無視するのも普通だからね
＞撮影の中には複数の事柄が含まれている
けど、普通は撮影が目的なのでそれに基づいて機材を選ぶと私はいってるわけですね
＞必ずしも合理的に選ぶものでは無い
一度も必ず合理的に選ぶべきとは言ってません
＞複数の目的を持つ人をバカとしか括れない
主たる目的にあった機材選択をできない人はバカだと思いますのでくくれます
＞趣味であることやさまざまなソースから「普通は比べる」は誤りです
”趣味であることやさまなまなソースから”とかけばなんでも否定できるの？そりゃ楽だなマネするよ
趣味であることやさまざまなソースから ”「普通は比べる」は誤りです”は誤りです
＞所有感など登りやすさに直結しないことも考慮して選びます。
つまりそれは登山ではない別の目的があるということで、それについては語ってないと明言してますよ>>734でちゃんと
ホント何度でも無視するの面白いなぁ >>990
他人の気持ちがわかり、自分は常に正しいと思い込んでる君みたいなバカ向けに整理すると
1．狭義の撮影の目的
所望の絵を得る
2．広義の撮影の目的
狭義の撮影以外の目的を含む
2-1. 狭義の撮影が主目的の撮影
2-2. 狭義の撮影以外が主目的の撮影
私の主張
1,2-1において撮影に合わせて合理的に機材を選べる。選べないのはバカ
2-2 語るつもりはない。バカだと思う。カメラは撮影機材なのに撮影が主目的じゃないから
エスパー君の主張
お前は気持ちがわからないほかに目的があっていいだろう → 誤り ほかの目的があり得ることは>>734に記載済み
1,2-1を普通の撮影というのは狭義すぎる普通じゃない → 誤り 撮影が主目的でないものを撮影呼ぶ方が狂ってるでしょう
2-2. 広義の撮影をしてもいいだろう。趣味だから → ご自由に 私はバカにするだけ
バカっていうな → いいます。撮影が目的じゃない撮影なんて撮影じゃないですので >>990
＞見た目やメーカー、同伴者との関係や価格、所有感など登りやすさに直結しないことも考慮して選びます。
そこで本来の目的を損なってまで
色を選ぶなら、それは登山ではなくただのファッションです
同伴者との関係を選ぶなら、それは登山ではなくただの付き合いです
私はそれを登山と呼んでませんし、君に求められて定義もしてます。そして、その定義から漏れた撮影（登山）については語ってないと明言してます>>734で
ついでに登山が主目的でないものを登山としてかることをバカだとも書いてます>>734に >>961
しっかし価格のサンプルもpc watchのサンプルも酷いな
写真撮るセンスが無い素人が使うと歪みまくり傾きまくりで気持ち悪い絵が多すぎて常用レンズとしてはかなり使いにくそう
しかもクロップして30mmで使ってますとか高性能スマホレンズとか20mmの使いにくさを自白してるようなもんだし
そしてF2.5まで絞ってもこの玉ボケの汚さはかなり辛いわ
センスある使い手が20Gを使えばこんな写真にならないのはまともなサンプルで分かるが
https://i.imgur.com/UpoZOoL.jpg >>995
このスレで議論してる風に見えるのは、実際は一人だぞ あー
壁に向かってブツブツ話してるヤツを思い出したわ
割と同情できる身の上だった気がする
そっとしといてやるのが優しさかもな >>994
>この玉ボケの汚さ
>こんな写真
それぞれどれを指してるのかようわからん
その張り付けたｻｿﾌﾟﾙの何が汚いんや？ >>984
こんな四隅を切り取った画像で判断できると思えるのが完全に発達障害だよね
アラフィフ素人童貞非正規みたいな社会の底辺のゴミクズだとこんな画像で判断するのは仕方ないのか？ このスレッドは１０００を超えました。
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