☆ライカ Leica M型総合 Part 14★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
質問に答えてくれた方々、ありがトン。
なるほど、マウントアダプタにしろL39レンズにしろ、
ちょっとでもズレが発生してるとファインダーのピント合わないのね。 >>382
M10なんだけど所有レンズ２本ともオーバーインフ。みなさんなら調整に出す？ 状況わからんけど2本あるレンズの両方がオーバーインフなら原因はボディ側の可能性が高いよね
M10ならそこそ年数経ってるし、この先長く使いたいなら点検がてらライカに見てもらうのが無難かと >>9
ありがとうございます！ライカジャパン調整済みの個体を中古で買ったんだけどズレてたのかな～….調整に出してみます！ レンズセット出しは気をつけてくれよ
どちらも基準修正するように言うんだよ
カメラに合わせて調性なんて言ったら終わり
そのカメラでしか使えないゴミに成り下がる レンズは２本とも純正ではないんです…ツァイスとフォクトレンダーなんですわ… つーか、たとえ純正でもレンズの方は調整できないんじゃなかったっけ？
レンズに合わせてボディを調整するのが基本で。
でも、非純正レンズの繰り出し量の誤差までは対応しないだろうから、ライカでは調整してくれなさそう。 特定のレンズに合わせてボディを調整なんてのはかなり昔の話
最近のデジタル機であれば専用の機材使って自社基準に合わせるのが基本なので
レンズに合わせた調整は、おそらく頼んでも断られる
あとレンズのピント調整も可能だよ
あまりにも古いモデルだと断られるけど少なくとも6bit付きもしくは6bit改造ができるレンズなら問題ない
ただ「要部品交換で10万ぐらいかかる」とか「ドイツ送りで納期2ヶ月」とか言われることはあるけどねw
いずれにしろ純正レンズ持ってなくてもボディだけ持って行って点検を依頼すればいい
点検の結果、距離計調整が必要ならそのまま調整依頼すればいいし、距離計は基準内ですって言われたなら
レンズの問題になるので次はコシナに相談すればいい。コシナのサービスも親切だよ なんかパナソニックとの提携強化するとか言う報道有ったけど
もしかしてライツミノルタCLやミノルタCLEみたいに国産のM型デジカメ出るか やるならLマウントのテコ入れじゃない？
アダプタでMも使えるしMマウント機を出す意味って全然ないし M11は6000万画素、M10-Rは4000万画素だけど、この両機の高画素カメラのレベルでいう2000万画素の差って
どれくらいの違いなんだろうか。 高画素カメラだと、あまり印象に残らなかったレンズでも、こんなに良かったんだっけ、という写りになるというのは本当？ 高画素カメラだと、あまり印象に残らなかったレンズでも、こんなに良かったんだっけ、という写りになるというのは本当かい。 良いと思ってたレンズの解像の甘さに気づいてガッカリしたって話の間違いか、ライカ爺の大好きな与太話ポエムだろ >>22
固定鏡筒の初代ズミクロンみたいにフイルム時代から解像度に定評のあったレンズは
現代のデジタル高画素機でも（少なくとも中央部分は）余裕で解像するので当時のライカは凄かったと改めて思うことはある
でも、もともとあまり印象に残らないようなレンズが高画素機で見違えた・・・なんてことはないんじゃないかと
最近のレンズの中でも地味な立ち位置のレンズ（F2.4のズマリットとかエルマー24mmとか）が
高画素機でもよく写るというのはあるけど・・・聞きたいのはそういう話じゃないよね？ >>16
特定のレンズに合わせての調整はいまは拒否
-> 経験あります
ただしこれは昔のハナシでも、基準の範囲内という前提です。
「さらに、このレンズに合わせて精度を追い込んでほしい」というのをやってくれなくなったという意味です。
ピントがずれてると思うので調整して欲しいという場合、そう思う理由となったレンズも見たいというのはやはりあるようです。 m10-pが中古市場に殆どない状態というのは本当なのか。完成度が高く手放したくない人が多いのか。
ライカの高画素路線に違和感を抱いているのかもしれない。 ライカは高画素でのトリミング耐性をアピールしてるけど、わざわざM型を使ってるやつってトリミングしたがらないと思うんだよな
てかユーザーにトリミング耐性アピールするならEVF使用時にデジタルズーム機能でも付ければいいのに、自分でそれやる踏ん切りはないんだよな >>28
んなの人それぞれじゃね？
傾き補正目的でのトリミングは普通にするし、
デジタル機だと頻繁なレンズ交換はセンサーダストのリスクがあるから
28を35に付け替えるぐらいならトリミング前提で28のまま撮影って考え方もアリだ
つーかM11はデジタルズーム機能あるんじゃなかったっけ？ >>29
シャッターチャンス的にレンズ交換する時間ないから、トリミング前提で今ついてるレンズでそのまま撮影というのはあるね
センサーダスト心配してトリミング前提で撮影というのは考えたことなかったなあ
それを優先する撮影スタイルならライカMじゃない別のカメラ使うな M9のセンサーは対策品でもまた腐食するのでしょうか？
今更欲しくなってるのですが、発売当時は学生でしたので詳しくなくて。どなたかご教授いただきたいです >>31
対策品でも腐食したという事例の報告は出てないと思う
少なくとも信頼できる情報源からは M11の高画素センサーで、ライカレンズの良いところも悪いところも収差まできっちり記録するってことだと思った >>31
センサー腐食というけど実際は酸化防止コーティングがされてない欠陥品のカバーガラスが酸化して腐食する
初期のライカは腐食したら同じカバーガラスに交換してただけだから当然再発してた
対策品は酸化防止コーティングがされた普通のカバーガラスになってるから再発しない
上記の通り「ライカで交換済」と「ライカで対策済」で意味が全然違うから注意 最近知ったにわかですけど、山崎光学さんで磨いてもらったレンズは最大限のレンズの力を引き出すというのは本当ですか？ キズ玉を磨いてクリアにしてくれるだけだから、元々状態の良い個体なら変わらん
研磨後のコーティングもシングルコーティングだから、マルチコーティング世代の場合はむしろ劣化するはず
そんなキャッチーなポエムに踊らされず、自分で調べればたくさん経験談が出てくるだろうに 性能が上がったら上がったで適当なモノを売ってることになるし、
下がったら下がったでヘンな加工をする
忌まわしいオールドレンズ業界ってことになる。
どっちにしてもいい話じゃない。
そんな嫌がらせを書くのは、あぁまたばかGKだって、SONYまでクソになるのに。
三方丸損の根本原因は、どうしたって金目当てに書いてるばかGKじゃん。
ホントに知恵が回らないんだな。 >>36
なるほど、すみません教えていただきありがとうございます。 地図で予約してたM11黒ようやく入荷連絡きたけどもういらねーからキャンセルしたわ 山崎磨きとか肯定する人が多いけど、
どう考えてもオリジナルの描写ではないよね。
そしてそいつらの多さから綺麗過ぎるオールドレンズはやばいと思うようになったw 山崎磨き・後塗りBP・エイジング加工・周八枚あたりが、本物に憧れる半端者が手を出すまがいもの四天王だと思ってる まがいもの四天王www
中古で安心して買えるのは山崎光学が閉業した2013年以降に販売されたレンズってことになるな
非球面が入ったレンズならそれ以前のものでも大丈夫そうだけど 明らかに後塗りだと分かるのは別にいい気はするけどね。
あと本物持ってて周8枚とか。 ライカm11の6000万画素がトリミング耐性目的であれば、特にトリミング目的に関心が
なければm10、m10-pの2400万画素が正解で最適か。
であればm11以降の6000万画素、或いはそれ以上の画素数シリーズは購買対象外か。
国産メーカーの画素数競争に翻弄されると、ユーザーも遠ざかる。
アポズミ50㎜が売れて望遠系が売れなくなる。
海外ではカメラ業界のトレンドをどう見ているんだろうか。 >>45
そう遠くない未来にコンシューマ向けのモニタも8Kになるって考えると
8KUHD（7680x4320）をカバーする画素数はあってもいいかもしれない
そう考えるとM10-Rの解像度（7864x5200）は理にかなっていると言える
無駄に高画素じゃないけど、傾き補正程度のトリミングができる程度の余裕がある m9の1800万画素やx2とかx varioの1600万画素でも充分だけどね。この辺りのjpgがサイズと画質のバランスが良い気がする。レンズの性能が無駄に良いからなあ。 VISOFLEX 2をM10で使ったら、画素数落ちるらしいですけど。
実際どうなんですかね？バッテリーの消費感とか、見え具合は。 周八枚とかTTArtisanとか大して売れてないだろうに中古出回りすぎだよな
50/0.95とかほんとドブ金 >>48
すでにM10で旧ビゾ（Typ020）をお使いなら買い換える必要はない・・・むしろ買い替えない方がいい
3.7MPのEVFモジュールなのに中央の2.4MPしか使われないので
旧ビゾと比較するとファインダー倍率はかなり下がる
強いて言えば新型の方が多少コントラストが高いけど誤差の範囲
表示される内容自体は旧ビゾと変わらない
バッテリー消費は同程度じゃないかなあ
唯一新型を薦めるとしたらメガネをかけてる人かな
表示範囲が狭い分相対的にアイレリーフが長くなるのでメガネ越しでも楽に全視野見渡せる 高橋塗りのm4を未だに持っているけど価値あるのかな。 >>50
あとこれも強いていえばだけど、シャッターをマニュアル操作するヒトには、シャッターダイアルに被さらないのがメリットですね
シャッターダイアルはAに入れっぱなしというなら関係ないけど >>52
M10-Dはサムレストに被さらないからお勧め 高橋塗りは唯一価値があるかもね。
個人的に今そこに匹敵するのは関東だけだと思うけど、
日本より海外で評価されてるイメージ。 周八枚を買ったやつ、銘板のCHINAをどう隠すかとか、ズミクロンの銘板だけ手に入らないかとか考えてるやつ多そう 周八枚は既にいくつかライカレンズ持ってる老人が
遊びで買ってるイメージ
本気の貧乏人は中古のフォクトレンダーを買う 全盛期の8枚玉ズミクロンの性能を再現したというのが最大の価値なわけだしなあ 高画素系のデジカメはトリミング目的以外に何のメリットがあるんだろうか。
m11の6000万画素は、ライカでもこれだけのカメラが作れまっせ、という日本メーカー
への対抗の為か。
でも高画素化って自ずと限界を迎えるので、その先は高止まりで高画素化は一応の収束
に向かうんだろうね。
あとは、結局EVF化して、SL系とm系の二極化、それにコンデジのQ系。
富士フィルムとそっくりのラインナップでございます。 なるほど。自分には買い替える必要が無さそうですね…ありがとうございました。 >>58
実質的な中判カメラですよ、6x7～6x9判位の性能は出てますから＜高画素35mm
ただその性能を発揮するなら相応のレンズが必要で、2010年以前のレンズだと厳しいものが多数。 >2010年以前のレンズだと厳しいものが多数。
ソース教えてくれ >>58
実際ライカは6000万画素でも問題なく解像するレンズを多数販売してるんだから、
それに対応できるボディが存在するのはある意味当然かと
あと、そこまで高解像度の画像を求めていない人にとっても高画素センサーの存在は無駄じゃなくて、
少なくともモアレを軽減できるのはメリットじゃないかな トリミング耐性はおまけでシンプルに解像度高いけどな
35mmは多分8000万画素くらいまではいける
そこからは物理サイズアップしないと改造の限界 >>57
その全盛期とリサイズトリミング類を全くせず比較したデーター揃ってないので信用に値しない
国内でも微妙なのに海外の売り文句そのまま使用するやつヤバいと思います >>60
昔のフィルムは9600dpiまでの描写性能しかないと業界全体で嘘ついてたのを信じちゃいそうだな
中判カメラやったことあればそんなこと言えない
全く耐性も何もかも違う
エントリークラスの方に説明するとマイクロフォーサーズとフルフレームが同じと言うような暴論です >>65
フィルムとデジタル機を同じ土俵で比較するとなると、大判でプリントするかフィルムをスキャンして比較するしかないと思うけど、
少なくとも私が以前愛用していたマミヤ7+50mm（67版ではトップクラスの性能だった）で撮影したフィルム（RDP3とかRVPFとか）を当時使っていたニコンの8000EDを使って4000dpiでスキャンした画像と、M10-R+エルマー24mmで普通に撮影した画像を比較したら後者が圧勝だよ。
フィルムのそのもののポテンシャルが高くても、フィルムの撓みとスキャナーの性能が足を引っ張る。
FlexTightみたいなハイエンドのスキャナーを使うと話が変わってくるのかもしれないけど、
65さんが何を根拠にフィルム中判機が上だと言っているのかはちょっと興味がある。 >>60
>2010年以前のレンズだと厳しいものが多数。
↑のソースまだ？ m11って、買いたい人が全員買えるだけの供給量あるんですかね。
YouTubeでm11買いましたって自慢している奴らの数も増えないし。
何か、120万円超になってしまった高画素機をいくらPRしても響かないんだよね。
それは俺だけか。それとも大多数がm11-p待ちなのか。 いいえ、そうではなく、あなた方のとても上手なネガキャンが
素晴らしい効果を発揮したせいでしょう。給料を上げてもらいなさい。 6000万画素になったから何？て感じてる人は多いと思うよ
M11の影の薄さは中古含む旧モデルとの価格差を払ってでもM11が欲しい！と思わせる進化してないせいじゃないかな
Windowsは好評と不評が交互に来るて話は有名だけど、ライカもそうなりそうだね M11が不人気機種と決定したような前提で書かれても・・
まだ欲しい人に行き渡ってもいないのに 俺は爆弾抱えててもいいからM9がほしい。
対策済センサーが再腐食する確率ってどんなもんなんやろ… M9の腐食はCCDだからとか思ってるやついるけど実際は関係なくて、頭おかしい欠陥部品が普通の部品になっただけだから、対策済が再腐食するなら他のカメラ全部腐食するわ
ていうか根本対策まで何年もかかったのが意味分からん なるほど、ありがとうございます。買う決心つきました。
良個体が見つかればだけど。 M11-Pまちの人が多いというのはある
M11-Pが出たら買う！というよりPでどこがどれだけ改良されるか見たいという感じで
電源オン時にシャッターが閉じたまま測光できるようにならないかなあ m10-rの時もそうだったけど、手ブレ補正機能がないことに不安を感じた。
新しいビゾフレックスも期待に反して解像度が低くジャスピン頻度が低くなる。
m型ライカは不便を楽しむカメラと言われるが、国産メーカーと画素数で張りあうのなら
きちんと機能的にフォローしろと言いたい。 手ブレ機能は毎回不満言うしかないし
ついていて当然のがないんだから常時に文句言われて当然だがしゃーない
ライカ側からすると手ブレ付けると画質や故障問題が増えると言い訳しそうだけど
購入者側からすると製造能力低いんだろうなと忖度して棚上げするしかないね SL2には手ブレ補正ついてるぞ
組み込むとボディが大きくなるから採用しないのかなあ M9からM移行時の多機能路線が既存ユーザーに受けず、ユーザーの意見を聞くことになって調査を実施したところ最多の意見が Simplify だったから、画質は上げても、機能的には不便を耐え偲ぶ路線になるとは思う
手ブレ防止は必要じゃない？というLeica Mユーザーが圧倒的に多くなればつくでしょう 修理代金高いし
一度出したら3ヶ月覚悟しなくてはいけないから
シンプル大事了解だが手ブレ補正付ける
付けないならISO感度3段増やして欲しい 手ブレ補正とかセンサーゴミ取りより、採光窓と底蓋の復活や巻上レバーの標準化を望むやつのほうが多そうなのがM型だからな >>81
M11発表時のインタビューか何かで「今のサイズのままで手ぶれ補正を組み込むのは厳しいけど、電子シャッターに完全移行してシャッターユニット自体無くなれば入れられる」ってコメントが出てた記憶がある。
M12の頃には他社含めメカシャッターレスが普通になっていそうだし、もしそうなるなら手ぶれ補正も入るんじゃないかと。 >>78
現実的なところで電子先幕が欲しいな
それかEVFがオフの時はレリーズボタン半押しでシャッターを閉じる機構
個人的にはM10-R使っていてM11購入を躊躇う理由はレリーズタイムラグだけなんだよな
M11-Pと言わず今後のファームアップで対応できないもんかね ライカの神
こちらの M12はブレ防止、ゴミ取り、秒30コマ連写可能なシャッター
こちらの M12は採光窓、底蓋、完全機械式手動巻上げ布シャッター
さああなたはどちらのLeica M12を選びますか？ これ書いたのもおまえか。
RICOH GR series Part 180
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1647059590/359
> 359：名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-FD9l)：2022/04/05(火) 22:52:26.55 ID:jL/oa5+vd
> このスレで言うことではないけど。
> 多分、空から女神が舞い降りて、GRⅢかQ2どちらを与えましょう、と言われたら、Q2を選ぶと思う。
ばか過ぎないか？ 馬鹿すぎると思うけど、こんなくだらないレスを記憶してて
ここにコピペするお前もどうかしてる 初めてM11触ったけどめっちゃいいな。M11-Pが出たらM10から買い替えるわ。 レンズ何使うかよりボディに何を使うかとかメニューで彩度強めにするとかのほうがよほど影響大きいと思う センサー依存なのは承知ですが、彩度をあげるのとは異なる色のりを求めております >>93
漠然としてるな。具体的にどのレンズとどのレンズの違いみたいなのを求めてるとか無いの？
爺のポエムを真に受けて恥ずかしいことになってない？ 新品で買える製品だと復刻版のズマロン28とか？
周辺落ちるから余計色が濃く見るのかもしれないけどね M9のねっとりした感じをよりねっとりさせるレンズが欲しいのです。 ネットで知識を蓄えた初心者が玄人ぽい質問をする矛盾の代表例 >>98
>ネットで知識を蓄えた初心者が
そもそも知識ではなくポエムの与太話、デマの類だからな フォクトレンダー以外でライカらしい写りのレンズを教えてください
みたいな。 とはいえデジタルで何でもいじくれるのも夢のない話だよな m型ライカって三脚立ててじっくり風景を撮るんじゃなくて、スナップシューターという
イメージしかない。4000万画素や6000万画素のセンサーにアポズミで200万円コースは、
いくら羨望や賞賛があっても、そんな使い方からかけ離れている。
近い将来、ボディもレンズもしれっと150万位になってるね。 ISO400 or 200
シャッタースピード1/400 or 1/200
F16
無限遠
で晴れの日オンリーでﾊﾞｯｼｬﾊﾞｼｬやでぇ
でもこの使い方なら写ルンですでいいよな
と50万のカメラと30万のレンズを目の前にしながら思う >>101
m-rokkor 28mmと40mm。
saは意見が割れるな。 >>106
シャッタースピードを1/400 or 1/200 に設定する方法を教えて欲しい >>106
F16まで絞ってパンフォーカスするなら2m前後にした方がいいと思うのだけど
無限遠にする理由を知りたい 初歩的な質問で申し訳ないがM10のメニュー画面のM-ISOって何？ャｃmクロームのM？ >>111
2m(だったか2.5mだったか)はGRでフルプレススナップとして入れてるので。
対象で使い分けてる感じ
でも、本当は昔ながらのただの癖。
35mmで近くを撮らない。どうも狭く感じちゃって。 >>112
ISOダイヤルにMってあるでしょ？
そのMに合わせたときのISO値を設定するもの。 スナップシューターだと1500万画素くらいがいいように思えるが
それはM11側でサイズSで使えってことなのでは（6100万画素の1/4） 今後も画素数競争に参加するようなら、最新機種をやめて中判デジタルに変えるか。
どうせメカニカルシャッターユニットを外して、スペースを手ブレ補正機能に充てて、
EVF機になる。
いくらサイズSがあっても電子シャッターだったら、スナップ時に画像が流れて使い物
にならない気がする。 GFX使ってるけど、電子シャッターはフルサイズ機の比じゃないほどに歪むよ。歩いてる人なんかは確実にしなる。 そう思って俺もGFX買ったけど一ヶ月で飽きた
画質はもちろん素晴らしいんだけど α9以降のこのシリーズはほとんど歪は気にならないレベルになってる
無音連写は静かでいいぞ 中判の電子シャッターは使えないのかー
持ってないから初めて知った。 肉眼って、何画素程度に相当する？
トリミングの解像度は特に求めていないので、肉眼程度の画素機でいいわ。 視力1.0とは、見込む角度で1分(1/60度)離れた2点を2点として見分けられる能力です。
フルサイズカメラにf=50mmのレンズを装着したのを肉眼に見立てると、
センサー上のこの2点間の距離は1/68.7mmになります。
解像力なら68.7本/mmということに。
これを不足なくデジタル化するには、1mm当たりの画素数はこの倍、
斜め45度方向も考慮すると2.8倍必要になりますから、
68.7×2×36×68.7×2×24 = 408万～816万画素 必要になります。
そう言えば600万画素くらいのカメラが出たころに、もう画素数は十分だ、
あとは感度にまわすとか何とか言ったメーカーが2社くらいあったんだわ。
2400万画素のカメラで、眼鏡屋さんの視力検査票を指定距離で撮影すると、こんな具合。
視力2.0超えてまんがな。
http://2ch-dc.net/v9/src/1656131493092.jpg >>125
その質問はあまり適切ではないように思われる
中心窩とそれ以外、錐体と桿体、視細胞以降の処理機構などの要因により一概には表現しようがない
視細胞そのものは億の単位で存在する。
なお視細胞は10層に分類される網膜の外から2番目、裏面照射ではないのよん >>127
だから一眼レフ時代でもF1.4だと肉眼では完全に合わせられないといわれてた >>129
その話は持論ですか？
出処をあやふやにして知ったかしてもらっては困ります
デジ一眼レフとMF50/1.4で当たり前に合わせてました
開放撮影のヒット率は8割超えていましたよ 自分自身で80%と書いてるから完全ではないのでは？ フリーハンドf1.4開放で8割ヒットは凄まじい値なのだが
理解できないド素人は黙ってろと言える状況久々だわ 一眼レフでのピント合わせってレンズの（開放における）描写性能とスクリーンの出来でかなり変わるからなあ
自分はRTS3+プラナー85/1.4はまともにピントを合わせられなかったけど
半段明るいnF-1+nFD85/1.2だと余裕だった
まあ当時のピント基準は今より緩かったから「完全に合わせられてたか？」と聞かれると微妙かもね だからスクリーンの出来がイマイチな近年のデジタル一眼レフで50/1.4のMFがヒット率8割は賞賛に値する
使っていたボディとレンズを知りたいw >>129
ピントのヤマをつかむのと眼の分解能は関係無いでしょ
特にAFカメラのファインダーじゃお手上げ
昔のファインダーは暗くてザラザラだけどヤマはつかみやすかった >>134
特定機種においてはそうだったかも知れませんので何とも言えませんが
私が自ら経験した限りに置いてはAFボディーのスクリーンの方が精細に見えました
というわけで私はAFボディーのファインダースクリーンをフィルムボディーに移植し長年愛用してます >>136
MFフィルム機に移植して使っていますに訂正 >>132
何言ってるんだ。完全に対して反論が8割だと言ってるから指摘しただけ。凄いこと位分かってるわ。 >>136
そのファインダーが見やすいというAFボディが何かを知りたい
ついでに移植先のフィルム機も
まともなファインダースクリーンを積んだデジタル一眼レフってα900ぐらいしか思いつかないんだけど >>139
991 名前：名無しさん脚[sage] 投稿日：2022/06/19(日) 00:34:37.23 ID:q9JJuEWA [1/2]
F4のを付けてたけど外してF5のに交換した
これが一番よく見える
AF枠は見えるけど見やすさが劇的に上がったか気にならない
https://i.imgur.com/IpRH3Hv.jpg
これだ >>138
そうだね。132はお馬鹿さんとしか。
完全には合わせられないという意見に、オレは８割合わせられるって？え？それが反論？て感じだったから。
論拠がしっかりしていること以外ここに書くなよという科学論文査読者のような上から目線も意味不明だけど。 大隊前後のピン山見てこれ位ってので合わせてるところはあるし
メーカーもそれを想定して専用マット開発したところもある >>142
唐突に現れて暴言吐いて何がしたかったのかわからんな
上から目線意味不明というようだが
貴方自身がそれに陥ってるように見える >>141
ありがとう
F3ってF5のスクリーンが入るんだね
私は昔からあまりニコンを使わない（ピントリングやレンズ着脱の回転方向が馴染めない）のでその辺知らなかったよ
あと>>130と>>136は別の機材の話だったんだね
その点も誤解してたごめんね >>145
こちらも強く言い過ぎたようです
それとその辺はお互いさまだから謝罪なんていりませんよ
マイナーカメラ愛用者どうしなんだからｗ >>146
少し言い方が悪かった。
ここは根拠ないことをいってはいけないというような固い場ではないと思うというだけです。 Elmarit 21mm e60がフードつけると大きんで売ってSuper Elmar 21mmに替えたけど、解放からむっちゃいい写りのレンズだね エルマリート、エルマリートasph、スーパーエルマーと続いたけど、今でもスーパー
アンギュロンを懐かしんだり評価する人がいる。
ライカの21㎜はズミルックスを含め、総じてどういった印象なんだろうか。
フォクトレンダーのカラースコパーで充分な気もしている。 >>151
21mmは使用頻度低いからカラスコで十分！というのはとっても理性的でまともなな考え方ですね。
ただ、VMレンズは、買ったあと、同じ焦点距離の純正が気になりはじめて結局買ってしまう・・
もちろんその間に撮った写真は財産だけど。
あとトリエルマー21mm使用の画質はかなり健闘している。 >>152
> ただ、VMレンズは、買ったあと、同じ焦点距離の純正が気になりはじめて結局買ってしまう・・
これはよく分かる。VMの21/1.8は買って売ってを2回繰り返した
私の場合すでにある21mmを避けようと考えたせいで純正は18mmと24mmの2本になってしまった
どちらも写りに不満はないけど、旅行とかで2本持つのは億劫なので最初から21mm1本にしとけばよかったとたまに思うw 自分も最初は純正が気になる病だったけど、純正を買っても代わり映えしないヘタクソ写真だし気にしなくなったな
純正とか関係なく欲しければ買うってだけ どうせjpgになったらどのボディとかどのレンズなんて明確に見分けられる奴なんかこの世に存在しないんだし、所有してる喜びとかでもいいんだよ
自己満でいい >>151
カラスコ21mmで十分！とか思ってたけど結局スーパーエルマー21mm買っちゃったよ
ボディとの統一感や純正6bitコード補正がかかるのはやっぱり良いわ
ファインダーはフォクトレンダーの丸型で十分だと思うけど >>156
買ってしまって大正解かと。6bitはなんだかんだで有難いよね
ファインダーは個人的にはツァイスに一票
あのサイズを許容できるなら見やすさは群を抜いている
もし見たことないなら一度実物覗いてみるのがオススメ カラスコ35mmめっちゃええやん。ビオゴン35mm売ってしまいそう。 >>157
ツァイスのファインダー、ゆるゆるじゃない？
すぐに抜け落ちそうなんたんが、俺のだけかな？ 21mmのファインダーはフォクトレンダーでいいよね！
と長年自分に言い聞かせていたけど、結局純正を買ってしまった。 >>159
私が使ったことのあるツァイスのファインダーは18と21だけどいずれも緩いとは思わなかったなあ。
むしろライカ純正の24が緩かったというか一度落として涙目になった思い出が。
その時は結局銀座に持ち込んでボディ側を調整してもらった。
ライカのサービスの方が言うには頻繁に着脱を繰り返すと徐々に緩くなってくるのは避けられないとのこと。 >>161
回答ありがとうございます！
ボディの問題かファインダーの問題か分かりませんが、
メンテに出すときにでもカスタマーケアの方に聞いてみます。
ちなみに、25/28mmのファインダーです。
明るくて見やすいですよね。 レンズの6bit改造、2年くらい前に出した時は13000+税だったのが、こないだ問い合わせたら22000+税だと
よく使うレンズはさっさと出しといて良かったわ >>163
サービス値上げしたからね。
無料のセンサークリーニングとか3000円のフォーカス調整とかなくなった。 >>164
センサークリーニングの無料サービスも無くなったのか
今クリーニング頼むと幾らかかるんだろ
購入後のサービスが充実してるからボディは高価でも納得してたけどライカジャパンも変わったなぁ >>165
純粋な6bit改造だけで済めば22000円だけど、
点検の結果ヘリコイドグリス切れとかが発覚すると追加で費用が発生する
この手の修理は7万円コースなので、最悪10万程度になると覚悟しておいた方がいい
まあ6bit改造が必要なレンズって時点で最低15年は経過しているわけだから
この先長く使うなら良い機会だと考えるべきかもしれない センサーゴミ取りだけの手軽な数千円のコースを設定してほしいね。
センサーにゴミがついたときにサービスパック頼んだけど12Kは高い。
センサー清掃とピントチェック(調整は別料金)以外は自分でできることだし。
サービスパック出して、すぐまたブロアでは取れないゴミがついたときガッカリする。 センサークリーニングならキタムラでもやってるよ
https://www.kitamura.jp/service/maintenance/
舶来品につき保証なしとか言われるかもしれんけどなw >>171
おおそういう手があるのか。ありがとう。 >>171
これは貴重な情報。お値段よりも予約不要で当日返却なのが有り難い
センサーダストに気づいた時にお店の営業時間帯なら即座に対応できる
ただライカは対象外って言われそうな気もしなくもない
あとは店舗によって担当者の腕前にばらつきが多そう
同じキタムラでも新宿にある漢字表記のお店はライカの正規販売店だし持ち込むならここかなあ 超広角は21㎜より、24～25㎜辺りをずっと検討していたけど、21㎜の画角が欲しい時が
あることと、あとでトリミングすれば良いと考え直した。 >>173
最寄りのキタムラに聞いてみたけど、
・ライカもセンサー清掃引き受けます
・だけど作業は外注になる
とのこと。お店によってちがうかもしれない。 作業できる店舗とできない店舗あるみたいだから、作業できない店舗だと受付だけして外注なんじゃね
駅ナカの店舗とか明らかに無理だろうし
自分の最寄りのデカめの店で確認したほうがいいと思うわ >>177
一応作業できるはずの店なんだが、ライカ製品は外注ってニュアンスだった。
お店にもよるとは思う。 >>175
やっぱりライカは無理ですか。でも役立つ情報だったよありがとう
まあライカは今まで通り銀座に持ちこむとしても
他社製品のセンサー清掃を依頼できる場所が近くにあるのは有り難いよね
メーカーによってはサービス窓口が都心部になかったりするし。シグマとか >>168
関東カメラでオーバーホールしたばかりのレンズをライカに6bit頼んだらヘリコイドグリス切れ言われたわ
ヘリコイドグリス切れは一緒にポテトはどうですか的なものだと思う
もちろんレンズ6bit改造のみやってもらった >>181
私は過去に6bit改造を3回依頼してるけど、事前の点検で異常なしってことでマウント交換のみだったことも1回だけある
なので、マクドナルドと違って一応何らかの基準があるんだと思う
窓口の人に「こいつ金持ってなさそう」って思われただけかもしれないけどねw
ちなみに残り2回のうち1回はヘリコイドグリス切れ、あと1回はピント不良だった
まあピント不良は自分でも薄々気づいていたけどドイツ送りになったのはちと予想外だったw
比較的古いレンズ（7枚玉35mm）だったからなのかもしれん 春に 35mmApo 注文したけど音沙汰無い。一年くらい待ちかねえ >>188
今日ちょうど銀座で聞いてきたw
ブラックが3ヶ月、シルバーが1ヶ月だって。 シルバーをアルミ、ブラックペイントを真鍮にしとけば良かったのに 知り合いのカメラ店員に、m11が買えたらm10-rブラックペイントを下取りに出す、と
いう客がいて、そのm10-rブラックペイントを密かに狙っている。
その時は手元にあるm10-rブラッククロームを下取りに出す予定で、今度はそのブラック
クロームを買う人が出てくる。 水族館で大きな魚の肛門に群がってウンコ食べてる小魚思い出した いくらBPとはいえ同一機種、それも他人が使った中古に買い替えってのは凄いな
正直俺はペイントのどこがいいか分からん
M9は7年使ったけどペイントは殆ど剥げなかったしなあ デジライカでブラックペイントを剥げさせてるのって、自分で磨いてるか店にカネだして磨いてもらってるかでしょ
自分もカッコよさより軽薄さ浅ましさしか感じない ブラックペイントを剥げさせることに興味はないし、中古購入に抵抗もない。
クロームよりペイントが好きという動機だけでそう思っただけ。 >>195
あるいは「ハゲたのを中古で買った」パターン。
ほとんど使われてない個体が並品扱いになってすっごく安くなるのでお買い得だったりする。 禿げるって事はそれだけむき身で持ち歩いてたという証左だからな
でもライカでそこまで使い込むなんて中々ない
だけど好きに使ってもらえばいいんじゃないの？
中古だとお安くなるしお得だよ いや剥き身で数年持ち歩いたぐらいじゃ絶対ああはならないって
意識的に塗装を剥がすような行動・・・過剰に拭くとか、持ち運び中も常に手で表面を擦り続けるとかそんなことをしない限り無理
>>194でM9を7年使ったって書いたけど、実際真鍮が見えたのは自分が不注意でぶつけた箇所だけだった
少し後で買った35FLEは絞りリングの部分が剥げて銀色が出てきたけどね 絞りリングとかギザになってて端に力が集中するからね
同じように本当に使い込まれたライカは凹凸のあるエングレーブのフチとかも劣化するけど
わざと劣化させてるファッションライカはエングレーブの周りは必ずピカピカ
本来はライカをラフに使い込んでいるのがカメラに反映されるからカッコイイのに
ろくに使い込まないくせに見た目だけマネしたがるやつが多いから逆にダサいなと思ってる 使い込んでいても剥げてくるの大嫌いな俺は
修理ついでにパーツ交換してからはスピードケース付けて気をつけるようにしてる たまに洗車機にぶち込んでボンネットと天井ハゲてる車見るけど気持ち良いもんじゃないね。自己満足とは言え。 使い込んで剥げているやつはペイント剥げ以外の傷も多数、意図的に剥がした個体はペイント剥げ以外はとてもキレイだから、すぐにわかる。
意図的にペイントを剥がす行為はバカにしてたけど、ライカ本体が数量限定品で塗装を剥がしたライカの販売をやってからは、まあいいかと思ってる。
ちなみに
最初から塗装が剥げたライカM-P
で検索するとでてくる。 ダメージジーンズみたいなものだろうけど
あれが好きなのは中二病と思ってる
んで所詮他人だからと思うてます
ああ言うのは住む世界違うので話し合わないからな ジーンズを破いたりして好き勝手カスタムしてるやつと
リセール気にして大事に大事に使ってるやつなら前者の方が好感持てるけどな
結局使い込んでたらカッコイイ、使わないやつはカッコワルイなのか？ くだらねえ話してるなw
普通に使ってれば上面とかボトムプレートの角から塗装剥げるけどね。
普通に使ってて剥げないとか、全然使ってない人しかいないのかここは。 裸で使うとボディ左辺にファンデが付いちゃうんよね、だから革ケースしていて綺麗なままだわ 50万超える趣味ライカでハゲるほど使うとか凄いお人がいるものだ
わしライカだけは剥げさせたことないのよね >>213
M型ライカだからM字ハゲってか？
やかましーわい 老舗ニコンが一眼レフ機の開発終了かあ。ライカがレンジファインダー機は終了なんてことないよなあ。
逆に各社の一眼レフが全滅したあともライカのレンジファインダー機だけは残ってたりするのかもしれないけど。 >>217
まあそのへんは皮肉な結果になりそう
一眼レフで敗北したライカがレンジファインダーのおかげで生き残るという ペンタックスはまだ一眼レフを続けるだろうけどプロ仕様でなくていいから小型フルサイズ化できたら
ライカみたいに趣味で楽しむ一眼レフとして愛される道が生まれるかもしれない >>217
下手すると最後まで生き残る一眼レフがライカってのもあり得る
利益率の高い中判機は数売る必要がない分長生きしそう 光学的にマニュアルでフォーカシングできる最後のカメラになるかも・・てことね フィルムカメラは販売メーカーが修理サポートを続けているというだけでしかないよね
他のメーカーのフィルムカメラも修理運用は当たり前にされてる r-d1やm8からのデジタルレンジファインダーの流れを見てみると着々とユーザーの不満点や要望に対応してきているよな。ユーザーも含めてライカすげ〜て思うよ。 高杉って不満だけは目をそらし続けてるどころか悪化してるけどなw >>227
手ブレ補正は一切ないけどね
あとその程度は対応できて当然だから
手ブレ補正ほしい >>229
そろそろ無いことが新鮮になり、貴重がられストーリー性を高める段階迄来ているのではないか？
高いカメラなのに動画機能非搭載という事が、他社カメラと違い純粋に写真に向き合う云々
という伝わり方で、一挙に口コミで広がり人気が上がっているのと同じ流れで.. 手振れ補正無くても良いけれど
そのかわりISO100万くらい行ってほしいじゃ >>230
過去に手ブレ補正を搭載したM型があったのならストーリーになるけどね VMレンズをデジで使っているので自然とデジの話になるんだな
話がこんがらがってすまん >>232
必要な人はSLシリーズと差別化でええのかなと
彼方はEVFだし動画あるし MもSL2くらいの値段設定でいいと思うんだけどなあ
4000万画素オーバー機が80万円台、2400万画素で良ければ60万円台
ただSLは専用レンズがいまのままだとでかすぎると思う
Mレンズ使うならボディもMのほうがいいし 7/17更新のLeica FOTOSで開発中のライカカメラの名称が確定
Wilson = LEICA Q3
Rene = LEICA M11 MONOCHROM 前回は4-5年かかったのに今回のモノクロは早いね。中国のライカブームのせい？ まだ開発中だろ？
今回たまたまリークされただけであって、
以前までもこういうスパンだったんじゃないか？ Leica M8が1010万画素だから8倍だね。
10年後には何千万画素になるのやら。 >>244
6倍でした。
訂正します。
でも、いずれ1億超えるだろね。 3000万画素で良いから500万ISO達してほしい
そうすればISO1万が常用出来るし色乗りも凄く良いだろうな >>244
マイクロフォーサーズは2000万画素で、APS-Cは4000万画素で頭打ちになった
面積比で考えるとフルサイズは1億画素くらいが節目になるんじゃないかと思う 1200万画素ならISO16000で常用余裕の機種があるじゃん
M型ライカの目指すところはそこじゃないだろ どんなにセンサーの性能があがってもレンズから取り込まれる絶対的な光量は変わらないからライカに限らず高感度はもう今で頭打ち。
伸び代があるとすればディープラーニングからシチュエーションごとに補色することだがもうそれは写真ではない。 でもスマホは確実にそっちに走るよね
最近のAIの進化を見ると、場所やシチュを判定して最も映える天候や季節も自由自在！なんて時代もすぐだと思う 入ってくる光の量は一定だから
多く取り込めるように画素数適当に少ない方が良いのだ かつてライカを駆逐した一眼レフがこのデジカメ全盛期に消えようとしている。
モデルチェンジの度に完成度を高めてきたＭ型の今後はいかに？！ >>252
M型もレンジファインダーこそ残っているけど、
中身はほぼミラーレスになってしまった気がする。 >>256
横からだけどその視点は無かった、ご指摘ありがとうございます レンズ交換式の本格的なデジタルカメラで一眼レフでないものというならEpson RD-1が最初？ ライカS1が96年、R-D1が2004年頃だからS1の方がずっと前 S1はラインセンサ使ったカメラなのでFAXの親戚
あれはデジタルカメラの御先祖という気がしない デジカメも基本的にラインセンサーみたいなものだよ
多くのラインセンサーを並べてる
話前後するけれどラインセンサーは多くのドットセンサーを並べてるので
ドットセンサーを平面的に敷き詰めてる量で解像度が決定してる
モニターは逆に出力するためのドットを大量に敷き詰めてるだけ
身も蓋もない表現ですまん 些末なことで屁理屈披露せずにはいられないやつって友達いなさそう M11を持ってる人の動画をみると頻繁にとはいわないがたまにフリーズしちゃうみたいだな
やっぱ初期型は控えるのが正解だったか
M11-P待ちだからこのへんの不具合を早めに解決して欲しい >>267
フリーズなんてTyp240のときから起きてるよ。
ずっと治ってない。
SDカードをSandiskからSONYのTOUGHにしてから
M10系では起きてない気はするが、真相は不明。 M11はフリーズ話が多いね
ビゾ使ってると発生しやすいて話もあるから、ファームウェアとかではなく放熱がクソという可能性がある
その場合、現象が発生する個体はどうしようもないだろうな M10だけど最近スリープからの復帰でフリーズしたり電源をオフにできなくなったりしてる。 M8、M9のころはフリーズしたついでにSDカードをクラッシュさせて撮影済データが全滅したことも。あれはおそろしかった 富士通製マエストロの制御が上手くいってないんかね。ソフトウェアのアップデートにはそれ程積極的ではないしね。 M11最大の利点は本体の軽量化だからシルバーを求める人はやっぱ限られる
でもあの重さじゃないとダメだって人もいるから住み分けは大事 ヤフオクで怪しいズミがでてる。落札直前に取り消し。しかもそれから再度出品ではなく、取り消しする前に再出品… >>276
URL張ってほしかったな
消してもURLは残ってるよね M10-R買ったけど、50Rと比べ物にならない
ダイナミックレンジも立体感もイマイチ
ただ高級感はすごいあるから満足してるし
ピント合わせ楽しい 文体から溢れるど素人感が強すぎて煽りにすらなっていない。
太郎はそう考えたのだった。 人間が置き去りにしたのに感動巨編なんて頭おかしいだろうと次郎は思った ピント合わせ楽しいなんて言ってる子がダイナミックレンジ？立体感？
美代子は思わず笑いを堪えて言った。
「ええ、フジもいいものですね」 初代モノクロームとm11のモノクロモードど比較してくれないかなあ〜アポズミで 次のM11シリーズってPとかモノクロームとかどっちが先に出るのだろうか？
ライカ欲しいけどいつ買おうって悩んでいる。 >>288
順番は
Leica M9 2009年発売
Leica M9-P 2011年発売
Leica M Monochrom 初代 2012年発売
Leica M Typ240 2013年発売
Leica M-P Typ240 2014年発売
Leica M Monochrom Typ246 2015年発売
Leica M10 2017年発売
Leica M10-P 2018年発売
Leica M10 Monochrom 2020年発売 半導体不足だし
また円安で大幅値上げのリスクあるし
世界情勢不安定で物流安定しなさそうだし
ドイツはエネルギー危機の真っ最中だし
買って遊べるうちに早く買ったほうがいいと思うぞマジで >>289
詳しくありがとうございます。
この流れから読み取ると
来年にM11-Pが出る可能性が高そうですよね？
それならM11Pに全財力をかけて一生に一度の買い物しようと思います。 んなこたない！初代モノクロームもr-d1も快調ですがな！ それでも一生物ではないだろ
M3みたいに修理して一生使えるとでも？
M9を見ろ 一生モノじゃなくても10年てことはないよ
M8.2とか初代モノクロームとかバリバリ使ってるしまだ使う
中吉価格も下がらない、というより上がっている QV10ですら稼働しているから、基板やセンサーは丈夫なんだろうな。バッテリーとファインダーだね劣化の心配は。 そりゃ動く個体は動くだろうよ
壊れた時に修理不可があっという間にやってくるのが電子化以降のカメラ 正直、モノによるし使い方によるから一概に言えないな
コンデンサとかハンダによっては使われていると経年劣化で自然に壊れる場合も多い
安物でなくてもロット不良とか、時間がたたないと判明しない新素材の不具合とかもありうる
M9が酸化防止コーティングしない欠陥品のカバーガラス使ってたせいで経年でダメになるのは有名だけど
Typ240も経年で基盤不良が発生し始めているという噂もあり、コンデンサかハンダに問題があるのかもしれない
経年の不具合は時間が経って判明するから、今まで大丈夫だからこの先10年も大丈夫とはいえないのが厄介
シャッターユニットとかレリーズボタンとかダイヤルは時間よりも使用回数で消耗していく
こういうのは1年で1万枚撮る人と、1年で100枚しか取らない人では劣化速度を対等に比較できない
部品耐久性という意味では可動部品の少ない電子シャッターのほうが有利かもしれない
バッテリーなんかは経年と使用回数の両方で劣化していくし、
純正品も互換品も供給いつまでされるか不透明だしね >>302
シャッターってフィルム時代からあってな、耐久回数は安いのでも10万回以上
EOS-1DX IIIクラスだと50万回 スペック上はね
でもソニーのα7IIIだっけ？のシャッターみたいに、消耗していくと想定外の要因でダメになる場合もある
結局、今まで大丈夫だったからこの先もずっと大丈夫とはいえないし、
ダメになったら基本的に修理不可っていう電子機器の宿命は付きまとうね >>304
A7IIIのシャッターは欠陥品だから
あれを引き合いに出す場合はゴミ比較にならんかね？ ライカmのtyp240か、typ262の中古を２台目のデジタルライカとして検討していたから、
不安になった。シャッター回数だけでは判断できないって事ですかい。 新品にだって保証期間を付けて売っている現実を無視して、
無理な作り話でネガキャンするのもいい加減にしなよ、ばかGK。 教えてください
M型ってビゾフレックス使ったら二重像合致式じゃなくて普通のマニュアルフォーカスになるんですか？ >>309
そうです。
正確にはビゾフレックスつけてても光学ファインダーで二重像でフォーカスをあわせることはできる。
例えば超広角レンズは二重像でぱっとピント合わせた方が早いのでそれで合わせて、画角はビゾで見るというようなことです。 >>308
中古カメラ屋の老人噂話を世界レベルの現象として拡散する団塊スタイル >>310
なるほど！ありがとうございます！
二重像合致式は難易度高いけどマニュアルフォーカスなら自分も使えそうｗ >>312
ビゾつけっぱなしだと電池の減りが早いです。
あとM10はビゾつけて撮るシャッターの妙な一瞬のタイムラグがあります。
ビゾなしだと押した瞬間パシャっとなるのがビゾありだとほんの一瞬だけど遅れる感じ。
だから買うな、ではなく、ぜひ二重像も使いこなしてください。
特に超広角から広角域はそっちのほうが早いです。 M10は電子シャッター使えないから仕方ないけどビゾやLVでのラグはめっちゃ気になるわ。 老眼だと見えないらしい
特にM型でアダプタ付けて寄って花や飯を撮りたいとかだとEVF必須
もうM型やめたほうが良いんじゃね？てのは言ってやるな Mでマクロなんて目がよく見える若者の俺でも難しいわw 万能カメラじゃないだろとは強く言いたい
一眼レフ時代のプロ機を散歩で使ってたやつなんて（ほとんど）いないのと同じこと アポズミクロン35mmで最短でisoオートのAEでファインダー見ないで撮ってからトリミングで良いんじゃね 最高の解像度とされるアポズミクロンやアポランターがある以上、もう今後はしばらく
これを超えるような伸びしろがあるレンズは出てこないんだろうか。
あとは往年の名レンズの復刻版か。
であれば、もうレンズ投資もレンズ沼もそろそろ終わりかもしれない。 レンズ沼とは言え自分は中古ショップの養分なんだとようやく気づいた( ^ω^ ) 2007年に出たライカ本を見てみると、初代ノクチに関して「相場は50~80万円」と書いてあった
今やその10倍ですね 或る中古カメラ店員が、世界中でライカを求める需要がこの数年で10倍くらいに
なっていると言ってた。中国資本だけじゃないんだね。ライカは投資か。 乗馬クラブの人気を貶めたかったら、
競馬新聞持ち込んで、万馬券の話をするのもまた一興でしょう。 2007年ころ、世間ではフィルムカメラはもう売れなくなってきてた。
一方でデジタルライカMは撮像素子の小さいM8しかなかった。
EOS 5Dのようなフルサイズデジタルカメラはあったけど一眼レフだったのでオールドレンズ遊びはなかった。
2009年にフルサイズもM9が出て、そのあとフルサイズミラーレスでのオールドレンズ遊びも始まって、古いライカレンズの値段がどんと上がり始めた。
2007年頃がライカMレンズのニーズがいちばん低かったころですね。 >>327
初代α7とマウントアダプターの影響で、一気に中古の在庫無くなった気がするね。おまけに高騰もしたし。あの頃は銀座レモンとか老舗カメラ屋に行くと、α7にライカレンズを付けてる輩が非常に多かった。 ライカ『だけ』高いってある意味異常なんだよなあ。
カメラ・光学技術史のごくいちぶしかみてないってことだし、下手したらそれすらろくに理解してないんじゃと疑う ブランドだから異常なんていわんけど？
イオンとメルセデスブランド比較するようなモンじゃん？ >>330
ソニーのカメラにライカのヴィンテージレンズつけてあそぶのは否定しないけど。
この描写がーっていうのはちがうと思う。
ライカレンズつける前提で設計されたカメラじゃないし。
ソニーのカメラがダメということではなくソニーのカメラにつけるべきソニーのレンズがあるならそれを使う方が良いと思う。 >>336
全く関係ない
何も知らないやつがjpgじゃなきゃ写真じゃないと勘違いするのと同じ内容だよ
カメラというのはただの箱
レンズと箱が奥に平面的な受像部が付いてる
受像部を時間だけ感光させる
これがカメラ
それにフィルム時代とかどうなるんだよ
今も専用レンズというのはあるけど
そのカメラで撮影が出来ますという意味しかない ソニーは撮像素子の設計上ライカのレンズつけると周辺が解像しないのは有名
もちろんそれはソニーの責任ではない ライカはフィルム時代のレンズとの互換性のために撮像素子保護ガラスの厚さを極力削った
一方αの撮像素子保護ガラスの基準は2.5mmだ
AFのマウントアダプターなんてのもあったよねw 散々センサーガラスの厚さによるオールドレンズの描写への影響が語り尽くされているのに、>>337はコールドスリープでもしてたのか？ >>340
カバーガラスの話じゃないよ？
原理説明してるのです フィルムとのちがいは、撮像素子ユニットが厚みのある立体的な構造物であること
厚みのあるカバーガラスがあって、その下に集光レンズがあって、さらにその下の穴のなかにフォトダイオードがある
光は、それらを通ってくる過程で、UV/IRフィルター、ベイヤー配置のカラーフィルター、ライカはないけどローパスフィルターを通ってくる
さらにレンズからの光は垂直にくるのではなくナナメにくる
デジタル時代のレンズはなるべく光が撮像素子に届く角度を垂直にちかくなるように設計してるけどオールドレンズはその角度がきつい
特に非一眼レフはそう
だから、上記の構造物の厚さや位置関係をオールドレンズでもまともに写るようにチューニングしないといけない
まあそこはライカも完全に成功してるわけじゃないからオールドレンズの真髄を味わうのは本来はフィルムでやるべきだと思うんだけど >>343
搭載しているのと成功は関連してないぞ
勝手に結びつけるな >>345
どこからどうすればそういう意味不明なレスになったのか説明しなさい オールドレンズ遊びなんて
マイクロフォーサーズが出た頃にはあったし
その前もマウント部を改造するキットとか売ってたけどな zmレンズもアップデートしないのかね。フォクトレンダーは順次性能アップしてるのに大口径化と価格の上昇が止まらん。カラスコも非球面化して安価で増やして欲しいよ。 フォクトレンダーはコシナがブランド使って好きに設計できるけど
ツァイスは向こうの設計に従わないといけない上にマージン取られるから
コシナにとってもはや旨味がない。
そんなこともお前はわからないのか。 コシナ側がどうこうというよりツァイスがカメラレンズにやる気を無くしているとしか思えない cビオゴンだっけかなカラスコとレンズ構成同じでツァイス設計マジかよと疑問におもたことがあって、割とコシナが自由なやっているのでわ 逆でもともとビオゴンを真似てカラスコ作ったら
今度はツァイスの許可もらったからビオゴンを出したわけ
そんなことも略
コシナの最大のダメなところは日本企業のダメな典型例だが
技術があるのに発想がないからオリジナルが作れないことだ
フォクトレンダーにしてもライカの既製品の廉価版を自ら
買ってでてしまう
周八枚でさえオリジナルとかやるんだからもっと冒険しろと言いたい ベッサシリーズやってたんだからそろそろ自社レンズ用のボディ出して欲しいよね。等倍ファインダーで富士フィルム辺りのaps-cセンサー使って10万20万ぐらいで出せばいいのに。 コシナがデジカメやってたことは皆無だからな
ベッサとかFM10とかフィルム機の技術があってもデジカメ作るには電子技術が皆無では話にならない
電子技術を持つ協力会社が無数に探せる中華レンズ屋のほうがまだ実現性がある >>352
初代ズミクロンを再現しただけの周八枚がオリジナルなのか？ 周八枚で知名度と資金を稼いでオリジナル？みたいなの発表してる 富士フィルムあたりのセンサーってなんだよ
ただのソニーセンサーだろ コシナはウルトラワイドヘリアーとかスーパーワイドヘリアーとかライカ純正にはない焦点域のレンズをリーズナブルな価格で出してくれてありがたい存在
外観も中身もそっくりライカのマネしましたって商品を出す中華メーカーとはまったくちがう存在だと思う 初期のフォクトレンダーは今の中華レンズに近い印象
SWHも最初はプアマンズホロゴンと呼ばれてた
ニッチなスペックのレンズはあくまでおまけで、
良い意味で安価で高品質な製品を長期間にわたって提供し続けたことが今の評価につながっていると思う
そういう意味で今の中華メーカーのいくつかが10年後には今のコシナのような存在になっている可能性もなくはないと でもコシナがコシナブランドのままだったら、今みたい存在にはなってないと思う
逆に、もし中華がシュナイダーとかの人気ブランド使用権を手に入れたら今より一気に人気が高まりそう >>360
> SWHも最初はプアマンズホロゴンと呼ばれてた
約1名田中長徳が呼んでいただけ >>360
だいたい言ってることはわかるけど
ただ初代のLマウントのSWHは斬新だったよ
15mmなのに、こんなに小さくて、かるくて、安くていいの？って感じで
ついでにファインダーもついてて
15mmをだれでも気軽に買えてふつーに使えるようにした
決してホロゴンの二番煎じのようなレンズじゃなかった >>363
別に悪意があって書いたわけじゃないからね。念のため
LマウントのSWHは私も使ってました
ホロゴン（Gマウントの方ね）も持ってたけど写りは遜色なかったし使い勝手の面ではむしろ上だった
M8との相性も良かったので当時は21mm相当のレンズとして重宝してた M10もM11もフォトヨドバシみたいなプロじゃなくて一般オーナーが撮った作例が見たいのに、購入報告読むと本体だけまじまじと撮って写真がきわめて少ないブログの多いこと... 「ライカで撮ってこんなもんかょ」というモンクに耐えられる鉄面皮な人はそうはいないでしょうね。
あるいは所有者の気持ちとして、製品価値より所有者の向上心の方がより大きいために、
こんな写真でいいんだろうかってな過剰な内省から自制が働くんでしょうかね。
ところで、ここでそんなブログを十把一絡げにケチをつけて、どうなると思ってるの？
あるいは、どうしたいの？
名前欄からして、やることが粗雑なようだけど、よく考えて書き込みましたか？
実はライカにケチ付けたいだけで、それが生活費になるとかかなｗ >>362
>約1名田中長徳が呼んでいただけ
業が深いなwライカ界隈の派閥ってどうな
ってるんだろうね〜 買った新型のカメラ自体を撮った写真じゃなくて、どんな画質かわかる写真をあげてほしいっていうのは意見としてはわかる
でもそんなこといっても
そういう記事あげてる人は高いカメラを買ったと自慢したいことがモティベーションなんだし 田中長徳氏ってとても個性的な存在なのは分かるけど、そういう人物の一言一句を特別扱いする雰囲気も違和感ある >>365
一般人の作例が見たいならFlickrとか使えばいいだろ ヘタクソでもいい写真が撮れるようになるとかの安心感が欲しいなら無駄無駄
何を使おうがヘタクソの写真はヘタクソ
高いもの使えばオタクが機材を褒めてくれるけどね この類いの話題は、フィルム全盛期から繰り返し言われてるんだよね。やっぱり価格が原因なのだろうけど。 ただの荒らしだ
いつの時代も荒らしは底浅い
付き合うやつも底辺でよかろう 機材のハナシをしてると、そんなことより写真撮れとか、高いカメラ買ったからいい写真が撮れるわけじゃねーだろって言いだすヤツがわいてくるのも、フィルム時代からのあるあるですね ヨドバシとかで店員相手に長話してこのカメラ前こんなバグがあって私がメーカーの販売員に伝えたんですよ
そしたらやっと修正されたんだよね
とか自意識過剰な1番人生で関わり合いたくないタイプかよ >>379
客との会話が嫌って
仕事したことが無い引きこもりと自白してるだけじゃん >>341
御高説ありがとうございます。
カメラの原理は知っています。
メーカーがレンズの設計と受光素子の設計を
関連づけているということも、自明です。
したがって、340さんの説にもうなずける部分はある。 >>359
コシナだけで、画角130°のHELIAR-HYPER WIDE 10mm F5.6 Asphericalから、
APO-SKOPAR 90mm F2.8まで、廉価で揃えることができる。
この強みは、周さんにはない。 >>360
中国メーカーの今後に期待する面と、
100年企業がたくさんある日本のメーカーの
中長期的な取り組みはを評価する面がある。
コシナの取り組みは見事だと思う。
意外と日本の終身雇用的な習慣に憧れる中国人も多いと聞いた。
中国の一番長寿メーカーはハイセンスで60年だからね。
攻め方は日本メーカーとは違ってきて当然。 >>384
r-d1の後継を待ち望んでる人も多いはずだけどエプソンもこのご時世リベンジしないだろうなあ。せめてコシナがvmやzmマウント向けボディを作ってくれたらと思うのです。 >>387
唯一提携する可能性があるのはシグマのような気がする
実現可能性自体は低そうだけど Mマウントレンズをデジタルで使うだけならどのミラーレス機でも出来るからね
距離計で遊びたいけど中古のライカも買えない貧乏人向けとかニッチ過ぎて誰もやらんだろう コロナが長引けば長引くほど、、それなりに旺盛だったライカへの購買意欲もすっかり
影をひそめた印象がある。アポズミほどM11の話題も盛り上がっていないし、M11以降
盛り上がっているレンズもないし。レンズ遊びも然り。
M11-Pが出ても、M10-Pで充分というコメントが多そうな気がする。 デジタルライカの中古が買えないってそんな貧乏か？50-70万なんてポンと出せんだろ普通 > ポンと出せんだろ
これ普通に読むと「出せないだろう」と読めます
日本語は正しく使いましょう 者よりくんいまなにをしてるんだろか
数年前には物理限界くんというのもいたなあ 在庫ないしあっても高くて大衆は買えないからだろ
日本の年寄りがそんなこと言ってる間に
中国欧米では売れまくって
ライカは創業以来の過去最高収益だ 久々にTyp262を持ち出してみて、せっかくのレンジファインダーなのに最近はライブビューを多用してしまってることに気付かされた。
プレビューのためだけの液晶モデルが欲しくなった。
そう考えるとフジのX-Pro3は良い塩梅なのかもね。 >>397
ライカストアーでM11ブラック触って、軽すぎるとスタッフに言ったら
M10-Pを持ってきた。
重さも、シャッターの感触も最高だった。
しかし、M10-Pはもう販売終了と言われたので、地図に行って、新同品買った。 ライカストアのスタッフが販売終了のM10-Pを出してきたとか作り話にしか思えない >>402
401です。
今年の7月頃、福岡市の岩田屋ライカストアにて（銀座ではありません）
自分：M11見せてください。
スタッフ：（M11ブラックのデモ機出してきて）いかがですか？
自分：すごく軽いね。ちょっとLEICAというには軽すぎるし、シャッターストロークもちょっとね。
スタッフ：M11のシルバーはM10-Pとほぼ同じ重量です。（と言いながらM10-Pシルバーをバックヤードからでしてくる）
自分：これ、いいね。重さといい、シャッターのニュアンスといい、最高だね！！
スタッフ：お客様、M10-Pは、既に生産終了で、稀にrefurbish品が出てまいりますが、探しましょうか？
でも、その時点ではお金も準備もできてなかったかから、丁重にお断りして岩田屋を後にしました。
しかし、翌日から毎日M10-Pシルバーの中古をネット上で探しまくるようになり、役１ヶ月後に、地図さんのネットショップで状態の良いものを発見し、ポチりました。以上 >>407
敬語を聞くと、すぐ上級とか言って反応する下層 >>408
そこじゃない、最高だね！（買う金はない）のところが草 >>409
草でも木でもいいけど、
ライカの話したらどう？ >>400
>>406
クソワロタw
>>392に「納得」とか言いながらお金なかったのかよw
ダセーw >>410
金ないのに直営でイキる面白ライカファンの話をしてる >>412
おースーパーリッチ
おまえの撮った写真見てみたいよ >>412
ところでおまえはLeica Mを使ってるのか？ >>412
M11もM10-pも、おまえが手を触れることは、生涯ないだろうよ。 >>417
匿名だし好き放題言っても良いが
底辺にしか見えませんよ？ 有名プロですらライカショップで買えず中古メインの世界で何を言ってるんだろうか 406だけど、Leicaは、公式のライカストアで買わなきゃいけないなんて法律でもあるのかね。
結局、自分もM10-P買ったけど、Leica純正レンズはほとんどないし、金もないから、フォクトレンダーのお手頃レンズでまわしているよ。
フォクトレンダー（コシナ）は、独自の努力してるメーカーだし、もう20年前から使ってるし、好きです。
こういうこと言うのは恥ずかしいみたいなこと言う人いるけど、こっちは写真を撮りたいから、カメラやレンズを買ってるわけで、普通そういう意図でカメラ買うよね。 >>422
夏休みでガキが騒いでるだけだから、気にしなくて良いよー。
俺はM10-PからM11に買い替えちゃったけど、シャッター
フィールはM10-Pの方が良いと思っている。
電源入れる度にLVモードで起動するような感じにまだ慣れないw ライカは自ら、リフェビッシュ品や中古品の販売会もやってるよ。
過去の例：
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1396254.html
ライカ銀座店は、ライカカメラジャパン正規認定中古品の展示販売会「Leica Approved Camera & Lens Fair」を4月1日（金）・2日（土）11時～19時にライカプロフェッショナルストア東京（東京都中央区銀座6-4-1 東海堂銀座ビル2階）で開催する。
ライカ認定中古品は、ドイツのライカカメラ社から認定を受けた技術者が、本国工場と同じ測定機や純正部品で点検・整備を行ったもの。いずれも通常製品と同じく2年間保証が受けられる。今回はカメラだけでなく、交換レンズの認定中古品も販売される。
主な販売予定カメラは、ライカM10-R ブラック、ライカM10-P サファリ、ライカM10 ブラック、ライカM-P（Typ240） ブラック/シルバー、ライカMモノクローム（Typ246）、ライカM9 ブラックほか。
交換レンズは、ズミルックスM f1.4/50mm ASPH. ブラッククローム/ブラック、ズミルックスM f1.4/35mm ASPH. ブラック、ズミルックスM f1.4/28mm ASPH. ブラック、ズミクロンM f2/35mm ASPH. シルバー、ズマリットM f2.5/90mm ブラックほかを予定。いずれも販売は先着順。 認定中古、アラカルトの革使われてるM-Pか240ほしくて希望の革の色とかストアで伝えたら探してくれて取り寄せてくれたわ >>425
岩田屋のライカストアのスタッフさんもrefurbish品を探すことができると言っていた。
オンラインのストアに出る前におさえることもできるみたいだった。 >>423
そういうこっちゃ
俺なんてズミクロンばかり手を出して失敗繰り返してる
ズミクロンで一生終えそうだ マップカメラの方が安い。
けどライカストアで買うメリットでどんなことがありますか？
まだライカ持っていないのですが、先々買うにあたってどこで買うべきか考えておきたいです。
勝手なイメージなのですが、新商品を予約した際にマップカメラの方が入荷台数が少なく待たされる期間が長くなる。。。とかでしょうか？ >>428
ライカストアで買うメリットは限定物とかを優先的に案内して貰える事かな。それなりに購入してると珍しいアイテムや新発売の製品を優先的に案内して貰える。 新製品発表会とかモデル撮影会とかのイベントご招待とかあるみたいだね >>428
お高い認定ストアで購入している満足感だな
お高いブランドショップで上客を装うの気持ち良い
というのは昔から言われてる話だし
実際に気持ち良いのならそれでいいじゃん >>428
新品では、、、
ライカM11 ブラック・ペイント（新品）は、以下の価格差
○ライカストア オンライン ￥1,232,000 (税込)
○マップカメラ ￥1,170,400(税込)
※確かにマップカメラのほうが安いですね。それでもライカストアで購入する理由は、限定品等を優先的に紹介してくれたり、いろいろ相談できることでしょうか。商品の機能や詳細については、やはりライカショップに聞いた方が確実です。また、新商品予約の際の入荷台数については、わかりませんが、バックオーダーが多いと、逆に入手できる時期が遅くなります。これはライカストアでもマップカメラでも、起こり得ることです。
…………………
中古品、その他では、どうでしょうか？
ライカストアでは、公式の中古品や、リファービッシュ品を買うことができます。
A.リファービッシュ品などは、、、https://store.leica-camera.jp/mypage/login
ライカストアの OUTLETサイトです。 リファービッシュ品などが定価より安価で買えます。（ライカユーザーでなくても会員登録すれば、購入できます。リファービッシュ品は実店舗でも相談すれば、買えると思います。）
B.ライカ公認中古品の案内：https://leica-camera.com/ja-JP/photography/pre-owned
○マップカメラでは、新同品、美品、良品、並品、難有品の分類で中古品を売っています。したがって品数はライカストアよりはるかに多いのではないかと思います。リアル店舗でも買えるものと、オンラインでしか買えないものがあるので注意してください。
また、マップカメラの中古品の中には、ライカカメラジャパンでの点検や修理証明書付きのものもあります。ライカストアの公式中古品とは異なるかもしれませんが、この証明書はそれに準じるのではないかと思います。ちなみにフジヤカメラさんや、カメラのキタムラさんでは、そういう証明書のついた中古品を見たことがありません。また、カメラのキタムラさんでは、「舶来品の為、補償なし」みたいなことが書いてあります。（あくまで私が店頭で見た範囲の話ですので、全ての店舗かどうかはわかりません） >>431
431さんみたいな理由でライカストアで購入する顧客は、世界的にも珍しい部類に属すのでは？ >>428
追伸
マップで売ってる、「ライカカメラジャパンでの点検や修理証明書付きのもの」 については保証期間は1年です。
それに対して、ライカストアーで扱われる、認定中古カメラ（ライカ・アプルーブド・カメラ）の保証期間は最大24ヶ月です。
また、保証内容は其々異なるかもしれないので、詳細は双方のショップに問い合わせてください。 >>433-434
ああなるほど
ブランド買うのを貶しつつ
じつはライカショップ店員？
支離滅裂に見える 買うだけなら在庫や納期優先で銀座で買うこともあるけど
下取品がある場合は自動的にマップになってしまう
ライカストアの下取りサービスって使ったことある人います？ 製品そのもの値段差は僅かだしで、あんまり意識して無かったな
買い替えとかトータルの金銭面だけ考えるとマップカメラかなぁと
Apple製品はAppleストア買うけどね、僅かに高くても
理由は自己都合でも返品出来るので数週間試してみてから、利用継続か辞めるか決められるからですが..
>>432
保証期間過ぎてからの修理・点検とかではそもそも保証書とか求められないので、マップでもキタムラでも何処で買っても同じじゃないかな
そして、ライカストアで買うリファブリッシュ品は保証期間も購入後からになるのでしたっけ？ 服でも時計でもネットで買った方が安いのにデパートで買う人間がゴロゴロいるんだぜ
10万20万の違いなんか気にしない層がいるんだよ
お前らもドンキの方が安くても客層悪いし行きたくないだろ >>438
ドンキは底辺が多いの？
なら行かないようにします 前に一流のおもてなし技術の番組やってたけど「対象の客層は我々が1万円を使う感覚で100万円を使う」と紹介されてたな
そういう富裕層にとっては、見苦しい貧民を目にせず済む店内で丁重なもてなししてもらえるなら、数十万円程度の金額差は誤差と思えるんだろう ライカは現実的には高級ブランドなんだろうけど、所詮は写真を撮る道具なので、
高級ブランドのカテゴリーとは勘違いして欲しくないですね。
その質感や写りに唸ることはあるけど、あくまでも写真ツールですから。
ライカファンがブランド化を容認するのは結果的に値上げ期待の欲目だけでしょう。
本来、日本人がライカ好きだった理由の根拠はその写りじゃないかと思う。 >>437
432です。
ライカストアで買うリファブリッシュ品も公認中古品も、保証期間は購入後2年ですね。
>>435
ライカストアをクビになった元店員とかだったらオモロいけど、
あんたが思うようなアコギな人間ではなくて、平凡なライカユーザーだよ。
安くて良い商品を買いたいからイロイロ調べてただけ。
自分は富裕層じゃないから、そうしてる。 >>438
客層関係ない。
ドンキで、マップカメラより好条件で下取りしてくれて、
価格も安く、しっかり保証がついてたら、買っちゃうかもね。
でも、ドンキはそんなことできないでしょ。 昔はM6が並行16万、シイベル23万だから安いというのは正しい
ただレンズがズミクロン8万、ズミルックス10万超なのはそういうことだな ライカは高級ブランドだからシャーナイ
昔は昔で周囲がもっと安かったからな チャイナが群がるおかげで市場がぶっ壊れ、ただ好きなだけの人は買えなくなる、クソが。
俺だってサブマリーナが2桁万円で買えた時代に生まれたかったよ。 snsでも中国の写真家て見ないんだよね。韓国のほうが多くて驚いたよ。やっぱり表現や発信が制限されているせいかな。通貨が不安定だから資産やコレクションで買ってるのかもね。 >>450
中国は中国独自のSNSや検索エンジンがあるからな。
SNSならWeiboじゃね？ 中華って海外アクセス制限されているので
外からも身に行くの大変じゃん
中華当局が常に出たー監視してるから
海外向けサイト以外変なラグでるでしょ >>451
>>452
こっちが監視されかねないから、私みたいな素人には見に行くには敷居が高いですが、アジア人写真家には非常に興味があります。Fan Hoとか好きなものですから。 >>453
フリッカーだとだめ？
他にも写真後悔場所あるけれど
カメラや設定値で検索したり見通しがよく
なにより分かりやすいのはここしか知らない
https://www.flickr.com/ ううむ。結局マップとライカストアどっちがいいのかようわからんかったｗ
ライカストアが近場にある場所に住んでいるなら、そこで買った方がいい気がするけど県内にないもんなぁ。 定価で買う覚悟があって購入体験込みならライカストアがいいに決まってる。
ぶっちゃけ本体価格のかなりの部分にライカストアの維持費用が入ってるわけだしな マップは60回分割手数料無料(オリコ)とかあるから金ないやつはそっち一択だろ、まぁ金ないなら買うなって話だがw >>455
正直迷うぐらいなら安いところで買えばいいと思うよ
近隣にライカストアがないなら尚更
マップだってライカの正規販売店。購入後のメンテとか故障対応のサービスレベルに差があるわけじゃないからね
例外はアポズミ35のような大量のバックオーダーを抱える製品
こちらはライカストアで買った方が早く入手できる可能性が高い 正直言ってLeicaの日本国内向けプライシングは高いという意見が多いので
並行輸入や、海外で購入する方法で安く買えるという意見もあります。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001136788/SortID=23256292/
しかし2022年現在、円高が進んでいるので、海外での購入は逆に高くなる傾向にあります。
やはり、安く買うにはマップカメラかと思います。
ライカストアのリファブリッシュ品や公認中古品も、マップほど安くはないけど、
２年保証だから魅力があることも確か。 460です。
円高じゃなくて、円安の間違いね。
2019年頃は１香港ドルが14円を切っていたのにに、今は17円を超え、もうすぐ18円に届きそう。
この2年で約2割円安になった。これからどこまで円安が更新するかわからないが、
Leicaをはじめ舶来モノは、ますます買えなくなるね。 M10はアントワープのCMOSIS製センサーだったけど
M11からは、SONY製に変更になったらしい。
α7R IVと同じ（正確にはよく似た）センサーということ。
時代の趨勢なんだろうけど、ベースプレートの廃止含めM11の大幅な変更を知った久美子は、遠いところを見つめるような表情をした。
https://digicame-info.com/2022/04/m11dxomark.html 久美子はこうも思った。
へぇS1Rもやるじゃない。 久美子は、またまた、こうも思った。
ライカがTL/CLをやめた後、パナとライカが協力して、
APS-C 版のLC-1 やL1みたいなカメラをつくったら、
思わず○○しちゃうわ！
..PANASONYLEICA..最高のカメラ（Lマウントで） >>450
それはお前が物を知らなすぎるだけ。たくさんいるじゃん。森山大道なんかカメラ買いたての初心者に見えるぐらいの人たち >>469
コードネーム ReneとWilson
Wilson =Leica Q3
Rene =m11-P
しかし順番からいくとm10R-Pが先だけどね。 中古でtyp240買ったけど小さい方の窓の中のゴミが気になる
メーカーに清掃出すしかないかあ Reneはモノクロームっていう話だが。P出ないんじゃね？ M11出してからM10RPなんてものを出す可能性もあるのでしょうか！？えええええ >>471
そんなの出てたんだ。しかも去年に。
webで見てみたら、超かっこいいね。 超かっこいいから、M10R-BPが欲しいとこのスレに書いたら、おまえはそんなに
エイジング加工をしたいのかと、完全に意図しないことを先入観で言われたね。
単にカッケーからなんだけどさ。 >>477
逆にM-DブラックペイントとM10-Pブラッククローム持ってるけど
ブラッククロームの方が個人的にはいいと思ってる >>477
言いたいやつには鰯とけばいいよ。
俺は俺、他人は他人。 >>477
エイジング加工もリセールバリュー糞食らえでカッケーよ
旅するカメラでもライカを使い込むために削って売れなくしてしまえって話があったような ライカM2/3/4のBPはガワ替えの偽物が多すぎるから、実際に剥げてるカメラの方が信用される
で、エイジング加工で古く見せてる偽物が出てくるから更に難しい。 ブラックペイント、一説には帳簿の倍の数あるといわれてる 以前使っていたM240がBP（？）だったから、その後中古で買ったM10Rのブラック
クロームを使う中で、BPに少しヨダレが出たというのが真相です。 中古カメラ屋ホラ談義を知られざる事実として広める団塊世代ムーブ 数年前から荒らしまくってる転売屋グループがブラックペインとして自塗りしたようなのをヤフオクに出して売ってた
こういうのがあるんだよ 偽物が多いから倍あるってことか
本物が実は倍作られてたという中古カメラ屋系陰謀論かと思った
どっちにしてもシリアル見たらわかると思うけどな 数年前はこのスレに居なかったから知らないけど
当時、このスレでも話題になってたんじゃないのとはおもう
当時知ってる人召喚！ >>485
70年代に放出された保守サービス部品とシリアル打刻印使って重複シリアルを作るから
おなじシリアルのカメラが2台3台あるという闇ってことだな >>488
こういう妄言は放置で
相手すると延々粘着される 保守部品のシリアルが重複するとか買えない連中が生み出した妄想であることが容易に想像つく >>490
ブラックペイントM型ライカの価格みてから書き込むといいと思うよ
何が起こったかわかるから
>>489
妄言ではなく事実。ライカが経営危機になったときに試作機や製造用治具等普通表に出てこないものが大量に市場に出た
この時にすっぴんのBP外装手に入れた業者が大量の偽BPライカを作ったらしい。 >>491
この数年で爆発的に値上がりしたことは知ってるよ。でもボディに限らないだろ。
> 妄言ではなく事実。ライカが経営危機になったときに試作機や製造用治具等普通表に出てこないものが大量に市場に出た
> この時にすっぴんのBP外装手に入れた業者が大量の偽BPライカを作ったらしい。
いかにもそれらしい話だけどソースないと信じようないな
シリアルが重複したという話も聞いたことないし、シリアルは本物だけどペイントがやけに新しい、みたいな話も聞いたことない
今や中国、東南アジアのコレクターなんか日本より熱心で、
関東ペイントさえプレミアで売られてるような状況でそんな
イージーに作られた偽物が高値で売れると思えない >>491
事実ならそれなりの説明を出来るはずが
何故か現場に居合わせたような話だよね
その場にいたの？
居たとしたらもっとライブ感のある内容が書けるよね >>492-493
中古ライカやってるなら常識だと思ってた
店側も偽BP関係はめちゃ警戒するぞ
嘘だと思ったら聞いてみればいい。おなじこと言うから。
尚これが起こったのが70～90年代 写真でだけど同じ番号が複数存在するのは見た事あるわ。
まあ無いと思いたい気持ちも分かるが、ある物は仕方ないでしょ。
贋作含め、ペイントは闇が深いと思う。 >>492
>今や中国、東南アジアのコレクターなんか日本より熱心で、
>関東ペイントさえプレミアで売られてるような状況で
中国人バイヤーが日本で盛んにBPライカを買い漁ってるっての結構有名な話
当然そこにはめ込む中古屋が…って構図は見える
このあたり90年代に日本国内で起こった構図だな アポズミクロン35mmって何年待ち？
海外なら在庫あるの？
オークションですら見かけないんだが、存在するのか？ m11の下取り価格に10万くらい差があるんだけど前の代からこんな感じ？ 10万円ちょっとでアポランター買って、高解像度レンズを知りながら待てばどうかな。 >>498
たまにマップの中古で出てるよ。
130万円オーバーだけど速攻で売れてるから笑える。
そうまでして欲しいもんかねw >>501
買えない人間が買える人間を笑うなよ
滑稽だぞ 今度、10月に新しいフィルムライカが発表されるらしいけど、それより現行のMPや
M-Aの在庫が枯渇しているという記事に驚いた。 今そんな状況なのか
M6が50万 M5も20万って（汗 中古カメラ市でM2/3/4が14万位で見て安いなと思った
まあファインダーが問題だけど ロレックスみたいにいつかチャイニーズバブルが弾けるのを待つしかない 正直フィルムライカは国内業者修理が可能なM2/3/4/6にしとけとしか言えない
M-PやM-A買って本国送り半年で雑な修理だったり、直ってないの見てしまうとなあ 日本人の品質への過剰なうるささは世界でも異質だからな
ライカでの受け止めも「チッうっせーな」くらいだと思うわ
その点、日本の修理業者は日本人の求めるクオリティで製品を扱うのが当たり前だから格安とも言える 高橋塗りのM4を持っている知人がいるけど、価値が上がっているんだろうか。 m11黒は今何月に予約した人の入荷なのだろうか。。。 >>506
そうだよねー
まわりの知人らも日本人で買っている人を知らない って言ってる >>509
国内修理業者一覧とかありますか？ 有ったら教えて欲しいですわー
ドイツ送りのM６は、帰ってきた翌日に不具合が治ってないと判ったです
修理の完成度に非常にバラ付きがあるようにおもった
同型品を何度か頼み、受け取った時のカメラの感触がそんな感じ
また、ライカの様子を伝えていたyoutubeを見たとき、
あっちの職人の気持ちのノリにかなり起伏がありそうに思った 安くあげたいならスキヤさん、手堅くウメハラさん、お金かけても完璧にしたかったら関東さんって感じかな。信心がある人は安田さんや早田さんでもいいとは思うけどオススメは出来ないw >>516
どうもありがとー
ちょっと伺ってみますわー >>515
それこそ自分でいい腕の修理屋探してとしか言えない。
個人的にがたぱしゃ氏に頼みたいけどあそこお店からのリクエストしか受けないんだよね。 松屋の中古カメラ市で、M型が大分安く並んでるの見るとそろそろ危ないなという気持ちになる >>518
アドバイスをどうもですー
なるほどーそうなんですねー 145円かー80円切ってた時代が懐かしい
B&Hも高くて買えんわ M10-R BPもMP 0.72も買ったけど指紋付きすぎてめんどくさいんだよな
かっこいいけど好み分かれるわ 腕時計（ロレックス、オメガ等）や、エレキギター（ギブソン、フェンダー等）なんか
は中華をはじめパクリの技術が年々巧妙になっているけど、そろそろライカを始めとした
カメラ業界でも、レンズやボディで得体の知れない通販サイトで出てくるかもしれない。 世界中のライカストアにはM11黒の在庫あるのになんで日本には入ってこないんだ 円安だけど値上げもできないから相対的に安価な日本で売るより欧州欧米への出荷を優先したんじゃね 調べたらフジヤカメラにM11ブラック在庫ありだって。
そろそろ出回り始めてんじゃね。 シルバーなら在庫あんだからそっち買えばいいじゃん、なんでみんな黒欲しがるの？ >>525
むしろ精巧なコピー作れるならそれ自体が独自ブランドとして売れるんですが…
偽物として売る理由がない。
ってわけで中華メーカーかもん >>534
入荷してないんじゃなくて予約に回してフリー在庫がないんじゃない
各店月一台程度の入荷みたいだし >>533
シルバー重いからでしょう。
俺はその方がいいけど。 >>533
ライカでは基本的に黒が正義だからじゃね？
もしM11の重量が黒が重くて、シルバーが軽かった場合でも黒のほうが売れたと思うわ 個人的に赤バッジあるなら黒、無いならシルバーがいいなと思う M10RBPはいいぞ。10Pとも違って独特の色だし、11より高感度もいい。個人的には最後のM型にするつもり BPじゃないM10Rを所有している。もうBPに欲目はないけど、画素数はM10Rの4000万
画素数で十分だと思っている。
ライカは今のレンズ群で、M11Rあたりで8000万画素を目指すのかなあ。
オールドレンズはもう全て捨てて下さい、高画素用のレンズ群を新しく用意するので、
数百万円用意して下さい、ってか。 10RBPいま手放したらどれくらいの値がつくかな。大したことないか summilux35mmの発表が今日ある。40cmまでよれる。 leica rumourに書いてあることをドヤ顔でいうスタイル
嫌いじゃない レンズ構成は現行と同じだし寄るなら開放じゃボケボケになるから
絞ると考えると結局はアポズミ35でいい ネットやSNSを使ってるだけで情強だとイキってる爺さんているよな 28mmズミルックスはまだまだ先だよね？アポズミ50売って買っちゃおうかな〜400g越えは重そうだな〜悩むな悩ましいな！ 28lux買えるのすごいなあ
自分はケチ精神が出てQ2買っちゃったわ いやいやさすがにローンですよ〜28mmてq2とかもそうだしレンズも豊富で選択肢が多いですな！ アポズミ35が製造困難で需要に対して供給が全く追いついていないから、
レンズ構成変えずに近接構造だけズミルクス35に取り入れて
アポズミ35の需要を安定供給可能なズミルクス35に逃すために作ったとしか思えない なんだかんだでアポズミよりズミルックスの描写のほうが好きだわ 自分で撮って、新旧のズミ35㎜の見分けが付くほどの自信家じゃないからパス。
絞り羽根が少し増えて、40㎝まで寄れて、多少コーティングが改善しただけで80万円超
は、欲目として無理がある。 40㎝まで寄れるんなら写真見て見分けつくんじゃない？ Twitterでおすすめに出てきたライカユーザーが大暴れしてるやばい人で面白くてついつい見ちゃうw旅をしているらしいw どんな形であれ成功している人達のの僻みにしか聞こえないツイートばかりしていて面白い。そして肝心の本人の写真やYouTubeの映像はつまらなすぎてワロタw >>573-574
興味でちゃった
後学のために何処か教えてほしい マジかよ
日本人のライカうぬぼれ系あふれてる気がするから探す乃大変じゃナイン？
ワインテイスティングと同じでドラッグ決めてルようなヤツばかりじゃん
まあ検索してくるよ RICOH GRスレでも午前7時からライカの下げ工作やってのがいるけど、おまいかｗ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1658402038/482-486
RICOH GR series Part 182 >>579
思わぬ所から検索ワード見つかった
ツイッターで営業してるだけじゃ無いですか？
カメラで食えてるならうらやましい こないだM11のファインダー覗かせてもらったら
すごい見やすくてピント合わせやすかったんだけど
M11、M10-R、M10、M9でファインダーの見やすさって結構違う？ M9は倍率が0.68倍でブライトフレームの表示に昔ながらの採光窓を使ってる。
M10系・M11は倍率が0.73倍でブライトフレームの表示にはLEDを使ってる。
M10以降は基本的に見やすさの点では変わってないと思う。 >>581
有事に備えて基本西側の製品を使うと言いながら、iPhoneの中国組立はスルーの人 >>586
営業活動だろうから邪魔しちゃ悪いだろうと我慢してたが
iPhone１４のカメラは13と変わらないのに持ち上げてるの気持ち悪かった
言っちゃったぜ ズミって略す人はズミクロンとズミルックスをどのように呼び分けてるの？ M6の復刻くるの？
M6の中古に手が出せなくてバルナック買ったけど全然使ってないわ
α7R5とどっちが高いかな？ 古参のライカユーザーはどうして初めてライカを買った人に偉そうに厳しく当たるのですか？
教えてくださいエロい人 持っていないのにやってきてはネガキャンするばかGKだけだろ、踏みつけられてバカにされるのわっ。 >>595
よくわからないけれどAVはDMMよりもPornohubでボケーとみてる方が良いと思います >>595
自分も昔のライカユーザーに虐められたからでしょ
でも、それは一部のケースであり、普通のライカユーザーは初心者にやさしいと思うけど。 自分の思い込みをライカ全般のルールだと勘違いしてるアホも一定数いるからな
ラーメン二郎コピペを信じてるアホな田舎のラオタと同じ ここはM11使いとM8使いが共存してる
ソニー方面なんか、5年前のレンズが古いとか貶し合いしてるぞ ナントカで何度も受賞した者より、みたいなガチクソ痛い真性がここでも湧くしな
どういう話の流れだったっけアレ >>602
興味ないから覚えてないけれど～の者よりとかいう定型句に変化してた気がする
遡れば直ぐに見つかるのだろうけれどやる気ありません >>603
彼はAdobi君から者より君へとポケモンのように進化した >>602
者より氏は突然変異。あのレベルの面白いやつはなかなかいない。
笑われてすぐいなくなってしまったが、
もう少し泳がせるべきだったと反省してる。 >>595
こちらからしたら、なぜ新規ユーザーはブレッソンすら知らないのにパナソニック製のQ2なんか買ってイキってるのかを聞きたい >>606
このスレ的には古参の部類だと思うけど、初ライカはパナ（当時は松下だけど）製のミニルックスだったわw
T2より半段明るいとかそんな理由で選んだ気がする。買った時はイキってたかもしれんw >>606
Qを見下し自分のMに酔う爺さん。
Mのセンサーはライカ製か?
芸人 小籔が言っていた真鍮から作る
ライカは昔の話。
今はライカ単独では何も作れない。
パナうんぬんは意味が無いんだよ。 >>606
ブレッソンのよさって？
Q2はパナ製なんですか？
歴史的事実はさておき、
ブレッソンとライカの関係は偶発的で、絶対的だとは思わないけど。
写真の世界では表現が技術に追従するのですか？ >>611
一言足りなかった。
写真の世界では表現が技術に（盲目的に）追従するのですか？ >>588
にしおかすみこの『この豚野郎』を感じるのが、ズミクロン
坂本スミ子 『おスミのお墨付き』を感じるのが、がズミルクス ライカスレ名言集（随時更新）
“LFIに何度も掲載されてる者より”
“ブレッソンすら知らないのに” 高感度はM11で悪くなってるのかな。あまりそういう話は聞かないけど 引用文献はきちんと示そう 巻き起こった祭りを各自見てね
☆ライカ Leica M型総合 Part 12 ★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1635336835/
692名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 865f-OKuV)2022/01/19(水) 03:10:16.10ID:dyC8EA650
>>680
>>681
わからないようなら腕もセンスもまだまだだよ笑
LFIに何度も写真載ってる者より。 >>619
ごめん、うろ覚えで書いてた
本家はもっとカッコよかったわw >>612
覚えたての言葉を、さも自分が考えたように話す事を愚かだとは思わないのですか？ ひろゆき論を始める奴相手しない方がいい
変化球投げる奴は基本的に詐欺師
相手にXXX何でしょというのもアウト
掲示板では社会的地位とかいう脅しは全く使えないのですよ >>619
技術で勝てないからそうやって貶めるしかないんですね。だからフォトコン入賞できないんじゃないですか？
そういうところですよ 高いのは確かだが対応自体は別に大して話題にならない
高い割には大したことないとも言える
あと大して多くもないユーザーがコミック的に固まってるから、不満の声を上げる人がいるととても目立つ キヤノンとか製造終了後何年かしたら、はい、もうおしまいで何もしてくれなくなる。
センサークリーニングのようなパーツ不用のメンテも受け付けない。
ライカはそういう意味では面倒見がいい。 >>633
M6と246をOHしたけど別に普通。たしかに工賃は高い。
フィルム機は国内の職人の方が安いし工期も短いし、いいって言いたいのはわかるけど、ディスりすぎじゃね？って話半分に見てる。 ファインダーの見えが悪いなーと思ったら視度補正レンズがいつのまにか落ちてた・・
視度補正レンズ買い直し２マンは高いわー
と凹みつつ地図に買いにいったらいまはいまは地図オリジナルの安いのあるのね
ちょっと助かった >>629
あー確かに。センス無いの自分でわかってれば応募すらしないもんね。賢い >>639
確かに、自分の写真がゴミだってわかっていれば応募すらしないもんね！おりこうさんだね！ そう言えばその手のフォトコンって応募した事ないな
ああ言うのに応募する動機って何なんでしょうね？ フォトコン応募したいんだが
募集要項に「権利移譲」というのが当たり前に書かれていて地雷だった フォトコンって知らないんだけど、SNSで公開した作品はダメなんでしょ？Twitterとか
公開した写真を再レタッチしたものとか、公開済みの写真の後に同じ設定で撮った別の写真なんかで応募するのはオッケーなの？ ここはライカ愛好家たちの高い知性を感じるスレですね >>646
昭和を生きた長老たちが集うスレですので なんで高い金だしてまで審査員に媚びた写真撮らなければならないのか。なんで構図も出来上がりも予想しにくいマクロも望遠も使えんカメラで応募しなければいけないのか。つかライカユーザーて全体の5%だぜ。 >>650
5%を少ないと見るか、多いと見るか？
絶対数は少ないけれど、写真業界全体への影響力は十分ある。
なにせ、ライカって他の大手カメラメーカーに比べると規模はとても小さい。
それでも5%維持してるのは、凄いこと。
例えば他業界ではMacOSのマーケットシェアは7%
apple社のパソコン業界への影響力を考えると
ライカって、どんなもんかね？ >>650
審査員に媚びた写真という考えがあなたの表現を鈍らせてますね。
だからいい写真が撮れないんじゃないですか？
構図も出来上がりの予想は慣れていれば普通にできる。
その発言が出る時点でまずライカ以前に「カメラ」を使いこなせていない。 “ライカ以前に「カメラ」が使いこなせていない”
カメラを使いこなす者より >>651
5%も居たら国内ユーザーほぼ全てが酸化してるような物だから凄い多さだと思う
ライカユーザーは活動的で凄いわとオレ以外の皆スゲーと感心するよ >>654
日本語っていい加減な物でして「使いこなす」というのはアホみたいな意味しか無いんだよ
シャッター押すだけでもカメラを使いなしていると言えるんだぜ
だから「つかいこなす」なんて言葉を使うヤツは確信犯的なヤツか意味を知らないアホのどちらかしか無い すまん
さっきの説明だと「使いこなす」の意味がわかりづらかったかと思うので追記
何かにつけて手作りですと表現するじゃんアレと全く同じ
手作りじゃ無いものってこの世の中にはほとんど無いからね
この言葉を使うヤツも確信犯かアホの2つしかいない >>652
是非ともご教授頂きたいものです。いい写真とはなんでしょうか？明確な基準によって選考されているのでしょうか？また光学ファインダーにてミリ単位での明暗の位置や構図、ボケとピントの調整はどのようにするのでしょうか？失敗が許されない状況で確実に取れるのでしょうか？ >>650
結局、フォトコン（公募展）とか、審査員とか
そういうことしかイメージできない限定付きの日曜写真家なのね。
それも一つの楽しみ方だけど、もっと自由な楽しみ方があるのでは？
Leica使うかどうか以前の問題。 >>661
ライカなんか使わなくていいから、
自分の好きな、使い易いカメラで
納得のいく写真を撮って下さい。
誰も、あなたの使用カメラを強制したりしませんから。 >>665
それってM10とかM10-Pと、どこが違うの？ >>656
それってあなたの感想ですよね？ソースはどこですか？ 使いこなすってその行為の事しか言わんよ
だからシャッターボタン押す事のみしか出来なくても使いこなしてると言える
スポーツという言葉と同じで嘘だろうって使い方がされるのよ いやいや、わざわざライカ持ち出してまでフォトコンはやらないよってだけで、ライカ生活は楽しんでるぞ！ライカユーザーは入賞出来ないのでしょとか煽るやつがいるからムキになってしまかだけだ申し訳ない。 >>668
ソースを提示しない限りあなたの妄想でしかないんですよ。
あなた個人の理論で言うと、写真が真っ黒や真っ白になってもカメラ使いこなしてるって言うんですよね
それ、誰に言っても通じないですよ >>668
辞書にはこう書いてあります
「そのものの性能などが十分発揮できるよう、うまく使う。」
これがソースを提示するという事です。
日本語、正しく勉強しましょうね。あなたがまだ幼稚園児だというならまあ、許してあげますがw >>671-672
はあそうですか
ではそう思っていてください
私はあなたがどれほど間抜けなのか説明する義務も興味もございませんが一言注意したい
他人の上げ足を取ることが好きなのでしょうが
これは荒らし行為です
二度としないようになさい
頭の賢さを褒めてもらいたいあなたが理解できないとは言いませんよね？ Leica Fotos経由の写真転送がケーブル接続でも遅すぎるんだけど、もしかしてSDカード取り出し以外の方法は使い物にならない？カメラにケーブル繋いだらストレージとして認識してくれれば便利なのに >>675
敬語を絶やさないところが、さすがLeicaだな。
喧嘩も優雅だ。 >>674
ケーブル接続と言うことは、M11ですよね？
で在れば、カメラにケーブル繋げばLightRoomで直接読めるよ
カメラ側がAppleデバイス接続がデフォルトになってるので、設定変更が必要ですが
しかし、SDカード抜いて直接MacBookにブッ刺した方が早いかもね
充電ついでだと思えば待つ感覚は軽減されるが >>673
今度は「負け犬の遠吠え」という言葉を学んでみてはいかがでしょうか？
あなたでもこれなら理解できると思いますよ。 >>678
今の感情をぶつけるだけで会話にならない作文は0点
ネタ切れ？ 中判デジタルは1億画素になったけど、フルサイズの上限は8000万画素程度と言われている。
もしM11-Rが8000万画素に達したら、国産メーカーを含めて画素数競争がついに終わる
んだろうか。 その前に手振れ補正が無いのでブレが目立つかも？
適正画素(2400～2700万画素？)のM11-Sが出たらいいのに >>676
おっさん二人の戦いを本人たち以外誰も呼んでないのがシュール >>680
画質はともかくスマホのカメラが既に1億画素のセンサー積んでるんだから
フルサイズも1億画素まではいくだろう >>677
できましたありがとう！PTP？っていうほうに設定しないといけなかったとは。。。 >>679
負け犬の遠吠えという言葉、あなたにぴったりです。 >>685
まともなレスが出来なくなったか
なーむー >>686
論破してしまって申し訳ないです
辞書も買えない程に貧乏な人の気持ちが、私もわかるようにならないといけませんね。 ははい終わーーり
論破とかなんやねん
辞書も今はスマホやタブレットだろう
お前バカだねぇ 新ズミルックスでライカ初めて買うのですがフード一体型はフィルター取り付けできますか？ >>688
論破してしまって本当に申し訳ないです。
大人になってから論破される気持ち、私もわからなければいけませんね。 はい、皆離れてください
近づかないように目も合わさない
興味持つだけ毒ですよ 外国人の爆買でなかなか入荷しないね。M11
海外のライカストアに在庫ある理由がわかったわ 日本はデフレ不況に加えてコストプッシュインフレで物価が上がり
国民が貧困化になりつつあり高いライカは売れない
もっともスマホで事足りるが 先日、6泊7日で国内の観光地を車でまわったけど、カメラ持ってる人が圧倒的に少なくてビックリした。本格的な一眼持ってるなぁと思ったら修学旅行のカメラマンだった。 相変わらず香ばしいツイートばかりしてくれて楽しいw
フォローしてしまったw >>696
スマホが普及しだす前はガラケーとコンデジが多かったのに
今はほとんどの人がスマホで満足しているような？ ライカの新型は発売日にゲット出来なかったら次回入荷はほぼ未定になるからな
少しでも早く欲しい人は直営店で予約しておくのが一番だと思う 恐らく近いうちにデジタルライカボディは150万円に向かうだろうし、ズミルックス以上
も100万円に向かうと思う。いくら趣味の嗜好品と言えどもこの値上げ傾向はない。
だったら買うな、と言うだろうけど、予算的に無論できる人も減ってくるだろうね。
平均年収が400万円台の今、新たに新品ライカボディ、レンズを難なく買える人がどれ
くらいいるんだろうか。
いや、それなりにいるか。 まあフォクトレンダーも値段上がってきてるしライカだけじゃ無さそうだけどね。
中古も上がる一方だし、いま手磨きズミルックスは500万するのかよ！？ 新ズミルックスもう入荷してんのかな。
予約から納期未定に変わってる iphoneとかでもそうだけど、もう店頭在庫出てる時もあるのにいまだに予約入荷を待つ人たちの心理が全くわからない 次のキヤノン ROS R5が50万超、R6でも35万超えそうだからなあ 最新ライカにアポズミクロンを使っている御大尽はいるのか？ ズミルックス入荷なし。入らないなら発売日指定するなよ 一眼レフ処分してM11とアポズミ50買ったけど、シャッター切る機会が格段に増えたわ。フィルム機ほどじゃないけどやっぱりコンパクトだと持ち歩く気が起きやすい。 >>711
ミラーレスは小さいけれど
軽くなってないのが不思議だね
体積ちいさいのが重要だな >>707
数多ある店頭を毎日回るとか不可能だし、サイトやらSNS常時監視してる暇もないし
難しいから注文して入荷を待つのが普通なのでは？
大人しく待ってりゃいつか手に入るわけだし >>709
M11とアポズミ50を鞄に入れて持ち歩いてるよ。 よくアポズミ最善説を言う人がいるけど、仮に50㎜だとルクス好きもクロン好きも、
アポラン好きも、ヘリアー好きもいる。アポズミの解像度まで要らない人も多いと思う
けどなあ。アポズミが出るまで、アポズミ以下の写真時代だったとは言えないし。
カメラ、レンズは謂わば嗜好品だから、一択しかないという基準はないわな。
アポズミがあればルクスもクロンも一切不要なのか。
アポズミが買えないからルクスかクロンを買えとライカが言っているのか、と思う。 >>715
アポズミ≒アポラン
どちらも唯一無二だよ
わからないなら使って解像感とか試してほしい 95点か98点かの違いで、俺には分かんない
ファッションライカだから 新ズミルックス入荷数極小なのか。
数揃ってから発売したらいいのに >>718
前から出来た分だけその都度納品する会社だからな
直営店で予約して気長に待ってればそのうち届くよ たしかM10-Rも初回入荷分はすごく少なくて争奪戦だった 某裏垢ハメ撮り写真家がM11購入宣言してたな
こっち来ないでほしいわ M11やこれから出るであろうM11-Pって、M10系より目に見えて違うんだろうか。
その違いが大同小異ってレベルであれば、M10-PやM10-Rで十分じゃね？
ここまで来ればセンサーの違いって明らかな差はないだろうし。 M11-Pは見た目だけの違いレベルになるんじゃないかな
あとM10-RはともかくとしてM10-Pは全然違うでしょ おそらく2400～2600の低画素機種になるのでは？ M10をM10-Rに替えるべきか、それが問題だ
手ブレ補正無しの4000万画素ってどうなんだろう M10-Rの場合、MENU内のISO設定で、M-ISOをISOオートにして、最大ISOを10000程度
にする。そして最大露出時間を1/125秒や1/250秒にして手ブレを回避している。
ISOや最大露出時間は任意で良いと思う。
夜景は取らないので、実質ISOは1000以下で撮れている。
シャッター速度はオートなので、基本的にピントと絞りだけの調整でいける。 >>732
寒すぎる
マニュアルで撮れなそうだなお前 M11の起動時間とスリープからの復帰時間ってM10系より速くなってる？
M10系でも遅いと感じるから速くなるとうれしいな。 アポズミが手に入ったからM10-RをM11に買い替えたい
メーカー3年保証が欲しいから新品で買いたいんだが今の納期ってどんくらいなんだろうか
キタムラでも納期未定ってなってるから4ヶ月以上ってことなのかな… >>737
お前には説明書を見るっていう頭がないのか？
知的障害者か？ >>740だけど
もしかして保証1年間延長キャンペーンって終わった？
ずっとやってるのかと思ってた >>737
あらかじめメニューで設定したISOを設定できるモード
ISOダイヤルに印字されていない中間刻みとか拡張上限まで選べる
ちなみにM10-Dだとアプリでしか変更できない >>741
見つけられなかったんだよな～何ページよ？ 彡⌒ ミ
(´･ω･彡⌒ ミ
彡⌒ ミつ(´･ω･`) ))ハゲで何が悪い！！
(( (´･ω･`) ( つ )
( つ ヽ とノ
〉 とノ ）^(＿)
（__ノ⌒(＿) M10系のトップカバーを軽いアルミに変えるサービスしてほしいわ デジカメの寿命は１０年くらいと考えると、何かで採算をとらないとライカは買えんな 使用頻度、扱い方、個体差によるわな。
週一程度で丁寧に使うなら何十年でも持つだろ。 新型ズミルックス50の予約受け付けてるとこある。海外だけど 10年使い倒しても５年ぐらいで買い換えても月1万円程度
カメラ趣味に月1万使えないのだったらやめといた方がいいね M11が120万円なので5年使うと考えれば月2万円だな。
その上レンズも考えると矢張り採算化出来ないとキツい レンズは長く所有してると大体買った時の値段に追いつくんで実質無料 もう初期の頃のレンズもだいぶ見なくなって価格も上がる一方だから今のうちだよな〜。 M6の復刻版が500台限定で出るらしい。
露出計など新品として保証期間が付くってことだろうけど、中古市場に出回っている
中古M6の露出計の劣化を見据えた、少数派のフィルムライカ好きへの配慮だろうか。
M3～M4にフォクトレンダー等の小型露出計を付けた方が粋で楽しい気がする。
転売目的、値上げ期待の隠し持ちしか買わないかも。 >>771
中身MPのガワを変えただけっぽいけどな MPのガワだけM6らしいな
MPの方がデザインシンプルだし好きだな 鈴木心がM11を絶賛してるが、この男はα7cをファインダーがレンズの中心からズレてるとディスってたんだよな。
だったらなんでM11ならいいんだ？？？ 鈴木心の言うことに左右される必要ないと思うよ。誰か知らんけど >>775
レンジファインダーカメラだからじゃないでしょうか 価格コム掲載の在庫全滅したな
まあ買ったの自分なんだけど >>775
裏垢バレて動画機能必要なくなったからライカにしたのかなw >>781
クッサイ写真だらけ
機材レンズテストであって
写真としてみるのもなんにもない >>775
まあ擁護するわけじゃ無いがレンジファインダーは素通しなのに対して、ミラーレス機はレンズの画像がずれて左肩に写るからな
別モンっちゃ別モン それズレてるじゃなくて
ファインダーの位置が気に入らないの間違いだね
日本語が出来ないと怖いね！ >>783
口悪いなと思って見てみたらマジでしょうもなかった >>785
ファインダーの位置と光軸がズレるって話だと思うんだが何か間違っているのか？ ファインダーの位置と光軸がーとか言ってるやつほど大した写真を撮ってない 光軸とファインダーの位置がずれるというのが意味不明なのです
分かりやすくお答えください
URL貼るとか他人の言葉をそのままコピペしたりすれば
いつものようにアレとして以降放置します レンジファインダーカメラのスレだとかえって話がややこしくなるが
一般的一眼レフやミラーレスだって光軸とファインダーの位置はズレている
α7Cとの違いは上にズレるか斜めにズレるかでしかないってことをそいつ分からないんだろ アポズミクロンは今注文しても届くのは10年後って本当か？ ファインダーと光軸ズレの何が問題なのか俺もわからない
これを問題視する意味分からんな 鈴木心にガツンと言ってやって！
サムネに大きな赤い文字で “NO, THANKS! “ とまで書いてるのよ。
「ファインダーがレンズの真上のほうがぜっっったい撮影しやすいですから」
「僕は構図を細かく見るのでセンターが取れないカメラはありえない」
「フォルム時代にレンズ軸と違うところにファインダーが付いてるなんてぜっっったいにありえなかった」
＜速報＞僕が絶対にソニーα7Cを買わない理由
https://youtu.be/SbGRxjAPKrQ?t=188
3分あたりから。 鈴木ってやつが自演でアク数稼ぎしてるの？
迷惑だな >>794
それが個人的に思ってるならそれでよろしい
ただそれを利用して
やはりこのレスが正しかった↓
> それズレてるじゃなくて
> ファインダーの位置が気に入らないの間違いだね
> 日本語が出来ないと怖いね！ 何が言いたいのかさっぱりわからん
どうでもいいから別のスレでやれよ >>795
ライカの方に来ないでください
ハメ撮りは出来ません >>801
ん？どゆこと？再設計って光学系流用って意味？それとも発売したけど設計し直しってこと？ Twitterで書込み見たわ
一応発売しててすでに持ってる人もいたけど希少価値出るんかな コレクション的な価値は出るんじゃね
ライカレンズをコンプしたいとか、取り下げになった個体の描写を試してみたいってやつは必ずいるし >>805
いくらレアでも欠陥品に価値を求める奴はいないんじゃね？
アポズミ50の時も初期の個体でフレア問題とかあったけど
未対策の個体に価値が出たなんて話はないし 鏡胴かあ
たしかにアポズミ35も0.7mからさらに一周回って伸びるし大口径だと問題出るのかも
アポズミ50も問題あったのか 流通数が数十本程度なら蒐集的価値は高いし
流通数が20本以下なら数倍の価格になるかもよ まあ現場のゴミ置き場って言ってるから一般ゴミではないんだろ
しっかし羨ましい話だ 現場の所有者(責任者)の許可を得ていなければどっちみちアウトか
そもそもこういうのって申告してなかったら脱税になんのか？ 警察に届けて三か月待てば堂々と売れるのに何で慌てて売るかな ドラマの「アトムの子」で主人公がガチャをやるとき、
百円を入れて祈ってから回して出すという儀式を中断させられるさ
そのときの主人公の講釈が俺のライカの撮影時の感じとなんか重なったなー 円安がさらに加速し160円台に行くのは今月中？
そうなれば輸入であるライカは価格改定で更に高くなってしまう
もちろん日本のカメラメーカーも高くなり… sumarit50f2.4欲しくなってきたんだけど実際どうなの 貴婦人より35mm2ndのがええな。
もう貴婦人てネーミングがちょっと無理 ズミルックス復刻きたけどやっぱ描写もけっこう変わってない？そんなことない？ >>833
シルバーでこの価格なら安いと思って予約してみた
状態が良いオールド側の価格エグすぎるし、そもそも数無いしね とりあえずフィルムを現像してくれる写真屋を探さないと… >>827
ライカショップで58万
マップで54万
オリジナルの美品中古よりは結構安い
マップで開始直後に予約待機してたが、ちょっと仕事してたら11時頃になってた
11月入荷分は無理そうやな.. ノクチ復刻でオリジナルの中古相場って下がったのかな
復刻よりも元祖1st2ndあたりの写りのほうが好みだから気になる
現代的な感じな写りするならやっぱり現行見ちゃうし 58万と聞いて安いと思ってしまった
麻痺してるよなあ 安いってことは大量生産可能てことかな。中古で溢れそうな気がするけど 新しいM6を買って、フィルムを買って、実際に使おうって人はいるんだろうか。
若い人達の間でフィルム復権って話を聞くけど、フィルム製造ライン再稼働という
流れまで行くとは思えない。 復刻M6って今からでも予約して買えるのかな？
そもそもどこで予約すればいいの？
ライカショップ？ >>848
ライカブティックとかライカ直営で予約できると思う
アポズミ35の買取価格が125万円になってた
納期さらに延びたのかな 若い連中の間でフィルムがブームだったのはコロナ前の2018～2019年がピークで、今はもう下火だね
コロナで遊びに行けずバイトも無いのにフィルムは廃盤と値上がりが続いたら普通の若者はそら去るわな フィルムも高騰、現像代も高騰
1ショット100円近いんだからそりゃきついよな スマホでパシャパシャ撮る時代にフィルムで撮ることに意味があっただろうし(加工×)、X-Pro買えってのはちょっとずれてる気がする 若いもんの人に迷惑もかけず楽しんでることに上から目線で文句垂れるおっさんになったら人生オシマイだよな 1ショット100円て一昔前の大判写真の価格だな
乾いた笑しか出ない >>848
> 復刻M6って今からでも予約して買えるのかな？
> そもそもどこで予約すればいいの？
> ライカショップ？
>>849
> >>848
> ライカブティックとかライカ直営で予約できると思う
>
> アポズミ35の買取価格が125万円になってた
> 納期さらに延びたのかな
夏に入手した際に、銀座のブティックでも三ヶ月に一本しか入ってこないと言ってたものなあ。 >>855
何年か前にコダックのエクタクロームが復活して、昔から好きだったので飛びついたけど
復活した当時はヨドバシで1本1980円くらいだったと記憶している。
今、フジのフィルムがそのくらいでエクタクロームは4730円、キタムラに現像に出したら1500円だった。
もはやお大尽遊びの世界。昔好きだったアマチュア向けエクタクロームダイナは20本11200円だったのに 復刻ズミ、クセは昔のままに他は現代のレンズなんでしょうか？
みんなレビュー待ちなんすかねw
マップの無金利で予約しようか迷う 21日の正午ごろにマップで予約しましたよ
生きてる間に手元に届くといいな、ぐらいの気持ちです おー、どっかに作例ってありますか？
生きてる間に届くといいですね！ ライカの復刻の商品ページにあったけど5枚くらいしかなかったですね
カメラ側の性能とか絞り設定とか書いてないけどちょっと全体的なにじみみたいなのが減った印象 >>858
取り敢えず予約してます
まだまだ作例とか世に出てないけど
どうせ直ぐには届かんだろうから、その間に作例を見て余程自分の持ってるイメージと変わらなければ買うよ
けど、実はMapcameraの25周年レンズと見た目も写りも大きく変わらないのだろうなと思いつつ.. >>863-864
ありがとうございます
マップで予約しようかと思うんですがローンだと支払い（と下取り）ってどの時点でスタートするんでしょうか？ >>865
商品確保後からですね
確保連絡後に下取発送、差額で決済の流れかと 以前は描写とかも別に評判が良いわけもなく、コレクターアイテムて感じだったのにね あれこれ考えて中古買ってあれこれ考えるより手っ取り早い派 マガイモンだ、コスパだ、保存状態だなどとは無縁でないとな。
ピッカピッカの廃宮殿じゃ。 >>863
あちゃーF1.4が期待値を大きく下回ってるわ
もっと背景も前景も煌めいてキラキラしてハロがかってるのが1stなのに
これじゃ1970年の2ndのほうが余程1stに近い
これじゃまだまだ1stは値下がりせんな
もっと他の作例見てみんと最終的なことは分からんけど オリジナルはそもそもの製造の個体差大きいしコーティングも劣化は防げないから、
光学設計同じで復刻しても全く同じ描写にはならんでしょ。
別物として楽しめばいいんじゃないの。 まぁコーティングの違いは分からんでもないがそれにしても違いすぎる
同じ復刻でもタンバールは写りもほぼ当時のままだったんで期待しすぎたわ というか復刻どころか1stと2ndだって設計は一緒なんだよね？
コーティングなのか工作精度の差なのかわかんないけど 復刻は良いけれど1st2ndって今基準で言うと画質クソ悪いよ
2ndの後期を期待に胸膨らませて買ったら絞らないと周辺凄い流れる中央一点解像主義で悲しくなった
逆光耐性も当然酷い
だから復刻しても出来はしれてる 私が発売日に手に入るようにもう少しディスってください >>881
懐古主義レンズだ！
まあ見た目が好きなら何にも言わないよ 海コンの値段元に戻ったらしいけど物価高と円安傾向は据え置きでライカも高止まりなんでしょうなー >>863
noktonやな
復刻初代ノクチも中古が溢れて
逆に本物が高騰したけど同じことになるな 当時のレンズを再現できているかどうかは
発売当時までタイムマシンに乗って
新品のレンズをデジタルライカに付けて比較するしかないわな。 >>881
F1.4解放でオリジナルのように幻想的なキラキラ世界を表現できない上に中途半端に現代的な写りになるなら最新のを買った方がいいマジで 希少価値から何から含めて復刻がオリジナル超えるのは無理でしょ
それをわかった上で6bitコードに40万くらい払う感じ よし、オレがまず新旧比較してみせるからとりあえずみんなキャンセルしとけ >>889
幻想的なキラキラのイメージとかってのが個々人でズレている可能性があるし、
結局個体差じゃないかという話もあるので難しい所ですが..
自分の使ってた過去の1stは逆光、解放時でも特定条件下でしか派手なフレア、滲みでなかったしなので
現状出ている作例程度なんですよね..
M9の頃に売っぱらっているので古い記憶でしかないけど >>884
ここ2年であんま変わってないよ
マップだと保証ついてるから高いけど全体的には45～61 前後（M9,M9-Pごちゃ混ぜで）
M8,M9は部材がもうないから液晶壊れたら終わりっていうのが怖すぎて手放したわ Summilux 35mm 1st 復刻の値段見た時、
思わず「安い・・」と思ってしまった。
どうかしてるな。 >>896
安いよなぁ。
1ドル100円だったら38万ぐらいだっけ 今日、M11で何回かシャッターが切れない現象が出た。
シャッターボタン押し込んでも全く反応しないんだけど、
電源は切れたのでハングしてる訳ではなさそう。
LVもEVFも使ってないし、連続撮影もしてないので、
熱暴走でもないと思う。
最新ファームだし、再現しないと修理してくれないみたいだし
テンションダダ下がりだわ。 >>899
ふふっ。君、それはLeica M型の洗礼だよ。
ライカ初心者だなーw >>899
俺も今月買って持ち出すたびにシャッター切れない、画面がつかないバグ多発してる
バッテリー抜いたら治る
スナップで取りこぼしがないのがM型ライカのいいところだと思うんだけどほんと困るわ >>902
ホント、困るよね。
オマケにスリープからの復帰が遅くて、スナップが捗らない。 やはり新製品は半年待って初期不良が解消されてから買うのが吉
ライカの場合は1年待った方が良さそうだが あんまり待つと派生機がチラついてきて買い時を逃すのがつらい M11リリースの時点で誰もがモノクロームはいずれ出ると確信していただろう
むしろ、上の方で誰かが言っていた低画素モデルとか
逆に高画素バージョン（さすがに無さそう）とかの可能性どうなんだ モノクロームはアポズミもセットで売れるから商売的にも美味しいんだよな
Pも出るだろうけど、完全に懐古趣味用になってるDは出るんかね M11-Pが買える頃にはさすがになおすんじゃないの 復刻m6もなんやかんや売れるんだろうか
メルカリとかオクならオリジナルの美品が半値以下だけども 復刻M6ってMPとかM-Aより安い価格設定だったのね
円安進行で日本では価格が逆転してると… ファインダー内に点のゴミが入ってたM11。。。
新品でもクレーム対象外かな。 >>915
M8からあるのに今更直すわけないじゃん M11なんだけど縦に撮ろうとしたら液晶が暗くなるのなんで？ This Xiaomi 12S Ultra concept smartphone comes with a 1″ sensor and… Leica M-mount せめて家にあるフィルムまでは使うにしても、それ以降、新たにフィルムを買おうと
までは思わないかも知れない。
キタムラでプリントをCD化すると、フィルムらしい写りじゃなくデジタルらしい写り
になると聞いて、不安になっている。本当なんだろうか。 >>922
ボディ正面の輝度センサーを指か何かで塞いでいるから
距離計を使っている人はすぐ気付くはずだけどライブビューしか使っていない人は割と気付かない >>924
10年前当たりの経験なので今は違うかもしれませんが
デジタル化してもらうと黒潰れしてる最終出力のような写真だった
以降は手前味噌でやってる >>925
おいおいw そのセンサーはExifに絞りを概算で記録するためのものに過ぎないぞ
測光は外部測光じゃ無くてあくまでTTL測光だからな
>>922は縦横の違いで例えば空の占める割合が変わったんじゃないの >>929
そんな初歩的な話か…？
と思ったけど今までがM10以前だったら測光方法が違うから知らない可能性もあるか >>929
輝度センサーという名前からもわかるように、元々は背面液晶やファインダー内表示の明るさ調節のためもの。Exifの件はオマケ。
実際Exifについては、記録される絞り値が正しくないというクレームでM10では一時Exifに記録するのをやめていた時期がある。 >>931
なるほどそういうことか、M10のモニター輝度を自動設定にしてないので気付かなかった レンズの6bit情報をもとにカメラが画像周辺光量の補正をしてるけど、絞り値によって周辺光量落ちが異なるから、補正量決定のためカメラがだいたいの絞り値を把握する必要があるという目的がある。そっちが主じゃないかな。Exifに反映させるのがそもそもの目的ではないのは確か。 M11にEVF付けて明るい屋外で除くと、EVFの表示がチカチカ点滅するんだけど、
死亡フラグかね。 復刻35は写りがどうのよりも納期が問題になってきた こんな戦時中でも稼働してるのは凄いとは思うけどな。ノルドストリーム終わってカメラどころじゃないだろうに。 ドイツでは安定した電力供給の為に原発を再稼働するという話も
天然ガスはロシア依存のEU諸国なので十分あり得そう >>937
11月となっていたが、まだ月初ですしね
そのうち入荷するでしょう アポズミ35って取り寄せしてモノが来たら支払い？マップだと前払い？ 気が早いけど、M12では8000万画素、いよいよ手ブレ補正、そして別バージョンで出す
EVFの進化形などでボディ価格150万円超え。M12-Rでついに1億画素か。
それでM型ライカは終焉か。 >>942
1億はやらねーだろ
ストリートで1億も使うかよ ストリートでM10-Rの4000万画素も、M11の6000万画素も要らない。
もうスナップカメラじゃない。 来年に2600万画素前後の？M11の派生機種が出るかも
6千万画素は要らない 画素数選択できることも知らないおバカさん達がウヨウヨwww 選択できても高感度耐性やダイナミックレンジは変わらんからな
Mライカってスナップで使う人も多いと思うから
扱いやすい画素数の新型も出して欲しいと思う クロップなりトリミングなりする余裕ができると思えばまあアリなんじゃない？
アポズミ50で月食撮影みたいなのもできそう >>944
撮って出しの雑魚w
昔の名ストリートフォトグラファーも普通にトリミングしてるってのw
やだねー無知はw そう言えばアンリ･カルティエ=ブレッソンの葬儀の棺桶の写真や水たまりの写真が
トリミングしたものだって、鬼の首取ったようにはしゃいでたのが居たな。
学校バレるんじゃないの？
今は哀しいGKやってるわけだが。 復刻ヨドバシも入荷待ちになってるな
どれくらいかかるんだろ >>951
撮って出し主義者の雑魚
その辺の草撮って喜んでそう
「ボケ味が〜。」とか言ってそう
M型が難しすぎてQ2に逃げてそう
高いレンズ買ったは良いけどアホの1つ覚えでずっと開放で撮ってそう 知ってるか？M型ライカ使いは3つに分けられる。
ステータス性のあるオシャレカメラとしてファッションで選んでるやつ。
アンチ日本をこじらせた舶来機材かぶれで選んでるやつ。
ポエムに踊らされて良い写真が撮れると勘違いして選んでるやつ。
この3つだ。 >>954
むしろこの3つの全てに当てはまるやつの方が多いんじゃね？ 撮って出しは好きにすりゃ良いし主張しても良いよ
ただ、初期の頃から加工前提の写真に対して
写真とはいじってはならないという主張する場合は低脳のそしりを免れない >>958
レタッチや諸々加工されている景色やグラビア写真を見て「はぁ～写真は真実を写すんだな」という人知ってる
何も知らなかった頃の学生時代の俺だ トリミングせずにM型使ってる人がいることに驚きだわ
現像ソフト使わない老人くらいじゃないの
M10-P→M10-R→M11と使ってきたが画素数アップとノイズ減の恩恵はトリミング時に大きい >>959
学生時代ならエロビデオのパケ写と中身の違いで気づかないか？ >>960
ほんとそれ
トリミングできる人ほど構図作りうまい 構図作りにウロチョロ時間かけてたら不審者だからサッと撮ってPCで構図決めた方が捗るので高画素は助かる
カメラ持ち歩いてる人って観光地以外ではほとんど見ない 用途次第かな
おすすめは現行summicron
写りがいいのは当然だけど小さいのがいい cron28小さいか？
ということで、エルマリートに一票入れときます。 このまえSumilux28買ったけどめっちゃいいよ エルマリート28の現行と１つ前って、フード以外同じ？ >>965~
いまエルマリート3rd使ってて復刻35買うのに合わせて機材整理しようか考えてるんですが、新しいほうがいいなら手放して困ることはなさそうですね
（付け替える手間を考えると今時のiPhoneなら値段も大して変わらん(ry >>966
ごめん完全に間違えたw
俺のおすすめもElmaritだったわ >>969
やっぱQ2ってめちゃくちゃいいカメラだよな
M11買ったから流石に手放しちゃったけどまた欲しくなる トリミングの方が構図がうまい、というけど、露出も構図も計算できてjpegが上手い
人の方が腕が上でしょう。後からいくらでも修正できたら、なんでもok じゃないの。
それが当たり前というのは、腕は修正次第と言っていて劣化している。 >>977
Sumilux とやらを Summilux に訂正してから暴れなさい。 これは失礼しました、Summilax28、いいですよ！ >>976
露出に関してはRawでもjpegでも関係ないでしょう？
そもそもjpegでもトリミングはできるし違いはないよね
トリミングしない縛りをすることに疑問だっていう話じゃないかな >>974
レタッチできないのを時間のせいにしてるwwww
いい写真撮れないのはなんのせい？ww
湿度が〜とか足が痛いから〜とか言うなよ？w lux28は出てすぐ買ったけど収差がノクチなみにひどくてすぐ売った 味噌汁作る時に味噌を一回で入れるのがプロ
2回に分けたり微調整して味噌足したりしたら
誰でも美味しい味噌汁が作れるじゃないか
みたいなこと言ってるよ 実際は、どんな方法でも金の取れるものを作れるのがプロで
1回で入れるとかは、アマチュアの幻想だけどな あとプロは500円で買って1000円で売れる味噌を選ぶ
採算度外視して買える中で一番高いやつ！ていうのはプロではなくアマチュアの趣味 土井さんなら「めんどうなときはインスタントの味噌汁でええですやん」って言いそう MP0.72 買ったんだけどホットシューにM10用のホットシューカバーとかビューファインダーがきつくて入らない。
調べてもわからず、力まかせに入れるのは方法間違ってたらやばいし、、、なんでかご存じの方いらっしゃいますでしょうか？ >>984
意味わからん
お前が味噌になってるやん >>986
あんた作品作りとカメラマンの提出写真を同列に考えてるのか
プロの仕事とやらでなぜM型ライカを使う 社会人が選ぶ、将来資産価値が高まると思うカメラレンズメーカー
1位 ニコン
2位 キヤノン
3位 ライカ
4位 オリンパス
5位 シグマ
6位 ソニー
7位 富士フィルム、パナソニック、ハッセルブラッド、コンタックス、カールツアイス
ニコン、キヤノンって、ライカより資産価値あるのか ライカは既に高いから伸び代がないって認識なんじゃね？ ツイッター見てると復刻ホンマに発売日来たんか？って感じがする 2022/05/29がこのスレの最初の書き込み日でした。
☆ライカ Leica M型総合 Part 15★ってもうあるのですか。
教えて奈加の人 工業製品は数が出ないと新規投資が出来ない
ライカがついて行ってるのはパナソニックが開発を肩代わりしてるからという面を忘れてはならない >>999
SLやQはパナソニックだけどMは純なライカだ!と思い込んでいる人はさすがにもう居ないかな。 このスレッドは１０００を超えました。
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