Zマウント Nikkorレンズ【豊富な光】ﾜｯﾁｮｲあり 25
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを3行以上入れて下さい。
太陽系最強、Zマウント。
超光学性能に、世界が震撼する。
Zマウントレンズ製品一覧
http://www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/
次スレは>>950が立ててください
立てられない場合は申告して>>970が立ててください
前スレ
【新次元】Zマウント Nikkorレンズ【豊富な光】23
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1649249806/1
【新次元】Zマウント Nikkorレンズ【豊富な光】24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1650599734/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 次スレ立てる時【新次元】っていうのつけたい人いたらつけてね
俺がこのスレ立てようとした時にスレタイが長すぎるってでたから消しただけだから 400mmf4.5買うぞ
このレンズ絶妙なスペﾂクだな
値段が税込30万円台前半なら70－200mmと
並ぶプロハイアマのスポーツ撮影の必需
レンズになり大ヒﾂトしそうだ 400/4.5は300pfみたいに寄れるといいなぁ キャッシュバック封筒組み立てヨシ、書類貼り付け＆箱切り抜きヨシ、あと封して切ｔ・・・あ、切手もかｗ >>10
PDFを印刷しただけで安心して放置してるわ
明日やろう >>8
そんな安い（安くないけど）ですかね。
Sラインだから、40超えしてもおかしくないけど、その値段ならほしい！
というか200-600はいつ出るんだろ >>12
400mmでの明るさは3分の2段暗いとは言えズームで
日本製の100－400mmが31万円台だから中国製で構造
が複雑でない単だと意外に安いんじゃない？
税込35万円切るような気がする 判らん、SRレンズとED,スーパーEDでどうにか出来たかもしれないし。 PFって書いてないんだからPFじゃないんでしょと思ったが
Zでpfがまだ一本も出てないから型番に表記されない可能性が0ではないんだよなたぶん むう、出てみるまでわからないですよね(何か違う世界に生きてる人もいるみたいですけど)
星景にpfって使えるのかなって思ったので
pfって光源に対してフレアが出るのが弱点ですよね？ >>17
800mmがいたな
縁が無さ過ぎて完全に忘れてたわ PFならレンズの型番に表記されてるハズだけどレビュー動画見る限り書いてないから非搭載じゃないか？ 800/6.3には黄色文字でPhase Fresnel lensって表記が入ってるのが
動画みる限りでは400*/4.5には入ってないように見えるからなぁ ハチロクサンはPFだけど、Fと違ってレンズ名にPFは入っていない。
ただレンズ鏡筒に「Phase Fresnel lens」と入ってる。
ヨンヨンゴは動画を見る限りでは、鏡筒に「Phase Fresnel lens」という表記は無い。
今わかってるのはここまで。 ありがとうございます
恐らくPFでもじゃなくても445予約するとは思いますし、z9も今更予約してカメラ沼に落ちていきますので今後とも宜しくお願いします サンヨンのPFは当分出ないんだろうな。Fのサンヨン売らなければ良かった。 >>24
400/4.5が2000ドルだから実質300/4の後継だな >>18
>pfって光源に対してフレアが出るのが弱点ですよね
風説の流布はやめてほしい、水面の反射レベルでは500PFもそうですが顕著なフレアは見られません
梅雨も明けた事だし新月間近で星撮りには絶好の機会なのでPF試そうかな(焦点距離からいって純天体写真でしょう）
http://2ch-dc.net/v9/src/1656302930669.jpg 400mm f4.5がマジで2000ドルで出るなら乗り換えようかな
スポーツ撮るんだけどz6Ⅱとz7Ⅱならどっちがいいかな 2000ドルという数字は400mm f2.8を
14000ドル即ち14×1000ドルと言う意味
で用いたことから、2×1000ドルなのか
3×1000ドルなのか・・・という意味での
2×1000ドルとしての2000ドルだという
ことだ
だから二千数百ドルで恐らく2500ドルく
ライト解釈するべきだろう f/5.6の100-400が定価40万弱、実売31万
f/4.5の445が30万円で買えるとは思えない ヨンヨンゴは安かったら買うかな
でも200-500の後釜にするなら200-600のリーク出てからにしようかな？ >>34
現在Zのテレコンは入荷のめどが全く立っていない 14000ドル弱のレンズの差額が12000ドルくらいと
発言したのをどう解釈したら2000ドル前後になる
のか
最近nikonrumors記事書いている奴が馬鹿すぎて
読むに堪えない 105マイクロ買って今日デビューで使ってみたら、f値3.5より下がらないのですけど何が原因ですか？ いい大人が有効数字や位取りの0について
理解すら出来ていないから2000ドル前後な
ら日本円で27万円前後かなどという馬鹿丸
出しの文章を平気で書くことになる >>42
ありがとうございます！
紫陽花撮ってるんですけど、ピント合わせるのがストレスたまりますね。 35万予想だったから30万切るなら驚きだわ
ますますテレコン品薄になるだろうなぁ >>48
差額12000ドルというのは12×10＾3という意味、即ち
有効数字2桁と解釈するべきで、それならレンズも2×
10^3ドルと考えなければならないのに2.0×10^3ドルも
しくは2.00×10^3ドル等の意味で解釈する過ちをしてい
る人間が多すぎ。 ずっと200-600を待っていたが400mm f4.5が30万以下なら速攻予約する
テレコンも持っているから丁度いい
正式発表が楽しみ >>47
X2のテレコンはフジヤで注文したら1週間で来た。X1.4はマップで注文して１ヶ月かからないくらいで届いたぞ。 >>51
頭が悪いのか？
2000ドル前後という間違いをしていると
指摘したんだろうが きっと400mm f/4.5も争奪戦は分の戦いだな Zテレコンを付けられるレンズ、というかZレンズがそもそも70-200/2.8しかまだない。
テレコンを買うべきか悩む
200で届かない現場だと、F120-300/2.8があるしね Z9のスレで445はプロに売れないとかいう奴と
論争になったが、ニコンユーザーでなくこの
レンズが売れないことを願う他メーカーの
ファンとしか思えん。
このレンズはプロにも爆売れ間違いない。
150〜160万円も出せない多くのプロが400mmで
スポーツ撮影するのにこのレンズ以外選択肢が
ないじゃん。 300f4みたいなコンパクトなの欲しいけどまずは70-300が欲しいね 445が2倍のテレコンが使えるなら800mm/f9.5でキヤノンの800mm/f11より半段明るくて、テレコン分重くなるんやな
キヤノンとニコンで入門用超望遠へのアプローチの仕方が違っていて面白いな >>43
マクロなんでどれで撮ったってMF使うのが常識だし。そんなもんだろ。 流石に50万円オーバーはないやろ
556+FTZiiの方が安く済むから、そっちに流れるわ あ、同時に556の価格改定して、２割値上げすりゃ50万円超えるのか >>52
自分も2月頃にマップで取り寄せ状態の時に注文したら即日発送されてきた
もしかして中古？って怖くなったけど
開封された雰囲気無かったしとりあえず満足している ようやくキャッシュバックキャンペーンの封筒、作ったわ。
明日投函する。
切手は94円で大丈夫だよね？ >>60
残念おとなしく200-600が出るのを待って我慢するか…
z400 f4.5即買い熱が高まっていただけに残念だ Z 800mmが6299ポンドで日本だと788040円
Z 400mm f4.5が3299ポンドなら40万円超えるかどうか
くらいになりそうだ ニコンルーマーズには
Nikkor Z 400mm f/4.5 VR S: ￡3,299 (around $4,000)
とあるが どうだろね スポーツカメラマンなら
600mm f4 TCとの組み合わせもしくは野球等では800mm
との組み合わせ、もちろん単体としての使用もあり
野鳥を始めとしたネイチャーカメラマンもしくは飛行機
カメラマン等には
600mm f4TC又は800mmとの組み合わせがある
こう考えると400mm f4.5はプロハイアマの需要が非常に高い
レンズだと言えるだろう 40万なら556と比べるとちょっと割高だけど、昨今の物価上昇なら仕方ないって感じ
ただ、FTZ+556で運用してる人は手を出さないだろうね 取り敢えず製品版では400/4.5 PF VRと書かれて出てくるに一票 軒下では製品名にPF書いてないからない
動画にも刻印が確認できないのでない
つまり両方のことらPFじゃない つか、ニコンは高額商品に舵を切ったからをく揃えたい人は最初から買っちゃダメだろ
Leicaのレンズが高いって文句言うLeicaユーザーは居ないだろ あれ、文字抜けしてた
つか、ニコンは高額商品に舵を切ったからをく揃えたい人は最初から買っちゃダメだろ
↓
つか、ニコンは高額商品に舵を切ったから安く揃えたい人は最初から買っちゃダメだろ >>76
556は製品名に863は鏡筒のみでEDも一般化してわざわざの表示もなくなった次のPF採用は無表示もありかも アフロが100-400より少し軽いってとこからもPFじゃない
300mmf4が700gだから仮に400mm4.5がPFなら1キロ切る
少しどころかだいぶ軽く感じるよ >>80
アフロて何？
単純に1.4キロの500PFと口径が同じなので鏡筒を焦点距離分切り詰めるて1.2キロはそれほ無理がないと思う
それに300PFとでは口径の違いから三乗で比例させなくてはならないので700gの1.7倍で1.19キロ、いいとこ行ってるやん >>77
全くそうは思わない。
Zは他社比で安いレンズも有るし、安価な部類のレンズでも手を抜かないから、むしろコスパは抜きん出てる。
ただ廉価版望遠ズームが出ていないのでそういう印象を持たれる場合は有るだろうな。
そのレンジはFに鬼コスパレンズが存在するので穴埋めは可能だけど、FTZ必須なのは頂けないので、70-300や200-600のリリースが待たれるところ。 ニコンが高額製品に舵を切ったのはその通りだけど
他社ミラーレスは更に高額だから相対的にはニコンのカメラ及びレンズは安価な部類だよ
それに一部の単焦点が大きく重いだけで全体的なZレンズとしては小型軽量かつ安価 キヤノンはボディもレンズもクソ高い、強固な囲い込みとヒエラルキー戦略で文句を言わせないスタイル
ソニーはボディもレンズも高いけれどサードのレンズが豊富なので不満は出にくい
パナソニックはボディもレンズも高くて質実剛健タイプ、AF遅いというだけで避けられてる印象
並べると分かるけどニコンはボディもレンズも他社より安い、軽いレンズも沢山ある
ただし妥協を排した重量級レンズの存在が重くて高い印象を与えてる >>85
垢消しさせられたのに未練たらしく2chに書き込んでる。結構前にレスバしてた
infoの管理人と繋がってる。 20万から40万くらいのボディでAFを早く見せることが出来るメーカーが今は売れるってことだよね
だからニコンはz9のaf周りの技術を早く下位機種に下ろさないといけない >>83-84
廉価版望遠ズームは安くはならんと思う。特に200-600は400mmf4.5と同程度のコスパで登場するのではないか 200-600mmはタムロンのODMだから非Sラインなのだろうが
f1.8の安価な単レンズですらSラインなことから、Sラインとし
て出す方向になるのかもしれん >>93
Sラインではないのでお求めやすい価格希望 >>93
それ、何か根拠ある？
俺はむしろ安く揃えたい人こそZだと思うけどね。
とりあえずキットの24-70/4とFTZ+AF-P70-300でかなりの画質を開放から得られるし、大三元や単焦点も他社と比べて高い印象は全く無い。 400m f4.5は超望遠レンズとして過去最高の売り上げ数を
記録しそうだな
特にプロのスポーツカメラマンはf2.8よりこちらの方を多く
使いそう >>87
溶接ハチゴローの会社は確かにマーケティングすごいよなw
Canon工作員とかかきこんだら即火消しにｼｭﾊﾞってくるしなw >>97
スジ違いの感もあるけど400m f4.5を超望遠レンズとするのはやや苦しく感覚的には普通に望遠レンズであって「超」とするためには何か超えるものがほしい所です
超望遠スレでは何となく口径10センチ焦点距離400ミリあたりを境目にしてる感じでニコンだと500/5.6は望遠レンズになる 個人的にはズーム（テレコン無し）で到達できない焦点距離＝超望遠って認識だな
どちらにせよ300mm↑の単焦点レンズでは過去1になるんじゃないの
ただそれなら300PFが1番になっちゃうかな。。 >>43
AF-cにしてフォーカスリミットスイッチ駆使すれば手持ちでもほぼ外さないけどなぁ
ボディはZ6とZ50ね >>99
35mm判では昔から焦点距離が400mm以上のレンズを
超望遠レンズと呼んでいて今も受け継がれているよ。
だから超望遠レンズとは焦点距離が400mm以上のレ
ンズと考えておけばOK 超望遠の
超広角が400
標準が500
望遠が600
超望遠が800
大体これでおけ >>99
望遠、超望遠に口径は関係無いでしょ
500/5.6は超望遠レンズではあるけど、大口径超望遠レンズではない >>97
ヨンヨンゴが売れるのは同意だけど、その購入者はほぼほぼハイアマチュアでしょ
プロはヨンニッパだよ ハイアマなら445と428TC両使いでしょ
用途が違う >>105
日本円で160万円もするほど値上がりした
428をプロが皆購入するのは無理。
とくに発展途上国のプロだとほぼ購入は不可能
だろうから、そういう人間が超望遠買うとなると
445しかない。
だから個人的には445使うプロは428使うプロより
ずっと数が多くなると思う。 カメラ自体の高感度耐性がD800/810/610/750から上がってるから１ 1/3段くらいならリカバリーは容易 手持ちで容易に取り回せるのはやっぱり大きなアドバンテージだよね >>108
って言うけど、それだけシャッター速度か稼げる、ISOを下げられるというアドバンテージは永遠に変わらないよ 金のないプロはレフ機に旧型ヨンニッパだろ
金なくてミラーレスとか意味わからん Z9持ってなきゃどうしようもないのに 428に固執する人間は恐らくD3が出る前の実用ISOの上限が
4000くらいで、特に夜のフィールドスポーツ撮るには428でなけれ
ばダメという印象を未だに持ち続けているのだろう。
D3がDave Blackの体操の写真でISO6400が実用レベルだとカタ
ログ上で示し、そこから始まる高感度性能の向上で実用ISOが
10000とかまで上がり、夜のフィールドスポーツですら428は最早
必須ではなくなってきている現実を知らなすぎる。
金のないプロならZ6IIと445という組み合わせもあるだろう。
発展途上国のスポーツカメラマンなんてD750と200500の組み合わせ
とかが普通だぞ。そういう人間は中古でも428など購入は無理。 >>112
どんなに力説したって、開放Fが明るいレンズのアドバンテージは変わらないよ
買わない理由、買えない理由を探すのは結構だけどさ。 アドバンテージおじさんの400mmf2.8を使った誰もが黙る作例まだ？ >>117
だからZ６Ⅱなんか使い物にならないって言ってるのにｗ 動画の副産物として静止画もそれなりに連射できるようになってるだけだと思うわ 昨日も新たに2つ動画が上げられていたけれど
どう見てもプロハイアマに爆売れしそうだ 中国の動画見る限り結構寄れるっぽいね
正式発表楽しみすぎるわ なんかZ6II下げが目立つけど、被写体認識や追尾がZ9に劣るとしても、普通に枠固定でAF-C連写する分には大して変わらんだろ。 >>123
ありゃ中国でもか。日本のYouTuberにも頼みますよニコンさん。 殆どの奴が中級機で足りるとしてもハイエンドの性能で戦争するのがデジカメ板だから 日本のニコン使いユーチューバーなんてレビューと称して散財してるだけの下手くそばかりやん 428使ってるけど445も欲しい。現場によっては428が使えないってのがあるんだよね >>127
日本のニコン系Youtuberって全然外国人に見られてないよな・・・日本語のコメントしか無い 正式発表が8月末くらいと想定したら
600mmの開発発表も今日あるな むしろなんでニコンがここにきてプロ向けフラッグシップは高画素のZ 9に舵を切ったかということになるんだけどな
報道向けだとD4/D4s程度の感度で特に問題ない、
その上で８K60p動画屋1175万画素で120FPS連射機能とかあったほうが嬉しいと >>104
>望遠、超望遠に口径は関係無いでしょ
ソレでは超望遠とはを示してほしいな フィルム時代だと400mmから超望遠と定義していた書籍が多かったと思うけど、今はどうなんだろうな。 >>134
「超望遠スレでは何となく口径10センチ焦点距離400ミリあたり」を挙げてのレスで口径うんたら関係ないというので一体何を基準にしてるんだろうと思った次第です
天文趣味なもんで長焦点のレンズには馴染んでいて野鳥撮影に使ったりでただ焦点距離が長ければではちょっと違う感がある >>132
動画撮るのに8Kって言いたかっただけでしょ
更にいうとソニーがα1用に開発したセンサーの費用を回収するためにニコンにも使ってもらいたかったとか？ >>135
でもやっぱり口径は関係ないと思うよ。
RFの暗黒800mmだって超望遠に違いないし、逆に超広角の定義で口径を持ち出す人は居ないわけで。
貴殿の言う基準は大口径超望遠という括りになるのだと思う。 ソニーのセンサーってここ数年ずっと増産や工場増築が追い付いてなくてパンク状態だから
只でさえウェハから取れる枚数が少なくなるフルサイズセンサーは本音ではあまり受けたくないハズ >>135
超望遠というのは焦点距離の話で大口径は別の分類軸
口径を判断基準に入れるのがおかしい
暗いレンズの話を超望遠スレでされるのを嫌がる人たちが言ってるのを一般の分類と思うなよ 半導体なんて先頭を突っ走り続けないと二度と戻れないチキンレースだから、需要数を見込める受注は有難いよ。
台湾のセミコンの狂った投資の連続を見てるとソニーとかまだ全然甘い。 >>140
台湾セミコンと同レベルの投資とか不可能だから日本企業なら資金の投入先を厳選しなければならない
最新技術の投入先も利益もスマホセンサーが全体のほとんどを占めてるんだから利益を出すという点ではフルサイズセンサーは貴重なコストを無駄にしてる投資先でしかない 機材が良くても最終的には撮る人の感性とテク
鉄道写真何かが良い例
新品なら60万円くらいの機材なのにつまらない写真大杉 314,820✖︎500,500➗385,000=408,200円 STMなのはコストの問題なのかねえ
863もそうだけど
軽くてそこまで高くないのは、いい感じ 超望遠スレは道具でマウント取りたい連中が勝手に大口径じゃないと超望遠とは認めないって言ってるだけだよね
キヤノンの800mm/f11は超望遠じゃないけど、428は超望遠って意味わからん 実売40万円台かちょっと予算オーバーだけど頑張っちゃうか
コントロールリングが操作し易い位置なのはいいな
70-200の根元付近は正直使いづらかったので >>139
>超望遠というのは焦点距離の話
それでは換算焦点距離も有効になるわけですしテレコン使用で即超望遠ですね
天文趣味人的には焦点距離は後付けでいくらでも変えられる範疇のものではやりしっくりこないな 実売40万前後かなぁ？
70-200mmの先の焦点距離もってないから頑張って買うか 445とても魅力的だが
少々予算オーバーだ
ひとまず300/4PF+tc14で我慢かな >>160
機材でマウント取りたいやつ以外の普通の人は焦点距離で判断してるけど、貴方がが思うならそれで良いのでは？ >>153
スレタイを大口径超望遠レンズにすりゃ良いだろ >>164
奴らは大口径でも純正しか認めてないから、純正大口径超望遠レンズ専用が正確なスレタイやで 400mm f4.5 7/1の10時に予約する気持ちになって来た
70-200で買ったテレコンも使えるので楽しみ ニコンさんは無能というよりリソースが足りないだろうなぁと おまけに半導体も足りてないかなと >>167
dxのだよね、個人的にも早く出して欲しいと思ってたし、ワンチャンz30と同時発表するかと思ってた >>167
Fマウントですら、純正ないのにZマウントで出る訳ないやろ
DXレンズだとしても優先順位は低いわ
>>170
ニコンに限らず、年間3本～5本程度でりゃ頑張ってる方やろ
去年のキヤノンが溶接レンズ含めて8本、今年は溶接レンズ含めて4本で、2本はRF-Sやで
ニコンは去年は色違い含めて5本でDXが2本、今年は445含めて6本、1本はタムロン製 自分もDX12-28mm出せば良かったのにと思った
まぁ、噂に出てなかったから諦めてたけど
それより、ロードマップ更新しない方が個人的には問題かな
2025年までに50本まで伸ばすんだっけ？ 100-400の利便性を超える画質差も明るさの差もないやん
400選ぶ理由何もなくない？ >>138
ウェハでの取れ数より、一回で露光できる面積よりデカいせいで
つなぎ露光必須で、露光機占有時間が長いのが嫌だと思う >>175
撮影経験がないからそういう暴論を吐くことになる
明るさが3分の2段違う意味を理解できていない 200gほど軽いのと2/3段明るい
そしてMTFはF4.5の時点で100-400のF5.6に勝ってる
VRもしっかり効くだろうし
まあ無価値というほどではないだろうね 445の希望小売価格50万500円かよ！
マップで45万円コースやん
ガチで556の初値より高いんやな 500500円は税込の希望小売価格だから実売は405000円くらいで
556より安い スペック的には安いけど、身内に20万ちょっとで300mm f4と恐らく445より安い実売価格であろう100-400mmがあるのが困る
いやー俺も困ったな うーん、ボディがまだZ6だから悩むなぁ。
ベビーZ9用の貯金はたけば手が出ないこともないけど、野鳥撮影だとZ6はしんどいし… 俺は70-300でええんや
400mmなんて買っても手に余るんや 100－400mmならISO10000必要な所で
445なら6400で撮れる
光量が多くない場合や動きもの撮影で
実際に経験する状況でのこの差はかな
り大きい 70-300はAF-P版が2017年製で比較的新しいから、更新の優先順位は低いだろうね
実際描写は2022年現在でも申し分ないしね >>185
あとは、400mmの方がAF速度が早ければ決定打になるな >>186
それとZ70-200の両方持ってるけど、焦点距離被る領域での解像ではAF-P70-300もそれほど見劣りしないのは実に立派だと思う。 >>188
FTZ持ってるならAF-Pでもいいかな？
新品でなくても中古でもいいか >>175
既にレビュー出てるけど、比べればわかる程度の画質差はあり、AFは明らかに400mmが早い（500mmと同等）。
ただ、最初2000ドル程度の噂が出てたせいもあって、100-400mmの利便性の方が優れてると感じる人は多そうだね。
3200ドルでも十分安いが。 >>189
FTZ有るなら、安いし試しにAF-P買うのは大いにアリだと思う。
安レンズとしては画質が良くAFも爆速の部類だし、使用目的にハマれば気に入るかと。
Z版が出るにしてもまだ先だろうし、そもそもあのAF-PはZへの流用も見越してリリースされたようにも思える。 >>167
しゃーないからz50+FTZ+10-20にする 400mmは争奪戦かなぁ
とりあえず予約した方が良いのだろうか 昨今の新製品は、みんな最初は在庫不足だろ
予約しないといつまでたっても買えない
400はズーム不要なら単焦点400、ズームしたかったら100-400で決まりでしょ
画質・明るさよりも、ズームの必要性 7月15日に445を入手してパリサンジェルマンの試合に
863と共に使いたい
→
三会場のチケット抽選全部はずれ
人生とはこういうものだなｗ >>194
当日は休み取ってPCの前で待機して、予約開始とともにポチらないと
まず買えないよ 最近の新製品はみんなそんな感じ >>198
テレワークだからそこまでしなくても予約くらいは出来るが、、
100-400買ったばかりで悩むわ。 >>199
テレワーク良いですね・・・それなら余裕でいけますね
私は100-400でしばらく様子見で今回は参戦しません・・・ 今日の400mm予約に参戦することにした
iPhoneの値上げをみて高額商品だと値上げされたら影響が厳しいと言う気持ちになったわ 100-400の取寄せ待ち時間は少しはマシになったのかな？ そろそろポチろうかと
最近届いたかたはいつ時頃の注文ですか？ 10時2分マップにて予約完了
800mmもマップで10時2分だったな 操作ミスを重ねマップ10:01
果たして初回割り当て来るのか… 100-400mmの後だから10時5分頃まではマップでも余裕だろ 50マソの400mm予約合戦とか、威勢いいスレだな
カメオタかくあるべき
乞食みたいなジャンクでブログ書いてる貧乏人ネットに多過ぎる、そんなの三鷹ない 445見たら、あら不思議、sライン100-400や70-200がバーゲンプライスに見えてきたぞ
憧れpf 500も射程圏入った >>207
土地貸しの不労所得（といっても合計で月35万程度の収入しかないけど）で細々と日墓カメラライフを満喫してるけど
正直ジャンク弄ってる方が楽しい。 争奪戦は3割くらい転売屋が居そう
さすがに40万超えるしそんなにいないのかな？ >>209
現世の勝ち組やん
どれだけ成り上がっても土地持ちには勝てん ジャンクの人はジャンクしか買わんのだから、ジャンクのスレだけ出入りすりゃいいのに
sns Twitterは大体新製品の話題、blogとかオールドメディアは貧乏爺多いね
ブロガーなんで現状寂しい >>211
建築物は別のオーナーが居て俺は土地貸してるだけだからメンテとか何もしなくてよくて凄い楽
まあ、その代わり土地の評価額の割に貸し賃安くしてるけど マップで405,900円
今後ニコンも値上げ来たら45万円超えになる可能性 貧乏人とかジャンクとかいう奴ほど実は経済的にも貧しく心も貧しい
金持ちがみんな金を惜しみなく使うと思うのは貧乏人の発想だ テレコン付けたら556+FTZと長さそんなに変わらないから今回スルーした
いつかZ600/5.6出たら買い替える >>202
5/20に予約したけど未だに音沙汰なし
今回の445で少しは順番早まるかなと少しだけ淡い期待をしてるよ >>217
>>221
ありがとう、参考になったよ
まだまだバックオーダーは改善されてなさそうですね 注文入れて気長に待ちます >>216
556持ちで400/4.5をパスしたひとりだが理由は400ミリならFの428やズームがあるしで使い道がないと単純です
ところでZ600/5.6が出たとしてもパスするだろうな、このあたりの100ミリの違いはトリミングの範疇と認識してる 70-200mm,445,1.4テレコンで野鳥考えてるけどきついかな？ >>226
Hilmer氏の445の動画は野鳥撮影に用いているだろう ヒルマーは856がメインだわな
まあ小鳥でなく中大サイズの鳥なら445に1.4テレコン
でほぼ撮れるし、小鳥ならトリミングや2.0テレコンが
有れば撮れると思うから鳥撮りが445を買うのは正解だ
ろう >>228
やっぱり2倍も必要ですね
今のうちにオーダーしときます APSーCに1.4テレコンで
800mm相当なら良いんじゃ無いか？ >>233
寄れるの意味が同撮影倍率でのワーキングディスタンスなら望遠は距離を取れる方が便利だし
最大撮影倍率ならニコンの望遠単焦点では無理しない王道の数値でこの場合無理させるメリットに何があるのでしょう >>225
何撮るかにもよるだろうけど別に平気だと思う
でもそのうち絶対に800mmが欲しくなるだろうとは思うね 動画だと400とか500がよかったりもするから両方あるといいよ 445を2倍テレコンで800mm/f9相当としてはいけんか？
800mm以上もテレコンで使えた方がいいから持ってた方がいいとは思うけど実際に使ってみてかなあ 単使う人は画質にこだわりがあるだろうから2テレの画質劣化は許容できないと思う 70200と800は手に入れた
4.5の400も予約したが4月15日に予約した1.4テ
レコンが未だに手に入らない 単を買うのは予算的な問題ですかね……
400mmまでカバーしたくて、気分替え的に野鳥もいいかなあって考えてたので
本来の仕様用途は星に使います 800持ってる奴は400もゲットして、まるで35と50をガシャガシャ付け替える感覚で使っているんでは？ >>236
>野鳥なら絶対800
この絶対というあたりで863も持ってる野鳥撮りとしてはそこまで言う素人臭さが鼻につく 野鳥なら800mmが標準で、そこから更に1.4テレや2テレも使うってことでしょ
400mmで撮れる鳥って動物園にいる鳥とかじゃないの >>238
野鳥撮影は詰まるところ運１００％の代物だから
何mm持ってても撮れる時は撮れるし、撮れない時は撮れないから
そんなに気にするもんでもないよ
時間的に星と野鳥は相性が良いから、
星メインなら400のテレコンで十分だと思うな >>242
野鳥と経歴はほぼ同じ程度の星屋ですが赤道儀は何をお使いでしょう、400ミリは結構シビアですよ
http://2ch-dc.net/v9/src/1656821477799.jpg 428での網状星雲ビクセンAXD使用 >>246
ありがとうございます
経験者ですかね、仰る通りで星は夜なので昼間の時間が空くのでせっかくz9買うので被写体広げてみようかなと思ってたところですね
>>246
赤道儀はまだ購入してないんですよね…
ただSX2は良さそうだと思案中です 野鳥って森の中だったたりSS上げたり、明るいレンズの方が有利なんじゃないのかな？ だから超望遠単焦点欲しがるんじゃないの？
昔カワセミかじったけど財力なくてやめたよw >>248
野鳥は基本的に早朝と夕方が活発になるので
星を撮って、そのまま日の出のマジックアワーで風景撮って
その足で野鳥を撮りに行くのが時間の使い方のコスパが高いですよ！
星撮る場所は自然多い所が多いでしょうから、
近くの湖とか自然公園とか、そう言う所になだれこみです
>>249
それは間違いないと思うんですけど、
Ｚレンズなら多少ISO上げたところで問題ないと思います 大抵は近くにたまたまきた小鳥よりも遠くにいる小鳥を狙うことの方が多いて >>240
倍テレの金額で863買える店を紹介してくれ 質問者さん天体目的だしとりあえず560/6.3で一回試してみて野鳥にハマったらいつか出るであろう200-600を買い足せば良いんじゃない 赤道儀やら重量級超望遠レンズやら一式を持ち歩けるタフさがひたすら羨ましいでござる。 >>254
その思うだけからいかに抜け出すか次第でしょうね、やらずの後悔よりやって後悔の方が先が見えそう 野鳥はどこまで手を広げるかで選択肢が変わってくる
都市公園とか里山での撮影なら、600mm/f8位でもなんとかなるけど、
今がシーズンのサンコウチョウやアオバズクとか撮るなら、晴天でもf4、1/200でISO3200以上になりがち
山の中に入って猛禽類やヤマセミとか狙うなら、最低でも863必須
止まりものならテレコン入れても問題ないけど、飛びものとるなら、
テレコン入れるとAF遅くなるので、シャッターチャンス逃すことが増える
あと、500mm以上だと飛んでる鳥をまともに追えないので、ドットサイトが必須
ミラーレスはドットサイトで追いながら、スリープから復帰させる位じゃないとすぐにバッテリーがきれる 〜が必須とか何だか参考書丸写しみたいな長文を揚げる人だな ４００㎜しか所有してなかった時代はアカショウビンの撮影に苦戦しまくったな 便利ズームに毛が生えたような証拠写真で満足できる人なら別だけど、
40万以上のレンズを買うような人はそれじゃ満足できないでしょ
それなりの金額をカメラに投資できる人にはまともに撮影できる最低ライン教えてあげる方が親切じゃね？ 昔から600/4とか800/5.6が選ばれる世界なんじゃないの
そしてそれと比較して格段に安いレンズなのは間違いないよね >>257
そういちいち噛み付きなさんな
分かりやすくて良いじゃん 動画を撮るようになったきっかけは声の記録と明け方のキツツキの行動を写すと被写体ブレが伴うので
同じ機材でなら動画しか使い物にならないのと当時キヤノン5D2が実用的な動画機として登場したこともあってニコンレンズで使うには薄くて超ヤワのアダプター使用時期が長かった
やっとアダプターなしでの野鳥撮影でZが使えるようになったけどこれまでの10数年は結構長い >>261
噛み付くというより単なるツッコミ、余りにも形からでしか捉えてない姿勢なので少しは余裕というかそればかりでは無いよという意味でね 超望遠の世界はテレコン2倍買う感覚で863買うんだよ
気持ち見せろよ >>263
そういうのは大きなお世話というものですよ 久しぶりにA3ノビで自家出力したけど、Zニッコールはプリントしても最高だね。
24-70/4だけど立体感と色艶が凄くて見入ってしまわ。 レンズのせいにするんじゃねえよ
単に写真が上手いだけだろ なんか盛り上がらせちゃってすいません
とりあえず使ってみないことにはわからないので予算たまり次第買いますね
70-200,445,テレコン1.4と2.0で駄目なら856か、200-600ですね、ありがとうございました 偶然スレ一覧で気づいたんだがタイトルの豊富な光 で笑ってしまった
コンプレックス丸出しすぎだろｗ 他人事ではあるけど相当みっともないから外した方がいいと思うぞ >>271
そんなコンプレックス丸出しにしなくても 偶然気づいた
他人事だけど
だと思う
めっちゃ語りたそうじゃんこいつ
コンプレックス持ってるのはどっちかな？ まだまだ先の話ではあるんだけどさ、子ども（幼稚園）の運動会用レンズに24-200買おうと思ってるんだけど、やっぱり望遠200じゃ短いかな？
と言っても100-400買うのは金銭的に厳しいし、今からFTZと70-300買うのもなんだかなーと悩んでる
Zで70-300が出てくれりゃベストなんだけど、そんな予定も無さそうだし… 知り合いに35mm換算の200mmになる機材を借りて幼稚園の運動会を想定してやるのが一番
友達でコンデジでもいいからもってないの？
普通の幼稚園の広さなら十分だけど まだまだ先の話なら余裕で間に合う
理由はニコンのZレンズは計画上はこれからもどんどん出てくるから
つまりどういうことかと言えば(ニコン単独のリソースでは難しそうなので)OEMのZレンズがかなり計画されてると思われる
つまりロードマップ外のレンズも複数出てくることになる
今年の運動会ならまだしもあと数年待てるとかならその時考えれば十分だと思う 非Sは嫌だとか露骨なOEMは嫌だということであるなら
多分待っても仕方ないから高くても重くても100-400選べばいい
24-200がアリということなのでそういうことは言わないだろうけど
勝手な予想だけど来年が終わるまでには70-300出てくると思うよ >>279
でもタムロンのOEMとか光学系が最新型じゃなくて旧型だしモヤモヤするわけだが・・・
まあタムロンについてはソニーが筆頭株主だから仕方ないのかもしれんけど
所有株式数割合15％と言えど筆頭株主はなんだかんだ経営発言力が強い 24-200で足りなければDXクロップ
すれば良いんじゃね 100-400純正買う奴の質問じゃないだろw
予算と焦点距離の話しかしていないんだから 先の話かもしれないが今はほしい物が直ぐに手に入らない時代だよ
新型や人気のレンズは出遅れると半年待ちとかざらだからね、早めに予約することをおすすめするよ 小島とかいう写真家？が盛大にニコンと某TVにケンカ売ってきたなぁw
https://youtu.be/UzooUz2Ncy8 >>285
確かに運動会にはベストかも知れんね。
換算400mm近くまで行くしコンパクトで周囲を威圧しないしキットレンズの画質も良いし。
運動会なら暗くても精々曇天だから暗いズームでも工夫次第でなんとでもなるっしょ。
もう少し安ければ結構売れるカメラに思えるね。 屋内スポーツやナイターにも使える取り回しの良い
445発売まであと10日だな >>276
24-200で十分。後に見返すとアップよりちょっと引いた絵面の方が面白みがあることに気がつく…
そもそも運動会より遊園地とか動物園に一緒に行った時に活用できるレンズの方が重宝するし、運動会なんてコロナで開催されるかどうかすら分からん危ういイベントを重視する必要無いと思うよ。
といいつつ100-400はなかなか素晴らしい。
Z6でも燕の高速飛翔撮影も余裕やし、一時期あった超音波モーター云々とかいうディスはなんだったんだろう…
100-400は今のところ中古屋の買取価格高いから32万で買っても28万で売却出来る…つまり実質無料や…
両方買うが吉。 先日やっと100-400届いたけど80-400とは比べ物にならないくらい画質が良くなってて驚いた 重量気にしないなら、FTZ+シグマ60-600が最強の運動会レンズやろ
シグマの社長が昔50-500で自分の子供の運動会撮ってたはず 100400と445迷ってる人って何撮ってるんだ？ 動き物メインなら445、風景とかも撮りたいなら
100400
動き物メインなら100400は暗い 6/11に注文した24-120が出荷された。楽しみだー >>294
おめ
ファームアップもあるからね
俺のはリアキャップが硬くてなかなか外れなくて焦った 殆どの人には445より100400が正解だろうな。 >>297
明るさは勿論だが描写性能も遥かに445の方が高いから
それは無い
70200持ちなら445を選ぶ人間が多いだろう 遥かに高いは盛りすぎwww
単焦点に夢見過ぎているのか、等倍鑑賞でもしないと大きな差なんてほぼない >>299
キヤノンのII型の100400とII型の328と428
持ちだが差は歴然だ でも400mm単焦点とかで
被写体をスパッと枠内に収めるの難しいから
ワイ端で対象を枠に収めてからズームで
テレ端に寄れる100-400の方が扱いやすい… 445と画質の差が圧倒的と言えるほどZ100400はヤワじゃないよな。
100ミリまで引けるズームと2/3段の明るさやテレコン耐性の選択で、普通は前者の利便性が優ると思う。
ただ、70200持ちの次の長玉となると445か200600という選択になるから、これは中々面白いレンズ選びに思える。 Z70-200、Z100-400、テレコン2つ持ってるが、Z100-400を445に入れ替えるよ。なんかスッキリ（笑） >>300
今更EFで例えられても何の意味も無いかと。
Z100-400舐めすぎ。 AF-Pの70－300が受注停止した時、このままフェードアウトさせてZにするのかな、
とか思ったけど案外あっさり受注再開したからやや暫くZ用が出るまでかかるんじゃない？
FTZは持ってて困る事もそう無いと思うので組み合わせで当面運用しては、と思ったりする。
あと、フルフレームだと今の考え方だと300㎜は短い、になりそうだし100-400の暗い版を
先に出すんじゃ？と蛇足。 感性は人それぞれですよ
人間同じものが見えてるとも限らない >>306
EFの100400ってRFの100500より描写力が
高いと言われるレンズだぞ
恐らくZの100400といい勝負だろう
望遠単の描写力を知らなさすぎる
ある屋外イベントに100400と328持って行って
同じ位置から同じ人物を撮影したことがあるが
ジャスピンで328だと顔の毛穴や肌の細かいシワ
まで写し出すのに対し100400はあくまでもまあ
綺麗な感じに写っているな程度のレベルで差は
大きい >>308
Zの70-300がどんな形や性能で出てくるか楽しみだけど、AF-P+FTZは今買っても決して損はしない程度のコスパは有るね。 >>306
ちなみに自分は一眼レフはキヤノンだがミラーレスは
ニコンだけ使っている >>310
恐らくとか言ってる時点で信ぴょう性無しだから
ここでそんなレンズの話されてもだし RFの100500より上とかドヤられても、正直なところ知識も興味も無いからなあ。 >>310
そんな願望だけじゃなくて、ちゃんとした比較出せないなら引っ込んでな >>291
60-600普通に重いやろ（他社ミラーレスの600㎜ズームと比較して） >>315
ど素人なら引っこんでな
328や428と70200や100400との描写力の違いなど
実際に撮影経験が有れば誰でも知っていること。
そんな基本すら知らずによくも偉そうに書けた
ものだな。 馬鹿がまた湧いてやんの
まさか328や428と70200や100400との描写力の
違いすら理解出来ない奴がいるとはw >>317
とりあえず
EF100400とRF100500とZ100400とZ400/4.5の比較出して なんであろうとCanonのレンズの話なんてスレチなんだからいい加減黙れ >>320
直接比較出来るわけない。ただEF100400と100500の
比較はどちらも所有しているyoutuberの小島が前者の
方が描写力は上だと批評をしていた。
445は予約したがこれはかなり期待出来るだろう。
暗いがEFの328に負けないくらい写りがいいと予想する。
はっきり言って328使うと70200レベルのレンズの写りは
物足りなくなる。
一度レンタルしてでも使ってみな。
Z100400も単には勝てないよ。 >>322
なんだそれ
このスレじゃ誰もキヤノンのレンズなんて気にしてみれば無いんだよ
Z100400とZ400/4.5の話してるところにいきなり
EF100400とRF100500なんて言い出すから
だったらその4つの比較出せって言ってんだよ。
元々お前以外は300/2.8,400/2.8の話なんかしてない。 >>323
お前なあ、ど素人なのか？
望遠ズームと望遠単の描写力の違いなど常識だぞ >>324
お前、日本人じゃないのか？
先ずはまともに日本語の文章理解出来るようになれよ 日本語の理解出来ない馬鹿に馬鹿と言われる事案発生。 単とズームの描写力の違いというあらゆるメーカーに
通底した事実を例示しているいことすら理解できない
馬鹿w キャノンスレ帰りなよ
ニコンのカメラ使ってたらニコンのレンズスレでキャノンのレンズの話を延々と繰り返していいと思ってるの本物のバカだろ キヤノンなんてレンズ開発者ソニーに奪われまくって内情はもうスカスカやんけ >>328
そのズームは劣るの常識を崩したのが14-24Gであったそしてそれをも上回る14-24Sは凄い 単とズームの描写力の違いなんかよりも、>>310がイベントにわざわざ328と100400を両方帯同してそれぞれで同じ人物を撮影していた意図の方が興味深いw 実際RFになるまでずっと最良のEFマウント広角はAF-S 14-24mm F2.8Gだった時代が長かったわけだしなあ Zズームが凄すぎるからユーザーはまぁそんな変わらんやろうと思ってしまうのも無理ないw
とはいえ100400と445どれくらい差が出るから楽しみ。 >>331
14-24領域だって単焦点を新たに作れば神ズームより今だって性能上げられるけど需要が無いから作らないだけでしょ
そんな流れで望遠域では二ー二ーとサンニッパは需要減で各社作らなくなったんでねーの >>335
言い過ぎや。他社と比較してもそこまで凄いわけじゃないやろ
他社の12-24の方が数値的には優れてるし（そのかわり糞重いが） キヤノンユーザーはニコンユーザーの談義とかすると二言目にはRFレンズの不満とZがうらやましいって話になるぞ
そしてAFと歩留まりのはなしになってEOS R5/6から抜けられんと戻る キヤノンのレンズ価格にギブアップした貧民が通りますね >>336
それって需要の有無あるいは変化であって技術的な高低をなんも示して無いがな なんかめっちゃ荒れてるね
キヤノンのレンズがどうこうはスレチなのでどっか行って
100400と望遠2.8と比べるのも価格差が大き過ぎるし、全然趣旨と違う
400の4.5はその焦点距離がベストの時は、良いだろうけどZは100400も良くて、70200に2倍テレコンでも少し絞れば十分解像するので使いどころが難しい ニコンスレなんだから、せめて120-300純正との比較で議論して欲しいw
今時、サンニッパ中古のほうが100-400純正よりお安いのに、もちろん300限定の描写は上、というか300の親玉だからね
ただし、120-300eとの比較ではズームに軍配という、なんで皆さんこれ使わないんだろうw
他社が被せない限り永遠にマウント取れる描写、ズームの利便性 14-24mmが単に勝ったって神話みたいに言う奴よくいるけど
D単を倒した後に広角単がまったくリニューアルされなかっただけだよな ディスコンしたシフトレンズをリニューアルしてZで出しておくれ 120-300欲しいけどFマウントレンズの保守期限いつまでか怖い >>345
今のニコンは仕事で使いたいレンズは後回しなんだよね Z85mm/f1.2が未だに出ないとかビジネス用途じゃZマウントは周回遅れ >>346
保守期限とか考えずに、F120-300/2.8買ったわ。
今、必要なレンズだからね。 >>343
100-400よりも安いサンニッパ中古ってなに？
2世代、3世代前のなら安いかも知れないけど。
F120-300/2.8の描写が化け物なのは同意。
Zヨンニッパもヨンヨンゴもこんな感じなんだろうか？ 趣味でボケボケポートレート撮りたいってのは全然わかるけど他レンズではダメで85mmでf1.2じゃないと周回遅れで仕事にすらならないっていう被写体が何なのか普通に気になるな >>353
普通にdタイプサンニッパとかあるだろ
最近まで持っていた
zでaf、精度も描写も完璧、但しサポート切れ z9と445、80/1.2s、50/1.2s
これリュックに詰めて撮影してみたいもんだ、他社ユーザーから見ても「すげー」っていうレンズやボディ揃えてみたい 24-70f2.8Gよりz24-70/F4のほうが上回ってると感じたからz100-400とサンニッパの比較は気になるな。 >>357
広角～標準域だとマウントの違いが大きい
望遠だとマウントの違いよりも開発時期や企画の違いの影響の方が大きいんじゃないかな
だからといってFサンニッパよりZ100-400の方が優れているという意味ではないけど。
ただFのVR2サンニッパはFL入ってないし、EFサンニッパやその後のニコンFL超望遠に比べると描写はやや落ちると思う
F120-300/2.8はFL、SR全部入りで描写は化け物クラス。 最近追加されてる望遠レンズは
フランジバックだけ見るなら後玉の位置的にはFマウントでも問題なさそうだしね
単純に設計時期や使える硝材の問題 >>359
Z400/2.8とかはZマウントじゃなきゃ出来なかったレンズ配置とかどっかで読んだ AF-S 24-70E VRのボケは凄いけど、ボケとかレンズの味は収差の産物という事でもあるので
それだけ収差収の処理を何とかしなければならなかったという事でもある
Z 24-70mm F2.8SやZ 24-120mm F/4Sと比較するとボケ味以外で何一つ勝てる所がない >>363
テレコン無しのヨンニッパ単体ならFでも出来たでしょう
ただテレコン入れるために後玉を後ろにずらしてるから、これはZじゃなきゃ無理だったでしょうね。
あるいは望遠でも後玉を後ろにずらすことで描写のアップにつながってるのかも知れない。 自分のニコンシステム
所有しているのがZ9、24120、70200、863
注文中が1.4テレコン、445
これで取り敢えず完成
広角ズームはいずれ近い将来に購入予定 >>348
>>354
F1.8や70-200でもビジネスポートレートは撮れるけど他社は何年も前にF1.2は出してる。
早くZのF1.2で撮りたいのよ。
明るいレンズは開放でボカすだけが用途じゃないよ、自分はむしろ絞って撮る方が好み
58mm 1.4Gもよく絞って使ってたよ >>369
どうしても85mmf1.2を絞って撮らなきゃいけない被写体って何？
他社のユーザーで85mmf1.2が無いとできない仕事って何？ 他にあるなら他使えば良いだけじゃない？
ビジネスビジネス言うなら周回遅れの機材なんてほっとけばいいじゃん。 >>371
どうしても？
撮らないといけない？
そんなこと一言も行ってませんけどね…
選択幅は広いほうが表現の幅も広がるのでね
これ以上やりあっても話が通じないと思うのでこれで終わりますね >>372
なんでそう0か100みたいな思考なのかなぉ
いつもそうやって噛み付いてるんですか？笑 >>374
どうしても必要じゃないのにビジネス用途では周回遅れになっちゃうの！？ >>369
1.2を絞って使うなら開放から使える1.8でええやん
デカいレンズ使いたいのかな？ 噛み付いてきてるのはそっちなのにね。
ロードマップにも無いレンズを出せ出せ五月蝿いんだが。
ほか使えよとしか言い様がない。 仕事でどうしても必要な人なら0.95買って絞るよね 写真屋の仕事に夢見過ぎなんだよな。
85/1.2なんて完全に道楽レンズじゃないか。ら 自分から85mmf1.2が仕事で必要って言い出したのにどの被写体、どんな撮影で使うかはなんにも言わずに逃げやがったな どでかくてずっしりしたレンズが使いたいねん。
はよ85/1.2だしてやw
135/1.4とかも欲しい 周回遅れで400/4.5の情報見たけど
400mmなのに小さくていいなこれ >>384
だから、デカくて重い0.95を100万円出して買えよ >>336
超広角単焦点レンズなんて全く数が出ないから、14-24の半額で画質も半分程度のものしか作れない
今有る他社14mm/F1.8がそう
単焦点のくせにF2.8に絞ってもZ14-24の14解放に及ばない雑魚レンズでしかない >>378
そっとしとこうよ。おそらく、わけ判らず書いてるんだからさ。 14mm単は欲しい
出目金じゃなく100角フィルターが簡単につけられるだけで価値がある 「いつも」絞って使うのなら1.2である必然はないし、仕事で使う＝プロなら結果を得るための手段をいくつも持つもんだ。
これでなきゃならん！！って言うやつは、大抵ロクな仕事をしない。
お仕事はたぶん、掲示板への書き込みの事だよ。 F2.8に絞ってもZ14-24mmの開放画質に劣る単焦点レンズなんて金の無駄じゃん
50mmや85mmみたいに10万円以下で買えるならともかく >>393
それの何がおかしいのか正直分からない。 14-24持ってて14mm単zに他社の買おうとしたけど、結局絞らなきゃ満足できなさそうなのでニコンが出すまで諦めます 望遠レンズってこれから至るところで使いにくくなりそうやな >>394
自分の目や感性を信じられなくごく一部の条件下を数値化したチャートを見てでしかレンズの良し悪しを判断出来ないアナタがそれで良いなら良いんじゃやいの？w 写りを度外視しても、24-70/2.8との組み合わせで小型軽量の14/2とかあると可搬性で美味しい 14mmなんかより10－15mm f2.8くらいのレンズを
出して欲しい
寺社とかで広がりのある構図を撮るのに14mmでは
不可能 10-14mm/F4.5-5.6とか非Sでもいい値段しそう >>397
まあ、MTFで劣るけど実際の解像力は凄いっていうレンズが有るなら分かるけど、それならそういうレンズの例を出して欲しいな。 24-120/4はMTFは普通だけど解像力は結構いいよね >>392
広角単の場合は出来るだけ電子補正無しの光学補正で四隅まできれいに写すという価値はある。
電子補正とかやると星撮りでは大変困る。 >>403
>電子補正とかやると星撮りでは大変困る
これも実例を示した上で語ってほしいな、ニコンだと通常は補正されたのしか見ることができないので其れが全てになる 70-200/2.8は最初からガッツリこれ使うぞっていう場合は良いけど、そうじゃない場合は
70-300/4-5.6とか70-200/4とか、135/2とか180/2.8くらいのが欲しい 素人質問で大変申し訳ありませんが、私へっぽこ星屋の初心者なので勉強のため電子補正があると星の撮影においてどう影響あるか教えていただきたいです。(現像時？収差補正？)
参考になる図があると助かりますので交えてご回答お願いいたします。 星ってアンダーサンプリングがどうの言い出すレベルで解像させるから
勝手に補正で伸ばされたりしたら台無しなんじゃね
撮ったこと無いから知らんけど >>386
おめえはさっきからずっとわかってねえな。
中望遠でデカくて重いのが欲しいんだよ。
なんなら1.2より明るくていいぞ。 ヨドバシで、ヨンニッパの納期が2024年1月になってたよ(・∀・) >>401
狭い価値観の世界で生きてんな～
日本製レンズとそのレビュアーだけ見てるとそうなるんかな？ >>410
言われてみれば、貧乏人なので舶来レンズはコンポノンS80/4しか所有したことないわ。
いつかヘリコイドつけてZで使ってみたいな。 >>410
あなたの広い価値観で該当するレンズあげれば済む話だけど狭い心で出し惜しみしてるのかな >>409
ええええーそれ本当かなー。
400は高くて買えないけど、800は予約してるからさ。 >>413
今見たけど現実はもっと遅い2024年12月
ほぼ1年半待ち >>414
7月1日にまとめサイトで見た時よりも伸びてる( ・∇・)
2024年12月だから約2年半だね(^◇^;) >>415
そうか2年半かww
流石に縮まるんだろうけど長過ぎる >>406
星って惑星衛星以外は普通のカメラにとって点光源だから、
どれだけ小さく綺麗な円対称に写るかを気にする人が多い
実際、コマ収差が多いレンズだと気になるし
歪曲収差補正を電子でかけると、
離散的サンプリングした後変形処理することになるので、
原理的には綺麗な円対称にならない
まあドットが見えるレベルまで拡大しないと意味ない話 未だに
単焦点レンズだからフラッグシップの広角ズームよりも高画質だと思っている人が居るのに驚く >>412
MTFは大したことないのに描写や操作感が好きとかと思えるレンズなんてカメラマン数だけ存在するでしょ
チャートを撮るのが目的じゃないんだからw >>420
日本製レンズしか～とかドヤる割にはその程度の話なのね。 >>417
月とか星とか、天体をデータベース上から差し替えて綺麗な写真にするAIが開発中らしい
既に写真なのか疑問だが 同じ技術、コストで単焦点を作ればズームよりは上行くよね
ただそういう企画が通るかってことだよね >>417
ありがとうございます
離散的サンプリングの意味がよく分かりませんが、星が綺麗に円対称にならないということですね、しかもドットが見えるまで倍率上げなきゃわからないなんて重箱の隅をつつくレベルですね
発言した方に代わって説明していただいてありがとうございます 補正有りの星像がこんな感じで角の隅以外でほぼ点像だし補正の影響は無視で良いんじゃないのかな
実際はこれに日周運動（この場合５秒なので無視）やタイムラプスならパン方向の移動とかソフトフィルターの滲みが加わる
http://2ch-dc.net/v9/src/1657340889976.jpg 他社の広角ズームでAF-S14-24/Z 14-24ほど歪曲補正を回避して光学補正頑張ってるレンズはないってことだな 星景写真だと歪曲収差の補正より色収差の補正の方が面倒そうだけど
最近のレンズは色収差少ないんかな？ >>429
圧倒的に少ないね
特殊硝材と使い方の威力が凄まじい 星が十字になるのとても良くないし、歪曲補正によってつぶれたり間延びしたりも不味い
開放でそうならないレンズは本当に限られる 400/4.5は長納期ですかね？年末に1.4テレコンと一緒に買いたいのですが。 >>432
開放でもそうならないのが限られてもあるのならそれを具体的に示してほしいな、当然口先だけで無いのならならかの形で検証データを出してくれるでしょう >>432
超広角のカテゴリーでは無いでしょう、限られてもあるのなら具体的な画像と共に挙げないとウソつき認定でしょう ていうかサジタルコマフレア問題気付いてない人多いんだな… 14-24はワイド側・テレ側で性能比べるとテレのが悪いとは思ってるし、今撮影したの見たら20mmで周辺でコマ収差出てるね
それで何が言いたいのよ？ 20mmf1.8もサジタルコマフレア意外と出るなぁ >>426
まあ、現時点でもベイヤー合成で生成してるCGだけどなデジカメって >>443
いやそれは屁理屈
……と言いたいところだけど、ベイヤー合成の段階からディープラーニングを使用するソフトウェア(DxO Photolab)を使い出してから、「これってセンサーの素じゃなくてAIが統計から捻り出した絵に過ぎないのでは？」と思うことはある Z 14-24mm F2.8Sはいいのは分かるんだけど、お値段が。
Z 14-30mm F4Sは星空夜景は点光源は点で写ってくれるのかな。絞り開放で。
使っている人お願い教えてください。 >>444
AIなら局所的な平均とってるだろうから、ある意味センサーの素よりは自然なんだろう
まぁ、ノイズが無くなると逆に不自然に見えるんだけどねｗ Z14-24の重箱の隅をつついている人が、シグマ14mmを褒め称える流れが意味がわからんね
けっきょくZを貶したいだけか 完璧なレンズなんて無いのに
使う側は言いたい放題
ニコン技術者の心中お察し致します デジカメが出力する画像は全てCG。
それ以外の何者でも無い。 フィルムは単なる化学反応で本来の色とは別の色で表現されるから、単なる絵だな
そう言うこと言ってるって極論言う奴は理解しない
AIで既存のデータからってのがなんで写真ではなくCGという閾値越えるかと言うと「現にそこにないものを合成すること」という一線越えるからなんだよ 確かに、星空などをAIでくっつけるのはハメ込み合成感が。 >>451
言ってることは分からんでもないが、例えばデジカメのノイズだって「現実に存在しないものが画像に存在する」のだし、それを現像エンジンがNR掛けることは「後処理で作為的に既存データに写っているものを消す」プロセスなので、閾値というのはあまり深刻に考えない方が良いよ。 それはデータでなく画像と見た場合だよね
そもそもそこにあるとかないという話だと別問題
一画素は単に光の強弱から出したデジタル信号だし色はまた別のところのデータから持ってきたものだし 星撮りだとどうしてもコマ収差完全排除してなんぼってところあるので
レンズ性能に敏感になるところがあり
キヤノンユーザーとかは自社のEFレンズは使えないと烙印押してマウントアダプター使ってAF-S 14-24G使ってた位だし うわあ
宝物の35mm単のマウント付近外装に割と大きな傷があー
キッツイなあこれ
売って新品買い直そうかなあ そんな高いものでもないし、寧ろ傷だらけにして使い潰した方がよくね？ 機能的に影響が無い単なる外観上の傷なんて売却時の査定以外に何の問題もないのに、どうして一番損な選択をするんだろう？ >>451
AIで云々ってのは別の他の写真をハメ込み合成するわけじゃなくてセンサー上に映った星景の座標から画角や圧縮効果なんかも全部算出し、
つまり映像の座標を基にして星を綺麗に描画し直すわけだ。データーベース上の星景を参照するからスモッグや都市光なんかで見え辛くなってる星も描画される
つまり構図なんかは撮影者の意図がちゃんと反映された写真になる >>463
AIではめ込む場合は何でもはめ込めるイメージだったけど、星景でそこを計算してはめ込むソフトウェアもあるんだ…… >>463
うん、それは閾値超えてるね、と私は思うよ
外部参照するデータベースから逆算して描画し直してるわけでね
ガスで見づらくなってるなら、まずはその通り写らないと写真とは呼べないと思うよ正直ね
もちろんその後のレタッチの工程でそういうのを意図的に利用して作品作るのは良いと思うけど 天体系の写真って、他の分野の写真と比べると、ダントツに強烈なレタッチ・加工やりまくってる世界だからな。
すでにナチュラルな写真じゃないから、AIに描画させても問題なさそう。 58/1.4g中古でも使えばいいじゃない
ジャンク乞食ユーザー「ニッコールの技術者がー」言うてるの見るの辛い 某情報サイトのコメントでZ単1.4シリーズを要望してる人ぼちぼちいたけど、そんなに需要あるもん？
てっきりZ単は1.8と1.2でラインナップしているものだと思ってるから1.4って中途半端気がする >>468
制作側もそう言ってたよね、絞りたいF1.4を出すぐらいなら開放から使えるF1.8を出したいって 445だがマﾂプ10時2分予約で発売日入荷だから今振込した >>474
おっ、朗報！俺は10時1分だから大丈夫やろな。決済済みだと連絡は前日やもんね。 僕も180mmf1.4なら200mmf2出して欲しい
開放で使えるならええけどニコン的には出せないレベルなんでしょう
明るさ欲しいならiso上げろって事じゃないかな 淀で70-200は無理だけど14-24はすぐに取り寄せできるって言われた
ボーナス使って買えるけど、在庫がないって言われたら諦めがついたんだけどなー。星屋としてはやっぱり欲しいんだよなー マップ 10:11予約
400/4.5の確保見込みのメールがさっき届いた
高額商品でカードのセキュリティがかかるだろうから、明日の朝処理する予定
180/1.4は作れたとしても重すぎるだろう
あるとしたら 200/2が先かな
個人的には 180/2.8マイクロかテレ端180のズームマイクロ作って欲しい >>468
キヤノンみたいに一眼レフと同じことをミラーレスでやって欲しい勢なんだろね >>468
SラインはF1.2とF1.8だろうから、やるとしたら非SでF1.4とF2シリーズかな？
でもSの1.8と非Sの1.4は差別化をどうするか悩むね
あと5、6年して一通りレンズが揃ったらSラインのF1.4シリーズもあり得るかも？
その場合実売価格が20万円前後になるかな
F1.8が10万円前後で、F1.2が30万円前後だろうし 50mmf1.2とか中古で20万切ってるしf1.2と1.8だけでいいと思う 10:01後半でマップ当選… というかマイナーなレンズでそこまで競争ないよね？w 星撮りでZマウント使ってるのに14-24mm買わない理由あるの？ローンしても買いなよって性能だから行っちゃいなよ(笑) >>481
多分だけど、50mm単焦点って数が出る前提で一番安いプライスタグがついてると思うから
F1.2シリーズでも同様にZ50/1.2はシリーズ最安値になると思ってる
つまりZ20/1.2もZ35/1.2もZ85/1.2も大幅に高くなるので
そんな高いレンズは手が出ないよという声は良く分かるかな
だからニコンは本気のF1.8をリリースしてるわけなんだけど
もしも単焦点に20万円までは出せるぜというユーザーが多いのであればSラインのF1.4単も将来出てこないとは言い切れない
20万円すらあり得んというなら今のF1.8単がベストでしょ >>483
シグマの14/f1.8でフィルターセットが完成してるから、レンズが買えてもフィルターまで手が回らない >>488
星屋じゃないけど、それで星撮りに行ったら星屋に笑われたしまぁそうだよねと思った >>488
新星景写真と呼ばれてる方法なら撮れるし、自分でも撮ってたけど結局f2.8に入れ替えて20mmも買い足してる
その分野にどれほど金かけるかじゃない？
>>491
そのフィルターセットを売って、150mm角フィルターも買い足しましょう。迷ってる暇はありませんよ、シャッターチャンスを逃してしまいます。メルカリ也フリマアプリで裁きましょう。貴方は心の底では14-24mm買ってIYHしたいのですよね？誰もがIYHしたいのです。IYHしたいのは人間の心理なのです。 >>493
まぁでもD3+AF-S 14-24/2.8Gの頃に比べたら高感度画質良くなってる分だけ結果は良いんだけどね >>490
何をどう考えても200万は下らないと思う。 445予約するべきだったかな
800買ったんで見送ったけどゴーヨン売ってでも行くべきだったかなあ >>495
そうだけどやっぱり明るいの欲しくなっちゃったな
星撮るなら金なくても20単は持ちたい >>496
105で20万ってこと考えればそこまでいかんと思うが
あでもニーニーが80マンくらいだからやっぱ200いくな >>497
ゴーヨンはAFスピードも速いし
FTZ付けてまだ充分でしょ ソニーは12-24だけど、広角側2mmの違いって大きくない？ >>502
開放F4と2.8の違いは？
847グラムと650グラムの違いは？ 12-24ってf2.8だろ
重さはともかくなんだその変な質問 >>499
40年近く前のai-s300/2が120万とかだからね。
それに準じれば今時の設計と硝材で200万を下回る筈が無い。 >>481
軽く検索したら20万円台前半って感じの中古価格だったような……間を刻むためにF1.4を出す必要があるか疑問なのには同意
>>491
ねじ込み式フィルターですらΦが違うのを買い揃えると馬鹿にならない出費だから、そうじゃなフィルターだと更に大変そう >>507
レンズの有効口径の計算知ってる？
前玉の径はロクヨンと同じ、焦点距離短い分
全長も短いと思う。
まあ、重さは、Zヨンニッパの3倍ありそうだがw ま600mmTC待ちの人も多いよね
863との組み合わせは最強すぎるでしょう アメリカでレンズ値上げかー
ボーナス出ないけど70-200mm買うか… >>323
ポンポン100万円払う人間が5ちゃんねるにしがみついてるの
普通そういう人間試しに買って
自分が気に入らなかったら 売るでしょ
5ちゃんで何か言う必要がない 600でたらゴーヨンflと863売って
ついでに445買おうと思ってるけどあんまいい選択じゃないかね？
600にテレコンで863不要になりそうなんだけど 863ってのは800mmマスターレンズとしての価値
600TCも600mmマスターレンズとしての価値
望遠はこう選ばないと失敗するで >>504
14mmと12mmって画角的に結構差があるよね？
それを理由にソニー選んでいる人はいるのかな？ 12mmでの周辺画質も気になる。
ZマウントならソニーEマウント使えちゃうから少し考えちゃう。 >>516
なるほどね
あんまカネないからなあ
俺的理想は863、600tc、445のような気がする(428は買えない
現実は863、ゴーヨン、445あるいは600tc、445だなあ
でもそーいやー600の内蔵テレコンもやっぱマスターでなくテレコンなんかね？
定義ではなく写りとかaf マウントアダプターつかっても使いたいレンズあるならそっち買えばいいし、いやなら純正レンズだし
それならソニーボディも買った方がいいと思うけどね ポンポン高いレンズ買えないタイプが毎日機材のウンチク語ってる人多いよね
お前が語ってどうする 噂が本当なら大三元クラスで定価100米ドルの値上げ
良心的と見るべきかもっと上げて流通量の改善に繋げてほしいと思うか微妙だな 大本営が歴史と伝統・写真文化の価値を認めてないから
新製品の新品カメラ屋レンズをいくつかったかのマウント合戦になってるメーカーの事ですか Fマウント逝ったか…
まあZレンズの画質差見たらこうなることは分かってたな Fマウントで苦労してた技術者が、思う存分設計してるっぽいけど
もうちょっとZマウントレンズの発売ペース上げてほしいな >>529
今の時点でめちゃくちゃ早くない？正直新製品投入より在庫切れの製品を優先して解消して欲しい リソースが短い焦点距離に集中してたから、望遠の選択肢が少ないのがペース遅く感じてしまう理由かと。
200-600とか最初期のロードマップから出てるし。 200-600はどうせインナーズームにはならないんだろうから、沈胴式にしてほしいね
バッグに入れて持ち運ぶときに少しでも小さく軽いとありがたい
スナップに使うレンズなんかはバッグからカメラ取り出してすぐ使えるほうが良いけど
こういう望遠は一度使ったらしばらく使うからレンズ繰り出す手間はさほど重要じゃない >>532
言ってることは良く分かるけど、あのクラスで珍道スペースを確保すると無駄にぶっとくなりそう。 これだけ時間が掛かってるということは開発に手こずってるってことなのかね
予告なしに200-500になる可能性あるんじゃね？ >>534
レンズよりもボディじゃないかな
今のままで200-500を出したところで見合ったボディがない
Z9じゃ上すぎるし
Z9がこんな品薄の状況で35万くらいの連写機出すわけにもいかないしZ9の人気と品薄が
交通渋滞を引き起こしている
とは言えいつまでも出し渋ることはできないから200-500は秋から年末くらいじゃないのかな あのーニコンさんはDXの広角ズームどうて発表しなかったんですか
Z30に必要なのは12-28mmのパワーズーム付きだと思うんですけど、買うわけでもないけどちょっと残念 初ミラーレスでZ30ボディを予約したけど、レンズがさっぱり決まらん。
プラマウントが嫌なので、現行のDXレンズは買う気にならないし。
DX広角が出てもどうせプラマウントなんだろうな。 24-70 F4持ってるけど、そんなに好きじゃないんだよね。優秀なのは分かるんだけど、見たままだから、つまらないというか。。F2.8なら変わるのかな？ Expeed7をのったZ 6/7系列が早急に必要ってのはある EXPEED7が乗ったボディは増やして欲しいけど
6と7は後回しでいいや >>539
見たままだからつまらないなら
Zレンズ基本全部そんな傾向やがな >>539
そんなあなたにMC 105mmはピッタリ。 120-300mmf4.5-5.6とかでもいいやで >>542
レンズの味とはすなわち収差であるってニコンの原田氏が忌んてビューで語ってたような。 Z 200-600/4.5-6.3 VR レンズにストラップホール
Z 70-300/4.5-6.3 VR ちんどう
Z 14-50/4.5-6.3 ちんどう
Z 135/1.4 S
Z 14/1.4 S
Z 8-15/4 S
Z 広角マクロS
要求だけならいくらでもあるね Z6/7はⅢでEVFまわりのモッコリをD850/D500みたいな上品なデザインに戻してほしいね
EVFの角ばった出っ張りは嫌だ
あと独自形式でない静止画の10bit記録形式対応と、10分の時間制限アリでいいから10bit4kの内部収録 見たままに写るレンズがつまらないと感じるならば、それは自分の写真自体がつまらないということに他ならない。 100-400はズームしても重さ変わらないみたいね
使いやすそう Z6Ⅱを使っているがZのデザインはこれでいいな
レンズはまだZ24-120だけだが、Fレンズと比べ一見安っぽく見えるが、
シンプルなデザインはこれはこれでいい
ボディともよくマッチしている >>550
何故かZレンズの外観は不評だけど俺も大好きだわ。
MF時代には及ばないとは言え、安レンズから金文字プレートのGレンズ世代より余程良い。
Z6/7系との組み合わせは、頼れる道具の雰囲気が滲み出てる。 f1.8シリーズのコントロールリングの傷のつきやすさホコリの溜まりやすさがひどいと思う
割と新しいレンズの梨地もすぐ拭き取れるとはいえ爪の痕が付きやすいのも気に食わん
なんでこれでgoサインが出たのか理解出来ん 人間が普段見ている被写界深度より薄いから
被写体が浮き出ている感じがする
それが売りなのかもしれないが、不自然なんだよな キタムラから7/12のメーカー出荷の連絡きた。
これは金曜日届くと思っていいのかな？
ちなみに7/1 15時にポチった >>553
ゴムは白く粉をふくという(しょーもない)クレームが沢山寄せられたんでしょ
結局金属リングよりゴムの方が良いということに(ユーザーが)気付いた 軽量プラスチックをゴムで包んだFマウントレンズが正しかったんじゃん
いい値段のレンズもあの構造だったのはちゃんと意味があったんだ >>549
重さというか重心位置ね
配慮して設計したとニコンが言ってるよね zレンズは先ずコントロールリングをどうにかしろよ
50/1.2s使ってるがコントロールリングOFFにしている
なんでこんな仕様なのかw Z nikkorはツルツルでレンズ交換しづらいのが勘弁 グリップの皮が最初はゴミだったりzは材料の選択がテストを重ねたとは思えない選択なことが多い ベタベタグリップ
採用したときは劣化するとはおもわなかったのだろうけど Fの金環のほうが愛着湧いたか
ゴムが白くなっても操作性落ちたり査定下がるもんでもないしね
z24-120のデカいSマークはいいと思う
z9以降のお強いニコンでデザインもアップしていってほしいもんだわ でかいSマークあまりの野暮ったさにため息出たんだが Zはズームは良いけど単焦点は引っかかりのない金属で滑る
凸凹デザインにするとか要所にゴムを貼り付けるとか出来なかったんだろうか
自前でゴムを貼り付けると凄くダサい 俺も見た目より性能が良ければいいと思うし使ってるうちにZに愛着わいてきたし グリップ力は性能
ニコンはZなっても握り部分の能力はケチらなかったのに、レンズだと実用無視されていてチグハグ 後出しのzはAppleや無印良品みたいなコンセプトだったんでしょ
最近、多少こってり目のデザインに変えたか
パッと見で、どこのカメラかよく分からんの増えた？
一昔前ニコンキヤノンはパッと見で良くも悪くも機材の性能がハッキリ分かったよね、序列がハッキリしていたというか
ミラーレスになったら見た目と性能比例しない >>571
Zの単焦点は863しか無いが非実用的なグリップとは全く感じないけど例えば〇〇なら何々が実用無視てどんなとこ？ Z24-120のコントロールリングは問題ないな
特に傷がついたり埃がたまりやすいということもない
適度のトルク感がいい
ただ手前にあり過ぎて使いにくいからあまり使っていない
むしろズームリングやピントリングの方が汚れが目立ちやすいが
埃を吹き払って柔らかい布で拭けばきれいになる
爪の跡が残るなんてことはこのレンズはもちろんちょっと考えられない
俺も大き目のSマークは気に入っている
シンプルなデザインの中でいいアクセントになっている >>574
細いコントロールリングのれんずはいいんよ
f1.8シリーズのコントロールは無駄に太くてすぐ傷つく
ホコリも取りにくいし溜まりやすい
zレンズでも28mmとか40mm、24-120mmみたいな割と新しめで鏡筒に梨地のプラが使われてるレンズは指で拭けば取れるけど爪でなぞるだけで白い跡がつく
俺が知らんだけで24-120mmの素材が発売日付近に出たモデルと変わってるなら付かんのかもしれんけど まあ、どこか抜けてるってのは昔からニコンのお家芸でしょ。
MF機の露出補正ダイヤルなんかと比べれば随分マシになった。 いや、ニコンがなぜF1.8単をああしたのは明確かな
つまり従来のFマウントではゴム系のリングが白化したり加水分解したりでクレームが存在した
次にF1.8でも凄いんだぞという新規軸を打ち立てるのに高級感が必要だった
更にネイチャーフォトグラファーからは手袋を付けたままでもピント操作をしたい、細いリングだと上手く回せないなどの要望が寄せられていた
その結果がアルミ製のローレット加工を施した幅広コントロールリング ネイチャーでっていうならズームレンズではほっそいコントロールリング採用してるの意味不明になるよな
コントロールリングも太いだけでMFはめちゃくちゃやりにくいし 奈良ゴム系リンク全て無くすでしょ
対策ゴムあるならそれ使えば良いだけだし あの頃ってサードの金属丸出しのレンズを高級感がどうのって持ち上げる風潮あったじゃん
それに乗ったんじゃね？ 俺的にはフルメタルでいい
ゴムとかいらんから金属にしろと思う 俺は鏡筒内部さえしっかりしてればオールプラ+ゴムでいいわ
金属外装とか要らん オールプラ+ゴム+金環+中国製の105/1.4eとか最高だったな
買わん奴がネットでケチ付けていたが笑
58より数段ピント合いやすく使いやすかった
105発売時は本当にどこ行ってもマウント取れたし、撮れる画も文句無し、ニコンの強みあったな
今更一眼レフと同様1.4単とかキツイ、ちょっと攻めて欲しい
445なんかも、まあニコンzでしか撮れないレンズだな、古いカビ生えた長玉とはまるで違う 一個人のネガティブなレスに乗っかって
ニコン全体をディスるレスをずっとしている奴がいるな
爪の跡が残るレンズって聞いたことがないな
わざと爪で引っ掻かないと傷はつかないだろ
そのF1.8シリーズの他のユーザーはどう思っているんだろな 金属ボディのレンズの使い勝手が悪いのは本当じゃん
レンズ交換時に滑るし高級感やデザインが良いかといえばそれも微妙で良いところ無い
シグマのマウント変更サービスみたいなノリで、Fマウントみたいなガワに交換するサービスをニーコンはやるべき >>586
素直に持ってないから爪の跡がつくかどうか分かりませんって言えよ
zレンズ1本も持ってねえだろお前w
結構前だけどz18-140でも爪の跡がつくっておじさんyoutuberも言ってたな
グリップ握った時の人差し指とか中指の爪が鏡筒の付け根の梨地で擦れて跡がつくんだよ
1回お店で試してきなよw 俺はオールエンプラ製でもいいが、
金属だから使い勝手が悪いということはない
エンプラだと軽くて冬は冷たくならない利点はあるが
手を滑らして落とすときに材質は関係ない
金属だから滑りやすいと初めて聞いた >>588
で、他のユーザーも爪の跡が残ると言っているの？ >>590
持ってなくて試せないなら店行って触ってみれば？
周りに店がないカッペならごめんね 爪で跡がつくってレンズじゃなくてそいつの爪の状態の問題じゃないの？ ゴムだと白化や汚れ付きが嫌、総金属だと触ったとき冷たいし傷が怖いしグリップ力が落ちる気がする……間を取ってリングだけエンプラにすれば最強なのでは() >>592
深爪気味で綺麗に爪整えてても簡単に跡つくよ
>>593
少なくともおっさんYouTuberは言ってたし俺も同じ体験をしてる
否定的な意見が気に食わないのもわかるけどこんなとこでわざわざ嘘書かんよ >>595
そんなもんかと思って握ってみたらまず鏡筒に指当たらなかったわ
人差し指とかどうあがいても無理 Z70-200+テレコン×2.0 より AF-S 200-500のほうがキレキレ画質だった >>596
あーごめん人差し指はシャッターボタンのところにあるしそりゃ無理だわ
中指と薬指でファンクション押す時に少しだけ鏡筒に当たって跡がつく 2.0テレコンは使い物にならんからな
マスターレンズの性能を100としたら1.4テレコンで
90、2.0テレコンだと77くらいまで画質が低下する
印象だ Zのテレコンは画質劣化があまり無いと聞いていたのにショックだわ
これなら100-400を買えばよかった 納期は未定だけどｗ え？ほんと？
2.0テレコン注文中だよ
AF-S200-500とZ70-200使ってるけど、2.0テレコンとZ70-200にしてFマウント全部売ろうと思ってたのに 参考までに
http://dat.2chan.net/45/src/1657738585989.jpg
400mm F5.6 S=1/1000 ISO-100
被写体がイマイチだけど、お手軽に隣の家の屋根だから 2倍テレコンは少し絞れば十分実用範囲内
解放だったら甘過ぎてかなり厳しいけど、テレコンってそんなもんでしょ >>606
単焦点レンズにX2エクステンダー付けてピタリとはまった時には換算400mm f5.6はおつなものです。 24-200以降は買っても良いと思える面白いレンズが出ねぇな Zはレンズが少ないとか未だにデマ流す人が大勢居るんだけど どのメーカーでも2xテレコンは信用できない、ということで1.4xテレコン派になった
>>600
最安値のは納期未定だけど、数万円付け足しても在庫がある店から引っ張ってきた方が良い説出てきた…… Zの単焦点って863.428.445しかないから2倍の評価ってこれに付けた時の話でしょ >>595
ふーん
5ちゃんには同意者はいないんだ
別に否定的な意見が気に入らないんじゃなくて
そんなこと聞いたことがないからあり得るのかと思っただけだな
みんなそうならクレームが多いだろうし
まあ、一個人の意見ということだな 傷がつくってどのくらいのレベルなんだ？
レンズはカメラメーカーならソニーとパナとニコン使ってるけどニコンが一番傷がつかないと感じている。パナは付きやすいが。
基本的にカメラ使ってたら少しの傷なんてあたりまえでは。
それすら我慢できないないなら飾っておけば良い ゴリゴリ使ってると傷より塗膜のハゲの方が気になるよね
先に言っとくけどハゲの人ごめん 445発送メールまだ来ないけどもしかして明日手には入らない？7/1の10:07予約 >>612
Zの1.4テレコン納期未定なんですよね
どっかにないかな Zの2倍テレコン悪くないけどな。
描写的には。
AFは期待しちゃあかんけど。
描写悪いと書いてるやつのせいで心象が悪くなってるだけ説。
まず作例あげて批判しろって話。 >>620
x2テレコンもヨドだけど4月注文で納期11月予定となってる >>621
ダメ出ししてる人は期待値が高すぎるんじゃないかな。
飽くまで今までの２倍テレコンよりは断然良いですよという話であって、さしものZ70-200も2倍テレコンつけりゃ素の200-500には劣るのは自明。
だからこそ70-200持ちとしては200-600を切望してるわけよ。 >>611
最近だとタムロンの35-150mm F/2-2.8 Di III VXDみたいなスペック的に冒険してるレンズ
ニコンはタワーズームもラインナップにないし面白味という点では物足りないレンズしかない >>611
どどっと400とか、ぎょぎょっと20とか 2テレコンと1.4テレコンの間にある画質差がとっても大きい
70-200FL+1.4Ⅲは明らかにAFP70-300/5.6Eより優れているけど、
2倍テレコンの画質は70-200FLを持ってしてもDX用のキットの望遠レンズを下回る画質だ
Zでも大差ないよね
結構最初期から2倍の等倍サンプルが出てて、酷い画質なのは明らかなのに絶賛されていて、業者みたいな気持ち悪い書き込みが多かった フィルム時代はなかなかトリミングも出来ないので、どうしても焦点距離が足りない時は2倍テレコンを使うこともありだったけど、
デジタルになってからはトリミングも簡単だし、わざわざ2倍テレコンを使ってボケボケ画像を作る必要な無いよね。
自分はフォルムからデジタルに持ち替えた時に2倍テレコンは捨てたわ。
まー捨てたとは言っても部屋の中には転がってるけど(どこかに)。 ニコンは中の人もスレの書き込みも保守的なんだよね
キヤノンの今までにないタイプのレンズなんかにはすごく否定的
んで既存レンズと同スペック欲しがるとか、んなの散々過去に使っただろと これまでにないスペックのレンズや暗黒望遠レンズみたいのは、通常のレンズが一通りそろってからで良いよ じゃあ5-300ミリのF1.8のズームが欲しいな
重さは400グラムくらいで、パンケーキくらいコンパクトな奴
3万円くらいなら買うな テレコンの参考に500/5.6PFによる開放画像です、x2テレコンの等倍にテレコン無しとx1.4のサイズを合わせました解像の目安には船名がわかりやすいでしょう
http://2ch-dc.net/v9/src/1657790652899.jpg 使用カメラはZ9で手持撮影 >>631
とても参考になります
1.4と2でそんなに変わらないなら2を使うシーンは果たして、、、 4月15日に注文した1.4テレコンより863どころか
445までもが先に手に入ることになろうとは・・ >>632
そりゃそんなに変わらないなら倍率高い2.0の方がいいでしょ >>600
今までの常識からすると信じられないくらい画質劣化は少ないけど、それでもx2テレはx2テレに替わりはない
x1.4テレとトリミングのほうが結果が良かったりする
画質的にも取り回し的にもx1.4テレ使ったほうが良い
x2テレはそこから更にトリミングしてでも倍率稼ぎたい場合 >>634
変わらないなら値段安くて明るい物の方が良くない？ 70-200メインで更に長い焦点距離をカバーしたいなら、x1.4テレコンと200-500(600)クラスの望遠を買い足して使い分けるのが一番良いと思う。 機種の前提がないから、人によってテレコンの印象が大きく違うと思う
Z7に1.4にクロップと、Z6に2.0なら全然使える ぶっちゃけ風景なら２４－２００一本あれば事足りる
必要十分な描写
https://www.youtube.com/watch?v=4R5ZcX17Oqg
意味の無い等倍比較とかで喜んでるアホ以外はこのレンズが最高のチョイスになる 24-200はいいよな
レンズ手振れ補正が付いてるから他の補正なしレンズと比べても動画は明らかに安定してる
多少の画質を気にしなければこれと28-75F2.8でほぼ足りる 28-75をOEMで出せるならシグマ100-400も出せるはず >>636
400mm欲しい人は2倍買うだろうし、280mmでいい人は1.4倍買うだろうね 400mm4.5届いた。まだ少ししか触ってないけどAFの食いつきと画質は完全にサンヨンPFの上位互換だわ。まあ当たり前か 2倍テレコンはヤフオクとかに良く出てるのを見ると、そういう事なんだろうなとは思う。 >>640
Zはセット販売で24-70/4Sが安価入手できるからね
画質でまさるわけでもない24-200を後から買う理由って見つからないよね >>648
俺は登山用で買ったけどな
この便所の書き込みは色んな奴がいるのがわかって楽しいよ 24-70って望遠側短くて使い難いから24-120くらいは欲しい 用途も考えずにスペックだけで優劣つけるのがアホなんだよ 24-70は速攻で叩き売って24-200にした
70㎜までしか使えないとかトレッキングで使い物にならんし山中じゃ交換レンズはマクロだけにしたしな 445は焦点距離が微妙で
100-400のあとだから
それ程、受注殺到では無いだろ 24-200は24-120が発売後は評価が微妙になった
24-120があれば遠景から近接までまさにこれ1本で済む
独立したピントリングがあるのもMFを多用する者にはありがたい
24-200はどうしても120以上の望遠が欲しい者向けか動画向け 山だと120㎜は短い。正直に言えば300㎜は欲しいところなんだが200㎜ならギリギリ我慢できる もっとずっと暗くても良いから14-400みたいなスペックの山用のズームが欲しいｗ 120と200は、24と35くらいの違いあるぞいw
コンパクトさ含め便利さが異次元、ニコンはもっと24-200を宣伝すべきだったな >>648
24-70/4の最大の弱点は、ペアで使いたくなるコンパクトな望遠ズームがZに無いこと。 24200はボディ性能しだいだとおう
z9以外はf6.3から露骨にaf性能が悪くなっちゃうから
それが改善されればaf関連で文句は言われにくくなって弱点がさらになくなる >>659
70200f4か70300さえあれば完璧なのにね >>661
性能的にはFのそれらでも充分だけど、FTZ付けると無駄に長いんだよね。 >>660
動体なら大体70-200辺りでしょ、動きものは確かにね 俺は山で200ｍｍもいらない
それよりも花をレンズ交換せずにさっと撮影できる方がいい
本格的に望遠撮影するなら望遠ズームを持っていく
24-200てほぼ6.3通しだろ？ちょっとな 山って言っても本格登山派の人はやっぱ便利ズームだよね。山装備で登る人とそうでない人では何に重きを置くかが変わってくるし、どのレンズがベストかは人それぞれだからね。 山では、かなり明確なイメージないと標準域だと散漫な写真になる傾向があるので、基本は望遠にしてる
寄れる大きなテーマにしたい木や地形がある場合には超広角使う感じだな
なので70-200が常用 マゾの友達に重いレンズを入れたカバンを持たせるといいって本で読んだ またキャンプ泊して星撮るマゾもいるわけだし人それぞれかな
俺は24-200mmにクローズアップで当面運用するわ 24-120は最大撮影倍率が高いから山での花撮りで簡易マクロとして使えるのがいいね 関東の山だけどZ20/1.8とZ100-400のコンビで歩いてる 山で三脚立てるなら24-200のafで何の問題が？w
z9じゃなきゃダメとか、基準が謎、飛んでる鳥とかの基準かとおもたw 山にカメラ持ってくだけでもすごいと思うわ
10gでも軽くしたいから追加1kＧとか無理無理 ５月にポートレートの撮影会（渓流）ってのに参加したんだけど、山道を甘くみていたわ
総重量は５kg以内にしたいよね >>670
24-200のクローズアップって何使ってる？
どれが良いのか分らん… 山はでひとまとめにするのがいけない
歩きながら撮る奴から頂上で三脚の上でしか展開しない奴までいるし
超望遠背負って森に潜伏する奴もいる ＞＞676
Nisiのクローズアップマクロを
Z24-120に使っているが
近接5cm～40cm全域でピント合うし
露出倍数も掛からずにかなりシャープだよ
Fマウントレンズだと、一点でしか合焦しなくて使いにくかったが
Zレンズなら便利な簡易ズームマクロに 星景タイムラプスやるから
重い三脚とモバイルバッテリー
泊まりだからテントもいるよ！
２月からだから防寒具もいる >>670
超同意するｗ
24-200とNiSiのクローズアップレンズの組み合わせが山では最強過ぎるｗ 24-200と組み合わせるならNiSi クローズアップレンズ NC キット買っとけ >>676
>>680
こう言っといてなんだが、昨日オーダーしたからまだ受け取っていないなんて言えないw
ちなみに自分もnisiです
かなり評判良いみたいですね
なんか山登りの人多いみたいなんで追加で質問、広角側って諦めてる？14-30？14-24？ Nikon Z7 + Z 24-200mm + Nisiクローズアップレンズ の作例
https://www.youtube.com/watch?v=jXOTpJf_tXU&t=913s
キノコの奴だけだけど間違いなく24-200とNisiの組み合わせで撮影されたもの
ぶっちゃけ専用のマクロレンズ要らなくなるｗ Nisiの話題がでてるので便乗させて下さい。
Z14-24f2.8専用ホルダーって、他のレンズ、例えばZ24-120に使えますか？
アダプター買えばいいのかな？
お教えいただけると幸いです。 >>678 >>680
ありがと、尼で早速注文した
これで 24-70/4売れて、24-120/4の誘惑を断ち切れる…
動画見たことあったけど、英語でながら見してたので気づかんかったｗ nisiもkaniと同様アダプターリングあったはずだから105から95,82,77,72mmはできたんじゃなかった？
ステップアップリングって名前のはず >>671
それな
クローズアップレンズを使わなくても0.39倍まで撮れる
120㎜開放はとろけるようなボケになる >>684
あれは100mmのフィルター使えるようにフードのところに付けられるようにした専用品だから、無理じゃないかなぁ
同じフード使えるレンズならいけるかもだが。 24-120もクローズアップレンズあった方が良いけどな クソガー
24-120と24-200どっち買えばいいんや？ 28-75とかいう前評判は良かったのに実際の評判が聞こえなさすぎるレンズ 24-120と24-200はどっちも得意分野があって、使ってるうちにどっちかメインになるレンズだと思う
24-200も今までの高倍率の常識を打ち砕くレンズだし、24-120はそこから更に画質が上がってる Fマウントの時に24-120と28-300使っていたけどZマウントの24-200はそれらのいいとこ取り。 >>684
専用ホルダーは14-24にしか使えないですよ
フィルター類は全部95mmで揃えていて、24-120で使うときはステップアップリング77→95で使ってます 標高の高い場所での風景撮りなら24-200の方が圧倒的に撮れるシチュエーションが多い。特に山頂から平野を撮る場合などは24-120ではかなり辛い。
公園での撮影や街中スナップは24-120の方が接写も利くし使いやすい。
NISIのクローズアップレンズを使うなら24-200の方がいろいろ面白いが24-200もクローズアップレンズあった方が使い勝手良くなる 高画素機なら望遠足りない時にクロップも良いけど低画素機なら画素数減りすぎるからボディにもよるね
自分はZ6iiなので悩んでる
Z7/Z9なら24-120に傾くんだけど やっぱ200㎜くらいは無いと辛いんですよ山は・・・
この人のはNikkorじゃなくてタムロンの28-200だけど、これが120までだったらかなりキツかっただろう
https://www.youtube.com/watch?v=83FQUSdeZz0&t=803s タムロンが50-400mm/f4.5～6.3をEマウントで出す模様
Zマウントでも出してくれないかな？ タムロン攻めてるな
50-400をZで欲しいとは思わんが、70-180/2.8はOEMで出してほしいな
2.8通しで815gは羨ましすぎる >>701
マジかよ・・・
ETZあるし買おうかな・・・ 山で200㎜がいるというのは人による
俺はいらないね
他人の価値判断は関係ない
接写も等倍まで求めるわけではないから
24-120でクローズアップレンズはいらない
本格的に接写するならマクロ（マイクロ）レンズを使う
まあ、24-120と24-200はそれぞれ好きな方を選べばいいわけで
どちらが誰にも山でも絶対ということはない 24-200は何かいいって画質がいいんだよw
その一点で寄れなくても許せる >>705
山は只でさえ遠景の方が多いのに120㎜までしか使えなかったらまともな構図もとれない山体多すぎじゃね 自分は山以外に高山植物の花も撮るけど、24-120で間に合ってる感じかなあ。ぼけも含めて写りには満足してる。
買うときは24-200とだいぶ迷ったけどね。たまに24-200だったらもっと寄れたなと思うことはある。 >>710
その高山植物の撮影で大活躍するのがNISIのクローズアップレンズですよ
なんと専用のマクロレンズを持っていくより遥かに軽くて小さい 200mmだったらもっと寄れたという発言は
完全に遠くの枝だとか崖に咲いた花とかを引き寄せたいということでしょ
物理的に寄れるのであれば24-120の方が最大撮影倍率高いのは分かってるわけだし >>708
南アルプスとかで遠くの富士山と近くの山を圧縮して撮りたいとかだと、800mmとか必要になる場合もあるからね
プロはすげえと思う場面である 涸沢ぐらいだったらフルと三脚と赤道儀持って行く気するけど
南アだときついな 2500mの標高まで鉄道とバス乗り継いで行ける立山黒部アルペンルートは神
https://www.youtube.com/watch?v=rq7ON1FV-AA
バス降りたら既にライチョウの生息地。ターミナル出たらいきなり北アルプスの峰々が広がっとる >>712
物理的に寄れない場所が多いんよ
高山植物とか踏み荒らすわけにはイカンでしょ 70-180とetz21行こうかな…
いい加減待ちきれないわ すげ～なみんな
山って何日くらいかけていくもんなの？ >>722
登山口の近場で前泊後泊つければ、小屋とかテン泊を1泊にしてもかなり楽しめるよ、特に北アは
南アはそういうわけにはいかんけどもね 12日に注文した95mm保護フィルター、在庫ありなのにまだ発送
しないAmazonはふざけすぎだろ ID:7c3psXAE0
24-200推しが必死過ぎでイタいな
あくまでも自分にとってはだろ 初めてフルサイズ使った人だったら24-200ですら画質良すぎてビックリするんだろうな 24-70 F4 S がそんなに好きになれないんだよね。。
なぜなんだ。 マップの445の記事がキットズームみたいな写りで萎えるんだけど
売る気があるのか >>725
プライムセールでヤバいんだろ
少し落ち着けよ >>729
明日までに作例とって記事書いてこいや、って業務指示だったのかもな
やっつけ感はあるね >>728
あらゆる面で中途半端だからでしょ
山での24-120も中途半端だけど
やっぱあのレンズはポートレートやスナップの範疇で使うレンズだな >>732
撮り鉄だけど、この2年間撮った8割ほどが24-70/4だわ。
70-200/2.8は大抵バッグの錘と化してる、、
風景の中で列車先頭部が画面周辺に来ても開放から綺麗に解像するのが楽しい。 >>732
多分、見たものそのままって感じだからかな。。
撮れたものみてもそんなに感動しないって言うか‥ >>733
へーー、やっぱり人によって違うんだねー！
そう言う人ってみんな大三元使ってるのかと思ってた。 >>735
24-70/2.8が良いのは分かってるんだけど、ここまで気に入ったなら24-70/4は据え置きで次に投資するのは200-600だなと思って待ってる。
個人的な経験として、気に入ってるレンズというのは偏心とか完全に認識できないレベルの良個体でもあるわけで、同じ焦点域のレンズで下手に買い換えや買い増しするとハズレ引いてドツボに嵌まったりすることもあるので怖い。 >>736
すごっ！プロですか！！
ボディはZ9ですか？ 昔ほど絞り1段の重みがないってのはいいことだね。
昔はフィルムがISO100/400しかなかったから拘るしかなかったが
今は1600までなら平気で上げられるし >>733
鉄道の距離感なら24-70/4で良いかもね
まあ折角三脚使える環境なんだから400㎜くらいあると圧縮効果利用してもっと面白いの撮れるだろうけど 24-120/4を買ってから24-70/2.8の出番が減った。軽さも理由の一つ。 24-120でクローズアップはいらんだろw
例に漏れずf4手放して24-200買った勢w
今新規なら24-120選ぶかもだが、200の良さは24-120に無い
ないものねだりできる24-200、クローズアップ買い足したくなったw望遠マクロw 70-200/2.8メインの撮り鉄だけど、レンズ付けっぱなしカメラのケースのポケットに入る24-70/4は重宝してる。 445保護フィルターは要らんわな
863と同じ前面にフﾂ素コートがされているんだから
大事に扱って傷がつかない様にすれば良いだけと思
えてフィルターの注文をキャンセルした >>742
使用者の談
＞678 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2b-NWmj)[sage] 投稿日：2022/07/15(金) 21:11:20.84 ID:R6rl2GytM [2/2]
＞Nisiのクローズアップマクロを
＞Z24-120に使っているが
＞近接5cm～40cm全域でピント合うし
＞露出倍数も掛からずにかなりシャープだよ
＞Fマウントレンズだと、一点でしか合焦しなくて使いにくかったが
＞Zレンズなら便利な簡易ズームマクロに もう24-70/2.8Sも、24-120/4Sも、24-200/4-6.3も全部買えばいいと思うよ 噂には聞いていたが、24-200の絶対主義者（信者）は本当にいるんだな
ID:7c3psXAE0 [14/14]が典型な
イタいというよりキモい
YouTuberの写真家にもいた GKの嫉妬なのか？？ 24-200は便利ズームなのに及第点を余裕で取れる他社にないタイプだし。
欠点もそりゃあるけどね。
個人的には一瞬とはいえZレンズ最望遠となった事を称えたいｗ >>747
別に絶対主義みたいなことは誰も言ってないと思うけど。
他に類を見ない性格のレンズなので、個人の撮影スタイルに嵌れば手放せなくなるというのは大いにあり得るだろうし不思議は無いな。 24-200はほとんどのFマウントレンズを超える画質を持ってるってのがいろんな意味で凄いんだよ。
あれ一本でFマウントと決別できるくらいの性能。
その上で上位版として24-120/4Sや24-70/2.8Sがあると考えた方がわかりやすい 24-200はレンズの本数をできるだけ減らしたいトレッキングじゃホントありがたい
そりゃもっと広角から超望遠まで使えりゃ更に良いけど >>750
24-200の上位版としては24-120/4Sも24-70/2.8Sも倍率が足らなすぎかと
上位どころか代用にも使えない・・・200でも足らないから軽さと引き換えに我慢してる感じなのに >>752
重箱の隅をつつくような指摘で申し訳ないが、倍率が足りないって表現はいかにもカメラのど素人の言葉のように取られてしまうよ。言いたいことは分かるんだけど ニコ爺て玄人ぶるから嫌われてるのになんも反省しないね ズームレンズだから35㎜を基準とした倍率という考え方で良いと思うんだけど
スチルだけやってる人には一般的じゃないのかもしれないけど >>755
望遠端÷広角端がそのレンズの倍率
24-120なら5倍ズーム
100-500も5倍ズーム 倍率についてはいろいろな使い方があるみたいだね
ttps://www.toshiba-teli.co.jp/technology/technical/t0013-LensMagnification.htm >>754
違う
ニコンを妄信して他社メーカーを見下したり現実の見えてない発言をするから嫌われる 28mm 1.8GのZバージョン出るかな？？
2.8だとちょっとボケが足りなくて。 あ、26mmが出るのか。これが2.0とかなら嬉しい。 ニコ爺と呼ばれた連中(自称含む)って機材更新してんの？
更新してないからこその現在のシェアじゃないかなと、寂しいかな
書き込み見ていても感じる、今の機材知らん人がスゴイ語る >>761
機材を更新しないでFマウントカメラ使ってる人がニコンの資産なんよ
ソニーにそういう層がいないの強みであり弱み そーいやー24-50ってなんの話題にもならんけど軽量ズームとしてはどーなんよ？
荷物増える時用に買おうかと思うけど なんの問題もないよ
スペック見て分かる通り50mmはF6.3なのでそこだけ注意
F6.3からF8まで絞って撮影するスタイルならそれこそ問題無い
画質が悪いなんてことはないかな
後は必ず追加でフードを買った方が良い
フード無しだとかっこ悪いし24-50のフードは邪魔にならない >>761
鳥屋やヒコーキ屋はZ9でZマウントになだれ込んできたイメージあるけど、高価だし出荷数も少ないしでまだFに留まってる人は相当数いるだろうね。 広角メインで運用する場合でも問題ない
個人的には広角側での撮影が多い
因みに開放F値は
24mm F4
28mm F4.5
35mm F5
40mm F5.6
50mm F6.3 24-70 F4は写りはいいけど沈胴なのと、沈胴でコンパクトなくせにレンズフードが異様にでかいのが残念 >>752
この場合の上位というのは代用という意味じゃなくて、24-200の1本の代わりに24-70(または14-120)＋望遠ズームをもう1本ってことでしょ。 >>761
撮り鉄だけど、撮影貧乏が多い界隈なので現場でZを見かけることは本当に稀だw
Zが本領を発揮するジャンルなのに。 >>762
ソニーも旧資産を使ってる人が居ないってことはないよ
Aマウントって世界シェアだと一応No3だったしね >>768
あの話の前提は10gでも軽量化したり山行に持っていくレンズって話でしょ
望遠レンズもう一本とかプロの登山家でも厳しいよ >>772
プロの山岳写真家なら、それこそ600mmと400mm二本でも持って登る
そういうもの、流石にプロの写真家舐めすぎ >>773
プロなら複数人で隊列組んで登るんじゃないかな
例えば3人で持てないと判断したら4人目を雇うか機材を減らすよね キヤノンの広角単焦点レンズはコマが多いから
天体写真はZ24かZ20がいいな >>640
この程度で満足できるんなら、それでいいんじゃね
俺は全く無理だけどｗ >>774
日本でも縦走だったり、奥地に入っていくならチームで登るけど
比較的コースが開拓されてて、1泊程度の山行なら単独(またはアシスタント一人)で登ることのが多いようだけどね
アシスタントは自分のカメラも持ってること多い >>773
どんなプロを想定してるか知らんけど山岳写真家の作品で600㎜で撮影されたものなんて数少ないんだが普段からそんな撮影してると思ってんの？
もしかして低山からアルプスを撮影してる写真と勘違いしてないか？それなら600㎜以上は必要だし大規模な機材も持っていける >>778
マジで言ってるなら見てる写真の数が少なすぎて話にならない 以前もさあ、山写って糞な嘘つきが重いレンズや機材を担いで縦走してるってSNSで豪語して素人から賞賛されてたけど（当然本職からは？？？だったが）
中途半端なやつほどデカい口叩くんだよな 600㎜と400㎜を2本担いで登るって発言から山写と同じ空気を感じるｗ
本人だったりしてｗ >>777
まあ基本山岳でのアシスタントは事故を防ぐための同行者みたいなもんだよな
カメラとレンズは自分のしか持たないのが殆ど 24-50なんてメリット無いだろ
汎用性が高い24-70/4が入手価格で大差ないのに微妙に小型なだけの24-50を選択するメリットない >>783
ホントこれ
24-50がイイと思ってる奴は、RX100シリーズの方がイイよ なんか、嫉妬が多いインターネッツでつね。ｗ
ボクの使っているシステムが世界のすべて、は10年くらい前のカメラ関係掲示板だと普通に居たけど、この頃は珍しくなったなー。
汎用ズームは使っている本体とセットで語らないとイミフメでしか無いわ。
APS-Cクロップで1900万画素使えるZ7,9なら24-120でも実質200㎜近い画角が得られるも。
蛇足になるけど、35㎜フルフレームの1倍は50㎜だと思うぞ、俺は35㎜が標準だ、とかフィルム時代から居たけどさｗ >>785
まあシステムは多種多様でベストな機材なんて存在しないからな。
ただ、その用途に応じたベターな機材が存在するというだけ >>785
Z3的なフルサイズでペンタ部も無い小型化に極振りしたボディがあれが意味出てくるかもなｗ >>760
パンケーキで28/2.8より明るいってことは無いだろ
af-s 28mmはf1.4もf1.8も発売遅かったから、結構先じゃないかな >>764
>>766
詳しくありがとう
写りよくて俺の用途だとF値はそれほど問題なさそうだな
買ってみる 単純な疑問なんだけど、システムは多種多様でベストな機材なんて存在しないとか言いながら24-200マンセーして600と400持って山登るのを否定するのなんで？
人が何持っても良いでしょ？ >>791
600mmと400㎜担いで縦走するのがプロの普通だと思ってるのなら頭オカシイ
それはプロ目線でも一般的じゃない >>792
山写さんは山岳界のホラッチョ山上（ショーンK）だからな！
実績積み上げてる人ほど「ねーよｗｗｗ」って言ってたけど当時は嫉妬乙！とか山写信者とニワカ登山家の信仰心が凄かった思い出ｗ >>783
Z24-50が195gでZ24-70/4が500gなんだから
これを誤差だと切り捨てるなら全員Z24-70/2.8の805g一択だろ
なんでZ24-70/4なんて選択するの？？
ってなるじゃん… ID:QAzOc6Dq0 [14/14]
なんだ、こいつは いや勿論Z24-70/4は凄いレンズなんだけど
今となってはZ24-120/4の影に隠れがち
流通の問題が解消されるとZ24-70/2.8とZ24-120/4の二択だよねとなりそう
それこそZ24-70/4とZ24-120/4の寸法や重さの違いは誤差だし
(その差が効いてくるならZ24-50との差はもっと大きい) Z24-70/4って何か線が太くなるような気がするんだけど
初代Z6のボディ側の問題だったのかな・・・ >>797
流石に誤差というにはかなり大きさ違うけどな
特に持ち運び時には
重さは大きさほど変わらないから、その点可搬性で対して変わらんというならそうかも >>797
両方持ってるが誤差とは言えないな
あとZ24-70/4はSラインと言えどもキットレンズだし、キットレンズより魅力的な
交換レンズを用意するのは当たり前で普通の事でしょ Z 24-70mm F2.8Sは1億画素時代の為のレンズで、2400万/4500万画素だと性能を生かし切れないんじゃないか
24-200の評判がいいのも、24-120や24-70がさらに上を見据えてるから（今はその性能がわからない）という見方は出来る >>761
ただ今のZ NIKKOR使うと、24-70/4Sや24-120/4S、24-200の高性能で満足して外に出なくなるってのも
分からんではないんだよ。
実際今まで使ってたFマウント単って何だったんだってくらいの性能は出してくれるので。 便利ズームまでメーカーが純正で出したら、シグタムの出番が無かなるじゃないか。 実際のとこZ標準ズームの描写で不満で単に、ってのはニッチじゃないかっての分かるんだよなあ。
大体24-120当たり使ったらカルチャーショック受けてつけっぱなしにするんじゃないかな？
Z NIKKORの描写は味気ないとか言って今更Fマウントレンズに回帰する人らも結構見るけど
あれってどうなんだろうと思う。 >>805
回帰はレンズの良し悪しじゃなくて別のジャンルやね
https://www.youtube.com/watch?v=d6rYIEIBFUs
補正し過ぎてないレンズの方が自然で印象的な絵になる場合というのはある >>805
Z標準ズームや24-120で写りに不満はないね
単焦点使うのは明るさやボケ、あとは撮ってるときの楽しさかな
Zの描写が味気ないは感じる
安心できるし旅行なんかはZレンズしか持っていかないけど、スナップとか撮影楽しむのに
オールドレンズやFマウントレンズはまだまだ使うよ >>799
>>800
自分はZ24-70/4とZ24-120/4の差(寸法や重さ)は誤差だとは思わないけど
Z24-50とZ24-70/4が誤差だって主張する人からしたら誤差でしょ
あれは誤差、これは誤差だっていうならいつも大三元を持ち歩くことになってしまう
まあそういう人もいるんだろうけどさ ただZ 6/7にZ標準形ズーム付けたら大腿変わらないという感覚はわかる
490～800g程度の差はほんと変わらんしな
流石に1㎏とか300gとかになったら変わるが >>793
多種多様でベストな機材は存在しないのに持論を押し付けるのなんで？
って聞いてるんだが？ 24-50と24-70f4って持てば結構違うけど
結局入れる鞄のサイズは大差ないから取り回しは変わらん
ということで大差ない派 一本くんならそうかもだけど
何本も持ってく時に24-50と24-70の重量とサイズの差は気になるなあ
もちろん標準域がメインなら24-70でも気にならない(まあ俺なら単か2.8使うけど)けど
超望遠メインで念のためくらいなら24-50がありがたいと思う なんにせよ、標準ズームが開放から隅までしっかり写るってのは本当に素晴らしいことだね。 >>813
実際こんなところで醜い争いしてる人らは、Ｆマウント時代どうだったのか忘れてるんじゃないかと言いたくなる
それでも味気ないZマウントズーム嫌いだからAF-S 24-70mm F2.8E最高みたいなこと言ってるのも結構いるんだが。 発送前だから注文をキャンセルしたのに今日Amazonから445用の
保護フィルターが届いたw
仕方ないから使うことにしたw >>811
これは結構重要な気がするな
数百gの差がものをいうのは実際に持って撮るときで、持ち運びの時はほかにも持つものがあったら誤差
どちらかというとサイズのほうがものをいうけど、これまたあんまり違わない、となると >>814
ニコンに限らずレフ機時代は標準ズームの写りがショボかったから、高級望遠ズームと広角ズームに加えてその間を単焦点数本で埋めるシステム組んでる人も多かったよね。 >>814
> 味気ないZマウントズーム嫌いだから
んなことは初めて聞いたわ >>810
ベストはなくてもベター（より良い）はあると書いとるやろがいｗ
世の中にはね、どう考えてもワース（より悪い）な機材を紹介してた山写とか無謀でワースト（最悪）な選択してた栗城史多氏みたいなのを賞賛するような現実的じゃないアホも多いからな
こういう連中にとってはベストな選択はベスト足りえないんだよ
このスレにも居ただろ。600㎜と400㎜担いで縦走するのがプロなら当たり前だとか言ってたアホが。不可能じゃないがリスク考えたら普通の人間はそんなことやらんのだわ >>819
でも人が何持ってても別にいいでしょ？
何で押し付けんの？ 俺もそう思う
たとえ普通じゃないとか一般的じゃないとしても
100人のうち1人であってもどの機材を選ぶかはその人の自由
大事なことは他人の価値観を尊重し自分の価値観を押し付けないことだ
ベターなんて言うのは機材の選択を聞かれたときに答えることであって
聞かれてもないのにこれが誰にでも当てはまるようにベターというのはおかしい >>820
例えばさ、600mmと400㎜を両方担いで縦走するとか真に受けるアホが居るわけよ
山でこういう真似やらかすのは個人の自由とか言ってられないわけ。事故れば他人を巻き込む事も多々あるし救助活動で死ぬ隊員だっている
要は無知はいろんな人に迷惑かけるから個人の自由とか勝手なこと言うなってこと
まあ写真家は撮鉄を始めとしてアホが多いジャンルなのも分かってるけど酷すぎだろ そんなん真に受けて行動する奴なんていねーよ
そのレンズ持ってない奴は真に受けても行動できないし、持ってる奴はそんなん超人のやることだって分かるからな
山では何かあるといろんな人に迷惑かけるからって知識だけで知識人ぶりたいだけでしょそれ >>823
そう思うだろ？
世の中にはびっくりするようなことを真に受ける奴が結構いるんだわ
だから山写みたいのが賞賛される。アイツが詐欺師だってはっきり判明するまで苦言だしてた実績のある登山家の方が嫉妬乙とかで叩く奴多かったくらい 撮り鉄も自分達を尊重しろと主張する前に公共を尊重しろって話でな
写真禁止されてる街中でカメラもってウロウロしてる奴とか、禁止されてるの知らなかったとか言い訳にもならない
自分が撮影に行く場所の決まりを事前に確認しておくのは最低限の義務やろと >>824
真に受けて行動するから真に受けるに話すり替えないでもらえるかな？
いきなり撮り鉄とか言い始めた辺りレッテル張って自分の思うベター（笑）で叩いて気持ちよくなりたいだけなんだろうけど
必要なら400mmと600mmを担いででも登るって話を普段からそんな撮影はしないって反論しちゃう頭だからしゃーないか
これも相手の発言を自分が反論できるように妄想して叩いてるだけだもんな >>826
いや、そもそもアンタが言ってる超人のやることって認識からして頭オカシイから
そういう問題じゃねーんだわ。 そもそもプロの登山家ででも厳しいってコメントに対して、
＞プロの山岳写真家なら、それこそ600mmと400mm二本でも持って登る
＞そういうもの、流石にプロの写真家舐めすぎ
↑こんなレス返すアホやぞコイツ
プロの山岳写真家舐めてんのはお前や
実績を重ねてる本物は持ち歩くカメラ機材を増やすんじゃなくてより他者が到達し難い場所を目指して撮影する
優先順位は安全マージン→登山道具→カメラや >>828
いわゆるスラング
若者言葉
～なんよ、とかと同じ >>822
話をこじつけてまで、蘊蓄を語る必要は
ないど思うけど。皆んなお気に入りのレンズで出かければいいじゃない。マナー守るとか大前提でしょ。 別に山の規模によるとしか言えないのに何で頑なに人の機材にケチつけるんだろ？
すぐ極論出てくるし、話題にも無い鉄の話まで出して自己正当化ってヤバいね。 ID:NFe12Fj10 [7/7]
構って欲しいのかこいつは毎日毎日吠えとるな
>>832
ID:NFe12Fj10みたいな同じ奴が連投しているだけだろ
仮に味を付けるのが撮影者と考えれば
RAW現像を含め撮影者の腕が問われるといえる
俺はそんな腕はないが、味気がないというのも味のひとつであり、
それは人それぞれの好み >>835
そうだよ。だから>>778で超望遠の2本持ちとか低山からの撮影と勘違いしてるやとって指摘したわけや
そしたら「マジで言ってるなら見てる写真の数が少なすぎて話にならない」だとさｗ
お前こそレアケース前提に話してるだろとｗ 昨日の話題見てたなら知ってるだろうけど畳平とか室堂とかさ、大規模なカメラ機材使える場所の話とかしてたんよ
当然北アルプスも南アルプスもそんな超望遠使える場所は例外的だからこその話題な 600mm担いで登山って、公共放送機材自慢NHKあたりの撮影機材かな？w
何を撮る為の600mmか全く分からんし、そんなウソみたいな話長々語ってどうすんの 望遠単は一度かってしまったらそれを使い続けるしか無いし
金がない人は200-500や150-600やサンヨン+1.4を使うしか無い
揉めても無益 状況等を無視して言葉尻だけで喧嘩する、２ちゃんねるの動態保存のインターネッツでつねｗ
山については、百名山で凸った結果死人になる老人が続出したから、ガチの登山家が馬鹿なカメオタをたしなめたくなる気持ちは判るけどね。
山岳写真家と称する事が可能な、重量機材を前提とする隊を組める向きなら大砲もってあるいても良いと思うよ。
縦走とかなら１ｇが血の一滴（どちらかといいうと諭吉換算でしょうけどｗ）、カメラぁ、が多くても違和感は無いわ。 山岳写真家が重量機材を前提とした隊ねぇ・・・ｗ
そこに随分拘ってるようだけど只でさえ一合一会の山岳写真は数多く山に登るのが良い絵を確保できる一番の秘訣だから
それこそ>>839が言ってるように特殊な要件でもない限りそんな大規模な隊は組まないんだよねｗ
K2に挑戦！とかの企画みたいに到達した証拠を残すことが重要とかならまた話が変わってくるが 登山計画は慎重に。
防災ヘリの出動が増えて、病院周辺住民から騒音の苦情が増えてるそうです。
３次救急病院の近くには、３交代制の工場があるから。
みんな疲れてるんでしょうね。 必要があれば持っていくって話にいやそれはレアケースだから、そんな撮影殆ど無いからって反論出来た気になっている奴がずっと吠えてて草
自分で何言ってるのかわかって無さそう NiSiのクローズアップ届いた
24-200mmで試写した感じだと解像度もそんなに下がって無くて、マクロとしても良い感じです。
ただ、ずっしりしてるのが持ち運びのとき気になるかも 24-200否定論者ってもなんか必要以上に画質に拘ってるような印象を受けるかなあ それは24-200信者が画質の差をいわれたら
ぐうの音も出ないからそう思うだけ
S-Lineであるかどうかは決定的な違い
といっても24-200を否定するわけでもなく
自分の用途にあった使い分けの問題 つうかレンズ交換式カメラなんだからさ、どっちかだけ最高！ってのは意味なくね
適宜どちらが良いか判断して使う、個人の体力等も入るから難しいけどさ ヨドバシのヨンニッパ納期が2024年12月から2024年1月に短縮されたー（＾Ｏ＾） >>849
24-200がSラインにならなかったのって、一部がSラインの基準満たせなかっただけで
実質Sラインと同じクオリティってインタビューでなかったか >>852
一部でも基準を満たしてないからS-Lineじゃないんだろ
基準とはそういうものだ
実質なんて言い出したら基準の意味がない >>852
Sラインで売れるならもっと高い価格つけられたのにね
そういうクオリティでしかない便利ズームレンズって位置づけ
ちゃんとした写真を撮りたい人なら、レンズ２本持ってくでしょ
１本つけっぱなしってことで、大した写真は撮ってないでしょｗ Zレンズって大半がS-Lineなのこと
非Sレンズでも高いレベルの性能があること
これが原因でS-Lineの価値が相対的に下がってるように思う 持って行くレンズの本数と写真の中身が比例するってのは、如何にも素人臭い発想だなと思った。 他社もだけど安レンズでも中央だけなら高級レンズと遜色ない解像する時代だからな
逆光耐性がちょっと悪いからとか周辺がちょっと緩いからとかでSライン取れなくてもそんな変わらんじゃんってなる人が出るのは分かる でもZは非Sでも周辺画質頑張ってるのが多いよね。
他社の安ズームとかその辺わりと悲惨なのが多いし。 山写「俺に嫉妬すんなよwww」「今日も某山の頂上で撮ります、D4s＋ゴーヨンで、宜しく」 >>856
持って行く本数多い人って、撮影経験浅いオッチャン多いよね
レンズテスト＋ブログネタの為にキャリーにしょーもないレンズ詰めてく、そんなのおるね それと一本くんとは別の話じゃない？
てか24-200ってF4のsラインで作ってくれたら文句なしだったのにな >>862
普通に考えて価格とサイズ、重さに文句出まくりだと思うよw 70-200/4よりかなり大きくなるの確実な24-200/4(または2.8-4)に多分ニーズはないと思う 24-200mm F4-6.3VRが好評だから、1段明るくした24-200mmF2.8-4.5S VRとか出しても受け入れられる素地はできたように思える
1段明るくなるとAF他の使い勝手変わるしな >>865
でかくなるのが一回りでは多分利かないわけだが
重さでいうと、多分70-200/2.8よりデカくなる
欲しい？ >>866
交換する必要がなくなるなら欲しい
サイズはFマウントの24-70VR程度で1㎏～位なら許容するかなあ 今でもFマウント標準で1㎏やらかしてくれたからちゃんと使えるならその重量は許せる範囲かな 値段は30万コースいきそうだが、レンズ交換不要になるプロ需要は確実に見込めるように思う >>854
必ずしもSラインなら高く出来るってわけでもないみたいだけどな
ちなみに24-200がSラインなのはコーティングの問題らしい
お得なレンズを目指していたからワザと基準満たさなかったんじゃないかね 24-200と24-120の値段大して変わらんしな >>871
コーティングを盛ってもMTFでM10の線が改善されなかったんでね？
24-70/4, 24-120/4, 28-75/2.8見るとそんな気がする SONYみたいに70-300でSラインとか出してくれないかな。多少高くても画質良ければ売れそうだけど。 ちゅーか
超望遠でもねーのに6.3のクーライズームがs LINEとかいややわ比sでセーカイ 沈胴式のZ 70-350 f/4.5-6.3 VR
とZ 70-300 f/4.8 VR Sの2種類出してほしいなあ >>873
Sラインの条件が公開されてないから何ともだけど
描写力における項目において最低ライン(基準)を24-200が超えているとしても特に不思議は無いかな
そもそも基準ってレフ時代より高いとはいえ適度に低いでしょ
それこそ24-50だってナノクリ採用して鏡筒変えたらSの基準をクリア出来るかもしれないしね
(24-50がSになれないなら24-200もSにはなれないだろね) >>276
運動会は場所取りが命だから、いい場所とって200でいいと思う。いくら望遠あっても人の頭が邪魔で撮れなくちゃ仕方ない。
むしろ近くに行ければ200も要らないくらい。 >>877
というか、こういう製品企画ってのは元々いくらで売り出すのかって前提で開発するからね
作ってみて性能が一定レベルだったからとかで線引きしてるわけじゃない
だから稀に安いのにより上位カテゴリのレンズより性能良い製品なんてが生まれることがある >>879
同一スペックならまずないでしょ
ズーム比が小さかったり、暗かったりするなら安い方が描写がいいことはあるけど、それはその選択肢を捨ててるからこそ得られたものだし そりゃ全く同じ仕様でレンズ作ったりはしないからね
スペック的に重なる部分はあっても同一スペックにはなりようがないよ >>881
> 稀に安いのにより上位カテゴリのレンズより性能良い製品なんてが生まれることがある
これは成り立たないだろ、って言ってるわけだよ あいかわらず24-200信者のレスはイタいな
24-120はS-lLineの小三元ズーム
24-200は非S-Lineの便利ズーム
個人がそれぞれどう思おうと勝手だが
開発者のニコンの格付けは決定的だ
24-200は絶賛され過ぎた
24-120がもっと早く発売されていたら状況は変わっていた
24-200信者は後から出た24-120の存在が悔しくて
格下に位置付けられるのが受け入れられない そう？70㎜までの範囲だけでも老文のテストで24-70Sの方が明らかに解像力低い焦点距離あったようだけど 画質は24-70と24-120が同等で、24-200多少落ちるくらい。
ただ24-120はフォーカスフリージングがあるから、動画撮るなら24-70かな。 フォーカスブリージングです
変換候補にフリージングが出てくる笑 24-50の周辺かなり甘いと思うけど
24-200も似たような感じ？ >>879
バカなの？ｗ
24-200が性能良いわけないじゃんｗ
24-200はこれまで手振れでロクな写真撮れなかった連中が、
ＶＲ付で喜んでるだけだろ（適当） 単純に画質の話だけをするならば、24-200で良い写真が撮れない人はF2.8ズームを使っても良いものは撮れない。
逆に大口径ズームで良い写真が撮れる人は24-200を使っても良い結果を残せる。
そう言える程度には24-200は良く出来てる。
求める明るさやサイズで選ぶべきものを、格や絶対的な性能でしか評価出来ないのはアホの子。 >>888
ん？アンカーミス？
Sラインの基準どうこうの話であって24-200のことだなんて一言も書いてないが
>>885
どういう映像表現したいか次第なのでフォーカスブリージングの有無はそんな単純な話じゃないんだよね
点光源も丸ボケじゃなくて5角形や6角形が重宝される場合も多いし、フレアが抑え過ぎられてるレンズは使い物にならない、なんて言う映像作家も多い
無機質な感じで記録映像や配信に使う分には全部無い方が良いんだろうけど
これくらいブリージングがデカいレンズをわざわざ探してきて目的のシーン撮ったりする
https://www.youtube.com/watch?v=jkwRX3HHDnA 写真の芸術性絡めるのは詭弁だよね
写るんですやインスタントカメラで良い写真が撮れるんだから、それ以上の画質は無駄って事になる 24-70/2.8と24-200mm持ちとしては、
24-200mmが悪いと言うより 24-120/4が良すぎる感じがするね
解像度なら 24-70/2.8より 24-120/4の方が良いくらいだしね
個人的に 24-200mmをDXと共有してるので、VRがないのは辛いかな >>890
一般的な話ししてるんだよ
アホか
例外的な話は話をややこしくしてるだけだろアホか どうもZマウントのレンズは映りの癖がなさすぎて、つまらないというか味気ないというか・・・
眼の前の景色がそのまま撮られるだけだから、極端なこと言うと特に何も面白くない
分析的な目で見れば素晴らしいんだけど、なんか違和感があるね ソニーのエフェクトかかったゴミレンズ使えばいいんじゃないかな普通はフォトショップで加工するけど >>895
それは違うんじゃないか
何かがちょっと足りない気がするんだよね
よく分からんけど。 >>891
画質の話してるわけじゃないんだけど、あえて画質の話をするならば実際スマホカメラで十分って人が世の中の大多数だよね？
前にも同じこと言った気がするけど拡大等倍比較でもしない限り画質には意味を見出せないくらい世の中の要求より飽和状態になってるのが今現在の画質という概念だと思うよ >>891
あと、写ルンですとかインスタントカメラは例としては適切じゃないと思うよ。何故なら圧倒的に不便だから。むしろあれは使い難さをあえて楽しむためのカメラだろう。
インスタやTwitterの投降見てると必要以上の画質を求めてる人よりむしろ芸術性求めてる層の方が人口多い気もするしね >>896
メーカー間の写りの違いをブラインドテストで当てられる人は殆ど居ないそうだから多分精神的な問題だと思う >>896
違くないぞ見たままの画像を撮れないゴミレンズやカメラはエフェクトかけてごまかしてるだけエフェクトかけたければ後からいくらでも加工なんてできるが見たままのクリアな画質は後から加工することなんてできない 全然判ってないなw
従来Fマウント便利ズームに否定的だったユーザーが「なんだこりゃ？」が24-200
ちなみに、24-200を新規購入した人の多くはs24-70/4も使用経験あり
ただし！今は24-120あるんでそっち買う人多いかもね、でも24-200の価値は変わらんよ~
案外テーブルフォトや記録用途ってスマホで済む場合多い
風景撮る場合はスマホ代用不可たからね
24-200と40/2の組み合わせなんかもええかもね(適当w40持ってない MC50が安ければ、惜しいな
60マイクロがお気に入り過ぎて買い替える動機が無い、コンパクトなMC50ええけど50mm何本もいらんw >>901
24-200は俺もほしいけど、Sラインじゃないってのがあるね。
普通に画質いいんだろうけど、せっかくならSラインで揃えたいからなー
24-2001本買ってズームレンズはそれで終わらせるか、
70-200 F2.8買うか迷っちゃう笑 >>899
ま、そうかもね。
1ヶ月位経って見直すとやっぱり画質は良いとは思うから。
しかしその場の感動はない。
それがなにか足りないって思う理由かな。 >>903
僕の場合、70-200の代わりにはならないw
鉄道とかで走ってる電車撮るなら70-200クラスで撮ったほうが、鉄ヲタの間でもハッタリ効いていいのでは？w
山岳なら24-200間違いなくおすすめ >>900
エフェクトってカメラ側で？
レンズにエフェクト処理なんてないだろ笑
まぁ、言うことはわかるんだけど。
ま、俺がそう思うだけか。 よくアイドルとかの動画撮ってYou Tubeで再生数かせいでる爺とかいるじゃない？
そういう用途にも24-200って間違いなくオススメ
他社ユーザーはネガティブな意見で対抗してくるかもしれんけど、これは間違いないですw wとか笑のつけるタイミングがおじさん丸出しできつい ズームレンズは撮る場所固定の場合に威力発揮するね
おいらはスナップが多いから単焦点がいいなー Zが見たまんまで味気ないって連呼してる人いるけど
素直にオールドレンズ使いなよ、としか
トイカメラとか、昔のロシアのレンズとかすごいクセのある写真撮れまくるぞ、その方が捗るならそうした方がいい 味に拘るなら50/1.2sだな
デカい重いけどね
画質に文句垂れるやつ黙らせる事ができる
snsに画像貼り付ける時、z50/1.2sですよとタグ付きで、ショボい他社機材つかってるユーザーを威嚇するのもアリだな 要はイメージ通りに撮影する技術も現像する技術もセンスもありませんって事やろ >>914
いや、お前の感性に問題がある
残念ながら生まれつきのものだからもう手遅れだな笑 作例とか見てても、ま、きれいとは思うけど
なんか足りんよねみたいな笑
これが分かんないってことは感性が終わってるって話だ z関連のスレで今日だけで29レスもしてるのキモすぎだろ 2.8ダブルズームと24-200の両方を所有して使い分けるのが理想だよね。
24-200プラス広角ズーム or 単焦点1-2本というのも有りだし。
どちらが良いと言うより適材適所としか言いようが無い。 現像時にイメージと違うなら、イメージに合わせて調整すりゃ済む話やん
何が足りないのか分からない時点でセンス無いやろ？ >>918
917氏（a/ckb8g60）は経験を蔑ろにした机上の空論しか語れない人のようだからレスしても無駄 現像でどうにかなるけど極力現場でイメージに合わせたいよね
みんな撮影するときはどこまで考えてるのかな？現像？プリントアウトまで？ 足りないのは、上手く説明できない おつむ なんかな？ >>915
ならずっとそれ使って味のある写真撮ってればいいんじゃないの
オールドレンズなら、本当に凄まじい数があるから死ぬまでそれ探索してればいいよ
新しい精緻な描写のレンズに文句言ってる時間なんてないはずだ ちなみにオールドレンズだって、その時代における精緻な描写を目指して作られたものがほとんどで、味があるとかで作られたレンズなんてほとんどないんだけどな
トイカメラとかなら別だが Z24-200で撮った風景写真が、そこそこのフォトコンで入賞した。
でも、自分的にはZ24-120で撮った方が、もうちょっと精密差が増して良かったんじゃ無いかと心の中で思ってるw >>911
別にZレンズが味気ないとは俺は思わないけど、フレアなどナチュラルエフェクトが欲しい人に言わせるとフレアなら何でも良いわけじゃないんだよ
当然オールドレンズなら何でも良いわけでもない。描写面で評価が高いオールドレンズは限られていてまともな個体は案外手に入りにくい。プレミア価格だったりとか スチルだけなら24-120はそこそこいいレンズなんだがVR無しが動画撮りには痛すぎる。ズームリングも固いからカクカクズームになるし。
その点24-200は動画撮るには完璧すぎる。
外で動画メインなら今のところは確実に24-200一択。こんな便利な動画用レンズないぞ。 >>929
なるほど。一理あるな。
動画ならそこまで解像しなくてもいいしね。勉強になります。ありがと。 むしろ24-200は、24-70/70-200mm F2.8を持ってる人の方が評価高いようなレンズ
大三元の画質と限界知ってるから24-200がどの程度迫ってるのかよく把握してる
それは24-120でも同じだが（だからZだと24-70mmF2.8Sより２４－１２０の方が人気ある だからSレンズの『格』とか軽はずみに口走る人は全く信用置けない。
キヤノンのLレンズとは背景が違うんだから。
逆にキヤノンが何をもってヒエラルキー作って商売してるかなんとなく見えてくるところはある。 >>930
動画なら解像しなくても良いってのは間違いやで
８K収録も普通になってきてるし あー言えばこう言うでいつまでもどうでも良いことでスレ消費すんなよ ニコンのZマウントSラインを、キヤノンのLレンズと同じことやってると勘違いしてるエアプがいるから
ここまで大揉めになってるんじゃね？
ニコンのSと非Sのラインはかなりあいまいだぞ >>935
この話題にレスする奴が多いってことは需要があるってことやろ 24-200信者の非S-Lineコンプレックスが凄まじい 24-70F2.8のAFの遅さどうにかならんかったんかねえ？
E使ってて買い替え組はかなり気になると思う
まあ問題あるかというと俺には撮影で別にどーでもええけど つーかdxのなんで16-140でなく18-140にしたんだよ
でもふと思ったんやけど
z6で24-200使うのとz50で18-140使うのって同じ感覚でいける？ https://digicame-info.com/2022/07/post-1547.html
年内にボディが出るとして、Z9ベースのZfとかZ9のAF相当のZ8とか相変わらずアホが多い
そしてそれらを否定しようとすると書き込みがブロックされるし
ここの書き込みは本当にアテにならない いくらミラーレスでも、FXでクラシックなボディを作れば不細工な見た目になりそう。 >>944
ニコ爺の巣窟かと思うわ
ZfなんてZfc同様売れねえの見えてるのになにを望んでんだか、爺が死ぬ前に金を散財してくれるのは良いことだがな
Z8なんてわざとあけてんだろうし、ましてやZ6にZ9相当のAFが下りてくるなんて妄想してる奴はなんなんだか AFが遅い割に動画特化機が出るかといえば出ない
Z9にしても他社より優位かといえば微妙だし
ニコンが消費者にどういうメリットをくれるのかZ30以外はよくわからん いつからあれが本当に投稿されたコメントだと錯覚していた・・・？
管理人の情報操作だぞあれ >>948
z9使ってその感想なら
もはや君は南無阿弥陀仏 >>949
いや、投稿したこともあるよ
ブロックされてもハンドル変えれば投稿できるし >>947
最終的にZ 9のAFがZ 6に降りてこないと、EOS R6やα７IVと戦う事なんてできないだろ
積層センサーは無理にしてもエンジンだけでも降ろしてもらわんと困る
そんな当たり前のことを否定する奴がどうかしてる 気持ちは分かるがAFがカメラの評価軸の全てってのは本当に素人臭い。 今の素人はAFどころかAFが実際に会ってるかどうかすら見ず枠の認識と移動ですべてを語ってくるぞ
気をつけろ >>940
24-200ユーザーでSレンズを一本も持ってない奴の方がレアケースだろｗ 24-200と40mmという人はいるかもしれん
あーでも14-30くらいは持ってるかな ZとFと両マウント使いだけど70-200FLをSにする代わりに24-120F4を増レンズでひと月待ちで先日ゲット。
70-200だと135mmF4辺りを使う事が多し。
24-120の120mmF4辺りで代わりが務まると荷物が軽くなって良いんだけど。 >>952
Z9のAFを早くZ7,6におろせという話はもう100回以上聞いたわ
二言目にはソニキヤノに負けるとか、経営評論家気取りもウンザリだ
>>955
いや、Z5の24-200キットレンズのみのユーザーも少なくないはず
なんせこれ1本で済む万能レンズと絶賛されたんだからな
Sレンズを持っていれば、24-200信者のような戯言は出てこないだろ >>957
FLとZはそこまで変わらんから正解だと思う
Z ７０－２００が意味を持つのは更なる高画素カメラが出てきたからだな zで一番数出ているのは24-70/4のsラインだろw
24-200の価格がそのラインに落ちることばないんだな >>954
初心者じゃなくてもそんな感じの奴いるよな D5のAFモジュールはD500でも使ってたんだし、すぐに下位機に降りる可能性はあるんじゃないの？そうなったとしてもZ9同等のAF性能にはならないんだろうけど。 Z9同等のAF性能を下位機って、縦位置グリップ一体じゃないと発熱に悩まされそう。
一眼レフはAFモジュールを下位機種に持って来るとかあったけど、ミラーレスは
下位機種はボディーが小さいだろうから、熱問題があって、そう簡単ではない。 24-200は良いレンズで使い勝手もいいが、キレッキレな性能なんて求めていない。
24mmスタートで200までが1本でまかなえるのが美点ってだけ。テレ端暗いし。
子連れの旅行用に欲しいなぁ、と。 >>965
それが信者はキレッキレな性能だと信じて疑わないんだな
自分一人でそう思っていればいいのに
実質Sラインだとか大三元を上回るだとかしつこく妄言を吐く
高倍率ズームとしては画質はいいが、
寄れない、ほぼF6.3通しの暗い便利ズーム
であることには違いない Twitterで24200調べると同じやつがずっとこのレンズすげー、大三元と変わらん、これがあればもう他のレンズいらないって言い続けてるよ 200-600mmが出そうにないので、我慢できなくなってしまって
Ｆマウントの200-500mmポチってしまった。
・今週末の撮影に使いたい
・200-600mmは20万超えそう
・200-600mmはF6.3っぽい
・出てもすぐには入手できなさそう
という口実で自分の中で200-500mmの購入を正当化してエイヤーで
ポチったけど、決済されたらすっきりした。 このスレで
24-200mmが大三元と変わらない
なんてレス少なくとも最近は見たことないと思うけど
お手軽ズームとして24-200mm薦めるレスまで信者扱いはどうかと
デジカメinfoやtwitterネタは、専用スレでやって欲しい いつだったか忘れたけどf8位まで絞った時は大三元二本を持ってるのと変わらんって言ってる奴はいた気がする
悪い状況かでも成果を上げれるのが大三元の強みのひとつなのに24200大好きマンは写真撮る上でかなりの好条件での比較しかしないから話にならないのをわかってないのが怖い 見える、見えるぞ200-600が発表されたら200-500を売り飛ばして即予約する>>968の姿が 200-500良いし安いから200-600欲しくなった時に下取りすれば良いよ FT1はシグマレンズほとんど動かなかったけど
FTZで動くならシグマの超望遠をつなぎで買うってのもありかな？ >>954
ホントこれ
YouTube動画でも枠が捉えてるからってAF性能を騙ってる奴が多過ぎる
ちゃんと等倍で画像を見てからにしろと >>974
特にそれをキヤノン便所虫に言いたいな。あそこは合ってるふりのAFが得意だからな。 >>969
信者と思われるような異常に持ち上げるレスがあるから
信者扱いに反発するのは自分が信者と思われてもしかたがない >>962
一眼レフではAFモジュールは独立した部品なので、下位機種に使いまわしも可能。
ミラーレスは撮像素子と画像処理エンジンのセットでAFを制御。
画像処理エンジンは下位機種に使い回せるけど、撮像素子は無理。
だから下位機種でもZ9と同等のAFを、は夢物語。 >>974
>>975
ほんそれ。
一般人が店頭で触る程度ではAFの実力なんて評価しようが無いし、実機を所有したり借りたりしてるYouTuberが実画像で精度をきちんと見ずに適当ぶっこくのは更に性質が悪い。
ZはAFポイントがでかいでかい言う人いるけど、そこを小さくしてる他社機はその分合焦精度が低下している可能性が気にならないのかとも思う。 >>977
像面位相差の理屈を考えない人が、そういう願望を簡単に言うんだよね。 >>977
高額な積層裏面センサーを採用して最新のチップセット(EXPEED7)を載せるしかないんだよね
安くなるとして画素数を減らすかAPS-Cにするくらいしかないけど
それでもどれだけ安くなるかってところ 積層にしちゃうとカメラ好きですら中々手の届かない価格に跳ね上がるのはキツイよね。
ブラックアウトフリーは諦めて、非積層のまま全点クロス化と処理エンジン高速化の合わせ技でAFの更なる性能向上が出来れば良いのにね。 Fマウントの200-500は最高のコスパだよ
解放のF5.6でもまぁまぁいけるし >>954
おれが脱キヤノンした理由のひとつがこれやな。
特にRFマウントになってからのなんちゃってAF、高いわ、暗いわ、テレコンまともに付かんわ、写り良くないわの意味不明コンセプトのレンズ群でおさらばした。 zの像面位相差に移行してない人が語ってそうなニコンスレあるある 像面位相差だろうがレンズ側の位置決めがなってなきゃコンティニアス時はピントずれてくし
静止してるなら合うまで待てばいいだけだが >>976
等倍拡大比較する人以外には必要十分な解像性能と1本で24㎜から200㎜まで使えるトレッキングに最適なレンズという主張が異常な持ち上げなのか？ > 等倍拡大比較する人以外には必要十分な解像性能
それをいったら大三元他Sラインのレンズはいらないということになる
> トレッキングに最適
最適かどうかはあくまでひとそれぞれ
あくまでも「自分にとっては」の話だな >>988
前にも書いたけど実際に大多数の人には要らんと思うぜ
スマホありゃ十分って人が大多数でしょ。特に接写は。
望遠押す人が増えてるのも現状のスマホだと望遠側がまだネックだからだと思うし 最近出てくる人名ワードからググるとこれの事かな？
https://twitter.com/Tatsuyuko/status/1468512106765258759
>>970
実際に比較して変わらんって言ってるならそれは一つの判断基準じゃない？
>悪い状況かでも成果を上げれるのが大三元の強みのひとつなのに
それ24-200の特徴もにもそのまま当てはまってること気付いてないのどうなんだろう
大三元持っていけない環境とか普通にあるしその中で大三元に匹敵する描写力を持ってるのはかなり凄いって話になる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ひとつ確実なことはZ24-200の描写性能はZレンズ最底辺だってこと
これはニコンへの誉め言葉だよ >>989
だからといって信者の24-200の過大評価レスはいらん
自分一人でそう思っていればいいだけ
誰にとっても24-200で事足りるというなら他のZは一切いらないということになるし
このスレもいらない
マクロ（マイクロ）レンズの写りも知らず接写もスマホで十分ならそれもよし >>992
四天王の中で最弱、って意味だからなあ。どれだけ上が凄いかってお話になる。
Fマウント全てを過去のものにしたという表現がよく使われるが分かる >>994
いるか要らないかは使われ方なのであって、今はZ 24-120の性能の前にZ 24-70mm F2.8Sが本当に必要なのか？
ってところまで追い込まれるくらいには全体のレベルが高いというのはある >>993
その辺りとても難しいところはある。
Fマウントの画質で苦しんでた人にとっては24-200は救いの神だったってのは凄くわかる
24-120・28-300はお話にならん、24-70mmF2.8G/EやF単に匹敵する描画力あるってのは
決して過剰表現ではないからな。 いつまで終わったマウントの大三元と現行マウント便利ズームの話しとんねん プロやエンスージアストがどこまでの画質を必要としてるかってお話になるんじゃね？ このスレッドは１０００を超えました。
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