【SIGMA】シグマレンズ 100本目
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シグマのレンズ専用スレ
SIGMA レンズサイト
https://www.sigma-global.com/jp/lenses/
マガジン
https://www.sigma-global.com/jp/magazine/
※前スレ
【SIGMA】シグマレンズ 99本目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1640489876/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 24-70Artとタムロン28-75G2どっちが画質上ですか？ サッカー(Jリーグ)向きの超望遠レンズは150-500C一択でしょうか？ ちなみに本体は90Dで、手持ち撮影です 貧乏GK、ID変えるも内容同じレスでバレバレ シグマレンズスレ99本目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1640489876/989-994
990名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 95a6-YKXR [164.70.211.227])2022/07/10(日) 20:16:44.41ID:aCk1iOA30
1635Gが無ければ今頃みんなで1628で盛り上がってただろうなぁとは思う。
991名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7abd-5Z+9 [133.202.81.83])2022/07/10(日) 20:44:00.15ID:nFfxpfN70
35mm GMが無ければあの頃みんなで35mm f1.4で盛り上がってただろうなぁとは思う。
994名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 2a9f-2HoA [61.193.51.82])2022/07/10(日) 21:35:21.06ID:3gQjjGrq0
貧乏GK、ID変えて連続レスする時はレス内容変えた方がバレにくいと思うぞ(笑) >>13
オメ！
手ブレ補正がもっと効けば絞るのに・・・
って思いながら使ってるわ
簡易顕微鏡になってる 筋トレしても2.7kgが重いのは変わらんよ
他社みたいな軽く感じるような設計も出来てないし
数字以上に重い
画質もイマイチだから帰宅後に撮影画像見ると
更に疲労感が襲ってくる罠 シグマ エビフライ で画像検索するとグラマーな金髪お姉ちゃんとエビフライのポトレが出てきて吹いたわw マジレスすれば必要なのは筋トレじゃなくて持久力アップだよ
持てないわけじゃないが1日が終わってみるとしんどい
40,85,135,105みたいな重いARTも簡単に持てるけど常用してみるとしんどいってのはわかる人多いんじゃない？ トレーニングジムにカメラマンコースの商機だな、
市場価値が下落したクソ重い機材(ダミーでも可)を上げ下ろしするコースw 70-200mm F2.8 DGDNって予定もないのかな。
明るい200mmが欲しいんだけど。 >>29 なんかパナであるから出ないとかどっかでみたな >>30
そういうことなんだ。だと50mmも期待薄って感じになるね。 パナから出てもLマウントだけだよな、
Eマウントユーザーはソニー純正かタムロン70-180の二択が当面続くのか。 >>29
作ってるけど、期待する性能が出なくて設計練ってるって何かで見たよ パナ70-200F2.8は1570gの28万円か。これがシグマのOEMだとしてそのままEマウントにしても70200GM2に対する競争力ないな… シグマの70-200DGDNが出たとしてもGMの半額(15万くらい)だろうから、仮想敵はタムロンだろうね
タムロンの1.5倍の価格でどこまで勝負できるか？ ただでさえ多品種展開で逼迫してるからなぁ
そこに50Artなんた出そうものなら SIGMAの単焦点買い始めてそろそろゴール
24F3.5
35F1.2
40f1.4
50はGM、、、w
65F2
75F2.8マクロ
85F1.4
105F2.8マクロ
50出してくれないから仕方なかった
どれも好きで困る
これで24F1.4DG DN ARTきたら完成
超広角はズームで不満ないし
75マクロの出番ほとんどないけど
たまに使うのよね・・・ アウトレット品で出回ってた40mmArt買ってみた
いや～すごいねコレ ちょっと感動した >>44
あっ70だったわ、ありがとう
カミソリなヤツな
105のがキレキレだけど >>42
SIGMAの単焦点がスゴイって確信した1本
リビングでのメインだわ
その意志を継いだレンズはもう出ないと思う
時代の流れやね 135mm DG HSMを買った。
重さでどこかたわむと困るなぁ。どうなんだろうね。 >>47
1.2kgかそこらでたわむとか、大丈夫か？ >>47
a7m3か半分プラボディで使うならレンズで保持しておくべきだと思うよ
a7r4とかならボディ剛性あるから安心
かなりの重量だから咄嗟の動きでぶつけたらより被害甚大
片手で振り回すのはリスキー >>49
そのレンズはキタムラの中古品扱い。
前スレ？でも話題になってたし、ネット上にも情報はあった。
お前さんのマウントが何なのか知らんが、欲しければ探せ。 重いレンズはボディとレンズ両方で支えるのが普通と思うのだが
ボディ剛性頼みは痛い目見るぞ >>48
星撮り用なのです。
>>51
ボディがfpだからマウント部の剛性は、大丈夫かと思うんだけど。
三脚座の流用を考えておいてもいいのかな。誰か先人がいればなーと。
仕舞う場所の確保と振り回さないで使うように心がけます。
>>54
手を添えたいのは、やまやまなんですけどね…。 135は三脚座無いのか
105mmF1.4はあるからあるもんだと思ってた >>55
70-200/2.8が各社軽量化に取り組んでいるとはいえ同じような質量だし、
それでたわんでたらサンニッパ、ヨンニッパ、ロクヨンなんてどうなっちゃうのよ
てか、シグマのボディならエビフライまで耐えられるよう設計されているはずだw
>>56
105、135両方使っているが105の三脚座はバランス悪いな
太さも相まってあまり使わなくなった 三脚座が付いているようなレンズはレンズ側を支えるのを推奨している、と認識していた。だから135/1.8ぐらいまでなら大丈夫とメーカーも認識していそう >>57
105mmはカメラボディで支えるより遥かにしっかりしてていいと思う >>58
イメージ1.5kg超えるレンズはだいたい三脚座付いてるね >>57
レンズ鏡筒本体のたわみではなく、レンズとマウント部分のたわみ、歪みを気にしているのです。 >>61
装着した時接合部で歪みが生じるわけないだろ
当然耐荷重○kgという設計基準があってそれは当然超望遠の質量のもっと上 >>62
そんな感覚で使ってるなら多分マウント歪んでるよ
超広角なら方ボケしてるだろう Jリーグのスタジアムからの撮影でAPSC+SIGMA600mmで撮影してますが、フルサイズにしたら望遠力はかなり落ちますが、トリミングしたら結果的に画質面も含めてメリットあるんでしょうか？ >>64
トリミング耐性はフルサイズの画素数による(機種による)。
フルサイズミラーレスだとAPS-Cクロップが出来るよ。 >>64
apscカメラがなんだかしらんけど新しい方が画質的には有利やね
例えばD500とD850ならトリミングしてもほぼ同じ解像度なんだけどD850の方が1段くらい高感度に強いから色々メリットある >>63
んなワケねーだろ、EFもEもMも何の問題も無い
そんなんならスポーツ報道関係のカメラは1か月でダメになるわ 望遠だと気づきにくいだけやろ
14-24とか持ってるならそれで風景とってみ >>68
15mmのEFとE、EはMC-11付きな
2ch-dc.net/v9/src/1658045028669.jpg
2ch-dc.net/v9/src/1658045045946.jpg
いわゆる大三元を所有している人はこの世にワンサといるだろうが、
望遠使ったら広角で片ボケが生じるようになったなんて聞いたことないし、
現実に発生したら世の中阿鼻叫喚だらけになるだろうというごくごく常識的な想像力も無いんかね？ >>69
つーか星でも撮ってこいよ
その酷さが実感できる >>70
全然対称やん
じゃ広角で星撮った片ボケ無い写真て上げてみ？ >>72
気付かないなら良いよ
星撮ればもっとわかり易いからやってみればというアドバイス
俺が出す意味などない >>73
撮ってないんだろ？
こういうのまで相手しなきゃいけないメーカーに同情を禁じ得ないよ >>74
方ボケに気付いてないから撮って確認すればと言ってるんだが？
お前の撮った星写真をアップしろなんて一言もいっとらん
んでもし俺がアップしても意味ないしアップしたらしたで難癖つけたいだけだろ？ >>65
>>66
ありがとうございます！
ちなみに今のカメラはEOS 90Dで、600mmのcontemporary使っています。 >>75
> アップしても意味ないし
なくないだろ、あれを片ボケと言うからには片ボケじゃないというのはこういう写りだと示してくれと言っている オレ星なんか撮らないが、たった今撮ってやったぞホレ
2ch-dc.net/v9/src/1658068957516.jpg
片ボケなのか？ オイオイ、何時までGKのネガキャンに付き合ってるんだよ
シグマはSONY/タムロンと違って全数検査してるんだから新品で方ボケは無いよ 16-28と28-70を統合した16-70F4DGDNを開発しる！！ >>62
α7でマウント周りが歪むことがありましたよね >>81
あれはマウントとボディの間が歪んだ。
マウントを指で強く押すと筐体に対して動くわけ。
マウントと素子は一体化していてレンズ・マウント・素子の位置関係は歪まない
で最初の問題に立ち返るが、1.2kgごときでマウントが変形するなら
3kgとか5kgとかの超望遠はイッパツアウトだ。 超望遠をボディだけで保持したらa7r4でもやばい
そんなんしたらあかん
咄嗟に片手でサッとなときが危なくて
不意に大きな負荷がかかっちゃう
それを防止する意味でも両手持ちがよい などと、マウントが歪むので有名なSonyから歩合で金を貰っているGKがネガキャンレス >>84
存在そのものがシグマスレ最大のネガキャンは隔離スレから出てくるな
と、アッチをのぞいてみれば「この会社やばいんじゃね」とか言われているじゃん
ちゃんとお相手して差し上げろ 貧乏GK、お前"ズームリングの回転方向ガー"の嘘がバレてから勢いがないな fp+100-400dg dnくらいだったらマウント歪まない？？
一応はズ－ムかマニュアル支えてはいるけど 絞りとフォーカスリングの回転方向は気になるけどズームなんか使わないからそんなこと書かないよ？ >>87
貧乏GK、心配するなマウント歪んだりシヤッターが壊れて訴えられたのはSONYのカメラだけだ sigmaのことが好きなら考えてみて欲しいんだけど、今のsigmaがsonyユーザーを失ったら立ち行かないよ
gkと難癖つけられた人やそれを読むsonyユーザーのsigmaブランドに対する印象を想像してみて
趣味のものって嫌われたら終わりだよ SIGMAのレンズユーザーの何割くらいがEマウントなんだろうね？
肌感で７割くらい？もっとか知らんけど
ともかくLマウントユーザーは希少なので保護しないとという気持ち シグマが小型路線のままもうちょいまともなボディを出してくれれば盛り上がりそうなのになぁ
あと28mmくらいのパンケーキレンズ欲しいかな EFからシグマ使ってるけど全部処分して今はEとMFT
写りは好きなんだけど各社純正以外だと機能制限されるのがちょっと残念だな 話題にならないけど1628結構解像するし色のり悪くないし良かったよ。 1628は後から出ただけあっていいけど
1728から買い替えるほどでもないのよね
あんまり広角にこだわりないし DGDNはCもAも中途半端なんだよな
価格でタムロンに勝てないCと描写でGMに及ばないA
最高のシグマレンズとなるとやはり40ARTか105/1.4になるんだよな >>97
35/1.2の方が40ARTより遥かに良くない？解像度とか。 https://sonyalpha.blog/2021/04/27/sigma-35mm-f1-4-dg-dn/
The Sony 35mm F1.4 GM is the sharpest of all, closely followed by the Sigma 35mm F1.2 DG DN Art , the Sigma 35mm f1.4 DG DN is closely following up
ブリージングだけは許せないなら35/1.2だが、解像はGMに及ばず
40ARTの電子補正に頼らない描写はやっぱりイイ >>98
実際使うと40のほうが不思議といいんだよなあ。いろんなサイトやデータは35のほうを絶賛するけど。俺は40残して、35は売っちゃった。純正の35もあるし ミラ－レスの時代になっちゃったけど40.105.135は未だに人気だな
105はボケすぎな気もするけど上達した気になるから気持ちはいいな 動画なら純正にアドバンテージがあることがわかっちゃったから
シグマにはスチルで今まで通り変態天才路線を期待してる ◎広角Artレンズ注目機能
・AFアシスト機能
・MFLスイッチ (MFロック)
・リアフィルターホルダー
・レンズヒーターリテーナー
◎対応アクセサリー
・24mm F1.4 DG DN | Art
フード：LH782-01
レンズキャップ：LCF-72 III
ガイドプレート：GP-11
・20mm F1.4 DG DN | Art
フード：LH878-04
レンズキャップ：LCF-82 III
ガイドプレート：GP-21
◎希望小売価格
20mm F1.4 DG DN | Art：税込152,900円 ミラーレス用の単焦点Artレンズは35/1.2・35/1.4・85/1.4・105/2.8マクロだったから、空いている広角域が埋まってきたか 135ならF3.5の超ちっちゃいの頼む
出せるとしたらシグマだけ 山岳DGDNちょっといいな
S5&20-60とセットで山登りたい 40Artそんなに良いのか...50ArtDGDN出ないし寄り道しちゃおうかな シグマは単焦点ばかり出してる
社員の趣味で仕事してるのか？
客の大半が欲しいのはズームレンズだよ
ズームと単焦点はせめて1:1の比率でバランス良く出せよ
客目線が余りにも足りない
最初から供給能力少ないのと2870F2.8売れてるから余裕コイてるのか？ ズームは焦点距離被って何本も買わない
初心者とかマウント変えた人に売れたらもう売れない
でも単焦点はそんなの関係なく何本も買うだろ？ ところで、
AFアシストってなんですの？
補助光とかじゃないよなぁ
レンズに着く機能として想像つかない
何気に世界初とかある？？ 50なら、F1.4かF1.2でGMより小さくなければ出す意味が無い。 キタムラで28mmArtのアウトレットが85000円まで下がったのでポチった >>125
これから使うんだから分からないよw
24mmArtが周辺のコマが時として気になったので、別のレンズの資金源として売ってさ、
24mmと28mmだと結構画角感覚は違うけど、28mmは元々馴染んだ画角だし
この値段ならいい出物だと思って買った。
24でいいレンズが出ればそれはそれで欲しい >>124
無いよ。
35F1.4が大きな価格差があるのにGMに惨敗したことからも明らか。 fpユーザーにとって純正50mmF1.4の発売は意味があると思う >>127
過去のことは知らないけど
その辺の単焦点を持ってない私にとっては
選択肢が増えるので意味があります 性能より、個性かなと思う
個性が違うのなら発売する価値ある
性能の良し悪しがあっても、撮れる写真が同じなら意味はあまりないかもね
50/1.4 HSM 今も時々使うよ そういう時はシグマにボディごと送付すれば大丈夫
トラブル出ない時はシグマから電話かmailで聞いてくるけどな
具体的なトラブルも書いて無いしGKの捏造レスの可能性も考えられるな 反応無いとこ見るとGKのネガキャンか
シグマは事象再現しない時連絡来るの知らないでネガキャンしたみたいだな
こんなお粗末なネガキャンしてるような馬鹿だから歩合バイトWEB工作員に落ちぶれるんだ つまり、しっかりしてないのは >138 というオチなんですね・・・ 2022年8月8日21時～
新Artレンズ発表プレゼンテーション
◎希望小売価格
20mm F1.4 DG DN | Art：税込152,900円
24mm F1.4 DG DN | Art：税込132,000円 高くない
念のためシグマサイトを見てきたが、現在のDG HSM | Artが
20mm 165000円、24mm 139700円だ 希望小売価格だからね
量販店の店頭価格はもっと下がるはずだよ 35F1.2DG DNの定価が20万くらいするからなぁ
14万くらいで買ったけど これだけ星屋さんにアピールするのだから隅々まで鳥が飛ばない事を期待したい 18-200みたいな便利ズームってもう出ないのかな 描写がどうでも良いようなレンズはタムロンで買った方が良いと思うよ Lマウントユーザーはどうするだ
タムロンもLマウント出しなよ なまじLマウントは高倍率ズームがないから、純正が出す気ないならSIGMAから出てほしいなーとは思ってる。なんなら60-600mmのミラーレス版でも。 もっとエンプラ使った軽いレンズも欲しいわ
シグマの漢レンズは旅行には重い 24F3.5のサイズで28mmも欲しいかも
とりあえず持ってくのにちょうどいい 28-70mm F2.8 DG DNは高性能で頼りになるコンパクトな大口径ズーム
https://asobinet.com/info-review-28-70mm-f2-8-dg-dn-ep/
エンプラで良ければ軽いの作るのは簡単 そう言う希望の有る方はSONYの馬鹿高いエンプラ単焦点(タムロンOEM)をどうぞ >>159
これについては、単に広角端24mmを諦めたから軽くできたのが大きいと思う。自分もエンプラで十分じゃんとは感じるが >>159
オマエみたいな雑な扱いしねーし、ドジと違って落としたりしねーからエンジニアプラスチックで十分だよ
40-100F2.8が600グラム以内で出んかな
夏場の屋内グラビアアイドル撮影会にはピッタリなんだよ 屋内グラビアアイドル撮影会!?屋内で水着とか撮るのか？
撮影会ってのはなんか想像を超えた世界だな 162-164は写真を撮った事のない貧乏GKの妄想 エンプラはどうも安っぽくみえて好かん
Iシリーズ豊富にして欲しいわ CANONは広角単が苦手
SIGMAからRF14mm F1.8を出してほしい SIGMAはRFマウントの規格をオープンにしてくれないキヤノンが苦手 シグマのEFマウントレンズを使わせてくれるだけマシと言えばマシではあるけど……やはりネイティブRFマウントのシグマレンズ使いたいわね >>170
いや、逆にRFに移行しない難民のために、シグマにはEF、EF-Sを作り続けて欲しい >>169
逆だろう
キヤノンはそんなつもりなかったのにシグマや他のメーカーに
リバースエンジニアリングされたせいでEFマウントが
事実上のユニバーサルマウント化してしまってEOSユーザーの
ミラーレスαへの流出を招いた
RFマウントでは二度とこんなことさせるかってことだろう ところがそんなCとNのミラーレス鎖国政策のため
新規ユーザーはレンズの選択肢が豊富なeマウントのSばかり選んでるんだが。 仮に新規で始めるやつがいたならCNは勧めないな
新品純正が高杉 >>173
NはともかくCは売れてるでしょ
現在CとSのシェアは同レベルで2強と言っていい >>174
Cは戦略的に正しいことしてるとは思うんだけど
ちょうどいいラインってのがすっぽ抜けてるんだよなぁ
Lは性能はさすがだけどばか高いし
非Ｌはいい線狙ってるけどズームはバカ暗いし単玉はなんか廉価感あるし
Iシリーズ一番欲しがってるのRFマウントユーザーだよね >>172
シグマのEF(キヤノン)→E(ソニー)アダプターのことか
確かに流出はあったかも
でもRFは電気信号以前に物理的に他に付けられる可能性が低いのでは CとNはレンズ1本に30万出せる人以外は
おすすめ出来ないな。
せっかくレンズ交換出来るカメラ買っても
暗いレンズだけじゃスマホと変わらんし…
ミラーレスはレフ機と違って
ボディ内の補正前提でレンズ小型化してるから、
マウント情報開示されない限り出ないでしょ マウントアダプターをエミュレーションして、既存のシグマのミラーレス用レンズからRFマウント向けの通信ができるようにすればそれだけで作れそうなものなんだけど、それだけでも難しいのかな？
>>176
非Lでもまあまあいける画質だし、ボディ性能が強いから暗いレンズでもAFがよく効くけど、防塵防滴が欲しい人は自動的にLレンズになってしまうね……
>>177
Lマウントほど長いフランジバックとEマウントほど狭いマウント径に対応した光学設計だから、プロトコルの問題が解決すれば作れそうだとは感じた 協調補正効かないならEFとアダプタでいいやってなるし >>181
純正のEF-RFアダプターに後玉を突っ込む疑似RFレンズ（疑似EFレンズ）なら作れそうではある
>>182
ソニーのレンズと本体のこと？
シグマがRFレンズを作った場合のこと？ >>177
他のマウント用に作ったレンズなんて使い回しさせないぞって
設計なんだよなぁRFマウントって
フランジバックはそれほどなんだけどバックフォーカスがとにかく短いから
Lマウント用やEマウント用に設計したレンズじゃRFマウントを活かし切れない
DLOがカメラ内処理になったからすべての光学情報をレンズ側に
データとして仕込まなきゃいけない
まあ、一番後回しになるわな 素朴な疑問なんだけど。
ZマウントのAPO-LANTHARはMFだから作れたの？
RFだと無理なの？ >>181
暗くてもAFは効し高感度性能も良くなったけど、明るさのアドバンテージって絶対無くならないからなぁ
最近の非Lの方向性は好きになれない
>>184
RFマウントが活かせないって言うけど、べつにシグマが活かす必要も無いんだよな
今ですらシグマは「Lマウントを活かせてない」わけだし >>184
元より「複数マウント対応」＝「折衷案な光学系」になるんだから、別にRFマウント用にも対応できるかと。DLOが効かないのはしゃーない RF で追加された非同期シリアル通信は暗号化されてるって噂やけど、
既に中韓レンズで中身 EF やけど RF マウントのフリした AF レンズありますやん。
そのレベルでなら出せるんやろうけど、シグマがやるやろか？ 対応云々おいて、今のこの状況でRFやらZ出すか？
キヤノン、ニコンからしたらタムロン、シグマが参入してきたら痛いだろ、会社的にみて ニコンは馬鹿だから嫌がるだろな
キヤノンはSONYのシェア潰せる可能性とAPSC向けレンズ投資減らせるメリット有るから、多少でもライセンス料
貰えれば可能性有るかな Zはフォクトレンダーがフルサイズ2本、APS-C2本出してるで
MFだからニコンのレンズと競合しないしAFアルゴリズムを教える必要ないってのもあるだろうが。
キヤノンとニコンがサード参入を認めればソニー独走の勢力地図は大きく変わっていくだろうに・・・ >>190 Mマウントは出してるから多少のRF出す可能性あるか >>189
出すメリットないよなぁ
Eマウント用のレンズ出せば初回ロットはすぐ捌けるぐらいに確実に売れてて
そのおこぼれでLマウント作れてるって状況で
他のマウント用意するって在庫リスクにしかならないもんなぁ
LマウントユーザーとしてはEマウントさんあざーすって話なんだが シグマのレンズはマウントだけ替えられるように作ってるから大したリスクは無いだろ
RFマウントが出て一番困るのはSONYだな ＲＦマウントは解析不能な暗号化かなんかしてるのか？事実上特許フリーの中華製も出てこない
ニコンは解析可能なのか、最近ポツポツ
今のシグマは>193の言う通りだろう もしかしてシグマがAFモーターにリニア使えないのってLマウントの規格がネックになってるのかな。モーターに供給する電力が足りないとか。 >>196
DLOに使う光学データは少なくとも暗号化してるでしょ
あれ平文で記録してたら光学スペック全部ダダ漏れになっちゃうもん
で、そこのデータを持ってないレンズは電子通信的に
蹴れる仕様になってんじゃないの
歪曲収差の情報も暗号化のうちに入ってたらそりゃサードは入れんわ >>198
それが吉と出るか凶と出るか？
フジ・m43と公開方向･･･ニコンも部分的に認可方向に見えるし
一眼レフキヤノンを知らない世代に囲い込みの意味があるのか？
1位以外は淘汰されかねない時代に？？？ フジとm43に関しては自社だけだとロードマップ不足してるし更新も遅いからなあ
ニコンは元々タムロンと仲良いっていうのもある >>198
補正データは暗号化してないよ
シグマの一部レンズには、キヤノンボディ用の補正データ持ってるものもある
50Artは確か持ってる（ファームウェア更新で対応される）
シグマがRFマウントのレンズを出さないのは、レンズ構成的にダメなんじゃないかなぁ
EF-M用は出してるし、EF/EF-M/RFのベースのプロトコルは同じ。300bpsモードでいいならただの筒でさえ動くからね。
ViltroxとかのEF→EF-Mの安い電子アダプタはその類。 >>200
カメラメーカーとタムロンはだいたい仲良し。
ニコンはフィルムカメラ時代からOEM発注してるし、キヤノンはタムロンにEFマウント用通信チップを正式に販売してる。
ソニーからしたら子会社みたいなもんだし。
要するに、やり方だろうね
シグマみたいなプロトコルをリバエンして、断りもなく発売するヤツは腹立つ、ぐらいな感じでは。 >>202
シグマはキヤノンボディのレンズ光学補正に対応しているんだが？ >>202
EF-Mマウントのレンズで不具合を出したのはタムロンのほうじゃなかったっけ？
RFはリスクがある割に旨みがなさそうだね
EF一強時代と違ってソニーのEマウントがあるし情報がもらえて（買えて？）安心なわけで 丈夫なのは嬉しいんだが
重過ぎて複数本持ち出せないのがなあ >>203
プロトコルの仕様は絶対非公開だと思ってたのに聞いてみたら意外とあっさり教えてくれたので、レンズ補正データに対応できたんよ
でも未だに通信チップはキヤノンから買ってないと思う SONY対策かな、RFマウントAPSCレンズよろしくと暗に言ってんだろ >>201
>198が言ってるのはDLOで
あなたの言ってる補正とは違うよ MC-11でユーザーをソニーに流したからキヤノンが怒ってるとか本当かな 怒りゃしないけど嫌がらせしたろって対策しただろうな >>212
キヤノン云々より業界タブーにまで踏み込んじゃったんじゃないの
構造的に作れてLマウント用にはテレコンあるレンズの
FEマウント用にテレコン作れないとかはもろにその影響受けてる気がするんだが >>214
Eマウントは最初からテレコンはダメという条件で許可を受けている てか
sony内部でもテレコンの扱いに統一感が無い感じ
ミラーレスかEマウント規格にテレコン相性悪いのかも なんか新しい24mmが20mmよりちょっと安いんだけど
性能頑張ってるのか値段なりなのか、、、心配だわ
20mmが20G超えしてるなら20mmにしようかなー 普通に考えて同じF1.4なら24mmより20mmの方が高くなるよね、DG HSMだってそうだし。
同じF2.8ならサンニッパよりヨンニッパの方が高くなるのと同じだと思わない？ >>218
その理屈なら最も安くなる焦点距離ありそうね
どこなん？ 同じコンセプトで設計・製造すれば上の人も言ってるように50mmだろ
同じコンセプトてのを無視して屁理屈こねて「じゃあアポズミクロンはどうなんだよ」とか
言ってくるバカが現れそうなので事前に釘を刺しておくけど >>222
なにと戦ってんだよw
50mmが作りやすいって理由はわからんけど
センサーサイズとレンズ配置とか無理が少ないのかな
でも、
製品だけみると特に安いわけではないよなー 設計しやすいのは50～85辺りでしょ
本数出るから50mmの方が安いけど ライカ判フルは、43mmあたりから広角になって難しくなってくんだっけ？ >>219
20mm F1.4 DG DN | Art
店頭価格：税込137,500円(ヨドバシ等)、税込123,750円(キタムラ等)
24mm F1.4 DG DN | Art
店頭価格：税込118,800円(ヨドバシ等)、税込106,920円(キタムラ等) >>229
絵が無くなっているけど14-24のリアフィルターと共通なのかな？ これからレンズ全体の値上げラッシュが各社来るだろうから
欲しいレンズは買っておいたほうがいいな EF版の20mmf1.4ARTから新しいのに買い替えるか悩むなあ。ソニーの20mmf1.8も持ってるんだがこっちは軽いから置いておきたいし、、。
現行は出目金で重いけど品良く写って好きなんだよね。
星景なんか数年撮ってないけど、レンズ買って旅行する口実にするかな、、。 SIGMAのAFはどうなの？
タムロンのツーーーという追いかけ感じがないんだけど シグマのDGDN初めてなんですが
というか昔しか知らずアートコンテンポラリースポーツ路線になってからのアートが初めてなんですがおすすめ単とズームあればご教示ください
85が素晴らしいことだけ知っています >>236
どのレンズのことか分からないが基本的にAFはタムロンのがよい
特に新しいVXDのとは比べてはいけない >>237
何を撮りたいのかも明らかにせず14mmから400mm（Artに限れば105mm）までレンジのあるDGDNで
そんなこと聞いて何がしたいんだ？ >>239
風景 ポートレート マクロです
すみません 被写体も後出しで不特定多数からのお薦め募集なら
今晩21時に発表される新製品予約しとけ、
メーカーにとってはそれが最も有難い。 >>236
SIGMAはミラーレス時代でもまだステッピングモーターだからなぁ……純正やTAMRONなどよりAF-Cの速度は落ちるね
>>240
風景は広角から望遠までありえるから好きな画角を買えばいいとして (DG HSMを含む) 、
ポートレートでよく名が挙がるのは85・105・135mm単焦点、
マクロなら70mm DG MACROと105mm DG DN MACROかな マクロなら24mm3.5の選択肢もあるよ。ハーフマクロだけど。 65F2DGDNを推すわ
絶妙な画角でなんか新鮮で楽しい
・・・慣れるけどね 35mmArt（HSMの方）使ってるけど40mmArt気になる 40ART推しが定期的に現れるから気になってる。
35mm1.2Artや純正35GMと比べてどうなのか。
Sony alpha blogの評価ではoutstanding じゃないんだよな >>247
自分で判断しろ、画像なんてゴロゴロ転がってるだろ
キタムラで買った時、店員のおねーちゃんが大きさ見て「これ、本当に40ミリなんですか？」
と言ったのを思い出す >>250
ウチも常備しとるわw
なお、もう一年は持ち出してないもよう 「開発してます」って言ってるのってフォビオンだけだよね…
50mmとか70-200mmはどうなっているんだろう… 65mm T1.5 FF
・マウント：PLマウント・キヤノンEFマウント・ソニーEマウント
・最短距離：0.65 m
・フィルターサイズ：86mm
・レンズ前枠径：95mm
・長さ：120.6mm(PLマウント)・128.6mm（キヤノンEFマウント）・154.6mm（ソニーEマウント）
・レンズサポートフットSF-31対応
・2023年発売予定 20mmはスゲーな
久しぶりのデカオモ路線（ソニー比）でコレが当たればいいんだが
一方、24は完全に劣化GMの35の二の舞だな
何故出した？ 50はってやつ大杉だししつこい
来年出るから静かにしてくれや >>257
RFとZが出たら絶対売れると思います！っていう奴らにもそういうサード切ってるマウント選んでんのはオメーらだろといつも思う 20mmはDG HSMを持っているので24mmから行こうと思う
そういえば20mmはフード一体じゃなくなったのね。
フロントにもフィルター装着できるんだ 20mm中々のお値段ですがDG HSMと画質だけの比較だとどのくらいなのか気になります、、 さほどパッとしない発表だったな
純正20mmで行くわ 新しい20mmいいなぁ！古い20mmのダメな所改善してきましたね！軽い・小さい・前後にフィルター・電熱線着けやすい・フォーカスロック出来て開放でもなかなかの描写とか最高じゃん！
でもいまだにEFマウントだから関係無かったでござる >>247
40artは最短撮影距離付近の解像が弱い
少し離すと評判通りの解像になるよ
Sony Alpha Blogは近接撮影時の解像を測っているのだと思う
無限遠の解像を見たいならこっちの方が参考になる
https://www.the-digital-picture.com/Reviews/MTF.aspx?Lens=1392&FLI=0&LensComp=1448&FLIComp=0 つーかもっと発売メーカーが売りをアピールしていくべきだよな >>254
発表翌日から早くも次製品ぽいのに誰も食い付かんw
シネレンズだししゃーないか 18-50DCDNのXマウントは出るようだけど、
EF-Mや、MFTは、もう出す気ないのかなぁ…。 サード切ってるマウントや落ち目のマウントのためにわざわざ開発なんてするわけないでしょ… >>273
DCDN単焦点はラインナップしてるマウントだからバリエーションでいけるかと思うんだけどね。 >>274
メーカーの「いける」とは儲けになるということだぞ 会社的に考えてみ？
お前ら今のカメラの需要、世界状況でRF、Z、MFT、EF-Mつくる？？
経営考えて発言してみ？ >>276
Zマウント用は、ソニー用をちょっと手直しするだけだろ（適当） 会社的に考えてもrfマウントは絶対売れるだろ。純正どう見ても高すぎだもんよ。 >>277
そりゃそうだろ
鎖国のRFを抜き去るためにライセンス契約したほうがいいと思う ミラーレスのシェアは
ソニー、キヤノンが30-40%
オリが15%
この3社で8割超える
ニコンは7%でパナと互角
しかも純正への忠誠心高そうだしレンズ性能も良いからシグマがZマウントに出しても旨味ないのでは 高すぎるRF純正を買ってもらいたいからシグマにもタムロンにも作らせないんやで
何もしなくても順調にシェア伸びてる今、サードを許可するメリットはキヤノンに一個もないでしょ >>281
星撮りさんはZマウント使い多いから、星屋さんのシェア確保って意味はあるだろ
シグマがそのニッチな市場を狙ってるのなら SラインあるZマウント民がシグマ欲しがる意味が分からん やっとソニ－に並んできたキヤノン
やっと黒字回復したニコン
かなりよくなってきたサ－ドパ－ティ(特にタムロン、シグマ)にマウント頼むわけないよなぁ普通に考えて Xマウントのオワコンでもないけど人気とも言えない絶妙なライン >>281
キャノンの殆どはefmでしょ
rfってシェアどれだけあるんだろ >>287
EF-MのKiss M2が圧倒的に多いみたいだね
これでシェアを稼いだけどユーザーは互換性のないRFに移行するかな？（レフ機からの移行はあるだろうけど）
EF-Mユーザーだけどフルフレーム移行はソニーかな 技術的には可能なんだからEF-Mでフルサイズにしときゃ良かったのにねえ。 >>288
EF-Mレンズ単品全然売れてないからユーザーの大半はキットレンズでマウントなんか意識してないよ >>289
せやろか？？vlog用以外はほとんど出荷できていないようだが
>>290
逆に結局EFマウントの大きさになるなら最初からRFでも良かったのかもね
レフ機を食わないようにスペックを下げたんだろうけど >>291
Kiss M以降はそうだろうけど
それは置いといて超広角ズーム、標準マクロとか良いレンズもあるよ
シグマからも単焦点3本が出てるし >>290
性能面で妥協が入るのでもっと売れなかった可能性もありそうな。 >>265
> 新しい20mmいいなぁ！古い20mmのダメな所改善してきましたね！軽い・小さい・前後にフィルター・電熱線着けやすい・フォーカスロック出来て開放でもなかなかの描写とか最高じゃん！
>
> でもいまだにEFマウントだから関係無かったでござる
大丈夫 「いまだに」は気にしなくてもキヤノンのRFマウントでも使えないからw >>294
どうかな？
ソニーのEマウントより微妙に大きいくらいだよ
まあ他社の参入を妨害する情報もとい光学補正データをレンズに入れるためにマウントごと変えたいという事情もあったんだろうけど 最近S5と20-60mmで星撮りの楽しさに目覚めたから20mm気になるわ
14-24mmとか16-28mmは星景にはあんまり向いてない感じ？
悩むなぁ >>298
14-24mmは、星景向けですよ。24mm側は微妙だけど。 >>298
星景撮るのに14mm使わないとか無いやろ >>299 >>300
教えてくれてありがとう
明るさ取るかズームレンジ取るか迷いますね
Lマウント版は即品薄とかにはならなさそうなんでもうちょい悩んでみまーす ソニー系マウントのレンズはやたら中古で安くなってるの多くて羨ましいな
やはりユーザー多いのは強い ただ、人気すぎて中古本数が減って値段が上がる or 中古在庫がないパターンもあるのよね……(EFマウント) SIGMAレンズと5D系のピント調整はどこがいい？
AF調整ボード使ってもよくズレがわからないんたか。
カメラ側もDOCKでも調整出来る環境はあるのたが。 サードパーティ斬りメーカーに出して訴訟やユーザー不信で振り回されるリスクよりは
正規契約で開発だけに専念、売れる売れないは実力次第の方がいいやね
おかげで、ユーザーは弩性能な一本を楽しめる 超弩級というワードが独り歩きして元ネタのドレッドノートが忘れ去られた状態だったな。
宇宙戦艦ヤマトで新作が作られ、旧作の「さらば～」「～2」で主力戦艦という名前しかなかった艦に
新作の2202ではドレッドノート級という名前が与えられたが、
既にアンドロメダが存在してるから雑魚戦艦のイメージに落ちぶれた。 sigma 15mm f2.8 fisheye EX とsigma 15mm f2.8 fisheye EX DG DIAGONAL って書いたものもあるけど何が違うの？ EX DGはEXの後継機種。EX DGは現行のキヤノン機やMC-11で動くけどEXは動かないので注意。 >>314
ありがとうございます実は間違えて買っちゃってでもmc-11でも問題なく動いちゃってます >>315
それは相当にラッキーだな。おめでとう。 150-600、エクステつけるにも5.6？～だから暗いんだよね
2.8の出してくれよ 600/2.8を要求してるのか150/2.8始まりを要求してるのか >>322
あります？
5始まりだからx2つけると暗いし >>324
ダメだよ。このエビフライは食べられないよ。 かつてはシグマ、タムロン、トキナーがそれぞれサンニッパ出してたが、
レンズメーカーがヨンニッパ出したことってあったっけ?
純正はN C Sともミラーレス用にヨンニッパはあるのにサンニッパが存在しない現在・・・ デカオモ高性能は通用しないから
シグマの望遠ハイエンドは価格も性能も7割のゴミだよ
DGDNのARTと同じ 価格7割なら性能7割で妥当では？🤔
それでゴミ扱いとかもはやサードレンズに何を求めてるのかと 純正高すぎなのでシグタムにはお世話になってます。最近はタムロンに押され気味なのでもっと頑張ってほしい。 DGDNの85と105マクロいいけどなぁ
35いいけどやっぱ重い
今度の20は良さげ
星景とか始めちゃおうかな 20DGHSM売って20DGDN予約した。写りは気に入ってたから替えるのは賭けだけど、
重さが85DGDN並に軽いのと前にフィルター付いてフォーカスホールドボタンもある便利さに惹かれた。 純正が出す気無さそうな200や300の単を
シグタムから出してくれたら嬉しいが それよりも85-135 f2の情報が本当かどうか知りたい KAGAYAさんがα7R4を絶賛してるのだから
下々の俺らは気にしなくていいんだよ
気になる人だけ別のを買えばいい 俺かわいそう…そっこう狩られたぞ。
あとは静観やな スターイーターって非圧縮RAWか新しい奴なら可逆圧縮RAWで解決済みだが ソニーの話題が出たらスターイータースターイーターと念仏を唱えないと心が乱れる人が多いからな そもそもスターイーター気にしてるのってガチガチの天文屋ぐらいじゃないのかね プロの天体写真屋が使ってる時点で気にしてるのはアンチだけ
研究目的の撮影はこんな民生カメラ使わんしw >>330
実際純正が100万のところ60万のゴーヨンは惨敗だっただろ
もう少し無理して純正を一括で買うか、中古とかローンに行く
60万をドブに捨てるようなもんだから安くて新品だからと買うやつはいない
純正160万の428クラスで100万の当社比（）ハイエンドをシグマが出したところで誰も買わないよ >>344
その値段帯を買う人ならそうだろうね
俺はもっと下の話をしてたから感覚がズレてたようだな
純正20万だすならシグタム10万ちょいで買うわ的な シグタム10万の方を選ぶユーザー数を考えたらそりゃRFもZもサードなんて入れたくないわなと思った
シグマももっと自社カメラを頑張ってLマウントに注力せんかい、新製品のプロモーションビデオでαばっかり使ってんじゃねーよw 今のシグマレンズの価値は
大きく重くてもすこぶる良い光学系とほどほどの値段ということであって
大口径超望遠単は
CやNがフラッグシップとして開発し続けてきて
すこぶる良い光学系をめちゃ軽量に作っちゃったんだから
太刀打ちできないよ >>346
シグタムがあるからボディが売れるし、ステップアップとして純正のハイエンドが売れるんだぞ
ビルドクオリティとサイズと値段度外視したプロ向けとして売れてるRFと違ってZにそんな余裕はないはずなんだがな 誰も買わないって言われてもSIGMAのレンズは何だかんだでそこそこ売れてるやろ >>348
そんなん純正レンズ買えないユーザーの都合のいい妄想だし、実際サードは邪魔だからRFもZも許可しないんでしょ 85mmF1.4DGDN Artなど純正GMより良いと言われてるの知らないんだな、
便利ズームは24-240がボロクソに貶されててタムロン28-200を皆買ってるし。 >>337
ベタ褒めだろ
シグマ 20mm F1.4 DG DN Art 実機レビューまとめ
シグマのフルサイズミラーレスカメラ用の最新の超広角高速プライムは素晴らしい
私が最も好きなもの：
焦点距離と最大口径のユニークな組み合わせ
優れたビルド品質とデザイン
適度に軽量
素敵なケース付き
ねじ込み式フィルターに対応
印象的な画質
良いボケ
素早いオートフォーカス
良い値段
シグマ 20mm F1.4 DG DN アート レビュー -- ギャラリー イメージ
Sony A7R IV と Sigma 20mm F1.4 DG DN Art レンズ、F1.4、1/40 秒、ISO 100
。クリックするとフルサイズの画像が表示されます。RAWファイルはこちら。
嫌いなもの：
F1.4で少し柔らかい
レンズフードを付けるとかなり長い単焦点レンズ
追加のフルサイズ ミラーレス カメラ システムで利用できるようにしてほしい
シグマ 20mm F1.4 DG DN Art レンズには好きなところがたくさんあり、嫌いなところはほとんどありません。このレンズは、超広角の視野と高速最大口径のユニークな組み合わせを提供します。この魅力的な組み合わせを 899 ドルで提供できるのは非常に印象的です。このレンズは、開放で撮影するとそれほどシャープではありませんが、少し絞り込むだけで大きな効果があり、F1.8 や F2 でも明るいレンズです。 >>350
純正が売れなくなるからなんて都合のいい妄想はお前な 例えばRFの50mmって3万円の1.8と30万円の1.2みたいに廉価モデルと高級モデルの隔たりがすごいからサードが参入したら売れると思うわ 動画撮影時のAFの食いつきが
純正と同じレベルに達したら無敵なんだが >>350
Zは一応コシナにライセンスを出してるけどな（製品はMFのみだけど）
少し安いタムロンのODM（外観がニコンなのでOEM？）製品もあるし
RFはプロを囲い込めたら強気にサードパーティ参入を拒むだろうけど >>352
これじゃSONYの20mmは売れなくなるな >>353
お前が何を言おうがRFとZは直接利益食ってくるようなサードは容認してないのは事実なんだから妄想とか言われても困るわ
純正売れなくなって困らないメーカーとかボランティアかよw サードパーティ製のレンズは純正と同じようなスペックのが半額くらいで買えるし、
タムロンの35-150mmとかシグマの85mmDGDNみたいな超有用なレンズも出してくれたりしてユーザーからしたら本当に感謝しかない。
サード製は精度がイマイチとかいうのも、レフ機時代のリバースエンジニアリングしてた昔の話。
レンズの更新も早いから、常に最新技術のレンズが選択肢にあるのも有難い。
元ニコンユーザーだったからZマウントも考えたけど、Eマウントにして大満足だよ。 >>356
そうした意味だと、まだRFよりかはサードパーティー参戦しやすそうだよね ニコンなんかずっと赤字だったのに最近やっと黒字だろ レンズとか値上げしてやっとだろ
やっと黒字なのに最近のタムシグの勢いみたら許可ださんわ
おれだったら出さないわ むしろ、シグダムのレンズのガワだけ変えてNIKONブランドで売る
純正よりかは安くなってNIKONも潤う
ええんちゃうかな 30mm F1.4 DC DN Eマウント買ってみたんだがいまいち抜けが悪いんよな
安いからこんなもん？ DSLRの頃のARTは価格関係なく性能で選ぶレンズだったんだが、
DG DNのARTは20万は高いから10万のレンズ選ぶ奴がターゲットだよね
>>357
20/1.4DGDNは一部星撮り以外にとってはデカオモ高額低画質レンズだからな
売れるといいなwwwwww 星以外でもベタ褒めだよ
シグマ 20mm F1.4 DG DN Art 実機レビューまとめ
シグマのフルサイズミラーレスカメラ用の最新の超広角高速プライムは素晴らしい
私が最も好きなもの：
焦点距離と最大口径のユニークな組み合わせ
優れたビルド品質とデザイン
適度に軽量
素敵なケース付き
ねじ込み式フィルターに対応
印象的な画質
良いボケ
素早いオートフォーカス
良い値段
シグマ 20mm F1.4 DG DN アート レビュー -- ギャラリー イメージ
Sony A7R IV と Sigma 20mm F1.4 DG DN Art レンズ、F1.4、1/40 秒、ISO 100
。クリックするとフルサイズの画像が表示されます。RAWファイルはこちら。
嫌いなもの：
F1.4で少し柔らかい
レンズフードを付けるとかなり長い単焦点レンズ
追加のフルサイズ ミラーレス カメラ システムで利用できるようにしてほしい
シグマ 20mm F1.4 DG DN Art レンズには好きなところがたくさんあり、嫌いなところはほとんどありません。このレンズは、超広角の視野と高速最大口径のユニークな組み合わせを提供します。この魅力的な組み合わせを 899 ドルで提供できるのは非常に印象的です。このレンズは、開放で撮影するとそれほどシャープではありませんが、少し絞り込むだけで大きな効果があり、F1.8 や F2 でも明るいレンズです。 値段だけバカ高いタイ製の安エンプラレンズとは違うんじゃ無いか >>364だけどボディの歪曲補正とか全部ONにしたらだいぶマシになった。印象だいぶ変わるもんだね >>351
85Artは口径食出やすいので見送ったわ。
それとポトレで使うとカリカリ過ぎて。 SIGMAの方が好きなのに最近タムロンの方が魅力的なレンズ出してるので複雑な気分だ。
一部の信者にチヤホヤされて満足してるんじゃないかと。 シグマはリニアモーター採用しないのかね？
ミラーレスでAF-Cが主流になってきている現状で、俊敏で微細駆動が得意なリニアモーターはまさにうってつけの駆動方式だと思うんだけど。 日持ちしなさそうだね。
プリンターのヘッド、リボン切れでけっこう動かなくなるやん。
あれとどうちがぐはっなにをするやめdrftgyふじこlp；＠ タムロン20-40mm対抗馬をSIGMAが出してほしい 20-40って微妙じゃないか？
16-35でいいじゃん 20-50 2.8なら、28-70と入れ替えてた。 sigma 18-55 2.8 APS-C専用eマウントってどうですか？ 65mmF2と40mmF1.4で悩んでるんだけどどっちも使ったことある人いる？ タムロンの後追いみたいなのはもういい。
50-85mm F1.8出してくんねーかな。 デカ重の105mmF1.4をDGDNで軽くしてくれたら買うぞ >>377
あるけど
両方ともいいレンズ
40ARTは気軽じゃないので65を勧めとく 65F2DGDNはレンズチップの解像レコード (82.7 lpmm)持ってるからね
使って見ても素晴らしいし、軽量でお値段もやさしい 室内は若干遠いかなという気もするけど写りはすごく良いよ
焦点距離的に50mmより使い分けもしやすいのも良い >>376
7Cにつけるならとても良いレンズだよ。 皆、純正純正言うけどSIGMAが純正のユーザもいるんだけど… >>380-382
ありがとう！65mmF2DGDN買ってみる 135は35,24に続く劣化GM確定だしいらんだろ
135はアポゾナーもシグマの現行もあるから
20みたいに風景すてて星に全ツッパも意味ないし
あとは135クラスのサイズだと高いからシグマって奴が選ぶような7無印系のボディーは強度不足だし、 シグマ 20mm F1.4 DG DNは優れた解像性能とコマ収差補正のレンズ 2022年8月14日
20mm F1.4 DG DNは高画質が期待できそうな最新Artレンズ 2022年8月12日
20mm F1.4 DG DNは24mm F1.4 DG DNよりも良好なコマ収差補正 2022年8月10日
20mm F1.4 DG DNはけちのつけようがない広角レンズの決定版 2022年8月10日 >>379
105/1.4はF2で口径食を無くすためにもデカさは必須条件でしょう、ただミラーレス対応で小型化の余地が若干生まれるかもしれない
ちなみにアレくらいデカオモだと日頃から望遠ばかりだとレンズの違和感が全く感じない 105mmはやっぱ中望遠単焦点にしてはやっぱでかい
でかいって言うかデブ >>394
明るさを稼ぐためにも口径の大きさはしょうがないとは思ってる
でもやっぱりもう少し軽くなってくれると嬉しいの… 105は重量バランス悪いのは確か
ロクヨン手持ち余裕としてもずっしり重い
ただ、レモンボケ回避を諦めれば1kgくらいにはなるだろうが、
それは果たして魅力的なレンズなのだろうか 重量気にせず作った究極のレンズに重いとか言ってるバカ発見 まぁ画質犠牲にしてまで軽量化するメーカーだらけになってきてるからな
それよりは画質重視してほしいと俺も思う 映画のナイトパーティなどで口径蝕でてると気に成るのは俺だけかな
シグマの105mm使えよとか思って見てる まぁ画質と実用性の天秤よね。
休み休み撮れるならデカ重でも画質いいレンズもいいし、構えてしばらく待つような撮影だと軽くないと持ってられないしで。
撮影ジャンルや用途によるとしか いずれ出る50mmARTもf1.4シリーズの集大成として期待せざるを得ない >>402
その天秤に掛けるのはユーザー側であってメーカーの押し付けてあってはならないと思うんだけどね
でもメーカーは利益あってこそだから難しいね 最近は軽いけど、そもそもシグマだぞ？？重くてなんぼのところあるだろ
それこそ最近軽いから重いのきてほしい ARTシリーズはやっぱデカくて重いのがいいわ
軽おのはIシリーズあるし 画質重視で大人気の40artがキタムラのアウトレットに大量出品されてるのを見ると
デカオモに先があるとは思えない >>400
RFとZはハイエンドはデカオモ高画質路線だし、
ソニーは画質向上とコンパクトを両立させてる
敢えて言えばタムロンは小型優先だがいいレンズ多い
シグマはサイズも画質も中途半端なレンズで一番ヤバい >>407
あれはミラーレス主体になったからだろ
まぁ何がヤバいか知らんがシグマは生産が間に合わないと言ってた ヤバイのはニコン向けOEMがガッツリ減ったタムロンだと思うよ 85,135,105,40,28なんかはシネレンズありきの設計でしょ
あんなぶっ飛んだ性能の路線のは金輪際でないよ >>405
どのメーカーも小型高性能が理想には違いない。
デカ重は技術的には逃げだから、そんなので高性能ですとアピールするのもメーカーとしては恥ずかしくてやりたくないだろう。 デカオモは他社に追随されたからやらないって社長言ってたよ
デカオモが恥ずかしいんじゃなくて勝負できないから手を引いただけ
もっとも、軽量高画質ハイエンドはソニーに敵うはずもないから、
iシリーズみたいな高級エントリー路線に活路を見出すべく迷走してる >>411
105,40はわかるが他はそうでもない >>412
設計古いとはいえ24-70GM2が圧倒的だったから完全にシグマの技術力足りないんだよな 24-70GMはSonyが後出しベンチマークしただけだろ
次はシグマがベンチマークするだけだよ 最近の単焦点みてるととてもGMに対抗できると思わないわ
そりゃ値段違うけどさ >>413
ソニーやRFが高画質は無いわ
ボケ汚いやんか レンズ設計ってボケ考えないで開放時の解像だけ求めれば簡単じゃない レンズは同世代なら重いほど強いのが原則で、やたら軽いレンズは収差とかボケとかどこかを犠牲にしている認識だった。ミラーレスは設計の自由度が高いからって、その分を性能向上に振って重さが減らないことが多いし…… 今度の20mmがよさそうね
作例いい感じだし、実物みて判断だわ
20Gも軽くていいけど作例みても
実物みても結局買わず
あとひとおしの魅力がなかったのよね
足りないのは重さかw いまはmftみたいなプラスチック満載がほぼだもんな
Iシリーズ高いけど見た目も重視してる自分にとっては有難いブランド
人気でてほしいよ 遅ればせながらEOS R用に24-70 f2.8 artをポチりました。
今までタム28-75を使っていたのですがもう少ししゃっきりした絵と早いAFが欲しくて…
タムG2と悩みましたが、デジタル補正が使えるのが決定打となりシグマに決めました！ >>423
EマウントやRFレンズのボケが汚くてSigmaは綺麗なんか
頭お花畑すぎん？ Eマウントじゃ無くてSONY製レンズのボケが汚いだろ
オマケに安エンプラ使用で安っぽい Eマウントの周辺はもれなくデジタル補正入ってる
他所も周辺減光はあるだろとは言うが程度の問題
Eマウントは最初からイメージセンサーのケラレ問題を抱えてる
素人でも分かってる事なのにデジタル補正で無かったことにしている辺りが客を舐め切ってる >>432
え、ここのスレはEFレンズ ダメなスレですか？
申し訳ありません… 信者が先鋭化してるだけだよ
自分はR7にマウントアダプターつけて70mmマクロ使ってる >>435
タム SP 24-70mm F/2.8 Di VC USD G2
Model A032
です。 にわかがあぶり出されたな？
>>434
実質、撮影倍率1.6倍の112mm中望遠マクロか…… >>429
実際にボケ汚い
超望遠系はEFの2型使う人も出て来るくらいにね 最近開放での解像にこだわってボケが汚いレンズ多いんだよね
ボケが欲しいから開放で撮る場合多いのに・・・
家電屋は写真知らないんだよね >>439
ソニーだけでなくキヤノンもやっちゃったよ >>440
そうかな？
少なくともシグマの105mmは両立してると思うけどな シグマみたいに開放では少し球面収差出すくらいが丁度いいんだよ
>>442
あれはサイズ無視だから出来たんだよ >>443
うんだから>>400と書いたんだけどね 35mmF1.2DGDNこうた。
ところでレンズに三脚座ついてないよね。マウント耐えられるのか不安だわ
手持ち？ ワイの脆弱な腕が耐えられない模様 なんか知らんが105/1.4は体力無いと使えない雰囲気だけど70-200/2.8程度の重さなのだからそれすらつかえん人々なのかな 105が重いってのは、
70-200と違って重心バランス悪い
レモンボケ回避のためだけだけでそれ以外は135の方がよかったりするから
人によっては1.6kgを正当化するだけの価値はない
そんなところ 35/1.4はGMさえ無ければ85/1.4と同路線のレンズとして絶賛されていただろう >>453
ボケの形は草
どうせまともなレンズあげられんやろ 105mmならどっちかというとEX DG Macroの方が好きだな 超広角ズームだとArt 14-24mm F2.8 DG DNが良いと思うんですが、過去の評価が多いので現在の評価が気になります。
使用目的は風景、建物、星景は機会があればのチャレンジしてみたいです。
よろしくおねがいします。 >>450
105のバラランスが悪いと言うけど重心は鏡筒部になるからそこで支えてカメラには手を添えるだけで済むでしょうに
もしかしてグリップを握りしめてでしか写せないのかな 俺は35/1.4好きだけどなぁ
ネガキャンするほど悪くないと思うよ… >>457
16-28mm F2.8 Comtenporaryは四隅等倍で良く写ってるなと満足するレベル
14-24mm F2.8 Artはうひょぉおって変な声出るレベル
カメラリュックに縦入れできないから16-28を持ち出しがちになるけど
初売りで13万円で新品買えて文句言ったら呪われる >>459
丁度出た時期にボディにアクティブ手ぶれ補正が追加されたのとGMが出たのがあかんだけで悪いレンズではないさ 1.4DGDNは先に出た1.2DGDNと1.4GMのおかげで影が薄い 35F2DGDNは軽くてボケが綺麗、解像もほとんど35GMと変わらない(レンズチップテストデータ参照)
オマケに見目麗しくお値段がやさしい子 >>456
105EXDGOSHSMはボケが素晴らしい
使わないので105DGDNmacro売ったくらい >>459
性能は間違いなく向上しているからね。Eマウント用だとライバルが多すぎるだけで。
lensreview.xyz/comparison-sigma-35mm-f1-4-dg-hsm-vs-dg-dn-analyze/ >>458
105は望遠の典型的な左手はただ添えるだけみたいな構え方だと左手にずっしりきちゃうんだよ
この構え方には向かない
https://www.epson.jp/katsuyou/photo/article/nakano01/
カメラに右手は添えるだけみたいな左手でしっかりレンズをホールドする構えもレンズが太くてやりにくい
まぁ撮れないわけじゃないが、開放のレモンボケのためだけに使うのはダルい、そんな奴もいるだろうという話 複数持ってるやつはどうせなら作例付きで差がどんなもんかみせてほしい 同じ人のレビュー
https://asobinet.com/full-review-35mm-f1-4-dg-dn/
https://asobinet.com/fullreview-fe-35mm-f1-4-gm/
満足度は95点。
「コレがあるからシグマを選ぶ」と言った決め手に欠けるものの、ソニーGMと比べてコストパフォーマンスが良く、強いこだわりが無いのであれば、手ごろな価格のシグマがおススメ。ただし、ソニーGM比で大きなレンズサイズと歪曲収差の補正状態は注意が必要。 GKさん、幾ら騒いでもSIGMAF2よりボケ無いSONY35F1.4GMは変わらない
35mm買うならSONY35GMよりボケてボケも綺麗な35F2DGDN買った方が良い
値段も半額以下で重量も軽いし外装もIシリーズの方が遥かに高級感がある >>477
ソニーのほうがボケてると思うが
ボケも綺麗だし何の不満が？
むしろそのシグマのボケは癖が強い気が などと必死に言い訳する単発ID達
しかし構図が違うには笑ってしまった
写真撮った事の無いメーカーの駄目レンズ、乙 スペック至上主義と訣別したIシリーズは使ってると良いよね
35F2はボケがなだらかなので時々驚くような写真撮れる やっぱりSONYはスペックだけだな
SONY35GMはボケないと言われてるけど本当なんだな
値段が馬鹿高いだけでF1.4の意味ないだろ
https://pliki.optyczne.pl/sigC35FE/sig35_fot22.JPG
https://pliki.optyczne.pl/son35GM/son35_fot24.JPG
写真撮った事の無いメーカーの駄目レンズと写真撮った事の無い駄目工作員、乙 >>460
背中押していただいてありがとうございます。
決心がつきました! てか、これ構図だけじゃなくて、
時期も時間帯も違うでしょ
貼ってるやつも批判してるやつも
ちゃんと画像見てる？ などと写真撮った事の無いGKが必死の弁護
ポストのボケ方見れば写真やった事が有れば普通に判断できます ポストのボケ方見れば写真やった事が有れば普通に判断できます
やっぱりSONYはスペックだけだな
SONY35GMはボケないと言われてるけど本当なんだな
値段が馬鹿高いだけでF1.4の意味ないだろ
https://pliki.optyczne.pl/sigC35FE/sig35_fot22.JPG
https://pliki.optyczne.pl/son35GM/son35_fot24.JPG
写真撮った事の無いメーカーの駄目レンズと写真撮った事の無い駄目工作員、乙 35mm F1.2買ってデカさと重さにうちひしがれろ。初めてのレンズにこれを進めた先輩の顔が忘れられない。 撮影距離と画角が同じなら有効口径が同じときに被写界深度も同じになります。
35mmF1.2の有効口径同等のレンズを6×6判に求めれば、
何とっ80mmF2.8になるですよ、ええ、35mmF1.2の方にちょっと余裕があるくらい。
これが35mmF1.4ではちょっと力不足なんです。
ということは、35mmF1.2レンズをフルサイズを1:1のアスペクト比でぶった切って使うなら、
HASSELBLADさまやRolleflexさまの同等の被写界深度が得られるということ。
素晴らし過ぎるですよ。
これが理由でそんなに先輩のことが好きになってしまったのなら、
もうからだを許すべきだと思うの。 最近ＳＯＮＹもシグマもタムロンも広角レンズばっかでお腹いっぱい。
50㎜Ｆ1.4 コンパクトＡＲＴ
70－180Ｆ２．８ ＡＲＴ(800ｇ)が出れば買いますよ こういうやつが多すぎるんだな
画質より軽量化とほざくやつ >>494
少数派より
多すぎるほうに合わせたほうが商売になるから仕方ない >>494
カメラを趣味とする人の年齢が高齢化してるんだから軽量化求める声がデカくなるのはしゃーない。 当のシグマがデカオモ高画質じゃ勝負しないって言ってるんだから諦めろ
ただ。軽量ハイエンド路線は劣化GM確定だし、28-70みたいなのでタムロンとの泥試合しかないわけでこの先大丈夫かな >>467
俺も20mm届いた。DGHSM+MC-11から買い替えたからかなり軽い。
出目金、被せ式キャップも個性的で好きだったけどね。 道具なんかで必死になる雑魚どもで騒がしいな、一生下手なままだｗ >>501
解像度と諧調表現が良くないな
意外だわ >>477
SIGMAの方が半歩ほどポストに近いやん
ボケの大きさに影響するから単純比較したらあかん
SIGMAの方が好きかな 多少近いが半歩もあるかな
大事なのはSONYはF1.4シグマはF2で一段差がある点
SONYは全然ボケないしボケのエッヂがはっきりしすぎ、だから細かいパターンの物撮るとうるさくなる >>509
どっちかというとシグマのボケは癖があるが左端の木がそういう木なのかもしれない
少なくとも充分大きく綺麗にボケているソニーの方は欠点は感じない
シグマもF1.4があるはずだから、この負けだけじゃなくて比べて差し上げろ しかしSONY擁護はほとんど単発IDなのは面白いな 私もHSM持ちなのでそう感じました。
HSMの方が中央は優秀なようですが、星撮りだと開放でコマ収差が目立つため購入しました。
あとは天気待ちです！ >>515
なんで35F1.2DGDNは無視されとんの？ >>515
やっぱGMだな当たり前だけど
この写りと動画のアクティブ手ぶれ補正とブリージング補正は35はやっぱり純正 写真撮った事の無いGKは困ったものだね
そもそも中遠系でボケの比較なんか出来ないのに無理無理比較してる
シグ35F1.4はピント位置間違えてるだけだろ
ポートレイトでも瞳のアップ見てるとシグマ35F1.4の方がSONYGMよりキレ良いと伊藤さんも認めてたな
SONYはテストチャートだけが解像するように出来てるんじゃないか
この記事分かるのはSONY35F1.8は駄目レンズなのとレンズのキレはシグ35F1.4の方が35GMより上な事だな
シグ35F2が解像も良くボケが綺麗なことだな 貧乏GK、お前35GMの方がキレが無いと言われてる記事UPしてどうするんだ？ >>517
意地悪く見ても35GMは欠点らしいものがないな
問題は値段だけか
シグマ35F1.4はボケ？それ何？と言わんばかりの合焦部分のキレで個性全開
シグマ35F2もいい感じで、パットしないソニー35F1.8を選ぶ気がしないな（動画だと挽回できる？）
もうツァイスは存在意義がなく整理するかカタログを別にするか考えて行ったほうが良さそう 35GM解像ガーとか言ってたのはテストチャートだけなのが良く理解できたよ
GKさん面白い記事ありがとう SONY35GMはボケないと言われてるけど本当なんだな
値段が馬鹿高いだけでF1.4の意味ないだろ
オマケにキレが無いとか伊藤さんに言われてりゃしょうが無いだろ
https://pliki.optyczne.pl/sigC35FE/sig35_fot22.JPG F2 35F2DGDN
https://pliki.optyczne.pl/son35GM/son35_fot24.JPG F1.4 35GM F2よりボケ無いF1.4オマケにボケが汚い ソニー製品ってカタログスペックだけ良くて実物は…っての多いよな（全部とは言わない） >>523
それ
SONYは特にその傾向があるね
SIGMAでも多少あると思ってるけど(ボケ捨てて解像取るとか)、バランス取ってほしい >>523
でも35GMは問題なさそうだな
シグマ35F1.4の切れ味も素晴らしいけど
好みで選べるEマウントいいな >>523
35、50、70-200、24-70と最近のは全部間違いないと思う Lマウントユーザーとしてはソニーと比較がどうとかほんとどうでもいい
好きな方買えよ とりあえず、35mmの話題で35F1.2スルーされてんのが悲しい
SIGMAのベスト35mmのはず・・・ >>528
買ってレビューしてくれ
いくらなんでも重すぎるので買わないと思うが 一緒の時期に出た45mm、14-24mmの方が売れてるからしゃ－ないわ 35mm重い重いってどんだけかと思えば１0９０gじゃないか。
少しズッシリくるかって程度 >>515
やっぱ35GMが1番だな
デカくて性能の劣るレンズを買う意味は安い以外に無いって事がよく分かる
まあ発売当初から言われてた事だが 35GM解像ガーとか言ってたのはテストチャートだけなのが良く理解できたよ
実写だとシグマの35F2DGDNの方がキレが有るのが分かった
貧乏GKさん面白い記事ありがとう 当たり前の話してどうしたんだ
写真撮った事の無い奴には新鮮な話題なのか？ >>529
もう買って３年くらいだわ
開放から解像十分、ちょい絞りでさらに良くなるけどa7r4でないと意味ない感じ
AFは速くないけど40ARTよりはだいぶ速い
電子補正は周辺の解像損なうらしい、
理屈は理解できるけど体感できないので気にしてない
ボケはこだわりないけど割と好きくらい、広角よりなのによくボケる
流行から外れたレンズだから見向きもされてないのが悲しいなぁ >>535
前ピンのGMよりは流石にDG DNの方が解像する
後ボケが汚いのはシグマ
その比較からわかるのはそんなところ >>531
αのボディに1キロ超え単焦点はずっしりくるよ キレがあるのはシグマでボケもシグマの方が綺麗だけどな
Sonyのレンズはテストチャート至上主義の弊害でボケの境界が滲まないから駄目なんだよな ソニーの画像処理の問題もあると思うんだよね
ソニーの写真はどれもボケがきれいじゃない >>531
今どきのF1.4やF1.2の単焦点にマウントアダプターを付ければそれぐらいすぐ行くしな Sonyのカメラもマウント補強などで、どんどん大きく重く成ってるし、70-200なんかもっと重いだろ 後ボケはやや硬めで、後ボケの縁取り感も少しある。輝度差の大きな輪郭に軸上色収差による色づきが少し感じられる。
コレが好きなマニアにはシグマ シグマ 35mm F1.4 DG DN | Art
GMよりもさらにエッジが立った解像で、絞り開放とは思えないほど、コントラストも高い
ただ、そのぶん、髪の毛の後方微ボケなどボケがやや硬めで、前方の微ボケも少しだけうるさく感じる領域もある。
SONYの方がボケうるさいと思うが、シグマが最後な所見るとSONY提灯記事なんだろな
https://capa.getnavi.jp/report/373561/2/ シグマ 35mm F2 DG DN | Contemporary
開放F2なので、F1.4に比べるとイヤリングや背景のソファのボケ量が小さめだが、解像性能はとてもしっかりしていて、前後の微ボケも特にクセがない。
このレンズは所有してるがボケかかった所が綺麗で時々驚くような写真が撮れる
この評価は納得できるな 35mmf2は便利でボケも解像もいいんだけど、近接で画面の端に被写体置くと結構歪むのがね。
飲食店のテーブルで、グラスやカップを端に寄せて撮ると線がグニャってなる。
身軽に近所にちょっと飯食いに行くときとかに持ってくことが多いから割と気になる。
現像で補正もできるんだろうけど。 >>549
ボディより2倍重いレンズ振り回すの普通じゃないが >>551
レンズ交換式カメラなら全然普通だと思うがね
なんのためにレンズ交換式を選ぶんだ？ 1300gって望遠レンズかな？
長い望遠レンズと短い広角単焦点を同じに考えたらダメ 望遠で1300なんて軽量だよ
広角～標準ならなら重い シグマってボケが汚かったんだな。メモメモφ(・ω・ ) SONY35GMは描写にキレが無いんだってな
テストチャートしかうまく写らないそうだ capaのは前ピンだからね
提灯記事だから瞳afで適当に撮ったんでしょ
年金爺には分からんかな？
こっちの方が真面目に比較テストしてるよ
https://www.cameralabs.com/sigma-35mm-f1-4-dg-dn-art-review/ >>561
多分そんなことはない、
普通に良いレンズと思うけど。
シグマのレンズも良いレンズだけどさ。 sigmaは画質やボケの前にAFなんとかしろ
タムロンより激遅の時代遅れモーターじゃ良いレンズが出ても話にならん 超望遠で勝負できないとか
70200が出ない理由がAFにありそうよね 確かに70200はAF速度がネックで開発中断してたけど、新しいAFアルゴリズムが出来るまで出て来ないんだろうなぁ
タムロンの70180に勝つか最低でも同レベルまで持ってかないと勝負にならないから厳しい SIGMAにもステッピングモーターじゃなくてリニアモーターが欲しい…… 100400のライトバズーカってステッピングモーターだよね
動体は追えるの？
リニアじゃないとモタスポや競馬は無理？ シグマとしたら耐久性のテスト中なんじゃね。
毎度の駄馬の先駆けメーカーも、
現実のユーザーをモルモットに使って確かめているわけだし。
モーターより鏡枠を支える柱、その摩擦とホコリと経年変化が面倒そう。 >>562
心配するな35GMはキレが悪いだけだよ 三脚座一体型の70-200を出してしまうあたり、ユーザー層が全く理解出来てないとしか
そんな体制じゃマトモなAFアルゴリズムは期待できるはずもなく テストチャート専用35GMレンズ出してしまうあたり、ユーザー層が全く理解出来てないとしか
そんな体制じゃマトモなレンズは期待できるはずもなく >>568
とするとモータースポーツや競馬の写真が撮られるようになったのはレンズにリニアモーターが搭載されてからってことで？ モタスポ、競馬、鳥は特殊ジャンルだからね
800mmの単焦点なんかニコキャノですら商売にならんとこぼしてる モタスポなどが特殊？
サーキットやサッカー、野球行くとものすごい望遠カメラ族だけど 一眼の用途としてスナップや風景、子供やポートレート撮影とかと比べたらそりゃニッチなジャンルだろレンズも当然少ないし特殊だよ DSLRと共通設計とか暗黒レンズでイマイチなキヤノンはともかく、
Zは400/2.8も800/6.3も400/4.5もバックオーダーの山だぞ？ Nikonの70万の馬鹿でかレンズの生産が追いついてませんとか言われても知らんわ Sonyの400と600はバックオーダー無いようだな >>582
800/6.3も400/4.5も軽くて安いと評価だぞ
400/2.8 TCもコンパクトで、実質400/2.8,560/5.6,800/5.6が一本で済むからリーズナブルって世界 ニコンとキャノンはコアに凄い連中居るからね
それ以外のメーカーは>Sonyの400と600はバックオーダー無いようだな ニコンはマウント径広げて性能上げられたのが大きいな
キャノンは元々マウント大きいし新型出しても大して売れないの知ってるからマウントだけ替えた シグマもタムロンに続いてZマウントレンズ出してくれ。
そして、Zマウント交換サービスをはじめてくれ。
防湿庫のart40と105,135mmが待っている。 Zマウントは売れて無いからやらないだろ
タムロンは売り上げの30％以上がニコンOEMだからニコンが売れないと影響甚大なんだよ >>590
関係者なんですか？
さすが鋭いですね。 ひよっとするとタム70-300mm F/4.5-6.3 Di III RXD （Model A047）はニコンOEM用として開発してたレンズかもしれんな 売れてるマウントの順はソニ－E、RF、MFT、Z、X、Lの順だろ
X出したからといってZ出すとは思わないわ
ニコンに得あんの？？ 映画トップガンクソ面白かったんだが、あれカメラはSONYでレンズはシグマなんだね 20mm F1.4 DG DNは非の打ち所がなくエディターズチョイスにふさわしいレンズ
ePHOTOzineがシグマ「20mm F1.4 DG DN」のレビューを公開。解像性能が非常に高く、諸収差や逆光耐性も良好と高く評価しています。
総評
非の打ち所のない品質で、間違いなく「エディターズ・チョイス」にふさわしいレンズだ。
長所：
・優れたシャープネス
・低色収差
・低歪曲
・適度な周辺減光
・逆光耐性
・心地よいボケ
・ハイクオリティな作り
・UD-11対応
・ロック付き絞りリング
・MFロック機能
・高速かつ静音のAF
・防塵防滴
・カメラとのバランスが良好
・価格設定
短所：
・使いこなすには慣れが必要 >>583
雪山転がっちゃうから、怖くて買えないだろ カメラはVenice
レンズはシグマのシネレンズシリーズでしょ >>595
「使いこなすには慣れが必要」こういった所ではこの詳細がキモなのがわかっていないな >>600
ここでいう慣れってなんでしょうね？
AFだと合わないときがあるとか、
MFでないと合わないとかだと困るなぁ >>602
それは全ての20mmにあてはまるわけで
20DGDN ARTのレビューでわざわざ挙げるべきことなん？ オマエら一次ソースを調べろ。
多分この一節だ。全ての20mmに当てはまることを言っているな
https://www.ephotozine.com/article/sigma-20mm-f-1-4-dg-dn-art-lens-review-36154/verdict
It's true that 20mm is quite wide and does need some thought to get the best out of the composition,
but it is a matter of practice and confidence, of moving in close, and closer. >>605
サンキュー
そして皆さんサンキュー
つまり欠点らしい欠点なしってことか
アクティブ手ブレ補正とかは仕方ないとして
スチル用途ならベストなのかも >>417
20mmと大差ないレベル
ソニーの方がコマ収差ある上にフリンジ酷い 24mm dgdnの動画に出てくる日本庭園ってどこかわかる方いますか？ YouTubeの公式動画で出てるやつ
ここの日本庭園どこなのかなと
https://youtu.be/-34u861KTPs >>611
オメ！14-24DGDN持ってるから購入どうしようかずっと迷ってるわ。
f1.4、前後フィルター付けられる、MFロックとか星景写真用には最高のレンズだよね。 同じく20D F1.4GDN迷い中
いつ買いに行くか、今ポチるか、
受け取りミッション発生しちゃう
やっぱ買いに行くか
星撮り推してるけど、a7r4につけて紅葉撮りたい
早く買って慣れておくのがいいよね >>613
3年前20mmf1.4DGHSMとα7RⅣで白神山地の紅葉撮ったけど最高だった。今度DGDNに買い替えたから今年もどこか紅葉撮りに行きたい。 成田山新勝寺は行ってみたいけど神田明神を参拝したから行けない
参拝なしで日本庭園だけなら大丈夫かな 20mm F1.4 DG HSMが重過ぎで、一昨年FE20mm F1.8Gに変えてまあ満足してたんだけど、
20mm F1.4 DG DN なんか凄そうで気になります…。
やっぱり良いんだろうか…。 等倍オナニーっていう性癖でもない限りは小型軽量の20mf1.8でいいと思うが。
その金でポラリエUでも購入して撮影の幅広げる方がいいんじゃない？ >>578
そのジャンルで超望遠レンズ携えて観客席に座ってる客皆無ってなｗ >>621
他の被写体だったらともかく星景等倍で見るのはさすがに普通じゃないのかね…
星さえ止まれば他がブレてもいいって赤道儀持ち出すのは、
逆に性癖こじらせてる気がするが。
星景写真で画像合成なんて認めないって性癖には20mmF1.4って刺さるよね >>620
両方持ってる。当たり前だけどソニー20mmf1.8はシグマっぽさがない。写りはグレード通りちょっといい並単って感じるな。ここ一番の風景、星にはシグマDGDN使いたいね。
動画撮るならアクティブ手振れ補正が効いたりアドバンテージあると思うけど。 >>620
動画撮るなら20G18は手放せないだろうから買い増しになるな
しかも軽さ重視らしいし結局買っても使わなそうだがどうかね APS-C使うなら1.8通しのズームは今のうちに買っておいた方がいいかな？ >>627
18-35mm F1.8 DC
50-100mm F1.8 DC
2つともArtで出てますよー >>630
特に18-35は有名だよ。
初期ARTの50mmなどとともに近年のシグマの画質の評判を高めた一本。
いつかのインタビューで社長も1本だけ挙げるならって、18-35推してた気がする。
カリカリに解像して、寒色系で、重たくて、、。 >>632
どちらかといえば無機質なもの撮るのに向いてるのかな？ 最近はここシグマスレもタムロンスレもEマウントがメインで
一眼レフ用マウントは前世紀扱いだから知らなくても不思議は無いよな。
調べてみたらF EF SAしか出てない、
A→Eと移行したソニーユーザーから見れば最初から存在しなかったも同じ、
MC-11で使えるとは言っても、キヤノンAPS機ユーザーでなければ
奨められるものでもないし。 18-35はD500などのハイクラスAPSCでは神レンズ
その辺の単焦点レンズより解像する
現状でも28-70DGDNより性能は上、当然バンドルされてる標準ズーム辺りじゃ比較にならんレベルかと
50-100も同様にその辺の単焦点より上だが少し色収差が多い(収差補正すれば関係ないが)
重いけどお薦めできる キャノンって標準のAPSCより小さいよね
シグマのEF-S版をEマウントで使うとイメージサークルは足りなくなるわけだけど問題ないの？
Ｆでも出してたなら問題はないんだろうけどキャノンで使うより四隅や周辺はより悪くなるわけだよね すでに他マウントの35mmF1.4DG（HSM）を持ってる場合、2万払ってEマウントにマウント変更するか、売却してDGDN買い直すかどっちがいいと思う？ 一眼でも売れてるやつは18-35、150-600(C)、70、85、105、135だな DG DNってみんななんて読んでるの？
俺はドゥグドゥンって読んでる。 でぃーじー でぃーえぬ
以外が思い浮かばない
というか、なんかの略だったりすんのかね シグマ35mmって後ろピンでテストチャートでイマイチでボケが汚いんだっけ？ 85がSigmaが最高なのは疑いようがない
35は性能は勿論動画でも使いやすい画角だし諦めろ 35mmは35F1.2DGDNで決まり
解像もボケも文句なし
フォーカスブリージング？
スチルメインだから気にしない
AF遅い？
MFよりは速い
デカ重？
ARTはそうでなくっちゃ！！ >>647
あなたのお陰で85mm買う気になったわありがてえ 最高は35mmF2DGDNだろ35GMよりキレが有ってボケも綺麗、お値段も優しい
35DGDNと65DGDNと2本買えてお釣が来る
https://capa.getnavi.jp/report/373561/2/ ドゥグドゥンは草
DGはフルサイズ対応、DNはミラーレス用だったと思う
なんの略かは知らん DCはAPSC用だね
85F1.4DGDNフード外すと小さくていいね
コンパクト鏡筒ギッシリにレンズ詰まってて
なんかお得感あるわw
フードデカすぎだわ.... みんなありがとう。Iシリーズは65mm持ってて気に入ってるんだけど、35mmはF1.4以上ほしいからHSM売却してDGDNにしてみる
F1.2も気になるけど、予算オーバーだから今回はF1.4にする。ありがとう！ じゃDCDNはドゥクドゥンか?
会話してたらディージーとディーシーの差以上に見分けつかんで混乱しそう。 魚眼じゃない超広角 EFマウントであります？
14mmだと足りないので >>658
シグマなら12-24mmF4が最も広角
それより広角となると
EF11-24mm F4L USM
Firefly 11mm F4
Blackstone 11mm F4
サムヤンXP10mm F3.5
とかがあるみたいね DNは、Digital Neoの略ってどこかで見たな。 まあ、ミラーレス設計ってことだよね。 ドゥグドゥンが浸透し始めてて嬉しい限りです。 ちなみに私はソニーとタムロンのレンズしか持ってません 昔からのフィルム用フルサイズレンズをデジタル対応した時に、付与された
Digital の略で、DG。
そのあと、APS-Cセンサー対応ってことで、
Digital Compactの略で、DC。
かと。 つまり、
DG DNはデジタル デジタルネオってことか
DG HSMがあった次なのは理解してるけどやっぱ変だわw
深く考えるのはよそう・・・ イヤホン界隈でいうとこんな感じか？
DG=ハイレゾ対応
DN=令和最新 DNはミラーレス専用設計に対応したDigital Native の略だったはず。 >>659
どうも
8-16mmF4.5-5.6DC HSM はAPS-Cなんですね >>670
一応ミラーレス用なら LAOWA 9mm f5.6ってのがあってこれが最広角
挙げられたものでAFできるのはCanon 11-24mmのみ >>671
どうも
明るいレンズはなさそうですね
結合の方向を考えようかと。
そのレンズは検討してみます >>673
明るさとの両立なら
LAOWA 12mm f2 8 Zero-Dと
ソニー 12-24mm f2.8 GMがあるかな
それぞれ12万と30万↑だから敷居はかなり高いが、、 >>614
613だけど無事にiyhしてきたぜ
家族が寝静まるのを待って夜景にトライ やっと20F1.4DGDNの試写できたけど曇りだわ・・・
開放なのにシャープはもう普通
現像したらすごいのかも
他の ARTの延長にある写りで安心感あるわ
眠いから明日ゆっくり試そう
35F1.2DGDNのフードが20F1.4DGDNについたけど、ケラレないから使える
40ARTのフードはさすがにケラレあり
レビューでデカいとかみた気がするけど
ありゃ偏見だな
むっちゃコンパクトで軽いやんw 20F1.4DGDN多分あるある
ここはMFであわせるか、、、
アレ、動かん、、、壊れた？なんで？？
初期不良とか、、、昨夜は動いたはず
いつ壊れた？？？
、、、MFLスイッチかよ！
どうせ普段使わんから意識してなかったわ
AFだとロックされんからMFLがオンになってもわからんのね
新装備には気をつけましょう 20F14と20F18Gで悩むわ、価格似たりよったりだよね >>681
このスレにきたということはそれが答えだ
店頭で価格確認して買うことを勧める >>682
星撮るのに欲しいんだけどシグマの全力みたいに書かれたら気になるやん… 背中蹴っ飛ばしてほしいならそう言ってくれよw
── =≡∧＿∧ =遠慮無くいくぜっ！！！>>683
── =≡（ ・∀・） ≡ ｶﾞｯ ∧＿∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ ＼ 从／-=≡ ｒ( )
── =≡ > ＿_ ノ )）< ＞ -= 〉＃ つ
─ =≡ ( ／ ≡ ／VV＼-=≡⊂ ､ ノ
── .=≡( ノ =≡ -= し'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|
|
| ～～～～～～～～～～～～～～～～
| IYHの沼 >>683
そういう意味だと全力っぽいな
40 ART、35F1.2と比べて写りは見劣りしない
このクラス 双眼鏡つくってくんねえかなあ
世界一のキレキレの双眼鏡を コンセプトブック、こないだの展示会で売り切れてて買えなかったんだわ
オンラインプレゼンのとき出してくれって声が多かったみたいだしありがたい >>688
双眼鏡の対物レンズは作れてもプリズム、接眼レンズのノウハウがないのでかなりしんどいかもね
ニコンの100年記念双眼鏡も売りのプリズムと接眼レンズに技術を注ぎ込んで70万円也
ちなみにツアイスでも双眼鏡接眼レンズに名を残した技術者がいたくらいある意味難物 こっちには7c荒らし来てないけどそのうち来るから相手しないようにな >>693
sigmaは安いけど24-70重いし候補からは外れてるかな 広角が欲しい。GMの16-35買うか、ARTの新20mmで足ズーム使うかまよてる。ARTの14-24がリングフィルター使えたら最高やったのに… 写真用途ならGMかARTしか認めてない…16-28もいい出来なのはわかるんだけどね。アホなこだわりやとは思ってる。
どっちにしても最後の一歩がふみだせない。GMの16-35は古いけどズームは魅力的。20mmはGMの半値であり最新の設計ってのは魅力的。そんなかんじ。 こだわるんならトコトンこだわって単焦点だろ
ズームの画質で妥協するな >>697
それならやっぱ14GMじゃないの？
そこまでの広角がいらぬなら20ARTかな
広角ズームってAPS-Cのようにそれしかない場合はありだけど
結局ワイ端で撮るのが主だと思うのよ
それだとズームの無駄な大きさ 控えめなF値と画質が気になってくるよ
個人的には今度出るタムロン 20-40のような
ほどほどの広角と標準域をカバーしてて300g台と軽い ってほうがよほど使い勝手がいい気がしてる >>699
20F1.4DGDN買ったけど満足度高いよ
やっぱ ARTだね 14GMはリングフィルターがつけられないんよね。この条件を除外すれば選択肢が増えるけどこれは外せないからね。やっぱり俺の条件だとART20mmが最適な気がしてきたや。 14DGDNでいいじゃん、フィルター使えないGMはダメだ 一晩寝て20mm購入することに決めた。雑談に付き合ってくれてありがとう！ 買う順番だけの問題かもね。
俺も最初は旧20ArtのEF版買って広角はこれ一本だけ、って思ってたけど結局今は新20Art、20mmf1.8G、16-35mmf4Z、アダプター運用でEF16-35mmf2.8LⅢの4本ある。
まとめれば、と思うかもしれないけどそれぞれ得意な場面があってなんか手放せない。 14GMは角型フィルターじゃダメなの?
ソフトフィルターはリヤで、光害カットやハーフNDは角型で運用してる。
14GM専用アダプターと他のレンズ用アダプターの2つ必要だけども。
プロテクトフィルターなら付けないから知らない。 >>709
20Artは星を撮るとき、ボケも欲しいとき、画質にこだわる時。
20Gはアクティブ手振れ補正が効くから手持ちで動画撮るとき、荷物軽くしたいとき。
1635f4Zはレンズにも手振れ補正付いてるから動画歩き撮りするとき、静止画動画に16mm使う時。
EF1635f2.8LⅢは星は撮らないけど画質にこだわる時、16mmから35mmまで欲しいとき。但しMC11経由だと動画AFが利かないからほぼ静止画専。静止画で使う分には1635GMより上だと思ってるんで残してる。
リストラは考えてるけど決定打がなくて。将来乗り換え先にいいレンズでも出たらまた考える。 20Artは別格にしても他3本は16-35Gに集約出来そう 40artの軽量版ってなんか出る噂あったりするかな？
Batisでもいいがやっばシグマがいいんや
でも現行モデルの1.2kg超えは流石に重いんや 85/1.4 DG DNのように、軽くて写りも良い代わりに歪曲収差が増えるような感じになりそう シネマレンズ基準のものでバチバチに収差補正をかけてるのが40Artなんだから
ミラーレス用にして何らかの補正をやめたら40Artじゃなくなるよね
50mm DG DNを出せば多くの人が救われるのに出る出る言われながら出ないよね。。 Eマウントユーザーはもう50GM買ってるでしょ
SIGMAのが出たら売って買い換えればいい >>714
逆でしょ？ 一眼レフ向けに歪曲収差を抑えて設計したのがHSM Art系で、ミラーレス向けに補正込みで設計したのがDN Art系。50mm DN Artが欲しいのは同意 50GMの値段とサイズで躊躇してる人はいるだろ
Sel55F18も古いし値段とクオリティ次第で50売れるよきっと 50 DG DN Artを出す場合、F1.4とF1.2どちらが訴求力ありそう？ シグマはパナのラインナップに被せてこないぽい
1.2か2だろうな SARの情報ではF1.2ArtとF2Contemporaryの2本出るらしい >>720
こないだの20/24mm F1.4のプレゼンで
20、24、35、85ならべてF1.4が4本になりましたって
社長が紹介してたけど標準すっぽ抜けとるやんって
コメント出まくりだったからなー。
ああ並べたいんだったら50/1.4出してやって思う
どうせLUMIXのS PROのバカでかい50/1.4なんて
どんな変態設計したところで被りっこない（褒めてる） 105や135もこれから出るのでは？
けどニッチなジャンルだから後回しかなぁ
70-200が出ないのもそうだけど繰り出すレンズ群が大きくなるとAFが遅くなりがちで、 モーターの開発が先ということなのかもしれない Xマウントの18-50mm F2.8はいつ出るんだ？ ボケマスターのDGDNって計画あるのかなぁ
あれだけデカいとミラーレス設計だからといって
大して小さくならないだろうけど
小さくせずに限界まで明るくしたらどうなんのかな
F1.2、F1.0きるとか、、、 一段でレンズ直径1.4倍
二段で2倍で計算すればいい。
レンズ枚数が増えるから全長が変わらないままは無理で、全長も何割か伸びる、で計算すればいい。 Xマウントは、フジがわざわざタムロン対応ファームアップする厚遇ぶりなのに
こっちはフジもシグマも塩対応なの何なんだ？ >>728
手元の105マクロがF2.8で62mm
F1.4だからその２倍の前玉で124mmだけど
105F1.4の前玉は105mm
この視点だとコンパクトなんですねー
マクロとレンズ構成違うのだろうけど
コンパクトは錯覚
あと、
135mmも気になるなー >>729
シグマのレンズ群はXマウントの利益にならないと思われてんじゃねw
タムにはフジにはないズームが豊富だし、シグマの単は56mm以外微妙、18-55も回転方向逆だし微妙だな
RFがやれないんだからいい加減諦めて多数派のズーム方向にしてもっとズームレンズ作れよと思う フジが塩対応なのはともかく、シグマステージオンラインで社長もあんまりXマウントの事ふれないんだよな。
タムロンはZマウントも出したけど、ニコンとは裁判もしたしシグマのZマウントはどうだろう。
カメラメーカーに嫌われてんのかねw >>732
安いなりのタムロンと違って、シグマはメーカー純正とバッティングするのでは
日本製という付加価値もあるし 単純にリバースエンジニアリングしまくってたから嫌われてるんじゃないの 社長にしたらフジ使うならfp使ってくれと思ってそう。 上で20mm相談してた者です。昨日、届きました。35mm F1.2を常用してることもあり、大きさはまったく気になりません。むしろ小さいなーという感想です。あとは撮るのみ。いろいろありがとうございました！ >>733
昔はニコン方向が多かったんよ、
今も手元にある70-200F2.8EX(Aマウントでボディ駆動)がニコン式
いつからキヤノン式が主流になったのか判らんが、
SAマウントを見るにEFマウントでカメラ出したかったけど
キヤノンから許可が下りず仕方なく独自マウントになったから
ズームの回転方向もキヤノンに合わせてると勝手に想像。
24-35だけはホント謎、FとEFだけじゃ手を出すことも無いだろうけど。 別にズームリングの回転方向なんか大した問題にならんと前スレで結論出たろ
お仕事なんだろが何とかの一つ覚えで煩い奴らだ >>740
お前みたいに気にならない奴もいればそれが買わない理由になる奴もいる。自分は選べたら間違いなく右回転選ぶわ
そもそも今のシグマがあの回転方向にこだわるメリットがひとつもない ミラーレスになってSIGMAのEマウントは純正と被るの多くてタムロンの方が少し前のSIGMAっぽい痒いところに届くレンズが多くなってきたな。
以前山木社長も純正とは差別化したレンズって言ってたのにイマイチ押しが弱い。つまり頑張れ。 いや、本当に回転方向の話は50mmの話と同等でしつこいわ 741ではないが回転方向が逆は気になるわ。
なので俺もSIGMAズームは買ったことない。 >>737
f1.2って星空撮影だと違います？
最近星空撮影にハマった素人です 違うだろ、このお値段が、あの時買っておけば良かったといずれ嘆かれるのかと思えば、(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ >>745
キャノン使ってたときはタムロンは単焦点、ズームは絶対にシグマだったな
今は逆になったけど、鏡筒はシグマのほうが好きだし写りもシグマのほうが寒色系で好きだから回転は残念だわ 回転方向無視してるのって風景や花など数秒の遅れが無問題な被写体ばかり撮ってるんない?
飛行機、鳥、運動会など動きものをズームで追ってたら一瞬の遅れがシャッターチャンス逃すことになる。
ズーム全てキヤノン方向で統一できれば良いが、
実際にはソニー純正やタムロンと混用することになり
ズーミングしたら逆に動いてあわてて戻すことが頻繁に起きればストレスが貯まる一方
いずれ我慢できなくなり純正かタムロンへ買い替えることになる。 殆どの人が回転方向の変更にすぐ慣れると言うのが前回の結論
前スレ読んでからレスしろ すぐ慣れるひとってソレしか使わないのかな
既にある純正と混在して使うのよ
むっちゃ迷うw
今SIGMAだから、、、いや純正だった
あーもぅやっちまったー
ってのはある
でもSIGMAのレンズ好きだから単焦点を買ってる AFが微妙なSIGMAの望遠ズームで動きモノ追うなんてことがまず無いw そんな熱くなってまで回転方向が～とか言ってるのは他社使ってろって話
実際今のままで売れてたりしてるんだから変わらないんだな、じゃあ慣れるしかないかってならないの？？ 馬鹿の一つ覚えでズーム回転方向ガーと、余程頭と運動神経が悪いんじゃないか 28-70 2.8dgdnがこれだけ売れてるし、そんなのは気にしないのが普通
そもそも絞りリングの有無やAF/MFスイッチの有無だったりレンズによってボタンや機構が違うのが当たり前 なにこの単発ID大安売りWWW
前スレで結論が出たんじゃなく放置されたことに気がつかん低能かよw
脳に欠陥があって順応できないと言うのならバリアフリー対応が必要だから
昔のトキナーみたいにマウントによって回転方向作り分けるか
pzにしてカスタムファンクションで変更可能にする必要があるな。 擁護勢必死だな
28-70も回転方向が逆だったらもっと売れてると思うわ
マジで今のシグマにも客にも全くメリットがない
LマウントではMFTと同じ誤ち繰り返してるしバカじゃねーのと思うわ >>759 結局これな
ヨドバシとかの売上トップ10には28-70.24-70は結局入ってんだからそこまで回転方向関係あんのかなって話
それでも回転方向言ってるやつらはよくそんなのでカメラつかってんなって思うわ
慣れじゃん？喧嘩売るわけじゃないけど慣れないってやばいと思うよまじで >>764
普段SIGMAズーム一本なら慣れるのは当たり前だろ
混在させて一日過ごしてみろよ
Tamron1728、70180にSIGMA2870とかさ
や、
深く考えずにそんな構成にしたのが悪いけど
イライラで慣れるとか嘘だ
そもそも標準は単焦点でOK
ズームはそんな使わなくていいという結論 回転方向をシビアに考える人は純正か2875G2買えばいいだけなのに カメラ2台持ちだと回転方向違うと混乱するわ
1台なら特に問題ないけど 構図とか露出に気を配りたい
被写体に集中するやん
このとき自分のリソースは有限なのよね
そこでズーム方向に割かれると困るし逆に動いてイライラw
趣味を楽しむときにイライラはいかんのですよ
イライラしないひとが羨ましい や、今はSIGMAズーム持ってないですよ
24105Gに戻ったw
単焦点は20、35、40、85のARTで満足してます 昔からニコンとキヤノンは操作方向が逆だから併用するときは要注意と言われてたのに、
それを話題にすると擁護勢がワラワラ湧いてくるって社員にやらせてるのか?
それならまだマシで、宗教団体と揶揄される会社だから信者が必死になってるようにも見える、
ワイドショー賑わせてる政界に食い込んでるカルト宗教のように。
高価な壺に相当するのが高価な交換レンズとw 混在してても回転方向が気にならない奴こそ写真撮ってねーと思うわ
タムのないLマウント勢としてはシグマのクソなこだわりのせいで選択肢が狭まっていて本当に鬱陶しい
レンズラインナップ的にもLマウントはタムロンと組んで欲しかった ズーム使わないオレ大勝利。シグマは単焦点ばかり7本
ついでに言っておくとVoigtlanderはマウント毎に絞りもフォーカスも回転方向を変えている
VMマウント 絞りもフォーカスも数直線方向
Eマウント 絞りは逆方向、フォーカス数直線方向
Xマウント Eマウントに同じ
Zマウント 絞りもフォーカスも逆方向
VMとEを使っているがおかげで迷いが無い 回転方向は俺も重要だと思う。
タムロンはどっちも対応できるようになったのに。
単焦点は良いレンズが出れば買う。ズームはパスだな。
Twitter見てるとどんなものでもSIGMAならお布施と言って買ってる変なのもいるよな。 気にならない人は自分が気にならないならいいじゃない
人様の感性にまで口出すことじゃない
ワイは気になるから単焦点しか持ってない 35GMのキレが無いのがバレてズーム方向位しかネガキャンネタ無いのか
大変だな COMPACT HYPERZOOM 28-300mm F3.5-6.3 ASPHERICAL
買ってみた 不評じゃあ無いがあとに出たタムロンのがAF速くて画質上げてきたから埋もれたというのと
上にArtがありシグマ自身が差があるというように、性能が少し劣るところがパッとしない理由と思う 全く不評ではないしTamronと描写やサイズや重さも違う 値段は24-70の方が50％くらい高いよ
性能的にはfpLでも問題ないし、なんと言ってもクラス470gと最軽量なのが助かる
シグマは全数検査だから初期不良問題も無くてお薦め 28-70DGDNは写真道楽でも好評だな、個人的にも同感
満足度は95点。
小型軽量ながらバランス良くまとまった光学性能は大いに評価できる。比較的広角側に重心を置いた解像性能と、デジタル補正必須の歪曲収差・周辺減光には気を付けたいところ。個人的に24-70mm F2.8 DG DNを手放して28-70mm F2.8に乗り換えようか悩み中。
https://asobinet.com/fullreview-28-70mm-f2-8-dg-dn/ 24-70mmの方が寄れるんだよな
一本で済ませるためにズームを使うって性質上ここはデカいよ 個人的な話で恐縮だが、真面目に撮るときは単焦点使うのでズームは軽さを優先したい 意外と悪くは無いんだな
100mmくらいまで欲しくなりそうで
その辺が気になる 24-105は各社出てるけど、ここ数年のレンズ性能向上は物凄いから古いレンズは買わん方が良いと思う >>793
24-105 F4は一眼レフ用で終息ぽいね
ミラーレスでは各社標準キットレンズみたいになってるから
買い替えニーズ見込めないしLマウントのPanasonicとバッティングするし
Nikon Zみたいに24-120とかになってくると面白いんだが 確かに24-105はミラーレス化でだいぶ伸びた分野だけど、SIGMAの24-105もキレがあると愛用する人もいるね 28-105mm F4 DG DN ARTになったら小さく軽くなるんだろうな
28-70は軽くていいけどARTじゃないと防滴がね 防滴か否かはテストしてるかどうかで、28-70はしていないから防滴は謳ってないと社長が言ってた
ペンタックスLXが防滴を売りに発売したときレンズは従来のままで
不思議に思ってたらレンズは元々水が入りにくい構造と説明されてたわ。
大口径望遠じゃないんだから雨の中で撮るならタオル巻いて使えば良いだろ。 メーカーが防滴といえば安心できるというのがまた痛々しい 防滴かどうかはメーカーじゃなくオレ様が決める（ｷﾘｯ 防滴とうたわないレンズで安心とかない
なんでもいいから安心したいわ
で、
防滴なのに水分入ってしまうとかありそうだから、なるべく濡らさない
結局、運用が変わらないから意味ないって気がするなw ＞何でもいいから安心
IPX取得するしかないんだけど各社絶対にそれやらないんだよな
最初はレンズ開口部の問題かと思ったけど、例えばイヤホンなんかはマイク開口部は除いてとかそういう条件でIPX通してる
ようするにカメラメーカーの防塵防滴はすべてIPX通れない程度の自称でしかないってこと
自称防滴がついても運用が変わらないから意味がないってのはまったくそのとおりだよ >>802
そう考えるとOM-1のIP53って性能表示は割と画期的だな ボディだけど
それより前のOMDSの防塵防滴ボディがIPX1だから
まぁ普通は1に達してねえんじゃねえの 好きなだけ幻想いだけばいいとおもうけど、私はIPXとかちゃんと規格と試験がきまってるもの「だけ」が参考に値するものだとおもうけどね マイクロフォーサーズのレンズはもう出ないのかな
既存のレンズでマウント変更して出して欲しいが
35mmF2や90mmF2.8をマイクロフォーサーズで出れば買うだけど
一眼レフ用であった18‐200や18－300の便利ズームをミラーレス用に
新たに作って出す気もないのかな
タムロンが先にミラーレス用の18‐300の便利ズーム出しちゃったからなぁ マイクロフォーサーズは専用レンズを開発しないとコンパクトさが活かせない
APS-Cレンズを流用するのは、APS-C機にフルサイズのレンズをつけるようなもの
なのでレンズを開発しても他のマウントに出せないし
シェアがそんなでもないから数も見込めない
出なくなるのは当然よ じゃマウントアタ゜プター頑張れ
と言いたいところだがフランジバック19.25mmか、
Eマウント(18mm)と1.25mm差では強度確保できんな。 シグマはパナライカのレンズをOEMしてるのでそれとかち合う自社ブランドのレンズはAPS-Cの焼き直しぐらいしか出さないんじゃないかな。 今買うなら2875G2と2870DGDN
どっちがいいの？ タムロンスレがちょうど最近その話題だったから見てくるといいよ タムロンスレで聞いたら2875G2オススメしてくるぞ。当たり前だが。実際のところは結構悩ましい選択。5mmの焦点距離の差はほとんど誤差だけどAFはG2の方が早いから、軽さをとるかAFをとるかが悩むところ。 >>812
お勧めする過程で理由が述べられるからそれみて判断すればいいだけやん
フォーカスリングとかAFとか 35mmF1.4DGDNと40mmF1.4DG(HSM)で悩んでる
重さ・大きさ無視するなら40mmのがいいのかな >>814
比較するなら35mmF1.2との方がいいんじゃないか？ シグ85mm,105mmは出番多い
あとはタム28-75G2かな
動画は純正 α7cだと28-70一択だよな
ところで今レンズって品薄なの？
9/25に28-70注文したけど納期1ヶ月くらいって言われてる 俺も28-70から28-75G2へ買い換えたわ
その前は24105だが標準ズームどんどん良くなってるね >>820
28-70の不満点は何ですか？
その２本で禿げるほど悩んでる >>821
正直2870自体に不満はなかった、軽いしビルドクオリティはG2より上
G2になって写りとAF性能が上がったから買い換えたよ
本当にどっちでもいいと思う >>821
安くて写りが良い2470artは？
重いけど >>814
なに撮るか知らんから簡単にアドバイスはできないがR3にEFの40HSM使ってるけどスゲー描写力だよ。
ボケも良い。超絶重いけど。
ただ40ミリって結構中途半端だから。
描写を生かせる被写体がなくて防湿行きって可能性もある。 そうか？
俺は50mmより35~40mm近辺が使いやすい
スレ的に不人気そうな35/1.4dgdn使ってるけどやや重いくらいで大きな不満はない
40は重すぎて使う気が失せたけど気にならないなら良いのでは 40ARTは重さよりAFの遅さだなぁ
写りはホントにいい 40mmArtでAF速度が問題になる対象・撮り方というのが思いつかん 普通に子供とか撮るやん
ペットだって
40mmって風景には狭いけど割と撮れる
そして、
50GM使ったあとの落差がすごい キタムラで新品Eマウント40Artが75,000円で投げ売られてた。写りからしたら激安だろ。 >>822
AFやっぱ差がある？
2870持っててG2にするか悩み中。 >>822
G2使ってみたかったってことね
2870の最短撮影距離付近での接写の画質がボケる動画レビュー見たんだけど実際どうですか？
花とか撮るので接写時の画質が気になる ワイの28-70やっと発送されたで
15日待った
まぁこんなもんよね 画質求めるなら24-70だな
本当に軽さだけを求めるなら28-70
タムはデザインがそんな好きじゃないからおれは28-70 >>834
28-7.の価値は軽さだけ？
手厳しいな >>829
写りは良いけど実用考えたらちょっと安くても買わんわな >>836
パーゲンプライスだと思うなー
写りがいいレンズを体験するにはいい１本
AFも遅いだけで使える 70300 2.8の古い方ってftz使えばaf
動くのかな？
公式には動作確認済機種にはなってないけど。。 >>837
値段見ると欲しくなるが実物持つと普通に諦めるw
まあEマウントであれ使うもの好きは少ないからアウトレット行きなんだろう >>839
ネットで現行モデルまで全てのモデルを検証してた人いたね
自分の現行から一つ前のDGタイプのはシングルもコンティニュアンスモードも動く 軟弱すぎる、、、
そんなんじゃ望遠レンズとか使えないやんー
って、
70200GM2のが軽いのかw
40ARTはデカ重の終焉だったのかもなー
35F1.2もちょい軽めだし
20F1.4はむっちゃ軽量、、、
デカ重はもうやらなさそうだ フードとか入れたら1.3以上らしい。
単焦点でこれは無いでしょ。 収差補正の方向が変わったからね
レフ機用のやつはあらゆる収差をレンズで補正しようとしてどんどん重くなった
ミラーレスでは歪曲収差を補正してないレンズが増えた
シグマ85mmは中望遠ながらそこそこ歪みが大きいし
ソニー1635Gなどありえないくらいの歪み量だ
しかし引き換えにとっても軽量小型になった
時代の流れだよ
レンズが巨大になればAFも速くしにくくなるしね タムロン35-150対抗で、24-135F2.8遠しとかださねぇかな。
135と150なんて大差ないけど、24と35は全然違うからなぁ。
APS-Cの50-100位の大きさなら我慢するけど。 9/25に注文した28-70やっと届いたで
どんだけ品薄なんだ 例えば24-105/2.8が可能ならもう出てるよねって話
ちょっとくらい伸ばせるだろって
伸ばすと急に大きくなったりするから
28-70とかなんだよ
需要があって商売になるなら何だって即出してるよ
出し抜いて作ろうとしたって物理的に大きく重くなるだけ
それを許容できる需要があれば開発 販売できるよ
タムロンのは1.2kgあるからねー
要するに明るさを保ったままズームレンジを大きくするのは超大変ということよ 別に28-70みたいに小さく作れって訳じゃ無くて、ミラーレスらしく歪曲も手振れも補正は
ボディに任せて、W端なんて引っ張ったっていいんだよ。
35-150は使っててどのみち軽いレンズでもないし、大三元の望遠位のサイズ感で
なんとかなんねぇかなと。 >>849
タムロン2875並の大きさと重さでいいから2870の改良版出してくれないかなあ
2870は軽さと小ささだけみたいに言われてるからな
でも画質欲しけりゃ2470買えってことだろうから無理か
実際タムロンとシグマ
どっちが売れてんだろう 28-70は発表時から24-70のデチューン判と明言されてるんだから
金かけてまで改良はありえんわ。
同じ開発者で広角側を28mmまでに抑えるだけで小型軽量化が可能なことに気づいて
耐候試験も省いてるくらいの商品なのにあれだけの性能出てるんだから
24-70行け以外の回答は得られんわ。 35mmf1.2dgdnで星撮ってる人居る？山に持ってくのにこれで行くか20mmf1.4DGHSMでいくかいずれか一本で悩んでる
20mmf1.4DGDNが都合で手に入らなかったんだよな >>851
それは旧型2875との比較
満足度は2870が95点、2875G2は90点 >>856
2870の方が後に発売されたと勘違いしてたわ そろそろ20F1.4DG DNの評判そろそろ爆上がりしていい頃、、、 >>854
35mmは赤道儀ないとすぐに星が流れないか？
EもLも20mmは通販なら在庫あるし今日明日出発じゃなければ間に合うのでは？お金の都合だったらスマンがw >>856-857
シグマが28-70出した直後、タムロン28-75が暴落して28-200と同価格になった時期があった、
どちらを買おうか迷ってたがシグマはコーティングで回収騒ぎがあり欠品
そんなこんなでタムロンを買ったが、半年後にG2発表で驚愕したな。 >>860
あれはすごい流れだったな
シグマも対応頑張ってたしタムロンの意地も感じた
Eマウント相当儲かるんだろうね >>861
いやそのまま持ち続けてる、
元々SEL24105Gの予備として買ったから焦点距離がカバーできれば安い方がありがたい。
>>862
シグマ発表時はほとんど値段差無かったからシグマへ傾きかけたところへタムロンが値下げ、
さらにシグマ欠品と来たからすぐ入手できるのはタムロンしかなかったし。
17-28がニコンへ供給され工場ラインもZマウントに切り替えてるだろうから次はこれのG2化か? 重さ抜きで画質なら
sigma 24-70
タムロン 28-75 G2
sigma 28-70の順でいいの？ 65F2の感じで50F2だけでも出さないかなー
コレでええやん層がかなり居そう
F1.4とかは諦めてる 出来過ぎなんでしょう、50mm F1.4 DG HSM Artが。
なのであの会社もこの会社も50mmF1.4を保留しているような。
実はSigma自身もちょっと出しづらい、
フルサイズFoveon機と一緒に出るんじゃないかなと期待して待機中。 Lマウントでパナソニックの50F1.4というとてつもないレンズがあるから出さないでしょ。 65に変えちゃったけど50artは実際良かったよ
あの描写を維持しつつ小型化って何かを犠牲にしないと難しい気がするな 定期的に50の話題出すのも来年レスしてるのも多分同じメンツ ボディ内補正前提のレンズって、どうあがいても銀塩フイルムには使えないのがなんんか寂しいね >>875
うん
レンズ設計する人はそれでいいのかね？ ボディ内補正前提のレンズはほぼミラーレス用だから
銀塩機に付けてもピント合わせられないけどな。
ミラーボックス付けられるフランジバックは無いし
距離計を連動させるメカにも対応していない。 というかボディで補正する必要の無いレンズを設計するって気概はないのかと まあシグマも営利企業である以上は「理想を追求したレンズ ＜ 売れるレンズ」なわけで、
大きさや価格も考えながら、歪曲収差をデジタル補正に任せて
その分コマ収差補正や解像に振り向けた方がよりコンパクトで安くできるってことなんでしょ 安易な方に流れると技術が低下すると思うけど、需要が無いならしょうがないのかな >>878
DG HSM買えよ、ディスコンになる前に、
調子に乗って収差補正に注力した結果があのデカ重シリーズ、SDクワトロのためかもしれん、
しかし周りを見るとミラーレス時代へ入ってて歪曲や周辺減光を電子補正へ投げれば
はるかに小型化できることに気づいた。
このくらい誰でも推測できるだろが。 気づいたというか光学ファインダーの時代は出来なかったからな マウントアダプター運用がこれだけ増えた昨今、電子補正に投げただけのレンズだけじゃ済まないことも誰でも推測できるだろうがな マウントアダプターそんなに使ってる人いるか？
レンズ買う金ない人だけじゃね 純正でアダプターが用意されてるならともかく、なんで想定外の使い方をするやつのためにレンズ設計しなきゃダメなんだよ シグマはMC-11使えばレンズプロファイルは伝わるし >>885
電子補正で済む=後処理可能てことですがな プロファイル当たらないと
手補正になるってことですがな(´・∀・｀) 文句言ってるのニコン、キヤノンユーザーだと思うけど
素直に純正レンズを使えばいいのに なにこの違和感
シグマってサードパーティメーカーじゃなかったっけ？
どっかのマウントの純正メーカーになった感なんですか？ 素晴らしきSAマウントの世界へ
「Lマウント純正！」とはさすがに言わんだろ知らんけど
言わんとしてることはな
電子補正にあまり頼らんレンズも出してくれてるんで助かるよ、デカくて重くても
て事な
>>883はEマウントのコンテンポラリー使ってればええんちゃう？俺は色んなボディでArt使いたいんで >>891
わざわざアダプター使うような人なら手動で構わんでしょうし純正プロファイルが気に入らん人もいるだろうよ fpで16-28mm使ってる人いる？
使い心地はどう？ 35mm f1.4バチーン！と値下がりしてるけど何かあった？ 70 200のf4ってEマウントは古い純正しかないから出して欲しいな。f2.8は純正とタムロンが軽いの出してて隙なさそう。 120-300mm F2.8 DG DNもお願いします。 50mm f1.4 DG DN出てほしいけど
やっぱ50mm単焦点がデカ重すぎると普通につらいからできれば600グラムを切る方向でF1.4にこだわらずに小口径化したバージョンも出してほしい
F2まで暗くならないでもバリバリ性能よくて600グラム切れるような50mmできんかな 小さいのもっと増えたらいいな
24F3.5DG DNがお気に入り
これの35あると欲しいわ
ゆるーく撮るのにARTだと
物理的に筋肉的にチカラが入っちゃうのよね
ボディ込みで1kgより軽いと気持ちも軽い この前の旅行は日中の風景には24-70f2.8DGDNとか大きなレンズ使ったけど、宿の食事撮ったり周りの散策用に24mmf3.5も持ってった。コンデジがわりみたいな感じ。写り含めてなかなか良かったな。 24mmF3.5と組み合わせるなら45mmF2.8が良いよ
35mmF2も使っている 45F2.8か
Iシリーズの１本目
解像ゆるめでスルーしてたけど
欲しいARTはだいたい揃えたし
その緩さも含めていいかもしれない
あと、
ボケマスターがまだだった、、、
たぶん気合い入ったときしか使わないけど
ずーっと欲しい気持ちが燻ってんのよね パナの70-200F4がシグマ製ぽいから
シグマからは出ないだろうね 待望されてるのは70200F2.8DGDNなんですけど、、、
AFのブレイクスルーないと出ないだろうな 1628、2870と組み合わせる望遠、1424、2470と組み合わせる望遠どっちも欠けてると思うんだけど、、。 14mmF1.8のEFマウントが欲しいんだが、今さら買って良いのか悩むわ。ちな山岳風景、星撮りですわ。 公式オンラインショップのアウトレットでAマウントの50mmArtが49800円だけど売りきれる気配無いね
出来るのかわからないけどこれ買ってマウント交換サービス利用してもまともに新品買うより多分安いよね >>916
マウント交換、今、３万くらいしなかったっけ？ 24200円と書いてあるな
たしかに新品よりは安く済む
一時期より値上げしてるから新品も発売当時とさほど変わらんのね >>915
一発取りなら明るいレンズでいいんじゃない？
ポラリエUとか持ち運ぶならズームレンズでいい。っていうより赤道儀にのせて地上と分けて撮影したほうが圧倒的にできばえはいいけどね >>919
ポラリエUでいつも撮ってるんだけど踏ん切りつかなくてね。
フィルターもなんやかんやで5万かかるし。
今更感は無いし、ミラーレスになってもアダプタ運用できるってことで良いんかな？ >>919
ちなみに14-24ズームで後悔しないレベル？安いから買いやすいけど明るさは正義でしょ？ x-h2買ったんで、一緒に50-100mm f1.8買って使ってるんだが
カリカリ描写過ぎてフルサイズ要らん気がしてきた。
18-35も欲しいけど、Xマウントで18-50f2.8出るし迷う。、 >>922
それもうサイズ重量フルサイズと変わらないやん APS-Cだと開放2.8じゃ全然暗くて
こういうf1.8ズームがもっとあっても良いのではと自分は18-35をEOS R7につけてみて思ったよ
確かにこんなレンズばかりあればフルサイズカメラ不要だが
それはレンズの価格もフルサイズよりお安めであってこそで
APS-C市場のキャパは少ないのに開発費は同じようにかかるので
利益が少ないこのようなレンズが出続けることはありえないんだよね。。
シグマは18-35と50-100はシネレンズ版も出してるので何とかなるのだろう フルは高感度ほしいから使ってる
普段用だとMFTが軽くていいや 50-100使ってみたいけど、あの重量に躊躇してしまう。 Blackmagic Pocket Cinemaと18-35mmは海外では定番の組み合わせだけれどな 18-50mmf2.8DCDNの軽さを覚えたら純正持てなくなる（誇張） 20mm f1.4 DGDNだけど、リヤフィルターつけれるのウリにしてるけど、LEEのポリソフト廃盤になったしシグマは責任もって作れよなあ。
そういうところだよ、あと一歩及ばないのは THE MAKING（322）カメラ用交換レンズができるまで - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=1CCO7Xt1Hek
24-70mm F2.8 DG DN | Art 久しぶりに70マクロ1本で持ち出して
つまらんかったら売ろうと思ったけど
結構楽しめた
105マクロより広角なのがいい
スナップで105は狭いけど70はいい塩梅
コレはこれでいいな
でも、スナップだと65F2の方がいいな
ま、まだ置いておくか >>370
意外と手作業多いんだよなー。他のメーカーもそうなのかしら。墨塗りが手作業なのなんでだろう。 >>935
a7m3だと変わらんけど
a7r4だと105
AF速いし105ばっか使ってる 120-300mm F2.8 DG DNが出て欲しいけど需要はないのかな。 >>937
100-400GMがあるから戦うの厳しいんジャマイカ >>938
F2.8通しっていうのは魅力にならないのかな？ >>942
だな。ボーナスシーズンに合わせて50mm出してほしかった。 シグマはリニア開発しないと望遠は厳しいんじゃないかな
70200出せないのはそれじゃないの タムロンと比べてもAFはかなり劣ってるよな。精度もスピードも。特に暗い所だとその差が顕著。 シグマもリニアモーター搭載しないと純正にもタムロンにも勝てないやん シグマ好きなんだけど105マクロ以外はGかGMになってしまった所有レンズ
個人的には純正に無い画角で
GM画質同等以上のArtを出してほしい 単焦点は20 35 85 105はART使ってて、ズームはGMつかってる。ぶっちゃけさ、単焦点ARTと単焦点GMなら変わらないと想ってるんだけどやっぱり違うのかな？ 純正最大の利点はAF
素人目なら出てくる絵は値段ほど差はない
フォトヨドなんて見てるとプロはすげぇと思う この前APS-Cシグマ三兄弟と換算35(36mm)埋めるのに24mmGM使ったけど、シグマ三兄弟の方は角形ハーフND使うともうAFが合わず、空も白飛びしがちだったけど、24mmGMはAFもバッチリだし、コーティングの差なのか空の階調もしっかり出てくるしであ、やっぱ純正はすげーなと思った。
まあ値段が全然違うから当然かもしれないけど。 28-70で撮ったけどコンデジで撮影してる人の方が上手く撮れててワロタ…
望遠の差なのか？
マニュアルでピントはバッチリ合ってるはずなんだけどなぁ フルの70とコンデジの換算300クラスなら後者のが画質良さそうだけどな 月は少しでもでかく写せるかどうかだけだからな
センサーサイズなんか関係ない >>950
フォトヨドはあくまでレビューに寄ってる作例で、そういう記事の中では見れる写真が多いよねくらいだと思う
flickrでレンズ名入れて調べる方がレベル高い作例たくさん見られるぞ ステージでのダンス撮影で120-300f2.8購入を検討してます。
カメラはR3なんですがAF速度・正確性は実用に耐えうるものなんでしょうか？
撮影距離は300mmの縦位置で全身が入るぐらいを想定してます。
もちろん純正に比べると劣るのは承知してます。 >>947
>GM画質同等以上のArtを出してほしい
Sonyが許すわけ無いだろｗｗｗ
一定の条件下の下、マウントに関するブラックボックス開示してもらってんだから。 >>963
ブラックボックスって何？
「この情報を知らないとレンズ性能を発揮できない」って項目あるの？
基準保護ガラス厚は公開されてる >>915
14mm買ってきた。
時間かかったけど踏ん切りついたよ。ありがとう！ >>964
Sony35GMはシグマに比べてキレが無いとCAPAで酷評されてたけど、Sony のブラックボックスって画質悪化させるデバイスなのか？ >>963
SONYが規制してるのは主にAF関係でしょ
レンズ単体の性能に関しては自由に決まってんだろボケ 最近α7IIIの中古を手に入れたんだけど標準ズームレンズで迷ってます
最初はシグマ2870やタムロン2875G2でさんざん迷ってたんだけ今MFTで24-70mmがメインで24mmはよく使うので28mm始まりのズームはやめておこうと
でもそうなるとシグマ2470かソニー24105Gの二択でこれまた悩むんだけど2470は重さが心配
誰か背中押してください
もちろんやめとけってのもありです 重さは筋トレなりすれば解決出来るけどF値はどうやってもそのままだ >>969
いやいやすべての問題を解決する2470GM2があるじゃーないか けどネックなのが25万という値段だけなら買いだと思うけどな
実使用という面において画質やAFも優れている
タムロンG2やシグマも10万はするし決して高くはないかと
金を出せば理想のものが手に入るなら逆に安いよw 買わない理由が値段なら買え
買う理由が値段なら買うな 20mm F1.4 DG DNで星撮ってみたがボディの拡大倍率が糞すぎてF2.8以降じゃないとガチピンに合わせられないわ
星喰だけでなく拡大倍率問題も把握してたからボディは高画素R機にしたがホントαは星撮りに向かない Sony24-70買う金が有るならシグマ24-70と65と105マクロ三本買った方が100倍幸せに成るよ ぶっちゃけ画質的には僅差
GMの強みであるAFと連射の速さに15万出せるかどうか
まあ969の候補に入ってないからGMは予算オーバーで論外と判断したんだろうけど 65mmの良さを教えて
ここで度々みかけるから悩んでる
最短55だけどつかいやすいのかどうか 2470DGDN重いって言うけど2470DGHSMから買い替えた身からするとから随分軽くなって良かったと思ったけどな。 自分も純正は高いから買えない派だけど
シグマのスレでいうのも何だが定番のタムロン2875G2が駄目だと
あとはシグマ ソニーのG1 G2と105 誰も知らないだろうがサムヤンという選択肢が残る
順にシグ830g
G1 886g
G2 695g
105f4 663g
サム 1027g 笑
ちなサムヤンはズームしてもピント位置が変動しない パーフォーカルズームなのが売りなので一応フォロー
このように重いってもたかだか130gの差
シグマを選ぶのも全然ありだろう >>971
予算ありませんので却下させてくださいw >>973
カメラに使える金が無限にあれば最高のレンズ買いますけどそうではないので無理ですよ
それに10万と25万はまったく別世界なのが一般人だよ >>983
わかりやすい説明ありがとう
で、983さんの標準ズームはなんですか？ 俺もGMのAFが魅力でないならシグマでいいと思うよ
普通の人はボケの質だとか隅の画質まで気にしないし、カメラマンがそこまで実力を引き出せるかも怪しい
余った金で撮りに行くなり別のレンズ買ったほうが楽しめるわ >>986
自分はズームほとんど使わないけど
標準域のはタムロン 35-150があるよ 1.2kgの18万だねww
正直ズームって大きいわりに画質は妥協が必要だからそんなにね 必要と思わない 自分は基本望遠だけだな
人にすすめるならタムロン 2875G2 まずはこれ
AFが高速で軽量 540g
24がいるならシグマ行くしかないが
そのために300gも足すかと言われたら、、ねぇ？
GM2は高いがそれなりの価値はあるのよ >>981
写り、a7r4でも解像感たっぷり
きれいなボケ、少なくとも汚くない
実用で十分な明るさのF2
Iシリーズ共通の操作感、金属の質感
程よいサイズ重さ
単に触ってても満足感ある
目に止まったものを撮るのにちょうどいい
好きなとこはこの辺りかなー
テーブルで料理を撮るには狭いな
そこは小さい24F3.5も持っとけばいい >>988
単焦点派なんですね
画質を追求すると単焦点がいいのはわかってるんだけど自分は現場でレンズをあれこれ交換するより画質が少し犠牲になっても速写性優先のスタイルなのでズーム必須です
24-28mmが300gなので1mmあたり75gかw このスレッドは１０００を超えました。
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