X

Sony α9 Series (α9/α9 II/α9 III)　Part39

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3733-fJ3x)
垢版 |
2023/11/19(日) 10:49:00.71ID:gOLtqnU00
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↓のコマンドを2行以上入れて下さい。
!extend:checked:vvvvv:1000:512

●公式
・α9　 https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-9/
・α9 II https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-9M2/
・α9 III https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-9M3/

●公式（海外）
・α9 featuring full-frame stacked CMOS sensor
　https://www.sony.co.uk/electronics/interchangeable-lens-cameras/ilce-9
・α9 II full-frame camera with pro capability
　https://www.sony.co.uk/electronics/interchangeable-lens-cameras/ilce-9m2
・α9 III full-frame camera with a global shutter system
　https://www.sony.co.uk/electronics/interchangeable-lens-cameras/ilce-9m3

Full Specifications & Features
・α9　 https://www.sony.co.uk/electronics/interchangeable-lens-cameras/ilce-9/specifications
・α9 II https://www.sony.co.uk/electronics/interchangeable-lens-cameras/ilce-9m2/specifications
・α9 III https://www.sony.co.uk/electronics/interchangeable-lens-cameras/ilce-9m3/specifications

●前スレ
Sony α9 Series (α9/α9 II/α9 III)　Part38
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1699564179/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 46f9-rrr/)
垢版 |
2023/11/19(日) 20:09:38.55ID:ZtvQJlIP0
ソニーセミコンは、キャノンが「α9Ⅲのセンサを売ってほしい」と言ったら売ってくれるんか？
IXY DIGITAL300か400のセンサはソニー製だった気がするが
（おかげで交換対応で900が手に入ってソニー様様やったわ）
2023/11/19(日) 20:35:01.60ID:l37C7KWK0
そりゃあ売るでしょ
その為に先ずは自社製品に載せて対外アピールしてるんだから
2023/11/19(日) 21:06:58.81ID:uI4hEiep0
プロやハイアマ向けのカメラ用途なんて数が出ないんだから、適当に理由をつけて断ってもイメージセンサ部門の売上には響かんでしょ
2023/11/19(日) 21:08:19.85ID:xhYB0o400
うるせえα作ってんだよ
2023/11/19(日) 21:13:20.39ID:uI4hEiep0
ほれ、この棒の下にへばりついている薄いところのさらにごく一部が一眼カメラ用だぜ？

https://image.itmedia.co.jp/l/im/mn/articles/2205/30/l_sp_220530sony_03.jpg#_ga=2.254654408.1772134308.1700395743-935155618.1694916681
72 (ﾜｯﾁｮｲ 46c1-rrr/)
垢版 |
2023/11/19(日) 21:16:46.28ID:ZtvQJlIP0
>>4
量産効果を出したいからニコン以外にも外販するのか気になるんだよな
（キャノンが買う気があるかどうか知らんけど、キャノンがグローバルシャッタセンサをいきなり作るのは技術的にも特許的にも無理でしょ）
デンソーはトヨタ外にも売りまくりでしょ？
2023/11/19(日) 21:22:46.25ID:uI4hEiep0
>>7
まだ歩留り悪すぎて、自社向けには実験的に採算度外視で出すけど、他社向けに利益が出る値付けをしたら、そんな高いならいらんとなりそうな気がするんだよな～
2023/11/19(日) 22:00:30.00ID:bm7zTr720
採算度外視というかソニーはシネマにも同じセンサー使えるのが強いのかもね
a9センサーもa1センサーもより高額なシネマカメラにも使われてたしa9IIIセンサーのシネマカメラも出るんじゃない？
10名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a535-f5/H)
垢版 |
2023/11/19(日) 23:10:01.60ID:k5xWFByD0
>>7
そもそもキヤノンは既に産業用にフルサイズGSセンサー作ってるよ。
ソニーのように従来機の後継に画質や使い勝手を担保せずに早急に投入する可能性は低いだろう。
2023/11/19(日) 23:21:05.14ID:iaqxBcnD0
ソニーのテレビカメラに積めば千万単位になるから、カメラ用はオマケだな
野球のホームランや際どいセーフ判断やボールの軌跡とか撮れればNHK以下テレビ局は即購入
オリンピックでも売れるだろうし、心配はいらないよね
2023/11/19(日) 23:59:03.53ID:5+uWeehM0
>>11
まあ、メーカーの心配までなさるんなんて。なんてお優しいこと。

ハイ、このお客さんα9Ⅲを5台お買い上げですよ。ありがとうございます~~~ す~~~~
2023/11/20(月) 00:37:28.38ID:Q6l1df/pMHAPPY
>>2
前スレでも全く同じこと書いてない？
2023/11/20(月) 01:17:29.00ID:SAd8BUer0HAPPY
ソニー的には売ってもいいけどキヤノン的にはCMOS工場で作るもの無くなるから買えないんじゃね？
2023/11/20(月) 01:47:19.91ID:AS7tvOR20HAPPY
本当に全然売れてないんだなあ
そりゃ心配って言葉も出てくるよね
画質が良くならないと他社もセンサーを買ってくれないし

ソニー:こんなセンサーを作りました！ぜひ買って下さい！
他社:持ち帰って検討してみます！(やめとくわ)
16名無CCDさん＠画素いっぱい (HappyBirthday!W 2263-LQE0)
垢版 |
2023/11/20(月) 02:16:47.43ID:VibMRZLk0HAPPY
このカメラ原価めちゃ高そう
17名無CCDさん＠画素いっぱい (HappyBirthday! Sd82-Z1cb)
垢版 |
2023/11/20(月) 04:19:04.41ID:vLj/C1nkdHAPPY
お前ら貧乏人でこのカメラも買えない癖にうんちくだけは一丁前だなww
このカメラ批判出来るのはこのカメラ買って使用した奴だけだぞ貧乏人ww
ほんと数字やスペックだけで優劣決め付けるカメラ無知のスペックバカの成れの果てだなww
18名無CCDさん＠画素いっぱい (HappyBirthday!W 4510-E/p/)
垢版 |
2023/11/20(月) 04:53:04.85ID:dCtHtV6C0HAPPY
娘がホストで900万売掛（借金）
↓
親「恋愛詐欺に引っかかる娘がバカで済まされるのでしょうか？」とお気持ち表明
↓
国会議員「ウーン、コレは深刻❗税金で支援します‼」

登場人物、全員ホームラン級のバカだろ
2023/11/20(月) 06:52:29.70ID:Ya8ae/ap0HAPPY
そもそもソニーセミコン自体は明日急にカメラ業界が消滅しても何も感じないだろうね
あっそう、あそこの仕事もう無いんだ、ふーん折角頑張ってたのに残念だね、くらいのインパクト

それはそうとしてフルサイズCMOSを作ってる以上はどこにでも卸すよ
大口顧客に売り控えして何がしたいのさ
というかもしも同じセンサー使われたらカメラ本体では勝ち目がないから困る！とかいうことであれば
ソニーのカメラ部門弱すぎるんだが…？
2023/11/20(月) 08:16:12.40ID:Zql7bdbvMHAPPY
サードのフラッシュは全速同調する為に閃光発光のタイミングを手動で調整しないと駄目みたいだけど、純正で使ってるプロトコルを開示すればサードも対応出来ると思う
グローバルシャッター時代のフラッシュの為に標準規格になるよう開示したらいいのに
2023/11/20(月) 08:20:46.94ID:I2MG71exdHAPPY
>>19
卸してNikonから発売されて同じ画質なのに手のひら返しで称賛されてほしいわｗ
2023/11/20(月) 08:21:50.28ID:I2MG71exdHAPPY
>>20
そうだよ
現状使えないだけでサードは対応可能だからそのうち出るでしょ
23名無CCDさん＠画素いっぱい (HappyBirthday!W 9193-LQE0)
垢版 |
2023/11/20(月) 08:29:21.27ID:ytZJpD6Q0HAPPY
純正ストロボは未だに単三だから嫌
2023/11/20(月) 08:44:55.25ID:ij8UoDe40HAPPY
充電済の交換用バッテリーがコンビニで手に入る最強規格をお気に召されないと？
2023/11/20(月) 08:50:45.77ID:I2MG71exdHAPPY
残量で出力に差が出たりブレるからな乾電池式は
今日日モバイルバッテリーであとから充電もできるしストロボ必要な人がストロボの充電忘れるなんて事はないし
カメラは充電忘れないのにね
だから純正からも出せばいいのにねリチウムイオン電池とは思うけど金にならんからサードに任せるんだろうな
26名無CCDさん＠画素いっぱい (HappyBirthday!W 9193-LQE0)
垢版 |
2023/11/20(月) 08:54:28.73ID:ytZJpD6Q0HAPPY
>>24
ニッ水の管理が面倒、しかもバラバラで入れ替えも面倒
チャージが遅い、外部バッテリーはクソ邪魔

緊急事の入手性が良いのはその通りだけど、じゃぁ、カメラの電池はどうすんだ？
滅多にない緊急事態のために使い勝手悪くしてどうすんだよ
27名無CCDさん＠画素いっぱい (HappyBirthday!W cd89-NFrN)
垢版 |
2023/11/20(月) 09:08:09.68ID:nEPU2AMy0HAPPY
>>21
センサー外販するんじゃとかいやしないんじゃとか言ってるあたりグローバルシャッター興味あるけど自分の使ってる所出してないから腐してるようにも見えるな
2023/11/20(月) 09:09:18.85ID:ij8UoDe40HAPPY
>>25
リチウムイオンじゃ内部抵抗が大きくてコンデンサへのチャージ速度が重要なストロボだと実質的な容量がガタ落ちするんですよ

>>26
カメラの緊急対応はモバイルバッテリーで給電すればいいでしょ
単3をUSBから急速充電出来る充電器もあるし、忌避する程の問題は感じませんよる
29名無CCDさん＠画素いっぱい (HappyBirthday!W 9193-LQE0)
垢版 |
2023/11/20(月) 09:16:22.52ID:ytZJpD6Q0HAPPY
>>28
Canonやprofoto、godoxはリチウムイオンじゃん
実用に難がある？
2023/11/20(月) 09:21:05.40ID:ij8UoDe40HAPPY
>>29
難があったからコンビニで買えるの助かると思ってるんですよ
使い方によりけりなのは分かるけども
31名無CCDさん＠画素いっぱい (HappyBirthday!W b1ef-LQE0)
垢版 |
2023/11/20(月) 10:39:16.36ID:xc/Gcn+M0HAPPY
>>30
どんな難があったの？
32名無CCDさん＠画素いっぱい (HappyBirthday!W b1ef-LQE0)
垢版 |
2023/11/20(月) 10:44:59.38ID:xc/Gcn+M0HAPPY
単三タイプは外部バッテリー使わないとチャージが遅いのが嫌なんよ。
2023/11/20(月) 12:04:46.97ID:q0SnoEHt0HAPPY
https://pur.store.sony.jp/ichigan/products/ILCE-9M3/ILCE-9M3_purchase/
https://www.mapcamera.com/item/4548736153318
https://shop.kitamura.jp/ec/special/camera/feature/sony/a9III
どこも余りまくり全然売れてない
こんな大爆死いつ以来？
34名無CCDさん＠画素いっぱい (HappyBirthday!W 4d1f-KRNx)
垢版 |
2023/11/20(月) 12:11:35.82ID:LSHA9gR30HAPPY
>>33
先月発売したα7CRぶりかな。その前は4ヶ月前のα6700以来だろうか
カメラなんて基本的に発売日に買えるのが普通で、いきなり予約一杯になる機種のが珍しいから目立つだけだよ
2023/11/20(月) 12:13:32.89ID:Zql7bdbvMHAPPY
単3じゃないと全速同調出来ない訳じゃないからソニー主導でサード含めフラッシュ規格の整備すべきだな
2023/11/20(月) 12:17:09.19ID:ij8UoDe40HAPPY
>>31
トンネル内でバッテリーを交換したら外したバッテリーが充電できなくなりました
本坑の空気はかなり綺麗になってきたけど避難坑は相変わらず湿気と埃の天国で油断禁物でした
バッテリーは大抵の家電量販店でお取り寄せ、単3ならコンビニで確実にリカバリー可能、この差です
37名無CCDさん＠画素いっぱい (HappyBirthday!W 9193-LQE0)
垢版 |
2023/11/20(月) 12:35:19.08ID:ytZJpD6Q0HAPPY
>>36
そんなレアケースのために多くの人が不便を被るのはどうなんだか。
ゴミや水分が付くの分かってるなら防ぎようあるでしょ。
38名無CCDさん＠画素いっぱい (HappyBirthday!W 9193-LQE0)
垢版 |
2023/11/20(月) 12:38:29.27ID:ytZJpD6Q0HAPPY
単三を装着するギミックが好きって人もいたな。
わざわざ単三アルカリを縦グリに入れて使ってる不思議な人に会ったことある
2023/11/20(月) 12:41:28.65ID:ij8UoDe40HAPPY
>>37
本当にレアケースならソニーはさっさとリチウムイオン電池に変えてるんじゃないですかね？
まあこれ以上はソニーの内心を勘ぐり合う不毛な話になるんでやめておきますけど
40名無CCDさん＠画素いっぱい (HappyBirthday!W 9193-LQE0)
垢版 |
2023/11/20(月) 12:54:56.99ID:ytZJpD6Q0HAPPY
本来なら大光量高速チャージ出来る性能があるのに
機動性最悪な外部バッテリー必須とか本末転倒じゃね。
41名無CCDさん＠画素いっぱい (HappyBirthday! Sa16-zMkv)
垢版 |
2023/11/20(月) 12:58:22.73ID:QzalGQMSaHAPPY
>>33
α6700とかα7CRと違うところは、α9IIIは話題になったのに売れてない、ってところだよな

GS機に懐疑的で様子見する人やコレジャナイと思った人、画質に失望した人が多かったのだと思う

α1やZ9でも歪むような被写体撮る人なんて極一部だし、はっきり言えばそこまでの魅力がないよ

発熱や熱停止がどの程度あるのか不明だし、バッテリーの持ちが悪いという評価も出てるし、むしろ不安定なくらいなら積層機のほうが良いってなるかもしれない

そのへんの評価が固まる前に手を出したくなるほどの魅力が無い
42名無CCDさん＠画素いっぱい (HappyBirthday!W 9193-LQE0)
垢版 |
2023/11/20(月) 13:00:57.78ID:ytZJpD6Q0HAPPY
>>41
歪みに関してはα1くらいの性能があれば充分過ぎるというか、α9でも全く困らない。

最強なのはフリッカーやストロボ同調じゃないの。
2023/11/20(月) 13:15:07.63ID:wQ2FeTrx0HAPPY
ソニーはZバッテリーで動く新型フラッシュ作るべき
2023/11/20(月) 14:07:18.84ID:Zql7bdbvMHAPPY
>>41
カメラがグローバルシャッターになるとフラッシュ側も対応しないといけない事が分かったから、a9IIIはGSのリファレンス機として売れることも重要かと

フラッシュや周辺機器がa9IIIをリファレンスとしてGS対応したら周辺機器的にもソニーのアドバンテージになる
45名無CCDさん＠画素いっぱい (HappyBirthday! Sa16-zMkv)
垢版 |
2023/11/20(月) 14:56:04.05ID:QzalGQMSaHAPPY
>>42
フリッカーが縞々にでないのと、ストロボ同調の点は最強かつ唯一無二だね
ただ、そのために80万出す人は少ないだろうなあと
それが数売れない理由だと思う

逆に言えば屋外やストロボ不要な撮影では、ただの画質がよくない2400万画素のカメラだからなぁ
46名無CCDさん＠画素いっぱい (HappyBirthday!W a1c7-8oJ/)
垢版 |
2023/11/20(月) 15:17:24.23ID:zl4sBEWP0HAPPY
画質悪いってさも当然の様に連呼してるけど悪いのは高感度耐性で
それもa9IIの半段分程度悪いだけなんでしょ
ここまで根拠が無いネガキャンして怖くならないの？
47名無CCDさん＠画素いっぱい (HappyBirthday!W 25e2-PrOt)
垢版 |
2023/11/20(月) 15:50:53.21ID:09SsqaqP0HAPPY
いや、普通に秒間120連写とプリ連写だけでもかなりの売りだろ・・・
なんでここ無視してフリッカーと歪みの話しかしないんだ
寧ろメインが120連写とプリ連写でフリッカーと歪みはおまけみたいなもんだぞ
2023/11/20(月) 15:52:24.20ID:8dwln/vzdHAPPY
>>47
荒らしはそこの話しされたら困るから頑張って逸らしてる
2023/11/20(月) 15:54:05.60ID:FKPZEDszMHAPPY
みんなが24MP機に求めているものは、高感度時にノイズが少ないことだったんでしょ
暗くてもガシガシAFが食い付いて高速連写が出来れば満足だったのが、どうやらノイズ耐性悪いらしいねと
50名無CCDさん＠画素いっぱい (HappyBirthday!W 2251-DkHQ)
垢版 |
2023/11/20(月) 15:59:10.54ID:x3293Gri0HAPPY
体験会に行った人ならわかると思うけどあんな光源実際の現場じゃまず有り得ないからね
あれだけ明かり足してもあの画質だったから実際の現場、少なくとも屋内スポーツじゃとても使えないし音楽ライブじゃもっと無理
フリッカーの縞々は無くなるかもしれないけどそれ以上に画が終わる
実際に使ってない人や実際の現場を想定してない人は夢見てるかもしれないけど
>>46
実際の画を見ればわかるよ
51名無CCDさん＠画素いっぱい (HappyBirthday!W 22e8-DkHQ)
垢版 |
2023/11/20(月) 16:04:04.78ID:x3293Gri0HAPPY
>>47
それ既に出来てるカメラあるよね
52名無CCDさん＠画素いっぱい (HappyBirthday!W 4d1f-KRNx)
垢版 |
2023/11/20(月) 16:07:30.64ID:LSHA9gR30HAPPY
>>51
ないよ
2023/11/20(月) 16:07:44.51ID:8dwln/vzdHAPPY
>>51
あるようで実は無いよ
2023/11/20(月) 16:08:15.87ID:8dwln/vzdHAPPY
>>50
本当に体験会に行った？って聞きたくなるけどまぁ良いやｗ
55名無CCDさん＠画素いっぱい (HappyBirthday!W 46dc-PrOt)
垢版 |
2023/11/20(月) 16:26:31.31ID:SYTZ1CBI0HAPPY
>>51
無いぞ
あるって言うなら名前挙げてみろ
2023/11/20(月) 16:27:54.10ID:VNv8RdUM0HAPPY
光量って、計測でもしてきたんか？
単なる感想で色々言われましても困りますわ
2023/11/20(月) 16:29:27.83ID:o04TPl3/0HAPPY
>>45
＞ 逆に言えば屋外やストロボ不要な撮影では、ただの画質がよくない2400万画素のカメラだからなぁ

これ
それにこのカメラを使ってみたいフリッカーに悩まされる場面の大半がフラッシュ使用不可だったり屋内だったり暗所だったりするからなあ
実際既存のカメラじゃ撮れなくてこれじゃないと撮れないものってどんな場面の何？
光源が十分で既存のカメラのフリッカーレス設定じゃ対応できないほどフリッカーに悩まされてローリングシャッターに悩まされるほど高速な動体でストロボ同調が役にたつSSで撮れる場面とは？
58名無CCDさん＠画素いっぱい (HappyBirthday!T Sr51-j5Ax)
垢版 |
2023/11/20(月) 16:31:54.25ID:BC7bv4jzrHAPPY
議論の争点は
デメリットである感度が現場で使えるレベルか？ってこと？
59名無CCDさん＠画素いっぱい (HappyBirthday!W 9193-LQE0)
垢版 |
2023/11/20(月) 16:33:56.65ID:ytZJpD6Q0HAPPY
>>57
ローリングシャッターの場合、
高周波フリッカーの縞々はフリッカーフリー機能では対処出来ないよ。
50/60Hz低周波フリッカーでも高速シャッターでムラになる

ほんとに撮影したことあるの？
2023/11/20(月) 16:35:24.30ID:8dwln/vzdHAPPY
人によって求めるものが違うから議論なんてムダなんだよな
ましてや人の意見なんぞ尊重する気ないやつが混じってたら成立せんｗ
2023/11/20(月) 17:09:59.50ID:M+5yi6lt0HAPPY
>>34
けっこうあってワラタ
>>33は恥ずかし過ぎん？w
62名無CCDさん＠画素いっぱい (HappyBirthday!T Sr51-j5Ax)
垢版 |
2023/11/20(月) 17:39:58.45ID:BC7bv4jzrHAPPY
スポーツのプロとか圧倒的に他人が撮れないもの撮る
て言うところは重要だから
サイドアーム的にここぞって時に使うんじゃないかな？
63名無CCDさん＠画素いっぱい (HappyBirthday! 72f8-o1KH)
垢版 |
2023/11/20(月) 17:41:05.67ID:Suzn4fCy0HAPPY
体験会でa1持ち込みで比較した人ならわかるけどフリッカー問題がクリアされるだけでも買い
高感度画質はa1と大して変わらん
つまり問題ない
2023/11/20(月) 19:50:53.71ID:tZDjzT6R0HAPPY
>>61
小さくなっただけのCとかAPS-Cとか関心も無かったからチェックしてなかったけど
ソニーは爆死続きってことね
65名無CCDさん＠画素いっぱい (HappyBirthday!W 7dff-lczB)
垢版 |
2023/11/20(月) 20:20:06.56ID:Kd347QVy0HAPPY
売り上げ気になる人てゲームとかアニメ好きな人なんかな
カメラて別に売れようが売れまいが写真は撮れるぞ
66名無CCDさん＠画素いっぱい (HappyBirthday! 46f0-rrr/)
垢版 |
2023/11/20(月) 20:37:09.30ID:v/GuPaLN0HAPPY
ワイは興味ないけど、これ鉄オタは喜ぶんじゃないの？
珍しい編成が高速で歪まずに超高速連射で撮れるんだったら買うでしょ
2023/11/20(月) 20:41:28.85ID:M+5yi6lt0HAPPY
そもそも鉄道なんざ普通のカメラでも歪まんだろ
68名無CCDさん＠画素いっぱい (HappyBirthday!W 4510-E/p/)
垢版 |
2023/11/20(月) 20:44:05.48ID:dCtHtV6C0HAPPY
でんちゃなんかレフ機で十分だろ
69名無CCDさん＠画素いっぱい (HappyBirthday! 4d1f-jMfl)
垢版 |
2023/11/20(月) 20:46:54.06ID:LSHA9gR30HAPPY
LED方向幕が縞々出ずにちゃんと写るとか
70名無CCDさん＠画素いっぱい (HappyBirthday! 46f0-rrr/)
垢版 |
2023/11/20(月) 20:48:49.33ID:v/GuPaLN0HAPPY
>>67
鉄道は、こだわりの強い方（婉曲表現）が多いので…
2023/11/20(月) 21:19:02.28ID:AaOC2IDF0HAPPY
おいFE 300mm F2.8 GM OSSの方は供給不足のアナウンス出てるじゃねえかよ
みんななんでα9IIIの予約しないの？
このままじゃGS機がカメラ界に普及せず終わっちゃうじゃねーか
もっと予約しようよ

ゴルフスイング歪まずに撮れるよ？
120コマRAWで撮れるよ？
フリッカーでないよ？

まあ俺は買わんけど
2023/11/20(月) 21:27:45.11ID:eF9b52kyaHAPPY
高速読み出し機で歪む被写体はない
↓
歪む被写体を撮ってる基地外がGSに期待するだけ

さて、アンチ君の次の一手が楽しみだな
2023/11/20(月) 21:36:12.31ID:ioQ4y6fZdHAPPY
>>67
鉄道写真でローリング歪みが問題になることなんてあんまりないからなあ
非積層センサーの電子シャッターで流し撮りしたときに背景の架線柱が傾くくらいか
それも積層センサーやメカシャッターなら別に問題ないし

>>69
それグローバルシャッターでも縞々になるぞw
2023/11/20(月) 21:41:31.31ID:FKPZEDszMHAPPY
普通は横位置撮影だろうから歪みが気になる可能性もあるけど
縦位置撮影(メカシャッターや積層裏面)で電車を撮った時に歪みが気になる人はまず居ないだろうね
2023/11/20(月) 21:48:34.20ID:9JRYkack0HAPPY
飛行機だと離陸する機体の背景の建物はα9IIでも歪んじゃうかな。
α1持ってないから1だとどうなるか知らないけど。
76名無CCDさん＠画素いっぱい (HappyBirthday! a535-f5/H)
垢版 |
2023/11/20(月) 23:13:37.00ID:GsekieyI0HAPPY
>>46
当初から9Ⅲは低感度の画質を犠牲にして高感度画質に全振りしており、低感度ではさらに
従来機との差が大きくなるというレポートもある。

9Ⅱのiso2000と9Ⅲのiso1000が同等なんて話も出てきたね。
2023/11/20(月) 23:52:12.75ID:XwZE1SyV0HAPPY
既に海外ユーチューバーにテスト機を貸し出してると思うけどまだまともなレビューが上がっていないのが気になる
関心が高いISO検証は比較的簡単にできるはずなんだけどね
レビュー内容についてソニーからチェックが入ってるのかな
2023/11/20(月) 23:52:37.89ID:YhY0YUzA0HAPPY
USではa93の入手日が2月下旬になってるね。
https://www.adorama.com/isoa9m3.html?sterm=S%3A9y07y%3A2xyPRE2V9HxCoWQVUkFX162p7Xy0040&utm_source=rflaid67913&utm_medium=affiliate
79名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a535-f5/H)
垢版 |
2023/11/21(火) 00:21:29.74ID:90K6Uy5S0
そもそも販売延期になる可能性もあるよね。
まだ単なるインフルエンサーには貸し出してないんじゃない？
とにかく発表済のカメラでこれほど秘密が多いものは初めてだな。
何らかの解決できていない問題を抱えているのだろう。
2023/11/21(火) 00:55:14.84ID:SLJFHWnd0
23日から始まるソニスト展示でも、データ持ち帰り不可だし
まだ調整中なんだろう
一度触ってみて予約するか決めるわ
81名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM16-E/p/)
垢版 |
2023/11/21(火) 04:34:23.82ID:YU0HL8RFM
以前発表した逮捕されそうな私人逮捕系YouTuber3選の順に逮捕されていってますね。
1.煉獄ｺﾛｱｷ、2.ｶﾞｯﾂch、3.ｽｰﾊﾟｰﾄﾞﾐﾈｰﾀｰです。
ちなみに警視庁への通報の際の警察官の認知度に合わせております。
順等であれば次はｽｰﾊﾟｰﾄﾞﾐﾈｰﾀｰです。恐らくコロアキの共犯です。
82名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 82ad-WCJp)
垢版 |
2023/11/21(火) 07:58:56.30ID:0tvKkXX80
多少延期になっても納得できる画質で発売される方がいい
画質のネガが払拭されれば掌クルクルですよ
2023/11/21(火) 08:03:04.47ID:yOBxLZ5LM
何で日本だけ発売早いんだろ
84名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sa16-zMkv)
垢版 |
2023/11/21(火) 08:25:23.54ID:YsljL4MOa
>>82
いくら調整してもソフトウェアレベルでそんな劇的に画質改善できるはずがないから、掌クルクルレベルはありえないと思うわ
多少マシにはなるかもしれないけど

てか状況からして明らかに過密スケジュールで急造してる感じなのがちょっと怖い
2023/11/21(火) 08:38:47.50ID:0QMRtJmW0
>>82
Eマウントのレンズは一本も持ってないんで、あっそで終わりかな。

ただ、今の日本で話題性のある低画質•高額•高速カメラがどれくらい受け入れられるのかは興味がある。

初発は売上1位スタートだろう。
2023/11/21(火) 08:43:03.81ID:b7HIEule0
α9は立ち位置的にGS化していくのが本流なんだろうけど
過渡期の今は積層センサーの更新とかAIAF搭載したα9iimk2とかも並行して出しておけばいいのに？と勝手には思ってしまう
2023/11/21(火) 08:54:11.71ID:ToS2sBgY0
>>86
分散して売れない
コスト掛かるから利益かなり減る
2023/11/21(火) 10:04:08.51ID:B0c7PBSk0
>>84
ファームの調整に手間取ってる説。取り敢えずベータ版で出してバージョンアップでドヤ顔じゃね？
2023/11/21(火) 10:06:42.75ID:oYrPgG2c0
発売される前から画質が悪いと決めつけてるアンチ
2023/11/21(火) 11:17:09.67ID:1UYbXolo0
発売される前から画質が悪いことが分かったウンチ
2023/11/21(火) 11:21:23.45ID:LbcBUyPt0
素人は運用を知らないから重箱の中身じゃなく隅しか見ない
とはいえ発売時期的にソニーもかつてのお節騒動のようなことにならないよう気をつけてほしい
92名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4d1f-KRNx)
垢版 |
2023/11/21(火) 11:27:12.33ID:a7mVGAqX0
パリオリンピックは7月26日から開始、日本は1月26日のオリンピック半年前に販売するから、そこら辺も意味があるんだろう
2023/11/21(火) 11:34:19.26ID:pIVrWfFoM
無難に作るならα1の積層裏面を24MPにするだけが一番数売れたと思う
α1より確実にISO耐性上げられて連写速度も上げられてローリングシャッター歪みも減るわけだからね

でもそれやるよりもGSを出したかったんでしょ
それはなんというか意地みたいなのも結構あると思う
94名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f93b-y6BF)
垢版 |
2023/11/21(火) 11:45:25.62ID:fD6TVh+P0
ハイスピードシャッターにすれば、当然低感度でもISOは上がるわけで

スポーツの撮影するならグローバルシャッターはフリッカーレスにできるし、特に文句のない仕上がりになってるんだけど

画質を優先するならローリングシャッタセンサーのカメラ使えばいいという話
2023/11/21(火) 12:04:41.09ID:uJV1cmWv0
>>94
＞ 画質を優先するならローリングシャッタセンサーのカメラ使えばいいという話
だね
ナメック星人量産で構わない奴だけが88万払って遊ぶカメラ
https://digicame-info.com/2023/11/9-iiife-300mm-f28-gm-oss.html
だから全然売れてない
96名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 06fd-f5/H)
垢版 |
2023/11/21(火) 12:07:34.59ID:xjl6qU5I0
>>89
キヤノンの回りはD850、α7Mark3をリリースしていく中で
canonEOS_6D2がリリースされる時もリリース前の調査で話題になったぞ
もちろん脅威的な画質の低さで
α9系の最新機がそれ以下の画質で今デビューするのだからそりゃ話題になるって
97名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cd52-WCJp)
垢版 |
2023/11/21(火) 12:12:36.74ID:gTnLRB7C0
まだ発売してないのに売れてないとかってさー
2023/11/21(火) 12:18:52.68ID:ToS2sBgY0
>>96
アタオカ
2023/11/21(火) 12:31:24.79ID:LbcBUyPt0
>>96
ボディや機能全般が下位機種である80Dのままセンサー性能は前機種の6Dより悪くなったのが6D2
何一つ新しいものがないのに価格だけ跳ね上がったものだからブーイングが起こったのも当然
それを歴史的進化を遂げたと言っても過言でないα9IIIの部分的不安点とを一緒にするのは完全にお門違い
100名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sa16-zMkv)
垢版 |
2023/11/21(火) 12:34:13.45ID:YsljL4MOa
>>95
動体撮影特化型！120連写で高速移動する被写体も歪みません！
でも画質破綻するからSSあんま上げないでね

うーんこの
2023/11/21(火) 12:36:59.84ID:OWsJ2LIYa
プアマンズハイエンドが欲しいならニコン行けよ
102名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f96f-NFrN)
垢版 |
2023/11/21(火) 12:41:32.67ID:7t7vkJTr0
2400万の積層でブラッシュアップした方がいいとか売れるとかてたまに見るけど、例えばニコンがZ8/Z9に2400万積層積んだの出したら売れるて思ってるんかな
103名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4d1f-KRNx)
垢版 |
2023/11/21(火) 12:46:44.84ID:a7mVGAqX0
売れるかはともかく、縦グリありなしで中身同じのZ9とZ8売っちゃうニコンならやりかねんな
2023/11/21(火) 12:47:45.43ID:ToS2sBgY0
>>102
これで今回α9III発表前にタイムスリップしてその仕様のローリングシャッターが出てきたらみんな文句言いまくるだろうなｗ
ホントなんだってケチつけるんだから何言ったって
2023/11/21(火) 12:50:36.75ID:V7HEv2vt0
これ買ったバカが撮れないからってフラッシュ禁止の所で炊いて出禁にされる近未来
106名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4d1f-KRNx)
垢版 |
2023/11/21(火) 12:52:30.32ID:a7mVGAqX0
結局ユーザーが求めていた低画素の積層カメラがでなかったから文句垂れてるだけで
α9IIIは連射機としての役目を果たしているからそれで叩かれるのは不本意だろう
2023/11/21(火) 12:52:54.95ID:pIVrWfFoM
>>102
売れると思うよ、少なくともα1より動体撮影の点では45MPから24MPにすることで向上する性能があるわけだからね
名前はR3でもα9でもZ8でもそれなりに話題になるしそれなりに売れるでしょ

ただたとえばニコンはZ9と8のセンサーを共通化することでなるべく単価を落としていく作戦だから
Z8単独で24MPセンサーにしたところで価格は据え置きだろうけどね
108名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sa16-zMkv)
垢版 |
2023/11/21(火) 12:53:23.88ID:YsljL4MOa
>>101
たしかに。

α9IIIの65％の価格で買えて、α9IIIより高画素で画質良くて、被写体も歪まないニコンZ 8があるもんね
109名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-E/p/)
垢版 |
2023/11/21(火) 12:53:29.51ID:/1LbDdzoM
sony α9IIIがダメなこれだけの理由
ISO250-25600→上も下も狭い
低画素なのに低画質で高感度耐性脆弱、低感度はそもそも設定不可→従来機種の強みを継承していない、低画素のメリットも失ってるし元々の用途にも合致しない
CF Express type B不採用
type AでCF Express 4.0には非対応→同程度のスペックの製品を他社がtype B,4.0で出した場合この機種だけ4倍劣ることになる
バッファ容量は700枚だが120fps時は192枚でstop→オーバーヒート回避の為か
動画の連続記録時間が不明→4K60p程度ですらオーバーヒートの可能性

画質はキットレンズ込みで7、8万で買えるフォーサーズと同等以下
そんなゴミデータを毎秒120枚も吐き出す公害カメラ
えーっ！？この画質で88万円！？8万8千円じゃないの！？？
110名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f994-Ave9)
垢版 |
2023/11/21(火) 13:16:22.62ID:JDDK5e5T0
α1が出た時、α9の程度のいい中古が20万ぐらいで出回ってたな。それを買って、次期α1を待ってるのが最善。88万出せるなら、次のα1が100万でも安いもんだよw
111名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd22-KRNx)
垢版 |
2023/11/21(火) 13:25:15.55ID:zrTShBVpd
ソニーストアでの予約受注が始まってからは店頭にて合い言葉は「”α9 III”どれくらい売れてる？」と、
当店の売り上げを気にしてくださっているお客様が多数いらっしゃるのですが(^_-)、おかげさまで順調にご予約をいただいています。

ユーザーさんから見るとソニーストアの販売ステータスが「入荷次第出荷」にならないと売れていないんじゃ無いか？と、思われる方もいらして、
今回は「SEL300F28GM」が受注開始から1時間ちょっとで初回出荷分を完売しているため、レンズの方が売れているのか！？と、思われている方もいらっしゃるようですが、
ソニーストアで同数を用意しているわけではないので、SEL300F28GMは出荷予定本数がどうやら極端に少なかったみたいですね。
https://tecstaff.jp/2023-11-21_ilce-9m3_info.html
2023/11/21(火) 13:31:34.00ID:dVI710v30
アンチが本気出してきたみたいで笑える
つまり、「買い」ってことだね
113名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM11-K/BJ)
垢版 |
2023/11/21(火) 14:04:12.28ID:zC567oI9M
2400万画素カメラというのは感度と速度の両立を求められる位置。
どんなに高速化と歪みゼロを達成したとしても、そこへ四年前の2400万画素に感度が劣るものを出してはならん。
apscの生産中止した旧世代α6300/6500と同じ推奨感度のカメラをよくもまぁ新型として出してきたなと、あきれてる。
すべてクリアするまで、出すんじゃねーよ
2023/11/21(火) 14:06:50.89ID:ToS2sBgY0
>>113
お前向けのカメラじゃないんだから黙って消えろよ
それができないから悪質クレーマーなんだなお前ｗ
独りよがりの基準で出すなとかアタオカもいいところ
2023/11/21(火) 15:21:57.45ID:pIVrWfFoM
>>110
α1IIやキヤノンのR1あたりからカメラのフラグシップは100万円時代に突入すると思ってる
2023/11/21(火) 15:57:00.81ID:LbcBUyPt0
静止画として求められる性能自体はもはや多くの点で飽和点に達していると言える
今後は動画でどこまで新しい技術を生み出せるかがその活用分野の拡大とそれに伴う収益性を上げていく上でも重要
それを超高価で数の出ない業務機ではなくハイエンドとはいえ民生機で試せる現状は開発費の回収面からも今後の販売戦略的に考えても実に合理的

傍から見るとα9IIIは有料パブリックベータ的な色合いが見えなくもないが
このやり方は長く広い視野で見ると企業側にも多くのユーザー側にもメリットがある
117名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Sr51-j5Ax)
垢版 |
2023/11/21(火) 16:53:29.32ID:uUlwazTzr
>>077
実は僕も気になって見たんですけど
素人だからできるサードパーティテストとか
望んでいる感じのテストとかあまりなくてチェックされてるのかな？と思い
雑誌キャパが特集してたから買ったら
例の扇風機でα1との比較見たけど
流石にビタ止めの扇風機は初めてみてやはりかなり違うなと思った
118名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sa16-zMkv)
垢版 |
2023/11/21(火) 17:17:15.20ID:YsljL4MOa
>>116
α9IIIって動画性能推してるっけ？
歪まない、ってだけじゃないの
むしろ静止画推しにみえるけど
2023/11/21(火) 17:22:14.14ID:LbcBUyPt0
>>118
ローリングシャッター現象とフラッシュバンドの解消は動画撮影に於いて利点となる
α9IIIはスピード重視であり決して動画重視ではないがスピードを極める技術と動画とは親和性が高い
120名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4d1f-sW/m)
垢版 |
2023/11/21(火) 17:43:46.20ID:a7mVGAqX0
>>118
推しまくってるが
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-9M3/feature_4.html
121名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Sr51-j5Ax)
垢版 |
2023/11/21(火) 17:44:48.65ID:uUlwazTzr
やっぱりおもったんだけど、これ一台でやっていこうて人はきびしいかもね？
ただ飛び抜けが性能を駆使した、今までにない絵面を撮るプロやハイアマには
欲しい機種だよね？
全然曲がらないや斜め背景ならない、コンニャクならないをどう見るか？
122名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9123-8oJ/)
垢版 |
2023/11/21(火) 17:49:03.87ID:jGJ8oH9q0
1台なんてのはいないよ。スポーツカメラマンなら複数台持ちが当たり前だし、それ以外でも高画素機とか用意してカメラごとに様々な用途で使ってる人が多いだろう
2023/11/21(火) 17:52:25.38ID:LbcBUyPt0
>>121
そもそもα9系は登場時からあくまでスピード特化型カメラとして位置付けられていてそれはα9IIIでも変わっていない
オールマイティを望むならハイエンドのα1系かベーシックのα7系が用意されている
124名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a535-f5/H)
垢版 |
2023/11/21(火) 17:59:35.43ID:90K6Uy5S0
>>123
スピードの方向性が違うわ。
ハイスピードカメラみたいのとスポーツや報道写真に必要なスピード性能は全く違うよ。
2023/11/21(火) 18:02:13.67ID:wZyvnuDJ0
>>124
頭本当に悪いな
126名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd82-fN35)
垢版 |
2023/11/21(火) 18:15:26.55ID:r8O/+MA0d
>>124
AFも追従するからね
ただのハイスピードカメラにはそういうのない
レンズのフォーカス駆動も含めて動体撮影システムとしてのハイスピードなのだろう
127名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a9ad-zMkv)
垢版 |
2023/11/21(火) 18:56:49.89ID:UP5PirmT0
>>120
いや当然そのページ知ってる

メイン説明に記載がなくて「その他の機能」の７つ中４つ目がそのページ

で、それ以外動画についての記載が一切ないんですけど

これで「推しまくってる」って言える感覚って、、、
2023/11/21(火) 18:58:46.48ID:eK9vkg/oa
α9の出自はナンチャッテハイエンドだと思うが
それのマイチェンモデルがα9 II
スピード特化ではないだろう
129名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4d1f-KRNx)
垢版 |
2023/11/21(火) 19:07:20.04ID:a7mVGAqX0
>>127
メインは写真機なんだしそれでもちゃんと動画専用で1ページ作ってるんだから十分だろう。叩きたいからって見苦しいんだよカスが
130名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a535-f5/H)
垢版 |
2023/11/21(火) 19:12:35.51ID:90K6Uy5S0
屋内スポーツ撮影のデモに撮影用照明並べて撮るなんて完全にハイスピードカメラの分野だよ。
そんなのスポーツでも何でもないし、実際の現場での再現性が無い無意味なデモだし、このカメラの本来のコンセプトではない。
そしてソニー自体もこのカメラのプロモーションに苦慮しているのは明らか。
どうしても他社に先駆けてGSを投入したかっただけの結果だろう。
2023/11/21(火) 19:17:38.55ID:OfBjoj9U0
>>2
ソニー㈱とセミコン㈱はグループが同じだけで別会社だぞ。
セミコン社が新製品ができたら他社に売り込むのは当たり前に決まってんだろ。
132名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-E/p/)
垢版 |
2023/11/21(火) 19:45:00.54ID:86uHGjOzM
sony α9IIIがダメなこれだけの理由
ISO250-25600→上も下も狭い
低画素なのに低画質で高感度耐性脆弱、低感度はそもそも設定不可→従来機種の強みを継承していない、低画素のメリットも失ってるし元々の用途にも合致しない
CF Express type B不採用
type AでCF Express 4.0には非対応→同程度のスペックの製品を他社がtype B,4.0で出した場合この機種だけ4倍劣ることになる
バッファ容量は700枚だが120fps時は192枚でstop→オーバーヒート回避の為か
動画の連続記録時間が不明→4K60p程度ですらオーバーヒートの可能性

画質はキットレンズ込みで7、8万で買えるフォーサーズと同等以下
そんなゴミデータを毎秒120枚も吐き出す公害カメラ
えーっ！？この画質で88万円！？8万8千円じゃないの！？？？
2023/11/21(火) 20:31:17.31ID:ly2HNdb7a
どうしても他社に先駆けてGSを投入したかっただけのカメラが出てくるのがソニーの真骨頂
α9 IIの正統派進化版とか言ってる奴は他社に行くべき
2023/11/21(火) 21:08:15.21ID:dVI710v30
シリーズ９の３機目言うよりは
カテゴリ９の３型って感じがする
2023/11/21(火) 21:09:11.10ID:62fBBeTs0
a9IIIがグローバルシャッターのリファレンス機になるからな
フラッシュメーカーはソニーに合わせてGS対応するから他メーカーもGSを出した時のアドバンテージになる
2023/11/21(火) 21:16:49.71ID:8/31Gykf0
α9IIIを必要としてる人には十分刺さるくらい他ではどこにもない性能があるじゃん
ただあまりに尖りすぎてるから刺さる前に折れる人の方が多いかもってだけで

これで怒ってる人の意見って要するに新型筐体になった安いα1が欲しかったと言ってる内容ばかりだけど自覚がないんだろうな
137名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8263-K/BJ)
垢版 |
2023/11/21(火) 21:52:02.34ID:kW2NneNB0
>>136
多分合ってる。怒ってないけどそれは欲しかった。大人しくα1ⅱ待つことにした。
逆にまだ発売してもいないし、触ってもいないものにネガキャンしまくったり怒ったりする人凄いわ。
2023/11/21(火) 22:21:03.66ID:FppZjeui0
>>130
半年後にはCanonとNikonがきっちり仕上げて来たGSのカメラを発売するだろうね。α9Ⅲはα1と同じ悲惨な運命を辿ることになる。
2023/11/21(火) 22:22:44.33ID:FppZjeui0
>>133
α9Ⅱの正統後継機はNikonのＺ8だね。
2023/11/21(火) 22:44:47.44ID:8/31Gykf0
＞半年後にはCanonとNikonがきっちり仕上げて来たGSのカメラを発売するだろうね。

こういうのなんかα7IIIが席巻した時にもよく目にした記憶がある
結局それなりのものを出すだけですら何年もかかっていたようだが
141名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a535-f5/H)
垢版 |
2023/11/21(火) 22:57:34.23ID:90K6Uy5S0
CanonやNikonは数年は出さないんじゃない？
むしろα9IIIの登場でグローバルシャッターよりローリングシャッターのスキャン速度を高速化した方が
現状では市場に受け入れられることが明らかになったんじゃないかな。
2023/11/21(火) 23:09:37.28ID:cv1hZ4B40
グローバルシャッター機はキヤノンもニコンも当分出さないでしょ
というかどのメーカーもローリングシャッターCMOSセンサーを採用してるのはそれが価格や性能面で有利だからであって、誰もやらないことにはそれなりの理由があるんだよ
キヤノンは知らんけど少なくともニコンはZ9とZ8に積層裏面を採用したってことはそれが現時点での最適解だと判断したわけで、GSはその時点で切り捨ててる
143名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 46a4-rrr/)
垢版 |
2023/11/21(火) 23:12:55.28ID:mdowGiTQ0
ニコンのミラー機ユーザーだけど、GSフルサイズの2世代目や3世代目はそれなりに高感度性能も上がって
無難な商品になると思うわ
α9ⅢやZ9H？がそれなりに売れて、GSセンサが量産されて続いたらええね
値段的にもみんな様子見でしょ
2023/11/21(火) 23:16:24.23ID:DwSv7m8Z0
キヤノンやニコンが数年後出すGS機は今のα9Ⅲくらいの性能だと思ってた方がいいよw
2023/11/21(火) 23:21:56.98ID:8/31Gykf0
技術がないから出せないことをさも出さない正当性があるかのように言うってみっともないことこの上ない
しかもこの辺は広大なAFエリアと20コマ連写性能を持つα9が初出した頃によく見たミラーレス機不必要論とも共通している
2023/11/21(火) 23:24:49.27ID:ndXPsTM0a
まぁみんな買えなくて怒ってるだけでしょ
文句言ってる奴は24M 120fps RSのカメラなら80万出して買うのか？
2023/11/21(火) 23:24:49.66ID:xhfKwzWo0
Canonはそもそも似たようなセンサー作れるのか？
NikonはどうせSONYから買うだけだろ？
ってのでどう転んでもSONYの勝ちな気がするが
GS機自体が市場から求められてませんでしたねって結果とかなら別として
148名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a535-f5/H)
垢版 |
2023/11/21(火) 23:26:16.56ID:90K6Uy5S0
キヤノンはすでに産業用にフルサイズGSセンサー販売してるよ。
149名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a535-f5/H)
垢版 |
2023/11/21(火) 23:29:19.83ID:90K6Uy5S0
ちなみに自分は9Ⅲには不満も多いけど買ったよ。
2023/11/21(火) 23:30:50.78ID:62fBBeTs0
積層センサーと同じ展開なら
数年後にソニーがブラッシュアップしたGS機を出して、その後ニコンが同レベルのGS機をキヤノンが初期レベルのGS機を出すという流れになるね
2023/11/21(火) 23:38:14.85ID:8/31Gykf0
将来的にグローバルシャッターが更なる進化を遂げて積層センサーが無印に降りてくる未来しか見えん
それよりCFe Type-Aの将来性の方が心配だわ
今でこそもはやSDなんて使う気になれんほど快適だけどいろんな点でやっぱりType-Bの方が羨ましい
2023/11/21(火) 23:42:48.24ID:62fBBeTs0
BURANOがTypeBだからワンチャンと思ったがTypeAだったね
まぁ一体型にしない限りTypeBダブルは無理だろうから仕方ないが
2023/11/21(火) 23:43:35.93ID:WkYFb2dO0
圧倒的にBのほうが安いしねぇ
2023/11/21(火) 23:50:48.41ID:8/31Gykf0
今の俺の使い方でバッファが詰まることはないけど流石にα9IIIだとうっかりするとあっという間に詰まらせそうな気がする
あとType-Bなら更なる転送スピードアップが見込めるし何より安いのが羨ましい
2023/11/21(火) 23:59:05.04ID:8/31Gykf0
せめてType-AとType-Bでの混成ダブルスロットにでもならないかな
それなら今のカードも無駄にならないしありがたいんだが
2023/11/22(水) 02:03:43.46ID:YlJfChVc0
ギミック的な意味でソニー版視線入力を入れて欲しかった
キャノンが特許握ってるから他社は真似できないのかな
GSは確かに凄いけど世界初でも無いからやっと来たって感じなのでもう1つ何か欲しかった
157名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7dff-lczB)
垢版 |
2023/11/22(水) 02:17:00.61ID:ed6q7QBX0
>>151
将来性て何を指すのかよくわからんがカード規格がなくなるなくならんて話なら今だにメモステやMDディスク売ってる会社だから10年後もタイプA売ってるとは思う
まあお高いなあとは思うけど
158名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 06fd-f5/H)
垢版 |
2023/11/22(水) 04:04:28.10ID:g8hJ1RtJ0
α1がこれまでのα9系を吸収してリリース
以後のα9はグローバルシャッター

別のナンバー与えずいきなり9で出してきたのでこう予想する
159名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6101-K/BJ)
垢版 |
2023/11/22(水) 05:47:56.43ID:sadtHvZk0
>>148
じゃあそれ発注して写真撮ってろよ
160名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c560-3j51)
垢版 |
2023/11/22(水) 06:33:04.25ID:k13BiTYG0
CFのtypeAすら買えないやつがここみる意味ない
転送速度はカメラ依存が大きくBでも大して早くならんよ
2023/11/22(水) 06:40:20.92ID:8uNgCbAK0
>>145
GSセンサー自体は売られているんだから買えば良いだけのアイテムなんだよ、世の中に存在しなかったわけじゃない
でもどこもやらないだろ、何故なら魅力的ではないから
たとえば(無駄に)高いから要らないってのも十分な理由だし画質が落ちるから要らないってのも理由だよね

ソニーが凄いのは、中の人としてはそんなの分かった上で頑張ってコンシューマーカメラに載せてきたことでしょ
2023/11/22(水) 06:42:25.87ID:DnwRyLFi0
>>144
NikonがZ9でSONYが何年もかけてやって来たミラーレスの集大成のα1を軽く超えて来た様に、SONYがここから何年かGSをバタバタやって、そのあとNikonが GSの完成機を出す流れになるでしょ。
2023/11/22(水) 06:47:13.70ID:DnwRyLFi0
>>147
Canonは何年も前からSONY以上のGSのセンサーは出来てるけど、カメラメーカーの矜持として納得できる完成度に達していないから発表してないだけ。とりあえず世界初が取りたいだけで消費者を軽視しているSONYとは違う。
2023/11/22(水) 06:59:49.20ID:4RgAB+vs0
必死すぎておもろ
2023/11/22(水) 07:02:51.90ID:UdNDMwgIM
>>162
GSも進化していくだろうけど積層裏面も進化するだろうから最終的には画質は殆んど変わらない、ローリングシャッター歪みもどちらも気にならないとかいうことになって
ストロボ全速同調が出来てフリッカーレスだけど発熱で不利で高価なGS機と
若干動画に強くて若干安価な積層裏面機みたいな感じになったときに市場がどちらを選ぶかだよね
166名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 82ad-WCJp)
垢版 |
2023/11/22(水) 07:57:00.66ID:FyHc2UCU0
応援したいメーカーと自信を同一視して盛り上がれるのはちょい羨ましい
どうしても線があって超えられないわ
2023/11/22(水) 08:03:04.36ID:ffwOo8MHM
>>161
分かった上はあるけど、今までの技術だとより高くて画質が悪かったのがスチル機として使えるレベルに達したから発売したんだろ
2023/11/22(水) 08:28:59.07ID:OloFPjej0
>>164
どれくらい売れるのか見ものやのう。
169名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM66-j5Ax)
垢版 |
2023/11/22(水) 08:46:38.33ID:lRwSQHi0M
秒間120コマ連写できるなら　もう少しはバッファ多くてもよくないか？
120枚で永遠にてわけには行かないだろうけど　せめて5秒とか8秒位は欲しいと思う
バッファてなぜもっと載せないの？高額なの？
2023/11/22(水) 08:47:55.31ID:HnDdSP3ta
1/200で被写体ブレしてるような構図はRS機で高速シャッター切ってブレてないように見えても実は歪んでるわけでしょ
比較作例増えてきたらやっぱりGSってなると思う
171名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cdf3-WCJp)
垢版 |
2023/11/22(水) 08:56:27.24ID:tI6Pj6DD0
>>169
実際、プリキャプチャあるから要らんやろ
そんな600フレームとか無駄でしかない
できた方がいいのは言うまでもないけど
2023/11/22(水) 08:59:18.39ID:De9royU/0
計測用の画像を撮影するわけではないから
ブレてないように見えれば、それで良くね？
173名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd82-fN35)
垢版 |
2023/11/22(水) 09:03:42.14ID:PHmmJMUKd
>>169
長時間の連写は速度落とすしかないんじゃね
その代わりにボタン押してる間だけ最高速連写って機能があるし
2023/11/22(水) 09:05:46.75ID:79F7ecV90
もはや開発力もなくただ外販された他社技術を丸ごと買うことでしかカメラを作れなくなってるメーカー
APS-C機にも劣る低画質なフルサイズ機は平然と出せても矜持とやらで完成度の低いGSは出さないメーカー
ボディも技術も未成熟であろうがとにかくその時の最先端をぶち込んでくるメーカー

最終的に道具なんて自分基準で選ぶだけなんだから好きに買えばええんよ
2023/11/22(水) 09:13:42.44ID:79F7ecV90
>>169
ソニーもキャッシュが少ない自覚はあるだろうがおそらく熱問題で積みたくても積めないと思われる
あれだけの高速処理を継続稼働させると最悪チップが焼き切れてしまうんだと思う
2023/11/22(水) 09:17:01.06ID:f9Ja+utw0
プリキャプチャでバッファ少ないとフェイントかけられたときに厳しいんだよなあ
うっかり押しちゃったらそっからバッファ解放されるまで何も出来なくなるのがつらい
2023/11/22(水) 09:22:38.10ID:79F7ecV90
α1 IIやα9IVでは新しいキャッシュ基盤を開発して高速転送可能なType-Bを採用してくる可能性を妄想してみる
2023/11/22(水) 09:37:47.57ID:UdNDMwgIM
開発力もなくただ外販された他社技術を丸ごと買うことでしか

あまり賛同出来ないけどソニー自身もセンサーはソニーセミコンダクタからの買い物(外販)だろ、別のことやってる別会社なんだから
例えば業界シェア9割を誇る専業メーカーがあったとして、そこからそのデファクトスタンダードな製品を買わずに自社設計自社生産すると良くなるかというと必ずしもそんなことはないよね
所詮というかセンサーなんてカメラのコンポーネントの1つでしかないし過小評価しても仕方ないけど過大評価するのもおかしいかと
2023/11/22(水) 09:40:10.48ID:UdNDMwgIM
因みに餅は餅屋だってだけだけど
外販購入を嫌い自社で餅をつくことを重視した結果凋落してるのが今のキヤノンだよね
他のメーカーはソニーを含めて餅屋(半導体専業メーカー)に発注かけてる
2023/11/22(水) 09:45:18.13ID:wJPSn+/Q0
機械式シャッターがまさにその9割押さえられてる技術の代表で
メカシャッターレスはある意味自社技術化だよね
181名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ae56-xvbQ)
垢版 |
2023/11/22(水) 09:50:03.07ID:+46QZFAY0
>>42
フリッカーやストロボ同調を問題にする撮影って綺麗な写真系だから画質と画素数は譲れないんじゃね。
182名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ae56-xvbQ)
垢版 |
2023/11/22(水) 09:52:23.76ID:+46QZFAY0
鳥とか少しでも綺麗に撮りたくて100万以上とか高価なレンズ使ってるのに、画質二の次はありえない。
183名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7901-xvbQ)
垢版 |
2023/11/22(水) 09:56:05.08ID:UMUOTUf50
ただ、売れなくても出す意義がある。
184名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7901-xvbQ)
垢版 |
2023/11/22(水) 09:58:09.54ID:UMUOTUf50
GSのカメラのボーダーラインを示した。
各社はそれを指標にGSセンサーの使い方を考えられる。
2023/11/22(水) 10:02:53.67ID:OUlBQx1w0
ソニーの新機種が出るたびにネガキャンがすごいけど、9IIIでは特に熱心だなw
それだけ怖いんだろうね
186名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6ef2-jMfl)
垢版 |
2023/11/22(水) 10:16:53.91ID:7vFn1jX70
×怖い
〇羨ましい
2023/11/22(水) 10:19:09.88ID:Bn2uo8g1d
>>178
ソニーとソニーセミコンは一応別会社の体裁は成しているが 100%持ち株の子会社だからほとんど１部門みたいなもん
ソニーセミコンの経営層はみんなソニーからの出向 人事権はソニーが握ってる
ソニーの意向に逆らうことは出来ないよ
2023/11/22(水) 10:42:33.10ID:f9Ja+utw0
>>187
そしてソニーの場合縦割りがはっきりしていて事業部が別
デジカメを管轄しているET&S事業部は半導体事業部管轄のソニーセミコンに対して指揮権はないし
ソニーセミコンがET&S事業部に忖度して出荷先を絞ることもない
もしソニーセミコンが忖度してくれたらスマホ用センサーの外販絞られてXperiaはもっとシェアがあるはず
2023/11/22(水) 10:56:25.49ID:QXpywWvA0
Xperia1なんてソニーセミコンの優先供給順位低くて
サムスンのイメージセンサー搭載したりしてたもんなあ

Xperia 1のトリプルカメラの「中身」は3/4がサムスン製センサーで確定の模様
https://sumahoinfo.com/?p=31048
2023/11/22(水) 11:03:47.89ID:bq3ERJRx0
自社開発部品の供給を既契約の外販先企業より自社優先して信頼とその後の取引を失って没落した企業があるからえこひいきは出来んよ
とはいえ自社開発部品を外販ルートに乗せるタイミングと価格設定は当然開発元が握っているのは変わらないが
2023/11/22(水) 11:08:20.95ID:bq3ERJRx0
自社開発部品の供給を既契約の外販先企業より自社優先した結果信頼とその後の取引を失って没落した企業がある
だから契約無視のえこひいきは出来んよ
とはいえそれを外販ルートに乗せるタイミングと価格設定は当然開発元が握っているのは変わらないが
192名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cd9d-WCJp)
垢版 |
2023/11/22(水) 11:13:32.31ID:tI6Pj6DD0
ようわからんけど
120fpsで低画質より
30fps程度で並画質ってのはできなかったのかね、、、
モードで切り替えできたら完璧なのに
2023/11/22(水) 11:36:15.73ID:bq3ERJRx0
さすがにα9IIIはよくわからんと言うレベルの人間が使うカメラじゃない
194名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 25c6-NFrN)
垢版 |
2023/11/22(水) 11:39:10.20ID:1JTgEBav0
初代9みたいに出てから「ほげっ！なんじゃこれすげえ！」てなるんだろうな
楽しみだわ
195名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6ef2-jMfl)
垢版 |
2023/11/22(水) 11:47:44.11ID:7vFn1jX70
初代9と同じなら「すげえ！でも俺はいらんな」、だろ。
結果が同じと言う意味では同意するが。
2023/11/22(水) 11:59:24.02ID:bq3ERJRx0
＞すげえ！でも俺はいらんな

俺も大半の人はこうなると思う
でもα9出現当時ゴルフやテニス撮影なんかで絶対的な価値を示したように
ごく一部の分野では同様の現象が起こるであろうとんでもないカメラなのも間違いない
197名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6ef2-jMfl)
垢版 |
2023/11/22(水) 12:23:51.52ID:7vFn1jX70
絶対的な価値を示す領域が以前よりはるかに狭くなったのもまた事実だな。
2023/11/22(水) 12:29:44.14ID:TyE7McdC0
>>182
逆だよ
羽ばたきシーンとか今までSSで止めてたものが歪んでるってわかっちゃうわけだから、
寧ろ鳥屋必携のカメラになるだろう
600/4より安いし余裕、みたいな思考回路
199名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM66-j5Ax)
垢版 |
2023/11/22(水) 12:33:50.77ID:lRwSQHi0M
この機種はプレゼンテーション的機種でもあるけど
実際にはオリンピック対策機種だよね？
プロスペックなら連写持続時間少し短く感じる
ここぞってときに連写詰まって撮れないでバッファ待ちてのは
プロはちょっと不安なるよね？
120コマ/秒連写JPEGのみ約192枚
は少し心許ないと思うけど
せっかくの高速連写バッファ詰まったらもったいないと思ったけど？
バッファてもっと載っけても意味ないの？
2023/11/22(水) 12:37:42.46ID:UdNDMwgIM
>>191
もしもソニーには安く販売して、他社には高く販売しているとかいうなら
それこそ他社を優先するに決まってるわな
他社に売った方が利益大きいし自社は安く売らされてる日頃の恨み？もあるわけだし身内だからというならむしろそっちを待たせておくよね

そんなことしないで完全に同一見積りです、純粋に発注の順番で決まります
欲しかったら先に発注かけて下さいねという方が圧倒的に楽
2023/11/22(水) 12:46:58.42ID:UdNDMwgIM
そもそもソニーセミコンの最大顧客はアップルとかサムスンやらのスマホメーカーなわけで、Xperiaやα用のCMOSなんてオマケ程度の売上しかないはず

例えば富士フイルム用のセンサーで意地悪してソニーのAPS-Cセンサーを優先したとか
ソニーセミコンは忙しくなるとα向けのセンサー優先するらしいよなんて噂が出てアップルが離れていく方がよほどインパクトが大きい
ソニーセミコンからしたらニコンだとかの弱小メーカーに冷たくあたっても良いことは何もない
2023/11/22(水) 12:53:59.72ID:bq3ERJRx0
お子ちゃまがなんか頓珍漢なこと言ってる・・・
203名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd82-fN35)
垢版 |
2023/11/22(水) 12:56:02.73ID:PHmmJMUKd
フジはイメージセンサー用のカラーフィルター材料ででシェア持ってるし持ちつ持たれつ
ソニーセミコンはもはや大きくなりすぎててαがどんなに売れようと全体は左右されない規模
むしろソニーセミコン規模が忙しくなる時はiPhoneの生産が始まる時くらい
2023/11/22(水) 12:56:28.23ID:DnwRyLFi0
同じセンサーのカメラでもSONYよりNikonのカメラの方がたくさん売れるから、セミコンもNikonだけには頭が上がらない。
2023/11/22(水) 13:04:06.08ID:GkivQXf30
>>194
ヲタ丸出しでキモい
206名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6ef2-jMfl)
垢版 |
2023/11/22(水) 13:46:49.27ID:7vFn1jX70
>>204
売れてるのはいつものニコン史上の話で合って、実際は最小ロットすら1機種で裁けずに同センサーのカメラばかり作ってるがな。
2023/11/22(水) 13:58:01.88ID:gz0ldUUI0
>>206
45MP積層センサーはα1の購入してるんだよなあw

マップカメラ購入者が自動登録されるコンシェルジュ人数
α1　1034人
Z9　2769人
Z8　1802人
2023/11/22(水) 13:58:32.79ID:gz0ldUUI0
4倍購入だったw
209名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6ef2-jMfl)
垢版 |
2023/11/22(水) 14:36:25.26ID:7vFn1jX70
SONYストア以外でこんな大量に買う奴が居る事に驚く。
事情を知らない新規が多いんだろうな。
2023/11/22(水) 14:49:12.03ID:ffwOo8MHM
>>199
そこでブーストボタンですよ
アレって他社も真似出来るのかな？
2023/11/22(水) 14:51:01.11ID:OUlBQx1w0
ここは他メーカーの願望を書くスレですか？
212名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fe2c-NFrN)
垢版 |
2023/11/22(水) 15:07:35.44ID:8k6w4SBu0
よそて2400万グローバルシャッター載せたの出すにしてもモデル展開難しくね？
キヤノンが出したらそんなのより高画素積層出せて話になるし、ニコンはZ9とZ8の4500万ソニー製積層に挟まれてじゃあ幾らで出せる？Z9より安くZ8より高くする？そんなの買う？て話になる
213名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6163-xvbQ)
垢版 |
2023/11/22(水) 16:16:33.86ID:Hm4/9fTI0
>>192
センサーの構造的欠陥だから
2023/11/22(水) 16:25:45.98ID:DnwRyLFi0
GSのセンサーもNikonに設計してもらった方がいいんじゃない。α1のセンサーもZ9用にNikonが設計したやつを使わせてもらって高画素積層センサーが出来る様になったんだし。
215sage (ﾜｯﾁｮｲW 72ac-cVwZ)
垢版 |
2023/11/22(水) 16:30:25.16ID:7ZkUqWd30
>>176
Sony機　BIONZXR機であればバッファ解放中でも
連写できるのだが、α9iiiは出来ないの？
2023/11/22(水) 16:32:45.09ID:uO98fylU0
>>214
妄想ばっかで可哀想に
217名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4d7c-vfOS)
垢版 |
2023/11/22(水) 16:36:54.40ID:RVmQVI7l0
20年前の画質に狂喜乱舞
あたま大丈夫か
218名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW f9b5-PrOt)
垢版 |
2023/11/22(水) 16:47:36.67ID:IrFBYZuS0
>>176
m4/3のプロキャプチャーですらバッファ解放中にも継続して撮影出来るんだしそんな仕様じゃ無いと思いたいが
バッファが足りないだけなら別に秒間30なり60なりにして遡り0.3～0.5秒にすれば一回のショットで10～20枚程度の撮影枚数になるんだし問題無いだろう
必ずしもプリキャプチャーを秒120枚の1秒遡りで使う必要も無いしな
219名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Sr51-j5Ax)
垢版 |
2023/11/22(水) 16:47:44.39ID:D+MUol/fr
一番困ってるのは
こういう尖った製品なのに海外のYouTube見ても
実際できるのかできないのかわからない事案が多くて
例えば、ゴドックス機で日中シンクロやるとどれぐらい絞り開けられるのか？とか
30コマ秒で4秒目にC5ブースト120コマはじめると何秒何コマ撮れるのか？
競馬のディプレイと馬一緒に撮っても実際全コマ問題ないのか？
エアレース機は本当に全然歪まないのか？
発売前は積極的テストやらないようにメーカーからお達しとかあるんかな？
2023/11/22(水) 16:49:29.50ID:C4PjiDTO0
>>215
バッファは700枚分あっても120fpsだと192枚で止まるのがα9III
>>217
令和6年に甦る平成10年代の画質
221sage (ﾜｯﾁｮｲW 72ac-cVwZ)
垢版 |
2023/11/22(水) 16:52:51.45ID:7ZkUqWd30
>>220
あーあ　嘘情報を流し出したな
震えて眠れw
222名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd82-fN35)
垢版 |
2023/11/22(水) 17:07:36.96ID:PHmmJMUKd
>>214
ニコンのセンサー設計はD2Hを最後に滅びたよ
223名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 22e2-euwL)
垢版 |
2023/11/22(水) 17:08:28.62ID:Qkm+90VI0
ソニーセミコン、ニコンのステッパーとか液晶製造装置を入れまくってるから、持ちつ持たれつな面はあるんじゃねーの？
224名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6163-xvbQ)
垢版 |
2023/11/22(水) 17:15:04.62ID:Hm4/9fTI0
>>219
歪みは出ないんじゃないか
225名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6163-xvbQ)
垢版 |
2023/11/22(水) 17:16:01.29ID:Hm4/9fTI0
>>219
ディスプレイは消えてるコマが混ざると思う
226名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6163-xvbQ)
垢版 |
2023/11/22(水) 17:16:45.16ID:Hm4/9fTI0
>>219
ストロボはストロボメーカーの対応次第
227名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 226c-LQE0)
垢版 |
2023/11/22(水) 17:22:56.71ID:m515RkQ/0
>>219
＞エアレース機は本当に全然歪まないのか？

グローバルシャッターの意味わかってなくて草
228名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd82-fN35)
垢版 |
2023/11/22(水) 17:36:17.75ID:PHmmJMUKd
>>223
ステッパーでなく今はスキャナーな
ソニーの使ってる90nmとか40nmはArF液浸スキャナーだが
ここから日本勢の凋落とオランダASMLの躍進があった

https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/spv/2306/23/news073_4.html

ASMLの露光装置は機差が少なく稼働率が高く世代間でプラットフォームが共通化されていてとにかく強かった
それもあって韓国や台湾勢、当然TSMCも基本ASMLを使う

あと液晶というかFDP製造装置のシェアもニコンは3位に落ちてる
229名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a535-f5/H)
垢版 |
2023/11/22(水) 22:04:21.55ID:qkdyUSmb0
半導体露光装置の勢力図はふたたび変わりつつある。
ニコンの最新製品は極めてローテクで復刻版的な製品だ。
これは現在世界中で極度に不足している家電や自動車などに多く使われるローテク半導体の製造に特化したものだ。
2023/11/22(水) 22:20:23.52ID:3brpIBynM
>>207
それ全く別物や
ニコン向けは一世代古いα9用のを画素数増やしただけ
2023/11/22(水) 22:22:38.63ID:3brpIBynM
>>217
20年前ってD2Hとかやでw
400万画素なのにISO800でもノイズ出まくりw
2023/11/22(水) 22:23:31.86ID:EieZb4Ze0
>>230
そんなわけないやんw
幕速1/270secは積層センサー最速でメカシャッター同等なのに

各社の電子シャッター幕速測定結果
http://2ch-dc.net/v9/src/1671030902095.png
https://youtu.be/KixOjPnaUyg?t=88
2023/11/22(水) 22:26:59.77ID:8uNgCbAK0
>>229
いうて大量生産しなきゃいけない製品(半導体)ってのはいつの時代だって最先端から下のグレードだろ
逆に最先端装置使わなくても生産出来る半導体に膨大な資金注ぎ込んで製造ライン組む方が馬鹿馬鹿しい
2023/11/22(水) 22:39:01.16ID:+FNvoHB90
>>138
積層センサー積んだα9が発売されたのが2017年11月。EOS R3が2021年11月、Z9が2021年12月発売。
画像処理回路の開発・調整しないと、GS搭載センサーの制御ができないので、ソニーからセンサー買ったとしても後23年はかかるかと。
2023/11/22(水) 22:44:32.38ID:jL9aXXHGd
ニコンはZ9の高速連写バージョンZ9Hが来年出るって情報あるし
いつも通りα9III用をカスタムして使うんじゃね？
https://digicame-info.com/2023/11/z9z9h2024.html

α9IIIだけじゃソニーセミコンは莫大な開発費回収できないし
こういう新技術は積極的に外販するのがいつものパターン
2023/11/22(水) 22:54:23.01ID:ffwOo8MHM
>>232
a1は実測4ms(1/250)らしいぞ
https://s.kakaku.com/bbs/K0001327822/SortID=24031657/
そもそもフラッシュ同調1/200なら実測でそれより速くないと実現出来ないし
2023/11/22(水) 23:00:43.35ID:1JivCXvI0
>>236
その測定方法でZ9は実測1/270秒出てるってさ
https://blog.kasson.com/z9/how-fast-is-the-z9-shutter/
238名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7dff-lczB)
垢版 |
2023/11/22(水) 23:02:35.80ID:ed6q7QBX0
>>232
キヤノンR5スレに貼ってあったけどこれ見るとα1とZ9て同じセンサーなんかなてか気もする
何でか微妙にZ9のダイナミックレンジ狭いけど
https://i.imgur.com/tPLyhg7.png
2023/11/22(水) 23:03:40.52ID:hUI0tyoC0
>>238
気もするってか同じセンサーだよ
240名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7dff-lczB)
垢版 |
2023/11/22(水) 23:16:19.25ID:ed6q7QBX0
ほーん
まあZ9いいカメラだよね
安いし
レンズSTM中心てのちょっと微妙だけど
241名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a535-f5/H)
垢版 |
2023/11/22(水) 23:23:24.60ID:qkdyUSmb0
>>233
ところがこのニコンの動きが産業界から大注目されてるのよ。
復刻版的っていっても低価格で圧倒的に信頼性も増している。
2023/11/22(水) 23:26:01.60ID:8uNgCbAK0
>>238
何でかってそりゃメカシャッターレスにするためにα1より幕速上げてるからダイナミックレンジ下がるんでしょ
単なる物理的なトレードオフだよ
243名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7dff-lczB)
垢版 |
2023/11/22(水) 23:44:39.81ID:ed6q7QBX0
>>241
夢グループみたいな商売してるてこと？
やすぅ～い！
244名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 06f9-PrOt)
垢版 |
2023/11/23(木) 00:37:14.06ID:MtPa221Q0
z9もノイズ問題あったけど信者が必死に庇って拡散を防いでたからな
ストラップ崩壊もマウント近辺が弱い問題もニコンなら全部許される
α9iiiもニコンから出てたならノイズの問題なんかスルーされてただろうな
2023/11/23(木) 00:47:24.60ID:niyiWjk40
>>244
Z8でストラップ環が外れるのは致命的だよね
システムエラーとかで動かなくなる不具合よりも遥かにヤバい

ところでZ9のノイズ問題って知らないんだけどどういうやつ？
2023/11/23(木) 00:48:02.31ID:wqD2b7z80
>z9もノイズ問題あったけど信者が必死に庇って拡散を防いでたからな→ノイズのレベルが全然違う あっちはフルサイズレベル こっちはフォーサーズレベル
>ストラップ崩壊もマウント近辺が弱い問題もニコンなら全部許される→リコールして許されないなら仕方ない マウントが脆いのはソニー
>α9iiiもニコンから出てたならノイズの問題なんかスルーされてただろうな→全力で叩く

ニコンでもソニーでもそれぞれの原理主義的な連中はともかく
自分はソニーもニコンも使ってるけど公正な目で見たらこうなる
盲信は傍目に気持ち悪いぞ
247名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7dff-lczB)
垢版 |
2023/11/23(木) 02:09:51.53ID:Got/tVOx0
公正な目かあ？
まだ出てないモデルで画質悪くあってくれええ　てなあ
あとフルサイズレベルとかフォーサーズレベルとか言ってるけどフラグシップレベルでレンズ外れなくなったりストラップ金具すっぽ抜けたらいかんでしょ🦑
2023/11/23(木) 03:07:48.24ID:Ja0gubTa0
>>198
それ、俺は思うんだが羽が少し歪んで写る方が絵的に美しいんじゃないか。自分たちが感じる躍動感や動きを本来2次元である静止画に写し取るのに、もちろん許容範囲はあるけどある程度の歪みはむしろ善とも思うんだけどね。

高速な工場ラインの製品の流れを見るのに歪みは御法度なのは分かるけどね。

両者は似て非なるもの(もしくはのはずか?)
2023/11/23(木) 03:14:47.33ID:Ja0gubTa0
>>247
まあ、レフ機連写中にミラーすっ飛んだり、メニューをイジってたら熱停止とか笑えんフラッグミラーカメラもあるし、まあどこもやらかしてるけどなww
2023/11/23(木) 03:46:42.45ID:Oo2Ihzmv0
ある程度情報が出揃ったようだしこれからは少なくとも実機が発売されるまではこんな低レベルなやりとりが続くんだろうな
251名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd82-fN35)
垢版 |
2023/11/23(木) 05:51:09.97ID:M7f/xQ2Bd
>>241
大注目は草

ニコンの動きはいつも一歩遅いのね
先んじたキヤノンの後追いでしかないし
今は半導体装置不況
252名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a535-f5/H)
垢版 |
2023/11/23(木) 06:00:17.44ID:MdDF3ok80
おいおい、ニュースも見ないのかい？
日本国内で半導体工場の新設ラッシュだよ。
2023/11/23(木) 06:16:01.67ID:BDFOegxI0
台湾のTSMCか？かつては日本企業が世界でその立ち位置だったが…
254名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd82-fN35)
垢版 |
2023/11/23(木) 06:21:55.40ID:M7f/xQ2Bd
半導体特需は一巡して今は在庫調整の段階
キヤノンは波に乗った
ニコンは乗り遅れた
255名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7dff-lczB)
垢版 |
2023/11/23(木) 06:26:33.85ID:Got/tVOx0
>>250
今日からソニストで展示されるからまた動きあるんでないか？
2023/11/23(木) 08:00:55.01ID:RAKYUc5z0
画質悪くあってくれとか他社ファンの戯言はどうでもいいけど
少なくとも出てきたサンプルと体験会の環境からは昼の屋外かスタジオ専用機でしかないから実際の場面で使い物になる印象は無い
仮にファームのブラッシュアップで画質がα9II並みにでもなるのであれば話は180°変わってくるからそれを期待するのみ

あと情報が無くて気になるのは動画の連続撮影時間と連写しまくりで使用時のオーバーヒートの有無と実使用時におけるバッテリーの保ちだな
2023/11/23(木) 08:43:40.60ID:niyiWjk40
画質が同等であってくれという願望だろ
グローバルシャッターセンサーがローリングシャッターセンサーより画質で劣るのはGSが話題になる度に言われてきたわけで
ノイズが多くて高額だから(工業用途にしか)採用されないと言われ続けてきた

それが一転α9IIIでカメラに初採用されたわけだけど
やっぱりノイズ多いよねという結果が普通であって、ローリングシャッター機と同等というのは願望
2023/11/23(木) 08:56:42.72ID:Oo2Ihzmv0
>>255
ソニストに展示されたところでこのカメラの特殊性を実践レベルで理解するのは不可能だよ
結局実使用レポートが出るまで素人レベルで愚にもつかない話の応酬になるのは変わらんだろうよ
2023/11/23(木) 09:08:02.05ID:QhnJL/zZ0
>>248
動きを出すならSS下げるのが普通と思う
高速シャッターで止めた写真はまるで時間が止まったような絵が欲しいわけで、
そこで歪みから躍動感を表現するってあんまりないと思う
2023/11/23(木) 09:17:33.73ID:y8Ut8pEm0
とりあえず展示ではグリップが気になる
2023/11/23(木) 09:23:36.70ID:y8Ut8pEm0
ソニー、報道写真の“真正性”証明でAP通信で協力　α9 IIIなど対応
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1549260.html

”写真”である事を証明するのは報道にとって必須機能になりそうだな
真実を写すという意味ではグローバルシャッターが最適だろうし
2023/11/23(木) 10:05:41.00ID:QhnJL/zZ0
昼間の屋外とかスタジオで使えるなら十分な奴も多いと思うが
263名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6ef2-jMfl)
垢版 |
2023/11/23(木) 10:11:35.22ID:knr2NBY10
>>261
そんな事が最適だったら報道用CCD機が残っただろ、こじ付けんな。
2023/11/23(木) 10:15:57.64ID:niyiWjk40
そこでいわれているのは後から加工が入っていない、コラ画像ではないことの証明が大事だということでしょ
本気で加工されるとフェイク画像なのかどうかはもはや人間には認識出来ないからね
2023/11/23(木) 10:31:56.24ID:HD8cGfyaM
画像生成、合成音声AIの進化とSNSの組み合わせでなんでも偽装して拡散できる時代だからな
266名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4603-K/BJ)
垢版 |
2023/11/23(木) 10:33:14.49ID:eh2xM1ub0
教えてください。レフ機はローパスゴミはファインダーで見えなくて撮った画像から確認しますが、ミラーレスの場合撮れる画像がEVFファインダーに映されているのでローパスにゴミが有ればファインダーで確認出来ますよね？絞り値にもよりますが！ ミラーレス初心者です
2023/11/23(木) 11:42:36.93ID:7zM2ZlG70
>>261
この機能をオンにしたら連写速度が落ちたりしてなw
2023/11/23(木) 11:57:23.97ID:xMObGObv0
>>263
頭が悪すぎる
269名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 226c-LQE0)
垢版 |
2023/11/23(木) 12:13:38.21ID:oiwJyUYX0
>>262
スタジオでこのカメラ使う意味がわからん
2023/11/23(木) 12:21:23.44ID:gLy7dNMBM
むしろフリッカーレスでいくらでも自由に光源揃えられるスタジオ向けのカメラじゃね？
ノイズ耐性低くてISO感度上げられない以上は動体が歪まないというのはむしろオマケにすら感じる
2023/11/23(木) 12:37:11.19ID:xMObGObv0
一発で撮り逃し無く撮れなきゃ意味がない状況で使うカメラだろ
だからそれに当てはまるパターンが少ない一般人がワーワー言ってる
2023/11/23(木) 12:53:27.80ID:2Qk26hxgM
>>263
こじつけとは言うがRSは現実より少し歪んでるし、フリッカーでGSだと明るくなったり暗くなったりするがそれは現実にある瞬間で、RSで撮れる縞々の瞬間は現実には存在しないし
273名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c57e-6T8V)
垢版 |
2023/11/23(木) 13:05:24.23ID:satDBc/u0
全ては脳が見せてる解釈に過ぎませんよ
274名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6ef2-jMfl)
垢版 |
2023/11/23(木) 13:18:39.57ID:knr2NBY10
>>272
その屁理屈だと写真その物が現在まで成立してない。
2023/11/23(木) 13:23:26.36ID:2Qk26hxgM
>>274
だからa9IIIは画期的なんだろ
2023/11/23(木) 13:40:07.68ID:HW04Ngvm0
従来機では撮れなかったものが撮れるようになったことは革新的
ただ従来機でもかなりの高性能化が進んだ今、その領域まで必要とする人がごく限られてしまうのも事実
でも別次元のカメラが誕生したのは間違いない

あとは高感度耐性とバッファ量の改善でより汎用性を高めることが今後の課題になるだろう
2023/11/23(木) 13:54:28.10ID:gLy7dNMBM
過去にある写真のうちレンズシャッターとストロボ撮影とCCDグローバルシャッター機で撮られたもの
これらは歪んでないだろ

問題になるのはフォーカルプレーンシャッター全般とデジタル時代のローリングシャッター
2023/11/23(木) 14:01:47.30ID:czIQBiB+d
夜の新幹線を至近距離で真横から撮りたいしな
2023/11/23(木) 14:06:16.78ID:HW04Ngvm0
過去にAF追従でコマ速120の撮影ができる民生カメラなんて存在しない以上ピント精度も含めて別次元
280名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd22-K/BJ)
垢版 |
2023/11/23(木) 14:13:49.21ID:SgIYV8e1d
>>278
マイクロフォーサーズ並の高感度画質では…
>>279
Z9は2年前に120fpsAF追従搭載済み
2023/11/23(木) 14:40:50.06ID:xMObGObv0
>>280
>120fpsAF追従搭載済み
低解像度、jpegのみとか終わってる
282名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 06c1-euwL)
垢版 |
2023/11/23(木) 15:53:09.95ID:fnSAdz0y0
キャノンのペリクルミラー機もこういう反応だったんだろうなと思うわ
2023/11/23(木) 16:29:18.06ID:KnCfbYAk0
>>269-270
これでも撮れる光環境を用意できなければ使えないってことでしょ
ドーム球場やナイターでバットスイングを撮るカメラじゃなくて
屋外のデーゲームかスタジオでバットスイングを撮るカメラ
ライブも昼の野外専用
>>278
夜なら線路脇でフラッシュ炊くか昼間にするか
>>281
11MPJPEGでもまともな画質と小さいデータサイズを取るか
24MPRAWでも酷い画質なのに無駄にデカいデータサイズを取るか
284sage (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM96-cVwZ)
垢版 |
2023/11/23(木) 16:36:35.19ID:XK1vQgGXM
>>280
わざとか？z9disんなよ
2023/11/23(木) 16:41:13.92ID:un5XHsqg0
あと高感度耐性の低さばかり言われてるけど低感度なら使えるとも限らない
キヤノンEOS RPは低感度はもっと酷かった
α9IIIはひょっとしたらこれのRPのISO250未満と25600以上を切っただけのものみたいなことになってるかもしれない
比較のためにα9IIとフォーサーズ機を並べておいた
https://i.imgur.com/X1Hmn5H.jpg
2023/11/23(木) 16:42:49.48ID:xMObGObv0
>>285
すべて根拠なしの妄想
詳細データが出るまで待ってろ
287名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Sr51-j5Ax)
垢版 |
2023/11/23(木) 16:48:16.02ID:Y58BnaBsr
あのさ　どの角度から何枚撮っても本当にプロペラ機のプロペラとか
自転車のホイールとか一切歪まないの？
理論値じゃなく実際の写真レベルで
2023/11/23(木) 16:56:20.36ID:xMObGObv0
>>287
角度も何もそりゃ歪まないでしょ
289名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 22b1-LQE0)
垢版 |
2023/11/23(木) 16:56:38.63ID:oiwJyUYX0
>>287
グローバルシャッターの意味わかってなくて草
290sage (ﾜｯﾁｮｲW 91e7-cVwZ)
垢版 |
2023/11/23(木) 17:01:29.05ID:m7PjDJEm0
>>287
実物が曲がらん限り曲がらん
2023/11/23(木) 17:03:32.80ID:2Qk26hxgM
原理的に歪まないからな
積層センサーの性能を上げる方向性だといつまで経ってもその懸念が拭えないけど
2023/11/23(木) 17:17:42.56ID:jp2GTuJDM
歪まないけど実際にはSSによってブレは発生する
293名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7dff-lczB)
垢版 |
2023/11/23(木) 17:22:16.20ID:Got/tVOx0
>>282
ペリックスのころはさすがにわからんがニューF-1やF3Hは一般には手に入らんこともあって「何じゃこれすげえ」て感じだったような
EOSRTは結構長い間カメラ雑誌の広告で半額に近い値段で売られてた覚えある
ブラックアウトしないしフラッシュ炊いた時の目つぶりとかわかるから写真館系でよく使われてたとか
今のα9IIIてどっちかてとミノがα-7000でAFシステムカメラ出した時とかニコンがF3で電子化した時とかの反応てこんな感じだったんかなて気がするhttps://i.imgur.com/OOLpcL8.jpeg
2023/11/23(木) 17:27:32.44ID:jp2GTuJDM
>>291
それもそれで疑問かな、仮に今のα1より10倍電子シャッター幕速が向上したら歪みが気になる写真はもう殆んど無いだろうし
幕速が100倍向上したらよほど特殊な被写体だとか厳密な形状記録が求められる場合でもない限り誰も気にしなくなるでしょ
2023/11/23(木) 17:31:55.96ID:U0+fQdU80
>>287
逆に聞くけどそういったものがなぜ歪むかを理解してる？
296名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 82ad-WCJp)
垢版 |
2023/11/23(木) 17:50:45.52ID:1FLWxnha0
a9m3がちゃんと売れますよーに
歪んでもええやん
って空気になったら終わり
297名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 826b-tE+F)
垢版 |
2023/11/23(木) 18:01:24.65ID:NB2XEdSH0
今のα1やZ 9ですら画像歪み気にしてる人は限られてますしな。
298名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM11-K/BJ)
垢版 |
2023/11/23(木) 18:03:30.71ID:09Ul6aZUM
発売されてからが楽しみ過ぎる。
推奨感度は旧型のapsc機と同じレベル。
これで室内スポーツ撮るとかどんな地獄レビューが殺到するかとワクワクしてる
299名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a535-f5/H)
垢版 |
2023/11/23(木) 18:36:56.17ID:MdDF3ok80
買ったけどワクワクはしていない。
多分、このカメラ買う人に初心者は少ないだろうし、誰も大きな期待はしていないでしょ。
稀にこのカメラでなければ無理な現場もあるだろう的な感じだと思う。
2023/11/23(木) 18:42:48.30ID:FYb5w9Bza
歪みは気にしてないわけじゃなくて、現状の最高だから他に選択肢がないってだけでしょ
それが最高じゃなくなるわけだからそりゃ荒れるわな
2023/11/23(木) 19:12:23.46ID:niyiWjk40
いやでも過去にキヤノンもニコンもその他メーカーもグローバルシャッターカメラ自体はリリースしていたわけで
それがCMOSセンサーの登場によって置き換わっている歴史があるんだから
被写体が歪まないというのはクリティカルな要求ではないんだよね
302名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7dff-lczB)
垢版 |
2023/11/23(木) 19:47:50.17ID:Got/tVOx0
そういやα9やα1出た時散々電子シャッターは歪むてコピペ貼ってた人いつの間にかいなくなったな
2023/11/23(木) 19:50:52.47ID:Hv5rfEUt0
Nikonはそうそうにこのセンサーを搭載してくるだろう。
https://digicame-info.com/2022/03/post-1501.html
2023/11/23(木) 19:59:02.61ID:xMObGObv0
>>303
もうすぐ2年だぞ
早々って早く出せよ
2023/11/23(木) 20:01:53.24ID:N8XC2/BT0
>>294
殆ど無いと全く無いでは安心感結構違うと思うけどな
2023/11/23(木) 20:51:20.26ID:D+KF6B9Da
CCDはスミア出るからメカシャッターレスは難しいわけで
動画にも向かないし
2023/11/23(木) 21:02:41.96ID:niyiWjk40
>>306
だからそういう性能の方が優先されたわけでしょ
それらが改善されるなら多少歪もうと問題無いからCMOSにシフトしたわけだ
308名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd82-fN35)
垢版 |
2023/11/23(木) 21:37:52.11ID:M7f/xQ2Bd
CCDが負けたのは高画素競争だな
309名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c57e-6T8V)
垢版 |
2023/11/23(木) 21:40:04.26ID:satDBc/u0
なぜアナモルフィックの光芒はよくてスミアだけ排除されたのか
2023/11/23(木) 21:54:54.07ID:niyiWjk40
CCDが負けた理由はいくつも並べられると思うけど
それら全てがグローバルシャッターであることよりも上位の要求だったわけだよね
被写体が歪まないグローバルシャッターの要求がカメラにとって最も重要であったならCCDは消えたりしなかったわけだから
311名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c17e-sW/m)
垢版 |
2023/11/23(木) 21:57:10.43ID:rkcIvrwY0
よそのユーザの単なる疑問なんだけどさ、実際、室内スポーツってEV値どのぐらいなの？
このスレにはそういう写真撮ってる人もそれなりにいるんでしょ？

例えばフィギュアスケートだのバスケだの体操競技だのって話で
EV値6ぐらいの明るさがあるのなら
サンニッパ開放で1/1000sec切りたいならISO12800必要になるけどそんなに暗いのかな？
a3m3がISO12800でもっと画質良ければ良かったってことなんだろうか
312名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 22b1-LQE0)
垢版 |
2023/11/23(木) 22:19:06.49ID:oiwJyUYX0
>>308
>>310

CCDはダイナミックレンジや高感度が壊滅的だったし、
スミアも出るし、露光終了にはメカシャッターが要るんじゃなかったっけ。
313名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 22b1-LQE0)
垢版 |
2023/11/23(木) 22:21:12.76ID:oiwJyUYX0
>>311
屋内スポーツの場合、明るいからってSS上げるとフリッカーでるからね。ローリングシャッターだと。
314名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3979-6T8V)
垢版 |
2023/11/23(木) 22:52:24.27ID:cIAXmbKu0
CCD機のD1とか250万画素で50万こえてたな
2023/11/23(木) 23:56:36.26ID:Oo2Ihzmv0
かつてはHDV機とはいえ3CCDの業務機ですらゲイン＋12dbが限界だったな
スミアも壊滅的に画をぶち壊したしCMOSにとって変わられたのも致し方ない
2023/11/24(金) 00:09:24.82ID:uxEGdcaGa
>>307
ジャニーズが崩壊し、宝塚にも激震が走ってる
歪むRSから歪まないGSへの転換は
そんな時代の潮流の一環
317名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd82-fN35)
垢版 |
2023/11/24(金) 00:44:08.95ID:kcmUTPThd
CCDのグローバルシャッターは物理的に遮光しないとすぐ電荷漏れ起こすんでスチルに使うには不完全
2023/11/24(金) 01:02:39.13ID:dVqCAOA+0
>>311
https://i.imgur.com/M4r6oUo.jpg
マイクロフォーサーズ機だけど、ISO3200、f5.6、1/1000で撮影
319名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd82-fN35)
垢版 |
2023/11/24(金) 01:41:22.53ID:kcmUTPThd
>>311
おおむねだけど観客入れる場合は500ルクス以上
テレビ放映がある場合は1000ルクス以上の明るさが必要とされてる

動きの速いスポーツほど明るくないと選手が危険だし
テレビカメラにとっても厳しい
320名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 22b1-LQE0)
垢版 |
2023/11/24(金) 03:20:11.13ID:Pa0NW4NB0
>>314
60万円だったような。
当時としては革命的激安だった
2023/11/24(金) 06:38:19.73ID:IqJfrv1n0
真夏の晴天昼間が10万ルクスで、そこまでギラついてない昼間が5万ルクスとかそんなんでしょ
1000ルクスや500ルクスは光量として1/100だから-6EVで1/64、-7EVで1/128
屋外昼間に比べてそこから6段から7段落ちるからその分設定を変えて撮影することになる
322名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a5b9-vfOS)
垢版 |
2023/11/24(金) 07:54:09.58ID:IEY7RBc70
>>312
CCDだと連写性能を上げられないことが１番の問題でしょ、この場合。
用途考えると画像が歪まなくても連写と組み合わせないとほとんどの場合で意味がない。
2023/11/24(金) 08:37:25.88ID:UpDDyCiFM
>>320
半年待ちの63万で買ったのを覚えてる。ちなみに今でも動く。
2023/11/24(金) 08:38:38.08ID:UpDDyCiFM
>>323
いや、58万だったか。ちょっとあやふやww
2023/11/24(金) 10:03:57.61ID:jQQDVMeo0
Lexar Professional CFexpress Type A カード160GがAMAZONで\10980
この調子なら順次低価格化しそう
326sage (ﾜｯﾁｮｲW 7285-cVwZ)
垢版 |
2023/11/24(金) 10:23:08.50ID:4cTIRobZ0
α9iii 先行体験してきた。
高感度耐性は問題ないな。なんで騒がれたんだw
まあ詳しくはPCで見ないとわからんけど。
データ持ち帰らせてくれればいいのに。

ソニスト姉ちゃん可愛いかった❤

ということで予約してきたったw
327名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6ef2-jMfl)
垢版 |
2023/11/24(金) 10:28:07.32ID:iPpeJxNm0
高感度耐性ってのは低照度での高感度ノイズの事だよ。
世の中の作例含めて最低限以上の光量確保できた時の高感度テストに何の意味もない。
2023/11/24(金) 10:30:21.20ID:E2FfZOuh0
>>327
触ってもいないくせに黙ってろよ無能
329名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｳｨﾌW FF85-0XPK)
垢版 |
2023/11/24(金) 10:31:45.48ID:XNyJtqrQF
>>325
320で19800円の方がいい
330sage (ﾜｯﾁｮｲW 7285-cVwZ)
垢版 |
2023/11/24(金) 11:05:39.75ID:4cTIRobZ0
>>327
まあ見てきたらいい。
上着で光遮って撮ったんだから
遜色はないと思うよ。
2023/11/24(金) 11:09:22.18ID:E2FfZOuh0
https://youtu.be/9-sFlodlcAE?si=n47KtUwR3aNqu_wi
2023/11/24(金) 11:32:27.31ID:JVPrU14O0
気が付けば高いと言われていたType Aカードも今やUHS-II V90より安いくらいになったな
まあType Bの激安さには敵わんけど
2023/11/24(金) 11:50:05.07ID:jQQDVMeo0
>>332
Type Bはカード内にSSD内蔵しても動くらしいからそんなのイッパイ出てくるだろうね
発熱はシランが
334名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4d1f-KRNx)
垢版 |
2023/11/24(金) 12:18:28.06ID:Oz96V6tk0
320GBは今から注文しても1ヶ月待ちだな
これレキサーの一番下位モデルだからクオリティどうなってるかわからんぞ
しかもアメリカだと380ドルなのに日本は2万円で買えるのが不安
335sage (ﾜｯﾁｮｲW 7285-cVwZ)
垢版 |
2023/11/24(金) 12:22:43.65ID:4cTIRobZ0
昨日買っといてよかったわ
家に届いてるっぽい
試してよかったらもう一枚買うかね
336名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8231-PrOt)
垢版 |
2023/11/24(金) 12:29:24.69ID:dlTYmenc0
今までの価格を考えれば破格なんだし細かいこと考えず取り敢えず買っといても良いレベルっしょ
セールのたびにこのぐらいの価格まで落ちてくれるならCFExAも悪くないって思えるんだけどな
337名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6ef2-jMfl)
垢版 |
2023/11/24(金) 12:36:52.40ID:iPpeJxNm0
>>328
RAW持ち帰りもしてない素人は黙ってろ
2023/11/24(金) 12:37:34.11ID:E2FfZOuh0
>>337
ダサ
触ってもないくせに
2023/11/24(金) 12:44:19.56ID:Ot9CySbFM
等倍でしっかり比較しないのであればそれこそm4/3の試写会でも満足出来るだろうねとは思うよ
EVFに破綻が無くてJPEGレベルでノイズが無ければひとまず満足でしょ
2023/11/24(金) 12:48:23.18ID:2eQL6SDd0
データ持ち帰りも出来ないことを知らないとか、エアプすぎるやろ
俺も昨日触ってきて、弄った感じは最高だったな。
グリップが全然違う、ただC5は押しにくい。慣れの問題かも知れんけど。
サンニッパも触れたのが良かった
341名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sa16-zMkv)
垢版 |
2023/11/24(金) 12:59:23.21ID:GNq7Eq7+a
>>285
いや低感度も確実に画質悪いと思うよ
買う人は高感度の悪さはある程度覚悟して買うだろえから、発売後はむしろそっち方向の悪評が目立つと想像してる

ソニー自身が高感度画質のために低感度を犠牲にしてる、って言ってるわけだし
ベース感度がiso250なんてカメラ、近年で見たことない
2023/11/24(金) 13:09:45.80ID:8YjIqOHg0
ソニーαユーザーさんで、コレ良いわってやつはどんどん買ってくれ。それが踏み台となって他社が改良した後続機を開発するんだし。
2023/11/24(金) 13:45:56.08ID:iKkTIlPM0
CFAの問題点は価格だけじゃないぞ
発熱が問題
344名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6ef2-jMfl)
垢版 |
2023/11/24(金) 13:53:35.99ID:iPpeJxNm0
>>340
ま、素人じゃ体験会の招待枠知らないの無理はないな。
345名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cdb9-WCJp)
垢版 |
2023/11/24(金) 14:07:16.23ID:RpQWNr/O0
>>342
何年先をみてるのやらー

そもそもCANONがスチル用にグローバルシャッター開発できるか怪しい
SONYのセンサー載せて出すかもしれんがな
2023/11/24(金) 14:53:43.25ID:IWzE9t5gM
>>345
部品なんてどこでもええわ。
2023/11/24(金) 15:04:27.66ID:E2FfZOuh0
>>344
そんなの誰でも知ってるだろここに居るやつは
招待されてないくせに調子のんな
348名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6ef2-jMfl)
垢版 |
2023/11/24(金) 15:13:28.32ID:iPpeJxNm0
>>347
招待の案内にデータ持ち帰りOKって書いてあるのも知ってたらあんなエラそうな事言えないよな。
招待されてないからって嫉妬するなよ、一流どころじゃなくても一定のプロなら招待状来る程度の話だよ。
2023/11/24(金) 15:21:20.14ID:E2FfZOuh0
>>348
俺は別にプロじゃない一般人だから知ってたって持って帰れないのは当たり前
お前は持って帰るどころか触ってすらいないのにウダウダとダサいって言ってんのｗ
2023/11/24(金) 15:51:15.50ID:2eQL6SDd0
ソニストでの先行体験へのレス見えたから、そう思い込んでたわすまんな。
では当たり前に持ち帰ったデータを見せて、ご教授願えんかね？
招待されるようなプロwなら当たり前にできるよなぁ？？
2023/11/24(金) 15:53:07.76ID:DpHHgrCt0
>>345
とっくに開発されてるよ。ただSONYみたいに中途半端なカメラを出したくないだけ、R5の時みたいにSONYの頭の上を軽々と越えていくGSカメラが発表されるよ。
2023/11/24(金) 15:55:28.97ID:E2FfZOuh0
>>351
その妄想通りになると良いねｗ
353名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6ef2-jMfl)
垢版 |
2023/11/24(金) 16:04:45.68ID:iPpeJxNm0
>>350
書いただろ、一流どころじゃなくてもお前らが大好きな底辺でも条件さえ合えば招待されるんだよ。
お前らに見せても見せなくても広い物だのなんだの騒ぐだけだろ。
何より俺は低照度下でない高感度テストに意味が無いと言ったんだよ、体験会知ってるならあんな準備された環境でのテストなんて意味がないことぐらい判るだろ。
2023/11/24(金) 16:13:57.20ID:c3RrDq36d
>>353
本当に会場行ったか？ｗ
お前から具体的な話が一切出てこないがｗ
会場に行った人のポストなり伝聞したのを自分の経験のように話してない？ｗ

これだから嘘つきはｗ
355sage (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM96-cVwZ)
垢版 |
2023/11/24(金) 16:57:36.64ID:9dPVVS43M
>>351
Ｒ５のこんにゃくは笑えたなー
無双www どこが無双だよw

今回も笑かしてくれるんだろうな
2023/11/24(金) 17:02:24.31ID:gW9rimvlM
>>351
中途半端なカメラ出したくないなら積層センサーでもないのに電子シャッターで連写速度稼ぐEOS R5は出さないはずだけどな
357名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 8287-PrOt)
垢版 |
2023/11/24(金) 17:47:07.09ID:dlTYmenc0
>>351
良く調教された良い信者だなw
358名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c17e-sW/m)
垢版 |
2023/11/24(金) 18:20:54.49ID:k1uOD8ds0
>>318
>>319
ありがとう、じゃあa9m3は高感度弱いって言っても室内スポーツでは充分な性能はあるんだね
だったら限界性能考えて他の機種に勝ったの負けたの言っても仕方ないと思うんだけどな
実用的なグローバルシャッター機としてはちゃんと出来てるってことだね
359名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 82ad-WCJp)
垢版 |
2023/11/24(金) 18:30:27.00ID:5SvYf2q60
>>351
そのR5のあとが続かないのがなー
機種ばっか増やしやがってさ
電子シャッターの技術が低いまま
360名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6ef2-jMfl)
垢版 |
2023/11/24(金) 18:44:12.79ID:iPpeJxNm0
>>354
具体的な話が無いのに自分の経験のように話をするって日本語大丈夫か？
夢でも見てるのか他の奴と混同してるのか知らんが落ち着け。
2023/11/24(金) 18:49:33.35ID:E2FfZOuh0
>>360
私はプロです、招待されて会場に行きα9IIIを触りました

これを言えばいいだけだし、これを言えるタイミングがここまで何度もあったのに明言はせずはぐらかしまくってるもんなｗ
だから嘘つきなんだってお前は

俺はお前と違ってちゃんと触ったのでｗ
プロじゃないからデータは持ち帰れないけどその場で確認したし
2023/11/24(金) 18:50:46.55ID:E2FfZOuh0
>>360
>>361足りなかったわ

私はプロです、招待されて会場に行きα9IIIを触り、データを持ち帰りました
2023/11/24(金) 18:59:56.87ID:U/VXb2Mc0
画質が悪いことと撮影環境が非現実的なことと
データを持ち帰れるかどうかなんて全然関係ない
論点がずれてんじゃん
統失？知障？
2023/11/24(金) 19:10:21.94ID:E2FfZOuh0
>>363
実際に見てもないやつが伝聞でテキトウに言ってたら？
嘘つく奴の言うことなんて信じられる？
俺は触りに行ったし本体でのみだけど拡大して画質も確認したわけよ

論点ずらして自分が嘘ついてることを隠そうとする方がよっぽど糖質、知障
365名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2253-DkHQ)
垢版 |
2023/11/24(金) 19:14:55.89ID:UGiZoXc80
論点ずらしは不利の自白
若しくは真性の統合失調症
https://i.imgur.com/DO7CobY.jpg
2023/11/24(金) 19:17:06.98ID:E2FfZOuh0
>>365
レス追えば分かるけど論点ずらしまくってるの>>360だからなｗ
2023/11/24(金) 19:47:33.10ID:8YjIqOHg0
>>357
この書き込みは褒め殺しっていう高等テクニックじゃないのか?
2023/11/24(金) 19:51:40.58ID:8YjIqOHg0
まあ、土台どう言っても製品版を触った奴は居ないわけだしな。

とにかくこのカメラに魅力を感じたαユーザーさんは、積極的に買ってくれ。レビューを待ってるよ。
369名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a9ad-zMkv)
垢版 |
2023/11/24(金) 20:46:13.56ID:xPzXZqex0
こんなとこでプロだとか書き込んでるプロ、痛すぎやろ
2023/11/24(金) 21:46:03.99ID:1mzto/9z0
ソニーストアで触ってきた。
C5は確かにちょっと押しにくいかも。
自分だったらレンズのカスタムボタンに割り当てるか、押す度にON/OFFにするかな。
プリキャプチャーオンでシャッターボタン半押し時に撮影可能残数（左端の縦棒）が減るのが見えるのが面白かった。
371名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sa16-K/BJ)
垢版 |
2023/11/24(金) 22:02:05.76ID:agsjxgGIa
https://img1.kakaku.k-img.com/images/maga/20202/sample2_1m.jpg
ISO1250のモデル等倍。
まぁ画質を欲しがる人が買うカメラじゃないよね。
今のローリング素子でフルサイズカメラなら、
ISO1250でなら等倍で確認してもノイズなんてほとんど無いのが当たり前。
スピードの為なら画質は我慢できるという
一部のカメラマン向けなプロトタイプ
2023/11/24(金) 22:20:29.38ID:bdaxRV9D0
等倍鑑賞する為のカメラでは無いことは確かだな
オリンピックのWebニュースだったりスポーツ雑誌用なら普通に綺麗に写ってるように見えるレベル
2023/11/24(金) 22:45:33.81ID:E2FfZOuh0
>>360
だっせー、あんなにレス返してきてたのに
「私はプロです、招待されて会場に行きα9IIIを触り、データを持ち帰りました」
本当に会場行ったならこんなの簡単に言えるのに逃げちゃったか
マジで情けない嘘つきだな

触ってもないのにテキトーなホラ吹くなよｗ
2023/11/24(金) 23:20:00.63ID:A964xpjU0
低画素な上に画質はお察しってことね
扇風機の羽根止めたいなら買うしかないけど
375名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 4d1f-sW/m)
垢版 |
2023/11/24(金) 23:29:06.52ID:Oz96V6tk0
元画像がこれだけど別に2400万画素ならこんなもんだよ。嫌なら高画素モデル買えばよくね？ってレベル
https://img1.kakaku.k-img.com/images/maga/20202/sample2_1l.jpg
2023/11/25(土) 00:00:40.12ID:tZkPgkSCd
低画素だからかjpgだからか、のっぺりした塗り絵感はあるけど、ノイズではなくない？
2023/11/25(土) 03:20:32.24ID:3RfP53aS0
>>375
全然普通でワロタ
元画像を貼らずに等倍でどうたら言ってる時点でお察しってことか
2023/11/25(土) 03:34:17.65ID:0PetcSpu0
>>375
目にピン合ってる？
照明が原因なのか分からないけどモデルさんの肌の色がいまいち
379名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-ayIT)
垢版 |
2023/11/25(土) 04:21:02.05ID:6t+RBNwKa
ローリングシャッターフルサイズの
ISO1250って等倍鑑賞してもノイズ感なんか殆ど無いし、
なんていうのかな、この女の子の肌質とか色とかリアルなドキっていうのが見れるんだけど、
このカメラの絵は根本的な画質が良くない印象なんだよね。
もっといやらしいエロな肌質感が伝わって来るのが本来だと思う
2023/11/25(土) 04:29:01.07ID:3RfP53aS0
>>379
まだ作例少ないからな
としか言いようがない
381名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 07e6-AdHG)
垢版 |
2023/11/25(土) 04:45:06.73ID:m5nqBwYZ0
ライトの色混ざってるから色味に関してはこの写真は参考にならん
382名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e7ff-ZmCK)
垢版 |
2023/11/25(土) 05:54:40.05ID:PAI5nK550
あと２ヶ月かあ
楽しみだわ
2023/11/25(土) 07:26:58.82ID:T/zGopwp0
>>379
等倍でまったくノイズが無いなんてことはないｗ
https://i.imgur.com/tqTnsXX.jpeg
384名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7b9-NrWG)
垢版 |
2023/11/25(土) 07:34:53.45ID:y1QHaAnK0
まぁなんにしろ製品版で評価してから考えるでいいや。となってる。
今の状況で全く問題ないとも全然使えないとも思ってない。
2023/11/25(土) 08:02:31.44ID:JsTdeGL00
>>376
ご存知の通りノイズなんてのはいくらでもノイズリダクションで消せる
その代わり強くかけるほど塗り絵になっていく
2023/11/25(土) 08:16:01.93ID:Rk6hwNVA0
多少のネガがあっても早くGS機が欲しいというニーズには十分応えられる画質ではあると思うがな
ネガが分かってない人にも売れ過ぎて文句がSNSに溢れるよりネガキャンされて大変だなと思われてる方が良いかもね
2023/11/25(土) 09:28:16.30ID:/w+MNlt50
まあ中途半端な機能にも届かない半端な機種も出せない事は解った
2023/11/25(土) 09:33:06.21ID:/w+MNlt50
>>385
昔のキヤノン機全般だな
AIはかなり掛けても塗り絵になりにくいが
フォトショップのNRはまだ半端だと思わされる
やはり専用ソフトには負けてる
389名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｸｰ MM3b-HR4F)
垢版 |
2023/11/25(土) 11:50:48.12ID:h8lF1MSTM
まあ、わからない部分が多いカメラって感じだよな
先行で購入する勇者達の評価を待ちたい
そういう意味では有料ベータ機チックなのは間違いない
2023/11/25(土) 13:32:23.65ID:F/XD1MWlr
廉価な積層センサーAIAF機が欲しい
391名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 67df-XlNP)
垢版 |
2023/11/25(土) 13:44:41.10ID:UF+nw6Pe0
>>390
次の無印5を待つしか仕方ないだろ。それでも40万はいくと思うけどね。
392名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bf0f-1fOb)
垢版 |
2023/11/25(土) 14:12:32.91ID:c2stgrbW0
今買うのがロシアによる値上げラッシュのおかげで最安値なんだろ
go go
393名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 0756-wrxa)
垢版 |
2023/11/25(土) 14:20:45.75ID:Mr8O+OYA0
>>390
今ある文句をわかりやすく要約するとこうなるんだろうなw
今のα9iiiは新規路線で別の名称で出してα1の連写速度そのままで画素数落として高感度耐性上げて最新のボディとAIAFとα9iii程は求めないもののプリキャプチャー付けた物をα9iiiとして60万程で出してれば現ソニーユーザーでα9iii叩いてる奴からの文句は減ってたかもな
394名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e7ff-ZmCK)
垢版 |
2023/11/25(土) 15:10:31.88ID:PAI5nK550
α7000て型番で出してもどっからも文句出ないかも
いやさすがに4ケタ型番はないか
2023/11/25(土) 15:10:54.46ID:qoFgMvo5a
α9のコンセプト知ってる？
2023/11/25(土) 15:51:39.22ID:V3hHFpcD0
まともな画質で出せばいいだけ
397名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a709-wrxa)
垢版 |
2023/11/25(土) 16:38:09.07ID:aDvWONgG0
>>395
α9系列はα1の廉価版の立ち位置では無いって言いたいのかもしれないが
α9iiiが今の形で発表されてしまった今だから積層のα9iiiだとα1の廉価版って感じてしまうだけで
今回のα9iiiが元々積層版として発表されてたなら順当な進化としてそれはそれで普通に受け入れられていたと思うぞ
低画素ならではの高感度と若干の連写速度の向上とプリ連写を売りにすればα1との対等な棲み分けも可能だろうし
2023/11/25(土) 17:07:22.83ID:alL9t9QBF
>>397
グローバルシャッターである限りα1、α1IIと被るからグローバルシャッターであるべきだったと思うよ
α1IIにグローバルシャッターは無理だろうし
399名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e7ff-ZmCK)
垢版 |
2023/11/25(土) 17:15:32.62ID:PAI5nK550
9→9IIを思えば小改良で受け入れられたとは思えんな
自分がそうだけど9使ってた人は9II飛ばして1行ったんじゃないかな
あれ実質9IIIみたいなもんだよ
2023/11/25(土) 17:21:54.82ID:alL9t9QBF
>>399
ほんとそれ
2023/11/25(土) 17:23:29.57ID:alL9t9QBF
むしろグローバルシャッターのセンサースペック的に9に搭載しなかったらそれ以外のシリーズでは無理だし
グローバルシャッター用に新しいシリーズなんて作ったら9がもういらない子になるしシリーズ乱立だし
402名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fdb-B9em)
垢版 |
2023/11/25(土) 17:28:42.93ID:yz2qfi7o0
>>397
それα1でよくね？

感度1段良くしてレンズ2倍テレコンで1段暗くするか
感度そのまま画素数2倍にするか
画素の小さいスマホじゃあるまいしフルサイズで感度2倍はもう無理だから後者で良いだろ
2023/11/25(土) 18:38:47.52ID:u0Y/5iEma
α9IIなんてα9I mark iiレベルのつまらない小改良アップデートじゃん
あれをありがたがっていた奴はいるんだろうが、今のGS搭載機はハナからそいつらには売ろうと思ってないだろう
404名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c7b7-AnfR)
垢版 |
2023/11/25(土) 19:19:28.96ID:7lDLrm4t0
そういうのが欲しい人達はもうとっくにα1を買って満足してる
ここで文句言ってるのは20万でα9の中古を使ってる乞食だけ
405名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5fad-LpXy)
垢版 |
2023/11/25(土) 20:50:24.20ID:n9bqNEdl0
えーと、ソレほんとそう

a1はいきなりやり過ぎたのよね
性能と価格が跳ね上がった
だからa9の価格帯で最高性能のを出して欲しいの
今回もそう

大体が性能はもう必要充分
買い替えは趣味なのよ
趣味にそんな出せるか、
出していいのかって話

今ならa7c2とかでええやん
アレでもう充分過ぎ
、、、と言い聞かせて生きてくのよ
406名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Sr3b-8mfV)
垢版 |
2023/11/25(土) 21:08:23.26ID:kI3k0Sc/r
夢のシステムである　あのグローバルシャッターが
a9に載って来たってことは凄いことで
a9ユーザーは胸張って行くべきなんじゃないの？
本来ならフラッグシップモデルに初搭載でニュースに出るくらいの代物で
各メーカーのフラッグシップ戦の要となるシステムだから
2023/11/25(土) 21:32:37.87ID:mPmrX3bm0
F値が1.8以下の時、1/16000以上の速度でシンクロできない技術的な理由が思い浮かばないんだけど、わかる人いる？
2023/11/25(土) 22:23:37.06ID:3B2YBNnz0
>>407
誰かが開放のせいで角度がどうたらとか言ってた気がするんだが
409名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 67df-XlNP)
垢版 |
2023/11/25(土) 22:50:30.98ID:UF+nw6Pe0
>>406
例えば、9m3が画素数33MでAIAF搭載ならα1と差別化出来なくなるからな。α1と区別するために初GS機を9シリーズに押し込めただけ。胸張ってもクソもないw
410名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e7ff-ZmCK)
垢版 |
2023/11/25(土) 23:42:40.30ID:PAI5nK550
胸張って言われてもなあ
まあ製品化したソニーはすごいと思うけど
我らは単にそれ使って写真撮るだけだしなあ
2023/11/25(土) 23:48:51.69ID:3B2YBNnz0
>>410
その精神で良いというか正常だとと思う
胸張るとか使用者側が誇ることじゃない
そんな事やってるから度が過ぎた奴らが他メーカーを煽るんだよ、お互いにね
不毛だわな
412名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a735-1fOb)
垢版 |
2023/11/26(日) 04:34:46.30ID:OZTlx50s0
α1のセンサー技術で画素数約半分にしたら。
スキャン速度はメカシャッターを越え、高感度つよつよ高画質。
そんなカメラを待っていた。
2023/11/26(日) 04:42:02.62ID:1umGgBFp0
現状のGS載せるのにα９シリーズ以外に思いつかないなあ
画素数と画質が最高レベル実現してたらフラグシップになっちゃうからな
オーバー５千万画素のGSセンサー搭載は5年10年先だろうか
2023/11/26(日) 07:55:19.54ID:JgKo5YDG0
>>413
画素数だけなら2世代後くらいに50MPのGSセンサーは世に出せるレベルになるだろうけど
同画素数ローリングシャッターの積層裏面と画質面で遜色無いレベルとなるとかなりの時間が必要だろうね…
積層裏面だって進化するわけだから下手したら追い付くことは無いかもしれない
415名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fdb-B9em)
垢版 |
2023/11/26(日) 08:51:32.33ID:PLu6iZzq0
>>407
寄生光感度っていうのがあって
グローバルシャッターを閉めていても読み出すまでの間に当たった光による電荷が漏れて露光してしまう

寄生光感度には入射角依存があって低F値だと大きくなる
また高速シャッターだとグローバルシャッターが開いている時間に対して
閉めて読み出すまでの時間が相対的に大きくなるので露光量に対して寄生光感度の影響が大きくなる

実際には動体の明るい部分に残像が発生する
416名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fdb-B9em)
垢版 |
2023/11/26(日) 09:27:00.45ID:PLu6iZzq0
>>412
スキャン速度がα1の4msから倍速の2msになってもストロボ発光のための全開時間を1ms足すと3ms
1/333秒の同調時間になるだけでメカの1/250と比べて実用で差が出せない

高感度も2400万画素の伸び代って何年も全く無いし
α1比で画素数半分にして感度微増ではスポーツ向けとして意味なさすぎる
2023/11/26(日) 09:29:35.37ID:uPYXJGho0
>>414
積層裏面に限らず画質って一定以上超えると人間には検知しにくくなるから人間が評価出来る進化で言うと対数関数的にしかならないよ
つまりローリングシャッターが進化するからグローバルシャッターは一生差が開いたままってのはありえないよ
追いつくとは簡単に言えない、がもうグローバルシャッターで十分だよねって時期は来る
だがローリングシャッターもラインナップとしてある、という関係になるかと
2023/11/26(日) 09:42:35.12ID:JgKo5YDG0
>>417
わかる、差は埋まらないけど別にもう大衆は気にしなくなる
というのはどこかのタイミングで発生するだろうね

積層裏面は幕速を上げていきGSは高感度画質を上げていき
そのうちどっちでもよくなる
強いて言えば積層裏面の方が綺麗だよねとか、ストロボ同調できるGSが良いとかそういう世界
2023/11/26(日) 10:24:21.62ID:wsJVbT3E0
>>415
入射角に依存するのはなんでだろ
2023/11/26(日) 10:31:25.12ID:3mrJ6eVR0
そもそもセンサーの画質の進化は止まってるから現状の画質にGSが追い付くだけで良いわな
2023/11/26(日) 10:59:20.84ID:k4/byPwca
>>412
α9の有料βテストの結果をα1に反映するわけだから、α1のデチューン版でα9が出ることはないだろう
そういうのはむしろα7系に期待しとけ
422名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a735-1fOb)
垢版 |
2023/11/26(日) 11:02:45.38ID:OZTlx50s0
高感度画質はまだ伸びしろがあると思うよ。
実用的な感度が1～２段上がれば相当に撮影の幅が広がるんだけどな。
スポーツや報道ではその少しの差が大きな差だよ。
2023/11/26(日) 11:15:03.31ID:uOL742uTM
>>420
まあ求められてる出力がいつまでもJPEGである限りにおいては画質なんてその程度で良いわけだしね
8bit256階調RGBが変わらない限りはセンサーがどんなに高画質になったところでRAWの中だけにしか存在しない
424名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fdb-B9em)
垢版 |
2023/11/26(日) 14:44:42.74ID:PLu6iZzq0
>>419
フォトダイオードの隣にあるグローバルシャッター用の電荷蓄積部も光に対して感度を持ってる
上面や側面を遮光してるがそれでもわずかな感度がある
斜めの光ほどその隣の電荷蓄積部の感度が高い
2023/11/26(日) 14:48:38.61ID:3mrJ6eVR0
>>424
ということはIMX900のように電荷蓄積部を積層してフォトダイオードの後ろに持ってくる技術は使ってないってこと？
426名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fdb-B9em)
垢版 |
2023/11/26(日) 15:42:35.76ID:PLu6iZzq0
>>425
グローバルシャッター用の電荷蓄積部をフォトダイオードとは別の基板にすれば寄生光感度は大幅に下げられるという事だが
α9IIIが低F値で超高速シャッターを制限していると言うことはフォトダイオードの隣に電荷蓄積部がある可能性が高いと思う

それとは別の点で
iPhone15の2層トランジスタのセンサーで歩留まりが悪いと言う問題があって
2層トランジスタと同様に画素単位で接続するIMX900の構造をフルサイズで量産可能になってるかは疑問でもある

そのIMX900もサンプル価格が他のグローバルシャッターセンサーのサンプル時とは桁の違う何十万円という価格なんで
こいつも歩留まりが悪くてかなりの高コストと思われる
2023/11/26(日) 15:54:42.22ID:3mrJ6eVR0
>>426
なら入射角問題を解決する技術は既にあるってことか
歩留まりだけの問題なら時間が解決してくれそうで安心したわ
ソニーは歩留まり問題に対して追加投資もしてるし
428名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｯﾍﾟｹT Sr3b-8mfV)
垢版 |
2023/11/26(日) 17:12:00.94ID:QpC7juqwr
iPhone16位にグローバルシャッター載せてくる
みたいな話があれば今後
どんどん安くなるんじゃないかな？
スマホ出る前にカメラで出したいってのもあったから
早めに出したい事情があったんじゃないか？
と妄想
2023/11/26(日) 19:05:54.81ID:JgKo5YDG0
スマホってGS載せたいもんなのかな
それこそストロボ全速同調という強味が(事実上)1つ消えるわけで
動体撮影で歪まないだの、(補正かけまくりの)動画で補正しなくても済むだの、画質落としてでも嬉しいことかな
2023/11/26(日) 20:32:15.37ID:uPYXJGho0
フルサイズですらローリングシャッターと比べて画質の差が出るからあのセンサーサイズじゃ大幅に画質ヤバくなりそうだからスマホには向かない気がする
連写しないしねスマホは
431名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fdb-B9em)
垢版 |
2023/11/26(日) 20:44:54.81ID:PLu6iZzq0
>>429
現状でもスマホはマルチショットでダイナミックレンジのかさ上げしてるんでグローバルシャッターであればそれがより高速でやりやすくなる
実際に車載向けの高ダイナミックレンジセンサーは大小画素の合成かマルチショットやってる
2023/11/26(日) 20:55:48.71ID:uPYXJGho0
>>431
そっかマルチショット合成か
2023/11/26(日) 21:15:16.89ID:3mrJ6eVR0
ミラーレスでグローバルシャッター搭載は歓喜の声で盛り上がるけど、スマホでグローバルシャッター搭載言われても喜ぶ人殆ど居ないからやんないんじゃない？
まぁ2層トランジスタが同様の技術だからそっちが安定すればGSメモリの積層化も安定すると思う
434名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd7f-CN3W)
垢版 |
2023/11/26(日) 21:34:17.02ID:AEy41NDBd
値段によるんじゃね。iPhone pro maxは今の時点で20万超えてるのに
2023/11/26(日) 22:04:31.71ID:wsJVbT3E0
>>424
F値を下げてたくさん光を取り入れる
↓
高速シャッターにする
↓
シャッター切った後も感光してしまう
↓
高速シャッターの際はF値制限を求める

単純化したらこんな感じか
2023/11/26(日) 23:37:16.21ID:URvbRQ550
α9の新作が出る
と繋がるわけか
2023/11/27(月) 06:19:53.93ID:PgMgr2MQ0
>>431
スチルは分かるけど動画でマルチショット合成いけるの？
2023/11/27(月) 08:21:04.65ID:1ETpcfvz0
>>437
まだ無理、これから開発して実装予定だよ
これソニーセミコンの資料ね

https://i.imgur.com/dctn2u5.jpg
2023/11/27(月) 12:32:11.21ID:2piVc3Ee0
>>437
監視カメラ用などではフレームレートとシャッタースピードを落とす代わりにHDR撮影が出来るとかはあるね
2023/11/27(月) 12:35:12.56ID:1ETpcfvz0
>>437
っていうか既にiPhoneとか疑似HDRみたいな感じでマルチショットやってるわ
カメラ機などでは撮れないある意味不自然なほど明暗差がない動画だしiPhoneのノーマルで
2023/11/27(月) 12:37:48.88ID:S+dWZJt6M
既に出来ているならGS不要なのでは…
やりたいけど出来ない、GSなら出来るとかいうならスマホもGS積んでくるだろうけど
積層センサーでごり押しすれば解決するならそっちの方が良いよね
2023/11/27(月) 15:26:49.44ID:wURVUFQx0
いやだからそういうレベルの話をする人にはそもそもGSなんていらんから
2023/11/27(月) 19:33:52.34ID:3ufbdU3D0
なんかGS推す人って宗教みたいだな
わからない人にはわからない、みたいな
見比べて差がわかる写真なんて殆ど無いのに
扇風機の写真でも延々と撮って喜んでろw
2023/11/27(月) 19:43:51.57ID:rN7sSYD50
ストロボの同調とか目に見えてわかると思うけどなぁ
2023/11/27(月) 19:58:46.92ID:S+dWZJt6M
>>442
え？今の話ってスマホにGSセンサーが採用されれば多額の開発資金が入ってきて
そのおこぼれによってGSの性能が大きく上がることが期待出来るよねっていう話でしょ
てことはスマホに採用されるかどうかは超重要だと思うんだけどそもそも要らんからとか言っちゃうの？
2023/11/27(月) 20:02:58.70ID:ajrVqsDA0
自分が好きなメーカーに肩入れするほうがよっぽど宗教
2023/11/27(月) 20:04:24.88ID:ajrVqsDA0
>>445
スマホに採用されるかは重要じゃないよ
もう全然センサーとして求められてる性能が違うからフルサイズはフルサイズ向け、スマホセンサーはスマホセンサー向けだ

センサーを作る上で出てくる様々なテクノロジーを何に使うかってだけ
2023/11/27(月) 20:19:20.35ID:NrDwQOjv0
>>443
高度な科学は宗教みたいなとこはあるからな
相対性理論とか量子力学とか信じられないような事が現実だし
2023/11/27(月) 20:29:39.81ID:ajrVqsDA0
>>448
未知に対しての仮説で派閥が分かれるのはしょうがないな
科学はどんなに難解でも数百年数千年後にでもいずれ答えが出て間違ってたほう覆るが、本当の宗教はもう覆りようがないからな

自分の宗教の教えを他宗教に説く行為がいかにおそろしいかってことだ
2023/11/27(月) 21:00:53.94ID:50EhYNcg0
見比べて差がわかる実例が扇風機くらいしか知らない人は別機種使えばよろしくて？
2023/11/27(月) 22:08:03.33ID:nCfhUFER0
https://i.imgur.com/Jbs1HWc.jpg
一つの意見です。
452名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5fad-LpXy)
垢版 |
2023/11/27(月) 22:39:22.71ID:/6sRqsb30
>>450
流し撮りしたときに効果がわかるでしょ
回転するものよりはメジャーかと
2023/11/27(月) 22:42:05.37ID:wURVUFQx0
この前行ったイベントでは俺以外にも二社入ってたけど一社はCレフと９系、もう一社はNレフと９系の２種持ちだった
一時期9系じゃないと撮れなかったから導入したけどグリップ含めて使い勝手が馴染めなくていまだにレフ機も使ってるみたい
使うのが人間なだけに合理的な判断もあれば理屈じゃない部分もあるってことだわな
2023/11/27(月) 23:19:49.29ID:pCqdv3gS0
>>443
シャッター速度でピッタリとまかるはずなのになんとなく歪んでるようなそうでもないような、みたいな写真あるでしょ
比較作例出て来たら、鳥、スポーツ、電車、飛行機、レース、結構出てくると思う
2023/11/27(月) 23:36:17.66ID:NrDwQOjv0
a9IIIがこれからどんどん真実を写していってくれるよ
2023/11/28(火) 07:30:57.13ID:ymfRmzeH0
>>455
Eマウントは電子補正モリモリでないとまともな写真が撮れないから、たとえGSでもそれが果たして真実の写真かと言われればかなり疑問符がつく。NikonとかCanonがGSをのせたカメラを出してからじゃないと話にならない。
2023/11/28(火) 07:37:48.41ID:o5nT3+1AM
昔にGSカメラは存在したし連写なんてしなくても決定的瞬間自体はいやというほど撮影されてるでしょ
更にストロボワークするならフイルム時代から被写体止められるわけだしなんならレンズシャッターであればフォーカルプレーンシャッターよりずっと高速

瞬間を止めるだけなら昔から達成出来てる
2023/11/28(火) 07:38:55.45ID:o5nT3+1AM
AFをしっかり効かせながらカメラマンはシャッター押してるだけで良いんですよ
ってのが新しい部分だろうね
2023/11/28(火) 08:42:20.99ID:fWTtQ6iUd
>>456
キヤノンのデジタルレンズオプティマイザが何なのか解ってないのか？
EFレンズの頃から補正モリモリなんだがw
ニコンもFマウントの頃から歪み補正データ配布して、電子補正しまくってるし。
2023/11/28(火) 08:42:49.21ID:e4OPIYW70
>>453
それって単にまだ使えるレフ機も稼働させてるだけで
お金があれば海外の通信社みたいに入れ替えるんじゃね？
2023/11/28(火) 08:50:49.58ID:qKgGXTPn0
まさにそれが高性能化ということじゃん
カメラにしろ車にしろ編集ソフトにしろ高性能化の果ては人間がするより確実性も利便性も増すことにあるわけだから
2023/11/28(火) 09:00:16.74ID:qKgGXTPn0
>>460
α9系にレンズも導入してるからお金がないわけじゃないけど操作側の好き嫌いで使い慣れたレフ機も手放せないというところもあるんだろう
結果が出せるなら道具なんてなんでもいいから適材適所で使い分けるのはアリだと思う
2023/11/28(火) 09:09:36.24ID:pE2uBhyn0
>>456
ソニーに先を越されてくやしいのう
2023/11/28(火) 09:10:29.72ID:e4OPIYW70
>>462
どうせカメラが何にしろ2台運用になるんだから適材適所なんかじゃなく
完全に入れ替えられずにまだあるカメラを持ち出してるだけでしょ

お金ないと保守的にならざるを得ないけど
通信社がどんどんスポーツ報道の分野にも入り込んでるから
そういうとことの競争に晒されると今後どうなっていくのか
2023/11/28(火) 12:38:35.18ID:5tCVY2ft0
もうどのメーカーの純正レンズでもデジタル補正ありきの設計ばかりだからな
コスパは良いんだろうけど悲しいね
2023/11/28(火) 12:40:24.81ID:XlSmwjb80
おそらくcanonは
GSのようなモノしか出せない
それもR1ではない
canonの描いてる開発方向にGSは向かないから
対α1戦略機だと思うが、α7RV発売で台無しになったのでは
再度遅れるかも
467名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f04-5Z4W)
垢版 |
2023/11/28(火) 12:42:45.86ID:wcm9UUYK0
レフ機とミラーレス、組み合わせとして最悪に使いにくい
468名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4747-XlNP)
垢版 |
2023/11/28(火) 12:52:07.19ID:KXNsVxgY0
>>465
コスパ悪いだろ。今のデジタル補正レンズなんか、ごく一部の使用頻度の高いレンズを除けばすぐ値崩れするだろうよ。
2023/11/28(火) 13:00:19.82ID:g1Mu6VFY0
>>467
俺もそう思うわ
でもワイパーや指示器以外似通った操作性の多い右ハンドルでAT（ミラーレス）の外車（他社製）と日本車（ソニー製）を乗り分けするより
完全に操作性が違う左ハンドルのMT（レフ機）外車と右ハンドルのAT日本車で乗り分けするみたいな使い分けの方がかえって脳が混乱しにくいのかもな

知らんけど
2023/11/28(火) 13:00:56.87ID:IoNRGYnj0
文盲だからこの場合のコスパの意味履き違えてて笑う
2023/11/28(火) 13:10:48.71ID:g1Mu6VFY0
まあ趣味やスタジオ以外での撮影業務で今更レフ機を使うなんて俺には拷問でしかないが世の中いろんな人がいるんだな
2023/11/28(火) 13:24:28.76ID:fWTtQ6iUd
>>464
バッターボックスの打者や、マウンドのピッチャーは、カメラとの距離や構図も変わらず、三脚固定の望遠撮影なので、シャッター速度も連続撮影速度も速いハイエンドモデルのレフ機の方が撮れ高が良い。
捕手や走者など、一定に動かない選手を撮影するには、積層センサー積んだミラーレス機が便利。
2023/11/28(火) 13:31:52.40ID:ao+zABH60
>>456
化石脳のまま逝けよとしかｗ
2023/11/28(火) 13:42:33.93ID:g1Mu6VFY0
基本的に光の条件と被写体となんなら構図までも固定化しやすいスタジオ撮影ならカメラはピントさえ合わせられれば何だっていい
もっと言えばシャッターさえ切れればカメラマンすらも誰だっていいまである

α9IIIはその範囲を屋外にまで広げ、従来のカメラより一定の範囲ではあれど光の条件（光量だけではない）と被写体を「高度に」固定化しやすくなったから革新的
もちろんその範囲はまだまだ狭く、今後も技術的進歩によってよりその範囲を拡げられる余地はあるが
今後はこれまであった撮影技法がどんどん過去のものになってもっともっと何でも誰でも簡単に撮れるようになっていくんだろうな
475名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdff-B9em)
垢版 |
2023/11/28(火) 14:23:00.95ID:v2TKFk7zd
>>472
α9のスレでそれはギャグで言ってるんだよな？
476名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f04-5Z4W)
垢版 |
2023/11/28(火) 14:36:18.38ID:wcm9UUYK0
>>472
未だに動きものはレフ機有利と思ってる人がまだいたw
477名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a7da-1OlK)
垢版 |
2023/11/28(火) 14:59:53.14ID:fXkEjfqq0
キャノンはクアッドAFだそうだけど、裏面さえ量産してないのに積層でいけんのかね？
2023/11/28(火) 15:02:40.83ID:IoNRGYnj0
他社のことは、しかも噂話はどうでもいいわ
2023/11/28(火) 15:14:12.89ID:Z+F+ROvq0
クロス測距、デュアルクロス測距が使える一眼レフとレンズであれば
中央一点とかでの捕捉する速度やピント精度は有利だろうな

まあだからといって今さら一眼レフを使う気はないし、早くミラーレスで
クロス測距とかが普及して欲しいと思うだけ
2023/11/28(火) 15:35:33.55ID:fWTtQ6iUd
>>476
走者・捕手(動きもの)の撮影には積層センサー積んだミラーレス機(α9系)が便利だろ？
相対位置も距離も変わらない被写体を撮るのに、ミラーレス機にするメリットは全く無いから。

9IIIが真価を発揮するのはフィギュアスケート選手の撮影かと思ってる。
2023/11/28(火) 15:39:06.56ID:SYTnIyoS0
>>472
>シャッター速度も連続撮影速度も速いハイエンドモデルのレフ機

たとえばNikonのD6(レフ機)とZ9(ミラーレス)を比較すると
シャッター速度も連続撮影もレフ機の方が劣る
前提がそもそも間違ってるよ
2023/11/28(火) 16:12:55.31ID:fWTtQ6iUd
>>481
EOS1Dmk3とR3のメカシャッター使用時で比べていて、D6とZ9は眼中無かったすまん。
D6は撮影可能枚数が桁違いに多く、高感度特性に優れるというメリットがあるから、バッターピッチャー撮るのにZ9が必要か？が微妙なところ。

ミラーレス機が全てに優れているなら、移行に迷わないけど、財布の紐を握られているカメラマンはプロもアマも辛い
2023/11/28(火) 16:31:28.50ID:16SkdbIo0
ミラーレスのバッテリーライフは枚数より稼働時間で見た方がいい
ずっと電力消費する動画撮影でも1時間半は持つんで
連射を多用してもそれ以上の稼働時間は確保できる

必要ならバッテリーグリップで電池2個積みすればいいし
外部給電も出来る
2023/11/28(火) 19:16:52.59ID:jSP3pxsvM
>>477
どんどん画素小さくしてくとGS化は大変そうだな
読み出しの高速化で十分と考えてGSは諦めたのかもね
485名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 07ad-HR4F)
垢版 |
2023/11/28(火) 19:20:42.12ID:QA2Mem/m0
歪みを止められるだけの画質の悪いグローバルシャッターなんかより、クアッドピクセル+オールクロス測距のが100倍待ち遠しいな
486名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f04-5Z4W)
垢版 |
2023/11/28(火) 19:38:05.72ID:wcm9UUYK0
>>485
＞歪みを止められるだけ

歪みに関しては現状の積層センサーで既に問題ないよ。
フリッカーやストロボ同調のメリットが絶大
487名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f59-B9em)
垢版 |
2023/11/28(火) 20:00:26.11ID:16SkdbIo0
>>485
クアッドピクセルは諦めたみたいじゃん
4倍読み込まなきゃならないから幕速1/4で連写も1/4になるから
キヤノンには無理だったんでしょ
2023/11/28(火) 20:03:01.37ID:rPeVEZKQ0
>>485
全ピクセルをクアッドにしなくても測距点(a9IIIだと759点)が全てクロスセンサーになればそれでいいわ
というかキヤノン以外のメーカーの測距点がラインかクロスかって分からんよな
2023/11/28(火) 20:11:38.42ID:o5nT3+1AM
クロス採用したらアピるに決まってるんだから
OMD以外はラインだろ
2023/11/28(火) 20:24:20.95ID:AWtzMtj40
>>489
アピるにも今やAFが迷う被写体とか無くね？
ボーダーの服に合わないって話も全然聞かないし
2023/11/28(火) 20:45:42.87ID:cQHwr2Dh0
現行ミラーレスでクロス測距はOM-1だけでしょ
2023/11/28(火) 21:06:46.36ID:Z+F+ROvq0
>>490
横線でAFが迷うかどうかみたいな話になりがちだけど、実際には野鳥撮影
とかの被写体捕捉性能やピント精度に関わってくる

>>491
過去モデルのE-M1 Mark IIIとかもクロス測距
まあOMDSはAFの完成度が低すぎてそもそもクロス測距がほとんど
セールスポイントになってない
493名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 5f59-B9em)
垢版 |
2023/11/29(水) 01:50:34.51ID:94VsIrpw0
一眼レフじゃあるまいし今の被写体認識と像面位相差の密度なら補足も精度も高い
ラインかクロスかよりクアッドは測距に使えるピクセル数が増えるので暗所AFに強くなる
2023/11/29(水) 02:04:48.49ID:U6UFJ3ti0
EM1IIを使っていたけどSAFは優秀だった
CAF-TRは使えるレベルじゃなかったけどね
メーカーが使いこなせるならクロス測距はあっても損はしない
2023/11/29(水) 02:31:41.87ID:jR1BSgwJ0
暗所AF強くなるんだっけ？
2023/11/29(水) 07:27:47.89ID:nt4Q1/wA0
>>493
どうせ野鳥撮影とかを長い間やってるわけではないだろうから、
精度が高いと言い切れるような撮影がメインならそれでいいんじゃない？

>>495
単純にクアッドにするとAF感度の問題が出てくるから
むしろ暗所AFは弱くなる
2023/11/29(水) 08:02:34.96ID:Glx5pNgBM
>>496
野鳥撮影の精度改善が必要というとは分かったけど、何でそれがクロス測距にすれば解決するって思ってるの？
ライン測距だと精度悪いならレフ機からEOS R5に変えると野鳥撮影の精度落ちるってこと？
2023/11/29(水) 12:01:32.49ID:94VsIrpw0NIKU
OM-1はクアッドピクセルで
AF検出輝度範囲はF2.8で-5.5EV

EOS R3はF1.2で-7.5EV
EOS R6はF1.2で-6.5EV
EOS R5はF1.2で-6EV

F1.2とF2.8じゃ2段以上違うし
フルサイズとm4/3でセンサー面積は4倍違うのに
暗所AFに強いのはクアッドピクセルのOM-1の方
2023/11/29(水) 19:44:38.72ID:XI5saxjN0NIKU
>>498
とはいえ、マイクロフォーサーズにF1.2のAFレンズって何本あったんだろうと思ったりする。
2023/11/29(水) 19:47:36.06ID:XI5saxjN0NIKU
>>499
まあ、フルサイズとマイクロフォーサーズでは同じような仕組みを作る事自体が難しそうにも思ったりする。フォベオンなんか見てるとそう。
501名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾆｸｸｴ bf01-1fOb)
垢版 |
2023/11/29(水) 19:56:30.11ID:fKtc5yeZ0NIKU
>>498
ほんとに暗所AFに強いのはOM-1の方なのかな？
体育館とかの暗所動体をα9とOM-1で撮影してたらα9の方が撮れてるんじゃね？
2023/11/29(水) 20:50:39.34ID:NuNAqea/MNIKU
あくまでピント位置(AF精度)だけを見るんだよね
m4/3の方が結果が良い可能性もあるんしゃないかな
撮り比べたことある人が居ないことにはなんとも言えないけど…
2023/11/29(水) 20:51:32.01ID:9+m3/25c0NIKU
暗所AFが強いなんて言葉は実に曖昧で、スピードと精度とのバランスがわからんよな
2023/11/29(水) 22:18:59.05ID:z315hasJ0NIKU
9ⅡとOM-1どっちも持ってるけどやりたくないテストだな
2023/11/30(木) 01:19:50.71ID:k1pIUa9A0
>>499
オリンパスが3本
パナソニックが1本

オリンパスの3本全部買ったぜ
506名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdff-B9em)
垢版 |
2023/11/30(木) 05:05:52.32ID:h02oJOSpd
サムソンがスマホでデュアルピクセルだけど緑画素は斜め分割でクロスにするってのやってるから
EOS R1はクアッド諦めた代わりにそれ貰ってくるのかもな
2023/11/30(木) 08:27:22.31ID:NN34Jkug0
フラッグシップのセンサーがサムソン製とか恥ずかしすぎだろ
2023/11/30(木) 09:07:18.40ID:3k28y8pV0
パッケージ封入は自社でやって自社製って言い張るから大丈夫だよ
509名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-2qxF)
垢版 |
2023/11/30(木) 10:32:23.04ID:SqkrWUPE0
ソニー製品をニコン設計って強弁するニコン信者と同じだな
2023/11/30(木) 10:33:38.25ID:LNR7l7Abp
>>507
今はサムスンのセンサーはソニーのセンサーと同等以上だよ
2023/11/30(木) 10:50:10.84ID:8E5Hfy710
>>510
フルサイズ作ってんのかよあほ
2023/11/30(木) 12:01:50.50ID:9csONRvP0
>>511
注文があれば作るよ
2023/11/30(木) 12:02:39.87ID:8E5Hfy710
注文がない理由
514名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 47f0-1fOb)
垢版 |
2023/11/30(木) 12:17:17.53ID:1ueVsF140
ゴミカスセンサーでソニーに対抗しようとするなよw
515名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-2qxF)
垢版 |
2023/11/30(木) 12:32:42.50ID:SqkrWUPE0
ミラーレスの時代、カメラとセンサーは切り離して考えられない。
よって他社製センサー使うメーカーは論外。
2023/11/30(木) 12:39:54.80ID:ZSc2CH0lM
スマホはアップルやグーグルやサムソンなんてあり得ない、Xperia最高！ってことですね
2023/11/30(木) 12:43:26.74ID:8E5Hfy710
とりあえずスマホセンサーと一眼センサーは同じようで別物
スマホセンサーが作れるからといって簡単に平行移動して一眼センサーは作れない。
そして一眼センサーってスマホに比べて圧倒的に台数出ない、にのに製造リソース割くメリットがサムスンに無い。まぁ相当儲かる=高く売れるなら別だが
で、割高なセンサーをどこが買うの？どこも買わない

これが現状
そもそもサムスンは受けたくないと思うよ
2023/11/30(木) 12:47:00.53ID:8E5Hfy710
>>516
アップルやXiaomiなどはそれぞれソニーセミコンとタッグ組んでセンサー共同開発してるからな
どちらもセンサー開発費の一部を出してるし
あとSoCであるQualcommとソニーセミコンも密に連携取って一部機能を共同開発してる
Googleはサムスンセンサー使ってるからサムスンと、サムスンは当たり前に自社内で共同開発してる

Xperiaは同社とは思えないくらい連携出来てない、ってかXperiaの台数が少なすぎるからパワーバランス弱いんだろうな
519名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-2qxF)
垢版 |
2023/11/30(木) 13:01:12.71ID:SqkrWUPE0
スマートフォンの話は他所でやれ
2023/11/30(木) 15:24:29.15ID:Ibokp/KS0
比較的まともなα9IIIの海外レビュー
12:53頃から高感度の写真が見れる
jpgのサンプルを見る限りではISO6400でも厳しいかも
ファームウェアはまだ製品版ではないので今後改善されるのかな？

https://youtu.be/2dJ4xSKwUqE?si=7S7_pp5POCEck24p&t=773
2023/11/30(木) 18:45:55.19ID:NN34Jkug0
>>512
お前ずっと適当なこと言ってんな
2023/11/30(木) 23:17:22.62ID:bD+xNYf/a
セミコンから見たらソニーもニコンも取り引き先の一つで同列だろうな
2023/12/01(金) 03:39:00.70ID:aB6y1iwo0
100%株式持ってるソニーとそれ以外で同列ってことは無いだろう
2023/12/01(金) 04:07:46.66ID:8MMayKyH0
>>371
何回でも言うが
ソニーセミコンはソニーの100%持ち株の子会社 ソニーの完全なコントロール下にある
ニコンとソニーセミコンが直接取引してるかも怪しいもんだ 途中にソニーが絡んでマージン稼いでるさ
2023/12/01(金) 06:26:48.13ID:2/Iq19Vd0
>>524
流石にキモイというか、こうであって欲しいってだけだろ
2023/12/01(金) 07:29:56.29ID:jLmvEHcU0
>>524
子会社でも独立採算なんだから、売れないSONYのカメラより、数出る Nikonのカメラのセンサーを優先するのはビジネスの常識だからw
2023/12/01(金) 07:34:28.67ID:8jKC4iIn0
>>526
お前のレス妄想ばっかり
病気だな
2023/12/01(金) 07:48:38.77ID:M1woSVm8M
ソニーセミコンは製品販売時にソニーの暖簾代を乗せて販売している、これはイエスだろ
問題なのは、ソニーセミコンはソニーのカメラ部門に販売するときにその暖簾代を引いているか？だと思うけどこれはグレーというか普通はやらない、いわゆる暖簾代は原価の中に含まれている
すると特別に利益を削って身内に販売しているか？ってことだけどこれもグレー、やってるかもしれないしやらないかもしれない
ただ普通は大口ロットで買ってくれる方を贔屓する
2023/12/01(金) 08:09:43.59ID:NkqcyIfiM
結局お得意先かどうかだわな
ニコンもソニーも古くから付き合いのある顧客だから色々便宜図ってくれるんじゃね？
逆にキヤノンとかがいきなりGS売ってくれと言ってきたらふっかけられそう
2023/12/01(金) 08:27:05.07ID:8jKC4iIn0
>>528
肝心なところグレーばかりやん
つまりこちらからわからないことはそれ以上考えてもムダ

わーわー言ってるのはアホだよ
2023/12/01(金) 08:37:17.04ID:ZZUyZA6y0
なんかソニーグループとソニーがごっちゃになってるけど、ソニーもソニーグループの100％持ち株会社だからね
2023/12/01(金) 10:14:06.14ID:XwVf7M5d0
>>528
趣旨は分かるけどのれん代の意味分かってなさそう
2023/12/01(金) 10:23:48.48ID:gqr5aZuXM
>>528
暖簾代って何か教えてくれ
2023/12/01(金) 11:16:45.45ID:LVphJ2pI0
>>524
ソニーセミコンはソニーグループの半導体部門所属の会社
家電品売ってるソニー(株)はソニーグループのET&S部門所属の会社

完全な縦割り組織だから半導体部門のソニーセミコンがセンサーの売り先についてET&S部門に遠慮や忖度することはない

現にスマホ用のイメージセンサーなんてiPhoneやGalaxyへの供給が優先で
フラッグシップのXperia1がサムスン製センサー使ってたりするし

Xperia 1のトリプルカメラの「中身」は3/4がサムスン製センサーで確定の模様
https://sumahoinfo.com/?p=31048
2023/12/01(金) 11:32:52.14ID:8jKC4iIn0
>>534
どんだけ古い情報だよｗ
今完全にソニーセンサーだしXperia1の時期はスマホ部門の再編でゴタゴタしてた時期でたまたま条件が合ったサムソン使ってただけ

数年前に完全ソニーセンサーになったし今年の1Vは他社にも使われていない新型のセンサーを使用してたり融通はされてる
インタビューでセミコンに融通きかせてもらった的な発言もしてる
iPhone15proと同じセンサーかもと言われてるね

つまり5年前とでまた状況は変わるしその一例がイレギュラーだっただけの可能性もあるのに未だに言ってるのは間違ってるわ
2023/12/01(金) 11:34:28.67ID:Qgda8RQj0
外注先の発注より自社製品への供給を優先して没落したメーカーとその逆をやって成功したソニーってだけやん
537名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdff-B9em)
垢版 |
2023/12/01(金) 11:56:08.37ID:Ko8kn6oBd
>>535
Xperia 1は2019年で
この頃って赤字のスマホと黒字のTVで合併されて中国の工場を閉鎖してタイに集約とか
めちゃゴタゴタしてたな
538名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 478c-uzRk)
垢版 |
2023/12/01(金) 11:56:37.61ID:/Evyx/JN0
グローバルシャッターセンサーは、
監視カメラ、ドライブレコーダー、自動運転、などのざまざまな分野に応用が効くし、民生品に如何に落とし込むかを考えたSONYは次のステージに立っただけの話。

カメラだけに限った話ではない
2023/12/01(金) 14:40:09.04ID:5fvzg0GPd
>>535
>>537
スマホ事業がゴタゴタしてたのとサムスンからセンサー調達するのなんて全く関係ないし
社内の別部門に内販するより外販した方がずっと儲かるから算盤勘定でそうしただけだろ
540名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdff-B9em)
垢版 |
2023/12/01(金) 14:55:18.40ID:Ko8kn6oBd
>>524
実際にソニーセミコンの営業部門の場所はソニー本社内
2023/12/01(金) 15:40:47.01ID:OLy/zLpid
>>539
それはそうだけど、背景にはゴタゴタも関係してる
Xperia1は作ってたXZ4をゴタゴタ(社長変更、社内体制再構築)により急遽キャンセルして急造で出来た端末
急造につき1世代のみの想定であなたの言うように外販使ったほうが良かったから使っただけよ
2世代目以降のラインナップと部品構成見れば分かる
2023/12/01(金) 17:48:11.87ID:L/OdwouYd
>>541
1世代だけ？w
Xperia１IIIまでサムスンセンサー使ってたけどな
2023/12/01(金) 18:03:57.59ID:8jKC4iIn0
>>542
段階的に減らしてたでしょ
しかも1IIIはフロントカメラだけだしリアの3つはソニー
1IIの時点でリアの3つのうち望遠以外ソニーだった
544名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-cKBn)
垢版 |
2023/12/01(金) 19:45:53.06ID:OLKSJoLq0
ソニストで9III触ってきたけどモニターでISO3200の写真を拡大表示した限りではノイジーな感じはほとんど無かった
室内でそれほど明るくない環境だったのにも関わらず
2023/12/01(金) 19:49:24.46ID:KxEK1UOm0
>>544
は~い、オーダー入りました。お客様一台お買い上げで~す。
2023/12/01(金) 20:51:26.96ID:L/OdwouYd
>>543
段階的にしかセミコンに売ってもらえんかったw
2023/12/01(金) 20:53:27.39ID:7UZ2tbBT0
>>546
別になんでもいいよ
今は他社にもおろしてない最新の2層トランジスタのセンサー使えてるし
2023/12/01(金) 21:23:25.18ID:NnsHF3L/0
>>547
もう黙っとれ
549名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdea-zeSy)
垢版 |
2023/12/02(土) 02:17:36.66ID:TpIRzQt8d
せっかく赤字でもXperia維持して顧客側の体験得てるんだから
ライバルメーカーのセンサー使ってみるのも無駄じゃなかったでしょ
2023/12/02(土) 05:07:33.33ID:/AXh+Uz80
ソニーユーザーの気持ち悪さって他メーカーが頭下げてセンサー買わせて下さいって言ってる図式を何としても欲しがるところなんだよな
こういう奴とだけは結婚したくないと思わせるに足る気持ち悪さだ
2023/12/02(土) 08:08:28.62ID:oFrECyg20
>>550
なんでそこで結婚が出てくるの
2023/12/02(土) 08:38:25.57ID:jNxJXU+Z0
ソニーセミコンは今現在世界でもトップシェアのCMOS画像センサーサプライヤーだ、ということは誰も噛み付かないだろうけど
そこから派生してデジカメはセンサーこそが最重要でありそのセンサーで成功しているソニーセミコンと同じソニーグループのカメラこそが最高なのだとか言っちゃうから
いやどのメーカーもセンサーなんて買えば済むだけですよ、スマホの雄であるアップルだって外からの買い物でしょ今時そこじゃないよと呆れられる
2023/12/02(土) 08:44:01.34ID:Iku8HCsS0
>>547
＞他社にもおろしてない最新の2層トランジスタのセンサー
え？

2層トランジスタ画素積層型CIS、やっぱりiPhone 15に載ってた
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/spv/2310/30/news093.html
2023/12/02(土) 09:02:47.78ID:VuxGWfVIa
推しのメーカーが世界一ｨｨｨってのは
まぁどこの信者も同じだよね
Eマウントが成功したのはシグマレンズのおかげとか、どこも同じだよ
555名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdea-zeSy)
垢版 |
2023/12/02(土) 09:29:13.56ID:TpIRzQt8d
Lマウントももう少し成功してもいいのよ
556名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6aad-IJi6)
垢版 |
2023/12/02(土) 09:36:21.18ID:36usbAWT0
まともなボディを定期的、3年毎くらいに出してくれたらなぁ、、、
557名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMae-elKr)
垢版 |
2023/12/02(土) 09:59:30.37ID:cg+ewu0cM
>>553
Xperia 1 V/5 VとiPhone 15のカメラセンサー、断面図で大きな違いがあることが判明
https://sumahodigest.com/?p=23977

Xperiaに比べてフォトダイオードのピッチが倍違うからダイナミックレンジはiPhoneの圧勝でしょコレ
身内のXperiaでテストして本命のiPhone用は大幅に改良するってのがソニーセミコンの戦略だね
グローバルシャッターセンサーも身内のα9IIIでテストしてどこかのメーカーへの外販するときは改良するのかもね
2023/12/02(土) 09:59:44.07ID:nmDqlUIYM
ソニーだけじゃなくてニコンもセミコンセンサーで成功してるし、OM-1みたいにαで採用してないクアッドピクセルセンサーも作ってくれるからセミコンのお陰でαが有利とかは無くね？
2023/12/02(土) 10:05:13.84ID:fXSbTR150
>>557
噂のZ9Hかな？
560名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdea-zeSy)
垢版 |
2023/12/02(土) 10:41:35.87ID:TpIRzQt8d
>>557
どっちもメインはデュアルピクセルじゃなかったっけ？
ならiPhoneのは切ってる方向が違う
2023/12/02(土) 10:46:11.49ID:q0Rf2t3n0
音の都合上早くグローバルシャッターを一般化させて欲しいからα9iiiは買わないけど今後に期待はしてる
2023/12/02(土) 10:57:26.00ID:cojb7Femd
Xperia 1Vの方は52MPのクアッドベイヤーなだけなんだが
表面だけしか見れないバカの言うことは違うなぁ
典型的な仕事できないタイプ
2023/12/02(土) 10:59:18.19ID:nmDqlUIYM
>>557
Xperiaはオンチップレンズの下にフォトダイオード2つでiPhoneは1つだから画素単位だとXperiaの方がフォトダイオード大きいぞ
564名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sdea-zeSy)
垢版 |
2023/12/02(土) 11:50:07.34ID:TpIRzQt8d
Xperiaのはocta PDの52MPなのか

iPhoneはDual PDの48MPでしょ？
Xperiaよりローコストじゃね
565名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a668-pWLJ)
垢版 |
2023/12/02(土) 12:15:48.77ID:RRu7FfpK0
https://www.sony-semicon.com/ja/news/2023/2023112901.html

今は産業機器向けだけど、
夜間でのノイズが少ないセンサーは期待するわ
おそらく次世代カメラα1Ⅱには、
世界初、夜間に強いセンサー搭載&GS搭載
夜間のノイズ低減はRSになるけど
民生品になったらISO高めでもノイズは少ないであろう

暫くSonyカメラは安泰だな、こりゃ
2023/12/02(土) 12:58:36.46ID:aa+SopfQ0
ソニストで試して、直感的にいいボディだと思ったから予約したわ。
SⅢ、RⅤと3台体制。9Ⅲがある程度高感度使えるなら3年経ったSⅢは入れ替えるかも。
567名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a510-QDDZ)
垢版 |
2023/12/02(土) 14:37:25.61ID:6kl88GE60
>>566
高感度が使えるならって9IIIへの嫌がらせかよw
使えないっつってんだろw
568名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6a28-w+dO)
垢版 |
2023/12/02(土) 15:14:02.51ID:xyr6YiSG0
ISO100-102400 vs ISO250-25600
ﾌｧｲｯ!!
569名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1eb9-BirI)
垢版 |
2023/12/02(土) 17:54:27.64ID:Lrh1XF8J0
siiiの代替になるボディてなくない？
あればその人にとってsiiiである必要がそもそもなかったのでは…
2023/12/02(土) 18:06:46.64ID:aa+SopfQ0
9ⅢソニストでISOあげたら意外とノイズ少なかったのと、S-log3のベースがISO2000だからRⅤよりは暗所で使えるかな、くらい。4K120p撮れるのも一応似てると言えば似てる。
結局はSⅢも手放さない可能性が高いけど。
571名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 791f-w+dO)
垢版 |
2023/12/02(土) 18:11:49.37ID:hPIVANdu0
9IIIのが最新機能がめちゃくちゃ搭載されてるのでダイナミックレンジを気にしないなら動画も9IIIのがいい。ただ放熱性に不安があるので4K60Pで30分撮れるか怪しいところ
572名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a6e8-uVpO)
垢版 |
2023/12/02(土) 18:37:32.09ID:32xExanK0
α9iii触れる人は是非プリキャプチャーの使用感を見てみて欲しいな
遡る時間を決めると撮影枚数は固定なのかとかボタン押してる間プリキャプチャみたいな設定が出来るのかとか使い勝手の面で
2023/12/02(土) 18:39:13.96ID:kpNCKnJT0
葬式スレより
403：名無CCDさん＠画素いっぱい：[sage]：2023/12/02(土) 17:01:13.29 ID:45JEFE6u0
α9IIIのテーマ(アルファ大爆死)を作ったよ！
・隣組(ドリフ大爆笑のテーマ)の節で

♫ﾃｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｰﾚｰ ﾃｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｰﾚｰ
あっ あっ αの大爆死～w
通販サイトじゃ売れ残り～
今日～も全然 売れてない～
フォ～サ～ズ以下なら 当たり前w

♫ﾃｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｰﾚｰ ﾃｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｰﾚｰ
あっ あっ αの大爆死～w
低画素機なのに 糞画質
ストロボ同調 ※(コメ)だらけ
スペ～ックだけなら 一丁前w

♫ﾃｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｰﾚｰ ﾃｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｰﾚｰ
あっ あっ αの大爆死～w
メディアはと～っても 高いです～
その癖と～っても 遅いです～
タ～イ～プAなら 仕方ないw

♫ﾃｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｰﾚｰ ﾃｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｰﾚｰ
あっ あっ αの大爆死～w
あ～っちもこっちも 売れ残り～
今日～も全然 売れてない～
おまえ～らお願い 買～ってくれ
おまえ～らお願い 買～って～く～れ～(号泣懇願)
♫ｼﾞｬﾝ(在庫の山)

ワロタw
2023/12/02(土) 19:24:37.06ID:3Q1ZH9kg0
替え歌ってネトウヨジジイかよ
統一協会と一緒に死ねば良いのに
2023/12/02(土) 19:27:21.18ID:IA2+8rxb0
意外と良くできてて不覚にもワロタ
576名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3d7d-zrcD)
垢版 |
2023/12/02(土) 19:28:37.14ID:PO3HKGjL0
コンサートカメラマンの記事と写真を見たらその手のカメラマンには凄く良さそうだな
画質も良いしな
2023/12/02(土) 20:00:49.70ID:rgj1Bb1U0
>>566
は~い、オーダー入りました。お客様一台お買い上げで~す。
2023/12/02(土) 20:02:58.98ID:rgj1Bb1U0
>>573
オリンピックのどっかの競技のテーマ曲として使ってほしい。
579名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6aad-IJi6)
垢版 |
2023/12/02(土) 20:46:37.77ID:36usbAWT0
こんなのばっかり考えてるとか
無理なく歌えそうで完成度も高いし
もうコレは愛じゃないだろうか？？
580名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 66f2-Vvnv)
垢版 |
2023/12/03(日) 10:22:10.20ID:lGJ5/SUF0
歌うのはニコン信者の爺の特徴だよ、D3とか熱狂してたからな。
581名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1110-6BVG)
垢版 |
2023/12/03(日) 10:26:52.42ID:69aphPkv0
α9IIIのテーマ(アルファ大爆死)を作ったよ！
・隣組(ドリフ大爆笑のテーマ)の節で

♫ﾃｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｰﾚｰ ﾃｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｰﾚｰ
あっ あっ αの大爆死～w
通販サイトじゃ売れ残り～
今日～も全然 売れてない～
フォ～サ～ズ以下なら 当たり前w

♫ﾃｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｰﾚｰ ﾃｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｰﾚｰ
あっ あっ αの大爆死～w
低画素機なのに 糞画質
ストロボ同調 ※(コメ)だらけ
スペ～ックだけなら 一丁前w

♫ﾃｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｰﾚｰ ﾃｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｰﾚｰ
あっ あっ αの大爆死～w
メディアはと～っても 高いです～
その癖と～っても 遅いです～
タ～イ～プAなら 仕方ないw

♫ﾃｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｰﾚｰ ﾃｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｰﾚｰ
あっ あっ αの大爆死～w
あ～っちもこっちも 売れ残り～
今日～も全然 売れてない～
おまえ～らお願い 買～ってくれ
おまえ～らお願い 買～って～く～れ～(号泣懇願)
♫ｼﾞｬﾝ(在庫の山)
2023/12/03(日) 10:33:38.57ID:KW6EdCZA0
>>580
お爺さんも一緒に歌ってたんですか？
2023/12/03(日) 10:35:59.47ID:AacQCrqg0
>>581
完全にSONYのテーマ曲だね。
ソニストの店内で爆音でかけて欲しいw
2023/12/03(日) 11:09:26.09ID:WHIJm59v0
とはいえ、発売直後は品薄で納期は３ヶ月とかになるだろう。

絶対買うという層はいつでも一定数は居る。
2023/12/03(日) 11:39:21.74ID:7n+JZtOS0
日本が1/26発売で米国が2/21発売なのはなんでなんだろ？
品薄対策の負荷分散なんかね
586名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b62f-Bfsr)
垢版 |
2023/12/03(日) 12:00:59.74ID:B1nMvHDV0
>>585
米国の方がはるかに売れるから、大して売れない日本を先にという事。7m4の時に日本だけ後回しでクレームも付いたしな。
587名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e9ff-szCF)
垢版 |
2023/12/03(日) 13:11:58.60ID:e6v+7wvT0
刺さる人には刺さるわりと特殊なカメラだよなあ
1台でなんでもて人は他のカメラ選んだ方がいいと思う
2023/12/03(日) 18:04:01.47ID:yz/OnvJv0
道頓堀の飛び込みみたいなああいうベストショットを狙うには欲しいけど
あの人みたいに仕事としてやってる人じゃないとそもそもそういうタイミングに出くわさないから持て余すよね
2023/12/03(日) 18:23:19.07ID:0xJHo8vf0
>>550
お前が頭おかしいだけ
結婚？お前が無職童貞なだけだろｗ
2023/12/03(日) 18:42:46.42ID:A68BncmU0
ほらな
気持ち悪い↑
591名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2a70-nUSB)
垢版 |
2023/12/03(日) 18:44:01.71ID:FclPaxrE0
JKチアの開脚の瞬間なら撮りたいが
汚らしいおっさんが川に飛び込むなんかどうでもいい
592名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1e01-zrcD)
垢版 |
2023/12/03(日) 19:04:53.90ID:eNdpgEVt0
α9には連射できないミラーシャッターが付いてきた
だからミラーレスでこんにゃくしない上に連射速度もあるのは
α9らしさ

マーク5ぐらいになれば画質も上がって人気でるでしょ
2023/12/03(日) 19:43:01.82ID:Remmz7fT0
>>592
その頃には、GSのカメラはCanonやNikonが完成させてるから、SONYのα9がとれるシェアはもう無いけどねw
594名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdea-2zkg)
垢版 |
2023/12/03(日) 20:10:28.76ID:dpFEYJy4d
今度Z9にRAWプリキャプチャ追加らしい。α9IIIに恐れをなして機能追加したか
出来るなら最初からやっとけやって思うけど、とにかくニコ爺は感謝すべきだな
2023/12/03(日) 20:11:59.46ID:NqD4nzfG0
なんかSONYに後追いで追い抜くよってよく見るけどいつ追い抜くんだよ
Nikonなんか2台カメラメーカーの座から滑り落ちちゃってんじゃん
2023/12/03(日) 20:22:13.04ID:5qlrqE3xp
>>595
Canonの R5の時もNikonのZ9の時もSONYが何年もかけてやっと出来たことを、CanonやNikonが軽く超えた機種を出したことを忘れたの？
2023/12/03(日) 20:23:46.07ID:qPlpVCgj0
どの業界でも抜けるとしたら中国メーカーwith政府補助金くらいだろ
598名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6aad-IJi6)
垢版 |
2023/12/03(日) 22:15:05.47ID:/IIf9dRo0
>>596
R5は良かったし一矢報いたけど
その後何年待たせんのよw
R1がないからハリボテ感が酷い
これで擁護してるヤツは信者過ぎる、、、
2023/12/03(日) 22:51:48.49ID:ITTD3YrAa
伸縮ズームの70-200にDSLR用に下駄履かせただけの400/2.8,600/4
こいつらが後継になるまでは動体撮影用にキヤノンのミラーレスはない
600名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a668-pWLJ)
垢版 |
2023/12/03(日) 23:00:49.65ID:qjMXITYY0
まぁ、キヤノンの民生品GSセンサーが完成しても、早くても2年後だろう。
その間はソニーのカメラ展開でSⅣでも
低照度、高感度、低ノイズ、GSセンサーを出せばいいだけだし、
どんどん世界初を狙っていけばいいよ
2023/12/03(日) 23:14:31.70ID:FADYi7J00
ユーザーからすれば一強よりも追いつき追い越しの方が歓迎すべき状況だわ
でも現状でソニーの独走を止められる可能性があるのはキヤノンだけというのはなんとも寂しい
2023/12/03(日) 23:29:08.93ID:RJeYAmob0
キヤノンはレンズラインナップで奇をてらい過ぎた
2型が出てくるであろう、5～6年後にご期待ください状態なのが辛いね
2023/12/04(月) 00:55:52.13ID:BddOHza10
キヤノンが2年でGS機出せるとは思えんけどな
DRAM積層ですらa1の後にa9レベルの出してるし
EOS R1はクアッドピクセルらしいから画素がより小さく複雑になってGS化の敷居がソニーより明らかに高くなるし

ニコンなら2年後くらいにソニーセンサーで出すかもだけど、キヤノンはクアッドピクセルのままなら10年後でも厳しいんじゃね？
2023/12/04(月) 06:41:39.63ID:yy6x/4F20
40MPです、デュアルピクセルです、GSです、社内製ですとかやるとどんどん面積減っていくからノイズ増えまくりであり得んだろね

20MPです、デュアルピクセルやめました、他社製ですというなら可能性あるけど
2023/12/04(月) 09:24:12.64ID:iEM0DZgg0
>>591
販売サイトでそんな画像を見ていると自分も撮りたくなり
でも今やイベントでも撮影禁止の場所が多くて…
606名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 2a70-nUSB)
垢版 |
2023/12/04(月) 09:59:53.53ID:pOMeRSpn0
>>605
あきらめたらそこで試合終了ですよ
607名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 71a1-Bfsr)
垢版 |
2023/12/04(月) 11:09:38.66ID:JQb1oKys0
>>594
それを言うなら、α1にプリキャプチャーを付けないソニーも大概だけどなw
2023/12/04(月) 11:34:02.61ID:ZpYk66H90
α9Ⅲの発売前にやるわけないじゃんw
609名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb1-elKr)
垢版 |
2023/12/04(月) 12:32:47.62ID:vVp6ouh+M
>>607
プリキャプチャー？付けたくてもα1には付けられないよ
BIONZ XRの処理能力はＥｘｐｅｅｄ7に比べてショボいから
AIAFとかBIONZ XRじゃ演算能力的に瞳認識しか無理なんで
外付けの補助チップが必要なの誤魔化してるだけだし
2023/12/04(月) 12:35:56.41ID:WjmmCioh0
>>607
SONYの営業が言うにはBIONZ XRは性能ギリギリらしいよ。だから他社のAF性能に抜かれたからα7RVに慌ててAIプロセッシングのせたらしい。
2023/12/04(月) 12:41:35.30ID:WjmmCioh0
NikonのZ9が発売された時のSONYの経営陣の右往左往っぷりはかなり酷かったとのこと。
2023/12/04(月) 12:47:38.81ID:J3jSquFt0
>>610
ソースよろ
613名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌｯT Sd0a-QDDZ)
垢版 |
2023/12/04(月) 12:49:40.66ID:KnYydlbCd
>>600
ノイズが課題なのに何でそうなるんだよwww
嫌がらせかよwww
614名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1110-6BVG)
垢版 |
2023/12/04(月) 12:50:23.33ID:mMYue4WO0
α9IIIのテーマ(アルファ大爆死)を作ったよ！
・隣組(ドリフ大爆笑のテーマ)の節で

♫ﾃｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｰﾚｰ ﾃｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｰﾚｰ
あっ あっ αの大爆死～w
通販サイトじゃ売れ残り～
今日～も全然 売れてない～
フォ～サ～ズ以下なら 当たり前w

♫ﾃｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｰﾚｰ ﾃｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｰﾚｰ
あっ あっ αの大爆死～w
低画素機なのに 糞画質
ストロボ同調 ※(コメ)だらけ
スペ～ックだけなら 一丁前w

♫ﾃｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｰﾚｰ ﾃｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｰﾚｰ
あっ あっ αの大爆死～w
メディアはと～っても 高いです～
その癖と～っても 遅いです～
タ～イ～プAなら 仕方ないw

♫ﾃｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｰﾚｰ ﾃｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｰﾚｰ
あっ あっ αの大爆死～w
あ～っちもこっちも 売れ残り～
今日～も全然 売れてない～
おまえ～らお願い 買～ってくれ
おまえ～らお願い 買～って～く～れ～(号泣懇願)、
♫ｼﾞｬﾝ(在庫の山)
https://digicame-info.com/picture2/sony_A9III_sample_pb_002-b.jpg
https://i.imgur.com/5YvBu6i.jpg
615名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9103-94uQ)
垢版 |
2023/12/04(月) 12:56:02.32ID:ca/zAwaR0
今日病院休みなんか
2023/12/04(月) 13:14:36.72ID:1LxWFmkDM
>>610
一瞬で開発しちゃうとは凄すぎやろw
2023/12/04(月) 13:29:24.52ID:G0bAj6cm0
>>608
公式が「最新テクノロジーで更新」と謳うメジャーアップデートはこれが限界w

ソニーが「α1」と「α7S III」にブリージング補正などの機能を追加するアップデートを予告
https://digicame-info.com/2023/11/17s-iii-1.html

-創造性を高めるために、現行のα製品を最新のテクノロジーで更新することも重要だと考えている。
ソニーは、来春にα1とα7S III のアップデートを計画しており、コミュニティから強く要望されていた新機能を導入する。
-α1：フォーカスブリージング補正、リレー再生
-α7S III：フォーカスブリージング補正 DCI 4K 24.00P
-共通：IPTCワークフロー強化、FTPワークフロー強化、C2PAフォーマット対応
2023/12/04(月) 13:37:40.05ID:WjmmCioh0
>>617
どうでもいい機能ばかりw
619名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9a2e-P8FO)
垢版 |
2023/12/04(月) 16:10:54.28ID:++6fzQz10
わかる方教えてください
ドコモのゴールドカードの年間利用特典クーポンが
10000円と株主優待あるのですがこの２つは併用出来るんでしょうか？
ソニーストア電話してるんですが全く繋がらない
2023/12/04(月) 16:18:27.08ID:BddOHza10
>>609
補助チップのお陰でa9IIIはAF/AE追従RAW120コマ/秒という異次元の性能手に入れたけどな
2023/12/04(月) 16:54:14.98ID:GkLYhLvw0
一秒持たないんだよね
2023/12/04(月) 17:15:52.33ID:Bv94bII+a
２秒な
2023/12/04(月) 17:36:56.27ID:jCr9WraOd
スペック表によるとJPEGも圧縮RAWも1.6秒か
Z9はα9IIIの半分の画素数のJPEGで6秒以上持つそうだけどやっぱりCFeTypeAだと転送速度が追い付かないんかな？
2023/12/04(月) 18:40:06.13ID:x3KSsIhE0
もしキャッシュの少なさがCFexpress TypeAの規格限界から来るものなら早期にTypeBの採用も検討して欲しい
今のグリップサイズなら縦並びじゃなく横並びのダブルスロットも不可能ではないかもだし
まあTypeAの転送速度を高速化できるのならこのままでもいいが
2023/12/04(月) 18:46:47.09ID:MyT9ktuE0
たった数秒で1000枚撮れてもそれはそれでダルい気がする
2023/12/04(月) 18:51:57.67ID:1yNFEYBN0
TypeAは結構なハンデではあるわな
CFexpress4.0対応は間に合わなかったみたいだし
2023/12/04(月) 18:55:32.87ID:x3KSsIhE0
転送速度の速いカードとPCなら数百枚単位の画像でも案外選別は楽
コマ数が多ければ使える画が撮れてる確率も上がるわけだから多い方がいい
2023/12/04(月) 19:04:50.99ID:hob2o/e60
B採用するとSDカードとの共存出来なくなるからな
629名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1ef9-szCF)
垢版 |
2023/12/04(月) 19:07:41.37ID:oM9WQgoG0
>>611
俺ニコンしか持ってないけど発売当初はかなりZ9酷かったからそうでもないのでは
2023/12/04(月) 19:19:15.83ID:x3KSsIhE0
正直なところTypeAを使うともうSDカードを使う気になれんから今後はTypeA&Bスロットにしてほしいくらい
2023/12/04(月) 19:35:04.00ID:D9JRZq2hd
>>628
こんな特殊用途のカメラでSDと共用とか商品企画したやつの頭どうかしてる
グリップも大きくしてんだからTypeBの2枚刺しだろ
2023/12/04(月) 19:42:49.94ID:j8BFcZh00
入門機でもスタンダード機でもないしな
SDなんて使わない
2023/12/04(月) 19:54:40.06ID:4ADGi7lJM
SDカードとかもうエントリー向けの低速連写、低画素動画機用のメモリーカードであって
ぶっちゃけα7無印以上の機種(つまりほとんどのα)が採用すべきではないんだよね
いうてSDユーザーは多いだろうけど、SD挿したら全く性能出ないことをしっかり表記すべき
2023/12/04(月) 20:04:38.57ID:x3KSsIhE0
少なくともフルサイズ機に於いてSDはおろかTypeAでさえしがみつくほどの規格ではない
この分野での本当のユーザビリティとは低速で古い規格も使えることではなく如何に大容量データを高速に取り扱うことができるかだ
2023/12/04(月) 20:13:54.03ID:/oSxWq1id
https://i.imgur.com/rj6khgc.jpg
https://i.imgur.com/zIDhpak.jpg

グリップでかくなったと言っても、物理的なサイズで無理じゃね？
2023/12/04(月) 20:46:36.58ID:x3KSsIhE0
最近のボディは前後にデブくなってるから上下のダブルじゃなく前後のダブルでワンチャン期待したい
2023/12/04(月) 20:49:15.30ID:1yNFEYBN0
TypeBがSDカード並のサイズになればいいんだけどな
ってそれがTypeAなんだがw

TypeBが2倍速いのって2レーンだからで、
TypeAもUHS-IIみたいに端子2段にして2レーンにしたら速度的には追い付く
638名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-elKr)
垢版 |
2023/12/04(月) 20:59:43.14ID:I4A0wKqOM
>>635
他社は上下じゃなくて前後に重ねてる
SDの端子基盤要らないなら厚みは薄くできる
2023/12/04(月) 22:02:28.01ID:1yNFEYBN0
前後だとカードが面で重なる形になるから、
そこの熱が倍になってカードにダメージありそう
640名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 791f-yDrh)
垢版 |
2023/12/04(月) 23:05:26.25ID:CEHCyigR0
左右に一枚ずつで
641名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW b65a-uVpO)
垢版 |
2023/12/04(月) 23:22:31.25ID:w+PhplyB0
α9iiiはプリキャプチャーがある事で格段に無駄撃ちが減るからプリキャプチャーがまともな仕様ならバッファの少なさは大した問題にはならんよ
2023/12/05(火) 00:19:35.71ID:g6XAuxsu0
プリキャプチャーがあろうが連続した連写シーンでの撮影中に詰まるとか最悪
よってバッファは多くその解放スピードも速い方がいいに決まってる
643名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-WD8q)
垢版 |
2023/12/05(火) 00:29:42.66ID:MJdgY6yQ0
TypeAの速度を倍にするには画像エンジン側のアップデートで
PCI Express Gen4対応にする必要がある。
2023/12/05(火) 00:41:57.28ID:UqJ9fJdQ0
>>633
大風呂敷を広げ過ぎだなｗ
645名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-WD8q)
垢版 |
2023/12/05(火) 00:47:34.23ID:MJdgY6yQ0
>>633
そういう思想でXQD 1スロットのみのZ 6/7が
どういう顛末をたどったか知ったらそういう口は叩けない
2023/12/05(火) 01:09:19.87ID:g6XAuxsu0
確かにCFeのみに絞ってしまうのは危険かもな
TypeA&SDとTypeBのダブルスロットが無難か
647名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e9ff-szCF)
垢版 |
2023/12/05(火) 05:40:23.31ID:VHiM4e5p0
まだあと2ヵ月近く待つんよなあ
はよ使ってみたいわ
自分の場合は連射じゃなくて高速シンクロ目的だからカードはタイプAで十分かな
2023/12/05(火) 06:39:39.93ID:uYifvpkB0
>>645
それって5年も昔の話で、しかもミラーレス初号機だろ
α9IIIでSD使いたいって人は居ないわけではないだろうけど本来の性能全く使えないんだぜ
しかもα1は45MP、α7IVですら33MPでリリースされてるんだからもうそろそろSDはお役ごめんの時期

それに当のニコンだって流石にZ9ではSD切り捨ててる
2023/12/05(火) 07:13:03.67ID:5JYRxOdBM
ニコンでいうとSD排除したZ9は少し前まで長期間ランキング上位に居るくらい売れ続けていたわけだし
ユーザーとしても「そういう機種」であればSD無くしても問題無いという結果は出てる

そしてこのそういう機種にα9IIIやα1は含まれるでしょ、パチパチ単写するカメラじゃないし
もちろんSDが使えても良いわけだけどスペック通りの性能は出ないよと
650名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a691-uVpO)
垢版 |
2023/12/05(火) 08:00:21.37ID:eGwRRi6z0
>>642
これまで出来ていたことができなくなるなら問題だが別にスペック落ちてるわけじゃないんだし今まで通りの秒間20だとか30枚でα1とかα9iiより長く撮れるんだから問題は無いだろ
アホみたいに秒間120枚でしか撮らないわけじゃないんだし
プリキャプチャーなら設定ちゃんとすれば秒間120で撮っても無駄撃ちが減らせるからより実用的だろうしな
性能自体は強化されてるんだからあとは道具を上手く使う頭があるなら何も問題無いぞ
651名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1110-6BVG)
垢版 |
2023/12/05(火) 08:17:25.42ID:/7XGY0Ip0
α9IIIのテーマ(アルファ大爆死)を作ったよ！
・隣組(ドリフ大爆笑のテーマ)の節で

♫ﾃｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｰﾚｰ ﾃｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｰﾚｰ
あっ あっ αの大爆死～w
通販サイトじゃ売れ残り～
今日～も全然 売れてない～
フォ～サ～ズ以下なら 当たり前w

♫ﾃｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｰﾚｰ ﾃｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｰﾚｰ
あっ あっ αの大爆死～w
低画素機なのに 糞画質
ストロボ同調 ※(コメ)だらけ
スペ～ックだけなら 一丁前w

♫ﾃｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｰﾚｰ ﾃｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｰﾚｰ
あっ あっ αの大爆死～w
メディアはと～っても 高いです～
その癖と～っても 遅いです～
タ～イ～プAなら 仕方ないw

♫ﾃｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｰﾚｰ ﾃｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｰﾚｰ
あっ あっ αの大爆死～w
あ～っちもこっちも 売れ残り～
今日～も全然 売れてない～
おまえ～らお願い 買～ってくれ
おまえ～らお願い 買～って～く～れ～(号泣懇願)、、
♫ｼﾞｬﾝ(在庫の山)
https://digicame-info.com/picture2/sony_A9III_sample_pb_002-b.jpg
https://i.imgur.com/5YvBu6i.jpg
2023/12/05(火) 09:38:55.70ID:nWTUBqiD0
電車とか撮影罪に引っかかるような陸上撮影とか
頭の中の構図狙うだけの撮影するならSDで良いんだろうけどね
2023/12/05(火) 09:44:40.07ID:g6XAuxsu0
今更EOS RPの替え歌とかダサ杉
654名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 791f-2zkg)
垢版 |
2023/12/05(火) 12:32:50.10ID:nHG+V+ok0
選曲や面白いと思ってるセンスが昭和すぎてニコ自慰という名前の通りお爺ちゃんがソニー叩いてるんだろうな
655名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a692-IJi6)
垢版 |
2023/12/05(火) 14:44:27.45ID:oeZ/Z4yw0
いやさ、初見はおもしろかったよ
ちょいウケ
なのに繰り返しちゃうとウザくなる

内容的に某R3にブーメランな感じなのもなぁw
2023/12/05(火) 15:03:36.37ID:uRU+gg1j0
某R3は争奪戦になったし、画質もまともだし、メディアもTypeBなのに
ブーメランと感じちゃうのか
2023/12/05(火) 15:50:04.81ID:AvPH7mTq0
オヤジギャグが一部のジジイにしか受けないのと一緒で、元ネタ知らんとボケも替歌も面白くないってのがニ□爺には解らないらしい。
そういえば、あと3ヶ月で20周忌なんだよなぁ。
658名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 791f-2zkg)
垢版 |
2023/12/05(火) 15:52:14.27ID:nHG+V+ok0
純正各種レンズの120連射対応アップデート来たな
659名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1e25-zrcD)
垢版 |
2023/12/05(火) 16:42:07.81ID:Lcm7g4aW0
暗所でα1やZ9よりも綺麗に撮れるR3を打ちとるのがα9IIIとは思ってた
グローバルシャッターを9系で出してきたのは予想外
2023/12/05(火) 17:01:28.99ID:foNvz+EV0
>>620
1.6秒な。それ。
2023/12/05(火) 17:18:58.17ID:EanxSmD+d
>>660
十分でしょ
0.1秒でもそんな事できるカメラはないんだし
2023/12/05(火) 17:40:27.29ID:9Boib+dA0
まさにカタログスペック
2023/12/05(火) 17:41:36.38ID:EanxSmD+d
あほか
あんなもん3秒も5秒も撮るようなもんじゃない
なんのためにバーストボタンがあると思ってるのか
2023/12/05(火) 17:42:12.77ID:nWTUBqiD0
※が付きまくってるR3みたいに制限多いのかね
2023/12/05(火) 17:42:31.56ID:JeP89mjCM
>>659
RFと違って暗いレンズ無いから暗所性能で対抗する必要が無いんじゃね？
2023/12/05(火) 17:56:57.93ID:foNvz+EV0
>>661
それは無理。そんなにぴったし合わせられるなら苦労しませんYO。サッカーとか撮ってみ。
667名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e9ff-94uQ)
垢版 |
2023/12/05(火) 18:15:21.43ID:VHiM4e5p0
サッカーとか野球とかのスポーツていうほどプリキャプチャ有効なんかな？
この辺てある程度予測できないか？
鳥の飛び出しとか大砲発射の瞬間とかにはいいだろうけど
2023/12/05(火) 18:22:54.92ID:EanxSmD+d
>>666
60で連射してて要点(例えばサッカーならシュートの瞬間)にバースト
出来るよ
669名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a6c4-uVpO)
垢版 |
2023/12/05(火) 19:00:12.49ID:o0mPZ2kI0
>>667
これまでの連写速度でも普通に有効だが連射速度が上がったからこそなお有効だぞ
om-1とかで使ったことある人間ならどれだけ良い機能かはわかってると思うがなかなかそんな人間も少ないだろうな
普段は連写速度秒30でボタン押してる間とかだけ秒間120でプリキャプチャーとか出来れば最高なんだが
670名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1e25-zrcD)
垢版 |
2023/12/05(火) 19:48:54.16ID:Lcm7g4aW0
>>665
800mm F5.6 や 600mm F4 が付いてくるに決まってる
2023/12/05(火) 20:28:08.99ID:31rfe73qM
>>668
アホな、キーパーが弾いてその後揉んでから押し込んだらもう弾切れですやん。撮ってる、君。
2023/12/05(火) 21:01:06.91ID:yvT1qACH0
>>671
キーパーが弾いたところで全押しするのは早漏野郎
ゴールに入ったの見届けてから全押しで間に合うのがプリキャプチャなんやで
2023/12/05(火) 21:20:02.48ID:u+0aYmpq0
>>671
なんでその間ずっと連射してるの？バカなの？
2023/12/05(火) 21:21:34.36ID:I5SKVYX60
>>670
100-500mm F4.5-7.1 Lがベストな選択のプロも多いっしょ
2023/12/05(火) 23:21:02.07ID:K7Bu3w8j0
なんだよ、飛行機認識使えないじゃないの、、、
ttps://x.com/sasa_ni_ko_n/status/1731861036095983875?s=20
2023/12/06(水) 00:32:16.11ID:o9IF3+NW0
>>675
写真のピントは合ってたらしいから、検出枠だけ暴れてるってことなのか？
画面に出てくる検出枠と、実際の検出は別ルーチンなんだとしたら興味深い
677名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1110-qDQ7)
垢版 |
2023/12/06(水) 06:35:33.81ID:3Ae3m+Z40
https://i.imgur.com/QTnxoBn.jpg
2023/12/06(水) 07:03:53.85ID:z+lKo39s0
トラッキングじゃいけないの？
もしくはAF-Cで合わせ続けるとか…
被写体認識を使ってないから便利さが理解できんのだけど
2023/12/06(水) 07:56:06.92ID:uVLV/rBaM
連写機で重要なのは被写体認識よりトラッキング性能だからな
a1, a9III, Z 9みたいな秒間120回演算機が強い
680名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bd4e-uVpO)
垢版 |
2023/12/06(水) 08:38:13.89ID:5XRnzkaM0
>>675
そもそもz9のAFが微妙って言うのはユーザー間でも言われてる事だし・・・
2023/12/06(水) 08:58:38.66ID:NQz43LUT0
>>680
いつの話だよw
ファームアップデートでAF外すことはかなり減ったと話題だ。
2023/12/06(水) 09:03:18.57ID:VziCeDsA0
>>681
中央1点AFがD6より明確に遅い
2023/12/06(水) 12:19:56.22ID:RJCsIu1c0
>>682
それでもミラーレス最速だからね
2023/12/06(水) 12:32:04.29ID:qHrSaiZx0
>>683
Nikon1のほうが速くなかった？
2023/12/06(水) 13:09:26.90ID:rYtClGzg0
>>681
最新のファームでもα9に比べたら遅いよ
686sage (ﾜｯﾁｮｲW ed53-JrwL)
垢版 |
2023/12/06(水) 13:26:04.41ID:xNvzW2yx0
>>681
最新でもよくAF抜けるだろ？z系
そういうことで野鳥しか使ってない。
2023/12/06(水) 16:32:20.08ID:w1+BEQ9m0
αの優位性なんてまだあるんか。
都市伝説レベルだろそれ。

https://www.youtube.com/watch?v=0A3MjYvoph0&t=328s
2023/12/06(水) 16:33:42.27ID:w1+BEQ9m0
マウントもメッチャ小さいしからレンズも望み薄。
2023/12/06(水) 16:36:14.39ID:vQRocF5z0
ここの人は触った人がほとんど？
俺今初めてソニーストアで触ってきたんだけどやべーなこのカメラ
120fpsはダテじゃなさすぎる
ノイズも全然言われてるほどじゃないぞ
もし触ってない人がいるならマジで触ってみてほしい
2023/12/06(水) 16:57:53.78ID:uVLV/rBaM
仕事早く終わった時の帰りにソニスト行こうと思ってるんだけど早く帰れる日が来ないw
2023/12/06(水) 17:10:37.05ID:vQRocF5z0
>>690
行けるタイミングで行ったほうがいいよマジで

前面のバーストボタン？をうまく使って60と120を行き来したりとかするとシャッターボタン押しっぱなしでもかなり長い間撮れる
これ別に30→120とか30→60とかも出来るから用途に合わせたらもう撮れないものないんじゃないかって感じだわ
692名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW bd38-JrwL)
垢版 |
2023/12/06(水) 17:22:31.34ID:6+MEOymF0
カスタム出来るからいいけど、前面のボタンは押しづらいというか
まだ慣れないのでマウントのロック押しちゃうからヒヤヒヤするわ
2023/12/06(水) 17:42:26.50ID:vQRocF5z0
>>692
あそこはたまに押す機能を割り当てたほうがいいかもね押しづらいなら
2023/12/06(水) 18:01:41.27ID:N0QDxh150
親指AFをしてた人はリアルタイムトラッキングのおかげでカメラの使い方が大きく変わったけど
このブースト機能もそれに近いくらいカメラの使い方を変えてしまうかもな
前面ボタンが押しにくいようなら親指AFだった位置に設定しようかな
2023/12/06(水) 18:05:08.49ID:9vRrP45y0
フォーカスホールドに割り当てれば良さそう
696名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e9ff-szCF)
垢版 |
2023/12/06(水) 18:23:43.02ID:HveOqpSu0
>>689
触ってないけど予約した
初代9を話半分で予約して届いたの使ってみたらぶったまげたから今回も期待してる
697名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-JrwL)
垢版 |
2023/12/06(水) 22:34:55.18ID:fqQNS0Fwa
まあ結局そういうことよな。これからもソニー使うなら、
100万超えしそうなα1IIを待つか、80万のα9IIIか、60万のα1中古か、45万のα7RVか、30万でα7IV か25万でα7CII。
動体撮るなら9に賭けてみるのも悪くはないぜ
698名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a510-QDDZ)
垢版 |
2023/12/06(水) 23:22:31.43ID:N5YQ1g0h0
SIII忘れ去られてて草
699名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD45-/D3x)
垢版 |
2023/12/07(木) 07:36:14.72ID:q/N++8CvD
>>698
写真用の話でしょ
2023/12/07(木) 15:25:34.89ID:z2r4iHNs0
最後の頼みの綱のステマも下手くそになった
どうせA絞りオートでしか撮ることしか能がないド素人をプロです！とか宣伝するんなら
誰か見ても美人の女優級の女連れてこいよ
あんなブスで宣伝になるんか？
感性がズレとるな
2023/12/07(木) 16:17:46.25ID:fhUNTmMq0
このカメラにしょうもないステマなんかいらんわ
グローバルシャッター機ということ以外何も言う必要はない
それで理解できん奴は買う必要がないしギャーギャーと喚く必要もない
2023/12/07(木) 16:29:43.82ID:vinqBr9Qd
ジジイにもなって性欲まみれってどうなの
何のために今まで生きてきたんだ
703名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 6a6e-2cyW)
垢版 |
2023/12/08(金) 11:31:48.99ID:BfFhJvXO0
生き物だから、食って生存して子孫を残すって感じじゃないの？
人としてってところは知らん
2023/12/08(金) 14:30:39.48ID:U1MJpsV80
>>702は、生存競争に負けたのさ
2023/12/08(金) 14:31:49.36ID:qCG/25S30
今まで散々小型センサーの高感度ノイズ馬鹿にしてたのに
同程度のノイズ出るようになったら急に許容範囲とか言い始めたんだな
2023/12/08(金) 14:41:35.42ID:CJM0A1IOM
>>705
GSという大きなメリットのトレードオフだからでしょ
ノイズ多いだけの普通センサーなら要らんけど
2023/12/08(金) 15:21:52.61ID:gMohle1a0
>>700
プロなんて自己申告
名乗ったもん勝ちだからな
喰っていけるかは別問題だとしても
708名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ a510-QDDZ)
垢版 |
2023/12/08(金) 16:43:21.06ID:5kS+I4dx0
>>700
そのステマってどれ？
探しても見つからん。
709名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 791f-JrwL)
垢版 |
2023/12/08(金) 18:01:23.87ID:2zbyD0dK0
ステマは現在法律で禁止されているので探しても見つからないのが正解です。SONYほどの大企業なら尚更そんな違法なことをしているわけがないので
710名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 57ad-Wn7Z)
垢版 |
2023/12/09(土) 01:41:38.68ID:TDVLiFeS0
>>709
ソニーのゲートキーパー事件も知らんのかこいつは
2023/12/09(土) 01:50:18.26ID:7lAouC640
その頃は違法じゃなかったからな
むしろその事件により法律が出来たのかもね
流石ゲームチェンジャーソニー
712名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 771f-YF9C)
垢版 |
2023/12/09(土) 02:40:42.10ID:aKvSNrRd0
>>710
知らないアホはお前の方だったな
2023/12/09(土) 03:25:34.58ID:pLOqRMdC0
>>710
これはクソダサい
714名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5710-08gk)
垢版 |
2023/12/09(土) 05:31:51.40ID:PyNduIAe0
>>700と>>710って同一人物？
ダせーwww
715名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3710-Llrs)
垢版 |
2023/12/10(日) 15:24:25.08ID:PAwWr0xL0
α9IIIのテーマ(アルファ大爆死)を作ったよ！
・隣組(ドリフ大爆笑のテーマ)の節で

♫ﾃｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｰﾚｰ ﾃｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｰﾚｰ
あっ あっ αの大爆死～w
通販サイトじゃ売れ残り～
今日～も全然 売れてない～
フォ～サ～ズ以下なら 当たり前w

♫ﾃｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｰﾚｰ ﾃｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｰﾚｰ
あっ あっ αの大爆死～w
低画素機なのに 糞画質
ストロボ同調 ※(コメ)だらけ
スペ～ックだけなら 一丁前w

♫ﾃｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｰﾚｰ ﾃｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｰﾚｰ
あっ あっ αの大爆死～w
メディアはと～っても 高いです～
その癖と～っても 遅いです～
タ～イ～プAなら 仕方ないw

♫ﾃｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｰﾚｰ ﾃｯﾃﾚｯﾃﾚｯﾃｰﾚｰ
あっ あっ αの大爆死～w
あ～っちもこっちも 売れ残り～
今日～も全然 売れてない～
おまえ～らお願い 買～ってくれ
おまえ～らお願い 買～って～く～れ～(号泣懇願)
♫ｼﾞｬﾝ(在庫の山)
https://digicame-info.com/picture2/sony_A9III_sample_pb_002-b.jpg
https://i.imgur.com/5YvBu6i.jpg2chMate 0.8.10.179/asus/ASUS_X00QD/9/LR
716名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-C3j7)
垢版 |
2023/12/10(日) 16:09:42.65ID:0V9iRncM0
今ステマやる場合必ず中小の代理店を挟んでやってて、バレてもとぼけられるような構造になってるよ。
717名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-C3j7)
垢版 |
2023/12/10(日) 16:10:55.85ID:0V9iRncM0
クラウドワークスとかに時々その手の代理店の募集がある。
試験と研修が結構厳しくて守秘義務がちがち
718名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3710-Llrs)
垢版 |
2023/12/11(月) 13:11:18.86ID:/OlE7KFu0
このまま岸田政権がボロボロになって退陣に追い込まれるのはいい事だけど実は「その後」が大問題なんだよな。
石破とか茂木とかあろうことかエコバッグ小泉とか次期総理候補として名が上がってるのがヤベェのだらけ。
どうすんのこれ…
2023/12/11(月) 16:11:15.66ID:AvrC/cj+0
時期総理は河野太郎だろう？それで日本は止めを刺され
韓国と同レベルになるはず
2023/12/11(月) 17:22:51.96ID:JKaNZXxe0
なんつーか昔はL版プリントやせいぜいがフルHDモニターでのスライドショー主体だったからISO6400でもギリいけると思ってたけど
この５、６年で表示環境が激変して一般でも簡単に高詳細に拡大表示できるようになったせいでISO1600までが高画質の許容範囲になってしまっていた
しかしそれも最近ではAIノイズ除去のおかげで条件次第では嘘みたいにISOを上げても使えるようになった

そう考えるとα9IIIで言われている高感度耐性の低さも案外杞憂に終わるのかもな
とはいえDRが狭いと飛べば終わりだし持ち上げても色再現しないから根本的に使えないんでその辺も要注目だけど
721名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ bf1b-g9yR)
垢版 |
2023/12/11(月) 20:30:43.15ID:wZ4PmQ0M0
AI生成された嘘の絵なんだけど、嘘つくの上手いよね
もう昔には戻れない
722名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-WI8t)
垢版 |
2023/12/11(月) 21:07:56.91ID:EHk7FaR3a
まったくだ。
そのうち、偽物の写真が溢れる時代になるのかも。
2023/12/11(月) 21:11:25.65ID:3xNKh/Se0
AIノイズ除去前と後を見て後がニセモノだなぁと思うかどうか
724名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-C3j7)
垢版 |
2023/12/12(火) 03:51:12.15ID:5wUtWp/v0
>>720
4Kが一般化して、プロ向けに6K/8Kモニターが下りてきてますからな。
少しくらい悪くてもがだんだん許されなくなりつつあります。
725名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 3710-Llrs)
垢版 |
2023/12/12(火) 06:17:00.82ID:2SpliFwV0
【再犯】3度目逮捕の"側溝男"、母親「側溝に入りたい気持ちはわからないけど本当に優しい子」
news-postseven.com/archives/20231…

息子の行動について「本人も家族も悩んでいる」と明かしていたそう。男は取り調べで「長所はどこでも寝られるところ。短所は側溝に入ってしまうところ」と話したという。
726名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 976e-EBH0)
垢版 |
2023/12/12(火) 07:27:18.91ID:KCxD9gFV0
てしまきょうこはひにんげ
さんえんにちかりんがをえいえいしている
せいかくはたんしゃちがされいみご
くさつたこころのもちぬし
しょいる
2023/12/12(火) 09:19:38.59ID:KEGOcxNk0
>>724
以前はノイズだなんだと細かいことを言うのは極少数の等倍比較厨くらいだったから大抵は支障がなかったけど
今はスマホやタブレット等のピンチアウトで簡単に見たい部分を確認できるから画質オタでなくとも粗に気付く機会が増えたからね
ただそれでも使い方次第で許容できる範囲に修正できちゃうAIノイズ除去はマジでメチャ便利
2023/12/12(火) 09:54:18.82ID:p11tqRLrM
>>724
28インチ程度で8Kだと判別できんやろ
2023/12/12(火) 21:03:54.89ID:AjwN+STS01212
顕微鏡で見てるんだろう
730名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff10-BsLU)
垢版 |
2023/12/13(水) 00:39:03.42ID:eFU/T+8H0
>>723
ノイズリダクションは処理後と処理前を比べればやはり判る。
確実にディテールが犠牲になってるから。
処理後だけしか納品しないから客は判らないし綺麗だと評価してくれる。
ただ、撮影した自分自身は比較してしまうので、ディテールがスポイルされるのが許せないので、やはり感度が少しでも良いカメラが欲しくなる
2023/12/13(水) 01:57:55.62ID:6NrPKLgg0
確かに今までのノイズ低減処理だと強くかけるほどにディティールがどんどん失われて塗り絵になっていくから俺も基本的に使わずにすむ撮影を心がけていた
でもフォトショのAIノイズ除去だと嘘みたいにディティールを残したままノイズだけが消えるからISO許容度が上がって間違いなく撮影が楽になった
732名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f9b-x/lI)
垢版 |
2023/12/13(水) 04:46:28.98ID:1GMFWuKo0
ディティールが犠牲になる？
AIデノイズ使ったことないだろ
2023/12/13(水) 07:36:48.36ID:a4GAX3QK0
>>730
>>731,732と同意見だわ俺は
あなた本当にAIノイズ除去つかったことある？ｗ
734名無CCDさん＠画素いっぱい (JP 0H4f-K3L9)
垢版 |
2023/12/13(水) 08:16:36.32ID:ak3tZMRdH
AIノイズ処理は１インチセンサーや夜間ではよく使ってます。、だからといって高感度耐性が悪くてもいいとは思わないな。
使えるレンジが広がったという認識
2023/12/13(水) 08:31:02.12ID:a4GAX3QK0
>>734
ではα9IIIの高感度耐性が悪い、実用性に耐えうると思ってるってこと？
まだろくに作例でてないのに早計すぎると思うが
悪さの度合いがどの程度かによって話はわかるし
まぁ使えるレンジが広がった認識ってのは同意できるが

それとは別として、
>>730が言ってる「確実にディテールが犠牲になってるから。」
これはAIノイズ除去使ったことある人間とは思えないけどねｗ
2023/12/13(水) 08:57:32.61ID:qz0uBUQt0
>ではα9IIIの高感度耐性が悪い、実用性に耐えうると思ってるってこと？
日本語おかしすぎ。
737名無CCDさん＠画素いっぱい (JP 0H4f-K3L9)
垢版 |
2023/12/13(水) 09:08:05.05ID:ak3tZMRdH
>>735
別に９IIIの事は書いてないんだけど。。
自分自身まだはっきりわからないので購入踏み切れてない。
AI-NRがあるから平気とはおもってないということです。
2023/12/13(水) 09:08:09.69ID:a4GAX3QK0
>>736
おかしかったわすまん
耐えないって書きたかった
2023/12/13(水) 09:11:48.64ID:a4GAX3QK0
>>737
購入踏み切れてないのはα9IIIをってこと？
作例がもっとでて実際のノイズ量によっては購入検討してるってこと？
程度はわからないが一般的なローリングシャッター機よりは高感度耐性は良くはならないはずだが少しでも悪かったら購入検討から外れるのか否かってこと
2023/12/13(水) 09:17:28.48ID:JugDwgwlM
早計という意味では耐えると思ってるのも一緒と思うが
AIノイズ除去も撮って出し時にカメラ内でやれて欲しい
2023/12/13(水) 09:20:12.46ID:PzU0WrNqd
実際RAW読み出しの時点である程度補正してるでしょ
2023/12/13(水) 09:29:53.16ID:6NrPKLgg0
>>740
カメラに搭載されてる処理チップってスマホやPCに比べれば格段に劣るんじゃないかな
それでAIノイズ除去なんてさせたら一枚出すのでさえ何分かかるかわかったもんじゃないかと
2023/12/13(水) 09:47:42.92ID:6NrPKLgg0
ちなみに俺のM1 ProでのAIノイズ除去は一枚あたりの予想時間25秒に対して実処理時間もぴったり同じ25秒かかる
最新のM3 ProやMaxだとどれくらい早くできるんだろうか
2023/12/13(水) 10:11:19.15ID:a4GAX3QK0
>>740
もちろん
断定的にα9IIIのこと言ってるやつは総じて早計
2023/12/13(水) 10:13:54.28ID:a4GAX3QK0
>>743
使ってるデスクトップがRTX4090だが表示は2秒、実際には2~3秒だな
オンデバイスではまだまだ到底無理だと思う
2023/12/13(水) 10:32:20.78ID:6NrPKLgg0
>>745
予測時間2秒で強化完了までの実測が2~3秒ってマジか
うらやましい
2023/12/13(水) 10:49:18.85ID:a4GAX3QK0
>>746
まぁ持ち運びできるMacBookProでそれくらいの秒数ならそれはそれで凄いよな
ノート版RTX載ったWindowsノートでどれくらいになるかわからないけどサイズ重量はMacBookProより大幅にデカ重になるだろうし
748名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd3f-HCG5)
垢版 |
2023/12/13(水) 10:58:10.65ID:HPbl3GbCd
RTX4090のGPUは消費電力400Wクラスなんで
M1proの10倍以上だから性能も10倍差あっても仕方ない
2023/12/13(水) 11:07:45.22ID:a4GAX3QK0
>>748
デスクトップはCPUもあるしなんならディスプレイも別だと考えるとワットパフォーマンスは全然Macのが凄いんだよな
750名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd3f-HCG5)
垢版 |
2023/12/13(水) 11:56:50.60ID:HPbl3GbCd
>>749
あくまでGPU単体とM1Proプロセッサ単体の比較
だいたい360W対30Wくらい
GPUも演算量に対するワットパフォーマンスは凄いからね
そのための専用機みたいなもんだし
もちろんそれにタメ張るM1Proプロセッサも凄いけど
751名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 17f0-FJ+M)
垢版 |
2023/12/13(水) 12:17:49.54ID:kFpE8uIZ0
>>740
テレビカメラマンのようなバズーカサイズのカメラなら組みこめるかも？
2023/12/13(水) 12:21:52.35ID:JugDwgwlM
RTX4090のTensor CoreやM1 ProのNeural Engineは学習にも使えるAI処理ユニットだけど、カメラに載せるAIチップは推論側だけ出来ればいい所謂エッジAI用だから規模小さくても性能出せると思うんだがねー
2023/12/13(水) 12:28:46.85ID:a4GAX3QK0
>>752
エッジAIとして既にAIAFがあるじゃん
そのような被写体認識程度のAIはエッジ側で出来るが、画像のピクセル単位で認識してノイズ処理するようなAIノイズ除去は負荷のレベルが違うからエッジ側のみでは到底無理だろうな
2023/12/13(水) 12:29:12.66ID:a4GAX3QK0
>>750
あーだいたいそれくらいだから10倍か確かに
失敬
755名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd3f-HCG5)
垢版 |
2023/12/13(水) 12:42:18.31ID:HPbl3GbCd
>>752
エッジAIが少ない消費電力でリアルタイム処理できるのは4ビット整数演算とかで済ませているから
認識や判断みたいな出力が二択や数択になるような推論は荒い計算でもできる

でも画像処理みたいなのは苦手
RTX4090で360Wかけて2秒かかるものを数Wで1秒に数回行うくらいにするにはまだまだハードルが高い
2023/12/13(水) 12:48:24.93ID:3+A1nM980
今まで9や9IIでISO上限1600までで撮影できててAIノイズ除去が数秒で出来るPCを持てる人なら9IIIは間違いなく買いなカメラになるだろうな
757名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fff2-HI/Z)
垢版 |
2023/12/13(水) 13:38:36.21ID:7VrTZY6P0
今まで1600どまりでそれ以上のSS必要ない奴が80万出して今まで不要だった後処理するってのも苦行だな。
2023/12/13(水) 13:47:21.65ID:U3PvJGJCd
>>757
俺は全く苦行じゃないな
3秒で済む、対価として圧倒的連写と理論上歪まないカメラ
もちろんニッチだが刺さる人にはメチャ刺さるという
2023/12/13(水) 13:47:24.01ID:JugDwgwlM
>>755
学習せずに既に作られたモデルでの推論だけしかしないなら4bit演算で足りると思うが、ノイズ除去AIが学習してるなら確かに演算能力足りないかもね
2023/12/13(水) 13:48:34.04ID:U3PvJGJCd
>>759
普通に足りないからｗ
761名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd3f-HCG5)
垢版 |
2023/12/13(水) 14:54:55.22ID:HPbl3GbCd
>>759
認識とかだニューラルネットワークの層の下層になるにつれ特徴抽出による抽象度が上がるとともに解像度落として必要なニューロン数を減らしてくとかが出来るんだけど
画像処理だとそうもいかない

RTX4090のAI用のコアの演算性能は8ビット不動小数点で660TFLOPSもある
これ1秒に660兆回
2秒かかるような処理だと1320兆回
いくらエッジAIのプロセッサの電力効率が優れているとはいえさすがに無理めな演算量

今のところのエッジAIの能力って数TFLOPSってとこなので
デジカメで必要なリアルタイム処理も無理め
2023/12/13(水) 15:02:05.70ID:3+A1nM980
AIノイズ除去が2秒とかRTX4090すげーなと思ったらグラボだけで俺のMacbook Pro M1Pro 14" 1TBより高くてワロタ
となるとCPUも64コアとか96コアとかが必要なのかな？
2023/12/13(水) 17:10:00.65ID:JugDwgwlM
カメラ内で無理ならCreators' Cloudでやってくれんかな
RTX4090は流石に買えない
2023/12/13(水) 17:45:44.76ID:4xXnCUN80
>>763
ちなみに4090の前は3080使ってたけどこれで表示が7秒の実測10秒くらいだったよ
デスクトップ持ってるならグラボの値段だけでいけるし
対応してくれるかわからないCreator's Cloudを長く待つより手っ取り早いかと

しかもどれくらいの度合いでノイズ除去かけたいかは写真によっても現像する人によっても作例毎に違うからね、クラウドで自動で勝手にってのはまだまだ難しいかと
2023/12/13(水) 17:57:12.25ID:hKilaEDYM
今4090買うのは最悪のタイミングよ
中国人が買い占め転売やってるから品薄で価格爆上がり中
766名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1f9b-x/lI)
垢版 |
2023/12/13(水) 18:11:42.31ID:1GMFWuKo0
ノイズが気になる人のためのRAWコンポジット
連写は出来ないけど
767名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ fff2-HI/Z)
垢版 |
2023/12/13(水) 18:52:53.16ID:7VrTZY6P0
そこまで面倒やってまでこれがどうしても必要な人間は一握りどころか一つまみだろうな。
2023/12/13(水) 19:14:05.80ID:JugDwgwlM
>>764
今はRTX3050のノートPCでデスクトップはPCEx2.0時代のしか持ってないわw
2023/12/13(水) 19:33:41.59ID:BwT0qG470
すげーなー
俺なんて1660tiで止まってるわ
2023/12/13(水) 22:48:46.97ID:apvdeYYg0
>>730
化石脳ジジイかよｗ
話にならん
2023/12/14(木) 23:01:15.78ID:nMwwuppZM
>>770
結婚式の写真撮影で転落したカメラマン亡くなる。落ちたのがこちら [421685208]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1702557386/
2023/12/15(金) 08:07:57.48ID:9FNffYC90
記事を読んだらレストラン側の過失が問われるかも？と思い
それにしても結婚式のお二人は幸せの絶頂だったのにイヤな事故からスタート…
2023/12/15(金) 09:39:00.43ID:0vWx+muh0
労災おりますか？
2023/12/15(金) 18:25:18.75ID:cPY4Cwyg0
足で稼ぐ系だったか
775あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2023/12/16(土) 10:53:16.42ID:yiDh5W4T0
>>775
詐欺詐欺
2023/12/16(土) 13:39:22.02ID:czHsMEpAx
>>775
大盤振る舞いだな。流石時価総額40兆円企業
778名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4b10-Gwyo)
垢版 |
2023/12/16(土) 13:41:49.93ID:hUbepF3J0
>>775
面倒だけど
バカに諭してやるよ
おまえさ～なんで
おまえらみたいな
ミジンコ以下の
アメーバツイッタラーが
オレに口きけて
自分の注文飲んでもらえると
思えるの？
この身の程知らずが！
身分を弁えろ！
リストに上がってる
人間だって
オレだって
忙しいんだわ
なんでおまえらみたいな
匿名のクズのために
無料で時間遣わにゃならん？
アベマとかからの
オファーだったら
考えてもいいがな
先方もオレも時給
いったいいくらだと
思ってんだ？
おまえみたいな
最低時給しか
稼げない人間と
時間の価値が違うんだわ
わかったか？
頭蓋骨内空洞の
クソクズが
2023/12/16(土) 18:28:23.36ID:8eJYoOo/0
AIノイズリダクションで許容範囲が2EVも広がってくれたら充分だわ。
α9Ⅲだと、若干暗めの体育館でF4くらいのレンズをISO6400で運用とかかな。
ガチ組はサンニッパズーム、なんならトチ狂ってヨンニッパズームとか出さねーかなソニー、位思っていそう。250万とかでも一定数出ると思う、それくらいα9Ⅲは魅力はある。
780名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 92ad-Lx3p)
垢版 |
2023/12/16(土) 19:41:24.12ID:2p9TVxB70
グローバルシャッター機を2年以内にCANONが出す可能性ってどれくらいあるんだろうか、、、
NIKONは来年にも発表あるかもだが
2023/12/16(土) 20:36:00.52ID:vi/4GuWj0
ほぼ0%と思う
キヤノンがグローバルシャッター出すとしたらEOS R1だろうけど今回は無さそうだし、R1IIはその次のオリンピックだろうし
782名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d668-YVmd)
垢版 |
2023/12/16(土) 20:48:38.01ID:/RHpgfzT0
もし、2年後にGS版6200万画素
プリキャプチャ、8k120fps
cfexpress typeA&Bだけ対応、常用ISO100-102400
のα1Ⅱが出るとして

単価100万だったとしても買う価値はあるな
それどころがプロ機種として、
ニコン、キヤノンが一気にソニーに流れる可能性が出てくるだろう。

またキヤノンのGSセンサー開発には無難に出来ないし
プライドもあるだろうから、かなり困難を極めるだろうね。
783名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-fGhA)
垢版 |
2023/12/16(土) 20:56:10.54ID:qH6BMeHqd
いまだに高画素の積層カメラの発表すらできてないんだから、グローバルシャッターは次の次でしょ
2023/12/16(土) 20:59:34.33ID:ob0aqKnZ0
どこもグローバルシャッターミラーレスなんて考えてなかっただろうし5年はかかるでしょ
2023/12/16(土) 21:33:18.48ID:8eJYoOo/0
6千万画素のグローバルシャッター機とか、150万くらいのプライスタグ付くんじゃない、もし2年以内に出て来るなら。
BIONZ XR2個積みくらいしないと処理が追い付かんぞ
786名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e31f-e8vO)
垢版 |
2023/12/16(土) 22:12:33.16ID:vmkHAUut0
BIONZ XRは基本的に2個詰まれてる定期
2023/12/16(土) 22:14:01.06ID:bTYa+5qn0
別名で新しいプロセッサだな
2023/12/16(土) 22:38:51.84ID:vi/4GuWj0
>>782
流石にソニーでも2年でそのスペックは無理だろ
初代a9からa1も4年掛かってるし
789名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 92ad-Qk2W)
垢版 |
2023/12/17(日) 01:53:34.88ID:L2WrK8hD0
積層センサーの技術レベルと量産技術が全く違うから、普通に考えたらキヤノンができない可能性が結構あるし
出来てもEOS R3の2400万画素みたいな技術差がでてきてるわけだし
来年出るといわれてるEOS R1も本当に4500万画素超級積層で1/200秒電子シャッター出せるかは疑ってる。
790名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6b35-3CSV)
垢版 |
2023/12/17(日) 02:34:59.21ID:GUDDqbXW0
R3は9Ⅱ対抗機だし高感度域の画質は9Ⅱより良いぞ。
むしろキヤノンが低画素とはいえフルサイズGSセンサー開発して、遠からず民生機への投入を匂わせるようなデモ映像を発表したから
SONYが焦って不十分な完成度のGSセンサーを9Ⅲに採用したんじゃないか？
2023/12/17(日) 03:07:46.08ID:J6fl23uK0
不十分な完成度だったと仮定して、十分な完成度だったらどんなセンサーになっていたと想像しているのか
2023/12/17(日) 03:21:35.60ID:deB1hkS1M
現状の試験機みたいな中途半端さでGS機出されてもユーザーは困るし、ここまでバッシングされてる他社モデル相手に焦って出そうなんて思わんやろ
2023/12/17(日) 05:21:47.74ID:kOSfoEOC0
どちらかというと一向に製品化できないキヤノンがソニーの独走に焦ってあの手この手で牽制球を投げてるだけにしか見えんがな
2023/12/17(日) 05:55:25.56ID:L59tmGHd0
今現在 α9Ⅱ使っててα9Ⅲに乗り換え検討してたユーザーがバッシングしてんのならそれはいいが実際は使う用途の違うそもそも買わないやつらがアホみたいにバッシングしてるだけだろ？
795名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 73ff-xJfj)
垢版 |
2023/12/17(日) 06:12:19.70ID:ZISu11EJ0
9III出ても9II併売するんだろうけど2400万の積層て他に回さないんかな
2023/12/17(日) 06:18:32.82ID:deB1hkS1M
>>793
EOS動画機で既に何年も前にGS機出してるから出来ないことは無いんやろ
ただα9IIIもそうだが万人向けではなくかなり人を選ぶ
マーケット重視なCanonからすれば、コスト含め旨味が無いから熟成するまで出さないと思う

とはいえレンズは尖ってるの多いけど

>>794
メーカーからすれば売れる売れないが全てで誰がバッシングしてようと関係無いやろ
α9IIIが大ヒットすれば動くと思うよ
2023/12/17(日) 10:10:55.15ID:aFqm8CTO0
>>796
GSのシネマEOSはDPCMOSじゃなかったからスチル用には越えなきゃいけない壁がまだまだある

キヤノンはEOS R5以降低感度でもRAWにNRが掛けるようになってるから素のセンサー性能上げるのが限界になってきてると思うわ
798名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4b10-Gwyo)
垢版 |
2023/12/17(日) 10:28:44.62ID:fpczU1Ro0
歴史教科書は真実を伝えるべきだ

反日メディアが捏造した朝鮮人や支那人の歴史なんかどうでもよい！日本には関係ない

大切なのは、中国に渡った罪のない多くの日本人が惨殺強姦されたという歴史的事実だ

日本の歴史を正確に伝えずして何が歴史教科書だ
日本には国賊が多過ぎる

国家侮辱罪も必要
2023/12/17(日) 10:33:50.20ID:AGYU9AK6p
>>795
噂ではZ6Ⅲに搭載予定らしい
800名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5e01-3CSV)
垢版 |
2023/12/17(日) 13:24:32.53ID:ZHl9tpN/0
>>794
線引きすべきはαユーザーか否かだと思う
801名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c6c3-DYyd)
垢版 |
2023/12/17(日) 13:31:00.27ID:DrAJHnK50
騒いでるのはα9の中古を20万で買ってα7無印の上位互換気分で使っていたら、9IIIがそういう機種じゃなくて貧乏人がキレてるだけ
2023/12/17(日) 13:46:18.92ID:3gUnqcSu0
>>800-801
そう
ソニーユーザー以外には売れなくていいし
正統進化のα9IIIを待ってた連中にも売れなくていい
GSを搭載していることに意義があるんだからわかってるやつだけが買えばいい
803名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6b35-3CSV)
垢版 |
2023/12/17(日) 13:58:33.97ID:GUDDqbXW0
>>801
今も昔もソニーはスポーツ・報道向けの機種としてアピールしてるのだが、それ以外の何だっていうんだ？
自分は9Ⅱで撮れない場合の非常用のサブカメラとして買ったけど、普通は納得いかない仕様だとは理解できる。
804名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1ecd-2xxr)
垢版 |
2023/12/17(日) 20:46:25.62ID:I3a1jSnp0
α9IIIなんていう機種名だがα9シリーズとはほとんど関係ないからな。事実上、α9はα1に統合され消滅した。従来の連写機欲しかったらα1買え、というのがソニーの答えだよ。
805名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6b35-3CSV)
垢版 |
2023/12/17(日) 21:57:05.14ID:GUDDqbXW0
>>804
なにを勝手な解釈をして代弁しているのだ？
あくまで9シリーズの最新機種だし、SONYの想定ユーザー層も変わらないよ。
実際的にはGSセンサー搭載を急ぎ過ぎただけだろう。
806名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1e8c-UJqq)
垢版 |
2023/12/17(日) 22:04:50.90ID:K1zTdW8j0
順当な9の進化モデルならば2層積層で3300万画素になりつつも実感度性能は9Ⅱを超える感度を持ち、60コマ連写　動画は6k60p
こんなが9Ⅲに欲しかったのはこれじゃろ
今回のは別の型番でα3とかで出すべき
807名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 629a-fGhA)
垢版 |
2023/12/17(日) 22:14:45.47ID:3kqGBpwb0
それはもうα1の役割なのよ。低画素版α1と言っていい
他のα7SやRみたく尖りまくって連射以外さっぱりですわ、みたいな機種になった今のα9IIIの進化こそ順当だよ

でもお前のいうこともわかるからα1IIは低画素と高画素で売ってほしいね
2023/12/17(日) 22:35:41.40ID:aFqm8CTO0
a9はSpeedだろ？
Speed Kingとして君臨すること考えたらGS & 120fpsで納得やん
2023/12/17(日) 23:09:31.21ID:ZuZXPn4c0
多分7系列もこれからどんどんピーキーになっていくんじゃないのって思うわ
てかSiiiの新型はよって感じ
2023/12/18(月) 05:39:29.86ID:nPUyjRYa0
Rは高画素特化モデル
Sは高感度特化モデル
9はスピード特化モデル
1はオールラウンドな高性能モデル
無印はオールラウンドなベーシックモデル
Cは無印のカジュアルモデル

元々この路線だしこれが各々進化していくだけだろ
2023/12/18(月) 06:39:00.63ID:zwpME3cB0
グローバルシャッター化はα9系列の正常進化だと思うよ
高感度はSシリーズがいるから実は高感度耐性で勝負する機種じゃないし
2023/12/18(月) 07:26:39.87ID:JzVyM5vb0
7RⅤは7CR、7SⅢはZV-E1と、センサー共通の廉価機出してるけど、9Ⅲも廉価版出るのかな。
それか連写と相性いい望遠レンズ充実させてるニコンに外販かな。
813名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6bb9-kJyP)
垢版 |
2023/12/18(月) 08:03:11.20ID:FE9DxiZB0
>>807
α１にAIAFとバリチルトついた機種がすぐ出るならそれでもいいんだけど、
α１の後継は来年出ないみたいな噂もあるし、α１も今よりスペック上がると思うと
今欲しいちょうど良い機種がないというジレンマは無くならない。
そんな感じで迷ってる人がそれなりにいるわけで
９IIIは順当とか１でいいじゃんと言われてもそう言う人は納得できないのよね。
2023/12/18(月) 08:25:47.58ID:ipYehFSLM
丁度いい機種はa7Vに期待だな
a9がGSになったから積層にしても差別化出来るし
815名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-Lx3p)
垢版 |
2023/12/18(月) 11:18:42.41ID:/ZeGb4yfd
>>814
同意、期待したい
でも、これまで期待通りってことは
あんまりなかった気がする、、、
816名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-DkQ9)
垢版 |
2023/12/18(月) 12:39:45.14ID:Etn/BB/t0
A9が88万になったから値段上げても差別化できるしな。
2023/12/18(月) 17:00:04.19ID:kr+tOsKC0
低感度（iso250）のダイナミックレンジはどうなんだろうか。α7iiくらいの性能があれば個人的には十分。
818名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 73ff-xJfj)
垢版 |
2023/12/18(月) 18:19:55.91ID:CMrH79kc0
連写よか自分は高速シンクロに興味あるわ
いろんなこと試してみたい
819名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d668-YVmd)
垢版 |
2023/12/18(月) 19:35:15.44ID:zhM7ehx10
今後のカメラは
DJI OSMO Pocket3みたいに
ハンディカムのシンバル付フルサイズレンズカメラで誰もが持ちやすいよう
なだと嬉しいな
2023/12/18(月) 19:57:54.94ID:8dAF9MtlM
>>813
オレが欲しい機種が出てこない、というのは関係無いというか悪いけどどーでもよくないか
α9IIIが9シリーズとして正統進化かどうかなら真っ当に進化してるだろう
斜め上とかではなく真っ直ぐ上の進化先がGSだと思うけどね
821名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6b35-3CSV)
垢版 |
2023/12/19(火) 06:02:46.89ID:ELGdDwHy0
進化も何もGSセンサーは昔からあるし、民生機には単純にGSのメリットよりデメリットの方が大きかったから採用されなかっただけ。
そしてデメリットの部分はいまだ解消はされていない。
だから消費者の賛否が分かれるのは当たり前。
822名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-fGhA)
垢版 |
2023/12/19(火) 06:31:34.68ID:PT4C8/tUd
フルサイズ2400万画素120連射できるGS民生機はなかったよ
GSという物自体があったか無いかなんて話は誰もしてないの。お前日本語読めないでしょ

デメリットがあろうとも実用化して100万以下の一般人が変える価格帯まで落として
ミラーレスフルサイズ一眼として商品化したこと、ここが進化だってんだろ
2023/12/19(火) 06:38:31.27ID:y869Dqy/0
その通りだね、その主張はとても正しい
でもそれはα9シリーズがGSを採用することが不可思議かつ9シリーズとして意味不明な理由にはなっていない

画質面におけるGSのネガが周知されるにつれトーンダウンはしていったけどメリットデメリット加味した上で9シリーズがGS化されること自体はごく自然な流れでしょ
824名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 96db-V1Bb)
垢版 |
2023/12/19(火) 06:43:24.76ID:Hy1z4lu70
αXとかじゃなくてα9IIIとして出したということは1代だけの徒花ではなくα9IVに続くわけで
将来の性能向上はソニー自身は見てるでしょ
825名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-fGhA)
垢版 |
2023/12/19(火) 07:09:19.53ID:PT4C8/tUd
それがSPEEDのα9シリーズ最新機というソニーの回答なんだから全くもって意味不明ではない

これは今回に限った話では無く、αシリーズは様々な機種でその時点での最新技術を駆使した進化を続けてきた
今回はシャッター方式がその対象になっただけのこと
少なくともSPEEDを追求した結果なんだからおかしい箇所は何も無いことが理由として十分納得できる

つまりはお前が勝手に期待して勝手に失望して勝手に賛否を分けてるだけ。これからもお前には理解しがたい商品がでてくるかもしれないが、今後も我々の想像を越える商品開発は続くだろう。ソニーは進化を止めない
826名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 637d-zwCP)
垢版 |
2023/12/19(火) 07:35:19.39ID:pwxSI+rX0
ポエム
2023/12/19(火) 07:49:08.11ID:/oZch1pVM
そりゃ賛否はあるだろね、そもそも進化する必要が無い機能をブラッシュアップしたマイナーチェンジ版が欲しいって人も居るわけだからさ

α7RやSも同様に騒ぎになるだろね
Rが100MPだとかになれば必ずデメリットがあるし、Sは次も12MPなら騒ぎになる、かといって20MPにしても画素数増やすな高感度耐性に特化してくれと騒ぐ人は出る
賛否両論は何を出しても発生するよ
828名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW cb3b-im5F)
垢版 |
2023/12/19(火) 07:51:14.69ID:8yaH9R2Q0
α7000て名前で出しても誰も文句言わんと思う
フルサイズだからさすがにそれはないだろうけど
て書いてて思ったけどもしかしてAPS-Cにこのセンサー/シャッター載せてα7000復活あるか？
2023/12/19(火) 08:12:10.58ID:m1zTINAxM
a7000はGSにオールクロスAF載せたやつになると妄想
ローリングシャッターだと縦の読み出しに時間差があるとこがクロスAF実現する為のネックだと思うが、グローバルシャッターなら縦も同時だから問題なく縦横の位相差AFが実現出来る
2023/12/19(火) 09:19:57.25ID:DWIeyTyi0
プロユースで30fps以上の要望があったから作ったんでしょ
メカじゃ無理だし電子だと歪むからグローバルシャッターに行き着くのは割と自然だと思うけど
831名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-V1Bb)
垢版 |
2023/12/19(火) 09:49:10.43ID:2Po3RWv7d
どっかの連射速度でローリングシャッターとグローバルシャッターで性能が逆転する点があるんじゃねえの
特にセンサーの発熱と消費電力で
832名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-DkQ9)
垢版 |
2023/12/19(火) 10:43:48.45ID:J5H3Lsmd0
結局画質と高感度耐性の低下を承知で高速連写に振ったんだろ、それだけの事。
833名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 92e7-lvM8)
垢版 |
2023/12/19(火) 13:37:21.19ID:TEt3YmNn0
>>817
α9IIIのISO250≒α9IIのISO800
α9IIIのISO320≒α9IIのISO1600
α9IIIのISO1250≒α9IIのISO6400
α9IIIのISO2500≒α9IIのISO12800
らしいよ
2023/12/19(火) 14:32:18.13ID:8g7V2USx0
>>833
ソースありますか？
2023/12/19(火) 14:35:15.79ID:DVVA7/IS0
これが本当なら運用はAIノイズ除去前提に思っておいた方がよさそうだな
2023/12/19(火) 14:52:06.50ID:m1zTINAxM
>>833
a9IIIはa9IIの1/3段悪いだけらしいが
https://asobinet.com/info-review-a9m3-noise/
837名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-DkQ9)
垢版 |
2023/12/19(火) 15:03:17.61ID:J5H3Lsmd0
>>834
実機が出回るまで製品版がどうなるか不明なのは変わらんだろ。
信じたくない一心しか伝わらないから無駄な事を聞くな。
2023/12/19(火) 15:07:05.61ID:DWIeyTyi0
いやどういう根拠でどういう計算してそうなったのかは気になるじゃん
2023/12/19(火) 15:49:59.52ID:DVVA7/IS0
まあまだ発売前なだけに実機比較による客観データか根拠のない主観から来るただの感想なのか判断できんからこの手の話はどれもスルーするのが正解だろうな
2023/12/19(火) 15:52:17.36ID:lAAlD+L70
不明だからって、根拠不明のこと書かれても迷惑なんだよ>833
考える力のない知的レベルの人が信じちゃって、
それを元に拡散するからなあ
841名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3710-hmxp)
垢版 |
2023/12/19(火) 16:14:55.06ID:DYmvLFTP0
俺の予想では一段悪いとみたぜ
2023/12/19(火) 16:16:48.99ID:8g7V2USx0
>>837
「信じたくない」とかじゃなくて、どんな根拠か「知りたい」だけなのですが。
実際にiiと比較しているソースがあるなら、中身を見てみたいですし。

思い込みで無駄な事を書き込んでいるのはご自身では？
2023/12/19(火) 16:29:19.14ID:TSbbxqOp0
らしいよ
と書いてるから何処かで見たものをコピペして来てるんでしょ
そのコピペ元の情報を明かして欲しいけど無いんだろう
もしそんな情報があればとっくに拡散されてるからなあ
2023/12/19(火) 17:05:52.52ID:40iKaHALM
>>833
α9iiiのiso250がZ9のiso320と同じらしいよ
845名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6b35-3CSV)
垢版 |
2023/12/19(火) 19:10:37.74ID:ELGdDwHy0
>>836
9ⅢデュアルネイティブISOでは無い。
最も従来機と差の少ない領域なら1/3段程度の差である可能性も否定できないが、それ以外の感度域ではその差は確実に広がる。
2023/12/19(火) 19:30:15.81ID:t4y5p6vw0
>>837
根拠不明な妄想書く方が無駄だろ
脳が付属してないのか？
2023/12/19(火) 20:23:23.23ID:m1zTINAxM
>>845
リンク先読めば分かるがISO6400~12800で比べてる
デュアルネィティブISOでないのにこの感度域で1/3段ならデュアルネィティブISO対応したら既存センサー超える性能になりそう
848名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 1ea5-fkh4)
垢版 |
2023/12/19(火) 22:34:47.24ID:S4YdluV80
おれも感度は
良くても1段は悪いと思う。
恐らくは1段半から2段近く悪いと予想
apsc機なみ。apscって仕様上では
iso25600までとか書いてあっても
実際のところ1600でもキツイからね。
そんな感じになると思ってる
849名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ e31f-e8vO)
垢版 |
2023/12/19(火) 22:50:39.58ID:+Mm2WmdK0
今日からソニストの展示品が発売日バージョンになって
データ持ち帰りも可能になったから色々試してきてくれ
https://www.sony.jp/store/retail/exhibition/202311/231107a/
850名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 73ff-xJfj)
垢版 |
2023/12/20(水) 05:29:11.48ID:ibwa0CXg0
今て飛び込みでもすぐ触れるかな
2023/12/20(水) 05:44:49.81ID:SHC7o5i30
それはタイミングによるのでしょ
行けるなら行ってみては
852名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW e31f-fGhA)
垢版 |
2023/12/20(水) 05:45:58.85ID:8K6HgF7s0
ちなみにカメラRAWも最新版でα9IIIに暫定対応している
853名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 73ff-im5F)
垢版 |
2023/12/20(水) 06:22:22.11ID:ibwa0CXg0
行ってみたいけどなあ…
ソニスト予約者限定で1泊2日5000円お試しレンタルとかやらねえかなあ
2023/12/20(水) 08:14:08.84ID:mzxFf2z20
>>850
昼たまによるけど銀座は空いてる
855名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1e9a-UJqq)
垢版 |
2023/12/20(水) 12:07:31.86ID:uaza8BR30
https://youtu.be/CVetCBCvCdI?si=u-VXENgjOfVH_MSt

Tony の評価では感度は従来のフルサイズより1段低く、現行APSCカメラと同等だとさ
856sage (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMea-UNLj)
垢版 |
2023/12/20(水) 13:21:36.37ID:+B7EXClEM
1段は意外と厳しいな
2023/12/20(水) 14:01:31.28ID:ajwePSIb0
AIノイズ除去をはじめとするフォトショの新機能によって今までの撮影手法に対する認識が大きく変わってしまった
もはやフルサイズである必要性すら薄くなりそうなほど時代の移り変わりを強烈に感じる
ただそれと同時に今後は高画素機の7RVや超ハイスピード機の9IIIのような特殊性の高い機材の価値なり存在意義なりは今まで以上に高まりそうな気もする
2023/12/20(水) 14:27:04.38ID:UUk0hGc30
>>855
初代α9も電子シャッターじゃそんなもんじゃなかったっけ？

https://www.dpreview.com/articles/7266455439/sony-a9-real-world-iso-invariance-and-dynamic-range
>base ISO dynamic range behind that of the a7R II by at least 1 EV in our estimation.

ここでもベースISOでα7RIIより少なくとも1段低いと言われてる
859名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 72d3-zwCP)
垢版 |
2023/12/20(水) 14:34:47.67ID:+VfZqZyL0
だよな
a9はそもそも画質重視じゃない
何よりスピードを求めるプロカメラマン向け
画質がクソでも問題ない
他では撮れない写真が撮れる
それが1番大事ー
2023/12/20(水) 14:56:09.08ID:ea1s4m4J0
それは良いんだけど連写のためにSS長く出来ない事考えたらISO感悪いのは気になる
現像で直せば良いのはそうなんだけど
861名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 72d3-zwCP)
垢版 |
2023/12/20(水) 15:14:32.58ID:+VfZqZyL0
スポーツ写真ってそういうもんじゃない？
2023/12/20(水) 15:27:21.23ID:oXN92wd4M
明るいレンズの価値を上げる戦略では？
863名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3710-hmxp)
垢版 |
2023/12/20(水) 15:55:17.21ID:XWj7f3F00
カメラのショールームなんていつでも空いてるだろ
864名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 72d3-zwCP)
垢版 |
2023/12/20(水) 16:05:26.54ID:+VfZqZyL0
普段APS-C画質で満足してるユーザーには売れるかもな
富士ユーザーとか富士ユーザーとか
フルサイズは要らないと言いながらレンズがクソすぎてストレス溜まってるから
Eマウントならレンズは山ほどあるし AFも富士とは比較にならないスピードと精度
富士ユーザーが300mmF2.8とセットで買うカメラだな
2023/12/20(水) 16:30:06.87ID:ZoicOe+a0
何言ってんだこいつ。
GFXも知らんと見える。
866名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7273-zwCP)
垢版 |
2023/12/20(水) 17:25:35.13ID:+VfZqZyL0
GFXってa9IIIよりAF速くて120fps RAW撮れるの？
スポーツ写真用の望遠レンズあるの？
馬鹿なの？本当に馬鹿なの？
ってネタだよねw
867名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6b35-3CSV)
垢版 |
2023/12/20(水) 18:03:40.19ID:xiIxdl6u0
>>861
スポーツや報道の分野向けカメラでは今までは画素数削ってまで高感度を強くしてきただろ。
より速いSSのためにね。
2023/12/20(水) 18:12:50.12ID:ZoicOe+a0
それ言ったら、他のメーカーのカメラの殆どが当てはまるよね。
望遠レンズの有無以外は。
なんでFUJIを論ってんだよ？
2023/12/20(水) 18:15:42.26ID:ZoicOe+a0
ほとんどのカメラユーザーが300mmF2.8とセットで買うべきカメラだってことかな
2023/12/20(水) 18:21:11.28ID:ea1s4m4J0
後出しで120付け足してみっともないなあ
871名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 72e7-sB0d)
垢版 |
2023/12/20(水) 18:46:52.49ID:+VfZqZyL0
APS-Cに拘ってるメーカー富士しかないだろ
a9IIIがAPS-C画質と正式認定されたんだからもはやフルサイズカメラとして論じる事は出来ない
比較対象はAPS-CでありAPS-C画質でも最高最高と日々マンセーしてるのは富士信者
画質はAPS-Cで満足してる富士信者たちもAF速度精度やレンズには不満を持ってる
であれば画質的には大好きなAPS-C品質で AFも高速で精度も高く120fpsRAWが撮れてレンズも豊富なソニーa9IIIを選ぶのは必然
軽量な300mmF2.8もセットでどうぞ
フルサイズ画質が絶対に必要な連中にはAPS-C画質のa9IIIは検討する価値もない
論外
つまりa9IIIを買うのは富士ユーザーのみ
2023/12/20(水) 18:51:59.51ID:oXN92wd4M
100-400はリニューアルで半段明るくF4-4.5とかになるかもね
キヤノンみたいに暗くして望遠伸ばすより、
明るさそのままで小型か、サイズそのままで明るくする方向性がいい
2023/12/20(水) 18:56:29.98ID:ajwePSIb0
物事をシンプルにしないと理解できない人は極論を好む
2023/12/20(水) 19:02:08.43ID:sPKeO0ai0
すごい早口で喋ってそう
2023/12/20(水) 19:12:01.55ID:EvqNCGn/0
キチガイって書いた文章読み返さないのかな？
2023/12/20(水) 19:22:33.60ID:/Q0AsREIM
120fpsって普段から連写多用しまくってる奴が持つと1日10万枚とか意味不明な事になりそう
データ量と写真の整理がヤバそうだな
2023/12/20(水) 19:32:26.87ID:ajwePSIb0
PCのスペックが低かった頃はプレビューすら遅かったから枚数が増えるとそれだけで苦痛だったけど
今はそういうのも一瞬だからササッと見ていってマーキングして必要なものだけ現像すればいいんで気楽に連写できるようになったかな
さすがに10万枚は無理だけどカット数が数千枚単位になっても連写の場合シーン数自体は少ないから選別もそんなに大変じゃない
878名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-fGhA)
垢版 |
2023/12/20(水) 20:34:34.45ID:6DDl0M3Hd
少なくともα9IIIにはシャッターボタンを押した単位でグループ分けする機能があるので探しにくいということはない…はず
879名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c64a-B/GU)
垢版 |
2023/12/20(水) 22:01:25.11ID:Cxk9OVua0
>>876
今までと同じ使い方するアホが使うとそうなるかもしれないがプリ連写が有るから賢く使える人間なら今までより必要な場面をより撮影しつつ撮影枚数を抑えることも可能だぞ
2023/12/21(木) 00:23:30.75ID:SDs4Crp70
とりあえず、予約人数が知りたいわ。どれくらい需要があるんだろな。
881名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7219-sB0d)
垢版 |
2023/12/21(木) 00:49:08.50ID:kYaj5prC0
世界で200台くらいだろ
882名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 1e94-UJqq)
垢版 |
2023/12/21(木) 12:21:34.76ID:al+4Jvcj0
どの販売店のサイトみても、いまだに発売日お届けだからな。マジで売れてない。
こんな新機種はα7Ⅲ以降で初めてだわ
883名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-fGhA)
垢版 |
2023/12/21(木) 12:42:20.28ID:+WisWP0sd
いやα7CIIとα7CRぶりなのでたったの2カ月ぶりだよ
884名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 4b10-Gwyo)
垢版 |
2023/12/21(木) 13:08:04.30ID:rapjmGgh0
https://i.imgur.com/AJecln0.jpg
885名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d270-j7QW)
垢版 |
2023/12/21(木) 13:13:43.67ID:iDaozppV0
こんなの即買いするのは
ユーチューバーくらいだろ
評価も決まってないのに
ギャンブル過ぎる
2023/12/21(木) 13:24:07.03ID:JwTa7kTSM
Apple同様、一部ではSONYの新商品というだけで盲目的に即買いする人々がいるので…
2023/12/21(木) 13:47:59.29ID:T2soqU1p0
α1とα9て量販店はおまけで売ってやるよレベルでしょ
888名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 3710-hmxp)
垢版 |
2023/12/21(木) 14:12:13.82ID:MDHLrcQZ0
なんで量販店ごときがそんな偉そうなんだよw
889名無CCDさん＠画素いっぱい (JP 0H6e-Lmmi)
垢版 |
2023/12/21(木) 15:22:34.41ID:nr0Gd/1tH
>>849
確かに今日行ったらデータの持ち帰りはご遠慮くださいの紙がなくなってたわ
とりあえず暗がりみつけてISO変えてRAWで撮ってみた。。
展示品はJpegオンリー、ISO6400までになってたｗ
2023/12/21(木) 15:56:09.82ID:ERdhdmi70
ヨドバシもマップもビックも発売日にお届けのままだな
やっぱり最初に出て来たノイズまみれのサンプル画像が衝撃的過ぎたのが効いてるのか？
891名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5e3f-3CSV)
垢版 |
2023/12/21(木) 16:07:11.27ID:rn+5AT0L0
>>889
100% crop 上げてくれ
892名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9258-2xxr)
垢版 |
2023/12/21(木) 16:28:10.25ID:YLuB8kfN0
まあプロなら数台のカメラを使い分けて、その内の1台としてα9m3を買うだろうが、何でも1台でやらないといけない普通のアマチュアは確かに買いにくいわな。
893名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7219-sB0d)
垢版 |
2023/12/21(木) 16:44:10.14ID:kYaj5prC0
必要ない連中がダメだーダメだー騒いでる不思議
買わなくていいのに
2023/12/21(木) 17:06:16.87ID:JwTa7kTSM
言われなくても買わないだろ
2023/12/21(木) 17:10:18.71ID:diHCGIic0
>>894
買わない人間が、買わない機材のスレをわざわざ見て、時間をかけて書き込みするって不思議だね。どういう思考回路だと思う？
2023/12/21(木) 17:12:18.20ID:JwTa7kTSM
>>892
そんな好き勝手経費使えるプロなんてよほど儲けてる名の知れた上澄みか、物好き社長のいる事務所だけ
大半のプロは確実に費用対効果が期待できなければ導入しないから、売れる割合はアマの方が圧倒的に多いと思うぞ
897名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 620f-lvM8)
垢版 |
2023/12/21(木) 17:27:27.67ID:b+Ubknn70
待ってたのにこれじゃ無いって思った人が
こういうのを出して欲しかった
ここが欠点だから次はここを改善して出してくれ
そうしたら買うから
それだけのことでしょ
ましてα9シリーズは低画素高感度強化型連写機として使っているユーザーが多く居て更なる機能強化を施された後継機を期待していたんだから
それが蓋を開けてみたら感度域激狭で糞画質のGSの試作機だったもんだから阿鼻叫喚なのも必然
そういう期待すら無い機種やメーカーのスレならそもそも書き込みどころか閲覧すらしないでしょ
他社ユーザーだけで無く当のソニーユーザーが落胆からの購入見送りな現状をいい加減直視しろ
898名無CCDさん＠画素いっぱい (ｽｯﾌﾟ Sd52-fGhA)
垢版 |
2023/12/21(木) 17:31:04.09ID:+WisWP0sd
>>897
めっちゃ早口で書いてそう
2023/12/21(木) 17:38:48.15ID:T2soqU1p0
てかまだ蓋開いてないよね
2023/12/21(木) 17:48:49.83ID:/kHb+YhN0
気になるのは自分が使ってどの程度でバッファが詰まるかとAIノイズ除去でフォロー可能かどうか
あとはフォロー可能だった場合どの程度のISO感度からそれが必要になってくるかあたりかな
2023/12/21(木) 18:56:50.39ID:PQQs0ais0
>>895
井戸端会議。
2023/12/21(木) 20:22:23.31ID:ItNd/sR30
少なくとも、このスレは阿鼻叫喚に満ちてはいないなあ。
どこの話をしてるんだろ？
落胆からの購入見送りというのも見てないなあ。
実機に触れることもなく、落胆してしまう知的レベルの人っているのかなあ。
せいぜい、見送るべきか、購入すべきかで迷う状態でしょ。
2023/12/21(木) 21:22:10.65ID:JwTa7kTSM
今は落ち着いたけどサンプル出た時は阿鼻叫喚だったな
SNS見てるとプロはノイズよかストロボ同調周りの問題で引っかかってる人多いっぽいね
2023/12/21(木) 22:09:23.81ID:Fila3U2n0
そっち方面はSSの速さがISO250で相殺されちゃうからねぇ
2023/12/21(木) 22:10:54.47ID:ItNd/sR30
阿鼻叫喚だったとか言うやつは信用ならぬと思ったら、
前々スレを見てこよう。

注目度低いから荒れないのかなと思いながら見てた、俺の記憶は正しかった。
今と同じ、建設的なことを言うふりして、ネガな長文書き込みする人がいただけ。
2023/12/22(金) 00:18:38.63ID:4f96TQha0
客のこうだったら買うのにを真に受けて成功した例はないんだけどね
2023/12/22(金) 01:17:43.92ID:ZAGdslag0
それは話題にもならず、売れることもなく消えてただけでは
2023/12/22(金) 01:51:03.94ID:2bhPeA8Z0
α9IIのような堅実なバージョンアップも嫌いではないが今回の挑戦的且つ野心的進化には賞賛しかない
確かに訴求ポイントがあまりにも限定的なので短期的に見れば儲けには直結しないかもしれない
しかしながら資本力と技術力のある企業が長期的視野に立ってこうした実績の積み重ねをしてくると将来大きな益へと繋がる公算は高いと思う
909名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7200-sB0d)
垢版 |
2023/12/22(金) 02:05:50.96ID:L9YjBu/30
嫌ならa1使い続ければいいだけの事だしな
910名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW c689-aw5G)
垢版 |
2023/12/22(金) 02:40:05.23ID:bZw6SyrZ0
9IIの頃はα1がなかったから当時は9シリーズにオールマイティな機能を求めてたの少しは分かるけど、
今は完全にスピードに振り切っているから、そんな気を遣う必要は無い。堅実な機種を求めるのは時代錯誤もいいとこだよ
911名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7200-sB0d)
垢版 |
2023/12/22(金) 03:52:13.33ID:L9YjBu/30
9がフラッグシップだと思って買った連中の恨み節だろ
当時はa1の性能はまさかの異次元だったし
2023/12/22(金) 04:26:10.23ID:lX3iliwj0
お前らクリップオンストロボはなに使ってるの？？
Godox？Prophoto?
913名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 16f2-DkQ9)
垢版 |
2023/12/22(金) 12:52:42.69ID:69w7CZQp0
A1が出るまでは全メーカーが「フラッグシップ＝動体向け高速連射機」だったからな。
もう一つは鈍重でも高画素高画質機って枠。
高いレベルでの汎用機って概念は無かった。
914名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7200-sB0d)
垢版 |
2023/12/22(金) 13:36:30.25ID:L9YjBu/30
ニコンはZ9を同時期に出せたのにキヤノンはどうしてa1タイプを出せないんだ？
R3で勝てると思ってたのか
センスがないというか時代を読めないというか
2023/12/22(金) 14:17:34.96ID:gb/sRtPp0
せっかくシェアあるんだから有効活用すれば良いのにね
2023/12/22(金) 17:29:40.90ID:QXRuP50oM
発売タイミングはそう単純じゃ無くね
後出しの方が必然的に高性能になる傾向だから、同時期の発売なら食い合うし、ズラせば交互に売れ時が回ってくるだけ
917名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a794-aw5G)
垢版 |
2023/12/22(金) 18:46:02.56ID:nqa779420
お、ソニストの9IIIデータ持ち出しOKになったようだ
2023/12/22(金) 19:29:38.63ID:aZNHCw7fM
ソニーは出来たら出すって感じであんまタイミング計ってないように見える
2023/12/22(金) 20:32:53.64ID:jpcaiEdk0
GSとは言え動画勢はスルー
920名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ef83-fkh4)
垢版 |
2023/12/22(金) 21:23:12.47ID:S8OutHvz0
α、β、γ
921名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ef83-fkh4)
垢版 |
2023/12/22(金) 21:25:53.49ID:S8OutHvz0
こんな所で、技術から経営まで論じてる人は自信がキチガイであることには気が付かないのかね？
922名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7200-sB0d)
垢版 |
2023/12/22(金) 21:41:35.88ID:L9YjBu/30
自身を自信と書いてしまう低脳にはわからない何かがあるのだよ
923名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7200-sB0d)
垢版 |
2023/12/22(金) 21:42:29.68ID:L9YjBu/30
実はプロ動画勢は注目してる
ユーチューバーみたいのは知らんけど
924名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6bb9-bbbU)
垢版 |
2023/12/22(金) 22:09:18.84ID:Bh8aUaGZ0
RAW比べたけど対９IIでは思ってたよりも差がなかった。
まだ即納できそうだし買ってしまうかな。
申し訳ないけど撮影データはここにはアップしませんけど。
925名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7299-RQ/3)
垢版 |
2023/12/22(金) 23:03:20.24ID:L9YjBu/30
差がなかったは いい意味で？
2023/12/23(土) 00:08:36.47ID:CZpSFF5S0
α9IIIでBMPCC最上位の6K Proが2台買える
927名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 7f00-pMzd)
垢版 |
2023/12/23(土) 01:51:44.28ID:W+wy214Q0
BMPCCなんて使ってる奴はいない
比較検討する価値もないゴミ
928名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 031f-SPOQ)
垢版 |
2023/12/23(土) 09:33:50.51ID:ZhFDHpvi0
https://i.imgur.com/AgY3Ft4.jpg
929名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 7fa5-2I0K)
垢版 |
2023/12/23(土) 09:44:04.59ID:aBlMMA3h0
>>927
BMPCC4K使ってるが、ダビンチとの連携いいし場合により使い分ければいいだけの話。お前みたいにまともな動画編集した事ない奴は語らなくていいよw
930名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff70-cB7D)
垢版 |
2023/12/23(土) 09:47:35.27ID:KobOZAWr0
AppleもDJIも発表即発売するのに
何で日本企業は出来ないのか？
ダイハツみたいに
発表したから2ヶ月後に何がなんでも発売しろって
突貫工事するのか？
完璧に完成しました
だから発表しますって出来ないのか？
2023/12/23(土) 09:58:25.96ID:09h808380
即発売かは製品によるでしょ
Apple Vision Proとかまだ発売してないし
932名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff70-cB7D)
垢版 |
2023/12/23(土) 11:38:57.51ID:KobOZAWr0
そんな特殊な話されても
933名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 73ff-2QBY)
垢版 |
2023/12/23(土) 11:47:33.67ID:vcaLW/lR0
予約開始から2ヶ月てわりとソニーにしては長いなあて感じはある
だいたいひと月ぐらいな感じするけどこんなもんだっけ？
2023/12/23(土) 12:48:08.07ID:LjMZCkwC0
ソニーにとっても色々様子見なところがあるからこれだけの期間に設定したのかもな
2023/12/23(土) 15:16:00.19ID:8gdRPFdv0
>>932
反例挙げられたらそれは例外！はさすがに雑魚過ぎるよ
936名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff70-cB7D)
垢版 |
2023/12/23(土) 16:42:49.57ID:KobOZAWr0
例外だろキチガイ

こんなキチガイが日本企業に多いんだろうな
2023/12/23(土) 17:21:31.09ID:00mJ6s3p0
https://tecstaff.jp/2023-12-22_ilce-9m3_review2.html
すこーしだけ、ISO感度比較してる。
2023/12/23(土) 17:36:31.80ID:IqLz4SUs0
>>936
ださ
2023/12/23(土) 17:43:41.17ID:8gbfHuQ70
ソニスト行ってデータ持ち帰ってきたぜ
他社含む他機種も同じような条件に設定してデータ撮ってきたから
これから帰ってチェックする
2023/12/23(土) 17:59:54.48ID:ji+8gB7H0
>>939
あんな明るいところでの撮影で高感度データ取っても比較にならんよ。
2023/12/23(土) 18:04:25.08ID:MRf5i53a0
>>940
暗いところでの高感度データなんか、発売日まで出ないだろｗ黙ってろよｗ
942名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cff2-rEmY)
垢版 |
2023/12/23(土) 18:37:05.91ID:AOGReT7f0
>>940
そこなんだよ、SSだけあげて高感度にしたところで低輝度環境で無いと何の意味もない。
棚の下でも足元でも通路でも何でも幾らでもやりようがあるのに理解できてないテストばかり。
943名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ff70-cB7D)
垢版 |
2023/12/23(土) 18:46:14.71ID:KobOZAWr0
>>938
キチガイどうした？
2023/12/23(土) 18:50:56.92ID:CWsfdXmt0
自分でソニーストア行けば良いのに
945名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d3b9-TVoa)
垢版 |
2023/12/23(土) 18:58:38.38ID:cKVcNSjQ0
>>942
自分は机の上の展示物の裏側にモノ置いてテストしたわ。
９IIも持っていって同じ条件で比べた。
結果はDigicameInfoに出てるレビューに近かった。
2023/12/23(土) 19:06:07.11ID:00mJ6s3p0
>>945
この記事？
https://digicame-info.com/2023/12/9-iii9-ii.html
947名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d335-pDLy)
垢版 |
2023/12/23(土) 19:12:29.71ID:YImLSJwe0
ISO25600が躊躇なく使えるっていってる時点でこのレビューは信用ならない。
948名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d3b9-TVoa)
垢版 |
2023/12/23(土) 19:30:10.63ID:cKVcNSjQ0
動画あるんだから自分で判断すればいいじゃん。
それも信頼できないなら自分で調べて来ればいいじゃん。。
949名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6f99-RmoN)
垢版 |
2023/12/23(土) 21:10:10.47ID:qWpxrUVk0
>946
このソースに指定されているチューブの動画だけどさ。
拡大した時に9Ⅲの写真の上端の両端が光量落ちしているのが凄く気になるんだが
950名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a39d-DOnR)
垢版 |
2023/12/23(土) 21:44:45.44ID:HB14W+z40
どうせ買わない人だからさ

レビュー頼みでこんな高価なもの買う奴がいるとは思えん
951名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｱｰ Saff-DOnR)
垢版 |
2023/12/23(土) 21:54:40.80ID:xFxT7VDFa
isoテストしてるチューバーみんなに言いたいんだけど、
可変照明が殆どなんだから、
シャッター上げて輝度を合わせるんじゃなくて、ISOを上げたら照明を暗くして露出輝度を合わせて欲しいんだよな。
現場知らないのかよと思う。まじに
2023/12/23(土) 23:19:11.48ID:IqLz4SUs0
>>943
>>943
953名無CCDさん＠画素いっぱい (中止W 0329-fVlU)
垢版 |
2023/12/24(日) 00:01:16.23ID:SK/CrwS40EVE
ソニストでそんな手間のかかるテスト出来るわけないだろ普通に考えて
954名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 331f-hEBs)
垢版 |
2023/12/24(日) 00:04:06.64ID:fcxoJ3+l0EVE
そういう状況になる箱とか持参すればいい
2023/12/24(日) 00:36:19.68ID:iZrh0Qf30EVE
絞ればいいじゃん

つーかF1.2・SS1/640・ISO6400とかでテストしてるから結構暗いとこで撮ってると思う
少なくともスポーツやる場所よりは暗そう
2023/12/24(日) 03:28:48.04ID:W79U/63B0EVE
アフロの比較動画来たよ
R3と比べると高感度ノイズは悪い

https://youtu.be/4SmwU0VvFRI?si=56p2OGQwRf-X2RNu
957名無CCDさん＠画素いっぱい (中止W a39d-DOnR)
垢版 |
2023/12/24(日) 03:51:21.28ID:hqhiD55c0EVE
ふごふご
958名無CCDさん＠画素いっぱい (中止W a39d-DOnR)
垢版 |
2023/12/24(日) 04:27:58.99ID:hqhiD55c0EVE
ダレが逮捕されるか？
959名無CCDさん＠画素いっぱい (中止W 73ff-2QBY)
垢版 |
2023/12/24(日) 04:28:15.15ID:rIa2cCt20EVE
>>956
ぱっと見α9IIIのが好みだわ
てかこれだけ写れば十分すぎる
2023/12/24(日) 05:03:05.96ID:9dLoMz900EVE
ん？もっとノイズや画質が酷いかと思ったら意外と問題ないかも
やっぱただのすげぇカメラなのかも
2023/12/24(日) 05:10:24.00ID:9dLoMz900EVE
グローバルシャッターでこの画質とかどうなってるんだこれ
962名無CCDさん＠画素いっぱい (中止W cf68-SCdC)
垢版 |
2023/12/24(日) 07:08:27.37ID:TTPSmSh90EVE
暗所も十分だな
安心して使えるな。
さすがソニー
963名無CCDさん＠画素いっぱい (中止W 6f7a-DOnR)
垢版 |
2023/12/24(日) 08:01:53.19ID:suh8FWey0EVE
ユーチューブに投稿した人は知ってると思うけど、
ユーチューブって感度ノイズが軽減される。
なので、ノイズ感に関してはユーチューブで見たノイズの1.5倍増しくらいで予想したほうがいいですよ
964名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 6f67-RmoN)
垢版 |
2023/12/24(日) 09:07:53.29ID:suh8FWey0EVE
>>956
オリジナルダウンロードあるから助かったわ。
R3と9m3だけかと思ったらα1もあったので面白かった。で、ノイズが一番少ないのが5000万画素のα1というのが笑える
やはり読み出しを早くすると2400万画素でもノイズが多いわ
画質が欲しいなら7R5かα1のほうがいい。
ローリング素子はこれから2層化して感度2倍のも出てくるから、俺は画質重視でローリングだわ
965名無CCDさん＠画素いっぱい (中止W 8f96-sh+o)
垢版 |
2023/12/24(日) 09:13:39.65ID:Ll5nvgz30EVE
各所が実は画質は全然問題ありませんでしたって発信し出して露骨に焦り出してるのウケる
2023/12/24(日) 09:21:31.07ID:A1voVSjp0EVE
>>956
ようやく他機種との比較が出ましたね。

気になる高感度耐性ですが、
R3、α1と比較して若干悪い程度、
十分使えるレベルだと思います。

https://i.imgur.com/8gzkCc7.jpg
https://i.imgur.com/GaK5Xbn.jpg
https://i.imgur.com/m5l9sO0.jpg
https://i.imgur.com/6PZ19Ye.jpg
https://i.imgur.com/tO410J9.jpg
https://i.imgur.com/yN5LwJu.jpg
https://i.imgur.com/UvOz3mI.jpg
967名無CCDさん＠画素いっぱい (中止W 6393-fVlU)
垢版 |
2023/12/24(日) 09:34:33.32ID:wAfb3obq0EVE
最初の画像による風評被害が大き過ぎる
実はノイズは従来機と変わりませんでしたって言っても
続報なんて殆どの人には耳に入らないからな
968名無CCDさん＠画素いっぱい (中止W ff70-cB7D)
垢版 |
2023/12/24(日) 09:37:26.43ID:lknbokrR0EVE
>>952
キチガイが反応wwww
969sage (中止W d361-BWWG)
垢版 |
2023/12/24(日) 10:01:48.07ID:QOgfU6Zb0EVE
最初にデマ画像流したサイト訴えもんだなw
2023/12/24(日) 10:06:53.47ID:Hy/SSxR50EVE
ライバルを減らすための罠だろw
971名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 cf2b-pDLy)
垢版 |
2023/12/24(日) 10:46:57.43ID:XI8JAOzO0EVE
ISO1万ぐらいまで使えるという人は多そうだね
2023/12/24(日) 10:50:16.67ID:FDdeitl80EVE
ソニー「α9 III」と「α9 II」のRAWでの画質比較
https://digicame-info.com/2023/12/9-iii9-ii.html

Sony A9 III vs A9 II - High ISO Noise Comparison
https://www.youtube.com/watch?v=nimf0d0wFhU

こちらの結果でも、高感度耐性は
従来機と比較してほぼ遜色ない
(よく見ると若干悪い程度)と思います。

https://i.imgur.com/SaBL32I.jpg
https://i.imgur.com/rp1dQ6F.jpg
https://i.imgur.com/MhvT0pY.jpg
https://i.imgur.com/87U0YAO.jpg
https://i.imgur.com/qqeDFta.jpg
973名無CCDさん＠画素いっぱい (中止W 73ff-2QBY)
垢版 |
2023/12/24(日) 11:04:35.92ID:rIa2cCt20EVE
>>970
高度な情報戦かw
自分の場合1日中カメラ構えるてことはほぼないから縦グリ注文しなかったけどどうしよっかなあ？
2023/12/24(日) 11:40:24.53ID:c8IVHixU0EVE
>>939だが各社24MP機を比べた感じ、ISO6400までは殆ど差は感じない。
12800でちょーーーっとだけR6II、Z6IIが良いかな？って感じ。RPは流石に比較するのは可哀想だった。
まぁ本当の暗所フィールドだとどうなるか分からんが、
明るい場所でのノイズの出方はマジ誤差レベル。
975名無CCDさん＠画素いっぱい (中止W a39d-DOnR)
垢版 |
2023/12/24(日) 12:11:05.64ID:hqhiD55c0EVE
fantasy！
976名無CCDさん＠画素いっぱい (中止W d38a-p7Lq)
垢版 |
2023/12/24(日) 12:27:39.30ID:/PVmTvkt0EVE
a1ユーザーだけど銀座で撮ってRAW現像した印象は「画質が素晴らしくいい」カメラではないが それ以外の性能が強烈なので十分許容範囲だった
プリキャプチャとブーストはマジで素晴らしい
フリッカーレスも自然すぎて気付かないが助かる
a9iii予約済みだけど 隣に置いてあった300mmf2.8が気になって気になってw
2023/12/24(日) 12:42:55.69ID:iZrh0Qf30EVE
「高感度が気になる方の為に明るいレンズを御用意しております。」
2023/12/24(日) 12:49:55.32ID:Qth1q1pO0EVE
これは阿鼻叫喚！
979名無CCDさん＠画素いっぱい (中止W 73ff-2QBY)
垢版 |
2023/12/24(日) 12:50:45.96ID:rIa2cCt20EVE
>>976
70-200/2.8クロップで21MPあるんだて言い聞かせるんだ
でも多分そのうち買っちゃうんじゃないかて思う
てか買っちゃえ
980名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 a32d-J7AW)
垢版 |
2023/12/24(日) 13:09:37.92ID:pP8iAwv/0EVE
Sony α9 Series (α9/α9 II/α9 III)　Part40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1703390845/
2023/12/24(日) 13:12:33.17ID:IsN4rW4r0EVE
>>980
有能乙
982名無CCDさん＠画素いっぱい (中止W d38a-p7Lq)
垢版 |
2023/12/24(日) 14:28:03.18ID:/PVmTvkt0EVE
>>979
だよなーw
入手困難じゃなければ即買いしてたかも
983名無CCDさん＠画素いっぱい (中止 4310-Nvvh)
垢版 |
2023/12/24(日) 17:24:17.16ID:cRvM8COy0EVE
うむ。
俺が予想した通り2/3段～1段ほど悪いな。
984名無CCDさん＠画素いっぱい (中止W 5310-o5e0)
垢版 |
2023/12/24(日) 19:33:53.26ID:RpFnrsw/0EVE
【身長】 178.6cm
【体重】 72.3㎏
【ペニスの状態】 仮性
【ペニス長さ（平常時）】 12.5cm
【ペニス長さ（フル勃起時、恥骨押しつけ無）】 17.2cm
【ペニス長さ（フル勃起時、恥骨押しつけ有）】 19.4cm
【フル勃起時の竿の太さ】 4.3cm
【フル勃起時の竿の周囲長】 13.2cm
【フル勃起時の亀頭の太さ】 4.4cm
【フル勃起時のカリ高】 9mm
985名無CCDさん＠画素いっぱい (中止W d38a-p7Lq)
垢版 |
2023/12/25(月) 03:22:53.36ID:rOKjWBJi0XMAS
ただ撮って出しJPEG画質は褒められたものじゃないのは確か
ソニー全般そうだが撮って出しは…
RAW撮り前提のカメラだと思う
そこに抵抗なければAIデノイズで高感度ノイズのデメリットも消えるし シャープネスも改善される
色んな意味で試されるカメラ
バカチョンではないって事
2023/12/25(月) 09:16:33.69ID:apvR8Gwx0XMAS
?
987名無CCDさん＠画素いっぱい (中止W a39d-DOnR)
垢版 |
2023/12/25(月) 13:39:01.61ID:oOhE82hc0XMAS
グローバルシャッター
2023/12/26(火) 12:30:44.58ID:3lt8j0Ps0
作例とかレビューとか、普通に出てきたらお葬式に、、、
989名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 331f-Cf+p)
垢版 |
2023/12/26(火) 13:34:28.74ID:0tprct/b0
国内のレビュー記事も出てきたがAI処理で何とかなるね
https://ascii.jp/limit/group/ida/elem/000/004/177/4177466/
990名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW d395-sh+o)
垢版 |
2023/12/26(火) 13:52:32.02ID:n5EjTOKv0
こりゃR3とZ9のお葬式が必要だな
2023/12/26(火) 14:01:22.41ID:xCSVBj9sM
バッファ1秒で死亡なのに？
2023/12/26(火) 14:10:31.21ID:kxo49PCAM
>>990
Z9は高画素機だからa1IIが出てからだね
993名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 331f-hEBs)
垢版 |
2023/12/26(火) 14:56:16.89ID:0tprct/b0
ISO25600 JPEG
https://ascii.jp/img/2023/12/25/3661789/o/8e2fb031c9b4e3e9.jpg
ISO25600 RAW AIノイズ除去
https://ascii.jp/img/2023/12/25/3661790/o/14836679f0889ec3.jpg

ISO51200 JPEG
https://ascii.jp/img/2023/12/25/3661791/o/038b54522588e040.jpg
ISO51200 RAW AIノイズ除去
https://ascii.jp/img/2023/12/25/3661792/o/26ae674a43df93a4.jpg
2023/12/26(火) 15:12:56.51ID:8ylNvizCd
>>993
これどこにソースあった？
2023/12/26(火) 15:23:25.06ID:3lt8j0Ps0
989だろー
996名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 33cd-sh+o)
垢版 |
2023/12/26(火) 17:45:05.99ID:v4GwvwG90
>>992
α1に既に負けてるしなぁ
頼みの綱のなんちゃってプリキャプチャも完全上位互換のα9iiiが出ちゃったしもう存在意義もないレベルっしょ
997名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 33cd-sh+o)
垢版 |
2023/12/26(火) 17:48:54.11ID:v4GwvwG90
>>991
常時秒間120枚で撮って文句言うアホがどこにいるんだww
紛い物のZ9と違ってまともなプリキャプチャも積んでるし問題ないぞw
998名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ cf2b-pDLy)
垢版 |
2023/12/26(火) 18:09:47.76ID:Z8euCqdb0
値段爆挙がりする前に買え
2023/12/26(火) 18:38:37.79ID:hl/zJd4p0
>>996
とりあえず炎天下のスチル撮影でオーバーヒートしないようにならないとねえ
2023/12/26(火) 18:39:33.37ID:mOhEsvvdd
1000ならAP通信はオーバーヒートしまくりのソニーと決裂
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 37日 7時間 50分 33秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。

▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/

▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況