探検
大迫だけしかポストプレイヤーがいない日本代表www [無断転載禁止]©2ch.net
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香川と本田中心にチームを作るからハーフナーは呼ばないとか言ってたな
意味不明な理由だ
いったいいつのハーフナーのことを言ってるのやら
こいつは170cm台にすら空中戦競り負けるぞ
あんなに強くなったのって
ドイツに行ってからなの？
UAE戦ではことごとく勝ってたよね
いったいいつのことを言ってるのやら
ハーフナーがトップでトップ下に大迫か？
△をポストにするしかないけど コネて必ず攻めが重くなる 当然 久保は飛び出して裏へは出られない
今野もいないし 原口と倉田でカバーするけど 連携ミスは必ず起こる 点は入っても一点がいいとこ
もしからしたら引き分けもあり得るよ
前線で確実にポストプレー出来る選手なんて、どこの国でも人材難だけどね、重要なのに地味できつい仕事だから割に合わないし
だからそういう貴重な選手が壊れたら、おしまいなんだよな
ザック時代に呼ばれてた頃は、基本的に身体を張ることは苦手で点で合わせるタイプの選手だった
今はフィジカル強化してかなり競れる様になってるかもしれないが
大迫の様に地上戦でのキープも求めるとおそらく厳しいな
見ようぜJも。
なるほど、そういう見方もあるのか
俺の見方だとムービングポストに限っても寿人がナンバーNo1の時代はなく
2000年代は柳沢、2010年代以降はコウロキのポストが一番という評価だけどな
他には地上戦のポスト限定の評価だが、2010年頃の玉田のポストが
ボールが素晴らしく収まって圧倒的だと思った
高校時代、鹿島時代からポストや背負うプレーは得意だったよ。
でもアジアレベルじゃ無敵かもってレベルまで上手くなったのはやっぱドイツ行ってからだと思う
足元のポストも上手いが、転がさずで胸目掛けて蹴ったらだいたい収めてくれてた。
あれがあったから他の選手では収めれないスピードと高さのボールを寿人に蹴ってキープすることが出来た。
DFの対応も難しい。
可哀想に。
本田を出さなければいいだけ
ドニワカは身長でポスト出来るかどうかを判断してるのか？
ただ、連携の難しい代表では、雑なボールでも収められるキープ型の方がすぐに機能しやすい傾向はある
キープ型のポストだけで非アジアの世界トップレベルのガチムチDF相手に
フィジカルで真っ向勝負して通じるかどうかは少し懐疑的だが
http://number.bunshun.jp/articles/-/12449
もともとA代表の選出は少ないし、
OAでの使う事ができたのは、逆にその程度の選手だから。
そういうタイプになったで
アジアなら余裕や
協会の政治力が弱すぎる
香川、久保、乾、清武、齋藤、鹿島の土居、こういう他の選手が身体を張ってくれた背中に隠れて
勝負出来るタイプの選手は、リーガの乾を含め国内外に腐るほどいるが
身体を張ってキープ出来る選手は大迫くらいしかいない（今の本田は先発からでは持たない）
プレミアのDF相手でも割りと頑張ってそういうプレーもしてたから昨年優勝出来た
今まで本気でコオロギだと信じてた
ありがとう
トラップがうまいのかな大迫は 一試合でも負担すげーよ
壊れたら日本終了だから
そもそも得点力低くい
できないぞ
左に久保 岡崎を右サイドに下げていればよくね
ハーフナー
久保（宇佐美）清武 岡崎
香川と交代でINハーフナー
大迫を右サイドあるいはトップ下に下げ
右か左に清武
吉田が一発でゴール決められるんだから
清武とハーフナーを同時に投入すればジョーカーにもなりえると思うけどね
最終予選でいきなり試すのは厳しいんで、
予選終了後テストマッチで試すしかないが
オフサイドも知らないのにか？
ハーフナー、宇佐美「流石にオフサイドは知ってますよーw」
スターシステムって言葉の意味合いが全く分かってないな
社会学と経済学の基礎から勉強しろ
イラクとオージーはでかいから多分要らない、サウジは微妙
本大会はあまりデカくないチームと同居したらあり
ポルトガルなんか欧州の中では低いからありかも
本田は南アフリカの時にやって実際結果出したから適性自体はかなりある
というかあそこまでこなせた選手はそれまでいなかった
ただ今のコンディションであそこまで出来るかは不安、というか期待薄
ポストに関してはこなせるだろうけどフィニッシュワークのキレまではどうかな
原口久保がもっとトップレベルで出来るならオプションにはなり得ると思うが最近はどうかな
そのうち、病気とコンバートによるパフォーマンス低下。
で今。
ただ、今の代表に大迫の代わりに入っても代わりは務まらない
あれはあくまで松井大久保の両サイドと言うかあのチームありき
例えば先のUAE戦、大迫の所本田なら厳しい戦いになっていた
おそらく本田は久保のスペース潰しに行くだろうし
ヘディングであんなに勝てない
それは入ってすぐサイドバックに負けてたの見れば分かるだろう
金崎にしてもそう。CFは裏取ってればいい得点だけしとけと軽視してきたからな。
しかし二人は元々今の使い方を望んでいて、やっとポストプレーの価値を認められ使われるようになってきた。
まあポスト軽視してきた日本サッカー界がダメなわけだが。
本田は若いころのポテンシャルも適性も最高の選手だったが
パフォーマンスが落ちた今でもCFは嫌だと言い
トップ下かまるで合っていないサイドで出たいらしい。
実に残念だが仕方ない。
やったりわざと中央を開けて本田入るスペース作ったり。個人的な感覚では
コンフェデ杯あたりから調子が落ちて、その後代表が迷走しだしたってイメージ
なんだけど。で、若手に期待しようとして大迫を呼んだと。でもW杯ではいまいちで
本人が奮起して今があると。でもケガしちゃって困ったな、という。どうした
もんかね。
古くは城なんかもマジョルカでボールが収まるプレーヤーとされてたのに、
代表にくるとスペース空ける仕事を主にさせられた。
代表のCFは今までそんな使い方されてたのが多い。
裏抜けしてライン下げさせろとかね。
中盤が主役で、その為の引き立て役がCF。
トルシエ師匠や岡田本田みたいに、ちゃんとポストとして使ったら強いチームになってる。
無理に大迫を出さなくてもいいんじゃないの
日本にはパスサッカーで相手を崩していくやり方が
向いてると思うんだけど
ありきというのは思い込み
俺も本田のベストの使い方はFWだと思う
サイドでの本田は本人も言うように縦への速さや個の突破力不足
ただ、それでもサイドで溜めが作れるという点で、トップ下よりはおそらくマシ
トップ下の本田は攻守の切り替えについていけず
判断の遅さで中盤の蓋になる印象しかない
はじめしゃちょーは炎上して動画配信停止するわ
長谷川亮太は相変わらずアレな扱いされるわ
色々と災難が続いたな
ハーフナーも前線で起点になれれば代表スタメンだったろうにな 浅野は裏抜け専用だしな
それでアジアでも勝てなくなった
ルーカス師匠というブラジル製大迫の存在が大きかったからな
ウタカだのパトリックだの起点になれて自分もゴールできるのがいるチームが強くなれるのにさ
岡崎とか柿谷もポストプレイヤーと組むタイプでしょ
でも前線でチェイシングしたりDFWと呼ばれたりしてたから似たようなもんだろ、点取れなくても運動量豊富だったしな
二列目を主役にするにしろ、ポストプレイヤーいたほうがもっと活躍できるのにな
そして得点能力もある あとは久保、原口のLWG、RWGに得点を任せてもいいしな
金崎は得点能力が非常に高いからもう呼んでいいな
ポストしてるのもほとんど見たことない
ゴール前にへばりついてるだけだったな
芝の状態が悪くショートパスで細かく繋げ難かったり
酷暑で素早いフォローの動きが難しかったりするんで、
個人でもボールを収めてくれる選手がいないとバタバタした展開で失点しやすくなる
レヴァにタメはれる選手なんて世界的にもそうはいない
日本人の求めるポストプレイヤーって本当ハードル高すぎ
ブンデスの選手だとドルトムントに居たルーカス・バリオスに匹敵するレベル
ケルンのように1.5列目の位置で使うのがいいのか？
個人的には1.5列目の位置で納めた方が選択肢が増えるので代表でもこっちで見てみたい
モデストにスルーパスも結構通してるし出し手としても良い選手と思う。
ひ弱な選手が多い日本代表にとっては、香川よりも前線でボールを収められるルーカス・バリオスの方が断然欲しい
と思ってたら、国際標準のフィジカルコンタクトに適応した大迫がルーカス・バリオスの様な選手に成長した
師匠は体を張ったポストというか岡崎タイプｗ基本守備してコロコロしてファウルもらって偶に点で決めるみたいなｗ
総合的なポストプレイだと高さはイマイチだがスシボンバーとこおろきが一級品だね
大迫はフィジカルを身につける前にまず最低限のサイズと圧倒的なトラップ技術でポストプレイヤーとしてもう１つレベルが高い
系統としては前田が近いかね、長沢はもっとレベルアップが必要
コテじゃないが普通にありき、1点目も大久保と松井のお膳立てありき
アレ以外でワントップを誰もやらせないのが証明
オーストラリア戦ではあれ以来初めてワントップ起用されたが裏抜けもセンターバックとの競り合いもせず
２列目までずるずる下がってきてポジション放棄する邪魔者と化していた
裏抜けもセンターバックとの競り合いも放棄するワントップなど不要
玉田はW杯ブラジル戦で前半無双したからな
縦横無尽のランニングでゲームメイクに絡み、決定機を創出、稲本のグレートパスがあってゴールも取った
ワントップっていっても高さはないもんなどこの国も
ハードワークできるポストプレーヤーとかなかなかね（）
大迫もいいが、大迫(182cm)はあくまで「本田(182cm)より背の高い攻撃的選手はいてはいけない」という、
クソみたいな謎の縛りがある中で、同じ身長だからギリギリ存在を許されたにすぎない
そんなクソがしたうんこみたいなイミフな縛りがなくなったら、他にも良いポストプレイヤーはいっぱいいる
ハーフナーは何故呼ばないんだと思うが
豊田はアジアカップで決められなかったのがなあ
ハーフナーはオプションで必要
今ハーフナー呼べなんて言えんわ
得点に直結するプレイが求められるのだから1列目でも1.5列目でもいいんじゃないの？
大迫はケルンのチーム事情で組み立てから求められるから後ろに下がることが多いだけで。
大迫・久保のユウヤコンビで問題ないでしょう。
問題があるとすれば1トップをやりたがる日本代表の事情かな。
岡崎や柿谷は味方を活かすって感じでもないしな
G大阪の長沢とかハーフナーに放り込むとかアジア相手なら有効なのにやらないのが残念
ドイツなんかワールドカップの点の取り方大体クロスからだったような
自分でも疑問に思ってないんだろうか あってないポジションにこだわり続ける奴って、どんなチームにも1人はいるが、可哀想に思えてくるな
トップ下やサイドより、大迫の控えのCFやってたらもうちょっと違ったかもしれんのにな
もう終わった男になってしまった
豊田は巻と同じムービングポストタイプでキープ力は無いのがな
代表では前線でボールを収めて溜めを作る選手が欲しいから
豊田1人だけだとちょっと機能が足りなくなる
ザックジャパンの東ア杯での大迫と豊田のコンビは
裏に走り込んで空中戦で競り合うのは豊田、足元で収めて溜めを作るの地上戦は大迫と
お互い得意な部分で引立て合ってかなり良かったと思う
アウェイUAE戦での大迫は、空中戦で競り合い、地上戦でもキープしてと
1人で体を張って全ての任務を果たしてたんで、負担の大きさが半端じゃなかった
豊田じゃなくとも、前線で体を張る大迫の負担をある程度助けられる選手がいれば
UAE戦で大迫だけに負担が集中して、怪我をすることもなかったかもしれない
俺は前からタイサウジUAEレベルの相手なら３５２トップ下なし豊田ハーフナーに放り込むだけで余裕と言ってきた
ｵｰｼﾞｰ相手なら浅野永井宇佐美みたいなトップが有効
豊田は最近リーグで得点力が落ちてるが、ハーフナーはオランダ１部で１６点取った高さ、ｊで見せた実績と足下のうまさ、ｻｲｽﾞｳｪｲﾄからいって
必ずオプションとして浅野永井とともに２３人枠には入れておきたい人材
高い奴を入れずにブラジルｗ杯でﾁﾋﾞﾉﾛ目掛けて放り込んだザックはマジ脳障害か協会スポンサーの傀儡ｗ
ただのお荷物ですから
大迫は裏取りはそんなに得意じゃないし
DFラインを下げさせるタイプじゃないと思う。
言われてるように豊田みたいなタイプを前で使い補完しあうのが良いと思う。
ただ両サイドがカットインタイプなので得点の意識が高くなると被る恐れがありそう
後ろからのボールを収めて前３人にはたく感じでプレーしてほしい。
ブラジルの時に豊田を招集しても良かったが、本田は１本のパスも出さなかっただろう。
司令塔に嫌われたＦＷは哀れ。
フランスの時に司令塔に嫌われたカズみたいに。
何が嫌なんだろう。
本田とハーフナーは相性悪いだろうけど
星陵高校時代、ボスの座をかけて争ってた。
ちなみに豊田の方が先輩。
そういえばそうだった
スルーパスを引き出せるスピードと、
本田へのマークを分散させることのできるヘディング技術を兼備したFWなのにもったいないな
本田はポスト役をこなせるのでトップにポストプレイヤーを置く必要はないから豊田OKなはず
豊田にスルーパス出せばバイタルあいてミドル打ちやすくなった気が？？？
なんかもったいないな
何が言いたいかと言うと本田を大迫に置き換えて
大迫がポストをして豊田が裏を狙ってほしいと言う事
フリーキックと大した事ないテクニックで一般人を騙しただけ。あんなゴール乞食をもてはやすのは辞めて、ポストプレイヤーとか貢献してる奴を上げた方がマシ
ーーーーーーー大迫
岡崎
金崎
原口 香川 久保
乾 清武 小林悠
宇佐美 中村憲剛 大久保
今野 長谷部
小林祐希 山口
長友 昌子 吉田 宏樹
槙野 森重 植田 高徳
川島
西川
林
東口
ちゃんとパス出してくれる奴いれば
UAE戦で倉田からのスルーパスやってたろ、決まらなかったが
ワールドカップでの知名度
ロシアのサレンコ>>>超えられない壁>>>本田
金崎
原口 岡崎 久保
乾 香川 南野
山口 長谷部
井手口 今野
車屋 昌子 吉田 酒井
槙野 森重 岩波 酒井
川島
東口
点とりたいポストいや
本田のポストに関してはこれがすべてな気がする
2014はよく惨敗なんて言われてるが、ドログバの実績とか日本の誰よりも数段上だったよな
相手全部格上だと思ってやらないとまた何かを残すことは無くなる
あと今野はボランチ
柿谷ではなく前田で
なんかより重要で格好いいと認識することからだろうね。
攻撃の要だから。
サイドを守備的に制圧出来てはいるけども、効果的な崩しに噛めてるかというと、そうでもない
守備は気持ちもう少し後ろの選手に任せてみる感覚でもいいんじゃないかな
全てをやってて凄いと思うけど、攻撃は精度も大事よん
もっとシュート見たい
電柱じゃない限りワントップがそのように下がるのは何もおかしくない
大昔から今でも普通にある
このスレの求めるポストプレーとは違うけど
まあ、素人が書き込んだんだろうが
なぜ逆に香川を外すという発想にならんのかｗ
香川がワールドカップで穴になって逆転負けしたのをきれいさっぱり忘れるなよ
空中戦で頭ひとつふたつ飛びぬけて叩きつけるようなヘッドのできるクラッキが
前線キープ屋とでも言えばいいのでは。
フィットするまでに時間かかるタイプだからｗ杯本戦あたりになったらポストやりつつチャンスメイクしつつ得点もできるようになるだろうな
大迫が出張るせいで周囲がイラついてるのがわかる
ポスト出来たらチーム全体が押し上げることが出来る。
個人的な得点よりポストしてチームを楽にする選手のほうがいい。
相方がラインを下げてくれればポストだけでなく点も取りやすくなる
鈴木師匠から続く日本代表FWの系譜は「当たられ屋」って感じだな
それ過小評価してると思う
十分にポストしながら他のこともできるよ
そうなんだけどさ、点に絡めるからポストさせるのもったいないて意見に対してね。
まずポストやってよ、余力で点に絡めばいいよってことね。
しっかり組み立てすれば自ずとチャンスが増えるから、そのためにまずはポストだね。
ただハナクソはトルコで大迫にボコボコにされた忌まわしい記憶があるからそんな覚悟は出来ないだろうね
もしあのままポストやっていれば今の不要論も違ってたと思う。
得点力が多少低くても、久保と原口を筆頭に後ろから香川が飛び出してくるし、またその後ろから今野も飛び出してくるから
大丈夫！
今の日本代表の問題はビルドアップと守備でしょ！
W杯とかになるとパスを出す以前に試合から消えてしまいそうなのが難しい所だな
迫がFWなら岡崎も生きてくるし、MFで久保原口使える
まあ、これからはJリーグはポストプレイヤーを頑張って育てるべきやな
迷うところはないだろ清武は強みがあるから使うべき場面が巡ってくる
何もなく前回で穴になるだけとわかった香川は落選でいい
Jリーグのフィジカルコンタクトが世界に比べて緩すぎるから
CFWとしてJリーグでは連続得点王だった前田遼一も
岡ちゃんには「戦えない選手」と見切られて南ア大会メンバーから外されてしまった
その後、国際試合でも身体を張ってボールを収められる様になったのと対照的に
Jリーグでは得点面で不振に陥りクラブも降格してしまい
結局ザックジャパンでもW杯のメンバーから外されたのは皮肉だった
鈴木師匠もそうだが、国際標準の激しい当たりに適応しているFWは
逆に当たりが緩々のJリーグでは点を取れなくなってしまうらしい
確かにJリーグの笛を国際基準にしないとな。
フィジカル強い外国人が無駄に笛吹かれてる。大迫も結構吹かれてたし。
勝手にぶつかって、勝手に倒れただけのやつの演技に騙されて、フィジカル強いやつが損をするリーグ。
岡田が前田を切ったのは言うこと聞かなかったからだぞ
加治もそうだが岡田は少しでも自分に逆らった選手は切っちゃうのよ
小笠原もだが前田が戦術に意見したからと噂がある。
彼らにも本田のように逆らってないのにいつの間にか監督を思い通りに洗脳するスキルがあれば…
なんでこんなに厚遇されるのか
現代科学では証明つかないレベル
代表追放待った無しやろコレ
本田は急速に衰えてるし
鈴木武蔵か？オナイウか？
まだまだA代表でやれるかわからんよな
大迫アウト、本田インで
香川を中心のチーム作りでOK
香川がワールドカップで穴になるのは前回ではっきりしたし
香川は使いづらい
ロッベンくらいになってからスタメンとか言えよ雑魚
本田インで草
伝説的ゴールという事場に草の成長が止まらない
もともと素質があったとはいえ急造なので大迫と比べれば当然物足りないが
土壇場ないし本番で大迫に何かあった時用のバックアップとして面白いかも
あと空中戦だけなら大迫より強いかもしれん、サイズも足下もあってパス散らせる、現チームメイトとして蛍キヨ辺りとの意思疎通もしやすかろう
つーわけで本田さん、その枠を空けろ（笑）
誰だよって
ケルンのように前にモデストがいれば問題ないんだろうけど １トップだとどうなるか？
絶対ケルンの試合見てないだろ
あたかも見てるかのように書いてるけど
何試合かは見てるよ。UAE戦より全然収まってるね。
豪相手で心配するのかよってことじゃないかなｗ
大迫の代表落ちは免れようがないな
そういう意味では、欧州よりアジアの方がポスト役はやりづらいのではないか？
国内リーグで良い給料取ってりゃいいんだろ
情けない奴らだ 悪質なプレーしかできなくて
悪質なナメた時間稼ぎ→相手がイラッときてタックル→たけしが大袈裟に倒れて相手にイエロー
で挑発しまくって、その後無理な競り合いにいって壊される。
まず性格直せ。
当たり負けしない身体のサイズと懐の深さ、当たりの激しい国際試合での経験を持ち
パスの引き出しも上手く、ボールを止めて収められる絶対的なテクニックがあり
ってことだと前田遼一だな
鈴木武蔵、オナイウはテクニックや動きの質的に
現時点では即戦力としてA代表レベルでキープ出来るとは思えない
当面のアジア予選は大迫のスペアは前田
将来的には前田より若い鈴木武蔵・オナイウのどちらかが物になるかどうかか
金崎で良くないか？
前田はF東京でもサブだし。
若い奴も今の所ポスト見当たらない。あ、山村が今CFやってるらしいな。
金崎も今年に入ってコンディション不良っぽいのが厳しい所だな
山村はサイズもテクニックも期待度出来るな。
化けないかなと。
金崎は今のところ代表で酷すぎる
だからホジッチはあっさり切ったんだろう
稼働悪いし長期離脱も考えられる状態だとクラブでいっぱいいっぱいじゃね
いいえ、大迫より代表では成績も内容も優秀ですが。
内容？？？？大迫より？？？？
うんこやん
僕の目指すサッカーに大迫は不要ですって
1トップとトップ下
２トップだと厳しいけど
１トップの人選次第では２シャドーなら共存出来るかも？
大迫のシャドーワークって？？？
ＣＦに置いてるだけで得点力ある久保とかのほうが今の香川には合う。久保は大迫と違って香川と
フィニッシュのイメージを共有出来てる
大迫のやりやすいように作り替えたほうがいいし大迫のバックアップも急ぎで探さないと
>１トップの人選次第では２シャドーなら共存出来るかも？
>大迫のシャドーワークって？？？
これ1トップに誰かを置いて2シャドーを香川大迫にするってことだよな
1トップとして大迫の上位互換が生まれることが前提となる
そりゃどんな選手でも上位互換が出てくれば外すのが筋だろうよ
香川も上位互換が生まれたら外す以外ないだろ？
香川のタスクプラスボランチもこなすというべきか
でもこーいうのってよくある事なのかな。日本代表のレベルが著しく低いから、香川が合わせちゃうとか。
モナコ戦みて初めて香川ってすげーんだなって思った
日本代表だとJ2の選手みたいだけど
いや、それなら香川がガンガン突破してチャンス作るのにフィニッシャーが外して足を引っ張るとかの場面があるはずだが実際には逆だからな
ボールを運べない突破もキープも出来ない香川のために周りが体を張ってそれらをやって香川が外すという場面は山ほどある
って言うと最終的にスポンサー枠とか言い出すからなｗ
ただそんなだということは代表の試合をみれば信者以外は誰もが分かること
(レギュラー)
久保
乾 香川 南野
本田 長谷部
長友 森重吉田 酒井
川島
(サブ)
武藤
原口 大迫 清武
山口 今野
槙野 昌子植田 酒井
西川
ワントップに久保はないだろ
前からドルトムント香川は素晴らしい選手で、日本代表香川は最低レベルの選手。
だから選ぶほうも困ってるんじゃないかね。
捨てるにはもったいなさすぎるし、使えば何も出来ないし。
香川に合わせたチームにしろと声があがり試行錯誤してきたが一向に結果に繋がらない。
代表でタジキスタンやウズベキスタン相手に活躍したこともあるが
ドルトムントのそれとはまるで次元が違う。
あんなのはJ2の選手でも出来るレベル。
ドルトムント香川を期待して7年、そろそろ待つのは限界かなと。
この選手を代表で生かせなかったことを今後の研究材料にして欲しい。
何このクソ布陣。
前がチビばかりで守備でチェイスできるやつ1人もいないじゃん。
日本代表を弱体化させると利益があるわけかな？
トップレベルではFKしか通用しなかった中村俊輔どころか
レジェンド扱いの中田ヒデあたりも遥かに飛び越えて文句無しのダントツで
日本サッカー史上歴代最高の中盤選手なんだがな
しかし代表で最も活躍した人を香川と答える人は皆無だろうな。
そのギャップが評価を難しくしている。
特にクラブを普段から見ている人ほど代表の香川は信じられないほどパフォーマンスが悪くショックも大きい。
何故なのかと。
セレッソの時の活躍の説明がつかない
Jリーグとアジア予選のレベルの差が大きいのか？
クルピのセレッソに出来てザックジャパンやハリルジャパンに出来ない理由は？
極度の人見知り説
それどころか日本代表の試合だとまるで二段階くらいレベルが下がった選手になる。
珍しいタイプの選手ではあるね？ヨーロッパDFの方がやり易いとかかな？
アジアの下手くそな削りにくる感じのDFにビビってるわけはない？
結局ドルトムントの仲間のアシストで輝いてる選手なだけであるね
仲間のアシストで輝いてる。
その通りだと思う。
「ゲームメークとか、ボランチやDFラインでやってよ」
っていうきわめてノーマルな欧州基準を代表に持ち込んでるだけ。
ドルトムントでも対人守備が強いとは言えず、強豪相手に先発を外れることもあったが
データを見ると悪くないことも多く、相手が強いから仕方ないという次元の話。
アジアのチームに穴になりまくって崩壊するまでの守備の悪さはドルトムントでは見られない。
不思議すぎるのよ彼は。
期待と失望を繰り返すから疲れるｗ
香川は自分が得意なゾーン以外でも
無理にボールを触りに行く必要性に迫られてロストする
ミスを取り返そうとしてアセるという悪循環
ドルなら自分が得意なプレーに専念できる時間が長い
久保は良いパートナーになれると思うから期待
同感なのだが
それに加えてフィニッシュの部分では
香川に得点させるようなシステムやアシストを意図的に作るというよりも
個でフィニッシュまで行ける選手が周囲にいることでマークが分散すること
得点できるエリアが空くことでFWはもちろん香川も得点できるという状況になるんだと思う
だから大量得点できるチームになる
そういう意味ではアジア予選なら大迫とも合うのかもしれない
タイ戦の先制点なんかは切り返し深かったな
あそこで仕事させたら久保大迫原口同様怖い選手だよね
得意なゾーンが他の日本人と比べても狭すぎるのが問題
そしてそのゾーン以外では極端に下手なのも問題
チーム力を上げるという普通の観点で見るなら香川は外れる
今はメディア含めチーム力の向上より香川にどうにか点を取らせよう観点できている
これは異常
相手に通用しないとチームとしての効果は薄いんだよね
香川は得意なプレーやエリアならCLレベルでも通用するから期待されるし起用もされる
他にチーム力を向上させ「多くの人間が納得できる」←ここ重要、選択肢があるなら普通にその方法は採用されるし
香川も代表で毎試合スタメンで起用されてきたわけではない
代表選考に名前が挙がるレベルの選手の中から
万人が満足や納得、共感できる「普通の」起用、選考など無いに等しいね
まずその戦術や候補について論点を定め広げ共感できるような根拠や想定を述べたほうが良い
否定からはじまって否定に終わり異常だと指摘してもよほど暇な人以外は耳を貸さない
魅力的な代案がないとね
香川が得意なゾーンで通用するのは周りがワールドクラスで相手チームの力を上回ってるときだけ
香川単体ではアジアでも実際通用するのはタイまでじゃん
そこまであまやかされまくった選手なんかいねーぞ
勝利より特定選手のゴールを最優先にしているのは見解の相違ではなく異常
どんな勝負でも勝利より優先していいことではない
日本代表もより良くなっていくという
好循環の関係かなあ
そのためには香川と合う選手の起用が
第一条件となる
本田はレジェンドであり基本的に本人の意思が
尊重されるべき
その間違った考えでブラジル大会の惨劇を招いてサッカー人気急降下したのに
大失敗を繰り返してどうするこんどこそサッカーが終わるだろ
で？香川が調子落としたら？
4大会連続ゴールで窮地を救った原口ですら調子を崩したらあのざまさ
日本のプロサッカー選手全員で戦うくらいの気持ちを持とう
プロパンキナーロ本田はここから除外すべきだがw
攻撃だけを考えるなら、ポストプレイが出来るが得点力の低い大迫と
ポストプレイは出来ないが得点力の高いハーフナーの2トップがベストじゃないか
大迫よりははるかに巧いと思う
ハーフナーがいれば大迫は完全に不要
大迫トップ下とか超強い
https://youtu.be/WzuwBy2SZvQ
ジャップ代表大迫のQBKがブンデス公式YouTubeで晒されるwwwwww
https://www.youtube.com/watch?v=N1_ioyO5Rms
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1492839863/
試合出ちゃってるし代表にも影響しそうな気がする
ガチで前田遼一あたりを呼ぶ必要出て来るな
身体張ってボールを収められるタイプが居ない
そもそもサッカーに向いてないのでは
日本に戻ってうどん屋でも始めた方がいい
奥さんも献身的らしいし繁盛するのでは
甲府時代とか裏抜けしまくってポストもできる最強の選手だったのに、代表にはなぜか呼ばれなかった
弱小国のくせに
まあ釣りだろうけど
ところが釣りでもなんでもない
ホジッチ曰く本田香川中心だから呼ばないんだと
ザックも日本には高さを使う文化がないからとか訳のわからないこと言って呼ばなかったな
ハーフナー使うとなるとその為に別のサッカーしなきゃならないから、みたいな話はしてたと思うが
大体もう本田は中心じゃないし
予選中は呼ばなさそうだけど突破決まったら色々試すんじゃないかな
ハーフナーは実際甲府にいた頃足元うまかったし、スルーに反応して抜け出してゴールとかも多かったし大柄の割にスピードもあったｗ
大迫のQBKは日本人がよくやるパターンだなｗ
綺麗に片足で当てようとするから、ああいう場面では泥臭く両足でボールの軌道の先を完全にブロックするように動くべきなんだよなｗ
これはおそらく育成段階の指導の失敗だなｗｗｗ
俺が一番背が高いって印象を情弱に持たせないと詐欺師としては商売できません
後ろを向いてDFを背負わされるからな
以前のハーフナーは後ろを向いてDFを背負って納める様なプレイは苦手だった
（こういうプレイは背は小さい玉田とかの方がハーフナーよりずっと上手い）
大迫はキープ力があってDFを背負ったり反転でいなすのが上手いから
前線で溜めを作ってポストプレイが機能する
前を向いた時の得点力が持味の選手だからな
大迫とハーフナーの2トップで
DFを背負ってキープするポストプレイは大迫
前を向いて得点を決めるのはハーフナー
みたいな役割分担だと、ケルンでのモデストとのコンビの様に攻撃は機能しそうだ
本田香川のレベル低いキックと清武駒野久保のキックは全然違うけどそれすら分からんか
大迫とハーフナーのコンビは気づかなかったなあ。
久保が台頭してきているから代表で2トップやるなら
大迫久保がファーストチョイスになりそうだけど、
相手に与える脅威としてはハーフナーの方が効きそうだよね。
闘莉王1トップ
トップ下山村
負けてるとラフプレーに走り出す中東の雑魚DFの事をよく調べないとだめだよ。
小野だってアジアの雑魚に悪質なタックル受けてからプレーが変わっちゃったんだからさ。
すぐ怪我する奴は一流には絶対になれないよな。ロナウドやメッシやスアレスは削られてもうまくかわしてるし。
岡ちゃんは怪我をしないように無理に踏ん張らない
その結果、大きな怪我なく試合に出続けて
FIFA国際Aマッチ歴代最多得点の偉業を達成を達成して歴史に名を残しそうだが
良い人そうに見えて、生き方もプレイスタイルも本質的には完全なるエゴイストだな
鈴木師匠役のFWは負担も大きく、後ろを向いてばかりで得点もあまり決められず損ばかりだが
貧弱な選手だらけの日本代表では、チームプレイ的観点から不可欠な役割になってる
ただのでくのぼうだよ
むしろ甲府時代はヘディングより足元でのゴールが多かった
ザック時代は後ろを向くポストプレイはJ2レベル以下だったんで使い難い選手だったが
それも今は肉体強化で変わっているかもしれない
まるで常に正しい選択が出来てたみたいに言うなよ
そんな見る目のある協会ならブラジル大会で香川は落選してる
ハーフナーは一度呼ばれてるし、使われなかったのはおさまらないからでしょ
だから前向きで上手いから後ろ向きも出来るだろというのは間違い。
その上で、ハーフナーがポストプレーを身に付けたなら
一度見てみるのはあり。
今呼ばれないのはおかしいよね
あたまわるいね
これでハーフナー呼ばないとかｗ
強豪国じゃないんだから選り好みしてんじゃないよ
だからいつのハーフナーだよそれｗ
岡崎もタイ以外にはまったく収まりません
どうせまた大迫くらいしかまともなCFいないでWカップで守備大崩壊でボロ負けだろ
ハーフナーが育たなかったかしらんがよ
タイ相手ですら収まってないだろw
見事に鹿島関係ばっかりだな。
キープ力はそれほどはないものの前線でクサビ役になって深さを作るのが上手い
岡崎は足元の技術も結構高いし裏取りでDFを引っ張るのは上手いんだが
得意なのは突っ込み型のプレイで、クサビ役や後ろを向いてのプレイがあまり得意でない
走りの勢いを殺さずすぐにシュートを打てる場所にボールをトラップする
これは派手さはないが得点に直結する高度で実践的な技術で
この技術を持っている日本人選手は岡崎と香川くらいしかいない
この二人が欧州一流リーグのブンデスでも2桁得点を達成したというのも当然
ただ、これは香川にも岡崎にも言えることなんだが
二人とも前向いてスペースに突っ込んで行くプレイは上手いが
スペースを塞がれた中でDFを背負ってキープしたりという後ろ向きのプレイが苦手
そういう後ろ向きのプレイの上手さでは、香川も岡崎もJリーグの選手にも劣る
二人とも能力的に得意な部分と不得意な部分が極端な、たかなり歪な能力バランスで
逆に言えば、そういう尖った選手だからこそ欧州で成功した面もある
一方で大迫は、ほぼ全ての能力が標準以上の万能・総合力型
ただ、アタッカーとして岡崎や香川の様に欧州トップクラスで得点量産するには、尖った強みに欠ける面はある
前の世代では佐藤寿人、前田を生かしきれなかったのは残念。
サンプルが2次予選と親善しか無いんだよね
金崎が空回りしている横からこっそりと岡崎がゴール前に入って点を奪うパターン
ただ、フィジカルで優位に立てる東南アジアや中東中堅国にはあの荒っぽいプレイが通じても
豪州とかの自分よりガチムチでフィジカルが強い相手との対戦ではどうなるかは分からない
シンガポール戦の清武へのパス見てみろよ。
頭で競ってこぼれを香川が決めたのも見ろ。
どこが機能してないんだ。
ゴール前貼り付きマンをよくそんな過大評価出来るなｗ
しかもシンガポールｗｗｗｗ
タイ以下やん
雑魚アジア以外の試合ないからだろ。
大迫よりゴールアシストを決めてさらにポストもしてるわ。
は？煽り？何言ってんだお前代表戦見てないんだな
シュート以外いっさい放棄の試合も多かったよね
稚魚相手にそれでその程度
代えがきかない大迫と比較するのもおこがましいレベルじゃん
それに大迫って復帰のオマーン戦いきなり２ゴールだけど
金崎がサイドに流れて縦パスの楔になるとゴールに近づくのかよ？
誰が得点するイメージで話してるんだ？ バカ書くのも大概にしろよw
ハーフラインからペナルティアーク周辺をちんたらジョグして
ワンツーもらおうとする（できないからバックパス）香川とか、
右サイドから中に絞って攻守が変わっても持ち場に帰ってこない
本田みたいなのを「クレクレ」って言うんだよ。
大迫は公式戦ノーゴールノーアシストなんだが。
しかもどっちも重要な試合で勝利してる
UAE戦の吉田→大迫→久保→今野なんて理想的な得点でしょ
大迫が落として久保が拾うのはパターン化しつつあるし吉田も川島も大迫をターゲットにフィードしてる
たった2戦で明らかにキーマンになってるわ
トルシエジャパンでは師匠と中田のダブルポストがキーだし、
南アフリカだと本田がキーマンだった。
現代表でもトップに大迫使えばそうなるし、金崎使えばそうなる。
それだけポストプレイヤーが重要ってわけで、大迫だけ特別重要ってのは違う。
大迫は収める仕事が現状出来てるんだから悪いわけではない。
ただ結果は金崎より悪いし、金崎もポスト出来ているから
大迫が断トツで優位なわけではない。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170501-00000112-sph-socc
前田遼一はリーグ上位のFC東京でフル出場して走行距離第6位
年齢的にはかなりのベテランだけど、現時点のコンディションで言えば
今の本田よりもバリバリに先発要員としても稼働出来るよな
まず当面のアジア予選を突破することを考えるなら、
UAE戦での怪我以降コンディション的に難しい状態の大迫の
代役としてポストプレイヤー枠での前田遼一の代表招集は有りだな
大迫原口がパンクしてるから、気合枠の選手がもう1人必要w
体張ってじゃないから、大迫と同じことが求められるのか今のところわからん。言い方は
よくないかもだけど、前田遼一の上位互換的な感じ。
ただ岡崎よりは得点のパターンもあるし、体が弱くは見えないから岡崎をＣＦで使う
くらいなら金崎にしてほしい。本人がタスクを受け入れればの話だが。
どうしても岡崎を使うなら、トップ下のクローザー要員なら、はまるんじゃないかと。
本人はいやかもしれんが。普通に途中交代で入れてもいいけどさ。どうだろ？
武蔵、オナイウの五輪コンビがいるから大丈夫だよ
まさかポストプレイヤーがいない国なんてワールドカップに出ていいわけないしさ
やっぱ代表にはいらねーわこいつ
大迫と2トップを組んでモデストの様な役割させるのがお互い補完関係にあってベストだろ
これって日本人選手としては初では？
まあ検証はプロの人に任せるがｗ
「出場分 対 得点」の比率ではこの二人が今期のトップじゃないか？
本当に実力主義じゃなくコネだよな、日本のサッカーは
弱小国のくせにアホすぎるわ
ジーコ時代は鈴木師匠はジーコのコネだと言われていたが
Jですら点が取れない師匠でありながら、戦術的には非常に重要な駒だった
ハーフナーは得点力が高いが、コンディション不良の大迫の代わりに役割を担えるとすれば前田遼一の方だろうな
大迫と共存させたっていい
どう考えてもいま本田岡崎香川より価値あるプレーヤーだろハーフナーは
アギーレの時も鳴り物入りで代表入りしたが足元が下手すぎて即切られたからなあ
足元下手？
長年代表にいるベテランなのに壮年草サッカーレベルの本田さんに喧嘩売ってんの？
日本代表レベルがドルトムントの選手みたいにサポートできるわけないだろうがw
香川はCMFとして代表では頑張れ
あと武藤はストライカータイプだから、ポストプレイヤーではない。素人は消えろ。
みんなの理想のポストプレイヤーは誰よ？
俺は海外になるがベンゼマは最高だと思うが
ペナルティーエリア近くで起点にもなれるし
俊輔の必殺FKを活かすには師匠のファウルゲット能力を
組み合わせるのが一番良かったのにな。
なんでマスコミは師匠を潰したんだろう。
ジーコが記者会見で師匠をかばうのも無理ないわ、
普段は点取れないけどW杯でもコンフェデでも困った時に
結果出してきた選手をあんな言われたい放題言われて。
香川と合うやつだれ？岡崎、本田、宇佐美とか？
香川は代表無理
個の力があまりにも弱すぎ
4-2-3-1として
ボランチ 中村憲 高萩 森崎和
右サイド 清武
左サイド 乾
CF 柿谷 工藤
この辺と思う。多分
日本代表レベルの下手くそクロスを強引にヘッドで決めるハーフナーが見たかったな俺は
ハーフナーいないだけで他のアジアは楽できたよな
師匠のような選手が日本代表に必要なんや
前々からこれが必要と書いてきたが、気付くの遅いのが多いからねえ。
体は大きいけど、フィジカル強くないし収まらないからね
でも、日本代表に求められるのはクリアボールを5秒くらい最前線でキープできるようなフィジカル系なんだよね。
そうなると歴代でも師匠とか全盛期の本田、大迫くらいしかいない。
協会は杉本小川らへんに夢見てそうだけど、多分無理だから山村さんみたいなのをコンバートしたほうが早い気がする。
日本にとってその１秒か２秒が本当の生命線。
なぜザックジャパンは柿谷と入れ替えてしまったのか
結局潰れ役みたいなのもいなきゃだめなんだよ
前田遼一もそれはわかってたのに、本田とかが柿谷の台頭からすぐにザッケローニに呼ぶように命じたよね
ハリルホジッチはファルカンと同じくらい歴代最低の迷将だと思ってる
フィジカルで勝てない前提で始まったJリーグ だからこそ天才肌のフリーキッカーやテクニシャンも生まれた
しかし最近はハーフナーみたいなのも出てきた だが体張れるようなの呼ばずに何がしたいか今だに見えてこないな俺には
海外組では香川はようやくドルトムントと日本代表の違いを理解したのに本田は何がしたいのかわからん
なんとなくだけど
オシムの時の鈴木啓太みたいな
巻にはキープ力は無かったが、身体を張った潰れ役的存在として
オシムのムービングサッカーに不可欠な戦術的ピースだった
大迫がリーグ最終節で1G1Aで怪我のコンディション不良から完全復調したみたいだな
この感じなら代表のアジア予選でも問題無さそうだ
大迫のプレイスタイルでブンデスで年間7ゴールは凄い
今シーズンの大迫の年間ゴール予想数は5〜6点くらいだと
当初からずっと主張し続けてきたが、予想を完全に上回ってきた
ガンバ時代のルーカス師匠の成績はと言うと・・・
2008 31試合 8得点
2009 30試合 6得点
2010 19試合 7得点
ルーカス師匠はJリーグでこの成績なわけだから
大迫が欧州トップリーグのブンデスでガンバでのルーカス師匠の様な役割も担いながら7点決めたのは物凄いこと
ブンデスでFWとして年間15得点の岡崎、中盤として年間13得点の香川の半分程度
ただ、DFを背負って身体を張るプレイの内容を考慮すると
大迫の7得点の価値は凄まじい
スローインでもGKDFからのフィードでも出し手が困ってるような時に必ずターゲットになって収めてくれるんだよね大迫は
評価されづらい献身性だけどああいう形で明確な結果が出ると報われた感じがする
逆に代表ではポストだから点はどうでもいい。
正直ノーゴールでもチームを機能させてくれたら問題ない。
でも大迫信者はノーゴールでもいいという点だけ強調するから話がずれるんだよね。
確かに点は評価基準じゃないけど、他のプレー評価は勝手にクリアしてることになってる。
とはいえトップで収めるのが出来るのが他にいなさそうだから
今のところ安泰という雰囲気にはなってるが。
これから大迫以外の候補や新戦力も試してベストを見極めないとね。
惜しいな
＞他のプレー評価は勝手にクリアしてることになってる。
強いて言うなら大迫に物足りないのはオフザボールだろうな
その点に関してはアグレッシブな動きの金崎の方が優ってる
あと、ハリル本来の戦術嗜好としては関塚さんに割と近い
ロンドン五輪の様に格上相手には大迫を先発から外しよりスピードと機動力のある選手を入れて
ポストプレイもキープも捨てカウンター一本に徹するというやり方も考えられないことはない
鍛えてどうにかなるものじゃないから、そもそもそれを軸にチームを作るのがハイリスク
大迫の他いないのかな
本田が奇跡的に全盛期のレベルに復活するか
ベテランの前田くらいしか見当たらないな
本田や前田遼一よりもっと若いので誰かいればいいんだが
以前は大器と期待されてた指宿とかも、今はJ2ですらあまり出番なく微妙な感じになっちゃったな
鬼キープ力すげえええええっていう若いFWが開花して台頭して欲しいんだが
大迫が日本で初めてのポストプレイヤーだよ・・・
こいつのプレーはホント痺れる
日本は攻撃陣に大迫とか長沢みたいなのも育成しとけよ
あと山口蛍は距離感をDFと話あうようにな
なんかビルドアップ下手だから…
山村期待してるわ。
ただ、期待して物足りなかった選手もたくさんいた。
さすがに乾や久保を香川なんかといっしょにするなよ
キープって言ってもJにいた頃の大迫以下のキープ力だし期待しても
サブの放り込み要因ぐらいにしかならん
大迫みたいなポストマンを育成して欲しいね
アンダーででてくるFWってみんなこんなタイプだからな
オナイウとか武蔵とかも強度はあってもポストはからっきしだったからな
あいつらポストマンやる以外生き残れないの見え見えなんだから
裏抜けなんかやらさんでポストの指導してやれよと思ったんだが・・・
アンダー年代全部でポストできるの小川しかいないからもうall inして小川の成長を祈るしかない
久保くんよりもはるかに期待してる
自分が裏に抜けたところに後ろから華麗なスルーパスが届くイメージで
アナウンサーが「キラーパスだ！」とか叫んでるのを聞いて育ってるだろうから
ポストで踏ん張ってその場でターンして、って思考に至らないのかも。
いまだにJもそんな選手が大半だし
武蔵はスピートと技術ある裏抜けマンに勝てないから生き残れないでしょ
現状シーズン3得点が最高で今期も来期もその次も3得点を更新できる見込みはない感じだしね
根本シーズン３得点も期待できない裏抜け専門ってチームに必要なのかというといらんでしょ
ポストなら強さも足元もある外人のCFにはもっと勝てないぞ
Jの外人のCFできっちりポストできる奴なんかほとんどおらんじゃん
片手で数えられちゃうんじゃね
でかいだけの点取り屋とか良いドリブラーやパサーはいると思うけど
いちいちポストのたびにぶつかってたら選手生命短くなるだろw 大迫はぶつからないようにワンタッチで味方に落としてるよw 素人だねえw
競り合いで相手がファール取られてるのに、何故か相手が担架で運ばれていったシーンは印象に残ってるわ。
足元下手でもファイトする選手が必要。
香川は外さないと前回ワールドカップと同じ結果にしかならん
最近じゃないか？ストライカー飽和状態みたいなの
乾、原口、浅野、宇佐美 日本では屈指だけど
悪い癖。
得点力面だと岡ちゃんがそれに近い感じだが
サイズ的にはゴン中山より一回り小さくて、ポストプレイは期待出来ない
鈴木師匠なんかはJリーグでの得点数も平凡で
ヨーロッパ基準だと2部リーグにも掃いて捨てるほどいるレベルの選手でありながら
ああいう体張れてボールを収められる選手が日本には居なかった
今でこそ実力的に鈴木師匠の上位互換の大迫が欧州トップリーグで通用してるが
10年前の試合みろよ
昔はシュートが下手過ぎて絶望感すらあったのに
セレッソの山村を抜擢してもいいと思うけどな。香川よりよっぽど活躍するぞたぶん。香川はドイツで味方が強いから輝いてるだけだし、山村みたいな奴ならアジア最終予選の選手に負けない強さもあるよね。香川もドルトムントに集中できてwinwinだろう。
ワールドカップ8強狙いなら山村も呼んで平均身長を上げた方が良いな。
動きの質とかどうでもよく、ボールのないとこでファールゲットしたり
ノーファールで相手が怪我していなくなったり
相手がぶちきれて退場になったり。
全てボールと無関係のところで起きる。
ある意味最強。
あの当時はFK要員として俊輔、小野、中田、小笠原とタレント揃いだったから
ファウルゲット能力が秀でいた師匠ならいくらでも得点チャンスが作れた。
師匠もロベカルばりのFK蹴れたし。
トルシエジャパンの成功でなぜか周囲が勘違いしてFWで点を取るべきと
思い始めてから干されてしまった。
あんだけ日本代表を救うべき星の下に生まれていたのにもったいなかった。
ジーコジャパンは黄金中盤は最後までグダグダ
プレッシャーから逃げるだけの俊輔、宇宙開発と強すぎパスのヒデ、地蔵小野、FKは中澤か福西か師匠だけ、ウイングはゼロ、サイドバック不在、チビ宮本
アジアカップ優勝したし予選も最速突破だったしコンフェデも面白かった
ピークがｗ杯本戦直前の親善試合ドイツ戦だったな
グダグダはグダグダだけど
コンフェデブラジル戦の加地の幻のゴールとか割と伝説レベル
オフサイじゃなかったし
相手チームの誰かが「後ろでボールを回してると思っていたらいつの間にかゴールされていた」ってコメントしてた
イタリアにしてもドイツにしても南米にしても戦い方は長年変わってないんだよな。
日本は迷走してて、海外組の勘違いに翻弄されてるんだよ 海外組だって強いチームメイトいなきゃJリーガーと変わらんだろ
久保裕也と大迫は特別な存在になってきてるが
その中では中田は別にフリーキックうまくないぞ
乾以外はもし今J戻ってきてもそうでもなさそう
まず得点王はとれないだろうな
どんなに押し込まれても師匠のファールゲットから、中村のフリーキック中澤のヘッドとか
相手から見たら最悪のパターンがあった。
相手CBを削ってピッチの外に出てる間、CB一枚減らせて攻めやすくしたり。
師匠のゴールや突破なんて誰も期待してない。
そういうサッカーの能力以外で一発で試合の展開を変えるとこだよ。
中田はＦＫ、ＣＫからのアシストはＡ代表で通算１回ぐらいしか決めてないぞ
直接ＦＫもパワー系のシュート１本だけだったし
他は大差ないぞ。中田も小野も小笠原もそこそこでしかない。
名波は少し上だが、中村と比べると全然。
まあFKだけの比較だけどな。
師匠ってお笑い枠だから師匠って言われとんのやろ？
ただ、マリーシアもあるし今の代表はサッカーが綺麗にうまいけど師匠みたいな人がいないなw マリーシアだったらジーコジャパンの方が得意な選手がいたかな？
今度のイラク戦ではフレッシュに大迫、久保、乾の前線で2-0で頼むよ
そうだよ。連続ノーゴール記録の世界師匠ランキングも
日本の師匠から派生してできたものだし。
香川がランクインしたらカウントされなくなったけどｗ
でも逆に、これだけゴールしないのにレギュラークラスで使われ続けられる師匠を称賛する声もあった。
まあ岡崎もノーゴール続いたシーズンもあったし、それ以外も重要ってことだな。
ggrks
恐ろしくデタラメすぎてワロタｗ
中村は別格としても小笠原は充分うまいし小野も上手い、逆にナナミはそうでもねえよ
距離感悪くて曲げるのが得意じゃない中田は一番下手
セットプレイに関しては代表でも頭2つくらい抜けてる感じだったな
曲げたら上手いと思ってるならそうだな。
>>392
トルシエだっけな、FKだけ出てくるピンチキッカーみたいな制度があれば中村はトップクラスだが、
サッカーにはそういう制度がないという主旨の発言してたな。
当時止まったボールしか蹴れないという批判的な受け止められ方をしたが
中村の才能を認めた上で、流れの中でもそのキックが出来るようさらにレベルアップしてほしいと期待していたように思える。
中田は曲げるのも上手くないが無回転も蹴れない
本田よりもFK向いてない
中田はパスもシュートもガンシューティング画面を見てるように単純直線的にプレーするんだよな
小野や久保君とかはピッチを上から見てるようなプレーをするが
そのレベルの話しないから他の人に構ってもらってね。
無事是名馬。
トルシエジャパン当時の俊輔はバリバリのドリブラーでもあったがフィジカルコンタクトに弱かったし、ピッチ全体を見渡す力は小野や中田の方が上だった。
司令塔タイプは3人もいらない、ってことだったよね。
すねるなよｗ
元はお前のデタラメすぎるレス(>>393)のせいなんだから仕方ないツッコミだろｗ
お笑い枠ではない。
やべっちのリフティング対決に小野と鈴木が出演して小野が鈴木のことを「俺のリフティングの師匠」と言ったのがそもそものきっかけ。
師匠の驚いた顔があまりに傑作だった。
中田小野小笠原のFKが同レベルってｗ
中村と比べたらどんぐりな。
どうせそんなに入らないから。
そもそも全く同じ能力なんて存在しないんんだから、小さな比較しても意味がない。
アホかと。
なんだその言い訳ｗｗｗｗ 中田信者かよ
曲げれない落とせない中田のレベルに小野小笠原を巻き込むなよ二人は充分キックの名手だっつーの
場合によってはボランチもいけるしな センターバックまでできるw ま、ハリルホジッチは呼ばないかなあいつ迷将で意味がわからない
大迫
乾 山村 久保
今野 山口蛍
槙野 吉田 昌子 酒井宏樹
川島
これがいいな。まあ大迫と山村競争させてトップ下は香川でもいいかもしれんが。今は。
海外でプレーもしてないのに
前線の選手にフィジカル先行型を推す人間が出てきたことにサッカー文化が進歩が見られる
キックの名手ならもっと決めてるし蹴らせてもらえるけどなｗ
鹿島の中で小笠原が名手ならわかるが、代表で名手な場面はどれだけあったんだ。
FK要員として俊輔、小野、中田、小笠原と比較すると
清武はどの位置に入るかな？
俊輔の次くらいだと思うのだが
俊輔以外は大差なかった。
また吉田が上がるのかあれアホやは
ウルグアイとか原口が8人くらいいる感じだったな
U-20 結局身体能力が高い選手のチームが勝つだけ
だからこそ乾や原口のような自分で前に運ぶ動きのできる選手を使いたいんだろうな。
まあ浦和の全盛期ワシントンみたいな
日本最高のフィジカルを持つ豊田もイマイチだしな
落とすの下手で貰い方も下手なんだろうな
最近みんな推してるよな。
山村の長所と短所教えてくれ。
身体能力高いし、センターバックもやってたから前線からのプレスもえぐい。体力もある。トップからセンターバックまでの真ん中のポジションができる。慣れないCFでもセレッソで得点できてる。ポストもできる。香川みたいなのより全然使える。日本代表では。
山村にボールが渡ったら客席からどよめきが起きるぐらいには凄いらしい
俺もダイジェストでしか知らないがとにかくボールを奪われない
２〜３人に囲まれてもボールをキープしつつ効果的なパスを供給できる
全盛期の明神みたいな印象
身長がデカいから見ごたえもある
余裕でキープしてる感じ
あくまでダイジェストだから短所までは分からんけど
アタッカーや中盤、あげくサイドバックまでチビ揃いの日本代表だとセットプレーでハラハラ感があるから
山村だったり槙野だったりを香川や長友と変えたらと思った
ワールドカップベスト8なんて抜かすなら、結局スタメン10人くらいが180はないと厳しい
もちろん、バスケではないので足元の技術ありきの話だが…
今のところ大迫の互換になりそうなのはセレッソの山村だけだな。意外と大迫よりハマるかもしれないし。
そのくらい期待できる。ハリルホジッチの迷将は呼ばないだろうがね。
興梠は真ん中で使うには大迫か山村より活躍しなきゃならないが、絶対に無理だからいらない。
金崎→エゴが強すぎる（内紛を起こしやすい）
山村→エゴが弱すぎる（国際試合向きでない）
大迫→ちょうどよい
やっぱ大迫一択だわ。大迫ハンパネー。
大迫もケルン1年目までぱっとしなかったぞ
Jでは無双してたけど
そりゃ海外でポストプレーヤーとして活躍してたら最高だけども
幾らでも身体能力のいる海外と比べたら日本代表なんて弱いだろ 最終予選で活躍してくれりゃ良いんじゃないの？海外組だってレギュラーのやついんのかな
そのリフティング対決の前から師匠と呼ばれていたぞ
日本のテレビでハイライトだけ見てりゃ凄く見えるが、サブだったりするのが現実だからな。
久保と大迫が相当頑張らない限りは、今回も予選敗退濃厚できまりだよなー。もしベスト16行ったら驚くけどね。ま、無理だよ。俺はジョーカーに山村を推します。
これ程使い道がある選手はいないよ
まあ日本ではフェライニっぽい感じだなw 代表でもそんな感じでやって欲しいよ
ヤットも抜けて長谷部もいない今、ほんと日本の真ん中が怪しい感じだから、山村はボランチもトップ下もCFもできるし、ビルドアップがうまいか知らんが、チームに必要な感じだからな。Jリーガーからなら山村選んで欲しいな。
山村トップなら大迫がトップ下でミドルシュートもあるし。 久保と原口のサイドは問題ないからさ、真ん中なんとかしようや、ヤット外して長谷部もいねーのにw
ひっそりとペップ時代のバルセロナのサッカー目指そうぜ！
真ん中はこおろきか岡崎を置いておけばよろし
でもあの身体能力なら化ける可能性もある
だからあくまで可能性の話だよ
最初から期待してなけりゃ一度試してやっぱダメなら落とせばいいし
FW自体、プロになってから初めてやって面白いようにポストプレーができてるってのがポイント
元々期待値が低けりゃ、ダメなら外せばいいってだけだからね落胆も少ない
高さと運動量は間違いないので、テクニックはさすがについていけない可能性が高いけど
使ってみるのは面白いと思う
結構やると思うけどね
ザッケローニとは違うよな。選手的にはザッケローニは甘々でやりやすかったんじゃないかな？
選手選考も良くも悪くも無難な感じだったな。
迷将ランキングとしてはファルカンと変わらんわ。
謎が多すぎる、言動も。
仲良しこよしのおかげでGL敗退なので。
選手選考は無難というより周囲が勝手に決めた感じ。
ハリルホジッチは文化的に共通のせいかトルシエ寄り。
最後の最後で大きなサプライズをかましてくると思う。
それ。トップであてさせるのがいいな。
鹿島の永木も代表だと合わなかったみたいだな
だが、色々選考も周囲のいいなりかは知らないけど、本田や長友が活躍してたりで人気は最高だったな
ハリルホジッチはトルシエ臭もしなくて、ただただ陰気なんだよなー 実績はこれまでの代表監督としては最強か？アギーレと同じくらいか？
チームの成長ドラマみたいな要素が歴代監督に比べて少ない
もっとのびのびと選手選考したいだろうに
ネタ性に乏しい
今の日本は速攻型のサッカー？なのかな
駒が違い過ぎるけど
今までの心臓であるヤットさん外した事で縦に速いサッカーとか行ってるわけだが、浅野辺りにスルーパス出せる中盤もいねーし、頼みは原口と久保のサイド突破なの？
結局ビルドアップできる中盤が居な過ぎて見ててスタイルみたいなのが無くてよくわからないな
やっぱりポゼッションサッカーしかないんじゃないのかなあ クラブチームじゃないから連携もよくなさそうだし
大迫が異常だわ
今はラモスいないけど ラモスって縦パス得意だったよね
岡田が一番ましやろ。本田の糞野郎の意見なんか聞くな糞ハリルが。後半、ハーフナーいるだけでも充分やろ相手警戒すんだから。
両方いる
大迫はトップ下でも優秀だし
大迫は対人に自信あるから自分のタイミングで足元に欲しがることが多い
一人くらい交わして打てるから足元こいって感じ、裏抜けは上手くない
本田は柿谷信者な事からも分かるが裏のスペースを狙ってフリーで抜け出してほしい
だから本田→大迫だとフィニッシュのイメージがズレる
逆に大迫はスルーパスも出せるから大迫→本田ならシリア戦のようなパスが出る
いや、歴代FW見てもポストプレーできるだけいいんだけどよ。さすがに裏抜けまで1人の選手に求めたら酷過ぎるよな
まあ、色んなFWいるけどもうちょいかな。岡崎最近スーパーゴール決めてないから見たいな こないだのイラクみたいな相手なら岡崎がやりそうな気配あったな
武藤でいいぞ
岡崎なら武藤のが絶対良い
清武がいたら点取るだろ
今の周りの面子で取れと言われてもきつい
タイにしか競り勝てない岡崎じゃイラクに潰されるだけだよ
マンチェスター・シティ相手にボレー決めてるが
お互いに抜け出す瞬発力に乏しいから足元でもらいあって立ち往生するんだな
オフザボールのポジションニングかぶり
それが？年３回のうちの１発がどうした？
そんな確率の低いプレーでいったい何をアピールしてるのかな
低すぎるし同条件だとザキオカなんてタイからしか取ってないんだがｗ
それがどうした？
簡単なシュートを外しまくるFWはいらねぇよｗ
結果シリア戦、イラク戦引き分けwww
そうだね簡単なシュートを外さない選手達ばかりだから１点取れたんだねw
大迫使う前のザキオカ期のハリルジャパン
くっそ弱かったなあｗ
史上最弱とか言われてた
得点も原口頼み
伸び代が無いのがわかる
はい、話は終わり
点が取れなかったり勝つべき試合が引き分けに終わればFWにも疑問の目が向くのは当然だろう
俺は大迫だけを叩いてるわけじゃないんだよ
ポストとしては岡崎よりも随分いいが上手くいかないもんだな。
あとは得点力だけが問題。
金崎にするか、山村に期待で。
関塚監督がロンドンで大迫を切って永井とか大津を選んだのもそこら辺
格上相手の戦いになれば、守備で追い回される時間が長くなる
格上相手の戦いになれば、自陣に押し込められる時間が長くなる
それなら、オンザボールで圧倒的に最強な大迫よりも
守備でアグレッシブに激しく追い回し続けられる選手
スプリントと走力で長い距離でも一気に駆け上がれる選手の方がいいと
普段は大舞台で勝負強いというか、所謂「戦える選手」のプレイスタイル
大迫はタイプとしてはヘナギだな
洗練されていて、実績も実力も鈴木師匠より圧倒的に上だけど
なぜか本番で結果を出せないっていう
大津と大迫の経歴もちょっと鈴木師匠とヘナギに似てるところがある
高校サッカーからのスターでエリートのヘナギ大迫と雑草の経歴の鈴木師匠大津
鈴木師匠は鹿島に入団したが、試合には出れずにレンタルでたらい回しにされた
大津は鹿島ジュニアユース出身だが、鹿島ユースには昇格出来なかった
かつて鹿島2トップのヘナギ鈴木師匠が強かった様に、鹿島系2トップの大津と大迫の2トップとか
お互いに安定性クオリティと一発の勝負強さアグレッシブさを補えて強そうだが
大津はもう怪我して一線級では駄目になってしまったのか
そうなるとキープ力のある大迫よりも、オフザボールでの爆発的なスプリント力とか速い選手を使うっていうことも考えられる
まあ、大迫は一旦足元でボールを持てば速い選手で
判断は速いし、パスやシュートの初動も速いし、ドリブルのタッチも速い
ただ、格上相手の勝負だと、大迫の足元までボールを届けることが自体が難しいのが厳しい所だ
活舌悪くてボヤーっとした感じだったな
小倉とのタッグは目の毒だった
トゥーロンになぜか連れてかれた大迫が試合終盤に交代出場する際
やる気なさげに小倉の説明を聞いてたっけ
人材払底なのかもしれないが特に若手の指導者はきちんと選ぶべき
大迫のように逆境を砥石とするレアケースより潰される方が圧倒的に多くデメリット甚だしい
千葉では結果を出せなかったのは、オシムのせいでぺんぺん草も生えない焼け野原になってたから仕方ない
ただ、関塚さんの限界は究極の1流半で、鹿島の様なタイトルを勝ち切れるチームは作れない
結局少し使ってみて終わりだったな。
トップのテストはどんどんするべきだ。
マジで誰もいなかったから
クラブでシーズン戦うならケルンのような糞チームを引き上げるくらいのポテンシャルはあるけど
でもELかかった最終節で1G1Aしてお祭り騒ぎになったし、底力付いてると思うけどなぁ
西沢以外にいたっけ？
柳沢のポストプレーは凄いし
高原や鈴木や久保も強力だろう
現在はマジで大迫しかいないもんな
なのに実際は逆になってたのが理解出来ない。
師匠と柳沢はシュートがダメ過ぎてFW失格だった
それに大迫も得点力はその二人とどっこいどっこいだろ
レスの内容も読めずに脊髄反射するバカ発見
確かに結構いたな
すまん
代表では囮になれとかスペース開けろばかりやらされてたけど。
ただ、鈴木師匠は荒削りだし、久保は一発タイプで安定的にポストをこなせるタイプじゃない
高原は岡崎と同様に自分がポストをして貰って前を向いてなんぼのセカンドトップタイプ
西沢は技巧的には上手いが国際試合レベルの球際で身体を張れないのが致命的だった
技術的なクオリティーの面でも球際の面でもハイレベルな大迫は
ポストプレイヤーとしてはそのメンツの中で頭3つ分くらい図抜けてる
当時のFWで唯一プレイ内容で大迫に匹敵するのが
ムービングポストが出来フィジカルも強靭なヘナギなんだが
残念ながらメンタルが史上最弱レベルだった
才能やサッカー脳や頭の良さやスピードはヘナギで、メンタルと性格は本田圭佑みたいな選手がいれば
ガチでレアルでもレギュラーになってラウルくらいの実績を残せたんじゃないかと思うが
メンタルと性格がサッカー選手向きじゃない
本田はメンタルと性格はサッカー選手向きだったが
サッカー脳や才能が一流レベルでは厳しい
大迫は本田よりは才能に溢れていて、ヘナギに比べればメンタルも強い
こう考えると大迫は良い所取りみたいな感じだけど、どうだろうな
歴代最高のスーパーエースとなるのか、逆に中途半端に終わってしまうのか
岡崎なんかは仕事違う感じだしな。
大迫はワントップでさえない。
ワントップの定義は？
ワントップの守備ってのがどんなタスクなのかも分からないな。
他にも色々要素はあるが、ヒントになっても混乱するのでまずはその定義を教えてくれ。
代表だと戦術にフィットしなかったな
香川も森本もそんな風にクラブで良く期待されても代表じゃ期待外れという感じで
結局欧州での活躍度では香川森本に劣る本田が日本のエースに収まった感がある
で、定義？
ワントップで起用された続けたかどうかだろ。
そもそも大迫も岡崎も2トップが得意な選手でワントップ向きではないと前々から言われている。
ワントップ自体の定義って何ｗ
アホなの？変なの絡んでくるなよ。
森本はもったいないことしたな。
佐藤寿人なんかと同じで実力はあるのに代表ではあまり使ってもらえなかった。
日本は裏抜けマンやワンツーマンの価値が高すぎる
森本は怪我で衰え
香川は個がとんでもなく弱くて本当の実力はかなり低い
全然理由の違う二人を同列にすんなよ
ワントップのタスクは一般的（もしくはお前の好みでもいい）にはどんなもので、
今の代表の場合大迫または岡崎が担当しているが
彼らの何が強みで何が足りないのかを論理的に書いてみろよってことだ。
定義もできないんだったら半端なコテ使って書かずに逃げてろよ低脳w
森本は南アフリカのころには劣化して国内復帰したころにはJ2でも厳しかったからな
今はなんとかJ1ベンチレベルぐらいに持ち直したけど全盛期が短かった
俺の過去の発言でも調べてどう考えてるか調べてみるんだな。
FWの仕事の内容が知りたければググって調べろ。
ワントップのタスクとは何かなんて人に聞いてる時点で話にならない。
だからアホの初心者なんだろお前。
説明できないんだったら無理して反応しなくっていいよニワカw
お前のトリなんか知らないし。有名人にでもなったつもりかい？
ごくろうさん。
人に言われて重箱の隅をつつこうとしてるだけ。
サッカーも知らない議論も弱いじゃどうしようもない。
香川にせよ森本にせよ、海外リーグやクラブで活躍する為の力と
代表で求められる力が異なっていることの事例だな
鈴木師匠はその真逆の典型例で、本田にもそういう部分がある
俺が代表監督なら、本田はクラブで駄目駄目でたとえJ2でプレイしていても23人のメンバーからは外さない
ただ、昨年のアウェイ豪州戦以降の香川のプレイは、エースのイメージからは遠いものの
攻守の黒子役的なプレイで地味ながら貢献度は大きい
代表デビューから8年にしてようやくまともな戦力になった
書いたらお前のヒントになるからだよw
他人が書いたものにケチをつけて最後は大迫をdisるのがお前のパターンなんだろw
代わりの選手も挙げられないのに生意気書いてんじゃねえよ。
ほれ、はよお前の考える1トップの定義とこれまで起用経験のある選手の長所短所、
それに合わせた2列目以降の選手とフォーメーションを書いてみい。
理想論じゃなくて代表ビジネスも踏まえた現実的なやつな。
書けないんだったら黙ってスルーしろ。
未練がましいコテらしいもの外してクソして寝ろ。
煽りが目的のゴミは相手にしてない。
お前の勝手な要求にいちいち返答する義務は微塵もないからな。
こいつみたいなゴミは答えてやってもあら探しするか、もっと面倒な要求するか、
消えていなくなるだけの煽り名無しだからな。
知りたきゃ勝手に過去の発言見ろよど素人。
底辺は底辺でしかない典型だな。
城は普通にリーガでも通用してたな
代表でケガせず予定通り完全移籍してたらリーガにおける日本人史は変わってたかもしれない
スペース空けたり献身的な動きも良かった。
トップから大きな声で味方に指示出して鼓舞してたのも印象的。
スタジアムで見てたのはJでだけど。
ラモスも一時的な感情で喋ると代表選手に危害が加えられることを知る、いい勉強になったんじゃないか。
いや、香川はいらねーわ
いい加減マワリガ〜とかクロコデ〜とかやめろ
あんな守備スカスカの黒子なんかスパイだわ
技術もたいしたことないのもいい加減分かったろいらん
https://youtu.be/zolL81yjsCY
ちなみに大迫の2015/2016ブンデスリーガ唯一のゴールがこれ
モデストから譲っ貰った超絶ごっつあんゴール
ちなみにこのシーズンはアシストは無し
21試合1ゴール0アシスト
大迫はまだ1シーズンだけケルンで活躍しただけ
相変わらず鹿島アンチのサコアンはキチガイだな
城は足元のシュートが下手過ぎた、一発やって目立ってしまった柳沢と違いQBK連発しすぎて逆にあまり言われないという
あとラモスがキレたのはちゃんと流れがあってのこと
W杯出場決定後TVに出たとき城は相当調子に乗っていて中山にさっさと引退してタレント？（芸人？だったかも）にでもなればいいとか言っていた
まさに調子こき世代の痛い若者そのものだったからあんな結果じゃラモスの立場の大先輩はぼろくそに言うのは当然
得点ランキングにも絡めるけど、
ブンデスだと厳しいな。
他にキープできるトップがいれば得点のみに専念させて大迫も得点が跳ね上がるだろう
結局日本代表はワントップが損するシステムというだけだ本人の得点感覚の問題ではない
ハーフナーにキープさせて大迫得点でいい
同じことは本田にも当てはまったが、本田の場合はあの自己愛性人格障害のせいでハーフナーをディスってしまった
「否定しようのない、自分より優秀な長所を持つ選手」は許せないんだろう
大迫には同じ轍を踏んでほしくない
大迫が日本の救世主になるか害悪になるかは結局本人の性格次第
ハーフナーはボックスストライカーでポストプレイヤーではなかったはずだが
ポストプレイできるようになったの？
むしろ大迫がポストをやってボールを収めて
ハーフナーがケルンでのモデスト役で前を向いて点を取る形がバランスいい
ザックの頃から散々言われてきたことだが今更？
ハーフナーに香川並みにチャンス与えていれば今ごろ大エースだったわ
ショボい香川を呼び続けてるのに無理矢理呼ばない理由を作らんでええ
クラブでの活躍なら久保、代表なら原口と清武がいるのにトップクラス？
呼ばれたいなら〜って明らかにクラブの話をしてるんだけど
大迫乾のぞいて久保しかいないならやっぱりハーフナーはトップクラスじゃん
馬鹿？
代表に厚みが増すと思うんだが
山村のJリーグでのポストプレイや鬼キープを称賛したり
日本の観戦者のレベルの低さと想像力の欠如は
ずっと改善されてない
サイドに流れてキープできる選手がしょせん日本では
最高峰で実用的なんだよ
相手の攻撃を断ち切るための預けどころとして
さえ機能していれば十分だ
得点は流れ取るんじゃなくてDFWの奪取からの
ショートカウンター頼みでいいよ
ポストプレーなんてダイジェストで流れないし
シンガポール相手なら尚更山村や杉本の方が厄介だったと思うよ
MFやチームの攻撃を促すのはCFの仕事だろ
ヘディングの強さは段違いだし強烈なミドルもある
アタッカーとしての大迫に足りないのはオフザボールだな
少し後ろ目からでも長い距離をスプリントしてゴールに何度も入って行ける様になると
完全に手の付けられないアタッカーになる
ただ、代表とクラブの両方で主力の働きが求められる今シーズンはコンディションが心配だな
大迫がコンディションを崩した場合のリスクマネジメンとして
完全に大迫同様のプレイは不可能だが、ある程度の穴を埋められる代替戦力も発掘したい
柳沢の血は
>>566
オフザボールとムービングポスト、チャンスメイクのチームプレイ
そしてヘナギから受け継いだ超絶メンタルの弱さ
コウロキはメンタルの面で代表不向きだが本当に素晴らしいFWだ
浦和時代の今の方がチームのサポートで得点量産出来てるが
得点数では年間10点前後程度だった鹿島時代も
チャンスメイクを含めてのチーム貢献度は今に匹敵するくらい絶大だった
ただしメンタルは激弱い
動き出しに合わせてタイミングを合わせてパスを出してくれてなんぼの部分がある
コンビネーションや連携の難しい代表だと、多少アバウトなパスでも
オンザボールの攻防で身体を張ってボールを収めてくれる
鈴木師匠や大迫の様な選手の方が優先順位は若干高い
鹿島ってFWこき使うもんな コウロギ君も同じ
ザックジャパンのトップ下が香川じゃなく本田だったのもこの理由だな。
ワールドカップ出れるかわからんけど
人気急上昇中だった山村はセビージャ戦どうだった？
そういや杉本健友って大迫をロンドン五輪から蹴落とした人なんだよな そして韓国ハーフらしいが
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