日本代表の戦術・システム part29 [無断転載禁止]©2ch.net
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やはり、ここはレベル低いゴミばかりだな
こんな連中では世界では通用しないのは当然だわ
頭悪すぎるから 腕の使いかたを検索したら、やっぱみんな同じこと感じてるのがよくわかった
ブラジル人は子供のころから腕を使うのがうまい
腕を上手に使うのがドリブルのコツ
日本人指導者は腕を使うのを禁止させたがる
高校生のころから大迫は腕の使いかたがうまかった
腕で相手ディフェンダーをいなすのがコツ
腕を使うと言うと反則に繋がりやすい。グレイゾーンを嫌い潔癖症の日本人は反則をさせないために正当な腕の使いかたからやめさせてしまいがち。
日本サッカーの最大のネックはここだな
なんの根拠も示さず腕は関係ない、とか言ってるのは言うまでも無く論外
特に海外では子供のころから腕を使うのが当たり前なのに、日本じゃ子供の間は腕を使わせない、とかおめでたい言い分が当たり前になってるようで、これじゃいつまでたっても競り合いで強くなれないのは当然。 せいぜいJ2レベルとか、高校サッカーかじった程度のヤツが、能書きたれたいだけだろーな
俺からするとレベル低すぎて話にならんわ >>954
プロの方ですか？もし良ければプロの考えを聞きたいです。まさかJ2レベルや高校サッカーの人には負けないと思いますが、、、 >>953
ホンマやね、特に南米に居た経験のある人はみんな口を揃えて腕を使えって言ってるみたいだ ハリルさんもデュエルなんて抽象的でどうにでもとれる言葉じゃなくて
腕の使いかたが下手、とかいう表現にしたほうがいいよなぁ、そうすりゃそれについて喧々諤々論争が起きて一気に足りない者が明白になる。
それをやるのに一番の適任者は代表監督だし、一番それを望んでる人だし、
もしデュエルの中身がもっとほかの要素ならそれでもいいし、具体性が無い言葉は論争するやつの自己満足の餌にしかならない
デュエルの解釈もボールの奪い合いだとかボールがない時のスペースの奪い合いが実はメインだ、とか
身体のぶつけ合い、だとかみんな勝手にイメージしてるのを腐るほど読んだ 三流、四流の負け組から得る物は無い
俺は世界トップレベルにしか興味はないな
日本を強化するには世界で結果だした勝者を分析して、優れた戦術や選手のプレーから学習、吸収するしかない
それも日本人に可能な戦術でないと駄目だが ハリルだって現場じゃ言ってるのかも知れないけど、マスコミにまで指導内容の詳細まで伝えないでしょ
それに、腕だけの問題じゃないのかもしれないし、俺たちが気付くような事はプロの選手やコーチだって気付くでしょ 白人が腕を使って守備するのは、よくやってるが、日本人がやったら反則とられるかもな 今なら名古屋のシャビエルとか見れば
1対1で取られないのが腕の使い方が上手いからかどうかすぐ分かるでしょ 腕の問題もあるだろうし、技術の問題もあるだろうけど
海外に渡った選手が１〜２年で一気に身体がブ厚くなるって傾向考えると
やっぱり日本の育成環境やJのトレーニングは
純粋にフィジカルトレーニング足りないんじゃないかって気もするな
特に、体格が一緒でも海外のトップリーグ選手とJリーガーとでは上半身の筋肉の付き方が全然ちがう ネイマールやディマリアは、そんなに筋肉ムキムキではないな
サッカーに必要な分の筋肉はついてるだろうけど 海外に行く選手は一年目をピークに代表でも所属チームでもどんどん使えない選手になって行くよな
選手としては海外行く直前のJ所属期が1番脂乗ってる
もちろん例外もあるが >>957
松井は面白いよね〜w (^o^)y-ﾟﾟﾟ
キレを重視してフィジトレはやらなかったらしいけど体は分厚くなってたよね〜w
南アでは「WCといっても相手は普段やってる選手と変わらないから緊張しなかった」
玉際を戦ううちに必要な筋肉が付くし変に相手をリスペクトし過ぎないことで戦えるってことかな〜
長谷部もレッズで助っ人外人にぶつかっていくことで鍛えられたって言ってたね〜
要するにコンタクトを怖がるなって事だよね〜 求められるプレーの質やリーグの個性が違えば
活躍する為に必要なフィジカルの質が変わるのは自明
代表用に特化してカスタマイズされた身体より
Jリーグ用に特化された身体のほうがJリーグでの期待値は高い 岡崎だってブンデスのときとプレミアのときでは身体の質を変えてコントロールしてるはず 環境に応じてコントロールした身体が
自分自身にもフィットしていたときに
その選手は最大限のパフォーマンスを発揮できる
逆に基本的に備えていた自分自身にフィットした身体がデフォで環境に適していたら
移籍後いきなり活躍するなんてことになるんじゃないかと 環境の変化が大きければ大きいほど調整が難しくなるしパフォーマンスにもばらつきが出る
似たような環境で戦ってる選手なら似たような環境で戦えばいつもと変わらず同じようなパフォーマンスが期待できる
もちろん時間の経過で本人が変わってれば上記には当たらない 代表用に特化してカスタマイズされた身体とJリーグ用に特化された身体って、具体的にはどう違うん てか代表の試合って、Jリーグや海外リーグでも間に単発的にやるじゃん
ほとんどの予選とか
ほぼ同時期にやるのに体を作り変えるとか無理じゃね 代表用に特化された身体なんてどこのチームも作ってないと思うぞ だいたい細マッチョ系の選手が多い
長距離を走ることを求められるサッカーでは、ボディビルダー級の体の選手は少ない >>971
香川のブンデス初期みたいなこともあるからな〜w (^o^)y-ﾟﾟﾟ
隙間的な活躍と互してプレーした活躍は分けて考えないとね〜
相手のフィジカル的な強さを利用したプレーに特化したらJに戻って活躍できないかも？
得た技能を使える場面が無いわけだからね〜
逆にコンタクトを避けた中村茸タイプはJに戻っても活躍できるよね〜
じゃあサッカーの強化って何？って考えると代表板での結論は決まってるよね〜 香川が初期のドルトで活躍できたのはチーム戦術やチームメイトに恵まれたのが大きい
Gプレスは一世風靡したからな >逆にコンタクトを避けた中村茸タイプはJに戻っても活躍できるよね〜
キノコがＪでやれてるのがコンタクトを避けたから、ってのは強引だな
キノコは誰もが認める精度の高いキックと意外とクレバーだからってのが定評になってるな、しかし競り合いに弱いのも定評のあるところ。
だからＪ程度のゆるいところなら持つけど、接触避けないことを要求される場所じゃ活躍できない
南ア、スペインなど 香川が大活躍できたのはGプレス時代のドルトだけだろ
他ではあまり活躍できてない
あの時のドルトはチーム自体が強くてブンデス優勝してた キノコは本当に特殊な例過ぎてな…
フリーキックだけなら世界の歴代レジェンドのトップ10に入るレベルだし
逆に言えばそれだけの武器を持っていても活躍できたのはスコットランドリーグが限界、とも言えるが 香川の能力を否定してる訳ではないが
戦術に左右されるのは仕方ない 【サッカー】ハリル日本、11月ブラジル、フランスと親善試合へ★２ [無断転載禁止]??2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1505530719/
↑これに向けて戦術とシステムの話はしなくていいの？
選手個人の話題は別のスレでも立てればいいんじゃない？ >>977
分ける必要があるのは確か
他の人もいってるようにフィジカル以外の要因があることも間違いないと思う
ただ香川の話ではないが代表の試合って隙間的な活躍、覚醒がかなり大事だったりするよね
1戦1戦チーム状態と対戦相手が変わるし予選は長期に渡るから選手の怪我含めてコンディションの変動がある
選手達に力の差があまり無いならその時、その相手、チームを組んだときに
隙間的にでも爆発的に活躍できるならチームにとっては非常にありがたい存在になる
今後はどうなるかわからないが予選時の原口や今野、久保の覚醒時を逃さずに見極めたうまい起用だったと思うな
3人ともその後スタメンから外されたりしてるからね 戦術や選手の構成、相手チーム、相手との力関係はもとより選手個人のコンディションにも変動はあるのだから
とある条件にうまくハマったこと、一定の条件下で非常に優れたパフォーマンスを発揮したこと
こういう現象をもっと高く評価して深く検証して代表にも取り込めるようになれば強くなると思うんだよね
いつも同じ戦略と戦術と同じ選手、同じ相手や同コンディションで構成することはできないんだから ○○という条件にうまくハマっただけ
強くなるにはこのハマるってことをもっと意識して大事に高評価したほうがいいと思われ >>983
別に選手個人の話をしてるわけじゃなくて
戦術やシステムを支える土台である個の底上げをどうするか？って話をしてるんだよ
今の日本の実力では採れる戦術の幅がそう多くないし
戦術やシステムでそう簡単にどうこうなる話じゃない、ってのが
今のこのスレの趨勢なんじゃないかな フィジカルっつうとなにかと話に出てくるのが南米選手は小さくてもガチムチだからな
とか
遺伝子が違うんだよ
とかあまり根拠の感じない話
これも結局腕に行きつくことじゃないかという気がする
南米に行った経験のある日本人選手が口をそろえて言うのが「脚より腕が付かれた、痛い」ってこと
紅白戦でもその間ずっと腕使ってるから上半身が自然と筋肉ついてくるんだろう
ブラジルだのアルゼンチンだのの選手がまめに筋トレしてると思えないし、ボディービルダーは日本人は不利で南米人は有利なんて話も聞いたこと無い
紅白戦中心の練習でも腕を使って始終競り合ってるから特別筋トレの時間をもうけなくてもいいし、仮に筋力不足を感じてもその競り合いに使える腕をつくるだけでいいんだと思う ttps://www.nikkansports.com/soccer/news/1728038.html
フィジカルの話でコレ思い出した
まぁ、上でも少しあるけどDFに関しては競り合いになったのを
フィジカル差を活かされ決められてる訳でもないから
フィジカル云々以前の問題を解決してからでないと……
むしろハイボールの処理なんかは言うほど負けてないしね >>988
＞ブラジルだのアルゼンチンだのの選手がまめに筋トレしてると思えないし
これはただの偏見だね
そもそも南米の強豪国の代表選手の大半は
フィジカルトレーナーの居る欧州のチームでプレイしてるんだから
国民性とかと関係なく必要とあればマメにやらされる
それと、遺伝子が違うというか、骨格が違うのは科学的にちゃんと根拠のある話
骨格が違えば、関節部分に接合できる腱の面積が違う
面積が違うということは、その関節につけられる筋肉の繊維量が自ずと決まってくる
腕の問題はもちろん日本人の大きな課題だけだけど
「腕さえ使えれば日本は世界と戦える！」って考えるのは短絡的だと思う とにかく体張って死ぬ気でプレーしてくれれば何でもいいです。
シュート打たれる前に相手をぶっ飛ばせ。絶対シュートさせるな。ゴール前でマーク外すな。
センターバックは歩きすぎ。サボりすぎ。ここがサボるからバランスもサポートも一過性がない。頭悪いセンターバックはいらない。 日本人らしいサッカーって議論はずっとあるけど、
コンタクトを避けるんじゃなく
これからは日本人らしい競り合い方だな、柔よく剛を制す的な
そういうノウハウは相撲、柔道、合気道等々あるはずだし
大迫にもそういうものを感じる よく「柔よく剛を制す」ばかり取り上げられるけど、日本の武術の精神は本来は剛柔一体だよ
どんな武術でも、実戦を経験した開祖はだいたい書物に「まずは筋骨のたばねを逞しく」とかなんとか書いてる まあそうやな
柔よく剛を制しないので柔道はボディービルダー雇った
鍛える必要は絶対有る
その上で大迫みたいにいなす術を会得すべき
それより何より接触プレーに慣れるのが第一
女子高のバスケ部でも体当たりされながらシュートする
練習をやってる時代ですよ >>988
ブラジルじゃめっちゃ筋トレしたし、練習終わってから毎日10kmは欠かさず走ったけどな
じゃなきゃ他にも上手い奴はゴロゴロいるのに出し抜けない ロンドン五輪では日本はスペインを倒したしベスト4までいった
韓国もベスト4だったな
骨格で劣るのになww ダメな奴は大して努力もしないくせに言い訳ばかりだ！ ジダンは柔道をやっていたが、フィジカルコンタクトの技術を身近で学べるはず。 今朝のヘタフェとバルサのパウリーニョのゴールも腕や肩の使い方でパーソナルエリアを確保しているのが良く分かるな
メッシからのパスに対して二人のDFの間に肩を入れ、その先にある腕で自身のパーソナルエリアを確保しゴールに結び付けたもの
日本人なら肩から入らず腕又は腰から入ることが多いはず
腕から入るからファールを取られ、腰から入ろうとすると時間がかかる
肩から入るから腕は自然と付いて来るし、肩から入るからそのパーソナルエリアを相手DFが犯そうとすればファールとなりPKをもらえる
このわず体の使い方の違いでも結果は大きく変わる ∧∧ ミ ＿ ドスッ
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