予選１位突破したのにハリル解任を叫ぶ評論家は異常

あ · 2017/12/31(日) 10:51:51.08

最終戦を前にアジア予選１位突破。
世界最強ブラジルに２点差、ベルギーに敵地で１点差負け（メキシコは引き分け）
日本の実力通りの結果でしょ。
ここから先は世界で修羅場をくぐってきたハリルにまかせればいい。
アルジェリア代表でも予選は苦戦したし、アフリカ選手権では惨敗していた。

あ · 2017/12/31(日) 11:01:11.40

長谷部誠
「（現体制下において）世界の強豪と初めて戦った欧州遠征で、こういう戦い方
をするんだという意思を監督も示せた。選手と監督のコミュニケーションも収穫
でした。
ブラジル戦で上手く行かず、ベルギー戦に向けて皆が『こうしなければ』と監督
と話したんです。僕はベルギー戦に出ませんでしたが、外から見ていてもコミュ
ニケーションが取れていた。宿舎でも監督と『こうやったほうがいいんじゃないか』と議論していましたし、今はとてもポジティブな感覚があります」

あ · 2017/12/31(日) 16:26:30.79

ハリルホジッチに対する一連の集団ヒステリーを見て、改めて日本人は感情で物事を考えるのだと思った

あ · 2017/12/31(日) 16:30:09.11

■ブラジル大会前のアルジェリア代表の成績■
2014/06/04 親善試合
勝 (25位) アルジェリア 2-1 ルーマニア (32位)
2014/05/31 親善試合
勝 (25位) アルジェリア 3-1 アルメニア (33位)
2014/03/05 親善試合
勝 (26位) アルジェリア 2-0 スロベニア (27位)
2013/08/14 親善試合
分 (34位) アルジェリア 2-2 ギニア　(68位)
2013/06/02 親善試合
勝 (35位) アルジェリア 2-0 ブルキナファソ (50位)
2013/05/25 親善試合
勝 (35位) アルジェリア 1-0 モーリタニア (175位)
2013/01/30 大陸選手権
分 (22位) アルジェリア 2-2 コートジボワール (14位)
2013/01/26 大陸選手権
負 (22位) アルジェリア 0-2 トーゴ (77位)
2013/01/22 大陸選手権
負 (53位) チュニジア 1-0 アルジェリア (22位)
2013/01/12 親善試合
分 (87位) 南アフリカ 0-0 アルジェリア (19位)

あ · 2017/12/31(日) 16:38:14.53

韓国戦は韓国Ｂ代表と日本Ｃ代表の対戦という以前に、日本は他国と違って同じメンバーで
戦った体力面のハンデがあった。
協会は絶対監督解任などするはずがないと皆が分かっているのに、監督交代を叫ぶのは
評論家は飯のタネ、ファンはただスッキリしたいだけだ。
香川、本田でさえ調子が悪ければきっぱり外す。
監督批判、戦術批判をした選手は選手のプライドを保ちながらも、代表から巧妙に追いだす。
ハリルは信念もあるし、日本人の感情というのも心得ている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/01(月) 00:11:48.42

結城康平‏ @yuukikouhei
シーズン終了後でコンディションが悪く、チームとしての出来上がりにも期待出来ない状態なので、そこでアピール出来る選手がいるか否かというだけの大会。この大会をベースにして、監督の能力を論じるには無理があり過ぎると思うが…

結城康平‏ @yuukikouhei
難しいのは「東アジア選手権」という非常に不自由な大会で、そのダービーがやってきてしまうことですね。
国内のシーズンが終了するタイミングも違えば、主力を動員出来る割合も大きく違い、国内戦力の見極めに集中しなければならないという。メディアに求められるのは扇動ではなく、状況の整理かなと。

結城康平‏ @yuukikouhei
代表監督としての仕事はただでさえ沢山あるのに、国内組のレベルアップまで求められて批判されるのはキツいだろうな。それは最早、1人がどうにか出来るものではないだろうに。

結城康平‏ @yuukikouhei
フィジカル的なコンプレックスと重なり合うポゼッション信仰が生む、それ以外のスタイルに対する曖昧な嫌悪感と、ドラスティックな変革を信じ続ける頑迷さが日本サッカーの成長を阻んでいるし、これからもきっと阻み続けるのだろうなと思ったりします。

結城康平‏ @yuukikouhei
足りないものを学ぶために、日本の協会が呼んできた監督に「日本のスタイルをちゃんと意識して！！！」なんてやるのであれば、もう海外の監督なんて呼ばないほうがお互いに傷つかないと思うよ。

結城康平‏ @yuukikouhei
「俺が悪かった」と言えば評価されるというのは、非常に日本的な考え方だと思います。
テストでしかない東アジア選手権で謝罪を求めているのであれば、オーストラリア戦のパフォーマンスに対して、ハリルホジッチを酷評したメディアも詫びるべきだと思いますが・・・

結城康平‏ @yuukikouhei
なお、ガーディアンのマイケル・コックスは、ザッケローニ時代の日本代表は「テストマッチで種明かしをしてしまうチーム」だったと述べております。

スケゴー‏ @sukego_fut
テストマッチは全力で勝ちに行くとデメリットが多いのに何で勝ちに行かないと行けないのかと。テストしながらで結果として勝っても問題はないけど、手の内を明かして勝つなんてナンセンス。

スケゴー‏ @sukego_fut
Ｗ杯予選ですら強豪国なら全力を出さずに手の内を隠しながら戦うことすらあった。なので予選で不調だった国が、本番では全く違う戦術でハイパフォーマンスをみせるということが割とあった。

スケゴー‏ @sukego_fut
テストマッチの勝敗に価値などない。はっきり言うけど、Ｗ杯直前のテストマッチに全力で勝ちにこだわったチームなど間抜けとしか言いようがない。

スケゴー‏ @sukego_fut
韓国はなぁ。負けたら新監督がまた解任ということになりかねない国民性なので仕方がないのかもしれんが、それでもなにやってんだかっと思ってしまう。

スケゴー‏ @sukego_fut
韓国は２軍のベストチームを作った。貴重なW杯前のテストマッチに何をやっているのかと。

スケゴー‏ @sukego_fut
小林はポストよりも裏抜けが得意、土井はサイドではなくトップ下、植田はCBが本職、三竿はセグンドボランチじゃなくてプリメイロボランチ。そんなことはみんな知っている。試す必要がない。

スケゴー‏ @sukego_fut
今大会の目的はユーティリティプレーヤーの選抜。選手たちがベストポジション以外でどれだけやれるか。それが重要。

スケゴー‏ @sukego_fut
三竿と今野の関係を見ても、あえて苦手なポジションでどれだけやれるかを、ハリルホジッチはチェックしているんだろうな。

ハリル日本のグダグダ感は情報戦？メディアもファンも試されている
https://www.footballista.jp/interview/40903 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

あ · 2018/01/01(月) 09:20:41.95

【セルジオ越後】韓国相手に自信がなかったハリル監督では、ロシアW杯で勝てるわけがないよ
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=33857
【杉山茂樹】言い訳ばかりのハリルと訣別のとき。そのサッカーは誰も幸せにしない
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jfootball/2017/12/17/post_35/
【藤田俊哉の目】ハリル監督は解任されてしかるべき… もはや期待感より不安が大きい
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171218-00033911-sdigestw-socc

ここはきてのハリル解任フィーバーって何なの？　協会が解任できないって分かってるのにね。
政治？　保身？　ストレス解消？

ｋ · 2018/01/01(月) 12:24:19.85

大迫居なかったら詰みだからな
その大迫も本大会でどれだけボール収めることが出来るかわからない
不安だろそんなの

a · 2018/01/02(火) 00:20:13.70

DFやGKに飛びぬけた選手がいるわけじゃないのに某コンビが聖域化して中盤にフィルターかけようとせず自動ドア状態に近かった前回のほうがよっぽど不安だったけど

あ · 2018/01/02(火) 09:00:43.96

ファンも評論家がアジア相手に守備重視＆カウンターやってるのがプライド
許さないんだと思う。
アジア相手にボールを支配「させて」
快勝したオーストラリア戦以降は実質トリプルボランチじゃん。
南ア大会の弱者の戦術を形を変えてやろうとしている。

あ · 2018/01/02(火) 09:09:56.96

と見せかけて本番は４４２だろうけどなｗ

＞ファンも評論家がアジア相手に守備重視＆カウンターやってるのがプライド
許さないんだと思う。
プライドとかｗ
ただアホなだけだろｗ
弱者の戦術とかホントアホだなお前も
豪戦の一点目はポゼッション時におけるクロスからだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/02(火) 09:39:50.67

今時の強者は、ショートパスつなぐポゼッションサッカーなんてやってねえよ
コンタクトプレーで負けるからなんちゃってパスサッカーやりましょうの方が、よっぽど弱者の戦術だわｗ

a · 2018/01/02(火) 11:56:32.58

アジア最終予選における日本代表の支配率とシュート数比較

●１－２ＵＡＥ　60.1%　　27対10
○２－０タイ　　61.3%　21対3
○２－１イラク　57.5%　14対10
△１－１オーストラリア　34％　6対11
○２－１サウジアラビア　44.5%　19対6
○２－０ＵＡＥ　44.1%　　13対7
○４－０タイ　　56.6%　14対15
△１－１イラク　40.7%　8対6
○２－０オーストラリア　38.6％　18対5
●０－１サウジアラビア　45.8%　13対10

平均ボールポゼッション率　48.3%　1試合平均シュート数　15.3対8.3
http://www.football-lab.jp/japan/match/

a · 2018/01/02(火) 12:01:44.03

ジーコ　第二次岡田　ザックジャパンのアジア予選と大きく違うのは
支配率で対戦相手に劣っていること。
逆にシュート率はこれまでのアジア予選を大きく上回っている。
特に９節のオーストラリア戦はハリルの戦術の勝利。
ポステゴグルーが最後までポゼッションにこだわったのと対照的だった。

あ · 2018/01/02(火) 12:59:16.03

>>12
それなｗ
俺の書き方がまずかったかもしれん

豪戦は乾のお陰でカウンターからポゼッションに移行できてたんだよ
ザックJはカウンター放棄してポゼッションの俺達のぱすさっかぁｗ
どっちが弱い、弱者のサッカーなのかはアホでなければ分かる事ｗ

あ · 2018/01/02(火) 13:06:03.70

>>14
オーストラリアは別にポゼッション志向ではないだろ
カウンター時にパスを志向する現代的なサッカーを目指してただけだろあれは
ただ日本の方がバイタルのケアとサイドの制圧で優位に立ってたからな
乾浅野のドリブル＆スピード系の方がオーストラリアの強度系より上だった

豪戦は日本のサイドアタッカーの勝利

あ · 2018/01/02(火) 15:29:03.65

誰が監督をしても今の日本はアジア予選くらい突破できます
そしてハリルはこれまで内容結果ともにこれまでの代表監督の中でワーストですハリルの続投を良しとしているのは日本の弱体化を喜んでいる朝鮮人だけです

おい · 2018/01/02(火) 15:57:42.29

>>17
これが教祖香川様さえ出場出来たら日本の負けでもいい草加工作員なwww

おい · 2018/01/02(火) 16:12:29.96

ハリル解任を唱える奴ら

批判だけが仕事の嘘つき爺
セルジオ越後

反日批判が仕事
杉山

本田子飼い
木崎

現役時代W杯と無縁だった雑魚www
武田、小倉、藤田

こんな奴らだよwww

逆に福田ら識者はハリルが勝負師であると評価してるw

豆知識
日本代表板にハリル解任スレが立ったのは、欧州遠征の代表から香川が外された直後w
本田岡崎が外されたキリンカップでは立たなかったw

草加ネット工作員キーワード
ハリル信者、ハリシン
教祖香川様が代表落ちしてからワード急浮上w

大雑魚
何故か教祖香川様は大迫と合わないと思い込むも、現実では代表の誰とも合わないw

おい · 2018/01/02(火) 16:22:07.48

良薬口に苦しというがw

下記をズバッと言ってくれるハリルは間違いなくいい監督だわw

問題に蓋をしてなあなあでやって、惨敗した後にやっと日本はフィジカル不足、シュートが下手と本音を漏らしたザック、ジーコとの差w

https://www.nikkansports.com/m/soccer/japan/news/201801010000151_m.html?mode=all
　「日本はこの島国の中に閉じこもって、その中で見えているものに満足してしまっている印象も受ける。
日本のことを見下してはいない。
ただ、欧州を見れば違うサッカーをプレーしている。たとえばパワー、スピード。そこに違いがある。
日本人はテクニックがあるという評価があるが、スピードに乗って相手がいるところで発揮できて初めて、テクニックと言える」

　就任から間もない１５年４月。選手の体脂肪率に警告を発したが、いまだ国内組は合宿のたびに基準値とする９～１０％を上回る。
「体脂肪率が高ければ、その選手は戦う準備ができていないということ。Ｗ杯レベルでは、少なくとも戦えない」。
海外組はほぼ全員がクリアしている。選手が足りなくなるから呼んできたが、Ｗ杯に行きたければ絞り込めと再警告。

　昨年１１月の欧州遠征で外した本田、岡崎、香川の３人のＷ杯行きについてはこう言った。
「他の選手同様、Ｗ杯に向けての候補。ただ、まだ満足いくレベルではない。
本田や香川に対して、メディアもイメージを作っているが、私はパフォーマンスのみを見ている」。
絶大な信頼を寄せる長谷部主将もけがでプレーできなければ、当然呼ばないつもりだ。

あ · 2018/01/02(火) 16:40:13.90

>>18
創価とか関係なく日本で飛び抜けて一番サッカーの上手い香川中心のサッカーやらなきゃ後悔するでしょ。同じ惨敗なら大迫やら原口みたいな三流使って惨敗するより
日本人の殆どが納得出来る香川岡崎本田中心でやったほうが遥かにマシだわ

おい · 2018/01/02(火) 16:46:43.65

>>21
香川は代表で6、7年やっても親善試合とアジア2次予選レベルでしか通用しないのは嫌というほど見てきたろw

香川ファンならむしろ早くガチ戦で醜態晒して戦犯しかやらない代表引退して、
BVBに専念してもらうよう願うんじゃねwww

おい · 2018/01/02(火) 16:53:33.16

>>21
岡崎はともかくだw

香川本田は4年の前のブラジルW杯で既に好き放題やったあげく惨敗してるwww

チャンスはそう何度もねーよwww

戦犯の再臨に納得する奴とか信者しかいねーわwww

あ · 2018/01/02(火) 17:18:21.57

>>21
創価とか関係なく日本で飛び抜けて一番サッカーの上手い乾中心のサッカーやらなきゃ後悔するでしょ。
同じ惨敗なら大迫やら原口みたいな三流使って惨敗するより
日本人の殆どが納得出来る乾岡崎中心でやったほうが遥かにマシだわ

a · 2018/01/02(火) 17:36:08.46

ハリルJ、支配率「4:6」の優位性。明確だった狙い。僅差勝負モノにするリアリズム
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170901-00010001-footballc-socc

ポゼッションという理想を捨てて結果をとことん追い求めたハリルジャパン
一方、本田らブラジル大会の主力はまだパスサッカーへの未練を捨てきれずにいる。

a · 2018/01/02(火) 17:43:09.65

＞日本は4人のゾーンでは横幅を守れないが、5人で埋めて人につけば守れる。

結局、肝の部分は南アフリカ大会と変わってない。
本大会で４－４－２なんてするわけがないよｗ

あ · 2018/01/02(火) 18:55:33.74

アフリカと違うところは苦手な南米のチームが今回はいるところだ

あ · 2018/01/02(火) 18:59:00.58

>>26
よしアホニワカはとりあえず騙せてるようだなｗ

あ · 2018/01/02(火) 19:36:27.40

ハリル中心したって格上にまったく通用しなかったしアジアにすら苦戦どころか大敗するレベルにまで落としてるじゃないか
あと２戦親善試合が残ってるうちにハリルを変えないとどうにもならん
まさかこの期におよんでハリルの言い訳を鵜呑みにしてるやつなんかいないよな？？？？

a · 2018/01/02(火) 20:25:04.05

ハリルは日本にベストの形をもたらしてる。
同時にザックも日本代表を良いチームにしてくれた。
ハリル（カウンター）を持ちあげてザック（パスサッカー）を否定するのはおかしい。
２人とも日本のためにベストを尽くしてくれた。
１分け２敗は惨敗ではない。正当な結果だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/02(火) 20:31:53.26

今から解任があるわけねえだろ
とりあえず今回はデュエル流と心中だな
ま、勝ち点は1から4の間か

a · 2018/01/02(火) 20:43:18.54

あと世界のサッカーではポゼッションは時代遅れというのは間違っている。
http://www.football-observatory.com/IMG/sites/rk/perf/en/possession.html
欧州リーグの各１位チームはそれぞれのリーグでナンバー１の支配率を誇っている。
つまりこういうことだ。
王者はポゼッションもカウンターも出来る。

a · 2018/01/02(火) 21:21:36.29

まあワールドカップは強豪国ですらリアクションサッカーばかりだよ
日本が主導権を奪いに行くサッカーは100年早いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/02(火) 21:51:17.78

持たされて破られる
ポゼッションできた場合にフィニッシュまで持っていく力は、以前よりさらに衰えてるのでな

あ · 2018/01/03(水) 02:17:06.13

よく「ハリルは日本人の長所を生かしてない」と言われるが本当にそうなのだろうか
>>20で彼が指摘してるように日本人のテクニックは言うほど高くない
今の運動量をベースに一生懸命守るスタイルのほうが日本人の長所を取り入れている気がする

あ · 2018/01/03(水) 07:08:37.03

>>34
こういうアホニワカがハリルを貶めてるだけなんだよなぁ
ザックJはドリブル皆無、ブロック外を行ったり来たりのパス回しでカウンターの餌食だったろアホｗ
今は左サイドは乾がドリブルで切り込む、切り崩す、切り剥がす正統的なサイドアタッカーの崩し
たとえ獲られてもカウンターをまともに喰らうわけじゃない

持たされて破られない
ハリルのはそういうサッカーだぞアホｗ

あ · 2018/01/03(水) 07:31:27.64

ブロック外を行ったり来たりでワンツー仕掛けて引っかかってカウンター喰らうまでが
様式美だったよなｗ

あ · 2018/01/03(水) 07:50:13.24

>>32
＞ポゼッションは時代遅れというのは間違っている。
この考え方が時代遅れなんだろｗ

保持率はあくまで指標　GDPみたいなもん
それだけを目指しても意味がない

>>33 がいうように強豪国ですらリアクション
でも実際は強豪国は主導権握れるわけよ
じゃどうやってゲーム支配してるかっつーとそれはサイド
サイドの攻防で優位に立てればカウンターもポゼッションも自由自在だからな
当然そこにはキープドリブルできる優秀なサイドアタッカー（とSB）がいてる

ゲーム支配した結果として強豪は保持率が高くなる
弱小が保持率だけ高めてもゲーム支配したことにはならないｗ
ゲーム支配された結果として保持率が高くなることもあるからなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/03(水) 09:21:37.23

>>36
ああ、言葉足らずだったな
言いたかったのは、今ポゼッションサッカーなんぞやろうとしても、昔以上に悲惨になるだろうという話で
別にハリルは批判してないよ
ただ、ハリルのは持たされて破られないというか、持たされるのを拒否するようなサッカーだけどな

a · 2018/01/03(水) 10:03:04.91

いやいやワールドカップをいうなら、ブラジル大会はフィジカルなパスサッカーとでもいうべき次世代パスサッカーが天下を取ったわけで。
そういう傾向が>>32のチームの傾向にも出ている。
ポゼッションするカウンターのチームもあるから、くっきりと線引きは出来ないけど
サッカーの歴史ではいつの時代でもパス主体よりカウンターのチームが多いのは当たり前で現代もそうというだけ。
いわゆるポゼッション、パスサッカーが時代遅れなんて言い方はありえない。

a · 2018/01/03(水) 11:13:37.69

2010南アＷＣと2014ブラジルＷＣにおける、支配率と勝敗との関係
http://www.football-lab.jp/column/entry/537

2010年は優勝したスペインが掲げる「ポゼッションサッカー」が席巻した大会だった。その中で最も支配率が低くて決勝トーナメントを勝ち上がったのが日本だった。
アウトサイダーがジャイキリするならトレンドを追うのではなくむしろ異端で
なくてはいけないのでは？
「ポゼッション全盛時代」が終わり、リアクションサッカーが優位になってきた
のなら、逆にハリルジャパンの今のサッカーの有効性は薄まったという言い方も出来る。

おい · 2018/01/03(水) 14:01:53.27

>>35
ラグビー革命を起こしたエディージョーンズも似たようなことを言ってたんだよなw

日本人はアジリティやスピードがあるといわれてたが、実際にデータ出したら海外と比べて劣ってたとw
で、キツイ練習させてフィジカル上げて、日本人の特徴であるスタミナや粘り強さを生かした戦術を構築して大番狂わせを起こしたよなw

おい · 2018/01/03(水) 14:13:27.31

>>38
だからペップがストライカーを取るような移籍金でウォーカー、ダニーロ、メンディとSBを補強したんだよなw

モウリーニョに妬まれてるがwww
だったらおまえもビッグネーム取る金を少しでも割いて取れよとw
マンUは金に糸目をつけないしよw

あ · 2018/01/03(水) 15:55:40.57

>>42
ハリルの独りよがりじゃなくてハリルにも日本人にあったサッカーをやってもらいたいものだな

あ「 · 2018/01/03(水) 16:14:42.53

日本人にあったサッカーねぇ・・・
それで勝てるなら外国人監督は必要ないわけで

あ · 2018/01/03(水) 16:31:58.60

ハリルのサッカーねぇ・・・
日本人にまったく合わないハリルのサッカーで結果や内容がともなってるなら誰も非難しないわけで

あ · 2018/01/03(水) 17:00:28.00

香川システムこそ至高。日本が目指すべき理想的なサッカー

あ · 2018/01/03(水) 17:06:42.01

>>47
そんなシステムねーよ選手なんてチームが勝つためのものだと思い知るべき

あ · 2018/01/03(水) 17:09:52.09

自分たちのサッカーとやらがブラジルでのコンフェデ・W杯で
結果が出なかったんだから日本はそんなことを標榜するレベルじゃない
相手によって戦い方をうまく変えていかないと
象牙・コロンビアだって日本をちゃんと研究してハメてきてたというのに

あ · 2018/01/03(水) 17:22:01.58

>>49
ハリルがこの３年で相手に合わせて上手く試合したことがないだろベルギーやブラジルにもボロボロに負けたし
相手に合わせられないだけならまだしも日本の良さも全部消してシリアとかの超格下にさえ引き分けや苦戦をするようになった
ハリルはまったく日本に合わない独りよがりのハリルサッカーをして文句ばかり言ってるだけの無能だよ
この３年でハリルが相手に合わせた良い試合ができると思わせたなら誰もこんな事言わないよ

あ · 2018/01/03(水) 19:07:12.36

親善で勝って喜ぶアホ発見ｗ
俺はそれより豪に勝てた事の方が嬉しいねｗ
まぁアホニワカは黙って本番のサッカーを見とけってｗ

あ · 2018/01/03(水) 19:09:06.15

なんかこういう>>47のが必ず沸いてくるなぁ
そんなにカガシンはハリルが憎いかねｗ

あ · 2018/01/03(水) 19:30:49.72

>>50
ロシアW杯決めたオージー戦とか上手い試合してるでしょ(ザックの時は予選でオージーに勝ててない)
ブラジル戦はザックのときでもボロボロにされるくらい差があったし
ベルギー戦はボロボロいうほどはやられてはいないよ？
アジアで苦戦してるのはブラジルW杯から新しい選手が
それほど育っていないのもあるかもしれないね
ロシアW杯予選決めたことをもっと評価するべきよ
日本は予選突破当たり前というほど強くない

あ · 2018/01/03(水) 20:36:03.37

>>53
オージはパーワープレイでこなかった完全に相手の自滅
ブラジル戦は前半だけで３失点で過去最多で後半は第３キーパーまでだされる酷い内容ザックのコンフェデのガチのブラジル戦でさえ前半は１失点に抑えたことに比べたら内容は数段落ちる
ベルギーは本来相性が良く今まで負けていなかった相手しかも結果は１－０だが試合をみればボロ負けといって差し支えないのは分かるだろう
日本は過去５大会連続でＷＣ出場を決めていてアジアではＷＣに出場くらいして当たり前の位置にいる
どうやってもハリルを擁護するには無理がある

あ · 2018/01/03(水) 22:21:40.39

>>54
それは結果論で、今まで予選で勝利したことのない相手に勝ったことは評価されるべき(パーワープレイはスルーしとく)
ブラジルコンフェデの件も結果論で、終始バイタルエリアをいいように使われて決定的なシーンもあった
前半１点で抑えたのではなく「１点ですんだ」が正しいんじゃないかな
ベルギー戦はエチャリ氏が一定の評価を日本代表に与えてたはず
我々のような素人ではなくちゃんとしたサッカー指導者がね
ロシア大会予選に関していえば大苦戦したといえる
オージーで引き分け以下ならプレーオフの流れだった
ハリル擁護するしないは個人の自由じゃないか
いろいろな考えがあっていいと思う

あ · 2018/01/03(水) 22:46:20.12

>>55
オージーに今まで勝ったことがないといってもそれは予選に限った話で通産成績では日本が勝ち越してるんだから快挙でもなんでもないしそれにその前のイラクやホームのＵＡＥに勝っておけという話だわな
ガチのブラジルを前半１失点に押さえて本気にさせた試合と親善試合なのにあっさり前半だけで３失点して後半第三キーパーをだされたりして遊ばれた試合（これは長谷部等選手自身が言ってる）とどっちが内容が上かなんて比べるまでもないだろう
さっきも言ったけどベルギーは挌上だけど相性が良く今まで負けた事のない相手なんだよそいう相手に負けるようになったということは日本のストロングポイントさえも潰してるということ
それに誰が評価とかではなく試合をみていればわかるだろうベルギーの守備陣はスタメンが少なくアザールも出ていなくてデブライネにいたってはボランチでの出場とほぼ２軍のベルギーだったんだよ
それを相手に攻めもいい形を作れずやっとこさの０－１じゃボロ負けと言われても仕方がないと思うよ

あ · 2018/01/03(水) 23:24:47.12

>>56
いやいやW杯予選と他のアジアカップや親善試合と比べたら重要度全然違うでしょ
そうだな、本当に本戦出場余裕なら監督が誰でも余裕突破できるんじゃない
コンフェデだけじゃなくザックの時でも親善でボコボコに
されてるんだからそのボコられ具合がどうかなんて
比較しても無意味だと思うぞ
相性がいいとか云々で試合に臨むのはストロングポイントじゃなくて
ただの驕りじゃないかな
それこそブラジルW杯の象牙なんて「アフリカとは相性がいい」とか思ってた人と変わらんでそ
ベルギーは世界ランク１位になったこともある国だしボコられても結構なことじゃないか
自分にくどくど言う君が結局どうしたいのかよくわからん
JFAにでも意見提出したら？

あ · 2018/01/04(木) 05:55:42.07

>>56
>その前のイラクやホームのＵＡＥに勝っておけという話だわな

それなｗ
いやほんと、ハリルは苦労したと思うよｗ
寄生虫２匹の駆除にさｗ

あ · 2018/01/04(木) 09:39:25.47

>>58
じゃ次は一番の害虫のハリルを駆除しようかｗ

あ · 2018/01/04(木) 10:05:51.80

実際ハリルの組織も連携もまったくないザル守備で挌上だらけのＷＣを望むのは自殺行為だよ挌上相手には少なくとも守備はできないとダメでハリルの守備じゃ挌上には無理
本当に少しでもＷＣで良い成績を残したいＧＬを突破したいなら監督を変えないとしょうがないと思うよもう協会は今回のＷＣは諦めてしまってるのかもしれないけど

あ · 2018/01/04(木) 10:54:17.96

ハリボの問題点は試合を決められるCFを求めてる事。
これを日本に求められても困る。

テレビでインタビュー見てて
基本的に納得できたけど、この部分で破綻するかなと。

W杯で決定機なんてそう何度もある訳じゃない。
その少ないチャンスで決められるストライカー。
言ってる事は正しいが探してもいないんだよなあ。
残念ながら日本には。

守備に比重をおいた戦術、選手
まさに屈強なCFがいる国においては最適解の一つなんだろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/04(木) 11:51:27.29

そもそも「ザック時代はアジア予選は楽勝だった」って認識なんなん
3次予選は低調だったし最終予選もコンフェデ出場の為に
日本有利だった日程の最初の2連戦に快勝した以外はグダグダな出来だった
今回のほうが芯が通った試合が多かったとすら感じる
豪州との2試合、ホームでのサウジ戦、アウエーでのUAE戦は日本のプラン通りのゲーム内容だった

あ · 2018/01/04(木) 14:03:45.98

>>61
テレビでハリルがそう言ってたってことは
真実はそうじゃないってことだろｗ
ハリルは政略家だぞ　ただの情報戦だろうよｗ

これでますます４４２が濃厚になってきたなｗ
CFどころかWGもIHも適任いねーんだぞｗ

あ · 2018/01/04(木) 14:06:57.22

>>59
益虫なんだよなぁｗ

あ · 2018/01/04(木) 14:10:49.69

お前らさぁ
あのハリルが４３３（４１４１）をずっとやり続けてる事に何の疑問も思わんのか？ｗ
原口をトップ下に置く程の節操の無さなんだぞｗ

あ · 2018/01/04(木) 16:02:13.52

>>64
君は朝鮮人かな？朝鮮人は日本代表の事に口を出さないでもらえるかな

あ · 2018/01/04(木) 19:08:09.62

規制されててワロタｗ
また規制される前に書き込んどくわｗ

>>66
君は朝鮮人かな？朝鮮人は日本代表の事に口を出さないでもらえるかな

あ · 2018/01/04(木) 19:40:12.26

まぁ少数の出目金の信者が騒いでるだけだからな

あ · 2018/01/04(木) 21:19:01.94

ベルギー戦の結果はメキシコ（ベルギーと引き分け）に１点差負けていたということだ。
それ以上でもそれ以下でもない。
日本の実力通りの結果であって、卑下するようなものでも誇るものでもない。

**sage** · 2018/01/04(木) 21:22:35.21

W杯どうなるかは分からんが
少なくともここまでザック期より面白くないからな
ザックはアジア杯も国内組だけの東アジアも獲ったからな
ハリルはせめてキリンチャレンジカップくらい獲らないとw

あ · 2018/01/04(木) 21:31:43.22

エチャリのベルギー戦評はこれだね。

エチャリはそう解析してから、ロシアＷ杯に向け、日本が熟成させるべき戦い方についてこう提言している。
「ベルギーに敗れはしたが、４－１－４－１のフォーメーションはひとつの基軸になり得るだろう。
その理由は日本人選手のキャラクターにある。日本の選手はおしなべて機動力が高く、俊敏で、
連係の意識も高く、技術レベルも低くない。一方で、相手を荒々しく削り、知らん顔していられる
獰猛さとずる賢さは持ち合わせず、守備のインテンシティはフィジカル的に劣る。
そこで中盤に人を集め、スペースをバランスよく支配し、相手の好きにさせず、
奪ったら速い攻撃に転じる、という戦いは論理として成立している」
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jfootball/2017/11/23/post_31/

あ · 2018/01/04(木) 21:38:22.00

これは本当に心強い発言だ。
つまりエチャリはハリルの戦術は成熟しつつあるし、なおかつ日本人に合っていると
太鼓判を押しているからだ。
自分は「ポゼッションを負け続けても追及すべき。たった一度の失敗でコロコロスタイルを変えるな」派だったが、
今回のハリルジャパンをポジティヴに見ても良いかなと思えてきた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/04(木) 21:41:37.02

論理としては成立してるかもしれないが、＞スペースをバランスよく支配し．．．これが現実にできるかどうか

あ · 2018/01/04(木) 21:56:21.26

ハリルは日本人の技術の質（対人、動きの中では最高のパフォーマンスをなかなか発揮できない）
をちゃんと認識している。そこが偉いと思った。
エチャリと同様のリアリスト。そこに自分は期待している。
これまでの成功した（１６強進出した）日本代表に共通することが２つある。
ひとつは「昔の顔」に頼らなかったこと。
もう一つは相手の強さを認め謙虚に戦ったことだ。

あ · 2018/01/04(木) 21:57:38.34

とりあえずまともにやったら前大会同様に
ハメられて終了してしまうだけなので
アンカー置いて守備的にスペース埋めていけば
・・・となると使える選手が限られてくるなw

あ · 2018/01/04(木) 22:37:24.44

ニワカだなｗ
前回は大久保以外サイドアタッカーがいなかったんだから
守備で跳ね返したボールを保持する場所がなかった
最も安全な場所は言わずとも知れたこと　敵陣のサイド奥な

アンカーよりもそっちのが重要なんだよｗ
ほんとニワカはサイドアタッカーの概念がねーよなｗ

あ · 2018/01/04(木) 22:41:40.45

言って気付いたが
ニワカって愚かなことに自陣奥でボール保持してるのが安全と認識してるのかもなｗ
だから
＞守備的にスペース埋めていけば
という思考回路になるｗ

守備と攻撃の切り替えの概念がないとかなｗ

あ · 2018/01/04(木) 23:17:05.62

本戦相手のプレスをかいくぐって
敵陣でボール保持できる選手が
果たして今の日本にいるかなあ
それができたらブラジル相手でも戦えるだろな

おい · 2018/01/05(金) 11:26:32.98

>>78
乾は間違いなくそれだろw

あ · 2018/01/05(金) 14:45:51.61

>>78
かいくぐって
はネイマール級でないと無理だろうな
だから乾SHの４４２なんだろ

FWとSHとSBが連携していけばカウンターでボール繋いでいける
WGと１トップいない弱小の常套手段
乾レベルのサイドアタッカーいれば十分可能

あ · 2018/01/05(金) 15:26:23.38

やたらザック時代を懐かしがってる連中は遠藤、本田、内田が衰えた今でもやれると思ってるのか
今のメンツで自分達のサッカーやったら中東のカウンターの餌食になって予選突破できたか怪しい

a · 2018/01/05(金) 21:14:04.05

ハリルが１６強進出してセルジオ赤っ恥に一票

a · 2018/01/05(金) 22:03:13.51

オージー戦と海外遠征で4-1-4-1は機能するということがわかった。
リアクションサッカー、ハイプレスでボールを奪取して速攻。
もうこうなると、香川や本田の招集の可能性はますます薄くなった。
というか長谷部以外のブラジル組はもう必要ない。
香川がリードされた場面での後半で起用　せいぜい考えられるのはこれくらいだ。

あ · 2018/01/05(金) 23:11:56.37

おいｗ
海外遠征で4-1-4-1は機能しないということがわかったんだぞｗ

あ · 2018/01/06(土) 12:17:16.60

守備と攻撃の切り替えの概念はなくなってきてるけどな。
守備も攻撃もワンセットで循環するようにシステム組むのが現代サッカーだから。

あ · 2018/01/06(土) 13:00:01.15

異常じゃないでしょ
ワールドカップは子供もみてんだぞ？
体格が大きいとか、実力が上とか試合前からほざいて無残に負けるなら、日韓ワールドカップみたいに複数の得点シーンを残して未来に繋がるべきだ。

あ · 2018/01/06(土) 21:34:41.61

>>81
それな。
ザック時代から既にそれらのメンバーが欠けるとチャンス殆ど作れなかった。
北朝鮮に90分フルボッコだったりベトナムにホームで互角だったり。
アギーレも試行錯誤してたけど結局遠藤を呼び戻したしな。
テストマッチが激減して実験できる機会が減ったのに
世代交代とモデルチェンジを同時に進めて1節残して1位突破したのに叩かれすぎだと思うわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/06(土) 21:51:41.76

>>81
日本の生命線はパスサッカーというのにメンツがかかってる人々というのはいるんだろうな

あ · 2018/01/06(土) 22:11:14.66

１０人になって引かれたギリシャに対してあのザマだったし
本戦へのアプローチを完全に見誤った前回大会だったな

あ · 2018/01/07(日) 00:25:31.73

世代交代もモデルチェンジもハリルでまったく上手くいってないのに何言ってんだｗ

あ · 2018/01/07(日) 06:55:49.75

主力交代もモデルチェンジもハリルでまったく上手くいってるのに何言ってんだｗ

豪州戦みてくれば？ｗ
サイド制圧して勝つという今まで出来なかった勝ち方だったわけだがニワカには分からんのだろうなｗ
その意義も価値もｗ

a · 2018/01/07(日) 10:50:20.31

ベルギー戦は４－１－４－１が世界相手にも通用することを示した試合だろうに。
特に山口と長澤の出来が良かったというのが一般的な見解だった。
おそらくオージー戦と海外遠征でハリルはこのシステムに自信を深めただろう。
あとはハリル得意のターンオーバー制、猫の目先発起用で強豪にひと泡ふかせる
可能性も見えてきた。
とにかく長谷部が無事で本番を迎えられること、これが最低必要条件ではあるけれど。

あ · 2018/01/07(日) 15:51:21.73

今まで負けたことの無い相性の良いベルギーにしかもアザール等がいないほぼ２軍のベルギーに完封負けをしておいて世界に通用するなんて幻想もいいところハリ信はもっと現実をしっかり見た方が良い
ハリルの組織や連動性のまったくないボロボロの守備じゃ挌上や強豪だらけのＷＣじゃまず通用しないハリルじゃ絶対にＷＣで１勝もできないと断言するよ

. · 2018/01/07(日) 17:27:04.50

今まで負けたことがないと言えるほどの対戦数は無い

あ · 2018/01/07(日) 22:30:44.08

むしろ舐めてたのは2013年のときだけどな
試合後にヴィルモッツが「こういう試合に新しいシステムを試さずいつ試す？」と自己弁護してたし
今回は予選と同じフォーメーションで挑んできた

あ · 2018/01/07(日) 22:38:30.72

>>6
＞「まあ、本番まで半年あるので手の内を見せ過ぎるのは危険だなあと今回あらためて思いました。
＞というのも、バルディに分析をやってもらってわかったけど、プロの分析担当はかなりの精度でチームを丸裸にします。
＞そういう意味では、戦術が丸わかりだったザックのチームは情報戦の時点で負けていたんだろうな、と。

これマジで重要。ハリルは既に情報戦意識してるっぽいな。

ハリル監督、世界を欺く　ロシアＷ杯「何が必要か分かっている。だが言わない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180103-00000029-dal-socc

あ · 2018/01/07(日) 23:03:06.95

え？？？？？ハリルって本番まで手の内をみせないためにここまで連動性皆無のザル守備のまままったく戦術の無い無策無能の置物のフリをしてたということなのか？
そんなん信じられるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/08(月) 00:26:04.55

ハリルが戦術皆無とかマジで言ってるのかね
オーストラリア戦はアウエーも良かったんだよな
選手間の距離感が良くて各ラインで堅牢なブロック作ってオージーの選手を危険なエリアに殆ど入れてなかった
本人が日経のインタビューで言ってたけど、あれは選手の疲労が溜まってると判断した結果のプランBの戦い方だった
ザックよりよっぽど柔軟性あるわ

**sage** · 2018/01/08(月) 01:18:31.17

>>82
ハリルがGL全敗してもお前は赤っ恥にはならない
お前は単なる痛いド素人だからなw

あ · 2018/01/08(月) 04:25:48.37

ハリルホジッチは極めて優秀なだけにコロンビアあたりを指揮させたかったよな
軽く優勝したと思うわ
こんな弱い国の監督させて本当に申し訳ないわ

は · 2018/01/08(月) 05:16:22.90

ハリルは脳筋チームでなら活躍できる
身体能力の無い日本では無理
そもそも日本はポゼッションしかやってきてないんだから代表だけカウンターサッカーなんて無理

あ · 2018/01/08(月) 06:38:43.52

未だにカウンターサッカーとか言ってるアホがいる国だからなｗ
ハリルも苦労するわｗ

の · 2018/01/08(月) 08:08:15.27

>>100
コロンビアあたりだとしびれを切らしたサポに射殺されてたと思うよ

の · 2018/01/08(月) 08:18:43.57

>>98
そのザッケローニはアジアカップも優勝したし東アジア大会もきっちり優勝してるね
ハリルさんは東アジアで惨めにも2大会連続の惨敗ｗｗｗ
2回目指揮しても惨敗ってひょっとしてハリルさんて学習能力０なんじゃないですかぁ？ｗｗｗ

ぽ · 2018/01/08(月) 08:20:39.41

そもそもＪリーグで8位の浦和とか10位のガンバあたりから大量招集している時点でハリルが馬鹿だとわかる

あ · 2018/01/08(月) 08:27:07.86

トルコを半年で追い出されてあの時期に売れ残ってる３流監督にコロンビアがオファー出すはずないだろｗ
ハリ信はきちんと現実を見ようなｗｗｗ

あ · 2018/01/08(月) 08:30:47.96

>>105
ホントこれ。海外組も同じ。負け犬サッカーやってるチームの選手だけ集めりゃチームも負け犬になる。ファンは香川中心の強者のサッカーが見たいというのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/08(月) 11:01:13.07

>>104
アジアカップははっきり言って内容的にはクソだったぞ
韓国戦は相手がその前の試合で延長戦やったのに
後半以降は防戦一方で正直ショックだったし
延長後半はザックの采配ミス（５バック）で追いつかれてる
決勝なんて川島じゃなければ０－３で負けててもおかしくなかった
2015年のほうがよっぽど相手を支配してた
UAE戦はシュート数３５－３、CK数１９－０
あれで負けたのは2011年に前借りした運の反動としか思えない

東アジアカップはシュート数やCK数などスタッツ的には2013年と殆ど同じ
そもそもメンバー的に2017年の韓国のほうが圧倒的に強い
先発の平均キャップ数（大会開幕前の時点）は2017年は韓国が24.1、日本は10.7。
先発組の中であの大会でデビューは韓国は0、日本は5人。
2013年に優勝したときの先発平均キャップ数は韓国が8.7、日本は10.2。

あ · 2018/01/08(月) 17:21:45.23

>>1
日本代表の所属クラブ、面子を見れば
日本とイランがそれぞれ1位突破なのは当たり前。
一昔前の、日本はJ選手ばかりで
ビドゥカやキューウェルなど
海外で活躍してる選手が多かったオーストラリアならともかく。
しかもほとんど欧州組のいないサウジに完敗してるしな。

もちろん所属クラブが全てじゃないが、
純粋に戦力から1位が妥当

あ · 2018/01/08(月) 19:45:57.58

>>101
年代別もJもポゼッションサッカーなんかしてないと思うけど。
年代別なんてずっと442の守備重視のガラパゴスサッカーだし。

あ · 2018/01/08(月) 21:28:04.76

ハリルのトルコでの辞任の原因は、フロントが補強をちゃんとしなかったかららしい。
ハリルはＣＬで勝てる補強が認められると思って就任したのに、それが反故にされた。
ハリルの夢は失敗した欧州の表舞台に再び戻ることだ。
その最後の希望を日本代表のＷＣでの成功に賭けている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/08(月) 23:45:30.57

ハリルホジッチってフランスのメディアに意見求められたりすることがあるんだよな
あっちじゃ評価高いんだろうな
リーグアンの最優秀監督も受賞してるし

a · 2018/01/09(火) 16:44:23.08

ハリルホジッチの解任を叫ぶ前に、最低でも考えてほしい3つの事柄
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171214-00010000-victory-socc

＞「ポゼッションサッカー」という幻想に踊らされ続けてきた日本代表に、欧州基準の守備を知る監督が就任したことはポジティブな事実だが、
＞染み付いてしまったFCバルセロナのようなスタイルへの憧れが簡単に消えることはないだろう。
＞「小さな身体でも、パスサッカーなら戦える」というフィジカル面でのコンプレックスと絡まりあっていることも、問題の根を深くする原因だ。

これグサッとくるだろうな
パスサッカーが支持されてるのは後ろ向きな考え方からきてるのは否定できない

＞素直にハリルホジッチの指導を吸収している槙野だが、彼が10代のときにそれを教えてくれる指導者と巡り合えていれば、運命は大きく変わっていたのかもしれない。

ザックも「イタリアではユースの頃に教える守備戦術を日本の代表選手は知らない」とか言ってたな

, · 2018/01/09(火) 18:06:06.47

ハリル以前に普段Ｊリーグを見ない奴ほどポゼッションポゼッションうるさいからなｗ
その方が見る側も競技始める小学生も「楽」だからね・・・
小学校の体育ですら体の大きい子がトーキックやスライディングやロングスロー禁止で戸惑ってる有り様（笑）

今回はカウンターやハイプレスで戦わないとまた４年前と同じやり方でＧＬ敗退とかバカとしか言いようがないｗ
もし新たなサッカースタイルを提示したいのならポゼッションでもハイプレスでもない日本独自の戦い方を見せる必要があるな

あ · 2018/01/09(火) 18:16:48.66

挌上が多いWC本番で日本が勝つにはやっぱりカウンターが良いよね
ただカウンターをするにはハリル監督を変えないといけないんだよねなぜならハリルにカウンターの戦術かつ引き出しがまったくないからねハリルのあの組織連動性のない守備じゃカウンターは無理だし
今までハリルがまともに日本でカウンターで良い試合をしたことが無い攻撃にしても縦に早くじゃなくてただの縦ポンだからねそして縦ポンじゃないときは思いっきりパスでつないで手数をかけると言うね
ほんとハリルほどカウンターに向かない監督はいないよ日本がＷＣでカウンターや守備気味に戦いならまず監督を変えるべきだねハリルで挌上だらけのＷＣ本番を迎えたら確実に一勝もできないよ

, · 2018/01/09(火) 18:28:40.85

>>115
あなたって結局はパスサッカーで楽したいだけなんだね（笑）
縦ポンの何が悪いの？湘南や長崎のようなサッカーは受け付けないんだよな？

ジーコとザック時代の反省が未だに出来てないようだな

あ · 2018/01/09(火) 18:39:56.81

>>116
え？もうそいうのもう良いからパスサッカーとかザックとかそんなん今のハリルのサッカーにはなんの関係も無いんだからそんな話はどうでもいい
パスサッカーがザックが嫌だからだから縦ポンが良いと言うのは君の好みでしかなくでまるでだだをこねている子供にしか思えないよ
平均身長で列国に劣る日本で縦ポンを基本戦術とするのは無理があるということなだけでもちろん必要があれば縦ポンすれば良いと思ってるし時にはパスでつなぐのも良いだろうと思ってるよ

あ · 2018/01/09(火) 19:07:11.06

>>113
結城康平さんというのは初めて聞く名前。
ちゃんと分かってる人というのはいるものだ。久々に読んだ気持ちの良いサッカー論。

**戦術選択** · 2018/01/09(火) 22:33:47.31

ポゼッションかデュエルか。あるいはカウンターか。実際には取捨選択でもないんだろうな。
欧州各国それぞれのリーグに特徴があって、あるクラブで成功したからと、すぐに他国リーグで真似できる物でもない。
対戦相手があるのだから、対戦相手に効果的な戦術を考えなければ。
予選グループを突破した場合の対戦相手は恐らくベルギー。日本戦に勝ったことで、Ｗ杯本戦では、前戦から大きく変わらないと想定できる。
日本代表の戦術方針、先ずは決勝Tでのベルギーとの対戦濃厚として、基本編成すると良いのではないか。
これまでの代表編成からは、運動量と高さに比重を掛けたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/09(火) 22:40:46.97

普通にやったら1分2敗、あるいは3敗だと思うぞｗ
だからこそ知恵を絞らないといかん、っていう状態かとｗ

あ · 2018/01/09(火) 23:01:28.58

仮にポゼッション重視しても、デュエル勝率低かったら勝てないけどね。
マスコミの煽りかたもあって、デュエル=ハリルの戦術ってイメージ持ってる人が多すぎる。

あ · 2018/01/10(水) 06:17:43.86

守備重視の時は5-3-2で８人で守れ
攻撃的にいく時は3-3-4

あ · 2018/01/10(水) 07:36:55.65

ハリルは、ウイングに放り投げてそのままゴールか、ウイングがロストした時に相手のSBかボランチのとこでボール取ってショートカウンターの設計してるのはわかるけど、
ボランチから取れなくて撤退守備に変更するのがうまくいかないのと、ボール取ったインサイドハーフが縦パス下手でショートカウンターできない問題はどうする気なんだろう

あ · 2018/01/10(水) 08:05:16.65

現代サッカーすら知らんニワカどもが湧いて来たか
このスレも終わりだな

あ · 2018/01/10(水) 08:10:27.24

いやマジで現代サッカー理解してない雑魚はこのスレ来るなって
ハリルは現代サッカーやろうとしてるんだから
世界では当たり前のサイドにアタッカーがいるサッカー

お前らアホどものくだらない机上の戦術（）論なんてどうでもいいんだよ
どうせリスク戦略さえ理解してない低能なんだから

あ · 2018/01/10(水) 08:11:17.04

戦術（）論なら専門のスレの避難所あるからそっち行ってくれ

あ · 2018/01/10(水) 09:01:58.49

たしかにハリルのあの組織や連動性のないサッカーじゃ現代サッカーは無理だな
まったく戦術がなく選手のフィジカルやデュエル（）まかせのサッカーで日本で上手くいくはずがない

**世界と日本** · 2018/01/10(水) 14:46:43.64

まず監督変える前に選手の意識統一だな
バラバラじゃブラジルみたくなる

, · 2018/01/10(水) 15:18:20.46

>>127
１２８が大正解！
あなたの言い分はハリル否定だけで「対案」がないんだよ！
それがないからまるでザック時代に回帰したいだけの意見に聞こえてしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 17:12:39.39

ベルギー戦みたいな試合運びなら相手もそう簡単に勝てないよ
誰が率いようと厳しい戦いだろうが前回よりは楽しみにしてる
今のとこ賭けるとしたら２分１敗だけど何とか１勝１分１敗か１勝２分まで持っていってほしい

あ · 2018/01/10(水) 18:50:55.61

欧州遠征でブラジル相手に前半だけで３失点もして第３キーパーまでだされれて遊ばれて終わり
ベルギーにいたっては今まで相性が良く負けた事がないのにアザールなどいないほぼ２軍相手に無得点の完敗でハリルじゃ挌上にはまったく通用しないのがよく分かった
ハリルのままじゃほぼ挌上のＷＣじゃ一勝もできないハリルの変わりに挌上にも健闘できるようにカウンターのできる監督に変えてくれ

. · 2018/01/10(水) 18:52:24.81

ブラジル戦は監督が誰だろうが戦術がなんだろうがいつも大敗なんだから
ハリルの査定には使えない

あ · 2018/01/10(水) 18:59:35.27

それはそれとしてブラジル戦の負け方が悪すぎるのも事実でしょ前半だけで３点もとられて第３キーパーまで出されたらもう試合とすら言えないレベルだよ
ベルギー戦も酷かったし欧州遠征は何一つ収穫がなかった

a · 2018/01/10(水) 20:52:31.97

親善試合の結果でどうこういうのは本当に馬鹿げている。
本大会直前のテストマッチの結果が最も悪かった日本代表は南アフリカ大会の岡田ジャパンなんだぞ。
ジーコジャパンはアウエーで当時世界最強クラスのチェコに快勝、
ザックジャパンもアウエーでベルギーに勝利
２つの期待された日本代表が本大会でどうなったかは分かっているだろうに

あ · 2018/01/10(水) 20:56:23.82

ジーコジャパンは敵地でチェコに勝ったが、実はアウエーで当時欧州で中堅国以下だった
ハンガリーに敗れている。
ザックジャパンも敵地でベルギーに勝ったりオランダと引き分けたりはしたが、アウエーで欧州の弱小国
ベラルーシと互角の戦いを演じている。
親善試合はまったく当てにならない。

あ · 2018/01/10(水) 20:56:54.15

>>134
俺もそう思うけど、今回の東アジアはテストって割りきったのに悪い収穫しかないから、少し心配ではある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 20:57:54.04

まあ、ハリル嫌いというのは日本古来のパササッカー愛好者と、このスレなんかではカガシンが荒ぶってるんだろうな
手放しで擁護はしないが、変なバイアスがかかってるのはたしか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 20:58:39.92

パスサッカーなｗ

a · 2018/01/10(水) 21:04:51.01

東アジア選手権は日本がＣ代表で韓国がＢ代表だったことより、
日本だけが先発を固定して使っていたことが敗因だろう。
他国はターンオーバー制だったから、その疲労の差が３戦目に出た。
それだけのこと。

**国際標準** · 2018/01/10(水) 21:05:16.58

ハリル監督にブンデスやら持ち出して戦術批判してるけど、ハリルになって明らかにラフプレー、偽装プレーは減っている。
ダーティーなプレーでFIFAに目を付けらるようなことは、絶対にあってはならない。
国際標準ならば、常にFIFAが求めるレベルのフェアプレーを担保する代表にならなければ、将来にも繋がらない。
決勝リーグ進出より優先すべきだな。

あ · 2018/01/10(水) 21:17:39.35

というかハリルの最終予選での選手起用、フォーメーション、采配はほぼ完璧だった。
アジアにいきなり来てここまで適応できる人はそうはいない。
ハリルに辞めろなどと文句言ってる奴は無知な上に傲慢この上ない。
彼らは日本の実力をあまりにも過大評価している人達なんだろう。
毎回毎回「日本は力はあったのに、ただその力を監督のせいで出せなかっただけなのだ」と
慰めている人達だ。

あ · 2018/01/10(水) 22:14:27.48

さすがに日本ならアジア予選くらい誰が監督でも突破できるアギーレでも突破できただろう

あ · 2018/01/11(木) 14:02:46.29

>>131
だからザック時代のベルギー戦は相手は実験的なシステムだったって誰かも言ってるじゃん

あ · 2018/01/11(木) 14:05:07.50

>>135
ザック時代の親善試合は後半に大量交代で流れを変えるみたいなパターンが多かったね
杉山は嫌いだが奴の言う「親善試合は前半だけが評価対象」というのは同意

あ · 2018/01/11(木) 14:16:01.52

ハリルって口を開くと必ず自身の保身のためのいいわけだけだよなそして自身を守るためなら平気で選手を貶めるというね
この人は監督の実力だけでなく人間性も最低だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 15:32:07.81

ハリルは素晴らしい監督だよ

, · 2018/01/11(木) 17:38:58.95

今回は結果よりも過程が大事な大会！
また自分達のサッカーで頭の悪さを露呈するかデュエルやカウンターを極めて足元を固めるか。
最終予選でようやくレギュラー掴んだ選手達ばかりなので次回はアジアカップからリオ世代以下を早期抜擢して経験積ませた方が良いよ

ポゼッション回帰とかしたらリオ世代以下にも悪影響を及ぼすよ

**sage** · 2018/01/11(木) 20:48:23.74

後任誰かな
シメオネかコヴァチあたりが欲しいけど
来てくれないだろうな

あ · 2018/01/11(木) 21:15:08.02

誰が来ても同じだよ。
戦術以前に、守備の時の体の向きから教えなきゃいけないレベルの国なんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 21:25:47.64

勝て

あ · 2018/01/11(木) 21:37:56.40

日本はＷＣのＧＬは過去５開催で２回突破をしていて確率的には次の大会はＧＬ突破しても不思議では無いんだけど
ハリル自身がカウンターの戦術をまったく持っていなくてハリルが組織や連動のある守備を構築できないからハリルのせいでＷＣは１勝も出来ずに終わるだろうね

**カウンターの好機** · 2018/01/11(木) 23:03:34.32

大雑把ですまないが、カウンターの戦術と言っても、カウンターが効果的になるのは、相手がカウンターを仕掛けているタイミングでやる話であって、相手の攻勢に耐え得る守備を効率的にできなければ、カウンター戦術も何もない。
仮に守備の効率が多少良くも、デュエルが効かず、数的優位を活かせないとなると、やはり戦術以前に厳しくなる。

あ · 2018/01/11(木) 23:15:53.19

挌上相手にデュエルで勝てないと何もできないような無能監督なんかいらないんだけどｗ普通の監督はカウンターならカウンターでちゃんと戦術や連携システムなどで落とし込んでくれるのにね
挌上相手にデュエルで選手が勝ってくれないとボクちん何もできましぇーんとか無能すぎるだろｗｗｗ
ただハリル自身の無能さをフィジカルやデュエルといって誤魔化してるだけだからしょうがないんだけど
フィジカル等が他国より劣るのは認めるけど現状のフィジカルやデュエルでも日本過去５回中２回ＧＬ突破してますからねいいわけには出来ませんよっとｗ

**普通には** · 2018/01/11(木) 23:48:44.22

代表監督が日本人のフィジカルが劣ると考えていなくもないが、フィジカル軽視のリスクは考えるだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/12(金) 08:24:27.07

1人必死なカガシンがいるな

2018/01/12(金) 17:12:15.81

選手が監督の言いなりにならないでもう少し自分たちで自由にやらないととか言いだしてる時点でお察し

あ · 2018/01/12(金) 22:04:19.25

セルジオ「韓国に大敗した監督では本大会ではとても勝てないよ」
杉山茂樹「今がハリル解任の最後のチャンス」
金子達仁「ハリルが去った後は草も生えない。「対策」のサッカーに未来はない」

もしハリルジャパンが１６強進出したらこいつら大会後は総懺悔しろよｗｗｗ

あ · 2018/01/13(土) 05:58:23.91

>>13
アジア勢に対しても支配率で負けるとか
弱者サッカーって雑魚相手でもそうするんだなw

あ · 2018/01/13(土) 06:11:53.66

>>158
お前の頭が弱者なんじゃね？ｗ
本当に頭が弱いｗ

あ · 2018/01/13(土) 06:12:53.49

>>153
お前の頭が無能なんじゃね？ｗ

あ · 2018/01/13(土) 07:22:25.86

現代サッカーすら知らんこういうニワカ >>153 は頼むからこのスレに書き込まんでくれるか？
ハリル叩きたいだけならそっち専門のスレあるからさ　そっちでやってくれ
カウンター戦術ガーじゃねーよｗ
要するにハリル叩きたい奴って現代のサッカー知らんただのミーハー代表厨なだけだろう
サッカーファンではない

長文になるが一応書いとくか
現代のサッカーはカウンターをFWとサイドでやるんだよ
それを円滑にするためのトップ下、IH
昔は
FWだけ　→　放り込み、縦ぽん
とか
格上プレイヤーのセカンドトップ（とボランチパサー）　→　ファンタジスタ任せ
格上プレイヤーのトップ下　→　ボール保持して中央から、あるいはチーム全体で
とかな
守備の発展とともにカウンターも形を変えてきた
今はサイドアタッカーは必須

常にカウンターは個を軸にやってきてるわけ　ハリル的に言えばデュエルか
これらを戦術というのならまぁそうだが、お前らが期待してるのは個なしでやれるカウンター戦術だよなｗ
そんなもんはないから安心しとけｗ

ハリルの今の状況は
アジアでは４３３のカウンターが機能したが、世界では４３３は機能しなかった
日本の４３３カウンターがアジアで機能するレベルであることも、世界で機能しないレベルであると判明させたことも功績なんだよ

もう一度言う
現代サッカー知らん奴はもう二度と書き込むな
スレ荒らししたいなら別だがなｗ

あ · 2018/01/13(土) 07:28:29.03

あと支配率ガー厨もいるか

カウンターサッカー
ポゼッションサッカー
パスサッカー

これらは現代サッカー知らん奴の戯言
ニワカ丸出し過ぎて吹くから同様に書込み禁止なｗ
ハリルは現代サッカーやろうとしてるだけなんで、こういう言葉を使われるとどこから突っ込んでいいか分からんレベルだからよｗ

あ · 2018/01/13(土) 11:04:49.75

またハリルが選手のせいにした言い訳を始めてるみたいだな毎回選手のせいにばかりしてハリルは人間的にも最悪じゃないか
監督の能力のにしてもカウンターができるみたいなふれこみだったのに３年間で何ひとつカウンターの戦術もなくカウンターが機能したこともない
守備にいたってはハリル自身がまったく組織や連動制を構築出来ないガバガバ守備でそれを他国よりも日本の弱い部分であるフィジカルで補わせようっていうんだからハリルは馬鹿としかいいようがない
ハリルで日本サッカーは無駄な３年間をすごしたが今からでも遅くは無いので監督を変えるべきだ

, · 2018/01/13(土) 17:09:15.23

>>162
現代サッカー以前にブンデス信仰の解決の方が先じゃね？
バイエルン以外のブンデスでプレーしてるドイツ代表なんて若手しかいねえじゃんｗｗｗ
ポット１の各国はドイツクラスの実力があるわけだし今回のＧＬはコロンビア、セネガルと日本が苦手なタイプばかり

ポゼッションだろうが現代サッカーだろうがフィジカルでゴリゴリこられたら２試合で終戦だと思う

あ · 2018/01/13(土) 18:38:21.45

>>113
久々にまともなライターだな

あ · 2018/01/13(土) 19:12:47.08

>>165
まったく守備の連動や組織を構築できないハリルがさもヨーロッパレベルの守備があるかのようなウソを並べた妄想だらけの記事なのに
ハリルを擁護するためにそんな妄想クソライターすらまともなライターといわないといけないなんてハリルを擁護するのは大変だなｗ
極々数が少ないハリル擁護の記事だからハリル擁護派としてはこんなクソライターでも無理にでもまともって言わないといけないかハリ信はつらいなｗｗｗｗ

あ · 2018/01/13(土) 20:15:35.05

>>161
＞日本の４３３カウンターがアジアで機能するレベルであることも、世界で機能しないレベルであると判明させたことも功績

むしろこれだけだろwいまのところ
俺達のサッカーがアジアでは無双だったが
世界レベルは通用しなかったことと同レベル

あ · 2018/01/13(土) 20:27:11.42

>>162
俺達のサッカーを経た日本が標準的な現代サッカーを志向をすることは
ごくごく平凡な普通のことなんだよな
問題はそのサッカーがどの程度通用するかどうか
俺達のサッカーも勝てれば評価は全然違ってた
繰り返すが世界で機能しないレベルであると判明させたことが評価の対象になるなら
俺達のサッカーもそこは同じ
ただ世界相手に機能して無いならダメじゃんって話

あ · 2018/01/13(土) 20:33:14.25

>>164
ブンデス信仰って何？
本田も岡崎も長友も久保も川島も乾も別リーグから選ばれているが？
他にセリエやリーガで通用してる選手が数多くいる中で
ブンデスの選手ばかり選んでいるならともかく
単純にブンデスに所属して試合に出場してる選手が多いだけだと思うがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 22:41:32.47

どうなるかだなｗ

あ · 2018/01/14(日) 02:15:56.69

オージーやサウジやＵＡＥがパスをつなぐサッカーに徐々に移行。
一方、日本は欧州最先端のカウンター戦術に。
アジアのサッカーは大きく変わった。
その隙を突くようにシリアのアラブ伝統の引きこもりカウンター戦術が嵐を巻き起こしたの
だから、やはりサッカーは面白い。
シリアは日本との戦いで成長したのだろう。チームの戦い方に迷いがなかった。
延長戦が中立国だったならオージーをＰＫ戦で破って本大会に進出していただろう。
涼しいロシアではユーロ2016で優位だったサッカーがそのまま通用するとも限らない。
個人的にはサイドの攻防より大胆な中央突破が輝く大会になりそうな予感がする。

あ · 2018/01/14(日) 02:23:06.51

とはいえ韓国とオージーはノーチャンスだ。
日本、そしてケイロス率いるイランにもわずかながら１６強のチャンスがある。
今回のＷＣはターンオーバー制、ユーティリティプレーヤー、選手層の厚いチームが王者になる。
ハリルは猫の目選手起用にかけてはお手の物。
実は日本の最大の武器はハリルということを分かっている人は少ない。

ぽ · 2018/01/14(日) 04:01:42.29

>>172
選手選考眼０
戦術力０
忍耐性０
これのどこに武器が？

あ · 2018/01/14(日) 09:18:49.12

サウジアラビアの平均身長は日本より下回っていた。
こんなことは珍しい。ちびっこサウジやロングボールを競い合わなくて済むオージーに
かつての怖さはなくなっていた。
韓国は昔ながらのフィジカルサッカーに戻してようやく２位にもぐりこんだ。
テクニックのあるウズベキスタンが勝てないのはロシア系が少なくなり、線の細いタレントが
増えてきた。一方、シリアは逞しくハングリーな選手が多い。
ワールドカップは世界の強国さえも肉弾戦に突入することになる。
ハリルの歩いている道にはこれまでまったくブレというものがない。

, · 2018/01/14(日) 11:26:35.79

まあハリルアンチはハリルを否定すると同じ轍を踏むという大きな汚点を残す覚悟はあるのか？
次のカタールＷ杯でもその次の４８カ国開催でも自分達のサッカーに拘るつもり？（笑）
どうせハリルを叩いて戦術変更させてＷ杯で負けたら今度は選手達を標的にするのが見え見えｗｗｗ

あ · 2018/01/14(日) 12:53:39.57

普通のサッカーファンはこの３年間で何一つハリルに良いところが無いから否定してるだけなのに同じ轍を踏むという大きな汚点を残すとかまったく意味が分からん
ひょっとしてザックの事を言ってるのかな？こっちはただハリルが日本では無能で歴代ワーストクラスの監督だから否定してるだけなのに
ハリル擁護派はまずザックが嫌いとか一部の選手が嫌いとかハリルと直接関係ない部分が理由でハリルを擁護してるから普通のサッカーファンからしたらまるで意味が通じないんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/14(日) 14:15:21.81

とりあえず失敗した外人監督のケースには当てはまらない
ガミガミ言うタイプだからね
日本の選手を一人前扱いして勘違いさせて失敗したジーコやザックとは違う
ザックはジーコジャパンとモロに被ってた

こんなに似てたジーコとザックジャパン

・NHKのテーマ曲がアニメ主題歌のようなダサい子供向けロック
・監督の髪が薄い
・監督の名前が共にZから始まる
・監督は代表監督経験無し
・欧州組が増えて史上最強チーム扱い
・戦術があいまいなままアジアカップ優勝
・前年にコンフェデ出場。強豪相手に善戦するもGL敗退
・本番直前の調整試合で好ゲームを展開。浮かれムードに
・できもしない攻撃サッカーを志向し、未完成のまま本番突入
・実は前任者がベスト16まで導いたチームの上にに自分の味をちょっと付けただけのチーム
・電通が視聴率欲しさにキックオフの時間を変更
・アディダス広告塔の10番の動きが悪い
・リードしてるのに中盤に守備が得意ではない攻撃の選手を投入
・初戦はラッキーパンチで先制するもチーム内の意思統一ができず前後分断して終始防戦で逆転負け
・2戦目は欧州中堅にスコアレスドロー
・3戦目は南米シードに１－４でボコられ相手GKが終盤に思い出出場

**デュエル** · 2018/01/14(日) 15:25:31.64

>>166
守備の連動や組織の構築。
これで井の中の蛙になって勝てない日本代表になってしまった。
デュエルの意味には、格闘性も含まれる。
日本は柔道を国技としていることが知られていて、日本人の能力に可能性を見ている外国人も少なくない。
ハリルの意義は、国際的な日本サッカーの構築にもある。避けては通れない道ではある。
ハリルの大成功で日本人がデュエル過信化、また爆弾三勇士の時代に戻ってしまうのも困るが。日韓戦だからと意識し過ぎないのは、良いことだな。

**予選Ｈ組** · 2018/01/14(日) 18:17:10.29

セネガル代表、プレミア、リバプールのマネどうするかな。
対戦決まって、予選リーグの想定ができれば、代表ＤＦ陣の動きも多少は良くなるだろう。
レスターの岡崎は招集したいな。
しかし、海外組だけで間に合うとも考えられない。国内組もフィジカル面を考慮してほしい。
川又の当たり屋サッカーも良いが、清水のMF白崎どうかな。

あ · 2018/01/14(日) 18:34:09.35

>>176
激しく同意
だからハリル擁護はいつも頓珍漢な事言ってるんだな

あ · 2018/01/15(月) 00:17:22.75

>>177
ほんとだワロタ

, · 2018/01/15(月) 21:16:36.27

>>176
その「普通の」ってのが代表戦だけとか欧州サッカーだけしか見ない奴らのことだろ？
そういう奴らほど日本のことを西欧勢と同等とか勘違いしてるから痛々しいｗ

自分達のサッカーに戻して２大会連続ＧＬ敗退とかＷ杯に出れなかった頃に戻ったかのような暗黒っぷりになるぞ

あ · 2018/01/15(月) 21:50:11.28

>>182
日本の普通のサッカーファン
は海外基準で見れば
洗脳されたオカルト狂信者
だからなｗ

あ · 2018/01/15(月) 22:01:47.04

要するに日本のサッカーファンは集団ヒステリーなんだよ
そいつらがヒステリーを起こしてハリルを叩いてるのが現状

で、そういう狂人が戦術ガーとかほざいてるわけｗ
異常だよこの国のサッカー界はｗ
まともな奴がいないｗ
専門家も含めてなｗ

現代サッカーを語れる奴がいないｗ
このスレにも一人もなｗ

a · 2018/01/15(月) 22:23:07.85

ハリルが２次予選から欧州組を使い続けたのも、本大会だけを見据えてのもの。
シンガポールごときに何でフルメンバー？？？？？　しかもコンディション悪いのに
と昨年は怒ったものだが。
欧州組にとってＷＣの開催都市はホームのようなもの。
国内組よりも時差のハンデもない。

あ · 2018/01/15(月) 23:09:36.71

>>184
サッカーに限らず日本人は冷静な議論が苦手だね
そのときの空気に強く影響される

**作戦の基本** · 2018/01/15(月) 23:55:25.31

中盤の手数を嫌って香川を外しているのではないだろう。サッカーは集団格闘技と言うと、語弊もあるが、本質部分にデュエルがある。
ポゼッション重視も、根底にはパス回し封じ、カウンター対策があることは、見落としてはいけない。
カウンターなら、先ずは相手のカウンターに対応して、引っ張り出してからの戦術になる。
守備効率とFW、MFの走力に比重が掛かる。
ロシアの夏、一般にはスタミナに劣る欧州チームの不利は相殺されて、気候的、地理的にはポーランド有利とみれば、三戦目の代表各選手の運動量低下は大リスクとなる。難しい選手繰り、一戦毎の選手入替で、三戦三タイプの布陣にならざるを得ないのではないか。
また、それができれば、必ず日本の有利に繋がるだろう。

あ · 2018/01/16(火) 07:28:59.23

予選１位突破
↓
ブラジルとベルギーにデュエル負け
↓
さあどうする

. · 2018/01/16(火) 11:35:57.12

ブラジル負けは無視してよい要素

あ · 2018/01/16(火) 11:53:36.41

たしかにブラジル戦は前半だけで３失点もして第三キーパーまでだされてただただブラジルに遊ばれただけで試合とも呼べないレベルだったな
ブラジル戦は悪い意味でハリルの限界が見えた試合だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/16(火) 16:39:36.03

ガイジ

**親善試合** · 2018/01/16(火) 20:36:09.56

>>188
ブラジル戦のスコア、内容見ると、フィジカル差も計量できるだろう。ブラジルの組織力も勘案して、良い物差しになっている。

あ · 2018/01/16(火) 21:26:24.83

遠藤が重宝された理由だね。
ゲームプランが崩れた時、ピッチ上で采配振るう事の出来る人間
今だと乾、長友、ピロキ
サイドの選手がゲームを理解している。

ブラジルは日本の狙いを試合中に見切って試合をコントロールした。
選手全員がサッカーを理解している。

あ · 2018/01/16(火) 22:04:35.71

乾がハイチ戦で２－０か３－０になったからセーフティにいこうとキープしたらハリルに酷く怒られたようにハリル自身はピッチ上で采配を振るう選手を良しとしないんだよね
そしてハリルの言うことを聞いたら追いつかれて格下のハイチ（しかもチーム再編中のほぼ観光気分）にホームで引き分けてしまったんだよね
ほんとハリルは無能なくせに自分の言うこととほんの少しでも違うことをされる事を極端に嫌がるんだよ無能だからこそそういうのを嫌うのかもしれないが
ハリル自身にまったく戦術も無く修正力も無いくせにそんなんだから試合でも勝てるはずないわな

あ · 2018/01/16(火) 22:08:02.29

とカガシンが言ってます

あ · 2018/01/16(火) 22:14:24.91

>>195
>>176

. · 2018/01/17(水) 09:03:06.69

【2017年版の世界リークランキンク】

1位　スペイン（リーガエスパニョーラ）
2位　イングランド（プレミアリーグ）
3位　ブラジル（カンピオナート・ブラジレイロ・セリエA）
4位　イタリア（セリエA）
5位　フランス（リーグアン）
6位　コロンビア（カテゴリア・プリメーラA）
7位　アルゼンチン（プリメーラ・ディビシオン）
8位　メキシコ（リーガMX）
9位　ドイツ（ブンデスリーガ）
10位　ロシア（ロシア・プレミアリーグ）

28位　韓国（Kリーグ）
29位　サウジアラビア（サウジ・プロフェッショナルリーグ）
31位　日本（Jリーグ）
38位　中国（中国スーパーリーグ）

, · 2018/01/17(水) 10:44:42.68

>>186
だからＢ型社会なんだよなｗ
そして最大のチャンスであったゆとり教育を否定したから今がある！
結果よりも過程を大事にする方針を否定して世界基準から取り残されてしまった

平成生まれのスポーツ選手が強いのは週休２日制で試合数をこなせるようになったからであって
考える力がついたからではないし上下関係や暴力は排除できてもいじめや価値観の詰め込み化は未だ未解決のままだからなｗ

**ジャップは感情論で動く猿** · 2018/01/17(水) 10:52:45.50

血液型占いを信じている池沼ってまだいるのか
日本のおっさんの反知性主義っぷりやべえな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/17(水) 11:00:14.56

>>199
お、お前はゴミ地域（滋賀）在住＋アイドルオタクという二大底辺要素を兼ね備えたザ・負け組じゃん
まだいたのか