予選１位突破したのにハリル解任を叫ぶ評論家は異常

あ · 2017/12/31(日) 10:51:51.08

最終戦を前にアジア予選１位突破。
世界最強ブラジルに２点差、ベルギーに敵地で１点差負け（メキシコは引き分け）
日本の実力通りの結果でしょ。
ここから先は世界で修羅場をくぐってきたハリルにまかせればいい。
アルジェリア代表でも予選は苦戦したし、アフリカ選手権では惨敗していた。

あ · 2018/01/04(木) 21:31:43.22

エチャリのベルギー戦評はこれだね。

エチャリはそう解析してから、ロシアＷ杯に向け、日本が熟成させるべき戦い方についてこう提言している。
「ベルギーに敗れはしたが、４－１－４－１のフォーメーションはひとつの基軸になり得るだろう。
その理由は日本人選手のキャラクターにある。日本の選手はおしなべて機動力が高く、俊敏で、
連係の意識も高く、技術レベルも低くない。一方で、相手を荒々しく削り、知らん顔していられる
獰猛さとずる賢さは持ち合わせず、守備のインテンシティはフィジカル的に劣る。
そこで中盤に人を集め、スペースをバランスよく支配し、相手の好きにさせず、
奪ったら速い攻撃に転じる、という戦いは論理として成立している」
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jfootball/2017/11/23/post_31/

あ · 2018/01/04(木) 21:38:22.00

これは本当に心強い発言だ。
つまりエチャリはハリルの戦術は成熟しつつあるし、なおかつ日本人に合っていると
太鼓判を押しているからだ。
自分は「ポゼッションを負け続けても追及すべき。たった一度の失敗でコロコロスタイルを変えるな」派だったが、
今回のハリルジャパンをポジティヴに見ても良いかなと思えてきた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/04(木) 21:41:37.02

論理としては成立してるかもしれないが、＞スペースをバランスよく支配し．．．これが現実にできるかどうか

あ · 2018/01/04(木) 21:56:21.26

ハリルは日本人の技術の質（対人、動きの中では最高のパフォーマンスをなかなか発揮できない）
をちゃんと認識している。そこが偉いと思った。
エチャリと同様のリアリスト。そこに自分は期待している。
これまでの成功した（１６強進出した）日本代表に共通することが２つある。
ひとつは「昔の顔」に頼らなかったこと。
もう一つは相手の強さを認め謙虚に戦ったことだ。

あ · 2018/01/04(木) 21:57:38.34

とりあえずまともにやったら前大会同様に
ハメられて終了してしまうだけなので
アンカー置いて守備的にスペース埋めていけば
・・・となると使える選手が限られてくるなw

あ · 2018/01/04(木) 22:37:24.44

ニワカだなｗ
前回は大久保以外サイドアタッカーがいなかったんだから
守備で跳ね返したボールを保持する場所がなかった
最も安全な場所は言わずとも知れたこと　敵陣のサイド奥な

アンカーよりもそっちのが重要なんだよｗ
ほんとニワカはサイドアタッカーの概念がねーよなｗ

あ · 2018/01/04(木) 22:41:40.45

言って気付いたが
ニワカって愚かなことに自陣奥でボール保持してるのが安全と認識してるのかもなｗ
だから
＞守備的にスペース埋めていけば
という思考回路になるｗ

守備と攻撃の切り替えの概念がないとかなｗ

あ · 2018/01/04(木) 23:17:05.62

本戦相手のプレスをかいくぐって
敵陣でボール保持できる選手が
果たして今の日本にいるかなあ
それができたらブラジル相手でも戦えるだろな

おい · 2018/01/05(金) 11:26:32.98

>>78
乾は間違いなくそれだろw

あ · 2018/01/05(金) 14:45:51.61

>>78
かいくぐって
はネイマール級でないと無理だろうな
だから乾SHの４４２なんだろ

FWとSHとSBが連携していけばカウンターでボール繋いでいける
WGと１トップいない弱小の常套手段
乾レベルのサイドアタッカーいれば十分可能

あ · 2018/01/05(金) 15:26:23.38

やたらザック時代を懐かしがってる連中は遠藤、本田、内田が衰えた今でもやれると思ってるのか
今のメンツで自分達のサッカーやったら中東のカウンターの餌食になって予選突破できたか怪しい

a · 2018/01/05(金) 21:14:04.05

ハリルが１６強進出してセルジオ赤っ恥に一票

a · 2018/01/05(金) 22:03:13.51

オージー戦と海外遠征で4-1-4-1は機能するということがわかった。
リアクションサッカー、ハイプレスでボールを奪取して速攻。
もうこうなると、香川や本田の招集の可能性はますます薄くなった。
というか長谷部以外のブラジル組はもう必要ない。
香川がリードされた場面での後半で起用　せいぜい考えられるのはこれくらいだ。

あ · 2018/01/05(金) 23:11:56.37

おいｗ
海外遠征で4-1-4-1は機能しないということがわかったんだぞｗ

あ · 2018/01/06(土) 12:17:16.60

守備と攻撃の切り替えの概念はなくなってきてるけどな。
守備も攻撃もワンセットで循環するようにシステム組むのが現代サッカーだから。

あ · 2018/01/06(土) 13:00:01.15

異常じゃないでしょ
ワールドカップは子供もみてんだぞ？
体格が大きいとか、実力が上とか試合前からほざいて無残に負けるなら、日韓ワールドカップみたいに複数の得点シーンを残して未来に繋がるべきだ。

あ · 2018/01/06(土) 21:34:41.61

>>81
それな。
ザック時代から既にそれらのメンバーが欠けるとチャンス殆ど作れなかった。
北朝鮮に90分フルボッコだったりベトナムにホームで互角だったり。
アギーレも試行錯誤してたけど結局遠藤を呼び戻したしな。
テストマッチが激減して実験できる機会が減ったのに
世代交代とモデルチェンジを同時に進めて1節残して1位突破したのに叩かれすぎだと思うわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/06(土) 21:51:41.76

>>81
日本の生命線はパスサッカーというのにメンツがかかってる人々というのはいるんだろうな

あ · 2018/01/06(土) 22:11:14.66

１０人になって引かれたギリシャに対してあのザマだったし
本戦へのアプローチを完全に見誤った前回大会だったな

あ · 2018/01/07(日) 00:25:31.73

世代交代もモデルチェンジもハリルでまったく上手くいってないのに何言ってんだｗ

あ · 2018/01/07(日) 06:55:49.75

主力交代もモデルチェンジもハリルでまったく上手くいってるのに何言ってんだｗ

豪州戦みてくれば？ｗ
サイド制圧して勝つという今まで出来なかった勝ち方だったわけだがニワカには分からんのだろうなｗ
その意義も価値もｗ

a · 2018/01/07(日) 10:50:20.31

ベルギー戦は４－１－４－１が世界相手にも通用することを示した試合だろうに。
特に山口と長澤の出来が良かったというのが一般的な見解だった。
おそらくオージー戦と海外遠征でハリルはこのシステムに自信を深めただろう。
あとはハリル得意のターンオーバー制、猫の目先発起用で強豪にひと泡ふかせる
可能性も見えてきた。
とにかく長谷部が無事で本番を迎えられること、これが最低必要条件ではあるけれど。

あ · 2018/01/07(日) 15:51:21.73

今まで負けたことの無い相性の良いベルギーにしかもアザール等がいないほぼ２軍のベルギーに完封負けをしておいて世界に通用するなんて幻想もいいところハリ信はもっと現実をしっかり見た方が良い
ハリルの組織や連動性のまったくないボロボロの守備じゃ挌上や強豪だらけのＷＣじゃまず通用しないハリルじゃ絶対にＷＣで１勝もできないと断言するよ

. · 2018/01/07(日) 17:27:04.50

今まで負けたことがないと言えるほどの対戦数は無い

あ · 2018/01/07(日) 22:30:44.08

むしろ舐めてたのは2013年のときだけどな
試合後にヴィルモッツが「こういう試合に新しいシステムを試さずいつ試す？」と自己弁護してたし
今回は予選と同じフォーメーションで挑んできた

あ · 2018/01/07(日) 22:38:30.72

>>6
＞「まあ、本番まで半年あるので手の内を見せ過ぎるのは危険だなあと今回あらためて思いました。
＞というのも、バルディに分析をやってもらってわかったけど、プロの分析担当はかなりの精度でチームを丸裸にします。
＞そういう意味では、戦術が丸わかりだったザックのチームは情報戦の時点で負けていたんだろうな、と。

これマジで重要。ハリルは既に情報戦意識してるっぽいな。

ハリル監督、世界を欺く　ロシアＷ杯「何が必要か分かっている。だが言わない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180103-00000029-dal-socc

あ · 2018/01/07(日) 23:03:06.95

え？？？？？ハリルって本番まで手の内をみせないためにここまで連動性皆無のザル守備のまままったく戦術の無い無策無能の置物のフリをしてたということなのか？
そんなん信じられるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/08(月) 00:26:04.55

ハリルが戦術皆無とかマジで言ってるのかね
オーストラリア戦はアウエーも良かったんだよな
選手間の距離感が良くて各ラインで堅牢なブロック作ってオージーの選手を危険なエリアに殆ど入れてなかった
本人が日経のインタビューで言ってたけど、あれは選手の疲労が溜まってると判断した結果のプランBの戦い方だった
ザックよりよっぽど柔軟性あるわ

**sage** · 2018/01/08(月) 01:18:31.17

>>82
ハリルがGL全敗してもお前は赤っ恥にはならない
お前は単なる痛いド素人だからなw

あ · 2018/01/08(月) 04:25:48.37

ハリルホジッチは極めて優秀なだけにコロンビアあたりを指揮させたかったよな
軽く優勝したと思うわ
こんな弱い国の監督させて本当に申し訳ないわ

は · 2018/01/08(月) 05:16:22.90

ハリルは脳筋チームでなら活躍できる
身体能力の無い日本では無理
そもそも日本はポゼッションしかやってきてないんだから代表だけカウンターサッカーなんて無理

あ · 2018/01/08(月) 06:38:43.52

未だにカウンターサッカーとか言ってるアホがいる国だからなｗ
ハリルも苦労するわｗ

の · 2018/01/08(月) 08:08:15.27

>>100
コロンビアあたりだとしびれを切らしたサポに射殺されてたと思うよ

の · 2018/01/08(月) 08:18:43.57

>>98
そのザッケローニはアジアカップも優勝したし東アジア大会もきっちり優勝してるね
ハリルさんは東アジアで惨めにも2大会連続の惨敗ｗｗｗ
2回目指揮しても惨敗ってひょっとしてハリルさんて学習能力０なんじゃないですかぁ？ｗｗｗ

ぽ · 2018/01/08(月) 08:20:39.41

そもそもＪリーグで8位の浦和とか10位のガンバあたりから大量招集している時点でハリルが馬鹿だとわかる

あ · 2018/01/08(月) 08:27:07.86

トルコを半年で追い出されてあの時期に売れ残ってる３流監督にコロンビアがオファー出すはずないだろｗ
ハリ信はきちんと現実を見ようなｗｗｗ

あ · 2018/01/08(月) 08:30:47.96

>>105
ホントこれ。海外組も同じ。負け犬サッカーやってるチームの選手だけ集めりゃチームも負け犬になる。ファンは香川中心の強者のサッカーが見たいというのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/08(月) 11:01:13.07

>>104
アジアカップははっきり言って内容的にはクソだったぞ
韓国戦は相手がその前の試合で延長戦やったのに
後半以降は防戦一方で正直ショックだったし
延長後半はザックの采配ミス（５バック）で追いつかれてる
決勝なんて川島じゃなければ０－３で負けててもおかしくなかった
2015年のほうがよっぽど相手を支配してた
UAE戦はシュート数３５－３、CK数１９－０
あれで負けたのは2011年に前借りした運の反動としか思えない

東アジアカップはシュート数やCK数などスタッツ的には2013年と殆ど同じ
そもそもメンバー的に2017年の韓国のほうが圧倒的に強い
先発の平均キャップ数（大会開幕前の時点）は2017年は韓国が24.1、日本は10.7。
先発組の中であの大会でデビューは韓国は0、日本は5人。
2013年に優勝したときの先発平均キャップ数は韓国が8.7、日本は10.2。

あ · 2018/01/08(月) 17:21:45.23

>>1
日本代表の所属クラブ、面子を見れば
日本とイランがそれぞれ1位突破なのは当たり前。
一昔前の、日本はJ選手ばかりで
ビドゥカやキューウェルなど
海外で活躍してる選手が多かったオーストラリアならともかく。
しかもほとんど欧州組のいないサウジに完敗してるしな。

もちろん所属クラブが全てじゃないが、
純粋に戦力から1位が妥当

あ · 2018/01/08(月) 19:45:57.58

>>101
年代別もJもポゼッションサッカーなんかしてないと思うけど。
年代別なんてずっと442の守備重視のガラパゴスサッカーだし。

あ · 2018/01/08(月) 21:28:04.76

ハリルのトルコでの辞任の原因は、フロントが補強をちゃんとしなかったかららしい。
ハリルはＣＬで勝てる補強が認められると思って就任したのに、それが反故にされた。
ハリルの夢は失敗した欧州の表舞台に再び戻ることだ。
その最後の希望を日本代表のＷＣでの成功に賭けている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/08(月) 23:45:30.57

ハリルホジッチってフランスのメディアに意見求められたりすることがあるんだよな
あっちじゃ評価高いんだろうな
リーグアンの最優秀監督も受賞してるし

a · 2018/01/09(火) 16:44:23.08

ハリルホジッチの解任を叫ぶ前に、最低でも考えてほしい3つの事柄
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171214-00010000-victory-socc

＞「ポゼッションサッカー」という幻想に踊らされ続けてきた日本代表に、欧州基準の守備を知る監督が就任したことはポジティブな事実だが、
＞染み付いてしまったFCバルセロナのようなスタイルへの憧れが簡単に消えることはないだろう。
＞「小さな身体でも、パスサッカーなら戦える」というフィジカル面でのコンプレックスと絡まりあっていることも、問題の根を深くする原因だ。

これグサッとくるだろうな
パスサッカーが支持されてるのは後ろ向きな考え方からきてるのは否定できない

＞素直にハリルホジッチの指導を吸収している槙野だが、彼が10代のときにそれを教えてくれる指導者と巡り合えていれば、運命は大きく変わっていたのかもしれない。

ザックも「イタリアではユースの頃に教える守備戦術を日本の代表選手は知らない」とか言ってたな

, · 2018/01/09(火) 18:06:06.47

ハリル以前に普段Ｊリーグを見ない奴ほどポゼッションポゼッションうるさいからなｗ
その方が見る側も競技始める小学生も「楽」だからね・・・
小学校の体育ですら体の大きい子がトーキックやスライディングやロングスロー禁止で戸惑ってる有り様（笑）

今回はカウンターやハイプレスで戦わないとまた４年前と同じやり方でＧＬ敗退とかバカとしか言いようがないｗ
もし新たなサッカースタイルを提示したいのならポゼッションでもハイプレスでもない日本独自の戦い方を見せる必要があるな

あ · 2018/01/09(火) 18:16:48.66

挌上が多いWC本番で日本が勝つにはやっぱりカウンターが良いよね
ただカウンターをするにはハリル監督を変えないといけないんだよねなぜならハリルにカウンターの戦術かつ引き出しがまったくないからねハリルのあの組織連動性のない守備じゃカウンターは無理だし
今までハリルがまともに日本でカウンターで良い試合をしたことが無い攻撃にしても縦に早くじゃなくてただの縦ポンだからねそして縦ポンじゃないときは思いっきりパスでつないで手数をかけると言うね
ほんとハリルほどカウンターに向かない監督はいないよ日本がＷＣでカウンターや守備気味に戦いならまず監督を変えるべきだねハリルで挌上だらけのＷＣ本番を迎えたら確実に一勝もできないよ

, · 2018/01/09(火) 18:28:40.85

>>115
あなたって結局はパスサッカーで楽したいだけなんだね（笑）
縦ポンの何が悪いの？湘南や長崎のようなサッカーは受け付けないんだよな？

ジーコとザック時代の反省が未だに出来てないようだな

あ · 2018/01/09(火) 18:39:56.81

>>116
え？もうそいうのもう良いからパスサッカーとかザックとかそんなん今のハリルのサッカーにはなんの関係も無いんだからそんな話はどうでもいい
パスサッカーがザックが嫌だからだから縦ポンが良いと言うのは君の好みでしかなくでまるでだだをこねている子供にしか思えないよ
平均身長で列国に劣る日本で縦ポンを基本戦術とするのは無理があるということなだけでもちろん必要があれば縦ポンすれば良いと思ってるし時にはパスでつなぐのも良いだろうと思ってるよ

あ · 2018/01/09(火) 19:07:11.06

>>113
結城康平さんというのは初めて聞く名前。
ちゃんと分かってる人というのはいるものだ。久々に読んだ気持ちの良いサッカー論。

**戦術選択** · 2018/01/09(火) 22:33:47.31

ポゼッションかデュエルか。あるいはカウンターか。実際には取捨選択でもないんだろうな。
欧州各国それぞれのリーグに特徴があって、あるクラブで成功したからと、すぐに他国リーグで真似できる物でもない。
対戦相手があるのだから、対戦相手に効果的な戦術を考えなければ。
予選グループを突破した場合の対戦相手は恐らくベルギー。日本戦に勝ったことで、Ｗ杯本戦では、前戦から大きく変わらないと想定できる。
日本代表の戦術方針、先ずは決勝Tでのベルギーとの対戦濃厚として、基本編成すると良いのではないか。
これまでの代表編成からは、運動量と高さに比重を掛けたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/09(火) 22:40:46.97

普通にやったら1分2敗、あるいは3敗だと思うぞｗ
だからこそ知恵を絞らないといかん、っていう状態かとｗ

あ · 2018/01/09(火) 23:01:28.58

仮にポゼッション重視しても、デュエル勝率低かったら勝てないけどね。
マスコミの煽りかたもあって、デュエル=ハリルの戦術ってイメージ持ってる人が多すぎる。

あ · 2018/01/10(水) 06:17:43.86

守備重視の時は5-3-2で８人で守れ
攻撃的にいく時は3-3-4

あ · 2018/01/10(水) 07:36:55.65

ハリルは、ウイングに放り投げてそのままゴールか、ウイングがロストした時に相手のSBかボランチのとこでボール取ってショートカウンターの設計してるのはわかるけど、
ボランチから取れなくて撤退守備に変更するのがうまくいかないのと、ボール取ったインサイドハーフが縦パス下手でショートカウンターできない問題はどうする気なんだろう

あ · 2018/01/10(水) 08:05:16.65

現代サッカーすら知らんニワカどもが湧いて来たか
このスレも終わりだな

あ · 2018/01/10(水) 08:10:27.24

いやマジで現代サッカー理解してない雑魚はこのスレ来るなって
ハリルは現代サッカーやろうとしてるんだから
世界では当たり前のサイドにアタッカーがいるサッカー

お前らアホどものくだらない机上の戦術（）論なんてどうでもいいんだよ
どうせリスク戦略さえ理解してない低能なんだから

あ · 2018/01/10(水) 08:11:17.04

戦術（）論なら専門のスレの避難所あるからそっち行ってくれ

あ · 2018/01/10(水) 09:01:58.49

たしかにハリルのあの組織や連動性のないサッカーじゃ現代サッカーは無理だな
まったく戦術がなく選手のフィジカルやデュエル（）まかせのサッカーで日本で上手くいくはずがない

**世界と日本** · 2018/01/10(水) 14:46:43.64

まず監督変える前に選手の意識統一だな
バラバラじゃブラジルみたくなる

, · 2018/01/10(水) 15:18:20.46

>>127
１２８が大正解！
あなたの言い分はハリル否定だけで「対案」がないんだよ！
それがないからまるでザック時代に回帰したいだけの意見に聞こえてしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 17:12:39.39

ベルギー戦みたいな試合運びなら相手もそう簡単に勝てないよ
誰が率いようと厳しい戦いだろうが前回よりは楽しみにしてる
今のとこ賭けるとしたら２分１敗だけど何とか１勝１分１敗か１勝２分まで持っていってほしい

あ · 2018/01/10(水) 18:50:55.61

欧州遠征でブラジル相手に前半だけで３失点もして第３キーパーまでだされれて遊ばれて終わり
ベルギーにいたっては今まで相性が良く負けた事がないのにアザールなどいないほぼ２軍相手に無得点の完敗でハリルじゃ挌上にはまったく通用しないのがよく分かった
ハリルのままじゃほぼ挌上のＷＣじゃ一勝もできないハリルの変わりに挌上にも健闘できるようにカウンターのできる監督に変えてくれ

. · 2018/01/10(水) 18:52:24.81

ブラジル戦は監督が誰だろうが戦術がなんだろうがいつも大敗なんだから
ハリルの査定には使えない

あ · 2018/01/10(水) 18:59:35.27

それはそれとしてブラジル戦の負け方が悪すぎるのも事実でしょ前半だけで３点もとられて第３キーパーまで出されたらもう試合とすら言えないレベルだよ
ベルギー戦も酷かったし欧州遠征は何一つ収穫がなかった

a · 2018/01/10(水) 20:52:31.97

親善試合の結果でどうこういうのは本当に馬鹿げている。
本大会直前のテストマッチの結果が最も悪かった日本代表は南アフリカ大会の岡田ジャパンなんだぞ。
ジーコジャパンはアウエーで当時世界最強クラスのチェコに快勝、
ザックジャパンもアウエーでベルギーに勝利
２つの期待された日本代表が本大会でどうなったかは分かっているだろうに

あ · 2018/01/10(水) 20:56:23.82

ジーコジャパンは敵地でチェコに勝ったが、実はアウエーで当時欧州で中堅国以下だった
ハンガリーに敗れている。
ザックジャパンも敵地でベルギーに勝ったりオランダと引き分けたりはしたが、アウエーで欧州の弱小国
ベラルーシと互角の戦いを演じている。
親善試合はまったく当てにならない。

あ · 2018/01/10(水) 20:56:54.15

>>134
俺もそう思うけど、今回の東アジアはテストって割りきったのに悪い収穫しかないから、少し心配ではある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 20:57:54.04

まあ、ハリル嫌いというのは日本古来のパササッカー愛好者と、このスレなんかではカガシンが荒ぶってるんだろうな
手放しで擁護はしないが、変なバイアスがかかってるのはたしか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/10(水) 20:58:39.92

パスサッカーなｗ

a · 2018/01/10(水) 21:04:51.01

東アジア選手権は日本がＣ代表で韓国がＢ代表だったことより、
日本だけが先発を固定して使っていたことが敗因だろう。
他国はターンオーバー制だったから、その疲労の差が３戦目に出た。
それだけのこと。

**国際標準** · 2018/01/10(水) 21:05:16.58

ハリル監督にブンデスやら持ち出して戦術批判してるけど、ハリルになって明らかにラフプレー、偽装プレーは減っている。
ダーティーなプレーでFIFAに目を付けらるようなことは、絶対にあってはならない。
国際標準ならば、常にFIFAが求めるレベルのフェアプレーを担保する代表にならなければ、将来にも繋がらない。
決勝リーグ進出より優先すべきだな。

あ · 2018/01/10(水) 21:17:39.35

というかハリルの最終予選での選手起用、フォーメーション、采配はほぼ完璧だった。
アジアにいきなり来てここまで適応できる人はそうはいない。
ハリルに辞めろなどと文句言ってる奴は無知な上に傲慢この上ない。
彼らは日本の実力をあまりにも過大評価している人達なんだろう。
毎回毎回「日本は力はあったのに、ただその力を監督のせいで出せなかっただけなのだ」と
慰めている人達だ。

あ · 2018/01/10(水) 22:14:27.48

さすがに日本ならアジア予選くらい誰が監督でも突破できるアギーレでも突破できただろう

あ · 2018/01/11(木) 14:02:46.29

>>131
だからザック時代のベルギー戦は相手は実験的なシステムだったって誰かも言ってるじゃん

あ · 2018/01/11(木) 14:05:07.50

>>135
ザック時代の親善試合は後半に大量交代で流れを変えるみたいなパターンが多かったね
杉山は嫌いだが奴の言う「親善試合は前半だけが評価対象」というのは同意

あ · 2018/01/11(木) 14:16:01.52

ハリルって口を開くと必ず自身の保身のためのいいわけだけだよなそして自身を守るためなら平気で選手を貶めるというね
この人は監督の実力だけでなく人間性も最低だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 15:32:07.81

ハリルは素晴らしい監督だよ

, · 2018/01/11(木) 17:38:58.95

今回は結果よりも過程が大事な大会！
また自分達のサッカーで頭の悪さを露呈するかデュエルやカウンターを極めて足元を固めるか。
最終予選でようやくレギュラー掴んだ選手達ばかりなので次回はアジアカップからリオ世代以下を早期抜擢して経験積ませた方が良いよ

ポゼッション回帰とかしたらリオ世代以下にも悪影響を及ぼすよ

**sage** · 2018/01/11(木) 20:48:23.74

後任誰かな
シメオネかコヴァチあたりが欲しいけど
来てくれないだろうな

あ · 2018/01/11(木) 21:15:08.02

誰が来ても同じだよ。
戦術以前に、守備の時の体の向きから教えなきゃいけないレベルの国なんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/11(木) 21:25:47.64

勝て

あ · 2018/01/11(木) 21:37:56.40

日本はＷＣのＧＬは過去５開催で２回突破をしていて確率的には次の大会はＧＬ突破しても不思議では無いんだけど
ハリル自身がカウンターの戦術をまったく持っていなくてハリルが組織や連動のある守備を構築できないからハリルのせいでＷＣは１勝も出来ずに終わるだろうね

**カウンターの好機** · 2018/01/11(木) 23:03:34.32

大雑把ですまないが、カウンターの戦術と言っても、カウンターが効果的になるのは、相手がカウンターを仕掛けているタイミングでやる話であって、相手の攻勢に耐え得る守備を効率的にできなければ、カウンター戦術も何もない。
仮に守備の効率が多少良くも、デュエルが効かず、数的優位を活かせないとなると、やはり戦術以前に厳しくなる。

あ · 2018/01/11(木) 23:15:53.19

挌上相手にデュエルで勝てないと何もできないような無能監督なんかいらないんだけどｗ普通の監督はカウンターならカウンターでちゃんと戦術や連携システムなどで落とし込んでくれるのにね
挌上相手にデュエルで選手が勝ってくれないとボクちん何もできましぇーんとか無能すぎるだろｗｗｗ
ただハリル自身の無能さをフィジカルやデュエルといって誤魔化してるだけだからしょうがないんだけど
フィジカル等が他国より劣るのは認めるけど現状のフィジカルやデュエルでも日本過去５回中２回ＧＬ突破してますからねいいわけには出来ませんよっとｗ

**普通には** · 2018/01/11(木) 23:48:44.22

代表監督が日本人のフィジカルが劣ると考えていなくもないが、フィジカル軽視のリスクは考えるだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/12(金) 08:24:27.07

1人必死なカガシンがいるな

2018/01/12(金) 17:12:15.81

選手が監督の言いなりにならないでもう少し自分たちで自由にやらないととか言いだしてる時点でお察し

あ · 2018/01/12(金) 22:04:19.25

セルジオ「韓国に大敗した監督では本大会ではとても勝てないよ」
杉山茂樹「今がハリル解任の最後のチャンス」
金子達仁「ハリルが去った後は草も生えない。「対策」のサッカーに未来はない」

もしハリルジャパンが１６強進出したらこいつら大会後は総懺悔しろよｗｗｗ

あ · 2018/01/13(土) 05:58:23.91

>>13
アジア勢に対しても支配率で負けるとか
弱者サッカーって雑魚相手でもそうするんだなw

あ · 2018/01/13(土) 06:11:53.66

>>158
お前の頭が弱者なんじゃね？ｗ
本当に頭が弱いｗ

あ · 2018/01/13(土) 06:12:53.49

>>153
お前の頭が無能なんじゃね？ｗ

あ · 2018/01/13(土) 07:22:25.86

現代サッカーすら知らんこういうニワカ >>153 は頼むからこのスレに書き込まんでくれるか？
ハリル叩きたいだけならそっち専門のスレあるからさ　そっちでやってくれ
カウンター戦術ガーじゃねーよｗ
要するにハリル叩きたい奴って現代のサッカー知らんただのミーハー代表厨なだけだろう
サッカーファンではない

長文になるが一応書いとくか
現代のサッカーはカウンターをFWとサイドでやるんだよ
それを円滑にするためのトップ下、IH
昔は
FWだけ　→　放り込み、縦ぽん
とか
格上プレイヤーのセカンドトップ（とボランチパサー）　→　ファンタジスタ任せ
格上プレイヤーのトップ下　→　ボール保持して中央から、あるいはチーム全体で
とかな
守備の発展とともにカウンターも形を変えてきた
今はサイドアタッカーは必須

常にカウンターは個を軸にやってきてるわけ　ハリル的に言えばデュエルか
これらを戦術というのならまぁそうだが、お前らが期待してるのは個なしでやれるカウンター戦術だよなｗ
そんなもんはないから安心しとけｗ

ハリルの今の状況は
アジアでは４３３のカウンターが機能したが、世界では４３３は機能しなかった
日本の４３３カウンターがアジアで機能するレベルであることも、世界で機能しないレベルであると判明させたことも功績なんだよ

もう一度言う
現代サッカー知らん奴はもう二度と書き込むな
スレ荒らししたいなら別だがなｗ

あ · 2018/01/13(土) 07:28:29.03

あと支配率ガー厨もいるか

カウンターサッカー
ポゼッションサッカー
パスサッカー

これらは現代サッカー知らん奴の戯言
ニワカ丸出し過ぎて吹くから同様に書込み禁止なｗ
ハリルは現代サッカーやろうとしてるだけなんで、こういう言葉を使われるとどこから突っ込んでいいか分からんレベルだからよｗ

あ · 2018/01/13(土) 11:04:49.75

またハリルが選手のせいにした言い訳を始めてるみたいだな毎回選手のせいにばかりしてハリルは人間的にも最悪じゃないか
監督の能力のにしてもカウンターができるみたいなふれこみだったのに３年間で何ひとつカウンターの戦術もなくカウンターが機能したこともない
守備にいたってはハリル自身がまったく組織や連動制を構築出来ないガバガバ守備でそれを他国よりも日本の弱い部分であるフィジカルで補わせようっていうんだからハリルは馬鹿としかいいようがない
ハリルで日本サッカーは無駄な３年間をすごしたが今からでも遅くは無いので監督を変えるべきだ

, · 2018/01/13(土) 17:09:15.23

>>162
現代サッカー以前にブンデス信仰の解決の方が先じゃね？
バイエルン以外のブンデスでプレーしてるドイツ代表なんて若手しかいねえじゃんｗｗｗ
ポット１の各国はドイツクラスの実力があるわけだし今回のＧＬはコロンビア、セネガルと日本が苦手なタイプばかり

ポゼッションだろうが現代サッカーだろうがフィジカルでゴリゴリこられたら２試合で終戦だと思う

あ · 2018/01/13(土) 18:38:21.45

>>113
久々にまともなライターだな

あ · 2018/01/13(土) 19:12:47.08

>>165
まったく守備の連動や組織を構築できないハリルがさもヨーロッパレベルの守備があるかのようなウソを並べた妄想だらけの記事なのに
ハリルを擁護するためにそんな妄想クソライターすらまともなライターといわないといけないなんてハリルを擁護するのは大変だなｗ
極々数が少ないハリル擁護の記事だからハリル擁護派としてはこんなクソライターでも無理にでもまともって言わないといけないかハリ信はつらいなｗｗｗｗ

あ · 2018/01/13(土) 20:15:35.05

>>161
＞日本の４３３カウンターがアジアで機能するレベルであることも、世界で機能しないレベルであると判明させたことも功績

むしろこれだけだろwいまのところ
俺達のサッカーがアジアでは無双だったが
世界レベルは通用しなかったことと同レベル

あ · 2018/01/13(土) 20:27:11.42

>>162
俺達のサッカーを経た日本が標準的な現代サッカーを志向をすることは
ごくごく平凡な普通のことなんだよな
問題はそのサッカーがどの程度通用するかどうか
俺達のサッカーも勝てれば評価は全然違ってた
繰り返すが世界で機能しないレベルであると判明させたことが評価の対象になるなら
俺達のサッカーもそこは同じ
ただ世界相手に機能して無いならダメじゃんって話

あ · 2018/01/13(土) 20:33:14.25

>>164
ブンデス信仰って何？
本田も岡崎も長友も久保も川島も乾も別リーグから選ばれているが？
他にセリエやリーガで通用してる選手が数多くいる中で
ブンデスの選手ばかり選んでいるならともかく
単純にブンデスに所属して試合に出場してる選手が多いだけだと思うがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/13(土) 22:41:32.47

どうなるかだなｗ

あ · 2018/01/14(日) 02:15:56.69

オージーやサウジやＵＡＥがパスをつなぐサッカーに徐々に移行。
一方、日本は欧州最先端のカウンター戦術に。
アジアのサッカーは大きく変わった。
その隙を突くようにシリアのアラブ伝統の引きこもりカウンター戦術が嵐を巻き起こしたの
だから、やはりサッカーは面白い。
シリアは日本との戦いで成長したのだろう。チームの戦い方に迷いがなかった。
延長戦が中立国だったならオージーをＰＫ戦で破って本大会に進出していただろう。
涼しいロシアではユーロ2016で優位だったサッカーがそのまま通用するとも限らない。
個人的にはサイドの攻防より大胆な中央突破が輝く大会になりそうな予感がする。