日本代表の戦術・システムpart34
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>>182
バルサ戦観てて煽り入れてくるんだ心が貧しいんだねﾁｮﾝ >>181
代表戦見る限り小林は守備じゃ穴になるね
柴崎も守備が良くなったとしても攻撃タイプだから周りと柴崎自身が走り回る必要がある
今の日本代表の選手だと全員が献身的に守備で走り回るのが前提で、それが足りないと守備が簡単に崩される
攻撃タイプの選手をひとり入れても劇的に得点増えることはまずないから、基本は失点しない人選と戦術が絶対
それでもGL突破はまず無理だろうけど 小林はないわ
オランダは低レベルだし動きを見てももっさりしてるだけ >>160
はあ？長友は「日本の奇跡」と呼ばれるほどの選手に成長しているんだぞ今 >>185
山口蛍は武骨過ぎるから小林祐も使いたい >>184
失点しない戦術はやめて欲しいな
全員が献身的に守備すんのは前提で、人選も守備重視で良いんだけどハイプレス＋攻撃時はとことんリスク賭けて欲しい とことんリスクなんてやるわけないし、やってはいけない
リスクはどんな局面だろうとコントロールするもの
相手の得点を防止するのが最優先
0 - 0 か 1- 0 で試合を終わらせるのが目標になる >>190
日本人は民度っていう言葉や感覚を基本的に持たない
識字率も教育レベルも高いからだ
それと民っていう認識も薄い
アジアの中では個人主義国だから
だから民度という言葉を使う奴は大抵中露朝鮮韓国反日在日人
ですのでさようなら出て行って下さい >>189
だからどの国でも「イタリア人監督は...」なんて言われんだよ
日本からポゼッション捨てて何が残るんだ >>188
ペース配分出来ない、名ばかりのポゼッションでまともにキープ出来ないチームがハイプレス＋攻撃的にやっても勝てるわけない
だいたい日本代表が攻撃的にやろうとしてもW杯じゃ出来ないよ
しかもハイプレスでボール取れて攻撃的にやっても決定力がクソ過ぎてカウンター喰らうのがオチだから
今はまともなプレースキッカーおらんし無得点で惨敗も視野に入れときべきだな >>193
できなくてもやるべきだね
引いて守ったってその後何にもできないんだから
それこそ名ばかりのカウンターだよ
引いた守りもジリ貧、ミスでやられんのがオチだしね
だったらハイプレスで相手のミス誘う方が現実的だろ
守備のミスより攻撃のミスの方が安全なんだから >>194
やればいいんじゃない？
日本代表がそんなことやっても通用しなくてカウンターでボッコボコにされるだけだ
それで負の遺産処理出来れば御の字だ >>195
負の遺産は絶対処理できないよ
かなり根深いからね
ずっと背負っていつか化けるのを信じるしかないで ネームバリューだけでハリルが選ぶと
↓
FW
香川・岡崎
MF
乾・柴崎・中島
ボランチ
本田・長谷部
DF
長友・吉田・酒井宏
キーパー
川島 >>196
俺とお前じゃ負の遺産の内容がズレてるな
俺の言ってる負の遺産は絶対処理出来ないなんてことはないから
お前が何を指して負の遺産と言ってるのかはどうでもええわ ハイプレスでなぜポゼッションにつながるかわからん
前線に人数かけてセカンドボールを拾いまくる
だめならリトリートでゾーンディフェンス
ボール奪ったら縦ポンカウンター
ハイ プレスのチームモデルてこんな感じだろ >>200
名ばかりのポゼッションでキープ出来ない
ポゼッションだけに食いつくから理解出来ないんだよ
重要なのはキープ出来ないの方だよ ハイプレスとポゼッションは両立するだろ
キープできない は否定しないわ
引いても守りきれないし縦ポンでキープもできない
けどね 4-2-2-2じゃ駄目なん？
こんな感じで
FW
武藤・大迫
MF
乾・中島
ボランチ
森岡・柴崎
DF
長友・槙野・長谷部・酒井宏
キーパー
川島
控え
岡崎・久保裕・南野・山口・酒井高・吉田・中村航
スタンド
香川・本田・内田・昌子・小久保 >>204
MFとボランチ分けてる意味は？
まさかBoxMFとか？ それともフラットの後ろに長谷部？
つうことでお前はあほ確定。 >>205
縦四列で考えられないおまえはいつまで経っても三竦み ハリル以後代表には3バックを定着して欲しいな
ドン引きにしろ中盤増やしてハイラインにしろ代表は3バックでお願いします 岡崎 伊東
山口
豪徳 谷口 長谷部 宏樹
植田 三浦 昌子
川島
引きこもりフォーメーション
5-2-1-2
ゴール前はM字でシュートコースとスペースを潰す
山口は相手司令塔を徹底してマンマーク仕事をさせない
両サイドのWBが攻守のかなめ運動量と展開力で
FWは得点能力より守備力 >>209
点取れるか取れないは伊東の速度にかかってて面白いな 攻守にサポートするWBの両酒井と潰し屋役の山口次第のフォーメーション >>212
ドン引きて事で空中戦とボール奪取だけでビルドアップ等はきにしてなかったわw
ドル戦でしか見てないけど高徳のロングフィードは良いから高徳にまかせるわw ーー岡崎ーー武藤
ーー乾貴ーー井手口
長友ーー長谷ーー宏樹
ー槙野ー吉田ー植田
ーーーー川島 点を取れない点に絡めない選手は全て外して構想（中島はポルト戦で判断）
FW
武藤
MF
中島・森岡
ボランチ
山口・堂安
リベロ
長谷部
DF
長友・槙野・吉田・酒井宏
キーパー
川島
武藤・中島・森岡でワンユニット
山口・堂安でワンユニット
長友・長谷部・酒井宏でワンユニット
槙野・川島・吉田でワンユニット
武藤はユーティリティーで柔軟性ある
中島・森岡は左右中全部出来点に絡む
山口・堂安は強くヘッドやミドルある
長友・長谷部・酒井宏はタフで頭脳的
槙野・川島・吉田は経験豊富な統率力 日本の場合SBが上がらないと機能しないのは今までのサッカーを見れば分かるよね
その要因の1つが１人では打開出来ないからという理由が大きい
後ろから上がって人数を増やさなければ攻撃にはならないってことが前提となっているんだ
これはSBだけでなく中盤のハードワークも同じ理由だ
勿論攻撃だけでなく守備でも同じ事がいえる
もっと１人で何か仕事が出来ればこれをする必要性は絶対では無くなるが日本の場合絶対これをしないとならない
まずここまでは決定事項
日本のサッカーでは必ずSBが上らなければならない
よってSBが上がるシステムを構築しなければならない事が絶対条件となる
しかし現在の4バックシステムではSBが上がる事でバランスが崩れている
まずここを改善しなければ4バックを使う事自体が大きなミスだと言える
日本は良く動き攻守にハードワークするサッカーが必然となってくるわけだが4バックで機能しているだろうか
何年も4バックを続けこの問題は放置したままではないのか
結論として4バックが悪いわけではないがそうなるとSBは上がらないシステムが必要となる
それには攻撃時に個人が打開する力が必要になるがそれが足りない為に必然とSBの攻撃参加が必要になるので最初に戻る
攻撃参加しなければならない形のサッカーをやっているのにその穴埋めは放置されているから4バックは問題となるということだ
そして日本のサッカーは流れの中で実質2CBと逆SBの形になることが自然と多くなる
ただその2人のCBは決して守備はしない
最後の最後相手がシュート打つ体制までこの2人のCBは決して守備はしない
ディレイで味方を待ちハードワークをする中盤に守備をさせ中盤がスタミナ切れを起こす
日本のサッカーは2人のスイーパーが存在している
当たり役のアンカーや守備に強いボランチが必要なのはCBが守備をしない弊害から来る
日本のボランチやアンカーはCBの仕事が求められるが攻撃参加も求められるので機能するわけがない
SBや中盤がハードワークによって攻守に走れば当然の如く穴が出来る
肝心な場面でパスをし相手にカットされる事も追い打ちをかけピンチになる率が高い
このやり方を根本的に変えるには今の4バックでは無理だ
SBが攻撃参加するならば必ずその穴埋めとラインを下げないCBが必要になる
勿論今の4バックでラインを上げれば同じじゃないかと思うがSBが上がればカバーするスペースが広すぎて今のままでは機能しない
仮にどうしても4バックを求めるならSBは上がってはいけない
当然そうなれば日本には攻撃の術がなくなるので4バックでは限界が来る
5バックをベースにSBに自由に上がれ!が日本には必要なのだよ
ハイプレスをするなら5バックでやれ！
4バックは散々やったが結果はこの通りだ諦めろ ロンドン五輪のサッカーは永井と東がビルドアップ阻害して奪ったボールを
清武が味付けし、永井と東と大津が絡んでいくって攻撃パターンをしていて
SBの攻撃参加は多くなかったよ
レスター風味だね >>216
この長文と似た考えってのがあれだが
マジで日本は深い位置でも前掛かりに狩ること覚えないと。
押し込まれる時間は当然増えるんだから、その時間に3CBなら
その中から誰かが狩りに出ることが可能になる。
ついでにWGシステムも右がいないのにやってるのはおかしい。
攻守に連動できる乾と逆サイドの差がとんでもないことになって崩れてる。特に久保。
ＷＢに任せて中央厚くした方がずっとマシ。 >>216
完全に同意
SBが上がっちゃいけないシステムを構築してる時点で終わってる
頑張って守った後に縦に早くボールを捨てる
一体何がしたいのかと そこで札幌にわるいが時期代表監督はミシャでお願いします 5バックはアジアの弱いチームがするものだという偏見は捨てろ
5バックこそ日本に最も適したフォーメーションだ
何故4バックを使い続ける？慣れ？みんながやってるから？
散々試してきて守れないのに頑固にまだ4バックを使うってどうなんだ
それでいいのか
新しい事やった方がいいんじゃないのか
4バックはちゃんと個で打開出来る人種が使うシステムだ
日本は欧米の肉食動物じゃないんだ
日本には日本のやり方が必要なんだよ
それを構築しろよ
選手は選手同士で話合えプロだろ W杯出場は決めてるからそこに文句はないんだけど、本大会でベスト16、8を本気で狙うなら今の戦い方じゃ絶望的だよね
4バックベースでも色んなシステムがあるから>>221みたいに絶対4はやめろ！とまでは思ってないが、日本には日本のやり方が必要ってのは間違いない
それが5バックだってのも間違ってないと思う
まだハリルが何かしらW杯専用の秘策を見せてくれるか少しは期待してるけど >>221
慣れってのは重要なのだよ
普段クラブで4バックでやっていて代表でも4バックなら新たに招集された選手でも何をすればいいか分かり易い
代表はただでさえ集まって連携を高める時間が少ないのだからそれは明らかなメリットになる
現状の433も同様で、国内クラブではほぼ採用されていないフォーメーションだから特に前線でお試しで入った選手は大抵迷うか自分の知っている攻め方守り方をしようとする
そうするとハリルはそんなの求めていないから招集外になる
本田しかり香川しかり
そういう意味じゃ小林悠なんかはうまく結果残せた部類に入るのだと思う >>218
吉田はクラブだと、アホみたいに前に潰しにでてくるけどな。
代表だと、偽ゾーンディフェンスでカバーリングできる奴がいないから出れないけどな。 3バックはサイドのスペースからのクロスが弱点だと思う
空中戦BEST5
三浦 弦太 G大阪
植田 直通 鹿島
平岡 康裕 仙台
渡辺 博文 神戸
河本 裕之 大宮
守備力BEST5
昌子 源 鹿島
植田 直通 鹿島
遠藤 航 浦和
三浦 弦太 G大阪
平岡 康裕 仙台
(フットボールラボ参考)
植田昌子三浦の3バックで 俺もリベロ5バックには賛成だな
ちょうど長谷部がそれで練成されてるし4バック3ボランチより安心だ >>223
要するに4バックを使う理由は慣れているから動きが理解しやすいって事かぁ
その慣れが日本には合わない場合でも慣れだからという理由で4バックを使い続けてるからずっと同じ事の反省をし改善して来なかった原因じゃないのだろうか
やれば慣れ以外でも出来ると思うけどなぁ
オシムの時は慣れてなかったのに走ってパス繋げてたし
トルシエの時だって慣れてないのにフラット3をやったわけだし
3トップなんか昔はしてなかったし時間がないから出来ないっていうのはどうかな
無難に4バックで行きましょうって事なら新しい4バックのシステムを構築しないと今のままではヤバいよ >>227
オシムの時はあれでも全然できてなくて千葉枠作って継承しようとしてたし
トルシエのフラット３はなんとなく最先端の戦術ってイメージがあったんだと思うわ
ハリルホジッチがどう考えているのかは分からないけど
今の連携不足を見ていると４バックの選手に３バック仕込んだり
その逆やったりする前にやることあるよねって判断したのかもしれない
ただ、ハリルホジッチにしろ前任のアギーレにしろ「こういう選手が欲しい」ってイメージが先にあって
そこに無理やりそれっぽい選手を当てはめている気はする
例えば植田の右SBとか大迫のCFとか
クラブの監督がそのまま代表監督になったらあんな使い方しないよって感じだもの 確かにそういう意味ではどのシステムをするにしろ時間は必要になってくるが『慣れ』と『継承』は切り離した方がいいと思う
日常生活でも慣れは楽だよ
考えなくていいし同じルーティンをすればいいんだから
その慣れは正しいのか正しくないのかは別問題だから慣れてるから強いわけじゃない
熟練度が100%だとしても4バックである以上システム的には崩壊している
悪行に慣れてるからって理由で正当化はされない
慣れてるからとか連携がとかは言い訳に過ぎないんだよ
現に何回同じミスを繰り返すんだとイライラしかないわ
『前と後ろの連携が…』『ラインを下げすぎて…』『次に向けて…』
そして期待して次の試合を見たら何も変わってません
これが慣れと連携の正体だよ
要するに何もしない事が慣れであり連携であるって事だ
いい加減間違ったシステムに慣れようとするのはどうかと思う
時間が経てば強くなる魔法でもあるなら別だが
選手やスタッフや関係者はSBが上がればその裏はスペースが出来る事も理解しながらそれが4バックだ！それが俺達のサッカーだ！と一辺倒なのはどうかと思う
単純に修正せんかいって話
選手同士でこういう時どうする？とか誰がどう動くとか誰も言わんのか
なでしこジャパンは上手く話し合って修正出来てるぞ
連携不足と言いながらそこをやらないから連携不足とずっと言うだけになる >>225
3バックの役割は真ん中と左右で違う。
左右のCBはSBのようにボールを運ぶ能力がないとできない。
例えばSBできるキエッリーニとボヌッチは実はロールの全く違うCB >>229
修正に関しては監督・コーチの問題なのか選手の問題なのかは判断難しい
いくら話し合っていても試合に入ったら頭から飛んじゃうこともあるだろう
選手間で話し合っている様子だけどハリルの指示が先にあるから結果的にうまくいってないようだね
なでしこができてようがハリル体制ではできてないので比べても仕方ない
個人的には今からフォーメーションいじるのは反対だな
4バックでできないことをもっと慣れてない3バック、5バックでできるとは思えない
「俺たちのサッカー」は意味が違うので
他スレみてても未だに持たされてるだけのポゼッション信仰、トップ下ありき
FWは前線でDFを追い回してMFは必殺スルーパスを出すっていう頭から抜けられないやつが多い
悪いイメージを作っちゃったよ 一切３バックやってないチームの方が今のＪでは少ないだろ
どこもだいたい併用してる WBやボランチが押し上げて空いたスペースを利用する事とWBとボランチが引いて出来たスペースからアーリー食らう事をくらべたらアーリー弾くCBが必要だと思った
ドリブル能力で選ぶなら吉田槙野だろうな CBだけ特殊人材でラグビー一線級フルバックの五郎丸と藤田を招集したら？ >>232
そういう話じゃない
監督の話が選手に伝わっているかそれが実行出来ているかの話は別問題
それを言ったらどのシステムでも監督のやりたいサッカーが伝わってないから出来なかったんだという結論で片付く
選手同士で話し合うと言ったのは試合してれば何処が穴になり何処が悪いのか選手は分かるわけなのに監督の指示だからという理由でその穴を見過ごしているのはどうなのかという事
普通修正する為に行動起こすよね？
4バックはSBが上がれば当然の如く裏のスペースが狙われやすいがそこの修正はどうすんのさ
選手の距離間も長くなってカウンター食らったら守備らしい事も出来ず下がるだけだし
フォーメーションをいじるんじゃなくて修正って意味でも変えないと変わらないよ
臨機応変に対応出来るか慣れているからという理由で対応しないでそのまま行くのかどっちが正しいか分かるだろ
4バックで行くということはそういう事
そもそも4バックで出来ない事は5バックでは出来るって言ったし
要するに4バックだから出来ていない
日本のサッカーには合わないんだよ >>236
修正する前の行動って何を指してる？
ハリルホジッチに直談判？それとも何か別の方法？
そんなに簡単にはいかんだろ
トルシエの頃に試合中監督の指示を無視して３バック変更したのだって
勝ったから手打ちになっただけで本来であれば関与者全部ベンチでもおかしくなかった
今は最終選考前だからそこまではできない
選手だって逆らったら次に選ばれないかもしれないというリスクは冒せないよ
ザッケローニの時みたいに本戦で選手がなかばクーデターを起こし
監督の意に反して「俺たちのサッカー」やった挙句惨敗して
首謀者（本田、香川、遠藤、長友）は逃げてるってのも見てるしな
長友はのちに反省しているけれども
4バックはSBがあがるというが、当然あがらないやり方だってある
特に今の433ならあがると守備の枚数が減るからどちらかは下にへばりついていた方が望ましいだろう
5バックを採用しているクラブなんかJにあったっけ？
3バックから変化して5バック？ 元来SBは守備がメインタスクであって攻撃は優秀な選手が持つオプションなんだよ
日本代表なんか下手クソで弱いんだからSBに守備だけさせてりゃいいんだよ
SB上がらないと点取れないのはしゃーないわ、下手クソで弱いんだから
何のためにカウンターという手段があるのか考えろって話だわ >>238
大迫だけ前線に残し大きく離れて他は守備に四苦八苦の状態でカウンター成立するかは疑問
SBに関してはSH追い越すまで上がる必要はないと思うSHがクロス上げられなくてバックパスならそのままアーリークロスでも良いわけで >>239
バカのひとつ覚えみたいに同じこと繰り返すだけなのはどう考えてもアホやろ
カウンターで点を取るために必要なことがわかってないんだろうな、今の代表は
本来カウンターとタメって対極なんだよ
キープしなきゃ上がれないなら前に残す選手間違えてるとは考えないのかね？
守備時に相手が人数かけてくれなきゃ日本のカウンターなんか成立しないけど、その辺りから考え直す必要があるだろうね まともに3CBの話になってていいな。
5バックはWBが降りてきたら自動的になる形なんで
昔から3バックと5バックにそんな差は無い。
片翼下げてスライド4バックもあるけど、何にせよ3CBの左に槙野、右に三浦を置けるのは大きい。
鹿島の昌子と植田は厳しいかもね。
ただ日本の4123or4231でSB上げないのは難しいと思うわ。
カウンター発動→詰まる→サイドに展開→SB必須
これをカウンターと呼んでいいのか解らんがw
442にして岡崎と武藤組ませるとかでカウンターの遂行方法を変えるのも手だと思うけど
そうしたら結局4231と同じ2ボランチで耐えきれない問題が発生する。 >>237
修正する前の行動は言ったよね
4バックだとSBが上がるわけだよ
その裏の穴埋めは放置されているがどうするのか
4バックを使っているからこの問題が起きてるわけだが
4バックでどう修正するわけ？SBが上がらない事も1つの方法だと最初に言っているが上がるんだからどうすんの？
修正しないならばその問題は放置でも構わないっていうのが4バックを使う理由でもあるわけだよね
だから4バックでは無理じゃないかって事を言っているわけ
直談判も1つの方法だろうしそれは実際やっているだろうね
簡単にいかないだろうという思い込みによって行動しないならそれでもいいんじゃないか
俺は違うと思うけど
監督に逆らったらって考えもおかしい
そういう話し合いは常に監督ともするのがプロだろうが
俺達のサッカーもそうだよ
日本に出来ないシステムなのに無理矢理やらされたからそうなったわけで
1つのパターンとして日本にはSBの攻撃参加が必要な事でSBが上がりやすいシステムを構築するかSBが上がらなくても攻撃出来るシステムを構築するしかないのに
仕方なく攻撃参加しましょう諸刃の剣ですがカウンターされる事は諦めましょうではダメだし4バックではそれが出来ないんだよ
この現実を修正するか放置するかは結果論だから今の段階では誰にもわからないけどこのままが良いとは思わないね
4バックで前が詰まった時に戻すしかないわけだが今のサッカーはそのサポートすら出来てないし後ろの枚数とバランスが悪いから4バックは終わってる >>241
カウンター発動→詰まる
これが何故起きるか？を考えたら対策立てて何か変えてきそうだけど、ハリルは選手任せにしてるから何もないだろうね
日本代表が点取るための方法なんてほとんどラッキーしかない気がするけど、現実的に考えると2つくらいしかないね
1つはハイプレスでボールを奪って2〜3タッチでシュートを撃つ
もう1つはドン引きで時間かけて相手を引き込んで縦ポン＋スピードでぶっちぎる
前者は体力的に1試合もたない、後者は今の日本代表だと守りきれるか疑問 >>242
俺たちのサッカーはザッケローニのプランに従わず選手間で話し合って決めた戦術を
長谷部が伝えてザックが渋々承認したのが流れなので無理矢理やらされたってのは違う
ソースが出てこないが 4バックにも問題あるけど、WGをなくす事にも意味がある。
今のWGってマジでそこから崩れてるから。
一番まともな守備してるのが乾って結構笑えない話。凄い上手くなったけどさ。
>>243
併用するしかないよ。ハイプレスなんて続かないしGLは3試合ある。
どこからでもカウンター狙いつつ守備は中央ガッチリが本来の弱者戦術だと思う。
かと言って多分大迫はもう抜けないだろうから、3421か3412にして
後ろからのパスを収めたら近い範囲に落とさせるしかないんじゃないかね。 >>241
4-4-2にして
ハイプレス時はCFをCBに
押し込まれた守備時はCFを相手DHにつかせる位ライン下げるやり方もある >>245
どこからでもカウンターを狙うってのが出来たら苦労しないわな
日本代表が点を取るための絶対条件が数的有利
数的有利を作り出すためには中途半端なことしても意味ないね
コンビネーションで崩すってのは技術的にも戦術的にも上に立たなきゃ難しいから
コンビネーションで崩せないとなると出来ることは限られるわけだ
シュートの精度なんかも考慮するとGKとの1対1や2対1を作り出す必要に迫られる
そうなると中途半端な位置でボールを奪っても相手DFに引っ掛かって詰まったりして可能性がなくなる
過去W杯のGL突破した時は優秀なキッカーがいてセットプレーで点狙えたけど、今はそれが期待出来ないのも痛いね 監督の戦術を体現できないってのは、日本の育成の問題で監督の責任ではないんだが、その中でGS突破できるシステムを考えるのは監督の仕事
今のハリル戦術では、ある程度選手に任せておくのに守〜攻の部分で選手を縛るシステムで戦ってるのが問題
日本代表のフィジカルレベルではかなりね
WGにしろSBにしろ可能な限り縛りから解放してあげないと点を取るのは難しいだろうね
得点源になるセットプレーだけでもあれば、こんなネガティブな話し合いしなくて済むのにな
セットプレーは失点の方が問題か...スレチか >>248
間違ってはいないと思う
問題は今のスタメンにプレースキッカーがいない事
これまでセットプレーのキッカーがいるのが当たり前だったから
いない方が異常に見えるのはしゃーない >>247
数的有利を作った時に生まれる数的不利のマネジメントがうまくいってないってのが長年の問題。
アジアレベルだと、相手のフィニッシュの精度に助けられて露呈しないけど。
だから攻撃も守備も1対1で負けるなデュエルだってなるのか。 そう
数的有利を作るサッカーをしないと攻撃にはならないが
それは言い換えれば数的不利の守備の布陣にもなっているという問題は黙認され続けているということだ
さらに数的有利を作る為には連動しなければ成らずポジション放棄とその後のシフト移動も有耶無耶のままだ
連動するには複数の動きが複雑に絡み合わなければ成らず難しい事をしなければ成立しない
当然ミスも増えバランスも崩れはっきりいって日本がやっているサッカースタイルは幾つもの工程段階を全て成立させなければ成功しないという超難しいサッカーとなっている
そんな無駄な工程が多い中
体力が消耗するので肝心な所でのサポートの動きが減りパスの出しどころも無くなる
連動の為に上がったり下がったりして行く内にラインも下がり同時にハイプレスをし全体が間延びする
間延びすれば上がる距離も増え下がる距離も増え足が止まる
結果サポートがなくなり孤立する
単調になり守る時間が増える
やる事もなくなり変化の為にオーバーラップをし始めるが連動性は無いので無駄に終わる
くだらないアリバイサッカーは捨てろ
ちゃんとシステム構築しないとならないんじゃないのか
こんなただがむしゃらに頑張ってますアピールサッカーは飽きた 攻守にかける数のリスクについては、優秀なプリメイロボランチが一人いれば大体解決できるんだけどな
的確な指示で攻守のバランス取りつつ、危険なスペース埋めつつ、相手の攻撃を遅らせることができれば、リスクは減らせる
長谷部には荷が重いが... 久々に書いてみるかな。
今日のカーリングを見ても、日本人の欠点は明確だ。
つまり、戦略というものが分かってない。戦略は相手と自分との駆け引きが重要だが、自分中心に作戦を立ててしまっている。
サッカーで言えばそれがバランス感覚と言えるが、バランス感覚がない戦略は玉砕になってしまう。
攻守のバランスをいかに取るのか。このタクトを振る選手がいない今の日本代表は、４年前と同じ失敗を繰り返すだろうね 3バックを現実的なシステムにするには攻守に面倒みる2ボランチが必要
特に広大な範囲を上手くカバーできないと絶対に走り負けることになるけど、そのタスクをこなせる人材が日本にいるのか？ >>254
プレミアの3バックを想像してるならたぶん違うと思うぞ ザックの言葉を借りれば、３バックの両サイドとはサイドバックのことなんだ。
だから、ダブルボランチの適正と言っても、その本質はサイドバック。
サイドバックの概念を変えないと、３バックにおけるダブルボランチの本質は見えてこない この前のジェノアがインテルに2-0で勝った試合面白かったぞ
ジェノアの守備組織と日本の守備組織じゃ比べものにならんが、5バックで粘り勝ってた
ジャイキリはやっぱおもろい >>250
数的不利のマネジメントに行き着くよね
日本代表の場合は守備にも数的有利が必要だから攻撃時に人数をかけ続けるわけにはいかない
意図的に守備の時間を増やして相手を引き込んで、攻撃は一瞬の数的有利にかけるしかない
特にW杯では日本より格下と当たる機会はほぼないし、1点取るのも苦労するだろうから絶対失点しない固い守備がベースになきゃ話にならん
その上で長い時間守備に追われて耐えなきゃならんけど今の日本代表じゃ無理だろうな 組み立てができる人を外してるぐらいだから
普通は押し込ませてライン上げた裏狙いだよな。
+岡崎が前目で単独プレスとか。
3トップが特攻はまだしもIHまで特攻してアンカーの横が…ってそりゃそうだよとしか。 >>260
何が「普通」なのかさっぱり分からない
司令塔がいて裏抜けしたFWにスルーパスをだす戦術のことかな
それは１つの方法であって「普通」っていうものではない
今の433の組み立ては大迫がやってるよ
他に組み立てができる選手を入れれば裏抜けも狙いやすくはなるが
戦術が変わらないなら組み立てができる選手は
ボールを奪取できる選手を兼ねなければならない
その点では今のところ良さそうな候補はいないね >>261
頓珍漢だな、ちゃんと読んでやれよ
組立役がいない中盤だから、相手を引き込んでボール取ったらDFラインの裏に蹴り込んでスピード勝負する方が可能性あるんじゃないかって話だろ
まともに配球出来ない中盤でちんたらボール回してもチャンスになる気配が感じられないからな
IHに猟犬タイプ2枚並べてるのにCBがズルズル下がる傾向強いのも矛盾してるけど >>262
頓珍漢なのはどっちだ
組み立ては大迫がやってるからって書いただろ
今の433戦術ではWGは攻撃守備と上下動しているから
相手を引き込んだ時には自陣側にいることが多く
DFラインの裏に走り込む選手は実質いない状態だ
そんなこともわからないのか
それと、味方がDFラインの裏に蹴り込もうとするボールがアバウトだから
大迫が補正している状態だからな
裏にスピード勝負できるかどうかの前にそっちをケアしないと無理 >>263
お前頭堅いね〜
大迫が組立してる現状が無駄に近いのと、中盤に猟犬タイプ並べてまともに組立出来てないから省略してしまえという話なんだよ
アバウトなボールしか蹴れないから相手を引き込むのよ、わかる？
相手を引き込んで縦ポンでスピード勝負した方がって言ってる時点でCFは大迫じゃなくていいわけだ
なんでCF大迫で収めて組立てることに拘るわけ？
今の戦術ではって言ってるけどそれほどうまくいってないし、大量点取れてるわけでもない
その上ほぼ毎試合失点してるわけだ
W杯GLの対戦相手を見ても日本が大量点取れそうな相手なんかおらん以上まず失点を避けなきゃならん
その上で点取ろうとしたら今の日本代表じゃちんたらボール回してる暇なんかないね >>264
吉田とかDFがハーフライン付近までしかボール蹴れない時点で絵空事だな。
1トップをその辺りに立たせておいてよーいドンならCFに当てて左右に展開している今のやり方と大差ない。
しかもそんな状態なら誰かしらマークが付いているからそれを剥がすの込みなんだろ？
浅野はそんなに頑丈じゃないぞ。 >>265
大差ないはアホ
スピードで直接縦を狙うのと大迫に当てて左右に展開するのじゃ時間的に差がつく
前提条件で引き込んで縦って言ってるのにマークがついてるとか論点ズレてるな
相手のDFにつかれたり戻って待たれる状況じゃどの道チャンスなんかないわ
大迫に当てて左右に展開しても日本じゃ中に突っ込む人数足らんし、突っ込むまでに時間かかる
日本が得点するにはラッキーありきだろうから時間かければかけるほど可能性は薄くなる
どっちにしろ優秀なキッカーいないとGL無得点で敗退が妥当な結果だろうな 大差ないだろ
結局は同意見だろうがボールの精度の問題だ
CFに当てて保持しつつ展開する、だけどゆっくりってのと
縦ポン一発で通すから攻撃は速い、だけど相手に奪取されるリスクがある
どちらでいきますか、ってだけ 奪取されるとこが相手陣地奥のタッチライン際なら、こっちも守りやすいんだよな。 本大会になってリトリートしなかったら超笑うよね
サプライズをくれよハリルさん 日本の場合必ずこうなるんだよね
システムが433だとして4バックの場合仮に長友が上がった時まずこの形が
https://i.imgur.com/L1Fn4hs.png
こうなる
https://i.imgur.com/UOobPSx.png
別で見るとこうなる
https://i.imgur.com/VgwppUT.png
で極端かもしれないが途中でボールを取られた場合こうなる
相手は攻めようとするわけだ
https://i.imgur.com/ilJrIaP.png
すると日本のCBはとりあえず下がる
https://i.imgur.com/Koa627u.png
こうなったら誰もボールを取れないのでただカウンターを受けるだけ
後は味方が戻るのを待つしかない
ボールを失ったらこんな形が多くなり相手に走らされて後はその繰り返し これが5バックの場合こうなる
https://i.imgur.com/OvI2IV5.png
長友が上がっても4バックは維持出来る事で守備が前からいける
https://i.imgur.com/niEOzjU.png
4バックとの決定的違いはボールを取られた後ラインを下げる必要がなくなる
本来CBの仕事をボランチがする4バックでは下がる守備となる
これにより守備ラインも下がる事になるので間延びする
守備ラインが下がれば本来日本がしなければならない囲んで取る守備が出来なくなる
だから取れないので簡単に崩される
5バックではここを変える事が出来る
日本に合うのは5バックだ >>271
応援ありがとうw
違うと思った奴は普通じゃないよなw SBが高い位置に行く事で相手のラインを下げ味方のラインを押し上げる事が出来るといいけどね
現実は第三者に中盤を押し上げて圧縮しないU字形ビルドアップて指摘されるシステムだよねw
ロストすると圧縮してないコンパクトでない状況だからプレスがきかずU字形の裏のスペースが使われる機会が増えるって事だね
３月でこれをハリルがどの様に修正するか予想するのも楽しみの一つだね
5-3-2を見せて欲しいものですねw 日本はボールを取られたらまず何をするかといえば自分のポジションに戻ろうとする
この時点で守備が出来るわけがないんだよね
カウンターでドリブルされてもそのドリブルに対し潰しにいかず直線的に下がるだけ
守備ラインが下がるので囲んで取れないからとりあえず下がるしかない
全員が本来のポジションに戻れれば守備陣形が整うがその位置は当然自陣深くになっているんだよね
そんな事を繰り返せばバテバテで攻撃チャンスもなくなりただ蹴るだけ
その内人数が居ても守備すら出来なくなる
ただ攻守に走るだけの超非効率なシステムそれが日本の4バックの正体だ >>276
典型が森保式だな。
攻守を分けて考えてるから、ボールロストしうる場所と、その時のポジショニングが決まってないんだよね。 森保式は攻撃時3バックなのを4バックにする考えはいいんだが
ボランチを最終ラインに下げて4バックの形に持っていくのが悪い
ボランチが下がれば守備ラインも下がる
下がるっていう概念が悪い
CBの位置にボランチが移動するって考えだから要はCBの位置はそのままだ
それじゃあ守備ラインは上げられない
だから自然と前と後ろに距離が出来るのでちょっと違うが今の4バックと似たような仕組み
ハイプレスしようとしても続かないのもこの問題
日本は囲む守備しか出来ないんだから何でもいいけどシステムを構築せんかい
１人で奪うほど走らないし体力使う所がおかしいんだよ
何故日本はW杯で逆転されるのか
何故日本は立て続けに失点するのか
こんなサッカーやってたら
またW杯のオーストラリア戦の様に1点先制しながらも後半39分、44分、ロスタイムと3失点するよ
バタバタするんだからその時どうするか選手同士で話し合っとけよ >>267
技術を持ってない相手に精度の話なんかするだけ無駄だろ
W杯じゃ相手に主導権握られて基本守備に追われるんだから、キッチリ引き込んでアバウトな縦ポンにスピード勝負してればいいんだよ
技術や戦術眼が足りない日本が狙って蹴っても相手に読まれて取られるのがオチ
上で書いてる人おるけど中途半端な位置で守ろうとしても守備が機能しないんだから、今の日本代表が失点抑えようとするなら引きこもるくらいしか手はないね
それでも守りきれんだろうけど、前で守ろうとすれば2〜3点くらい簡単に取られるぞ
大迫に当てるパターンは受け手が上がる時間が必要になるから結局相手に戻られて崩す必要に迫られる
日本が崩せるほど技術や戦術眼持ってれば点取れるだろうけどないものはしゃーない 何故日本の場合4バックは無理なのか
結論からいうと日本の場合4バックというのは名称だけだから
これが他の国なら4バックとして機能するし4バックと呼べる
モウリーニョの4バックが成立するのもレスター型が成立するのも本当の4バックだから
これを日本に当てはめるのは見当違い
日本の自称4バックは一昔前のスイーパーシステムとストッパーが付いたアルファベットのWの形のシステム
1人の時もあれば2人の時もあるが形は同じだ
そのストッパーの位置がアンカーやボランチがやってるわけ
4バックと日本は言っているがその機能性は4バックではない
中央の位置をボランチだけで守備をしスイーパーの2人はボランチが抜かれてから対応する
囲まなければならないはずが1対1の守備をボランチに任せるという個の守備を自ら選択しているわけだ
さらにボランチ(ストッパー)がかわされた時日本の守備は守備の手段を失う
この時点で人数が居ないので囲むという意識がなくなる
いや正確に言うとボランチに任せた時点でその意識は無い
だからCBは守備のタイミングを失い気がつけばただ下がってゴール前に居るだけ
周りへの指示もなくその指示さえカッコつけに過ぎない
セリフにすればこうだ
『僕達は裏の対応をしますのでボール持っている相手に当たって下さい』
ディフェンスラインが縦に裂けスペースを作ってしまっている事も知らず自分達はカバーリングしている気で居る
そんなサッカーをしているなら最初っからWスイーパーシステムと呼ぶべきだろう
完全に引きこもってる配置なのに前から取るのは効率が悪過ぎるしいったい何をしたいのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
