【U20W杯2019】U-19日本代表 Part3

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/01/25(木) 01:08:21.31

前スレ

【U20W杯2019】U-18日本代表 Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1507727790/

ふ · 2018/02/14(水) 21:18:52.49

センターバックで使われてるのはどうなんだ。

あ · 2018/02/14(水) 21:35:06.02

>>468
すっごい悔しそう
嫉妬深い男はモテないぞ

あ · 2018/02/14(水) 21:36:43.20

>>473
な訳ねーだろアホちゃうか
流石偽装大国で暮らす庶民
平気でサバ読みしやがるな

あ · 2018/02/14(水) 22:01:11.88

チョンさん…

ふ · 2018/02/14(水) 22:03:38.50

チョンさんすぐイライラするよね

あ · 2018/02/14(水) 22:59:11.62

>>479
あ、実質19歳かwww

酷いのになるととんでもない数誤魔化すケースもあるからな

あ · 2018/02/15(木) 01:07:01.81

>>476
それで浦和のサブを殆ど抑えてたけどね…

あ · 2018/02/15(木) 05:43:51.57

1979ワールドユース
尾崎加寿夫のラスボス感
https://www.so-net.ne.jp/golden/tdatt_weekly/soccer/article/2018/201802/20180214.html

ふ · 2018/02/15(木) 06:53:23.65

菅原開幕スタメンは凄すぎる
凄すぎワロタwww
ワロタよワシは…草ぁ！

あ · 2018/02/15(木) 07:14:41.41

菅原？

あ · 2018/02/15(木) 07:20:46.79

本当にレギュラー定着したなら即東京五輪候補にすら躍り出るが…

あ · 2018/02/15(木) 07:25:46.78

まあ監督が監督だからこうなってるけど並のチームならまず評価すらされてなかっただろうな

風間って川崎ユースで試合に出れてなかった高2のデュークカルロスをトップに引き上げたくらいにはユース重用するからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/15(木) 08:03:25.96

グラＵ－１８　高校生・菅原、開幕先発へ　１７歳７カ月は稲本に次ぐ若さ
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/grampus/news/201802/CK2018021502000106.html
＞開幕を１０日後に控えた練習で、サプライズが待っていた。
＞主力組は右サイドバック（ＳＢ）に宮原、左ＳＢに櫛引、そしてＣＢワシントンの相棒として
＞高校２年生の菅原が入った。ボールを受けては冷静にさばき、守備では１７歳とは思えない対人の強さを発揮。

あ · 2018/02/15(木) 08:26:55.33

名古屋の右SBは宮原が残ったんだ
そんなに高くない壁だ。超えてくれ菅原

あ · 2018/02/15(木) 08:39:57.85

宮原は広島戦は出れないからそこでやれるかもね、菅原。

あ · 2018/02/15(木) 16:15:48.65

>>487
無理に決まってんだろ。
東京五輪選手はすでに欧州リーグに移籍した富安やJリーグ新人王の中山、ゴールも高さもある板倉ら歴戦の猛者ばかり。
特殊な風間サッカーでたまたま先発したとしてもU19の橋岡あたりに勝ったに過ぎない。

あ · 2018/02/15(木) 16:27:42.63

>>492
だからあくまで候補と書いたんだが
レギュラーなんて一言も書いてない

_ · 2018/02/15(木) 18:50:42.77

菅原の危機察知能力と守備センスはかなりのもんだからな。
SBで対応に苦慮したりパスミスしたりで印象の悪いやつ多いけど間違いなくA代表までいく選手だよ
U17で見せたミスなんて段々改善出来るけど、あの賢い守備は他にはないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/15(木) 19:07:20.54

CBとしては小柄だしA代表はキツくないか

ふ · 2018/02/15(木) 19:20:51.31

サイドバックだって菅原は

あ · 2018/02/15(木) 19:29:18.47

>>495
今は179cmらしいけど。
それぐらいならCBでもやれんじゃね。

あ · 2018/02/15(木) 19:32:54.93

身長とかどうでもいいわ
空中戦が強いか弱いかが大事であるという本質を見失うな

あ · 2018/02/15(木) 19:41:04.78

175が空中戦上手くても無理して怪我するリスクが出てくる
185で下手くそでも居るだけで170FWにとっては何も出来なくなる

ふ · 2018/02/15(木) 23:23:09.67

菅原はサイドバックかボランチやろー

あ · 2018/02/16(金) 00:07:43.42

革命サッカーのCBってボランチみたいななもんだからなｗ
将来ボランチやるならいい経験になるよ

あ · 2018/02/16(金) 00:40:36.65

菅原は基本SBの選手です

あ · 2018/02/16(金) 00:52:02.18

センターバックは全盛期カンナバロみたいな変態以外はサイズいるよ。
185はほしい。
高さだけじゃなくてリーチがないといろいろツライ。

さ · 2018/02/16(金) 01:16:35.76

CBとGKだけは身長ないと辛いからな。
他はバランス見て低くても低い選手いてもそんな困んないが……。

あ · 2018/02/16(金) 01:21:44.64

SBだったら荻原みたいな超攻撃的SBのほうが面白いよな。
加藤190cmよりは菅原のほうが安定感あったけどそれは現時点での完成度の差であって
将来性と言う意味では加藤190cmのほうが将来A代表で見てみたい。

あ · 2018/02/16(金) 08:32:02.79

まあこの年代はクラブで試合に出てなんぼな所あるからJ1の強めなクラブでスタメンなら適正ポジ以外でも朗報でしょ。
だからといって菅原をCBで使う状況は他の高さのあるCB要員がクラブで出番無くて伸び悩むとか、U-17の時の瀬古みたいに直前の大怪我で離脱とかが続発でもない限りないとは思うけど。

あ · 2018/02/16(金) 19:29:10.01

身長高く（185cm以上）空中戦に強い
足が速くて一対一にめっぽう強い
足元の技術やフィードがＣＢやらすには勿体無いと言われる位に巧い
くだらない凡ミスが少ない（これは経験を積むと減る）

ＣＢで将来Ａ代表目指すなら個人的に上記の内のどれか二つは持ってて欲しい
因みに個人的に重要度が高い順て並べた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/16(金) 21:10:42.65

A代表だと結局1人で全部持ってるのがいなくて分担させるから
180前後のCBが常にスタメンにいるな

あ · 2018/02/16(金) 21:56:01.03

昔は下手くそで足も速くなくてビルドアップやフィードなんてなにそれ？でも守れるCBがたくさんいたのに、
最近は身長もあって足元も上手くて縦パスもつけれる、フィード精度も高いし足もまあまあ速いけど落下地点予測が拙くて競り勝てないし対人にも強くない
みたいなCBが増えてるな

前者はJ1J2でレギュラー実際に張れていた選手で後者はペーペーの若手だから比較しちゃダメだけど

あ · 2018/02/16(金) 21:59:42.93

>>509
×守れる
○守れてた気がする
正直昔の方が酷いぞ

a · 2018/02/17(土) 03:32:13.66

結局Jユースが体格いい子供に技術と戦術だけ教えてJリーガーに昇格させちゃうから
いざ国際試合で1対1が弱いCBができあがっちゃうんだろうね。
国内ユースの中であれば1対1を避けて囲い込んだり、空中戦の数が少ないからごまかせる。
長身ユース上がり選手って「技術は高いけど1対1と空中戦苦手です」みたいな奴ばっか。

ふ · 2018/02/17(土) 05:48:59.54

という妄想
まあユース選手に空中戦強い選手が少ないのは対戦チームのほとんどポゼッション型でそもそもの空中戦の機会が少ないからだと思う。
部活側だと縦ポンのとこ多いし鍛えられるんだろう。

あ · 2018/02/17(土) 06:08:10.14

ふしね

あ · 2018/02/17(土) 07:04:31.90

>>511
まだこんなテンプレみたいなやついるのか

戦術を教えるから個が育たないとか
こんな意味不明なこと言ってるやつ糞みたいなおっさん指導者しかいないし、そもそもその理論なら小学生時点で戦術を叩き込んでてる欧州先進国よりそういうアホなおっさんが玉転がしばっかりやらせてる日本の方が強くねーとおかしいわ

あ · 2018/02/17(土) 08:02:44.12

あのブラジルもストリートサッカーは廃れてて、日本の夢見る指導者連中が思ってるような自由な育成とかは今は昔。

ドイツの育成改革もゾーンディフェンスを子供の時にしっかり教えることからやり始めたってくらいだし。
むこうは基礎となる戦術とかは物覚えのいい子供の時に教え込んだ方が良いって発想。
大人になって覚えるのはよっぽど器用なやつじゃないと難易度高い。

あ · 2018/02/17(土) 08:11:07.71

よく「うちは技術にこだわってドリブルを集中的にやらせます」とか言う所は地雷。
そもそもドリブルは技術の中でも重要性は高くない。基本的に止めて、蹴るが一番大事な技術。
ＣＬとか見ると分かるけど、トップとそれ以外を分けてるのは止めて、蹴るの正確さ。

あ · 2018/02/17(土) 08:18:20.03

>>514-516
最近サッカー見始めたのかな？
昔は戦術とかチームプレイを教えすぎてパスしかできない選手が多かった
柳沢とか「得点より大事なことがある」とか言ってゴール前でパスしてたし
日本の場合ドリブルとかエゴを出せと言わないといけない

あ · 2018/02/17(土) 08:26:48.39

>>517
こういう意味不明なおっさんが早く排除されねーと永久に日本のサッカーは強くならんよ
A代表やJリーグの監督にどんな監督呼んでも毎回0からゾーン守備教えてる状態になってるんだから無駄の極み

なにが戦術を教えすぎてだよ
どんな戦術（笑）教えてたのか喋ってみろや

ふ · 2018/02/17(土) 11:25:19.93

ハリルがゾーンディフェンス理解できてない日本人に呆れて、マンツーマンに切り替えたり、ザッケローニがロープでゾーンディフェンスの基礎トレを毎回やってたの見ると確かにそうだな。
トルシエの組織サッカーで、勝ったのにマスコミ一同、「個の解放」とか言ってまた0に戻したのが痛い

あ · 2018/02/17(土) 12:22:24.52

開幕戦はガンバの中村と名古屋の菅原の対決になりそうだね。
昨日も主力として練習してた。

さ · 2018/02/17(土) 12:29:10.12

個としても弱いし戦術レベルでもまだまだってのが実状なんだから、
どっちが間違ってるとかないと思うわ。

逆に改善の余地もたくさんある。

あ · 2018/02/17(土) 13:40:20.39

戦術か個かというのは程度の問題というのが大前提だとして、
欧州の潮流としては特別な選手のセンスに頼らないようにする為に
若年層から戦術を叩き込むようになりつつある
そして個という意味ではアスリート的な能力を重視するようになった

特別な司令塔となる選手の閃めきに頼るのではなく
監督が望む戦術を遂行するための戦術理解力とアスリート能力
選手は監督が取捨選択する部品により近くなっている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/17(土) 15:50:43.25

リオ世代以降だと４４ブロックのやり方は若い世代でもかなりシステム的に浸透してると思う
フォアチェックの約束事が曖昧だったりフォローが遅かったりはするけど寄せ集めで若い選手を集めても
とりあえず最低限は機能してるなと思う
リオ以前はシステム？なにそれ？的な選手がかなり多かったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/17(土) 18:34:16.79

そもそも欧州は個の勝負をする為の戦術的な面もあるからな
そういう意味じゃ対立軸でもないんだよな
日本がその辺適当になるのはむしろ個じゃやれないからポジション崩してでも
攻守において数的優位を重視しましょうってやってるのもあるし

あ · 2018/02/17(土) 18:46:41.80

ボールサイドに人集めすぎて必死こいて崩してクロスあげたらファーサイド誰もいなかったとかよくみる

あ · 2018/02/17(土) 19:29:15.01

そもそもゾーンディフェンスのなかで機能しない選手はタレントじゃない。
今やゾーンディフェンスは攻撃、守備の両面で個よりも上位の概念。
戦術に頼りすぎるとか言うおっさんの発想は古い。足技が個じゃないんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/17(土) 19:39:26.64

チーム戦術に合わせない（合わせられない）選手は監督から見ると使いにくい選手になってしまうので、
海外へ行くと幽閉されがちになるわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/17(土) 21:13:39.88

この手のやつは二元論的なものの見方しか出来ないから会話が通じないんだよな
まあ、わざとやってる可能性もあるんだけど話としてもつまらないね

あ · 2018/02/18(日) 00:12:32.77

>>507
それ全て備えてるやつ世界ですらいないだろw

ふ · 2018/02/18(日) 00:45:03.28

ワールドクラスのCBでもたいてい1つぐらいは弱点あるからな
フンメルス、ピケ、ボヌッチ→スピード
セルヒオ・ラモス、ウムティティ、チアゴシウバ→身長
ダビド・ルイス、ヴァラン、ボアテング→凡ミス
みたいな

qw · 2018/02/18(日) 01:22:46.13

『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索

あ · 2018/02/18(日) 05:17:33.08

あと外人の言うことを全部真に受けないほうがいい
自分を正当化するために平気で嘘というか適当なこと言うから
日本人と感覚が違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/18(日) 08:50:08.17

割とマジで吉田は日本人CBの理想像に近い

' · 2018/02/18(日) 10:55:29.95

吉田クラスのが次々と出てくるわけないしな

ふ · 2018/02/18(日) 19:28:28.82

吉田の特筆すべきとこは身長だな。189なんてなかなかおらん

あ · 2018/02/18(日) 20:20:19.54

日本人の平均身長は下がり続けてるらしいので大型選手はだんだん減っていくよ早めに囲わないと

ふ · 2018/02/18(日) 22:13:38.16

明らかに大型選手増えてるでしょw
ロンドン世代のU-19選手権の悪夢忘れたのか

あ · 2018/02/19(月) 07:47:59.93

忘れたというか知らない

. · 2018/02/19(月) 09:10:15.70

>>536
デタラメ言うな。在日から吹きこまれたのか？
平均身長は伸び続けて今がある

あ · 2018/02/19(月) 09:12:27.23

今の育成年代は間違いなく大型化してるだろ

吉武時代が特殊だったがそれ以降はCBは185以上普通だしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/19(月) 09:34:34.89

布・牧内体制化のアンダー代表がチビッコCB重用した結果、
韓国とかの徹底した放り込みに対応できずにボロボロになって
それ以降はアンダー世代であっても最低限の高さ強さを持った選手が選ばれる傾向に変わったと思う
そんでもって吉武政権後期（あの時も前期の成功からうまくて走れる選手を極端に重用してた）の失敗が
その流れを決定的にしたと思ってる

あ · 2018/02/19(月) 14:12:45.77

チョンさんは嘘ばかりつくよね

. · 2018/02/19(月) 15:37:23.98

韓国人は嘘付きを超えて捏造する生き物

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/19(月) 16:50:55.57

吉武は足元を重視したサッカーしてたから、あの偏りもわかる部分もあるんだが
布牧内に関しては、ろくな形も無いのにサイズ重視しなかったのは
意味わからんかったな

あ · 2018/02/19(月) 17:57:51.38

>>539
日本人の平均身長はここ最近下がってるよ
これは本当

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/19(月) 18:33:01.65

>>527
試合見てねーけど井手口さんこれで酷評されてる気がするわ
ガンバがポジショニング外して自分を出していくのを良しとしてるのは海外行くうえでホント良くないわ
それやっていいのは全体のバランス見てタイミングとれる選手だけ守備の選手ならなおさら

あ · 2018/02/19(月) 18:51:00.27

>>539
平均身長は男女下がってるんだよなあ

あ · 2018/02/19(月) 18:53:36.35

>>546
かと言っとあの前に出る守備が持ち味だからね、ボール捌いたり展開したりは一切できないから尚更厳しい

あ · 2018/02/19(月) 19:11:23.10

>>517みたいなレスって、レスした側の方がサッカー分かってない良い例だよな。
ボールをもらったらコーナーフラッグに向けて蹴る、みたいなチームの決まり事を戦術とかチームプレイだと思ってんのか？

あ · 2018/02/19(月) 19:25:54.56

伝統的な日本サッカーは組織的だけど戦術的ではないよね

あ · 2018/02/19(月) 21:05:48.11

細かい部分だと、味方がシュート打ったらゴール前に必ず詰めるとかの基本も含まれる。
岡ちゃんも言ってたけど日本代表はゴール前に詰めてたり、詰めてなかったりが行き当たりばったりでチャンス無駄にしてるのも多い。
ごっつぁんゴールがラッキーゴールとしか思われてないのが問題。

あ · 2018/02/19(月) 22:16:03.07

布牧はそこまでセンターバック低くなかったんじゃね？
吉本大島とかやってたぞ
吉武は間違いなく低かったけど

ふ · 2018/02/19(月) 22:41:16.70

>>552
平出と遠藤航の170代コンビやった

あ · 2018/02/19(月) 23:00:16.97

布牧内時代は酷かったよ。
CB2枚とも170センチ台のチビ並べて当然のごとく韓国がロングボール放り込みまくって空中戦全敗。
チビなりの対策が何かあるのかと思ったら、したり顔であっさり負けて、世界大会に全く出れない時期が何年も続いた。
あれでさすがにCBにはサイズが必要だということがJFAでも統一された。

あ · 2018/02/19(月) 23:49:04.30

種目を超えてサッカーの監督やコーチを召請したっていいと思う
ただ日本人の気質として、実績のない人間の言うことには従わない性質があるから
難しい面があるが、やってみる価値はあると思う

あ · 2018/02/20(火) 00:03:40.80

ニワカってどうしてこんな見当外れなこと言っちゃうんだろ。

あ · 2018/02/20(火) 02:17:22.17

吉武ってCBだけは上背に拘ってたのに

あ · 2018/02/20(火) 06:36:23.99

>>557
そこのいびつさがその長身CB要員の伸び悩みの要因だった気も。
リオ世代と東京世代の最大の違いは同じ長身選手でもCB専なのかCB並のサイズがある何でも屋が多いのかって点。
何でも屋のが当然クラブでの出番も貰えやすいし。

あ · 2018/02/20(火) 07:11:11.92

紆余曲折して、環境に合わせて
練磨されていくものさ
ただ日本の場合は電通主導だし
弱点に目を向けようとしない

日本の早さや組織なんて世界的
に見たら下の方なのにさ
立場を弁えて愚直ならないと

あ · 2018/02/20(火) 09:45:30.71

>>558
吉武はリオ世代にも東京世代にもがっつり関わってるわけだが

ふ · 2018/02/20(火) 10:00:50.61

東京五輪世代でU-17W杯出たの坂井、三好、鈴木徳真の微妙な最上級生とミレニアム世代だけやな
真ん中の世代がぽっかり穴が空いてる。

あ · 2018/02/20(火) 10:17:52.61

>>549
決まり事も立派な戦術だがw

あ · 2018/02/20(火) 10:33:58.60

>>562
育成年代の縦ポンを戦術とは言わないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/20(火) 10:38:01.42

>>561
98年組が世界大会に出られてないからそうなる

あ · 2018/02/20(火) 19:04:06.76

マジで菅原が開幕スタメンになりそう。

あ · 2018/02/20(火) 22:05:46.26

今日も菅原は主力組のCBで練習。
日曜日のTMで好感触だったらしい。
豪代表のランゲラックが菅原をべた褒めしてた。

_ · 2018/02/20(火) 22:45:38.45

菅原ぶっ叩いて評価してなかった奴って何だったんだろうな。

あ · 2018/02/20(火) 22:59:20.46

菅原って守備が上手いやつだっけ？身体能力はそれなり？

あ · 2018/02/20(火) 23:09:04.97

菅原は縦パスもかなり速いんだよな
若干雑ではあるんだけど

ふ · 2018/02/20(火) 23:22:38.23

菅原は万能だなとにかく
J1レベルだと何もできなくなる可能性もあるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/02/21(水) 00:30:10.27

>>568
そう、守備が上手くて身体能力はそれなりで縦パス速いけどけっこう雑でCBSBボランチこなす遠藤航みたいな感じ
ニワカだから間違ってたらすまん

あ · 2018/02/21(水) 03:13:04.09

菅原はインタビューで頭のいい喋り方してたのが印象に残ってる

あ · 2018/02/21(水) 16:12:12.84

今野欠場で福田が開幕スタメンの可能性が出てきたな

あ · 2018/02/21(水) 22:01:45.43

阿部みたいに器用貧乏になりそうだな、阿部も17から試合出てるんだよな

ふ · 2018/02/22(木) 00:04:09.60

>>574
阿部になれたら大成功なんだよなぁ

あ · 2018/02/22(木) 00:05:41.95

菅原開幕戦スタメン確実らしい