日本代表MF中盤統一スレpart373

**勝て！** · 2018/03/15(木) 16:55:33.97

前スレ
日本代表MF中盤統一スレpart372
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1495720291/

あ · 2018/05/25(金) 13:30:40.91

プロ選手になるまでの流れもJリーガーとしても詳しくないが山口選手はザッケローニ～今日まで中盤の選手として重宝されてるのは上手だから？

あ · 2018/05/25(金) 17:22:29.66

MFの代表クラスレベルではスタミナがずば抜けてるから
技術的には不安定な部分が多く戦術やシステムの理解力や判断が悪い部分が目立つがボールホルダーに寄せる出足の速さ等守備面の貢献度が高い
最近のゲームではだいぶハリルのシステムに慣れたのか安定感がでてきて、縦パスを良い判断でいれる余裕もでてきた

あ · 2018/05/25(金) 18:31:44.79

>>302
個人的には海外リーグで戦ってる代表メンバーの格やパフォーマンスから考えれば
予選や親善でのハリルのサッカーや狙いは十分に実現できていたと思ってます
ただ負けた試合を見てると個の実力どおりの結果が出るという印象があって
戦術で状況や局面ごとにオーガナイズしてそれぞれの個のパフォーマンスを効率よく引き上げるということは期待できないのかなと

選ばれていた選手達が求めていたのはまさに戦術の多様なオーガナイズだと思うし
毎試合90分同じ戦い方するなら合わない選手からの反発が大きくなるのは当然かなと
ただそれは選考から外されるという危機感も伴ってのものが影響してたはずなので
西野の場合はどうするかわからないけど
選手達の意向も取り入れるというニュアンスを前面にアピールするだけでも
反発は抑えられるし試合が始まってしまえば結果的に
西野の想定どうり起用された選手達が最も得意な戦術で戦うことになると思う

あ · 2018/05/25(金) 18:51:51.44

浅野や武藤などを多くピッチに起用すれば裏に縦パス1本が増えるだろうし
本田や香川、宇佐美みたいなタイプを数多く起用すればバイタルあたりへのパスの回数が増える
っていう
ハリルならどんな選手を起用しても同じ戦術に対する動きを求めたのに対して
西野なら起用した時点で選手が状況判断しそうなプレーを想定したり尊重するって感じになるんじゃないのかと

あ · 2018/05/26(土) 04:18:00.92

>>308
今、そういう選手は
おらんのかね？

あ · 2018/05/26(土) 18:38:29.25

井手口に期待だね

あ · 2018/05/26(土) 19:01:13.78

3-4-2-1のボランチとしてCLベスト8モナコ戦に出場した香川
ベスト11に選ばれる

あ · 2018/05/27(日) 13:52:25.51

芸スポ速報に、スレあるが長谷部が守備担当なれば強くなるかもな確かに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/28(月) 00:33:01.21

西野合宿チーム練習 5.27

3421(スリ-バック、１トップ２シャドー) １本目

　　　　　　　　　　　大迫
　　　　　宇佐美　　　　　　　　原口

長友　　　　柴崎　　　　　　山口　　　ゴリ

　　　　槇野　　　長谷部　　　吉田
　　　　　　　　　　　川島

442(ツ-トップ) １本目

　　　　　　武藤　　　　　浅野
香川　　　　　　　　　　　　　　　　　　本田
　　　　　　大島　　　　　井手口
高徳　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤
　　　　　　昌子　　　　　植田
　　　　　　　　　東口

3421(スリ-バック、１トップ２シャドー) ２本目

　　　　　　　　　　岡崎
　　　　　香川　　　　　　　　本田

高徳　　　　大島　　　　　　山口　　　原口

　　　昌子　　　長谷部　　　吉田
　　　　　　　　　　川島

442(ツ-トップ) ２本目

　　　　　　武藤　　　　　大迫
宇佐美　　　　　　　　　　　　　　　　　浅野
　　　　　　柴崎　　　　　三竿
長友　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴリ
　　　　　　槇野　　　　　植田
　　　　　　　　　　東口

あ · 2018/05/28(月) 04:11:56.84

>>314

井手口にゃ期待しているが
所属チームで試合に出れてないんやろ？

あ · 2018/05/28(月) 12:53:08.62

マジで誰が適任なんだか迷う2018ワールドカップ

あ · 2018/05/28(月) 12:59:05.94

CMの人選は試合見てみんとほんとわからんわ
フォメだけわかってもチームスタイルで求められる能力変ってくるし
日本の場合、モドリッチのようななんでもできるタイプの選手っていないから特に

あ · 2018/05/28(月) 21:26:06.14

香川10番トップ下は決定事項通りだな

まあ後ろ盾の圧力はどの監督にたいしてもあるから

あ · 2018/05/28(月) 23:15:26.69

6番は青山の枠だったんかな？
誰が代わりに入るかわからんけどもしかして追加招集ある？

あ · 2018/05/29(火) 19:14:01.15

黒髪のカツラをかぶたイニエスタが6番になって欲しい

あ · 2018/05/30(水) 09:43:29.66

W杯始まれば盛り上がるかなと思いたいが今日は微妙

**騎士サッカーショップ** · 2018/05/30(水) 17:22:39.22

騎士サッカーでは海外代表や海外名門チームユニフォームを豊富に取り揃えています。
手頃な価格、安心な品質やマーキング短納期でサッカーファンたちはぜひご利用ください。
全品合計10000円以上お買い上げで全国送料無料、さらに5％OFF。
www.sakkaknight.com（騎士サッカー）こちらのネットショップ、
興味がある方はご自由に使ってください！

あ · 2018/05/30(水) 17:26:33.40

ガーナ戦はこんな感じのなのかぁ

　　　　　大迫
　　宇佐美　　本田
長友　大島　　山口　原口

　

あ · 2018/05/30(水) 20:18:13.86

やっぱ日本弱いまんまか

あ · 2018/05/30(水) 20:21:52.42

山口の弱パス病は絶対やばいってばよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/30(水) 21:23:19.11

な、ビッグ3は要らないしハリルだろうがハリルじゃなかろうが関係なかっただろ

あ · 2018/05/30(水) 21:31:41.42

負けたかぁ

あ · 2018/05/30(水) 21:35:35.98

俺はハリルを解任すべきではなかったと思ってる派だし、本田も香川も大嫌いだけど

今日の試合を見るともう本田、香川を中心としたザックジャパンもどきで戦うしかないわ
柴崎とか武藤とか信用できない

あ · 2018/05/30(水) 21:55:26.25

中盤ボール回してなんぼだな
3-1-4-2で中盤山口浜崎香川で良いわ

あ · 2018/05/30(水) 21:55:51.74

柴崎でした

あ · 2018/05/30(水) 22:03:11.91

井手口もっと長い時間で見たかったよね

あ · 2018/05/30(水) 23:01:33.09

試合後の整列で柴崎のあごについてたのって痰かヨダレだよな？

あ · 2018/05/30(水) 23:25:29.00

イケメンはうんこついててもイケメン
ブスはどんなに良い匂いでもブス

あ · 2018/05/31(木) 09:59:57.88

いつ強くなってくれるの日本中盤選手は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/31(木) 10:34:00.40

>>337
日本のサッカー環境が変わらない限り無理

あ · 2018/05/31(木) 11:19:00.98

ボールを奪っても横パスで取られる守備専ボランチ
香川ボランチにしろ

あ · 2018/05/31(木) 11:25:29.70

山口君さぁ髪型気になるなら坊主にしなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/31(木) 13:02:22.18

山口が奪われやすいのはパスが弱いことより蹴るモーションがわかり易すぎるからで
本田のパスとか山口より弱い時あるけど視線でフェイント入れたりモーション小さくしてるから読まれない
まぁ代わりにドリブルやパス受けるときに奪われてるけどな

あ · 2018/05/31(木) 14:01:24.12

いやあいつの弱さは異常
裏抜けした原口へのパスまで弱くて速攻潰したぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/31(木) 15:49:24.90

ボランチの選別を誤ったね。
3バックをやるのに、クラブで4バック主体の選手ばかりを呼んでしまった。
山口と大島は実戦経験は殆どなかったはず。
国内組を使わざるを得ないのがボランチの現状なのだから、クラブでの経験者を呼ぶべきだった。
広島や浦和などから2人セットで連れてくるべきだった。

山口が試合後に「3枚でやったことないので・・・」とか言ってたらしいけど、
それはもう使った監督が悪いよ。戸惑っている選手は外さないとダメ。

あ · 2018/05/31(木) 15:52:57.87

西野からしてみればそのつもりで青山を再招集したんだろうけど
怪我で使えないとわかったら4バックにすべきだったな
ハリルよりも柔軟性がないかもな

それにしても蛍はビッグ3（笑）に隠れているが相当ひどいな
昨日も失点には繋がらなかったがひどいパスミスを何本もやった
蛍落選は全然ありなんだけどな
体格なら三竿の方がいいしパスセンスは柴崎の方がある

あ · 2018/05/31(木) 16:35:05.22

昨日負けたからなぁ

あ · 2018/05/31(木) 17:39:12.78

>>338
お前みたいのがハリルはダメだ変えろ
辞任だおっしゃー
西野もダメだ変えろ
不毛な問答を繰り返してるからだろバカが
お前みたいなバカが先に変われ自覚しろクズ

あ · 2018/05/31(木) 18:46:26.23

「ザックが遠藤を切った前回W杯から代表は山口のチーム、代表は山口の出来次第」
数年前このスレで書いてた頃が懐かしい

昨日の試合で印象的だったのは本田の魂を込めた気迫と悲しい程の劣化、そして名実共
にJリーガーに成り下がった山口の凋落ぶりだった。衝撃的だったが彼がブンデス2部
から逃げ帰った時に覚悟すべきだったと反省し善後策を考えていた矢先の井手口落選ｗ
今回はツェペリ魂で挑まなきゃならんW杯でしょ

水曜どうでしょうアフリカ編みたいな慰安旅行にメッチャなるよ　byスティーブ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/31(木) 19:08:30.71

W杯は若手に経験積ませる場でもなければ育てる場でもない
現状のベストメンバーで挑戦する場
育成や経験は次のW杯までの4年間でやること

あ · 2018/05/31(木) 19:18:30.99

対コロンビアマッチアップ
DMF
長谷部遠藤航
vs ハメス
山口大島
vsアギラール
OMF
香川柴崎
vs サンチェス

何とかなるかな

あ · 2018/05/31(木) 19:54:12.43

>>348
全くその通り。私は思い違いをしていた様だ

で、Jリーガー山口の相方は誰になるんだろ？個人的にはリーガ柴崎だがブンデス香川
もいるしJ大島も有力なんでしょ。ハメスは凄い選手だけど分かり易い弱点でもある
前半香川で点が獲ったとしてどうやって逃げ切る？殴り合いをするん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/31(木) 21:38:12.31

井手口ってなんで落ちたの？
中田二世とか、日本を背負って立つとか言われたのに。

4 · 2018/05/31(木) 21:45:18.25

顔がブサイクだからじゃない？

あ · 2018/05/31(木) 22:26:48.57

山口の相方どうするかとかもうそんなレベルじゃない気がする
あのサッカーするならボランチは両方とも足元と展開力ないとキツイ
後半やった大島・柴崎とか香川をここで使うとかしないと相手のプレスで刈られてしまう
守備はボランチによるタックルでのボール奪取は控えてコースを塞ぐ守備と
3枚に増やしたCBでどうにか凌ごう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/01(金) 00:38:59.67

>>351
サッカーIQが低すぎる
運動量頼りで考える頭がないから海外行っても理解度不足で干されてる

あ · 2018/06/01(金) 01:21:45.69

世界のボランチが大型化して190cm前後も珍しい存在じゃなくなったのに日本は大型化するどころか逆にどんどん小型化してる。日本の育成の失敗の縮図だと思う。

日本のW杯ボランチの平均身長
2002　178.5cm
2006　179.4cm
2010　178.8cm
2014　176.0cm
2018　173.5cm

2002
稲本　181cm
福西　181cm
戸田　178cm
明神　174cm

2006　
中田浩　182cm
稲本　181cm
福西　181cm
遠藤　178cm
中田英　175cm

2010
稲本　181cm
長谷部　179cm
阿部　178cm
遠藤　178cm
今野　178cm

2014
長谷部　179cm
遠藤　178cm
青山　174cm
山口　173cm

2018
遠藤　178cm
柴崎　175cm
山口　173cm
大島　168cm

2018は長谷部（180）をCB扱いしたが長谷部を含めても174.8cmしかならず歴代最低な事実に変わりはない

あ · 2018/06/01(金) 01:31:31.86

稲本いいなー

**騎士サッカーショップ** · 2018/06/01(金) 10:09:02.41

騎士サッカーでは海外代表や海外名門チームユニフォームを豊富に取り揃えています。
手頃な価格、安心な品質やマーキング短納期でサッカーファンたちはぜひご利用ください。
全品合計10000円以上お買い上げで全国送料無料、さらに5％OFF。
www.sakkaknight.com（騎士サッカー）こちらのネットショップ、
興味がある方はご自由に使ってください！

あ · 2018/06/01(金) 23:04:00.69

Jリーガーも活躍してくれMF

**haSe** ◆ScgBoemOM.Cr · 2018/06/01(金) 23:38:34.49

橋本拳人選べばよかったのになあ

う · 2018/06/02(土) 01:14:16.72

東アジア選手権でJ組だけで韓国2軍相手に5-0くらいはしてほしかった、結果は1-4だもの
J組の「代表の老害よりJの○○のほうが使えるｚ！」とか今更言っても無理、あの時点で失格を押された事を知るべき

あ · 2018/06/02(土) 04:51:32.26

井手口の陽ちゃんがこんなにカワイイってみんな知ってるの？

http://i.imgur.com/qeMN42Z.jpg
http://i.imgur.com/iPvLf6W.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DWYNv0YX0AEizdE.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DUocZcQVQAAi4Ka.jpg
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/wfootball/2018/assets_c/2018/01/ideguchi-thumb-autox543-198257.jpg
http://eigazine.files.wordpress.com/2011/10/2011-10-12_172333.png
http://i.imgur.com/yOMQ4xl.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DIj2mioUwAA65m_.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DIj2mioVAAENEuK.jpg
http://i.imgur.com/hdHOBK2.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DBuFQeKU0AI36MT.jpg
http://i.imgur.com/MwL9KxW.jpg

. · 2018/06/02(土) 11:23:55.03

細貝って海外組いただろって思ったら柏にいた
そして対して出場してない

あ · 2018/06/04(月) 04:47:56.26

山口の自信のなさそうな弱パスほんと見たくない
というかガーナ戦は終始自信なさげにプレイしてて勝てる訳がなかった

あ · 2018/06/04(月) 15:45:08.44

コロンビア戦も「大迫・本田・誰か」の組み合わせ使うんだろか？
それだったらどうせ負けるから中盤のことゴチャゴチャ考えても無駄じゃね？

あ · 2018/06/05(火) 19:20:20.39

>>364
シャドーに関しては本田と宇佐美、原口、武藤、柴崎を競争させないつもりらしいからな。
岡崎、乾が戻ったらどうなるかも不明。
香川とは意識して分けているみたいだが。

あ · 2018/06/05(火) 19:37:44.78

ダブルボランチは機能しないてなぜわからないのか
ザックの時も香川が降りて回していたしな
中盤厚くして数的有利を作れ

あ · 2018/06/06(水) 03:35:30.84

山口起用の場合
香川が降りて回すのは想定済みなんじゃないのかな
大島、柴崎あたりが使われると香川のそのタスクが不要になるから
香川がより攻撃的にいけるようになると考えるか
香川じゃなくても良くなったと考えるべきか

あ · 2018/06/06(水) 04:38:08.53

トップ下、司令塔という名の
『守れないセンターハーフ』
を大量生産するのはやめてくれと言いたい。

あ · 2018/06/06(水) 10:28:03.06

>>367
香川の場合パスワークであがっていくためには自分をスタート地点にする上に周囲のサポートが必要だからボランチが誰であれ香川自身はなにもできないよ。
香川自身が自分は使われる側と割り切るなら可能性はあるけど。

あ · 2018/06/06(水) 15:12:41.83

山口はもう無いんじゃないのかなぁ…
妙にパスモーション大きいし、そこを改善するのは現段階では無理でしょ

あ · 2018/06/06(水) 15:22:10.57

山口はハイプレスの猟犬役にはぴったりだと思う
中盤の底では落ち着かないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/06(水) 16:26:25.06

年明け以降で、ボランチで一番パス能力がクソなのは
間違いなく山口だよな。
ロングパスやミドルレンジのパスが出鱈目なのは前からだが

近くにいる味方にショートパスさえも、素速く正確に蹴れない

なんでこんな下手クソ、代表のボランチに入れてんだろ

あ · 2018/06/07(木) 09:50:51.41

CBならではの視点。吉田麻也が「チームを左右する」と言ったポジションは？

　トレーニング後、取材対応した吉田麻也は、試合の鍵なるポジションについて
「個人的にはボランチがチームを左右すると思っている。ボランチがボールを出
せなければ、ボールを受けて展開できなければ、どんなサッカーでも苦しいと思
う」と語った
　なぜ、吉田はボランチを重要視したのか。それは西野監督が中盤の舵取り役に
異なるタイプを並べるようになったからだという。
　
「ハリルホジッチ監督の時は、潰しのところが多かったですけど、（大島）僚太とハセ
（長谷部誠）とか、僚太と（山口）蛍、（柴崎）岳とハセ。そういうバランスは感じ取れて
いるので、そこは非常に大事だと思います」
　

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180607-00041560-sdigestw-socc

ガーナ戦、吉田はパス出さない山口に対して何度か切れてたな・・

あ · 2018/06/08(金) 05:51:03.09

>ハリルホジッチ監督の時は、潰しのところが多かったですけど、

吉田もここが不満だったのかな
せっかくボールを奪っても次に繋げられないとずっと守備のターンになるからね

あ · 2018/06/08(金) 05:57:05.64

ただバランス的にボールを展開できるボランチがひとりいれば良いと思ってるみたいだね
長谷部と山口ではキツいが、どちらか1人と大島、柴崎が組めばバランスが取れるって感じなのかな

あ · 2018/06/08(金) 06:11:42.43

>>375
それだと守備が脆くなる
今まで何度もその試行錯誤してたな
前に本田使って穴がある状態だったから何やっても無駄だったのに、また本田中心に据えるってことはそういう縛りがあるってことだ
闇が深過ぎだわ

あ · 2018/06/08(金) 06:20:11.92

柴崎大島でもコンパクトなら守備は問題ないでしょ
代表では中盤ぽっかりスペースが空いて孤立するから問題になる

あ · 2018/06/08(金) 07:23:09.74

>>376
山口と長谷部を使うから本田が必要になってくるんだと思ってるわ
ハリルのときに山口自身が言ってたように（縦に速く）スペースにパスを出す能力が低いから本田みたいな低い位置でターゲットになってくれる選手が必要とね
そこから攻撃に機能するかは別として山口、長谷部の仕事はボール奪取して本田に預けることまで

あ · 2018/06/08(金) 07:31:56.25

>>377
同感
長谷部と山口なら守備が硬くなるとも思えないし
だったらボール展開や回しにも参加できる二人の方がポジトラで
機能するぶんだけ総合力は上がると思うんだよね

あ · 2018/06/08(金) 07:56:03.42

>>378
長谷部の相棒が山口だろうが柏木だろうが大島だろうが守備の問題が解決したことはない
ボランチの能力も問題だけど前にいるのが本田じゃ守備放棄してるようなもんだ
本田がいれば大量点取れるか？
今の日本代表に複数得点期待するのはアホだけだから失点しちゃいけないんだよ
失点しなきゃ勝ち点1は拾える
走れない選手も走らない選手も要らんのが日本代表だわ

あ · 2018/06/08(金) 08:29:17.34

>>380
繰り返すがだからといって山口と長谷部を同時に使うことは本末転倒だといってるわけ
吉田が指摘してるように苦しいと思うよ
守りっぱなしの苦しい展開が好きでボールが前に進まないサッカーが好きならそれでも良いのだろうが
俺はグループリーグを突破するには1勝は必要だと思ってるから失点しないだけじゃ不足
最低1点は取って勝ち点３を狙って欲しいね

あ · 2018/06/08(金) 08:32:37.43

山口もパス能力があれば日本のビダルになると思った時もありましたw

あ · 2018/06/08(金) 08:36:56.25

１．山口と長谷部が走り回ってボール奪取
２．本田にボールを預ける
３．本田が横パスなどしてボールロスト
４．１．に戻る

どんな罰ゲームだよw

あ · 2018/06/08(金) 08:44:50.89

２列目にまず運動量が欲しい、できればキープ力も
昔の本田はキープ力はあったけどそれも今となっては厳しいから
欧州を引退した選手って事なんだろうけど

あ · 2018/06/08(金) 08:54:00.52

>>381
勝てると思ってるみたいだから話が合うわけないわ

別に長谷部と山口がベストだとは思ってないぞ
どっちかというと山口は外すべきだと思ってる
単純に中盤の真ん中はフィルターとしての要求が最重要だと思ってるだけ
日本レベルでパスを繋ぐのはリスクがデカいからね、パス遅いし
攻撃に関してはペース配分もあるから常に走れとは言わんけど、点を狙う時は相手守備の乱れを突いた縦に速い攻撃しかチャンスはないはず
大島や柴崎入れて中盤でのロストが減るなら入れてもいいけど先ずは守備が機能するかどうかで決めるべきやな

あ · 2018/06/08(金) 09:20:30.47

>>385
だろうねw
守備の問題が解決したことはないと断言しておいて
失点しなきゃ勝ち点1は拾えるって考えなら導かれる答えは勝つのは無理w
俺は勝てるとは言わないが勝てるかもしれないと思っていて
確かに無駄にパスをつなぐことはリスクにもなるが
繋ぎたい場面でつなげないことはもっと大きなリスクになるわけで
そこを簡潔に行うことが出来ればリスクは減りチャンスは増えると思うんだよね
ボール奪取の回数は減るかもしれないが奪ったあとの展開に幅が出てくれば
相手は疲弊するしそうなれば相対的に日本の走りも機能しやすくなる
ただそのためには前線の運動量とスプリントが必要ってあたりは同じ考えかと思う

あ · 2018/06/08(金) 09:55:55.26

自陣でボール奪って攻撃への切り替えの時にボールを奪われるのが
一番危ない。そこでのミスが少ない選手を重宝すべき

あ · 2018/06/08(金) 22:15:49.88

本田がMF理想かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/08(金) 22:37:19.58

戸田和幸のガーナ戦見解(スポナビ)

・本田・宇佐美ともに大迫を越えて飛び出す動きはなく、下がる動きが多く、大迫と相性良くない。
・右の本田は左サイドに行きすぎ、ポジショニングが悪い。
・先制点は本田がポジションを間違いアプローチできず、SBからボールを入れられ、槙野がファウルをした。
・前半は全体のポジショニングが悪く、長谷部をＣＢに置いた意味を感じない。
・後半は香川のポジショニングがきちんとライン間、ハーフスペースに取れていて、全体の流れが改善。
香川のオフザボールの動き、柴崎が入り効果的な攻撃は確実に増え、武藤の動きもうまくリンクした。
・香川は相手のアンカーへのパスコースを消しながら出ていき、それに後ろの選手が連動して奪いにいける。
・全体的には原口のポジショニングはあやふや。
・（真ん中に長谷部じゃなく）酒井宏を（右にいれた）３バックに入れることも考えてよい。
・大島、柴崎はプレースピードが早く、体も強く強度も出せる。
・ボランチは大島で決まり

kus*****
戸田和幸のガーナ戦見解(スポナビ)
↑
的確だね。

代表チームの弱点は
1）圭佑が攻撃＆守備両面の「大きな穴」となっており、攻撃面での圭佑は「遅攻」の最大原因化するし、守備面ではボールロストがもっとも怖ろしい点。
圭佑の攻守に渡るポジショニングの悪さも、チーム致命傷化する恐れ大きい。

2）長谷部の劣化が著しい点

zio*****
要するに本田は使えねぇ。　香川と柴崎を使え、って話

戸田の分析は毎回的確でわかりやすい。いつか監督してほしい 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

あ · 2018/06/09(土) 04:10:43.12

本田は真ん中で生きるほどの動きができない
はっきり分かったわ

あ · 2018/06/09(土) 05:59:24.54

香川大島
長谷部
これ見たいな

あ · 2018/06/09(土) 06:26:16.33

せっかく大島使って中盤から縦へのボールが出やすくなってるのに
そこから加速できずに本田のところで減衰してしまうケースの多さ
ハリルのように毎度縦に速く要求するつもりはないし無理だとはわかるが
トップ下本田がボールに絡む頻度が多すぎだろう
ハリルも西野も極端すぎるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/09(土) 08:51:54.84

トップ下の本田が

味方の攻撃を堰き止めるダム
になってて

ワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/09(土) 08:59:51.35

トップ下いらんな
できる選手いないし

あ · 2018/06/09(土) 09:47:19.66

本田はやる競技を間違えたな。
バスケに転向してガードやれば思い通りにできるよ。ルール上バックパスもできないしお似合い。
あっちはハーフコートで攻めるのも普通だし距離が短いからカウンターもしやすいだろう。
運動量が半端ないけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/09(土) 11:14:43.91

トップ下・本田圭佑が日本を縛る。現代サッカーの潮流に逆行…スイス戦で見えた限界
6/9(土) フットチャン
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180609-00273512-footballc-socc
本田圭佑の「トップ下」は時代の流れに逆行しているよう。日本代表が向かう先は…

　日本代表は現地時間8日、国際親善試合でスイス代表に0-2で敗れた。FIFAランキングで61位と6位の歴然たる実力差を見せつけられた。

　この試合で、日本は4バックを採用した。先月30日のガーナ戦で西野朗監督は3-4-2-1を導入したが結果につながらず、
慣れ親しんだ4バックに戻してトップ下を置く4-2-3-1で戦うことをんだ。

　トップ下に入ったのは本田圭佑だった。ヴァイッド・ハリルホジッチ監督のもとでは右ウィングとして起用されることの多かった
背番号4は、サムライブルーのユニフォームをまとって約4年ぶりに“本職”と言えるポジションに入った。

　ところが、そこで見えてきたのは「限界」だった。現代サッカーでは重要性が語られることの減ってしまったトップ下は、
日本代表を縛る厄介な存在になってしまう。

　スイス戦での本田は、チームディフェンスの一部として動くだけでなく、相手のキーマンであるグラニト・ジャカを常にケアする役目を
担っていた。しかし、そのマークに気づいて徐々にポジションを変えながら変幻自在に動くジャカを、封じ切ることはできなかった。

　本田が入ったポジションは、縦にも横にも機動性や運動量が求められ、守備では相手の攻撃の起点となる選手を抑えなければならない。彼はその要求に対応できなかった。
どうしてもモビリティ（運動性能）に欠けるのである。時にプレスバックが遅れて、中盤に大きなスペースを空けてしまっていた。

　それは攻撃面にも影響した。中央に陣取ってはいるものの、本田はプレーエリアが狭いため、動き回って常にボールに絡み続けることは難しい。
パスを受けても必要以上にタメてしまうため、カウンターで素早くゴール前までボールを運びたくても、本田のところでスタック（動けなく立ち往生）してしまう。

　武器としてキープ力が挙げられることもあるが、もはやワールドカップのレベル（欧州どころかアジアでも）では厳しい。
「後ろからボールを受け、素早くターンして、自分よりも前にいる味方に正確なパスを通して（自らスプリントしながら一気に）ゴールへ向かうスピードを上げる」ようなプレーも、もとより選択肢にない。

　例えば、かつてのファン・ロマン・リケルメのような「トップ下」というポジションは、現代サッカーにおいてほぼ消えた。
1人の選手に合わせて味方が動くようなサッカーは、11人が常に連動してゴールに向かうプロセスを効率化していくサッカーに
淘汰されつつある。

　もしも「トップ下」という明確な役割が存在し続け、日本代表においてそのポジションに本田が座ったままになるようであれば、
日本サッカーは世界の潮流から大きく取り残されたままになってしまう。

　本田以外の10人が、本田のために動き、それぞれが1人以上の働きをして（介護しつつ、動けないもっさり遅いオレ様）本田中心のチームを成立させるなら
話は別だが、

今のままでは時代の流れの中で身動きがとれないよう（もっさり動けない本田「トップ下」にチームが）縛られているようだ。

　西野監督は「ワールドカップで勝つ確率を1％でも2％でも上げる」ために就任したはず。

そうであれば、相手から対策されやすい非常にオーソドックスな4-2-3-1の「トップ下」に本田を起用するのは、余計なリスクを背負うだけの
愚かな決断だろう。

あ · 2018/06/09(土) 16:56:57.45

>>386
今は守りきるのは無理だな
ただ、面子や戦術次第で守りきる組織を作ることは可能だよ
過去の日本代表も守備だけならそこそこ戦えてたし

協会がクソだからしばらく無理だろうな
次回大会から出場枠増えてアジア予選がクソ温くなるからどれだけ強化出来るかわからん

あ · 2018/06/10(日) 00:32:03.41

どうせ前向かせてプレーなんてさせてくれないだろうから
真ん中おもいきって岡崎にしてみる　岡崎はとにかく走る
組み立てはサイドに任す　ないと思うけどワールドカップやし

あ · 2018/06/10(日) 02:15:47.91

西野が本田は予想以上に動けていたと評価していたが
それ以外の前線の選手が機能してなかったことについてどう考えているんだろう
確かに本田は動けてはいたが連動という観点で他の選手と上手く繋がっていたか？
本田が最も動ける（ボールに触れる）ように右サイドからトップ下に移行したことで他の選手が機能不全に陥ってないだろうか？
アタッキングサードまでボールが運べてもそこからの展開がないというか
バイタルでファールもらって本田がフリーキック蹴りたいだけの本田の為のサッカーになってる気がするけどな
乾が言ってるようにチームの展開が狭すぎる

あ · 2018/06/10(日) 11:00:06.86

しかし中盤でフィルターかける意識が皆無なのに驚いたな
西野ってここまでお花畑だったんだな
前回から何も学んでないのが酷い
失点はアシストした奴が全部フリー

あ · 2018/06/10(日) 11:04:06.77

前回＝ブラジルW杯のことね
ガーナ戦じゃなくて

あ · 2018/06/10(日) 12:22:56.15

日本が成功したシステムは3CHなのな
ザックジャパンでも香川が降りるからボールが回って形になっていたダブルボランチ
今回も本田が降りる事になり攻撃や前プレが出来なくなり本田が叩かれている
香川がたどった誤りを繰り返す本田システムw

3CHに変えろ西野

あ · 2018/06/10(日) 18:11:28.85

>>402
昔に比べてCMFの質がガタ落ちだから枚数の問題じゃないんだよ
今はそれに規律や約束事がないから尚更酷い

あ · 2018/06/10(日) 18:29:08.94

※403
選手の質はともかく、まずは規律と約束事やな
西野がどんだけ選手任せにしてるかわからんけど
スイス戦の攻撃の仕方やリスク管理が選手主導でやってたなら
残念なおつむと統率力しかない連中ってことだから監督が主権持ってチーム作らな

あ · 2018/06/12(火) 09:20:06.89

スイス戦の長谷部は良くなかった？
本田はそこまで降りてくる必要も無かった気がするが
むしろもっと前に出て勝負しろっていう
ヒートマップではペナルティーエリア内が０だったらしいし

あ · 2018/06/12(火) 14:00:00.98

>>405
単純にスピード不足が顕著
ブロックに穴空けるような変なポジショニングがなかったとしても、相手にスピードで簡単に振り回されてたらいる意味ないな
近くにいるだけで相手のキックに制限かけられないなら本田と大差ない

あ · 2018/06/12(火) 23:49:07.62

今日は乾のシュート決まって良かったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/12(火) 23:54:37.49

中盤は今日のが一番良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/12(火) 23:57:52.12

柴崎と香川と二人居るとチェックの的絞られにくいからパスがちゃんと回るな
守備が不安って言われてた二人だけどしっかり守ってたし