日本が弱いのは国民性のせい？

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/03/25(日) 23:13:09.37

どうなんだよ？

も · 2018/06/06(水) 10:32:02.43

まず弱いの定義づけからなんだけど、ワールドカップに出られない他のアジア諸国やアフリカの多くの国々、ヨーロッパの小国群からしたら日本・韓国は決して弱いとは言えない
かつ、ヨーロッパの強国でも（オランダやイタリア）でも代表チームが冬の時代を経験する

いったいどの国と同レベルならお前ら満足するんだ、ドイツか？

**高島厨** · 2018/06/06(水) 11:41:13.53

>>408
ここ数年だと
・2013コンフェデ杯、1勝もできずGL敗退
・2014ブラジルW杯、1勝もできずGL敗退
・2015アジア杯、UAEに負けてベスト８
・ブラジルには何度やっても惨敗で少しも善戦に近づかない
・アジア予選、親善試合ではW杯に出場しない、出たことないような国にも勝てない

このあたりが、強くなっていないという理由だろ

2014ブラジルW杯で決勝Tに行ったギリシャのレベル、結果になれば
強くなったという証にはなる
まずは、そのレベルの結果、実力を

も · 2018/06/06(水) 11:56:25.85

>>409
いったい世界のどの強国が絶えずずっと右肩上がりなんだよ
一進一退が我慢できなやきゃサッカー見るのは向いてないと思うぞ

ブラジルと対等にやるなんざ最終目標だろうが

**名無し** · 2018/06/06(水) 12:27:21.56

でも、Jリーグも出来て30年近く経つし、Wカップ常連国になったはいいが不甲斐ない試合ばかり、となるとどうしても国民性を疑わざるを得ない。

**高島厨** · 2018/06/06(水) 12:39:27.88

>>410
また意味不明な右肩上がりだとか、ブラジルと対等だとか、
おまえはサッカー見る以前の話の頭のレベル
やりとりするレベルに至ってない

いつまでたっても日本は、こういうバカにかぎってサッカーを語ろうとするレベル

**高島厨** · 2018/06/06(水) 13:37:05.84

>>407
逆の発想が必要だ
美的基準、芸術性を養うのは、ある意味ひたすら練習するより大事だ
日本が強くならないのは「ただ練習しているだけ」の要素が大きいのだから

感性、理解力は大事だ
イニエスタなんかは、子供の頃からキャプテン翼を読んでサッカーをしてきた
おそらく、日本人よりもキャプテン翼の漫画の何たるかを理解しているだろう

日本の漫画なのに、キャプテン翼を読んだ外人の方がサッカー上手いって悲しくないか？

芸術性を身に着けてからキック、パス、シュート、守備をする、ということを
やった方が、良いキックや良いシュートを打てるようになる

日本人はそれができていないから、パスミスやへぼシュートが多いんだよ

も · 2018/06/06(水) 13:42:40.09

>>412
はい一人論破ww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/06(水) 14:40:03.85

何だか何が何でもフィジカルを避けたいようにしか聞こえんが…

あ · 2018/06/06(水) 14:55:07.98

プロフェッショナル　ケイスケカメダの尽力

**名無し** · 2018/06/06(水) 14:56:15.80

まあ、美的感覚うんちゃらは、要はセンスの問題でしょ。それは持って生まれたものだからなあ。
それこそ才能の話になるわけで、サッカーの才能を磨け、なんて変な話じゃね？

あ · 2018/06/06(水) 15:21:03.67

>>402
いやいや、理由がきっとあるよねって話。
その理由が想像力の欠如ならば、アジアが総じて弱い事の理由には弱いと思うって話ね。
U世代は日本でもA代表に比べていい結果を残すことがあるがその後伸び悩む。

もう一つ言うと、想像力っていう言い方も何を指すのか結局わからないんだよな。

あ · 2018/06/06(水) 15:23:28.18

>>417
量産型非守備的MFの生成が捗る。

**高島厨** · 2018/06/06(水) 15:27:42.19

>>417
＞美的感覚うんちゃらは要はセンスの問題で、それは持って生まれたものだから

んなこたあない
美的センスは生まれもったもののわけがないだろ

俺なんか中学ではまだ下手だったけど、高校は気づいたらめっちゃ上手くなってたからな？
それもちゃんと大人、プロに通じるレベルでな？
それが、ある時期に急にだよ

つまり、そんな才能は生まれ持ったもったものじゃない
普通に日々過ごしているうちに養ったもの、気づいたものだっての
それには人間性にサッカーに活かせる芸術性が必要なことはたしかだ

も · 2018/06/06(水) 15:32:49.19

俺が主張したいのは、例えばこんな動画集があるとする

必殺のファーストタッチ
https://www.youtube.com/watch?v=Fz4lRjgZvF0

こういうのに日本人選手、アジア人選手が登場してくることがすごく少ない
日本を含むアジアでは相手の裏をかく、予想を覆すワンプレーに重点が置かれてない
少年時代からこういうのを無理に試みると監督やコーチに怒られるからだと思う
それでクリエイティブなプレーが根絶し、無難なプレーのみ奨励されていく
ソンフンミンは韓国で小中学校とチームに所属してなかったらしい（その後ハンブルガーで初めて開花）
そんな選手がアジアでダントツトップのプレーヤーになっていることが興味深い

あ · 2018/06/06(水) 15:32:51.28

>>418
育成年代はＡ代表に比べて守備戦術も徹底されてないから日本がＧＬ突破し易いのよ。
Ａ代表になると外国は５大リーグに代表クラスが集まり、クラブで切磋琢磨して強くなる。

対して日本はＪリーグではポジション争いが温いから、成長が頭打ちになる。
結局、Ｊリーグが肉弾戦になればひ弱なチビッコ選手が淘汰されて強くなると思う。

あ · 2018/06/06(水) 15:34:51.92

>>420
例が主観的すぎて参考にならない。
まぁとにかく、芸術性が主要因ではない事は確か。

一番は毎日の環境だよ。だいぶ離れて二つ目は人種。

あ · 2018/06/06(水) 15:39:44.08

>>423
メキシコ代表を見れば体格はけっして大きい訳じゃないし、
まあ環境も影響あるだろうな。

あ · 2018/06/06(水) 15:43:32.69

>>422
そうそう、欧州に金でいい選手集めてレベルの高い環境に身を置いて、しのぎを削りあってる中で一流クラブにステップアップした選手や中堅レギュラーから構成されて初めて、主導権を握ってサッカーできると思う。
あとスペインなんかはバルサとレアルで毎日一緒にやっている選手のセットがそのまま使えるし。

今の代表は、レベル高いリーグでも下位クラブ所属で
日本の好きなパスサッカーなんてやってない。
代表だけやろうなんて、どうかしているよ。
普段やってることにしか活路はないと思う。

**高島厨** · 2018/06/06(水) 15:48:11.47

>>423
＞まぁとにかく、芸術性が主要因ではない事は確か

こういうバカが多くいるうちは、日本はいつまでたっても強くなることはない

＞ソンフンミンは韓国で小中学校とチームに所属してなかったらしい

これが大昔の話ならともかく、ソンフンミンなんてまだ25歳だからな？
日本の同年代の代表なんて、確実に小中学校ではサッカー本格的にやっているだろ？

つまり、上手くなるなんて小さいガキの頃からでなくとも、16、17歳からでも
サッカーでプロで通じるセンス、理解力が開花すれば、小さい頃からやってるやつより
上手くなるんだよ
もちろん、生まれ持ったセンスでもなんでもない
俺の話に通じるよな？

イングランドのヴァーディやらこの手の話はあるが、日本はそういうパターンが無い国に
なってしまっているからな

あ · 2018/06/06(水) 16:09:07.37

>>426
カンテやバーディーはレスターのスカウトに出会ったのが全てなｗ
カンテは身長以外は評価されてた選手で、
レスターが正しい使い方をしてチェルシーへ移籍してフランス代表にまでなった。

芸術性とか才能があっても無くても、良い指導者やスカウトの目に止まるかが全て。
岡崎なんてマインツ時代のテュヘルの目に止まって成長し、レスターへ移籍した。

あ · 2018/06/06(水) 16:56:35.05

周りにすごい国がいれば強くなるからな　
卓球も中国がいるから日本もやってるわけで
南米や欧州が強いのにアメリカロシアが弱いのはそういうことだろ

**名無し** · 2018/06/06(水) 17:16:32.24

岡崎とかはセンスの話じゃなくて、ただ単に成長した話じゃないの？
センスの話は例えば小野伸二とか、高校の頃からとんでもないプレーしてたけど、あんなのを練習して身に付けろってのはバカな話。

あ · 2018/06/06(水) 18:03:50.12

>>426
いやいやそりゃ妄想でしょう。
あまり興味がないからソンフンミンの実際は知らんが、wiki見るに幼少期からしっかりやってたみたいじゃん。まぁちょっとググっただけでお前が正しいのかもしれんが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/06(水) 18:05:20.79

サッカー後進地域のアジアで最強なんだから日本はサッカー強いんだよ

**高島厨** · 2018/06/06(水) 18:05:42.96

小野って、結局は言うほど天才レベルな功績なんて残さなかったろ？
総合的には小野なんかより優れた選手は、世界中にはうじゃうじゃいるよ
そいつらが、とくに天才とかいわれているわけでもなく

宇佐美や柿谷も日本メディア、日本サカヲタは天才とか言っちゃったけど、
天才じゃないだろ？

こういうのも日本の特徴
ほんと恥ずかしいし、小野や宇佐美や柿谷よりすごい日本人選手が可愛そうで
ナンセンスになるから、安易に天才とか呼ぶなっての

あ · 2018/06/06(水) 18:05:48.40

>>428
結局そういう事、いかに高いレベルをたくさん経験できるかだよ。人種的なポテンシャルはあるかもしれないがだいぶ強くなるはず。

あ · 2018/06/06(水) 18:06:33.26

>>432
結局ひねくれてるだけじゃん

**高島厨** · 2018/06/06(水) 18:21:32.32

>>428
国の位置は、関係なくはないとも思うけど、関係ないとも言える

例えば、女子サッカーなんてアメリカは強いし、日本でさえW杯優勝している
そういう意味では、サッカーの実力に歴史も地域もそこまで深い関係はないと言える

男は伝統や体格差が顕著に実力差に出るが、けっして男子サッカーは欧州南米地域が強いという
図式は永久な法則ではないだろう

少なくとも、最近の世界レベルの成長度では、卓球がサッカーより確実に凌いでいる
男子日本サッカーは成長できていないだけ

あ · 2018/06/06(水) 18:28:10.80

>>435
国の位置は関係ありだがｗ
卓球は中国リーグに日本人を送ってるのがデカイ。
男子サッカーの場合は、結局欧州リーグへ行かなと成長できないのは明白。
女子サッカーは近くに北朝鮮がいるし、
男子に比べてフィジカルの差が小さいから世界と戦える。

的外れなことばっかり言うなボケ。

あ · 2018/06/06(水) 18:32:52.85

バクサイのサッカー総合でも似たようなこと言われてたわ

あ · 2018/06/06(水) 18:36:26.07

移民政策すりゃ簡単に強くなる　ただ中韓からきても大した戦力にならないから呼ぶならアフリカ
そうすりゃサッカーだけでなく陸上競技でもメダル狙えるし日本スポーツのそのものが大幅にレベルアップする

**名無し** · 2018/06/06(水) 19:12:15.04

移民政策とか周辺国ガーとか、全部他力本願じゃんw
そもそも書き込んでる連中からしてそういう思考だから国民性の話にもなる。
ちっとは自律的に考えろって話で。

も · 2018/06/06(水) 19:16:19.40

中島は日本人プレーヤーの中でもクリエイティブだと思うが、彼がFC東京では開花できずに言葉が通じないにもかかわらずポルトガルで開花したことに大きなヒントがあると思う。

あ · 2018/06/06(水) 19:19:59.99

>>436
おまえ読解力ゼロに近いレベルの頭の悪さだぞ

**名無し** · 2018/06/06(水) 20:05:38.85

>>440
そこにヒントはない。
日本人一人一人は実は優秀だったりするんだ。中島は単に成功した。それだけ。問題は日本人が集団になった時、村社会の文化だったり忖度だったりが発生してくる。そういうところでサッカーも世界で戦うにはチームとして機能しなくなる場合が多い、というのが問題の本質。

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/06/06(水) 23:11:39.68

日本で期待されながらつぶされた選手はごまんといるよな
中島は日本でつぶされなくてよかったよな

財前とか、菊原志郎とか山崎光太郎とか磯貝博光　江原　など　悲しいよな

あっ江原はプロに興味なかったんだっけ・・・

も · 2018/06/07(木) 08:43:27.75

>>442
めちゃめちゃヒント得てるやないか

**高島厨** · 2018/06/07(木) 09:03:43.08

まとめると

・芸術性のレベル低い国民が多いから、サッカー選手のプレーの芸術性もレベル低い
・国がコンビニだらけで選手のフィジカルも育ちにくい環境
・サッカーの結果が試合ごとに躁鬱性になる、一喜一憂するだけの国民性
・マスコミから見てる国民までレベル低い

国民性が関係しているのは、このあたり

あ · 2018/06/07(木) 09:22:48.16

>>445
妄想にかなり近いね。
芸術性？絵でも書くんですか？
全く見当違いなこと言ってる人がいるせいで弱いんだろうな。こういう人を盛り上げるための興行ありきの忖度ジャパンにしなきゃならないせいで。

あ · 2018/06/07(木) 09:45:12.92

卓球のような細かいスポーツは器用な東洋人の独壇場だろう
不器用な西洋人が入り込む隙ないよ

>>424
メキシコ人は世界一チビだが体幹は強い
長友が11人いるようなもん

**名無し** · 2018/06/07(木) 09:49:19.94

いや、まとめると国家の統制みたいな話になる。
日本は民主主義が根付いてないから上手くいかない。自分たちで勝ち取ってないから。アメリカから与えられたものだからね。
だから独裁、立憲君主制なんかの方が上手くいくかも、という話になる。→ロボットサッカーの話

**高島厨** · 2018/06/07(木) 10:06:07.57

あ、一番これが重要だったわ

・日本の5ちゃねらー体質の国民性のせいで、日本は強くなれない

これはまじだな
日本の国民性と代表の結果につながっている
韓国なんかも、この理由がありそうだな

**高島厨** · 2018/06/07(木) 10:07:39.23

まとめると

・芸術性のレベル低い国民が多いから、サッカー選手のプレーの芸術性もレベル低い
・国がコンビニだらけで選手のフィジカルも育ちにくい環境
・サッカーの結果が試合ごとに躁鬱性になる、一喜一憂するだけの国民性
・マスコミから見てる国民までレベル低い
・ちゃねらー体質の国民性で、サッカーを見るレベルが一向にあがらない

国民性が関係しているのは、このあたり

あ · 2018/06/07(木) 10:12:00.67

躁鬱性というか日本は<水に流す>文化があるからな
良くも悪くも過去のことは忘れる
健忘症だから成長しない

**名無し** · 2018/06/07(木) 12:27:09.18

卓球とかと違ってサッカーは組織運営を上手くできなきゃいけないからな。
そこは民主主義が定着してる組織とそうじゃない組織では雲泥の差がでてくる。
問題点の解決を効率よくできるかというところ。強くていいリーダーがいる場合はこの限りではない。

も · 2018/06/07(木) 12:36:10.56

芸術性とか全く関係ないし、コンビニとか頭腐ってんじゃねえのかこのバカ

**高島厨** · 2018/06/07(木) 13:17:35.40

>>451
日本はまだ忘れない方だろ
他の国の方が忘れる国民性ありそうだから、それは却下だな

だが、日本サッカーが学習能力ないのはたしか
ある意味、３歩歩けば忘れるニワトリのように
負け試合から学習してなさそうだな

**高島厨** · 2018/06/07(木) 13:23:30.00

>>452
2011女子W杯で優勝したなでしこは澤のようなリーダーがいたしな

しかし、日本はこれからはサッカー、ラグビー、バレーボール、バスケ、
アイスホッケーのような競技は、世界の中では成長が難しそうな気がするな

だ · 2018/06/07(木) 18:03:21.35

久田将義 @masayoshih
サッカーでイラつくのが、ゴールした後、喜び過ぎ。南米とかヨーロッパなら民族性で分かるが、日本はそれ真似しなくてもいいのでは？
静かに帰るパターンがあっても。影響受け過ぎ。日本人のくせに。槙野選手とか特にザワつきます。ラグビーみたいにトライしても俯いて帰って欲しい。多分カッコいい。

放っておきますが、どう感じるかも自由なので放っておいて下さい。もちろん日本代表は応援します。
https://twitter.com/masayoshih/status/1004527309146054657

皆さんの異論・賛成を受けて、こう解釈しました。「あれも含めてサッカーなので文化として見た方が良い」。
https://twitter.com/masayoshih/status/1004530987936579585

あ · 2018/06/07(木) 20:07:18.41

親指グッドポーズもパチパチナイスポーズもムカつくわ
長友状態の海外被れた選手は許す

あ · 2018/06/07(木) 21:40:13.84

まとめるとw
・国の位置や環境が9割。
→周りに強い国やリーグでの日々の切磋琢磨してる中から優れた選手を選ぶ必要がある。
・U世代の育成は成功している。
→その後は伸び悩むだけ。
・アジアの国全てWC予選リーグ敗退がほぼデフォ。
→日本と同様の理由。国民性などは影響小という事。

あ · 2018/06/07(木) 22:47:01.13

細部にこだわるけど合理性がない国民性だよね
今回の俺たちのパスサッカー（）もそうだと思う
PK職人やらFK職人は今までにいたわけだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/08(金) 01:54:28.62

U世代の育成は成功している。
↑U以降伸び辛い早熟型が多数というだけでは？

狼 · 2018/06/08(金) 01:59:53.67

>>1の言うとおりだ
とくにゆとり以降の世代は男も女もとくに女はうさぎそっくりだな
かわいいからって優遇されやがって屁の役にも立てないどころか文化を腐らしてばかりのうさぎ系メンヘラクソ女がよ
極めて弱くて努力もせず勇気もなく気力もなく個性もない自立もする気ゼロ過保護に甘やかされて育った故葛藤も苦労もないから勘違いしてるバカが多い
さらに先輩に失礼な態度をとったりおちょくって煽ったりと小バカにし、相手側がすごむと即第三者に助けてもらうという卑怯者だ
性格も悪いときてるから最悪おまけにブス救いようがねえな本当タコみたいな表情してあどけない承認欲求全開で玉の輿に乗ろうという魂胆見え見えの単細胞
誰がんなもん嫁に貰うんだよ勘違いも甚だしいわ
干支のネズミと同じいいところだけ盗って後は知ったこっちゃねえ卑怯者
国民性からくる意地きたねえ像が芽生えたんだよなあ
↓これらを見て日本がいかに弱いか認めてもらいたい
https://www.youtube.com/watch?v=UVkAc_0A5DI
https://www.youtube.com/watch?v=JijLz0aSQPw
https://www.youtube.com/watch?v=HHZVHRo1nx8
https://www.youtube.com/watch?v=GjeP7fzsjU8
https://www.youtube.com/watch?v=b_j9VYPMzWY
https://www.youtube.com/watch?v=20zQeLIeRU0
https://www.youtube.com/watch?v=gGludGaPKag
https://www.youtube.com/watch?v=aEXPOZU7K6w

https://www.youtube.com/watch?v=1EWiealG_NA
https://www.youtube.com/watch?v=7aKS3bJzYuo
https://www.youtube.com/watch?v=9eKSs6mLyXY
https://www.youtube.com/watch?v=_0dDE92m0Zc
https://www.youtube.com/watch?v=eHGCBB2RYGE

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a1/Feral-kitten-eating-adult-cottontail-rabbit.jpg
https://cdn-04.belfasttelegraph.co.uk/incoming/article30365715.ece/c68a4/AUTOCROP/w620h342/rabbit.jpg

あ · 2018/06/08(金) 02:26:48.46

>>452
卓球は愛ちゃんの影響でプレイヤー人口が増えたのも要因だろ？
あと中国遠征が楽にいけるのも大きいでしょ。
卓球協会も金がもっと集まれば、いろんな政治力が働くと思うで。

あ · 2018/06/08(金) 03:32:03.69

国民とはマスコミでありサポーターである。
言わずもがなマスコミはゴミだし
ウルトラカスは踊り念仏オーニッポー。
終わっとるよ。

**高島厨** · 2018/06/08(金) 03:41:40.64

>>453
オーーニッポー、ニッポー、ニッポー、ニッポーー
ピュイ！ピュイ！ピュイ！ピュイ！
↑
だめだな、こりゃ

W杯になると、世界各国のサポーター映像も出るが、
外国に比べると日本のサポーター映像は稚拙、ださいな
応援の仕方も、格好も

日本は喜怒哀楽の表現が、世界基準のセンスから劣っているな

**高島厨** · 2018/06/08(金) 03:44:21.98

まとめると

・芸術性のレベル低い国民が多いから、サッカー選手のプレーの芸術性もレベル低い
・国がコンビニだらけで選手のフィジカルも育ちにくい環境
・サッカーの結果が試合ごとに躁鬱性になる、一喜一憂するだけの国民性
・マスコミから見てる国民までレベル低い
・ちゃねらー体質の国民性で、サッカーを見る、語るレベルが勘違い野郎が多い
・日本は喜怒哀楽の感覚、表現が世界基準から劣っている

国民性が関係しているのは、このあたり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/08(金) 04:02:00.27

つまりは三悪趣よ

あ · 2018/06/08(金) 10:01:44.09

>>465
いやこれはもう上で否定されてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/08(金) 18:58:26.53

日本には議論の文化がないのが痛い
聞く耳もたないし言いたいこと言うだけで白黒つけずに先送り
トーナメントみたいにどっちが正当かを積み上げていくということがない

真実に近づけずに同じところをグルグル回って時間の無駄
結局は誰か強い個人が独断で決めたことにたとえ間違っていても従うだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2018/06/08(金) 19:39:42.33

育成のこと良く分からんから憶測で言うけど、これだけフィジカル弱い選手ばかり揃うということは
育成の段階で技術は劣るけどフィジカル強いってタイプを淘汰してしまってる可能性は無いの？
フィジカル強いタイプは往々にして不器用だから技術身に付けるのに時間掛かると思うんだよね
小中学校の段階で技術だけあるタイプを偏重し過ぎてるんじゃ？

それともそもそもフィジカル強いタイプがサッカーを選んでないだけなのか

あ · 2018/06/08(金) 19:55:30.81

>>469
でも、育成年代は世界で勝ててるじゃん。
他国並みには育成できてるって事でしょ？

あ · 2018/06/08(金) 21:02:20.32

オーニッポーニッポーニッポーニッポー(^｡^)
↑
ムカつく

ピュイピュイピュイピュイピュイ
↑
氏んでほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2018/06/08(金) 21:06:35.80

>>470
いや、俺はフル代表が弱いのはフィジカルの弱さが一番の原因だと思ってるんだよね
そういう意味ではフィジカル強い選手が育成年代の国際大会で活躍してるかどうかが重要だと思うんだよ
技術に偏った選手が育成出来るのは過去25年ほど見てもう分かってる訳だからね
フル代表の強化が最終的な目標だから育成年代で勝てたとしてもその勝ち方が重要だと思う

あ · 2018/06/08(金) 21:18:27.20

>>471
正確には応援そのものというよりはタイミングの問題。

例えばパスがガンガン繋がっている時などに
強豪国は手拍子掛け声などで選手をうまく乗せるような応援をする。
ウルトラカスはいつどんな場面でもニッポーピュイ！
ただただ五月蝿い。

あ · 2018/06/08(金) 21:25:44.13

yahooスポーツの代表サッカー欄のトゥーロン国際大会の
項目見たら日本の成績しか載っていない
結局こういうところが日本が弱い理由なんじゃね
他国の成績や戦術を分析するわけでもなくひたすら
日本が勝ったか負けたかだけ
なんつうかすげえ閉鎖的なんだよな
これじゃ強くなるわけがない

あ · 2018/06/08(金) 21:26:03.33

>>469
少なくとも中澤は高卒段階でプロ入れずブラジルで武者修行後プロ入りらしいね
20年ぐらい前の話だから選抜基準変わってるかもしれないけど
中澤タイプはもしかしたらプロになってないか冷遇されてるかもしれない

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/06/08(金) 22:37:12.56

岡田武史が語る、代表監督に必要な覚悟「日本人は時として美学が言い訳になる」
https://russia2018.yahoo.co.jp/column/detail/201806050007-spnavi/

日本は勝つことに対する執着心が弱い

これは、（ヨハン・）クライフの影響もあると思っていて。
「醜く勝つぐらいなら、美しく負けた方がいい」というクライフの哲学が日本人は大好きなんだ。
でも、僕はクライフと対談したこともあるし、試合でマークしたこともあるんだけれど、
クライフは負けるのが大嫌いで、あれは、負けて悔しくて言った言葉だと思う。

――そうなんですね。それを日本人は美学として受けとめて、影響を受けた。

他の国の人たちは「勝たなくてはダメ」と思っているし、クライフ自身も多分そう思っているのに、日本人は美学として捉えて「負けてもいい」となった。
この前、面白いことを言う人がいて、すごく偉い方なんだけれど、「サッカーの人はよく、『そこまでは素晴らしい、あとは決定力だけ』って言いますよね。
でもそれって、『この医者は腕が良い、でも患者は死ぬ』ということと同じじゃないですか」って。その通りだよね。
点を入れないと勝てない。それなのに、日本人は過程にこだわって、勝つことに対する価値観が薄すぎる。

こんな記事があった。

**ベンゲル** ◆gi4l2DHHlU · 2018/06/08(金) 22:37:44.12

日本の国民性はくそ

あ · 2018/06/08(金) 22:42:55.97

今度のワールドカップでも運よく先制したとしよう
でもこの１点を守りれないんだよなあ
守りに入っても守りきれない

あーーっていう間に同点にされて必ず逆転される
実に日本らしいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2018/06/08(金) 22:56:50.19

国民性に関して言えば日本人はパスを繋ぐ＝皆が一丸になったてことに喜びを見出してる気がする
サッカーやラグビーやってる奴は一丸になることが勝利以上に大切であって本末転倒しているような・・
だから例えば日本代表にメッシがいたとして彼が個人技で得点を重ねたとしても、日本人は「一人の
個人技で勝ってもなあ・・それじゃ面白くないんだよな」て白けるんじゃないのかな

あ · 2018/06/08(金) 23:13:13.57

国民性かどうかは知らんが
筋トレが病的なまでに嫌いではあるな
アスリートのウェイトトレーニングを否定している層が、未だに一定数いたりする
だから技術偏重の育成年代だとまぁまぁ勝てるけど、そこから身体能力が伸びなくて他国と差が付く
結果、個の力では敵わないので集団でなんとかしようという方向に逃げがち
相手も集団で戦術駆使して戦って来るのにな

あ · 2018/06/08(金) 23:18:57.84

>>479
白けないでしょ
俊輔のフリーキック一発に大喜びしてたんだから

あ · 2018/06/08(金) 23:22:53.03

トップが汚職してんのにカルト信者がマンセーしてるし、大概だろうな
真面目にやる奴がバカを見るジャップしぐさ

￥ · 2018/06/08(金) 23:33:18.04

**無しさん＠お腹いっぱい** · 2018/06/08(金) 23:38:40.10

>>481
そりゃその瞬間は喜び露にすると思うよ。でもメッシ並みに頻繁にハットトリックされると
段々白けてくるんじゃないの？　日本人はパス何本も繋いで一丸になって点取りたいんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2018/06/08(金) 23:48:58.82

>>481
と言いたくなるくらい日本人はチームプレイとか一丸になることを意識してる
と言うか意識し過ぎてるように思うんだよね
少々強引にシュート打つよりはパスすることがチームプレイであって絶対なんだよ（という風に見える）
相手にとってはシュート打たれる方が嫌であっても関係なくパスしちゃうんだよ

あ · 2018/06/08(金) 23:55:41.32

そんなすごい個人技持ってるやつが日本に出てきたら白けるどころか間違いなくみんな応援するわ

あ · 2018/06/09(土) 04:00:05.83

シュート力やパススピードが弱いのは外国人と日本人で
筋力・パワーの差、詰まるところはDNAの差だから
それはまあ仕方ない部分があるとして前が空いて
チャンスなのにシュート打つのにモタモタして相手に
ゴール前固められて一瞬でチャンス消える
ショートパス繋げてる時に相手に寄せられて狭いところに
追い込まれたり複数に取り囲まれると
「うわ～、誰か助けてくれ～、あ、近くに青いユニ（味方）がいる！」
ってそこにパス出してはそれを相手に読まれて取られてピンチ作られる

今日のスイス戦のみならずちょっと同格や格上クラス相手になると
よく見られるこういったシーン、素人でも見ていて萎える
これで「日本はテクニックがある」と抜かして悦に浸っている日本サッカー界・・・

**高島厨** · 2018/06/09(土) 10:49:24.55

今日のスイス戦にしても、やはり日本人の国民性が如実に結果、内容にでていたな

**高島厨** · 2018/06/09(土) 10:49:59.98

まとめると

・芸術性のレベル低い国民が多いから、サッカー選手のプレーの芸術性もレベル低い
・国がコンビニだらけで選手のフィジカルも育ちにくい環境
・サッカーの結果が試合ごとに躁鬱性になる、一喜一憂するだけの国民性
・マスコミから見てる国民までレベル低い
・ちゃねらー体質の国民性で、サッカーを見る、語るレベルが勘違い野郎が多い
・日本は喜怒哀楽の感覚、表現が世界基準から劣っている

国民性が関係しているのは、このあたり

**高島厨** · 2018/06/09(土) 10:53:59.29

今日のスイス戦のMHKの放送も、まさに負けそうな感じのする実況の仕方だったな

淡々としんみりして、ピンチになるといかにも失点しそうな放送の仕方
日本がチャンスを迎えても、結局は「あー…」で終わるような放送

テレ朝も松木がバカみたいに放送しているけど、然るべき基準からすれば「負け犬が吠えているようなテレビ中継」
の内容だしな

このあたりも、まさに日本人のサッカーにまつわる国民性の表れだよ

**セルジオ** · 2018/06/09(土) 10:56:47.21

平和主義の永世中立国のスイスに、平和ボケ日本が負けた。

＿ · 2018/06/09(土) 15:58:31.34

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11108565131
働きアリの日本がなぜ脆く愚かで非合理的で無駄な努力をするのか、ここに答えが全部載ってるよ
日本の足を引っ張るある物が原因

あ · 2018/06/09(土) 23:29:56.38

2014ブラジルW杯
2018ロシアW杯
この2大会は、日本が天罰を受ける大会なのじゃ

ここ数年の日本サッカーの最盛期は2011年
2010南アフリカW杯GL突破
2011アジア杯優勝
2011女子W杯優勝
2011韓国戦３－０
2012ロンドン五輪4位

東日本大震災があって大変な日本に、神様がご褒美をくれたように
2011年は日本サッカーは調子よかった
しかし、あくまでも調子がよかっただけなのじゃ

2012年から下降になる
ロンドン五輪ではメダル獲得には至れず、ビッグクラブに行った日本人も活躍できず

2013～2018は日本サッカーの実力のボロが出る時期になったのじゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2018/06/10(日) 00:49:43.47

フィジカルの部分もそうなんだが、
東洋人は足が不自由な気がする
特に北方新モンゴロイドの遺伝子が
濃くなるほどサッカーは弱い

それは実生活で生き残る事に特化して
最終進化した人種であり、上半身に
神経を集中させたからだ
足は立つ事が出来ればそれで充分とばかりに

欧州でもロシアやフィンランド、バルト三国は
弱いし、大した選手少ないだろ

あ · 2018/06/10(日) 00:57:07.98

>>491
中立と平和主義を混同するな
スイスは重武装国だぞ

**焼け野原** · 2018/06/10(日) 01:24:48.02

無条件降伏だな。日本に戦闘力はない。
FIFA会長はスイス人。
大量失点で虐殺される前に、調停を依頼する方が良い。

あ · 2018/06/10(日) 07:47:28.31

日本が弱いのはずばり国内リーグが糞だから
瓦斯みたいなゴミ雑魚でも2位になれるような糞リーグじゃ人材も育たない

1 · 2018/06/10(日) 08:27:30.28

アマチュア指導者の問題もあるね
日大事件とかの
小中高の指導者もクソみたいなのが多いんだろう

あ · 2018/06/10(日) 08:59:55.68

日本は野球野球野球。
こういうのも理由だろう。
サッカーに対する興味が薄い。

でもサッカー好きでもJリーグはつまらないと思っている。
瓦斯がどうのではなくJリーグ自体がつまらなくてサッカーの興味を低下させてる。
そういう意味ではJリーグが悪いという声は当たってる。

あ · 2018/06/10(日) 09:05:08.71

金で動いているからだろ　国民性かどうかは今で始まったことじゃない
譲り合いの精神が災いしているのは３０年以上前からわかっていたこと

A · 2018/06/10(日) 09:50:36.72

人口規模がやたら大きいだけでサッカーも経済もスイスに歯が立たない日本w

一人当たりGDPはスイスの半分以下の日本w
スイス人口800万人
2017年度世界時価総額ランキング50位の中に
スイス企業6社ランクイン
日本はトヨタ1社w

日本が経済大国なのはただ単に
「人口規模が大きい」から
「日本人は優秀な民族」って日本人の勝手な
幻想で、海外で生活してみればわかるが日本人が特別優れているってことはない。日本人は
偏差値で言えば55くらいってとこかな。決して
70台とかではない。結局、何が言いたいかって日本人は自分たちのレベルに合わせた
身の丈に合った振る舞いをしとけってこと。
「Wカップで優勝を狙います」とか
「JAPAN AS NO1」とか己の立ち位置を知らないから出る無知な発言なんだよ。

あ · 2018/06/10(日) 09:52:50.00

サッカーは常に状況が変化して臨機応変さが求められる
自分で考えなければならない
野球みたいにフォーマットが出来上がり、１対１で戦っている
スポーツの方が向いている
これは教育の問題で解決は可能だけど

あ · 2018/06/10(日) 09:58:51.38

下手くそなのに、そのレベルに合ってない戦略作るから弱い。
単純に、ボール奪ってシュート。
これだけで良い。
ポストにボールが入るシュート練習するべき。

あ · 2018/06/10(日) 10:19:39.26

>>503
ハリルホジッチ前監督がやろうとしたことじゃないですか
それを否定してやっているのが、中途半端なサッカー

あ · 2018/06/10(日) 10:32:43.95

性善説

あ · 2018/06/10(日) 11:01:16.95

岡田元監督は「日本人は結果よりも美しく勝つことにこだわりすぎ」と言っている

あ · 2018/06/10(日) 11:08:51.31

弱いのは歴史と地理的要因

**東洋人はIQ高いのにサッカー弱い** · 2018/06/10(日) 13:13:37.73

>>494
そういや欧州は自転車競技も人気あるね
狩猟民族だから足を使うのが好きなのか