4年に1度ってことなんやろな。
ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレpart2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
4年に1度ってことなんやろな。
日本にサッカーは早過ぎた。
今のタイミングでハリルを外したのは３月末に田嶋の会長続投が決まったからだよ
マジでクソすぎる
4年に1度それっきりではないからな
4年後に繋がり、8年後に繋がり、積み重ねていくもので
それに選手によっては一生に1度
選考基準が明確であればまだしも
目先でなく先へ繋げたいからこそ今切ったと言える
どう考えても目先だろ
三年間やってきたことが意味のあるものだったのか否か判断することすらできなくなったのに
アジア予選と親善で十分に分かっただろうに。
縦に速くの堅守速攻を実践したうえでの
アジアと親善だったしな。
どういうことかもっと詳しく頼む
迷ったことや遅くなったことは協会も認めている
格下にもちょい上にも結果でも内容でも酷かったから解任でしょ。
時期云々ならまだ理解するが、手腕への酷評は流石に認めたほうがいい
マスゴミが絶対に負けられない戦いがそこにはあるとか言っちゃうせいもあるが
三年間積み重ねたハリルホジッチが考えるサッカーはどういうものか永遠にわからなくなったでしょ
>>573
明確なノルマを課してるならまだしもなんの要求もしなければプロ監督なら自分がやりたいようにやるでしょ
協会の顔色見ながら仕事する監督求めてんの？
岡野俊一郎もトルシエに対して犬飼も岡田に対してこの試合負けたら進退考えろって明言してハードルは課してたからね
要求は度々行われてたみたいだよ。ただ解決策の提示がなかったとの事
感じだったからねえ 以前からずっとあんな感じだったし
好不調、コンディション以前のコアな部分で致命的な印象を持ったけどね
外国人監督を雇うんだろうか。
そのウクライナ戦みてないんだけど
何が悪くて負けちゃったの？
要求ってのがよくわからないけど田嶋会長自身が会見でもサンデースポーツでも「勝敗とか勝ち負けは関係なく」って話しちゃってるのだけど
その要求が戦術とかなら越権行為そのものでしょ
どのようにして勝つかは監督の専権事項だし任せた以上協会がやれるのはどの試合に勝つかのオーダー
そこらへんの線引が出来なくて今回の解任に至ったんだよね
技術委員会だかなんだかは
ハリルで良しとしてたんだろ。
なんでクビにしたんかな。
解決策を示せって言うのは越権行為じゃないでしょ
今回のように、クビにした後で後腐れが無いからじゃね？
Jリーグを主戦場にしてる監督達だと、チームオーナー達との関係もあるし、 しがらみもあって起用し辛いとか・・・
つまり、日本代表の監督は基本的に地雷だと 現に今回の解任理由も選手との関係が悪くなったという事だけど
選手には何のお咎め無しで、 屈辱的対応によって追い出されたのは監督の方な訳だし
あんなに負けまくる監督はいらん
ってことで、結果が伴わないから
クビでよしってことなんやろうけど、
田嶋は結果に関係なくクビと
いっとるんやろ。
つまり、勝とうが負けようが
ハリルはクビってことだろ。
仮に一連の親善試合やらなんやらが
全勝でもクビってことか。
課題も与えていないのになんの解決策を示せばいいんだっていう
試合に勝つための解決策を示せと言うなら勝たなければならない試合をノルマとして提示すべきでしょ
それもせずにというか、田嶋自ら勝ち負け関係なくクビにしたって言ってるけどね
そういう空気読めみたいなのを断ち切るために外国人監督にしたんだろって話
オプション増やす為に選手テストするのが当たり前じゃない
越権行為というか、解任まで含めてまさに職権そのものだが？
そんな極論は言ってない
ノルマなんて関係なくて負けた試合の解決策を示せって言うのは越権行為じゃないでしょ
あとハリルの親善試合は明らかにテスト色強かったし、結果求めるなら親善試合も勝たなきゃクビと先に言っとくだろう
まぁ親善試合の結果でのクビじゃないことは会長も明言してるから
親善試合の結果が悪いからクビにして当然とか言ってるやつはお門違いだね
そういうのは職権濫用っていうんだよ
一方の利益のみを過大に評価するトップの稚拙な独断で解任とか
企業統治がなされてないって株主に怒られるだろ
プロスポーツ界では確かに結果が出ないから解任は日常茶飯事だし妥当ではあるが、履き違えてるのは結果が出ない話に親善試合や試合の流れを当たり前のように含んでいること
そもそも下位クラブでも解任されるのは文字通り「勝ち点や順位と言う結果がでない」からで、勝ち点や順位に影響されない場所は考慮こそすれ決定打には出来ないし、出来るのは常勝を求められる例えばレアルマドリードのような名門に限られる事を理解している
一方で日本は親善試合にも結果を求め、王者のように良い流れでのプレーを求める
ハリルは順位のかかったW杯予選を1位で突破する結果を残しているので、本来は協会との方向性が決定的に異ならない限りは契約解除など行われるべきではなく、唯一解任の手段はそこにあったはず
にも関わらず「信頼が〜」と言う事を何より重視した形の解任劇
納得できないのは道理だろう
サッカー監督は
スペイン、イタリア、アルヘンの
3か国の関係者人材に限定しろ。
フランスとかゴミ人材の宝庫すぎるから。
岡田もそれで進退伺いをだしたしな
親善試合に於いても勝ち負けの理由を明確化し日本語でわかりやすく説明したうえでノウハウを提示すること
こういう事項を契約に盛り込むんだね
日本人を選ぼうとすると、ガッチガチのずっぶずぶで
派閥や好き嫌いを前面に出して鋭く対立するから、
そこはそれ、落としどころとして非日本人ってことなんだろ
犬飼がノルマとしてた試合でしょ
負けて進退伺
↓
犬飼「まあがんばれよ」
↓
ファン発狂して講義電話とFAX殺到
↓
記者「解任を求める声がサポーターから殺到してるようですが」
犬飼「殺到してんの？え、二百？二千じゃなくて？なんだ二千くらい来てるのかと思ったよwたった二百とか日本の人口考えろよwww」
↓
大炎上
それは岡田監督が世論の流れを受けて自ら提出したもの
判断は立派だと思うが、条項に盛り込んだ正当な内容の物では無い為、当然全監督に適用されるものではない
逆にたまに言われてる様に親善試合でも例えば勝率5割を保つこと等の条件を盛り込んでいれば解任は止む無しの流れにも出来る
それこそおかしい話だろ
>>595
日本代表の力を弱体化させてんだから、完全に正当な職権。逆に遅すぎる
記事も全部読んでるわ
おかしいかどうかも2トントラック1杯に積み上げられた契約書で決めること
それ以上でもそれ以下でもない
勿論使い続ける
契約に反してる訳では無いし、予選1位の結果も残してるだけに協会との方向性が一致しない以外の解任理由の決定打にはならない
そこはなあなあな契約でも空気を読んで従う日本の悪い癖が出ている所で、全く想定しなかったのであれば協会側の責任に他ならない
海外から雇うのはハッキリと白黒付けてくる可能性があることであり、それが嫌なら日本人監督を最初から雇うべきだった
古河電工を三年近くで辞めてあとは学者もどきだし世間ずれしても仕方ないのかね
日本サッカー界にとってはとてつもなく不幸なことだけど
記者や社の主観が入った記事じゃなくて動画で見てほしいんだけどね
記事でもこういう一般紙とか
https://mainichi.jp/articles/20180410/ddm/041/050/158000c
こういう事案のときはスポーツ新聞じゃなくて是非日経や一般紙を読んでもらいたいね
#daihyo #サッカー日本代表
いやー良かったですね（死んだ目）
まじかこりゃおわったな
ちょっと調べてみた
「〜じゃない限り解任しない」のような条項がない限り解任はできるみたいね
代表監督は委任契約、準委任契約にあたると思われ民法で「各当事者がいつでもその解除をすることができる」と規定されてる
納得できるかはまた別の話ね
三年間何を積み重ねたのかｋｗｓｋ
確かに本戦でどうするか見たかったのはある
ただし、その後どうなってもいいのなら、日本でなければ
ハリルは同意してないから納得できるだけの書面上の理由通知が必要だがそれが無く、のらりくらりと解任の事実を「もう決定事項だから」と述べたように捉えられるのが問題だと思う
確かに日本代表の監督って
使い捨てな印象があるな。
例えばトルシエにしたって
日本サッカー史上初のＷ杯勝利とか
決勝トーナメント進出とか、歴史的偉業を成したにもかかわらず
選手からもファンからも尊敬されてないんだよな。
なんにせよ、ハリルの提唱するサッカーが日本に合わないとか
試合結果がしょぼいからとか、そういう単純な理由ではなさそうだな。
どっちかっていうと、2002年ブラジル代表のロマーリオ問題とか
アイルランド代表で、監督とケンカしてクビになったロイ・キーンとか
チェコ代表で、「ネドベトとは絶対にプレーしたくない」と言って
代表入りを固辞した・・・誰だっけ？・・・とか
そういう類の問題があったのかな。
まぁ、あとはやっぱ香川だの本田だののスター選手外そうとしたら
スポンサーは怒るだろうな。
ただ、メディアが伝えるところからハリルホジッチの人となりを推測するに
自分のビジョンに適合しないと判断したら、
メッシだろうが、ジダンだろうが、マラドーナだろうが、クライフだろうが、
ペレだろうが、容赦なくバッサリ切る感じの人なんだろうか・・・
個人的には、今の代表に、
どうしてもこの人にいてもらわなきゃヤダ
と思う選手はいないので、誰が選ばれ、誰が外されても別にかまわんが。
委任契約は、委任者と受任者との間の信頼関係に基づいて成立するものであるため、特に理由は必要とせず、いつでも、どちらからでも解除することができます（民法651条1項）
理由を伝えないのは信義におとるのは同意できるけど契約どうこうと一緒くたにするのはやめようよ
動画は良いにしても貼ってくれた記事みたいなのは、悪いがはっきり言って読む優先度は低い。どういうのを読むべきかといえば全文書き起こしみたいな記事だよ。
社の意向入りまくりの編集が多く入っている記事は価値が低い
洗いざらいぶちまけるんだろうか。
委任とか請負ならそういうの関係ないから。
せっかくちょっと調べたならもっと調べて勉強してみよう
そういえば岡田も最初こんなこと言ってたような気がするな
うまくいけばいいがそうでない場合を想定して切りやすいようにか、一理あるかもしれん
だがその含みがあるとなると千葉から上げたオシムは切ないな
>>618
暴露本書いたら買うわ
＞ハリル監督を突然クビにするのは、法的に問題は無いのか？
＞準拠法(どの国の法律を適用するか)が日本法であることを前提にした場合、日本サッカー協会はいつでも、どんな理由でもハリルホジッチ監督を解任できるのが、委任契約の原則です。
＞ただし、これはあくまでも原則論であり、『契約に違反しない限り、契約解除はしません』などの契約が交わされていた場合、契約違反やその他やむを得ない理由がない限りこのような解任はできません。
＞もちろん、日本サッカー協会とハリルホジッチ監督がどんな契約をしていたかは明らかになっていないため、詳細は不明です。
同じく調べたらこんな回答はあった
契約書の内容次第だろうけど、普通に考えて一方的な解雇事由が常に付きまとう契約が日本人ならともかく、海外のそれもキャリアを積んでいる監督となされるかどうかだな
パトリック・ベルガーじゃないかなたぶん
オシムがリタイアせず、2010年本戦まで
監督やってたらどうだっただろうね。
やっぱ使い捨てにされてただろうか・・・
一方で、オシムの去ったジェフもそうなんだが
東欧系の監督って、その人がやってる間は良くても
いなくなった後、果てしない荒野になるイメージもある。
まぁ、技術的な根拠はないけれど。
>>623
そうそう！ベルガーだ。
チェコなのにオーストリア系の名前なんやなと
当時思ったもんだ。
まぁなんにせよ、その種の揉め事というか
そういうのがあったんだろうな。
大抵の場合、監督の方針を合わない場合
チームを離れるのは選手の場合が多いが
今回は協会・・・というか田嶋は選手の肩を持ったってことか。
いい加減に偏見を外したほうがいい。
契約の性質上一方的解任が完全に有効
そうじゃないと嫌だといえば続けられる事になってしまい、こういう契約の本質からかけ離れる
相手は「ありがとう！」てな感じで食いつかせてスペースを作り放題だった
強くもないのにデュエルしてくれるから、余裕と確信を持って釣り放題、動き放題
にされ、日本はミス連発で疲弊して行った
これ以上貼るとスレタイを読めない荒らしと同じになるから、これで最後にするけど、こんな見解もあった
勿論プロの弁護士かつ、サッカーを良く知らない第三者
あまりにも長すぎるから結論だけ抜粋してるが
＞本件における損害賠償請求の可否について
実際の契約内容は捨象して民法に基づき検討を行うと、６５１条１項により解除は可能ですが、W杯で指揮を執って勝利することを最大の目標としていたと解されるため、２か月前の解任は２項本文の「相手方に不利な時期」に当たる可能性が高いと思われます。
本件において、２項但書の「やむを得ない事由」に当たるか否かが問題となるところ、報道されている情報のみでは不明確な点も多く、双方の主張ないし認識が相違する部分が多い上、サッカーに関する専門的な検討も必要ですので、明確にはわかりかねます。
ただ、仮に日本サッカー協会が「やむを得ない事由」に該当する旨主張する場合には、日本サッカー協会が「やむを得ない事由」を基礎づける事実を立証する必要があります。
もっとも、民法の規定だけでは要件が抽象的であり、事例判断になってしまうため、実際は契約で詳細に定められている可能性があります。
結局のところ協会は明確な理由を提示できてないんだよ
だから問題だと言ってるし、解任したいのならオーストラリア戦の前にでもやればよかった
なるほど
＞強くもないのにデュエルしてくれるから・・・
つまり強ければ問題ないわけだ。
今の日本代表に強くてデュエルできる選手は
いないのかな。
いないんだろうな。
ちゃんと内容読んでみてくれよ
やむを得ない理由が関係するのは賠償金の支払いが必要かどうかの判断であって解除するための必要条件とは関係ないよ
細かい中身わからなくて判断付かないんだから契約と絡めるのもうやめよう
バイキングの国際弁護士も言ってたよ
やむ得ない事由はコミニケーションでは弱すぎるから裁判になれば日本サッカー協会は負けると
この記事のかいているとおり
本来はこちらも細かい話はしたくないけど、肯定派がスレタイも読めずに特攻かけてくるから、わざわざ契約なんて面倒な観点から信義則上問題があると話してるだけ
素直に引っ込むなら何の問題もないし、解任肯定関係のスレにこちらは書き込んだりするようなマナー違反はしない
過去のクラブや代表の事例を見れば問題ないのは分かる。まぁ門外漢ということだな。
理由は明確、総合的に不的確だった。
今問題になってるのは時期。今辞めさせるならそのまま云々ぐらいの話
度外視して全部決闘に行く様な玉砕サッカーでは勝ち目は無いよ
日本人は上に命令されると杓子定規に必死でやるからタチが悪い
三年もやらしてそのギャップに気づかず、どう落としどころを設けて戦術化する
かを示さなかったのは擁護出来ん
さりとて西野じゃ更に戦術が無い
周りにクドいくらい相談してたらしいから皆了承してると思ったほうがいい。
どっかの記事でパルプンテとか言ってたがアホかと。記事が売れれば良いだけなんだな
理事会開いた事実はないし田嶋も言ってないぞ
この前の田嶋の会見は理事会後のものだぞ
何月何日の理事会だ
但馬の会見も西野の会見も直前に理事会ってなってる
会長の専権事項だって会見で言ってた
間違い指摘したら解任派認定でマナー違反とか勘弁してくれ
間違ったことをもとにした擁護は逆効果だと思ってやめようと提案してたけど話通じないみたいだからもう諦めるわ
勝手に恥晒してくれ
就任に関しての理事会があるのは分かってる解任に関してだ。JFAの会議録にない
と言うことは独断でしょ
技術委員会とかの意見も無視ししてね
相談しまくってたのに独断と言えるのか？
ただ時期が遅いって意見が多数派でワロタｗ
まあ３年見てりゃハリルの酷さは誤魔化しが効かない
「コミュニケーションが不足してるとはさほど感じなかった」
「ハリルホジッチの要求は世界で戦うために必要なこと」
「だけど要求が高くてついていけなかった」
「ハードルを下げるように話したが無理だった」
田嶋サンデースポーツ
「出れないからと文句を言う選手はいなかった」
「日本サッカーを考えててくれて嬉しかったです」
こいつら・・・特に田嶋の言うことも
支離滅裂だな。
要はいまの代表は
ハリルの要求にこたえられない
3流選手の集まりってことか。
今も昔も日本代表なんてほぼ3流以下だけどな。
独断だね
この3年間でクビにできるほど酷い成績じゃないね
散々コミュニケーションの問題と言ってたくせに今はこれ
電撃解任について「僕が決めたこと。選手を巻き込みたくない」と改めて語った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180418-00000044-spnannex-socc
ハリルが良かった試合とその戦術教えて
自分がクズという自覚のないクズ
その板挟みになる監督は哀れ
しかも、前回はまだギリギリ実力がトップな選手陣が好き勝手やってただけだが、
今回は老いぼれた使えないゴミどもが自分たちの好き勝手にしたくて政治力使いまくるとか
これ以上の結果はないし、両立は簡単ではないよ。
それも毎回メンバー替えてな。
固定できるだけの選手がいなかったとも言えるが。
通常はそう言う契約では
双方が解除を申し入れることができて、双方の合意のもとに解除できる とするもの
一方的に相手の合意なしの解除は普通は規定しない。今回は明らかにハリルは合意してなかった
オーストラリア戦、アウエーUAE戦
このような契約の場合には信義則上も問題ない。と言うかそのための契約形態とも言えるな。
>>647
確かに理事会報告ないな、すまん
見てるだろうが代わりにhttps://www.football-zone.net/archives/97670
まぁ専権事項として決断ってなってるな。
海外見ても頻繁では無きにしても普通にあることだし問題はないでしょ。
海外では認められないような状況で総辞職した安倍とかなら問題だとは思うけど。
韓国に負けて「日本が韓国より劣っているのは分かっていた」とか言った時点で解任でよかったんだよなぁ…
十分に酷い。結構解任論は多かったぞ。
知ったかすんな。
完全に可能で有効
どの成績で？、
最終的な決断は会長の専権事項
理事会をした上ででしょ、技術委員会とも相談してないのに技術委員会の意味がないでしょ
まだ負け惜しみ言ってんだなぁｗ
政敵が連れてきた監督だろうが仕事は仕事できちんとハリルを支えてりゃ
評価上がるのに間抜けとしか言えんわ
解任は妥当・ハリルは無能とネット工作いくらしようがてめえの命運はつきてる
全てを総合的に見て。
>>666
いや、専権事項だからそれは必要ない。だから専権事項
どうして岡ちゃんは首にならなかった？
契約書に専権事項で首になるとあるのか？
専権事項で理事会へはからずに強権発動って普通じゃない事態(大阪市長時代の橋下レベル)
普通の手続きを行っていたら時間がかかって間に合わないから、勝手に決めるってレベルなんだが
「専権事項なんだからお前が決めろ」は言い換えれば理事会なのか協会の誰かにハシゴ外された状態だと思うよ
田嶋がワーワー騒いでるんだし、お前が責任とる覚悟で勝手に決めろって言われたわけだから。それをわからずに本当に強権発動した田嶋は、まさかWC後も残ろうなんて馬鹿なこと考えてないよね
連れて来た連中の責任も大きい。
オシムと同国人だからという色眼鏡もあったのだろうがｗ
>ハリルホジッチの要求は世界で戦うために必要なこと
>だけど要求が高くてついていけなかった
>ハードルを下げるように話したが無理だった
だっさ…って感じ
代表選手や協会がこの状態じゃ、誰が監督やったって無理だよね
>コミュニケーションが不足してるとはさほど感じなかった
↑
自らこう話す事で、コミュ不足という解任理由が、いい加減である事を露呈してしまっている
自分たちの能力が付いて行けないから選手ではなく監督をクビとか、海外の人に笑われるわ
契約解除に関しては文言は入ってるはず。
万が一入ってなくても世界的に見て常識の範囲内だから問題はない。実際ハリルは配膳にも同じように解任されてる前科がある
てかまず民法とか契約の勉強したら？
質問の仕方で無知なのがバレバレ
「ハリルホジッチはレベル高すぎてうちらじゃ無理なんだよね
確かに結果は大事だけどそれより日本人独特の絆があるじゃん
うちらそういうの蔑ろにしてまで勝ちたくないわけ
だからハリルホジッチをクビにしてオールジャパンでのぞむよ
だって仲間ってステキやん」
この件はずっと前から、少なくとも昨年末辺りから協会内では解任を考慮してるから時間がないからとかそんな問題じゃない。周りにもかなり相談していたようだしね。
660で頓珍漢なこと言ってんだから控えたほうがいいと思うよ
＞契約解除に関しては文言は入ってるはず。
お前の感想は聞いてないわ
いやあんたまともな組織に関わったことないでしょ。専決事項(専権事項)って定めはなんのためにつけるか知ってる？
専決事項だからって正式な理事会とかではからずに強権発動するには、相応の理由が必要なわけ
そうじゃなきゃただのワンマン中小企業の社長と変わらないわけ
相談って川渕と岡ちゃんだろ
もちろん感想ではなくそれが世界含めた常識
>>680
安部総理がなんの承認も得ず解散やっただろ？
もちろん海外では条件付きじゃなきゃできないようになってるが、日本ではまだそこら編の法整備ができてないから承認無しでできた。政治的に問題はあるが手続き的には問題はない
そしてこの件もできたからした。そして十分な理由もあった。
>>681
他にもたくさんらしいよ
じゃはずじゃなく資料だせ
他にもたくさんならソースをだせ
技術委員会は相談ないと言っているぞ
負け惜しみ会見もそうだけど、人間性が滲み出てますなｗ
1.小倉が怪我しなければ
2.黄金世代がピークの時の監督がジーコでなければ
3.ハリルが解任されなければ
ほんそれ
サッカーで無くても、こんなだらし無い言い訳してるアスリートや協会って見た事ないや
どんな競技でも「日本人に◯◯は無理だから〜ユルイ監督に変えて〜」なんて言ってたら、世界一になんかなれないよね
普通は逆で、日本の中でぬるま湯に浸かってたら世界と戦えないから、って言って、海外の厳しいコーチの元に行くアスリートが多いのに
早く現実を見ましょう。
何の積み上げもないうんこチームが本番に豹変するなんて
妄想は無理がありますからｗ
負けた試合の解決策を示せ
とか言う意味不明な日本語を書けるこいつガチで日本人じゃねえw
ハリルをサポートしていくつもりだった西野も被害者か
本田香川のバックの動きと田島の独断による不当解任ということだろうな
歴代監督でアギーレとハリルを超える監督はいねーよ
なお実際は本田さんの本田さんによる本田さんのための
おまえらのハードワーク介護は全部俺の乞食ゴールのためチームの勝敗は不問俺が目立てればいいジャイアンサッカーじゃね？w
岡田ジャパン 3勝2引5負
2010年
1月6日 アジア杯最終予選 ３○２ イエメン
2月2日 キリンチャレンジ杯 ０△０ ベネズエラ
2月6日 東アジア選手権 ０△０ 中国代表
2月11日東アジア選手権 ３○２ 香港代表
2月14日東アジア選手権 １●３ 韓国代表
3月3日 アジア杯最終予選 ２○０ バーレーン
4月7日 キリンチャレンジ杯 ０●３ セルビア
5月24日キリンチャレンジ杯 ０●２ 韓国
5月30日国際親善試合 １●２ イングランド
6月4日 国際親善試合 ０●２ コートジボワール
本番に自信なかったらお金貰えてラッキーで、ダンマリするんじゃね？
手の内を隠してるのであればしっかりと協会や選手に説明すべきだった
何もなかったからこうなったんだろうな
中西哲生、戸田和幸、坪井健太郎、小澤一郎がハリルの手腕に疑問を呈してるわけだが
https://www.youtube.com/channel/UC7N1aavBc7wAoTsI4eP0BiA
「チームがバラバラ、崩壊しているということは全くない」
「サポートしていくつもりだった」
「私としてはこのまま続投していくつもりだった」
「新監督の打診を受けてずっと戸惑っていた」
何もなかったわけねえだろ
サッカー後進国の日本が実績残してて本番に強いタイプの監督の意図なんかわかるわけねえだろ
他の監督が言ってたとしても本番に強いハリルの考え分からんだろうし信用なくす振る舞いが悪かったからという意味もあるだろ
信用出来ないならもっと速く切れバカ
元代表選手たちは誰も解任に反対してないんだよな
時期は遅すぎだが解任自体はしょうがないって意見ばっかｗ
サッカーの中身見てるからな
元代表選手ってまさか電通牛耳るTV業界でお零れをもらってる中西、武田、前園、北澤、永島、福田、福西、木村らのことじゃないだろうな？w
戸田、秋田もいたなw
ハリル大丈夫かって気持ちが隠しきれてないんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=z4yOY1ylpnw
で、この戸田の解説に対するアンサーというか反論みたいなものは存在するの？
戸田は分かってないだけ、所詮サッカー後進国の代表レベルというのは分かったけど
具体的にここが間違っててハリルが更に上の戦術を練ってたと説明出来る人いるの？
もはやハリルホジッチの評価はできない、というのが現実
田嶋のやったことは日本サッカーに対する背信行為
田嶋は大会後に日本サッカー界から永久追放しろ
スレ違いを平然と行うID:+I9IghYv0
如何にキチガイが多いかよく分かるな
ハリルの無能の問題は別ですよねーｗ
その通り
これでハリルの代表が有能か無能かは永遠に測れなくなったw
評価は本番での結果のみでしか測れない
マジ基地は一生支持されない妄言を叫び続けるしかなくなった訳だw
南アからの8年間の取り組みを棒に振った現会長副会長は戦う前からすでに戦犯に相当する
その通り
普通に正解だなそしてハリルはＷＣまで辿り付けなかったということだね
ハリルのやろうとしたサッカーを検証出来なかったのが問題です。
協会がね
四年前のWC 日本対コロンビア戦 日本サッカー＝無能
これだけが世界の共通理解
4年に1回の貴重な大会をハリルの実力を検証するために使うのアホだろ
日本式似非バルササッカーが通用しないのは既に証明済だろ
そこに戻る言われても喜べる訳がないじゃん
翼&岬みたいなコンビネーションとか。
バルサみたいな崩しとか。
そーゆーのはクラブでやればいい
選手を巻き込みたくないｷﾘﾂ
田嶋の「俺って仲間想いのイイ奴」と思ってそうな所がイラッとくる
ハリル基本的に無能だと言われてるに等しいなぁ。
信者も反論しようとしないが
>>706
田嶋を擁護してる奴は四年に一回の貴重な機会を西野に振ることのメリットをさっさと教えてください
そこは必死にスルーするよね？
出たとこ勝負以外に西野に何かあんすか？
本人は既に勝敗じゃないとか言ってますけど
川島永嗣、「正直ショックでした」と語る恩師ハリルへの思い…上へ行くため今求められること
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180418-00010004-goal-socc
ゴールにボールを入れるまでがサッカー
パス回しゴッコしてどうすんの？
それとも日本が放り込みすれば勝てるとでも思ってるのかな
負ける可能性は減ると思ってる
相当濃密な短期強化が必要になるな。
素人
→え？攻撃どーすんの？
わかってる奴
→え？ほほーそーきたか
田嶋を擁護はしてないぞ
ハリルに日本に任せられないとなっただけだからな。可能性の高い方に賭けただけ
まだ西野は何もやってないからどうなるかはこれからだよ
なんだか可哀相になってきた。
西野ジャパンがどこまで行けるか楽しみやな。
おれは冷めたわ。
オージー戦以外ほとんどテスト・手の内を隠してたようにしか見えないだろ
後進国の日本がプロで実績あって本番に強いとされるハリル監督の考えを理解できるはずないんだから任せときゃいいんだよ
それでも信用出来ない、選手や国民やスポンサーからも不満が出てるってんなら切るのが遅すぎるんだよ
ほんと判断が遅くてやり方が杜撰で無能だよ協会は
オージー戦だけを心の拠り所にして持ち続けてたんでしょ？
それを指して哀れやなぁと思ってるわけよｗ
圧倒的勝利が前提として必要だろ
正直ハリルの戦術が全く日本人の好みと一致してないせいだから
これは協会のセレクトのせいだぞ
結果として最終予選1位になってるわけだし
逆に賛成派の心の拠り所って何なんだ
まさかまた親善試合が〜じゃないだろうな
遅くとも韓国戦大惨敗後には切るかどうかの話し合いしてたようだけと
出来れば若いヤツらを連れて行ってあげたい。
本田呼んで負けたら何も残らない。
若いヤツら連れて行けば負けても未来に繋がる。
ヤツの商売の道具にするな！
もう十分検証しただろそしてその答えがＮｏだったんだよだから本番のＷＣの前に解任された以上
ハリルのサッカーがそれ以上に通用してなかったんだから仕方ないだろ
違うことは別スレでわかる。ただ、
>テスト色強くて勝敗度外視
勝敗度外視ではないだろうがテスト色強いことは辛口なこと言わない啓太でさえも言っていた
この時期それはまずいし、会見の親善のことはそのことだな
勝敗はともかく内容が悪すぎたあの内容でＷＣを戦えると思ってるようなら相当サッカーを知らない人だよ
この負の引力がなくなると、だいぶマシなサッカーができるようになる
とスタバで黒人が言ってた
完全に敵の発言じゃねーか
W杯を一監督の査定に消費する必要は全くない
いやいや、テスト色強かったって言ってるのになんであの内容のままWC行けると思ってることになるんだよ
ハリルは「本大会で戦うチームは、最後の３週間で作ることができる」と言ってるんだから
本当に出来るかは知らんけど、それに賭けるしかなかったんじゃねーの
大苦戦してるのにベンチで固まって何も動けず惨敗して
悔しくてハリルさん寝れなかったみたいだよ
ってマックで女子大生が言ってた
もうどう足掻いても変わらないんだから、受け入れようや。
実は田嶋と西野がハリルホジッチとの共犯関係の上での腹芸で、ハリルジャパンがW杯で結果を残したら、その時は掌を返してサッカー協会にジャンピング土下座をする所存。
そんなウルトラＣがあったら
逆にすごいな。
「来日したハリル、田嶋会長と協議の末
解任撤回が決定」
とか、壮大なあぶり出しだわｗ
見てみたい。
田嶋がスポンサーに切られてた
サッカー日本代表 ハリル監督解任について
https://www.youtube.com/watch?time_continue=35&;v=x1oPIOCNBiw
しかもこのまま西野体制でいくよりもマスコミ的にも美味しいし。
時期のまずさ、後任の安直さから協会に批判が向くのはこれまたしゃーないね
ただ、協会だってそんなことは百も承知で決断したんだろうから
協会批判しても無意味に感じるのよね
田嶋は何も考えてない馬鹿だよ
今になってあっちこっちに謝罪しているし
ベストフォーにしてくれる監督なら納得
岡ちゃん
だからテストでもこう悪いのが続いたから本番でも無理だとの判断でしょそしてハリルの３週間に賭けるよりハリルを解任して今の状態を改善する方に賭けたんでしょう
10年すら碌に日本代表の試合追ってないだろｗ
ロシアで本田と香川が並んでる俺たちのサッカー見れてよかったね
何でそういう判断になるの？
で、何で後任が西野なの？
まだ、ハリルでいった方が可能性があったんじゃないの？
テストでハリルが何を見てたかなんて本人にしか分からんよ
それと解任の判断は親善試合が云々て話じゃないことは会長もサンデースポーツで明言してる
そもそも技術委員会を飛び越えての判断なんだから
極めて妥当だね
もうさ、ハリルじゃなかったら誰でもいいよ。
今回は北京世代の修学旅行と割り切ろう。
信者も往生際が悪いなぁｗ
皆 ゲームのやり過ぎでフォーメーションに能力がある選手をあてはめたがるけど 対戦相手のフォーメーションやプレイヤーに日本の選手を当てはめるやり方もある。
戦術理解度、フィジカル、プレイスタイル、メンタル等資質面をいろいろ選手を見て選考してたのもWカップの3試合を想定してからでしょ。
当然日本は3試合メンバーもフォーメーションも違ったはず。
相手チームを自由にさせずなんらかの方法で点を取る事をハリルは考えてたし あの現実家のハリルが出来ない事を言うはずがない。
腐ったみかん達がここまでチームを崩してくる事は想定外だったみたいだが それも最終段階でなんとかしてたはず。
で、あなたは誰が監督なら納得なの？
後は日本サッカーの育成をしていてくれたんじゃないか。
足元だけの遅いパス回しで球を取られない事を主とし 攻め切る技術もメンタルもない日本に肉体的にも技術的にもメンタル的にもデュエルが必要なのは明確だったし。
見たかったなぁ ハリルのWカップ。
俺サカは例えば本田の裏が開くとか 球は持たせてもバイタルでプレッシャーをかけるとか突っ込みどころ満載だから。
ハリルホジッチ解任後の予想フォーメーションなるものが、対戦相手との相性も全く考えずにただただ『俺たちのサッカー』路線を主張するものしかないんだから、そりゃ往生際も悪くなるってもんだよ。
Ａ氏「相談しまくってたのに独断といえるのか？」
技術委員長がハリル監督続投のつもりだったのに突然の新監督打診
Ａ氏「独断といえるのか？」
妄想だな
だから君はなんならかの君にしか分からない独自の理由でハリルに期待をしていたのかもしれないけど
協会やファンを含め多くの人はすでにハリルには期待できなくなったということなんだよ
じゃ、どれだけの人から本当に心から西野に期待してるの？
どうもそんな雰囲気には思えないんだけど。
まだ西野は何もしてないのにどうこう言えないわ
直前の親善で解任って何だよ、前代未聞だろ
せめて事前にこの試合で負けたら解任って伝えておけよ
そしたら選手テストせずに協会好みのサッカーしてくれたろ
朝ニッコニコの笑顔で夜は掌クルーって5chのアスペ並みにひどい
次の就職先も決めずに会社に辞表を叩きつける人間みたいな考え方だな。
西野が新監督になってるんだが
まだ何もしてないのにどう評価しろと
と信じ込むしかなかったんだな。哀れだな
その理屈なら、松木でもセルジオでも武田でもいいじゃん。
わざわざ西野さんに頼んだんだから、それ相応の理由があるはずだよね？
西野に変わったら良くなると信じ込むしかなかったんだな。哀れだな
日本を理解してなかった､
等の原因で解任されたハリルホジッチの
「隅々まで日本を熟知した」
情報が流出するかもしれないから大変だ
理由なら田嶋が語ってただろ
何の実績もない奴に頼むわけないだろバカかよ…
メンバーをほとんど替えず四年間チームを固めて
親善試合でも手の内さらけ出して常に全力で戦い
試合後は素人にもわかりやすい言葉で戦術を冗談を交えつつ解説し
常に協会の顔色をうかがいながら人間関係を損なわないように根回しをする
そういう人材が求められるんだな
理由ねえ
結局解任ありきで後任なんてまるで考えていなかったという
サッカー：Ｗ杯直前、異例の解任 ハリル監督「まさか…」 選手との溝修復、限界 - 毎日新聞 https://mainichi.jp/articles/20180410/ddm/041/050/158000c
〉その席で、田嶋会長が監督解任を提案。「後任は？」と聞かれると「岡田さんか西野さんがやればいい」。しかし翌日には代表監督も出席する２０１８年の日本代表日程発表が予定されており、解任に踏み切るには時間も足りない。
〉それ以外の時も、節目では勝つなど決定的な解任の材料がなく、いつも消極的理由で続投と判断された。
矛盾してるよね。
西野をどう評価するのかなんて言ってみたり、田嶋が理由を語ったから評価しろなんて言ってみたり(苦笑)
J監督時代の西野のサッカーぐらい知ってて言ってるのかさえ疑問だね。
無能監督はダメだよね。いい教訓にしてほしい
じゃ、ホームのオーストラリア戦やサウジアラビア戦、アウェーのUAE戦の完勝は何も戦術的・組織的積み上げはなかったと言いたいんだね。
どれだけ節穴なんだよ、まったく。
by ハリルホジッチ
そもそも親善で勝てなきゃクビならそれを事前にハリルに通知するべき
それができない奴が信頼関係を説いても説得力がない
まだやってもいない西野の日本代表の評価は出来ないが西野の実績は評価出来る
矛盾してないけど。日本語苦手なのかな？
岡田が西野って考えてるじゃん
見ていて辛かったよなｗ
じゃ初めからそう言えばいいじゃん(笑)
で、西野さんのどの実績がハリルホジッチより評価できると思ってんの？
>――（今回の解任、西野氏の人選は）会長が考えたのか。
会長の専権事項だったが、多くの人に相談した。よく漏れなかったなというくらい。でも最終決定は会長（の私がした）。
2018年04月09日 17時40分 Copyright © The Yomiuri Shimbun
<
>第651条
委任は、各当事者がいつでもその解除をすることができる
<
ソースを出せとか言う前に日本の法律も勉強しようぜ
当たり前のことなんだよ
四点取られて負けてるのに他に何言えばいいんだよw
もう直後のサウジ戦以降ずっとグダグダだったがｗ
その程度のディスりでヘコむような奴が日本代表で使えるわけないだろ？
単発ねぇ(苦笑)
オーストラリアがコンフェデでどれだけ健闘したがご存知？
面白さと勝ち負けは比例しない
親善試合はあくまでも選手やフォーメーションの確認の場で結果は参考程度
有能か無能かは本大会結果で決まること
いくら説明されても理解できない、する気が無い、じゃあ誰が監督なら良いのかと言う問いにベスト4にしてくれる、岡ちゃん(可能性無し)と答える現実が見えないハリル無能派
まあここに散々特攻してくる段階で障害持ってるんだろうけど
ハリル曰く勝つために組んだマッチメイク、マリとウクライナで散々な結果に終わったからな
岡田さんか西野さんがやればいい
ここになんの主体性や意志が感じられるのかと
岡田なんて副会長だぞ
始めからそう言ってるんだが理解力がないんだなw
その質問は俺が最初にレスしたところに書いてあるよ
これから100年言われ続けるだろう
「俺達のサッカーやらないと解任」
「選手交代は解任要項」
「負けたら解任」
「選手が文句言ったから解任」
「会長の独断で解任」
「何となく解任」
それは言い方の問題であって岡田か西野と考えていたことに間違いはないだろ
1勝も出来ず2分1敗だが試合内容は健闘していた
それでいいならハリルである必要はないだろ
はいはい。言いたいことは分かったから、西野さんがハリルホジッチより優れている理由を示してよ。おまさんは（なんとなく）ハリルホジッチがダメだとしか言ってないから(苦笑)
知識だけをかじって、自分の有利な方向に持ち込もうとすると思わぬ落とし穴があるから、法に関しては専門家の意見を参考にした方が良い
だからなんて岡田「か」西野なんだよ
ハリルホジッチより優れている点があるから任せたいんだろ？
それならどっちかなんて言い方になるわけ無いじゃん
しかも岡田に至ってはその後S級を異例にもかかわらず返上してるし
それも前のレスに書いてあるだろ
やっぱりハリル信者って馬鹿しかいないのな
単純に岡田でも西野でもハリルより良くなると思ったからだろ
だから短慮で無能だって言われてんだろ
岡野俊一郎はベンゲルに秋波を送り続けて受けてくれたらトルシエを速攻解任するつもりだったんだよ
でもダメだったから最後まで庇い続けたんだろ
今回の田嶋みたいに好き嫌いで組織を破壊する無能な働き者が一番害悪
ハリルホジッチのサッカーは理解できません、ってもうゲロったら？
高額の監督の契約書にはまず間違いなく解除条項があるから
それに従って契約を解除してるだけ。
今回面倒ごとに巻き込むなアッピルしてるから残念ながら協会側ではないよ
むしろ境遇もハリルより
流れが違うんだから別の話を持ち出してもしょうがない
ハリルに少し負い目を感じてるんだろ？
意外とブラジルにも善戦してたんだよな
1998年 イラン、南アフリカ
2002年 ナイジェリア
2010年 ナイジェリア、コートジボワール
結果は全部1次リーグ敗退
ちなみにアフリカはこの時期にネーションズカップがあったから、解任が不可解と言うわけでもない
争点はこれだからな、直前の親善解雇は98イラン以来の愚行
国際常識すらない国、何故今解任してはだめなのか？
それは何も残らないからだ、ハリルのサッカーが通用しないのか何て
現実には誰にも分からない訳で、大敗したとしてもこれからの日本ビジョン描けるからね
解任するならそれなりの準備をするのは当然という話なんだけど
それが出来ないならこんな土壇場でちゃぶ台ひっくり返すより良い悪い含めて自分も一緒に責任をかぶれと
それが長たるものの責務だろ
原理原則、世界の常識を無視しろという方がおかしい。そう言うならそれに相応しいソースを出すべき
素人監督ジーコでさえブラジル、イングランド、ドイツと互角に戦った
本戦では惨敗したが
ザックもアルゼンチン、ベルギー破ってオランダと互角
本戦では惨敗したが
親善で先読める人間なんて日本にそもそもいる筈ないよねｗ
パニック解雇と言わざるを得ない
信者は議論を矮小化したがるけどさ
実際にハリル側が文言に書いてるにも関わらず納得出来ていないのか詳細は不明と言うこと？
と言うか本当の弁護士ならスレタイ読む位の配慮すら出来ないくらいレベルが低くなってるのかな……？
だからそうやって次の監督が決まったら解任しようという流れとは違うだろ
それを持ちだして準備が足りないと言ってもしょうがない
ハリルサッカーが本番で強くなったかは誰も知らない
それで解除条項はなに？
田嶋は他にもたくさん相談してたと言ってるからパニック解雇ではない。
昨年末にはすでに解任は検討してたみたいだしな
そこでとっとと解雇してればよかったんだよ
>>840
戦績が振るわないなら解除とする。これぐらいでも十分。
FIFAランキング60位まで急落したから客観的にも十分すぎる。
と言うか世界的にサッカー界で普通のことにいつまでこだわってるのか
韓国戦、マリ戦、ウクライナ戦は負けれないからベストの布陣でやれよと事前に言うべきだった
ハリルはテストにしか思ってなかった
まさしくパニック解雇
何となく空気で決めちゃったとしか言えないよな
それが親善試合が含まれるのか？ソース出してくれ
あれAマッチなのか？
よかったか悪かったかは今じゃやっぱり判断できない
場を弁えると言う普通の会話が出来ない人間が普通や常識を語る滑稽な話を誰が真面目に聞くと思ってるんだか
勉強したつもりになってる所も痛い
Jのシーズンが終わったばかりの疲労maxの状態のしかも三軍チームのどうでもいい試合の結果で解任を決めるなんで、聞いたことがないぞ。
イングランドで言えば、リーグカップの結果で解任を決める以上のバカバカしいこと。
ロマン解雇ってね
ハリルはアジア予選しかフルマッチの公式戦やってない
アジア突破した時点で解雇理由自体がそもそもないわな
アギーレが疑惑で解任されたのも分かる
鴨が予選突破出来なかったから解任されたのも分かる
ハリル何かあるっけ？
何となく？
見込みなかったしな。
結果も内容もダメだったし解任やむなし。
ファルカンの時みたいに解任マッチを予め決めていたのならまだ分かるんですけどね。
W杯予選で3連敗したりプレーオフに回った場合だろうね
そうか？現在の日本代表がどんなアイディアで仕掛けていくのか 興味はあったけどな。
縦に速くどうシュートまで持って行くのかなと。
現時点で今までなかったサッカー論を論戦しているだけで 日本のレベルは少しだけ上がっている。ハリルの考えがある程度わかる人が指導者にいれば10年後はちょっとレベルが世界基準になるかも。
成績不振を表に出すと自分たちに跳ね返ってくると思ったのか、日本的な内部の不和というのを理由にしたが、それはそれで不評だね
部活じゃないんだからとか、なんとかかんとかｗ
ハリルは勝って調子に乗せていくためのマッチメイクと言っていた
>>846
契約書のソースなんてあるわけねーだろアホか（笑）
親善試合は含まないというソースがあるのか？出してくれ。
そもそも親善試合以外でも内容と結果を見せていたら解任なんてされねーよ
自分の無知を擁護するために人を叩くなよ…
自分と違う意見を目にしたくないならコメント不可にでもしたブログにでも書いておけ
ない。
ないならお前の妄想だな
「ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレ」
この日本語すら読めない無知君がスレに粘着する事がまずおかしいから語りかけてくるなよ
そろそろ構うのも周囲に迷惑だからNGに放り込むけど
https://victorysportsnews.com/articles/6711/original
出来ないと思うなら言わない出来ると信じてるから言うんだって
最後まで選手がやってくれると信じてたからだぞ
そんな監督に平気で石投げつけりゃ失望されるよ
お前もないんだろ？個別契約のソース求めるとかアホかよ。当事者しか持ってないだろ
こっちには世界の事例から見る常識と日本の法律というバックがある。
しかしお前には何もないただの妄想。
大きな違いだな
何言ってるの？契約云々で違法だ無効だ言ってるから間違いを訂正してるだけだろ。
理由や時期で言うなら議論の余地はあるが間違った議論は正すまで
レベルって何？
日本人選手にでも出来る程度まで劣化させろって意味
そんなことしても世界じゃ通用しない。得るものがないんだからハリルが首縦に振らないのは当然だわ
ハリルの縦ポンには呆れてただろ。
あれで速攻語られても困るし。
解任反対してるのは代表戦しか
サッカーみない層だろな。
劣化ってのは具体的にどうすることなの？
協会「んなこた、わかってるわｗ デュエル抜きでも勝てる戦術考えるもんね♪」
ダメ監督だと ⇒ おれたちがしっかりしないとやばいぞ ⇒ 予選突破
世の中は不条理に充ち満ちている
協会のガイジン契約失敗史
選手のパススピードやボール入れるタイミングが遅いと成り立たない
例えば先日あったウクライナのサイドチェンジは大きく早く揺さぶるから効果的だが
日本が同じことしてもDFラインでボール回してるだけになる
これを劣化と言わず何と言うか
>>874
ハリルも世界に通用してないよ？ワールドカップでも韓国に勝っただけ
常識的には、サッカー代表のＷ杯より大谷フィーバーなんだろうな
戦術のレベルを下げるとどういう戦術になるのさ聞きたいのであって
ハリルの戦術が通じないってことを聞いてるわけではないよ
西野が要求しなくても選手がこれは無理と自主的にそれっぽいサッカーやってたじゃん
結果はお察しだが
ビルドアップ諦めて縦ポン
長谷部は基本DFに吸収されての実質5バック
大迫にボールが収まるの事に全てを賭けるサッカーですね１
世界に通用してるかは監督じゃなくて選手を見ないとね
ハリルのサッカーが通用しない時点で察して欲しいわ
そうだな、ワールドカップでも勝ったのは格上の韓国にだけだからな
韓国リスペクターハリル
現実：選手を経由してボールを届ける（ちんたらパス回してる間に相手チーム守りの陣形が整う）
ワイドに開いてサイドから崩したいのに
これで縦に早く繋げるサッカーなんて出来るはずがなかろう
落ちるところまで落ちなきゃ聞く耳持たないんだから好きにやらせたれよ
ハリルはサイドチェンジ禁止してたらしいぞ！
ひさびさにジーコ時代のドイツ戦、俊輔→ヤナギ→タカの速攻見た
ああいうパス回しなら歓迎だよ
協会やスポンサー絡みの工作活動も虚しく、だんだんとハリルに対する不可解な解任方法がファンを離れさせた、って記事が増えて来てるよね
誰が見ても異常な解任なのは明らかだからね
国内の最終親善試合もチケ売れなくて、必死にスポンサーがタダ券バラ撒くのは目に見えてるけど
売れているかのように見せかけて裏で買い占めとか、よくある話
当のハリルもそこは承知だったが、プロセスをかなり軽く見る国である事に対して認識が甘かったのだろう
本来結果はそこに至るまでのあらゆるプロセスを踏まえて判断しなければならないのだが、表面だけが見られやすい
例えば○○をベースにした守備的な戦術とか、縦に速いカウンターを仕掛ける戦術とか…
そうではなく元々ハリルは分析家で、まずは可能性のありそうな選手を確認し、長短を見ながら1つずつ指摘していくスタイルだし、対戦相手にしても外せない相手に対しては、特徴は？相手の穴となる部分は？限られた戦力の中で取れる手段は？と探る
これを協会は理解し、歩みよりつつもその分析は確かなものか？そこを見極める必要があり、現に西野は必要であると評価したが田嶋は…
要は結果を見ると言うのは相手の価値や方法を深く理解するように努め、その方法が正しくない時は徹底的に話し合い、改善に努める必要があると言うこと
仮に協会がハリルに話を求めて、それを却下されたのであれば、当然ハリルの失態であり解雇は然るべき処置だろう
ただし、協会側の歩みよりも無ければ、ハリル側へ今のままでは問題だと言う働きかけも無い場合は、受諾するにせよ怒るのは無理もないと言う事になるし、「日本ほどの国が…」とショックを隠せないのも分かる
増えてないね。清水とか極数人が言ってるぐらい。
逆に解任決まってから後押しするOBとか評論家は一気に増えた
ファンを減らしたのはハリルの三年のほうが大きいだろ
Ｗ杯イヤーとは思えない
商売人は焦ってるだろう、無関心は怖い
西野朗…春日野親方
本田圭佑…白鵬
香川真司…日馬富士
岡崎慎司…鶴竜
稀勢の里…槙野智章
貴ノ岩…原口元気
ハリル…貴乃花、
恐ろしく盛り上がってないよね
また代表ユニやグッズが、半額以下の叩き売りにしても売れなくて、在庫の山になりそう
Jでさえ定価のうちに完売してしまうチームのあるのに
アディダスじゃない所だけど
◯チームも
じゃあ日本にいたとき田嶋はハリルと誤解のないコミュニケーションとってたんですか？？？
世界の事例だしてみて
2010もそうだった
勝ったら自然と盛り上がる
つまり、監督からみて こいつ等じゃダメだと 思われてた
だめだこりゃと外そうと思ったら自分が解任されたでござる
福田が言ってたけど不満はレギュラーではないとよ
ハリル
事例とは言わないな
自称弁護士は馬鹿なのか
は？誰と勘違いしてんだ？
しかも事例を出したら事例じゃない！
アホかよ…
そりゃ、ボスニアヘルツェゴビナ人の信者だよ（笑）
まともなわけがない
悪そうじゃなくて悪いんだよ
これの事例だけど途中から割って入るなら呼んどけ
↓
862 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2018/04/18(水) 21:15:59.88 ID:hde5//sO0
解任理由は強い順に、スポンサーの不満、選手の反発、パスサッカーへのこだわり、ってなもんだろ
成績不振を表に出すと自分たちに跳ね返ってくると思ったのか、日本的な内部の不和というのを理由にしたが、それはそれで不評だね
部活じゃないんだからとか、なんとかかんとかｗ
正しくはこれだな
解任派はどうしようもないな
↓
841 名前:あ [sage] :2018/04/18(水) 20:10:06.02 ID:shqyFVhM0
>>833
田嶋は他にもたくさん相談してたと言ってるからパニック解雇ではない。
昨年末にはすでに解任は検討してたみたいだしな
そこでとっとと解雇してればよかったんだよ
>>840
戦績が振るわないなら解除とする。これぐらいでも十分。
FIFAランキング60位まで急落したから客観的にも十分すぎる。
と言うか世界的にサッカー界で普通のことにいつまでこだわってるのか
(W杯２ヶ月前に予選突破を決めた代表監督をコミュニケーションの問題で解任)
老害しかコメントするなとかウケる
日本語習いたてかな？名前があるから、考えてるって思ってるんだ
どう読んでも投げやりで誰でもいいレベルだよね
負けたら解任と言ってなかったし、負けても本大会も行くと言ったけどやっぱり解任w
お前独身だな
妻 時間かけて煮込んだのにビーフシチュー嫌なら今日の晩ご飯はどうするの？
俺 ハンバーグかトンカツでいい
ハリルのサッカーの質が問題で解任、というのならまだスッキリするんだけどね。
そう言えなかったのは、自分のサッカーを見る目に自信がなかったからなのかな。
だから、あえてコミュニケーションを理由にしたのかもしれないけど、かえって墓穴を掘っている感じにしか見えないよね。
にわかファンを減らしたのはハリル
これには納得。
まあ協会は目先のファンを選んだってことや。
次の4年は間違いなく、日本化に向けて動き出す。
サッカーの質は選手により異なる
>>901 >>926
サッカーライターは協会の太鼓持ちか理想主義者
ニワカファンがいなくなったのはハリルのせいではなく
海外組の選手のメッキがはがれたから
陰湿な行為と問題の隠蔽を常態化させることか？
戦犯の本田、香川、電通、アディダス、キリン、日本サッカー協会にはサッカー衰退の責任を持ってもらいたい。
プロスポーツで、無理やりスターを作ろうとするのがもう時代遅れなんだと思うよ。
スピードスケートやカーリングで新たなスター候補が出てきて、マスコミは何にも感じなかったのですかね。彼女らは出てきたんですよ。決して作られたんじゃなくて。
だから、どうしてもマスコミや電通がスターシステムを発動させたかったら、W杯でせめて1勝だけでも結果を残すしかないんだよ。そのためにはハリル再登板が間違いなく最適解。
中島とか堂安とかスター候補もいない訳ではない。
アドバイスなんて聞くわけが無い
2010年南アで勝ったから本田も香川も一般的に知られる存在になったんだしね
いま人気がないのは前回大会で煽りまくった挙げ句に惨敗で口だけ番長とバカにされてるからなのに
それを勘違いしてハリルホジッチのサッカーがつまらないとか親善試合に負けてるからとか
基本的にそこまで注目されてないっての
無理を承知でマンUやミランに移籍したのもスターシステムとは無関係じゃないんでしょうな。
長友もインテルブランドにしがみついて、ガラタサライ移籍が遅れたような感じたし。
まぁ、
本田は俊輔と似たような道を
辿ってるな。
イタリアで通用しないと分かったら
メキシコとか、
あんまし日本で知られてないリーグで
無双した方が、商品価値が
あるように思われるからな。
もともと日本は、あんまり良い監督を呼べる環境じゃないし
選択肢が少ない中、やっと決まったアギーレが飛んじまって
妥協の更に妥協で決まったハリル
もしかしたら、こいつも駄目って考えは最初から有ったと思う
ただ、サッカー協会の決断が遅すぎるし
なんで駄目なのか、理由を明らかにしないから、ハリルに食いつかれっぱなし
この言葉を知ってる人は、みんな冷めてると思いたい
方向性の不適合を問題視して解任論議してきたことが現れてるのに
何で解任の最後の決め手となった選手との信頼関係の崩壊だけしか
理由として説明しないんだろう？
なんか契約書上に能力の問題についての評価を他言しないとか、そういう縛りがあるのかもしれない
最終的な判断はワールドカップ本番じゃないと出来ないしハリルホジッチが何らかの策を講じる考えを持っていることを知っていたからでしょ
西野自身が言っていたように「高いレベルのサッカー」なんだから
たから解任理由にはできないしコミュニケーションというモヤっとしたことにしたってこと
言わなくても試合見ればわかると思ってんのかもな
そうなると、ニイハオ物件かｗｗ
最初は本田も香川もスターだったが今や昔の話だ
技術委員長だった西野が会見でハリルをサポートしていくつもりだった
監督打診を受けて困惑してたと言って
解任はスポンサーの圧力+田島の独断でFAだろw
ファンを白けさせ減らしたのは、ブラジルW杯で優勝を狙うと叫びまくって
結果オナニーサッカーで惨敗して総括もせず逃げた腐ったミカンと代理店だろw
「結果をみると格下アジア予選でさえ苦戦し
格上の親善でボロボロでした。
また、内容をみても戦術が無能すぎて
基本的な守備受け渡しルールさえ構築できず
選手達にダメ監督とバカにされていたからです(キリッ」
なんて言えないだろ。
田島の脳内も基地外アンチ反日工作員と同レベルだよなw
田: スポンサーと代理店推しメンを呼ばないハリルを首にしたい
西: しかし後任がいないでは？
田: 岡田かおまえでいいだろ(誰でもいい)
岡: は？(ライセンス返上で監督業引退)
西: え？(先輩ズルイっすよ)
これがあのプルプル会見に繋がったんだなw
格上相手にはプレッシャーがきつくてミス連発ロストの悪循環にはまるだけ
ハリルのやり方諦めるか無理してでも世界基準のスピードに合わせるしか選択肢存在しないのよ
確かにな。もし、田嶋が会見でそんなことを言ったとしたら、「お前、本当ににサッカーを見る目がないんだな」と世界中から嘲笑されるからな。
アジア予選で苦戦？ ハリルホジッチは絶対に勝たなきゃいけない試合はきっちりと勝ち切っているんだけどね。ホームでのオーストラリア戦やサウジアラビア戦。アウェーのUAE戦。
それに、ジーコやザックだって予選はイランやヨルダンに負けてるんだよね。
ジーコは当時日本とイランがアジア最強でアウェーイラン戦に負けただけで危なげなく突破してんだよ
一緒にすんな
じゃ、ジーコジャパンがアジアカップでヨルダンやバーレーンに苦戦したのをどう説明するんだ？
アジアは格下なんだから、余裕で勝てなきゃおかしいってのがロジックなんだろ？
いつも使わない選手だらけの試合だけどな
そもそもジーコジャパンは一次予選のオマーン、シンガポール戦を含めて、勝つにしてもほとんど一点差ゲームで、これで危なげなく予選を通過したなんてよく言えるわ！
ハリルホジッチの時の方がまだ安心して見られたわい。
>>954
それにあんなどうでもいい試合で韓国相手に本気で戦うべきと考える方がどうかしている。
韓国相手に真剣勝負すれば、大怪我する選手が出てくるのがオチ。
W杯前に２連敗してる、しかも割とガチメン
ハリルの3軍以下のメンツでの負けなんて比較にならないほど酷い結果だよ
でも解任されてない
E１の結果なんて解任理由にはならんのよ
完全論破でしょこれ
２度と持ち出さないで欲しい
岡田が勝ったのは香港だけ
ザッケローニ時代に札幌で韓国を3-0で粉砕した試合が忘れられないんでしょうかね。
所詮、テストマッチに過ぎなかったのですけど。
特ダネでも武田が急に結果が悪かったと言うけど
岡田はこんなもん
ハリル だったらとっくにクビになってる
岡田ジャパンＷ杯直近の10試合 3勝2引5負
2010年
1月6日 アジア杯最終予選 ３○２ イエメン
2月2日 キリンチャレンジ杯 ０△０ ベネズエラ
2月6日 東アジア選手権 ０△０ 中国代表
2月11日東アジア選手権 ３○２ 香港代表
2月14日東アジア選手権 １●３ 韓国代表
3月3日 アジア杯最終予選 ２○０ バーレーン
4月7日 キリンチャレンジ杯 ０●３ セルビア
5月24日キリンチャレンジ杯 ０●２ 韓国
5月30日国際親善試合 １●２ イングランド
6月4日 国際親善試合 ０●２ コートジボワール
●ザックジャパン
2011年 9月6日 Ｗ杯アジア３次予選 １△１ ウズベキスタン
2011年11月15日 Ｗ杯アジア３次予選 ０●１ 北朝鮮
2012年2月29日 Ｗ杯アジア３次予選 ０●１ ウズベキスタン
2013年3月26日 Ｗ杯アジア最終予選 １●２ ヨルダン
ワロタ
そうは言えないけど、このスレのお馬鹿さんは
そうでも言わないとわかんないかもね
岡田進退伺い
↓
犬飼「まあ頑張れよ」
↓
記者「続投にサポーターから抗議のFAXや電話が殺到してるそうですが」
犬飼「殺到してんの？どれくらい？え、二百？二千じゃなくて？なんだ二千くらいかと思ったよw」
記者「くらいってサポーターの声ですよ！」
記者「二百でしょ？日本の人口何人いると思ってんのwwww」
記者「」
犬飼も問題はあったけど田嶋にこれくらいの胆力があればね
勝つときは派手に勝つけど、実はあんまり好成績って訳じゃないのね。
思い込みとか印象操作というレベル。
そりゃ、首を切られたハリルホジッチが怒るはずだよ。
先日誰かがドリブルでの一対一の勝負みたいな意味もあると書いていたがそれは本当なのか
もし本当なら中島が使われた理由も分かるし、ハリルがよくゴール前のFKの少なさを嘆いていた事にも繋がる気がする
言葉を正確に翻訳しなかった結果としてこのような最後を迎えたのではないか
デュエルについてはこちらをご参照下さい。
http://building-up.com/twitter/post-2502/
そもそも田嶋は解任前にハリルにちゃんと話をしたの？って話
信頼関係信頼関係言うなら尚更
諸悪の根源は田嶋幸三である
あれだけでハリルは勝負師とわかる
日本人監督に居るか？
居ないだろうな。
岡ちゃんでもやらんだろうな。
惨めったらしくて最高にダサいなぁ
ほい
『ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレpart3』
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1524147538/l50
それよりも内容が酷過ぎだからな。
縦ポンするにも、もう少しマシな
組み合わせがあるんじゃね？･･･というのが
ハリル擁護派も感じていたことだろう。
速攻スレタテ乙
苦しそうでワロタｗ
親善試合の結果が芳しくないとか
むしろ芳しくない方が好ましい気がするんだが。
そこは賛否両論あっていいが、ハリル切って目指すのが本田、香川中心のつなぐサッカーというのが、興醒めもはなはだしい
確かに
特に本田なんてぶっちゃけ
ちょっとだけ器用になった鈴木隆行
みたいなもんだろう。
なんでみんなできもせんことを
夢想するのかな。
今に始まったことじゃないが
好きな服と似合う服は同じじゃない
ということをもっと考えるべきだろう。
ハリル体制でも活躍してんの海外組だけどね
それハリルに言いたいよな
今の日本代表にパスサッカーは
「似合わない服」なんだよ。
だったら違うことを試した方がいい。
似合わないのならダイエットするしかない。
いつまでもユニクロだけでは世界では勝負できない。
は？ジーコジャパンが内容的にアジアに苦戦したなんて無いぞ？適当こいてんな
オマーン戦もアルハブシが止めまくっただけだし
世界最速で予選突破決めてる
満身創痍のチーム内容でアジアカップ獲ってるからハリルとは格が違うんだよ
満身創痍のチーム内容？ 川口の確変で乗り切ったあの試合のことか？
当時はアジアにオージーもいないし、サウジアラビアも弱体化していたし、そんな状況で格が違うと言われてもねぇ。
一次予選のシンガポール戦はひどい内容で藤田の
>>992
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>>992
予選でのハリルジャパンについては、最初の2戦が良くなかったのは認めるし、2戦目のホームのイラク戦に引き分けていれば、その時点での解任も妥当。
ただ、その後に関しては文句はつけられないよ。アウェーのオージー戦は内容は勝っており、失点は事故みたいなPK。
ホームのサウジアラビア戦の失点は終了間際の油断した時間帯で、内容的には問題なし。引き分けたアウェーのイラク戦は怪我人続出で満足なフォーメーションすらひけない状況。
アウェーのUAE戦とホームのオージー戦は文句なしの戦い。最後のアウェーのサウジアラビア戦は日本にとってはただの消化試合。
ここぞという試合での安定感は間違いなくハリルジャパンの方が上。
予選までに時間なくてファルカンがあのまま続投してたら
組織力的にハリジャパと近いチームだったと思うｗ
アウェーオージー戦で勝てそうだったのに守りのカードを切ったところがハリルの無能たるゆえんだと気づけよ
というか日本人をなめてる
ジャップには引き分けで十分だという意思を感じたわ
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