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ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレpart7
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0002あ
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2018/05/06(日) 16:15:06.30ID:1u7hWGJW0
本当にただただ呆れる
仮に親善試合の内容による決断であれば本大会で勝てばいいのであって親善試合は本番に勝つために必要な選手選考と戦術調整のための試合
とくにハリルホジッチは親善試合で色々試して本大会直前に固めるタイプであるのは協会もわかっているはず
どうしてこうなった

未だに釈然としないという人は多いだろう。

本人の来日記者会見もあると言われているが
何を語るだろうか・・
0003あ
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2018/05/06(日) 16:17:16.96ID:FadoJG2S0
乙です
0005あ
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2018/05/06(日) 16:21:52.04ID:oGcDfhYF0
まだやるんか
もう出尽くしてるしループだしそもそももう替わらないし
いい加減先を向いたらどうかね
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 16:22:18.62ID:dFF3idRf0
ハリル頑張れっ！！
ハリルが悪者だとは到底納得できないっ！！
僕は純粋な監督だと思ってる。
0007あ
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2018/05/06(日) 16:23:58.84ID:AU9VgTI60
344 __ 2018/05/04(金) 12:28:34.75 ID:tISXW2Y30
>>338
田嶋U-17代表の戦いぶりを１年弱に渡って、詳細なプレビュー・戦術レポート・公式スタッツなど膨大なテキストで特集していたスポナビのアーカイブが
2001トリニダード大会：日本２－１アメリカ、日本０－４ナイジェリア、日本１－５フランス戦敗退の数週間後に
ある夜、田嶋監督就任の１年弱だけ、ぼっこり全削除されたんだよ
そのくせ、もっと古い１９９９ニュージランド大会の詳細レポートなんかは丸々残っているんだから、異様な事になってた
更に、４大スポーツ紙＝ニッカン・報知・スポニチ・サンケイなどのトリニダード大会の敗退記事も同時に丸ごと消された
本大会の日本１－５フランス戦とか、一般紙の方でも感情の籠った現地批判系記事が残っていたのに
要はＦＷ阿部祐太郎がフィジカル弱くてボールが収まらなくて、ＤＦラインズル下がりでフルボッコだったらしいんだが
最後までＦＷ阿部に拘泥して、守備も高さ負けした田嶋采配批判
でもトルシエ時代から２０年近くサッカーをネットで追い掛けてるけど、アレだけは類例がない。許せない
当の選手たちの家族が可哀想じゃないか。想い出をぜーんぶ消されちゃって
当時のネットは「川淵が全削除したんだろ！」批判に渦巻いたんだが、今考えれば下手人は田嶋と考える方が自然だった
0008あ
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2018/05/06(日) 16:29:57.82ID:1tG6YXX80
ハリルアンチとその他の２つの意見を誰かまとめて。
◇アンチ:
とにかく糞。戦術もないしグダグダサッカーしかできない。デュエル(笑)、パスサッカーでしょ。
◇解任反対:
0010あ
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2018/05/06(日) 17:26:32.42ID:doZfjRyS0
苦渋の決断でやむなく解任ならまだ分かるんだけど、どうもそんな感じじゃなさげだからなあ。
0011あ
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2018/05/06(日) 17:33:13.89ID:ApX/nIcG0
ドーハ辺りから応援してる人で、解任賛成って人いますか？

只々、残念、悔しいです。
0012あ
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2018/05/06(日) 17:37:54.68ID:NYQpVhQX0
>>11
見てるけど反対
横山時代も知ってる人なら協会の腐り具合が更にうんざりだろう
0013あ
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2018/05/06(日) 17:58:39.95ID:R2w2g6Qm0
俺だって切り替えて前に進みたい
ただそのためには最低でも協会が、この解任の経緯を明らかにして反省して対策を出さないと前進できない
それができないと言うことは組織をして正常な状態ではないということ

そんな協会のもとでは、この４年間の集大成を見る前に、今後１０年間の低迷を約束されたようなもんで、歯がゆくて虚しくなる

解任万歳で代表を応援できる人の単純さが羨ましいよ…
0014あ
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2018/05/06(日) 18:07:31.66ID:/oelucIG0
>>13
だから協会が腐ってることと　ハリルの能力の是非は別問題だって
なんでハリルにそこまで執着して心酔するのかよくわからない
憎きパスサッカーをやらない、本田香川を切ってくれる可能性があったから持ち上げてるだけじゃないの？
0015おい
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2018/05/06(日) 18:11:11.67ID:Zh0/aLvY0
>>1
GJ

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180426-00010000-friday-socc
「惨敗に終わった昨年12月の東アジア選手権後など、解任するならもっと他にタイミングはあった。
にもかかわらずW杯まで2ヵ月しかない時期に解任したのは、協会がスポンサーの意向を“忖度“したからですよ」（協会関係者）

　昨年12月の韓国戦は9.7％、直近のウクライナ戦も11.9％と、代表戦の視聴率は著しく低迷。
本田圭佑(31)ら人気選手も代表の当落線上で、関心度が上がる見込みはなかった。
そこで、焦った協会は一種のパフォーマンスとして、ハリル氏の解任を選択した、というのだ。広告代理店関係者が証言する。

「サッカーに限らず、スポンサーの要求で協会が動くのはよくあること。『この選手を使って欲しい』と要求することが悪いとは、思っていませんよ。
スポンサーにとっての成功とは、代表戦に注目が集まることですからね。実際、この解任によって国民の関心は一気に日本代表に集まった」

　選手のなかにもハリル解任によって「得する人」はいるようだ。スポーツライターの杉山茂樹氏が言う。

「香川真司(29)が土壇場で代表に選ばれると見ています。ハリル監督は評価していませんでしたが、スポンサー枠で選出されると噂されています」
0016おい
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2018/05/06(日) 18:11:48.29ID:Zh0/aLvY0
710あ2018/05/04(金) 20:45:23.39ID:MMaFC5RF0
ザックジャパンを知らないニワカはこれを読んだ方がいい
↓
戦いを終え、日本に戻ってきた大久保はテレビのインタビューでこう発言していた。

「今まで4年間、みんなずっと積み上げてきたものがあったなかで、
一回だけ代表に呼ばれてプレー時間が45分間しかなかった俺が選ばれた。
そんな俺がW杯の試合に出るようでは、そこまであまり積み上がってないのかな、と思った」

　ザックジャパンを総括する上で、これ以上に説得力のある言葉はあるだろうか。
https://www.footballchannel.jp/2014/08/07/post47524/5/
0017あ
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2018/05/06(日) 18:12:15.85ID:R2w2g6Qm0
>>14
俺はハリルを持ち上げてないけど？
解任否定派はみんなハリル支持者にみえるの？
0018おい
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2018/05/06(日) 18:12:27.98ID:Zh0/aLvY0
623あ2018/05/04(金) 10:14:59.05ID:Af4ZLXyZ0>>627
これは良記事。今回の核心に近づける。

「ハリルホジッチ解任騒動に見る、二人の旧ユーゴ名将を“拒絶”した我らが日本」

http://wezz-y.com/archives/54428
0019おい
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2018/05/06(日) 18:18:18.20ID:Zh0/aLvY0
>>1
>>16
>>18

代理店スポンサー協会に忖度なしの日経が俺たちのサッカーを批判

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30066170S8A500C1000000/

「日本のサッカー」では今のＷ杯は戦えない
■日本代表の「技術は高い」？
こうした状況で、コツコツとパスをつなぐ「日本のサッカー」はどこまで通じるのだろうか。
現在の日本代表は想像を絶するようなコンビネーションプレーを持っているわけではない。
かといって、一人で何人も抜いていけるテクニックがあるわけでもない。「技術が高い」と自負しているが、
「技術」の高さというものを「厳しいプレッシャーを受けても正確にパスを通す精度」という物差しでみれば、
そしてそのプレッシャーをワールドカップのレベルに設定すれば、
現在の日本選手の技術は決して抜きんでているわけではない。
むしろ、このレベルのプレッシャー下ではミスが頻発するだろう。

そして、残念なことに12年当時の本田や香川のような勢いで世界の舞台に駆け上がろうという若手も、
いまは存在しない。彼らがだらしないのではない。12年当時の香川と本田と同じ力を持っていても、
そこから６年進んだ現在のサッカーの中では同じ効果を発揮することができないのだ。

ハリルホジッチ氏のプランはこうした現実を見据え、ボールを奪ったら相手ゴールに直接的に向かう速い攻撃を、
そしてピッチ全面でひるまずに体をぶつけて相手と戦う守備を求めた。
それが「日本のサッカー」とどれほどかけ離れていようと、ワールドカップで何かを成し遂げる可能性を求めるには、
それしかないと考えたからだ。

そしてそのサッカーは、17年８月のオーストラリア戦で一つの結実をみた。
パス数は少なく（90分間で305本、14年ワールドカップ３試合の平均は563本）、成功率は低く（同70.8％、同76％）、
ボールを支配した時間は非常に短かった（同33.5％、同60％）。
しかし90分間を通じて日本は試合をほぼコントロール下に置き、シュート数はオーストラリアの５本に対し18本。２―０の快勝だった。

だがそのサッカーを「ハリル・ジャパン」は継続することはおろか、再現することさえできなかった。
そして選手たちの口から出てきたのが、「ゆっくりとパスを回すことも必要」という「ハリル戦術」への不満だった。

「日本化したフットボール」を西野監督がどう表現しようとしているのか、まだわからない。
確かなのは、現在のワールドカップはただ選手の力をフルに出させるというだけでは、逆立ちしても勝てるものではないということだ。

「日本のサッカー」を追い求めることと、ワールドカップで１次リーグ突破を求めることは違う。
残念なことだが、現在の選手でその両方を手に入れることはできない。
0020おい
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2018/05/06(日) 18:22:16.37ID:Zh0/aLvY0
>>1
ザックジャパン(3次予選･最終予選) 　
14試合で8勝3分3敗 勝率57%
主力はほぼ固定メンバー

アジア3次予選
2011年9月6日　ウズベキスタン（79位）　１－１　日本
2011年11月15日　北朝鮮（110位）　１－０　日本
2012年2月29日　日本　０－１　ウズベキスタン（77位）

アジア最終予選
2012年6月12日　オーストラリア（24位）　１－１　日本
2012年9月11日　日本　１－０　イラク（78位）
2012年11月14日　オマーン（86位）　１－２　日本
2013年3月26日　ヨルダン（90位）　２－１　日本
2013年6月4日　日本　１－１　オーストラリア（47位）
2013年6月11日　イラク（74位）　０－１　日本

ハリルジャパン(2次予選･最終予選) 　
18試合で13勝3分2敗 勝率72%
予選期間に過去最高43人ものメンバーを代表に呼んで世代交代を試行錯誤しながら予選1位抜け

アジア最終予選
2016年9月1日　日本　１－２　UAE（66位）　（本田G清武A、本田香川岡崎長谷部あり）
2016年9月6日　タイ（135位）　０－２　日本　（原口GゴリA、浅野G長谷部A、香川本田あり）
2016年10月6日　日本　２－１　イラク（113位）　（原口G清武A、山口G清武FKのこぼれ、本田岡崎あり香川なし）
2016年10月11日　オーストラリア（40位）　１－１　日本　（原口G、本田A、香川本田あり）
2016年11月15日　日本　２－１　サウジアラビア（56位）　（清武G、原口G長友A、本田香川１－０から）
2017年3月23日　UAE（68位）　０－２　日本　（久保GゴリA、今野G久保A、香川あり、本田岡崎２－０から）
2017年3月28日　日本　４－０　タイ（127位）　（香川G久保A、岡崎G久保A、久保G、吉田G清武A、タイは既に敗退済み）
2017年6月13日　イラク（120位）　１－１　日本　（大迫G本田A、香川岡崎なし）
2017年8月31日　日本　２－０　オーストラリア（45位）　（浅野G長友A、井手口G原口A、本田香川なし）
2017年9月5日　サウジアラビア（53位）　１－０　日本　（本田岡崎あり、香川様オージー戦の出番がなく都合のいいケガでクラブに帰還）
0021あ
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2018/05/06(日) 18:30:46.91ID:ApX/nIcG0
>>14
今まで世界大会で、結果出したときは必ず守備重視の戦い方やった。
ロンドン・シドニー五輪、南アフリカ大会

ハリルは実績あるし、守備から入るし。
まだ日本人が辿り着いたことのない所へいける確率が過去最高に高いと思ってた。
0022おい
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2018/05/06(日) 18:35:27.36ID:Zh0/aLvY0
>>1
ハリル解任賛成派

杉山 金子 久保 小宮 木崎

武田
北澤(協会理事)
http://livedoor.blogimg.jp/samuraigoal/imgs/1/4/14d29c55.jpg
福田
福田正博が訂正。「今年の名古屋は台風の目ではなく優勝候補だ」(18.03.30)
永島
秋田(本田エスティーロ関係者)
中西(元協会理事現参与)

この破壊力には勝てないw
0024あ
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2018/05/06(日) 18:38:40.04ID:Dlgo1K9k0
そうだね
トルシエのように組織的な守備ができてれば分かるがｗ
0025あ
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2018/05/06(日) 18:38:59.12ID:ApX/nIcG0
>>23
確かに練習試合では、守れてなかったかもね。

でも大事な公式戦では守り勝ってたよ。
0027あ
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2018/05/06(日) 18:40:51.85ID:NYQpVhQX0
>>14
W杯の結果も見てないのに素人が無能とレッテル貼れる監督なんてこの世におらんわ
0028おい
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2018/05/06(日) 18:43:45.71ID:Zh0/aLvY0
>>23
>>1
そだねーロクに守れてなかったねｗ

23名無しさん＠恐縮です2018/04/17(火) 00:02:13.80ID:TvaNre6M0
☆過去の日本代表監督、成績比較

歴代 サッカー 日本代表 監督別 戦績（ソース:日刊スポーツ&footballgeist.com）

勝率ランキング
1位　20戦13勝-2分-5負　勝率：65.00%　オシム
2位　10戦-6勝-2分-2負　勝率：60.00%　アギーレ
3位　55戦31勝11分13負　勝率：56.36%　ザック
4位　38戦21勝-9分-8負　勝率：55.26%　ハリル
5位　72戦39勝15分18負　勝率：54.17%　ジーコ
6位　63戦30勝15分18負　勝率：47.62%　岡田
7位　50戦23勝15分12負　勝率：46.00%　トルシエ

得点ランキング
1位　84得点　1試合平均得点：2.21　ハリル
2位　19得点　1試合平均得点：1.90　アギーレ
3位　101得点 1試合平均得点：1.84　ザック　
4位　36得点　1試合平均得点：1.80　オシム　
5位　83得点　1試合平均得点：1.66　トルシエ
6位　101得点　1試合平均得点：1.60　岡田
7位　115得点　1試合平均得点：1.60　ジーコ

失点ランキング
1位　14失点　1試合平均失点：0.70　オシム
2位　54失点　1試合平均失点：0.86　岡田
3位　34失点　1試合平均失点：0.89　ハリル
4位　68失点　1試合平均失点：0.94　ジーコ
5位　47失点　1試合平均失点：0.94　トルシエ
6位　10失点　1試合平均失点：1.00　アギーレ
7位　62失点　1試合平均失点：1.13　ザック


☆真剣な試合のみでもザックとハリルのアジア予選の成績

ザック(3次予選･最終予選) 　
14試合で8勝3分3敗 勝率57%
主力はほぼ固定メンバー

ハリル(2次予選･最終予選) 　
18試合で13勝3分2敗 勝率72%
予選期間に過去最高43人ものメンバーを代表に呼んで世代交代を試行錯誤しながら予選1位抜け
0029あ
垢版 |
2018/05/06(日) 18:44:16.19ID:Dlgo1K9k0
だんだん痛々しいスレになってきましたなｗ
0030あ
垢版 |
2018/05/06(日) 18:44:45.45ID:NYQpVhQX0
>>23
根拠

戦績

●岡田ジャパン
2010 FIFAワールドカップ・アジア
3次予選 得点12　失点3
4次予選 得点11　失点6

通算　得点23　失点9

●ザックジャパン
2014 FIFAワールドカップ・アジア
3次予選 得点14　失点3
4次予選 得点16　失点5

通算　得点30　失点8

●ハリルジャパン
2018 FIFAワールドカップ・アジア
3次予選 得点27　失点0
4次予選 得点17　失点7

通算　得点40　失点7
0031あ
垢版 |
2018/05/06(日) 18:46:03.99ID:NYQpVhQX0
>>29
茶々しか入れれないようだけどまともな反ハリル派はいないのだろうか？
0032おい
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2018/05/06(日) 18:47:08.94ID:Zh0/aLvY0
>>28
トルシエの名誉のために言っとくが、トルシエだけアジア予選がなかったので参考程度にw
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 18:53:19.72ID:AR85PPbh0
選手に対する疑惑の発言は、この３点だけ
二人の問題選手がいたんじゃないかと話題になってるけど、問題なのは一人


■１は、おそらく本田と香川（肩脱臼したあと）
だけどコレに関しては言及する必要あったのかというレベルの話、
二人の選手が落ち込んでるように見えただけで、問題発言があったわけでも
協会なりにアクションを起こしたという話でもない

■２と■３は同じ内容、おそらく本田だと思うけど
これはこの選手が協会にアクションを起こしたと思える内容



■１
まさに歴史的な勝利でオーストラリアに勝って、W杯予選を通過したあの試合の後ですら、2人の選手が
がっかりしていた。それは試合に出られなかったということで。でも、その前何度も試合に出ていた彼らが
がっかりしている事自体、悲しく思いました。

■２
西野さんは何か私に言おうとしていた。マリ戦の後、私はパリに行って、フランス対コロンビアを見ました。
その後、ベルギーのリエージュに戻ったのが午前4、5時というものすごい遅い時間でした。
　そして、そこで話が来たわけです、「一人の選手があまりいい状態ではない」と。私は「わかっています。
そのことについては、あとで解決できますから」と言ったんです。残念ながら、そこでいろんなことが起こって、
会長がたくさんの選手やコーチと連絡を取った。

■３
そして、技術委員長からベルギーで「ちょっと選手が1人、不平不満を言っているんじゃないか」というような
ことを聞きましたが、非常に友好的な関係を築けていたような気が私はしていました。問題はどこにあった
のか、みなさんからもぜひ聞いてもらいたいと思います。　しゃべり過ぎたか。

2018.4.27記者会見全文公開　　　　　　　　　
https://www.footballista.jp/special/45066
0034ぼ
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2018/05/06(日) 19:30:55.19ID:coQ4966c0
>>12
当時の協会が決断した結果は社会人になってマネジメントする側で見るとある程度理解はできたりするんだよね
だけど今回の田嶋は全く意味不明
株主から退任動機受けるレベル
0035ぼ
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2018/05/06(日) 19:34:29.91ID:coQ4966c0
>>22
南ア岡田のときに解任主張していた連中が多くて笑える
結局のところこの人たちって「ほらだから言っただろ」したいだけなんだよね
実際トーナメント進んだらガン無視してダンマリだったし
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/06(日) 19:37:21.26ID:fEWoPX7s0
>>31
このスレ見る限り居ないみたいだね
ネット上の記事でも反ハリルで説得力のある論説とか見たことないわ
あるなら見てみたいけど
0037あ
垢版 |
2018/05/06(日) 19:37:58.49ID:RIjcTukN0
>>30
2次（3次）予選は相手の強さに差がある
あと試合数が違うんだから総数を比較しても駄目でしょ

同程度の強さの最終予選、1試合あたりの得失点を比べてみると、ザックのほうが得点が多く失点が少ないよ
ハリルも悪い結果じゃないけど”守備重視”というほどの数字は出てない


対戦相手の当時FIFAランク平均 ＋ 得失点（1試合あたり）

●ザックジャパン
3次予選　108.5位　得点14（2.33/試合）　失点3（0.50/試合）
最終予選　74.4位　得点16（2.00/試合）　失点5（0.63/試合）

●ハリルジャパン
2次予選　149.5位　得点27（3.38/試合）　失点0（0.00/試合）
最終予選　76.4位　得点17（1.70/試合）　失点7（0.70/試合）
0038おい
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2018/05/06(日) 19:53:38.35ID:Zh0/aLvY0
>>37は大事なことを忘れてるなw

W杯ベスト16でPK戦負けの岡田の遺産を受け継いで十分な強化期間が与えられた常にベストメンバー固定のザックに対して

ハリルに用意されたのはブラジルW杯で俺たちのパスサッカー()で惨敗し、
その後アギーレの下でも十数年ぶりにアジア杯でベスト8敗退した腐ったミカンと
1年遅れの就任のためほぼ準備期間なくアジア予選に突入したにも関わらず
43人と過去最多の選手を実戦で使って、世代交代させながらの結果だということをw
0039おい
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2018/05/06(日) 19:56:02.54ID:Zh0/aLvY0
>>1
345a2018/04/29(日) 08:07:36.29ID:lIw7vbH20
【サッカー代表】ハリルホジッチ解任に思う。日本人に冷静な議論など不可能。
https://ameblo.jp/emotionaljapanese/entry-12368574952.html

https://twitter.com/Fukumen_Ryman/status/990057550384001024
ハリル解任に見る、サッカー協会の機能不全。

どこか既視感あると思ったら

旧日本軍の機能不全をまとめた名著
「失敗の本質」の悪例を、見事なまでに踏襲。

75年の時を経て
今度は一滴の血も流さずに「失敗の本質」を教えてくれたサッカー協会には

もはや感謝しかない。

https://pbs.twimg.com/media/Db1i_X4U0AE4JZL.jpg
0040おい
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2018/05/06(日) 19:57:47.19ID:Zh0/aLvY0
>>33
0186 名無しさん＠恐縮です 2018/04/26 09:10:34
香川真司「正直、なんの意味がある試合だったのか」 マッチメイクを疑問視
https://www.google.c...detail_amp/13715302/

香川、代表漏れに不満　「理由、監督に聞いてみたい」
https://mainichi.jp/.../ddp/035/050/018000c

香川不満「面白くない戦い方かも」　豪州戦“ハリル流”カウンター戦術で輝けず
https://www.google.c...76444.shtml%3fpg=amp

香川「このタイミング？」代表漏れに不満…指揮官と面談希望
https://www.google.c...453000c.html%3famp=1

香川真司「戦力外」に250億円払ったアディダス怒る
https://smart-flash.jp/sports/28386?sp
返信 ID:Kt9bowxq0(2/2)
0041おい
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2018/05/06(日) 19:58:16.45ID:Zh0/aLvY0
>>33
531 名前：あ (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-TnL/ [182.249.244.35]) 2018/04/09(月) 08:30:43.02 ID:IUImXsRya
日本サッカー協会の人間と一緒にVIP席で試合観戦する香川
http://i.imgur.com/QuKPW2Q.jpg

298U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1afa-TnL/)2018/04/09(月) 09:26:06.67ID:Lz8/AM+C0
香川が西野技術委員長に“直談判”　ベルギー戦ハーフタイムに話し合う
http://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20171117-OHT1T50012.html

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180402-00000017-ykf-spo
日本サッカー協会は本田を支持、ぜひとも最終メンバー入りに　ハリル監督に介入へ
4/2(月) 16:56配信

229U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 15fa-vJpg)2018/04/09(月) 05:30:43.08ID:im/zAxFJ0
【記者の目】　ハリル監督、本田＆岡崎＆香川への“冷遇”が不信感増幅
http://www.sanspo.com/soccer/news/20180409/jpn18040905040003-n1.html

2U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4a3e-vJpg)2018/04/09(月) 03:48:28.78ID:hG8Gkynb0
日本協会はスタッフを主力選手のもとへ派遣。指揮官の評判を集めたが、否定的な回答が多かった。視聴率低下など人気低迷によるスポンサー側の不満もあり、解任は不可避と判断したもようだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180409-00000003-spnannex-socc

電通、アディダスJAPAN爆誕

749あ2018/04/09(月) 10:07:30.78ID:Eect34+P0
仏誌報道、ハリルホジッチ監督が電撃解任へ…すでにフランスの自宅に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180409-00740061-soccerk-socc

同誌は、ハリルホジッチ監督の関係者からの情報として、同監督がすでにフランスの自宅へ戻っていることも紹介。解任の理由としては成績不振だけでなく、同監督によって代表チームから外されている「元代表選手たちが協会に働きかけをした」ことを示唆する記載もある
0042おい
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2018/05/06(日) 19:58:51.06ID:Zh0/aLvY0
>>35
その通りだなｗ
0043_
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2018/05/06(日) 20:02:35.21ID:cwPyPgVq0
古い記事だけど

https://www.nikkansports.com/m/soccer/column/shinjitsu/news/201711010000272_m.html
■「デュエル」が当たり前
　ヴァイッド（ハリルホジッチ）が、前回の会見でポゼッションに関する持論を展開した。彼はポゼッションを否定している訳ではない。
つないだらダメだなんて全く言っていないのに、日本国内ではポゼッションにこだわったら勝利することはない、なんておかしな解釈もされている。
あくまでもツールなのである。そのツールを使うことで日本が目指すサッカーができ、相手によってそれを使う方が勝利の確率が高くなるなら（これが大事だ）、使えば良い。
でも目的はそこではないですよ、ということだけだ。彼ももっとうまく伝えられれば良かったのにね（笑）。
　子供の試合を見ても、デュエルは当たり前だ。観戦しているお母さんからも「そこでデュエルに負けちゃダメでしょ」の声が飛ぶ。
こういう意識がその国のサッカーレベルを表すバロメーターだと感じる。言葉はなんでも良いが、デュエルや戦うこと、走り負けないこと、ゴールに向かうこと、などのサッカーという競技の本質へのこだわりがこちらにはあり、日本には足りない部分だと思う。
だからポゼッションかカウンターかなんていう不要な議論がまだあるのだ。ザッケローニが言ってた「インテンシティ」やヴァイッドの口癖の「デュエル」なんかは、こっちではやはり当たり前の話。
その上で何が必要なのか、戦いの中でどのツールをうまく、効率よく使い、勝利を目指すのか、が問われている。
　Ｕ－１７Ｗ杯を見ても、選手のアスリート化、パワフル化はさらに低年齢化しているし、戦えるボディを鍛えることはマストだと、ベルギーに来てさらに感じている。
フィジカルもボールテクニックも両方強化することがレベルアップには欠かせないという認識だ。
0044あい
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2018/05/06(日) 20:04:23.40ID:YFrd4v8g0
>>27
一応プロである元代表選手上がりの解説者がことごとく無能と評価してる(定期)
後観戦のプロwであるところの解説者も無能と評価してる人が多数派
0045あ
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2018/05/06(日) 20:12:08.03ID:oSX1/f1C0
ハリルの訴訟の件、どうなったのかな？
帰国してから、1週間になるけど動きなしだな
0046あ
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2018/05/06(日) 20:15:32.55ID:PSO4Kcjd0
>>26
スポンサー忖度メンバーで草
0047あ
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2018/05/06(日) 20:17:05.26ID:PSO4Kcjd0
広告代理店メンバー

嫌い ハリル

好き ザック

評価基準

スポンサーや教会の言うことを聞きやすいか否か
0048あ
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2018/05/06(日) 20:20:04.77ID:NYQpVhQX0
>>37
得点力がハリルが高くて失点も少ないと分かる数値じゃないか
それとFIFAランクの平均値で出しているが
FIFAランク上位のと戦いはハリルジャパンが多い


FIFAランク（2017 12月）
2018アジア予選
オーストラリア 38位
サウジアラビア 63位
UAE 73位
タイ 130位
イラク 79位


2013
オーストラリア 58位
イラク 110位
オマーン 85位
ヨルダン 65位
0049ぼ
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2018/05/06(日) 20:24:59.14ID:coQ4966c0
>>44
その元選手も解説者も監督としてワールドカップに出たことがないという事実
ワールドカップ出場経験がある日本人監督岡田武史
「素人や評論家が考えるようなことはプロ監督なら最初に考えて最初に捨ててることばかり」
0050あい
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2018/05/06(日) 20:29:18.81ID:mEyv52zF0
>>49
え？岡田さんもAAで有名ななんとか兄弟みたいな事を言ってたの？
0051あ
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2018/05/06(日) 20:31:09.33ID:oGcDfhYF0
>>11
はい
ちなみにその後パイフラ振ってた

>>13
ハリルのサッカーと協会に言いたいことを切り分けるべきかと
一連の出来事だが話の整理ができなくなる上にいつまでもループ
0052おい
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2018/05/06(日) 20:55:27.26ID:Zh0/aLvY0
826a (ﾜｯﾁｮｲ 5eb8-bmQX [153.161.51.111])2018/05/06(日) 20:04:10.52ID:88PJEwXg0
岡田ジャパンが戦い方を変えた理由
選手の証言でひも解く日本代表総括
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201008190003-spnavi

833名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e59f-pRpi [106.168.4.214])2018/05/06(日) 20:17:31.87ID:KByTVh0L0
>>826

でもその記事で闘莉王はいいこといってるね
「おれたちは弱いんだから、カッコつけている場合じゃない。
やれることを泥臭くやるしかないんだ。ボールをつなげないんならつながなくたっていい。
引いて守ったっていいんだ」
0053あ
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2018/05/06(日) 21:08:56.44ID:zwuIgQdx0
香川スタメンはおろかベンチにも入っていない
この時期にこんな状態で選んじゃっていいの？
0054ぼ
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2018/05/06(日) 21:14:16.09ID:coQ4966c0
>>50
岡田さんはマリノスの監督時代からずっと言ってるし正論でしょ
無責任で内情知らない外野からの理不尽な物言いに対して結果で示してるのに言われりゃ反論したくもなるわ
ただ、南ア岡田のときは今よりも風当たりが強かったのも確か

http://number.bunshun.jp/articles/-/15269/feedbacks?par_page=10

オシムという強烈なキャラクターの後だったし日本人ということで逆に信頼されない面のほうが大きかった
まだカネさえ積めばイタリアの有名監督とかバルサやアヤックスで成功した監督がホイホイ来てくれると思ってた無邪気な時代でもあった
0055あ
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2018/05/06(日) 21:16:23.79ID:ApX/nIcG0
>>53
そのために監督を切ったんやろ。
0057あ
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2018/05/06(日) 22:40:39.92ID:3C3MCt060
結局のところ田嶋がわずか2ヶ月前に監督交代に踏み切った理由は一体なんだったんだろうか？
その本当の理由が分からないままでは、日本代表を応援する気にはとてもなれない。
0058おい
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2018/05/06(日) 22:51:33.62ID:Zh0/aLvY0
>>56
ソースを示されると捏造できなくて

都合が悪いんですねわかりますｗｗｗ
0059おい
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2018/05/06(日) 22:53:15.49ID:Zh0/aLvY0
>>57
香川様本田さんと俺たちの日本らしいワンツー各駅停車横パスバックバスサッカーをするために決まってるじゃないかおおげさだなぁｗ
0060あ
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2018/05/06(日) 23:07:59.29ID:zqotj1xN0
（以下、長文失礼します）
昨日の伊藤美誠も高梨も、高木姉妹も
エディ＝ジョーンズも女子サッカーも
弱点と向き合い、今はないものを手に入れることで
結果を残したと言える。

自分はハリルにもそんな意志を感じたので支持している。
勝てない者が今あるものだけに陶酔するのは自己満足の極みで
見ていて悲しくなってくる。

さらに悲しいのはその悲しみさえも商売のネタにして
解消しようとしない無関心さ。
スポンサー様、協会様に不満を感じるのはそこ。

ここ2か月の収支ならプラスになるのかもしれない。
今までマイナスの分をどうしてくれる！
という思いもあるのかもしれない。
そういう理由なら当然だが
ならばそのことをはっきり表明すべき。

「世間の関心が薄い。まだまだ人気のある選手の訴求力は欠かせない。
　自分たちも商売としてもやっているので、そもそも誰も見てくれないのでは立ち行かない。
　見て頂いたにあかつきには、選手の必至な姿、現状の持てるだけの能力を見せて
　期待に沿えるように頑張る。勝負事なので、100％結果を保証するというわけには
　いかないが、諦めた姿を見せないことは保証する。」

ぐらいは言えないんだろうか。

会長の会見は自己保身が透けて見えるばかりで、全く一つになろうとさせるものではなかった。
この点は解任前のハリルも似たようなものだが、ハリルには協調してきた自前の理屈があった。
協会は散々支持する態度を表明しながら、この時期に急に解任を発表したうえ
具体的な方向性をしめせていない。矛盾を顧ず耳心地のよさげな言葉を並べ、
心象をよくすることにだけ集中している。これが本大会まで続くなら、結局は精神論を
振りかざすしかなくなる。さっき言ったことを実行するしかなくなるのだが、
わかっているなら事前に言っておいたほうがダメージは少ない。

「それを言わないのだから、戦術的なレベルでなにか有意な可能性があるということなのだ」
という思考をさせて煽るつもりなのだろうか。
「ひさく」があるのだと。それは...。


このようにハリル信者は話が長くなる。すまないと思う。
そこにシンパシーを感じて支持している部分はある。
そこが嫌われたなら致し方ない。
もはや価値観の相違なのかもしれない。
ただ、それがあらわになってしまったのでもうオールなんちゃらとやらが
詭弁にもなっていない。こんな状態ではどうにも...。

そんな不満があることは言っておきたい。
こんな失意を抱えた状態の人間がいて勝てるのですか？
勝って喜びたい...。






　
0061あ
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2018/05/06(日) 23:26:57.31ID:AJOGzfAz0
2010年南アフリカ大会のことを思い出さずにはいられない。
当時の監督は岡田武史氏であったが、ハリルと同様、直前の強化試合で結果が出なかった。
その結果、一部サポーターは監督解任を求める署名活動まで始め、監督自身、協会に進退伺いを提出したのである。

しかしこの時、協会が出した結論は「続投」で、また、監督自身も本大会直前に、
それまでの日本代表の売り物だった攻撃的なパス・サッカーを放棄。中盤の選手として台頭してきていた
本田圭佑をフォワードで起用する一方、最終ラインと中盤の底の間にアンカーと呼ばれる選手を配置する
守備的な戦術に転換し、本大会にのぞんだ。

結果は、2勝1敗で1次リーグを突破。準優勝したオランダにこそ敗れたが、0－1という大善戦で、
相手の主力選手をして、「ボールを持った次の瞬間には囲まれてしまう。まったく苛立たしい相手だった」
と言わしめた。組織力で相手のチャンスを潰すスタイルは、見事に機能したのである。

決勝トーナメント1回戦は、パラグアイ相手に延長でも決着がつかず、PK戦で苦杯をなめたが
この結果ネット上では「岡ちゃん、ごめんね」という書き込みがあふれた。見事なまでの掌返しであった。

http://japan-indepth.jp/?p=39884
0062あ
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2018/05/06(日) 23:44:56.02ID:b5mqIp620
コピペは邪魔だからリンクだけでいいよ
0063あ
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2018/05/06(日) 23:48:20.44ID:65fBXSRy0
西ちゃん、ごめんね
0064あ
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2018/05/07(月) 00:24:26.00ID:IczoQk8t0
>>60
なるほど、物凄く説得力あるな

文なら読み飛ばせるし録画なら早送りできるが
それもできずまとまりのないことを延々と最後までリアルで聞かされること
そりゃ内容入らないし質問に行きたくなくなるわな
コミュ不足は当然の成り行き
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 01:12:04.98ID:DKxm1DWI0
>>58
馬鹿とは中身を判断する思考力が無いお前みたいな奴の事
相手してほしかったらそのゴミ記事を元にまともな反論文を寄こすんだな
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 01:28:55.68ID:KoqhY6Or0
副会長2人が元リクルートと元電通だからね。
この辺の企業が全てを取り仕切ってるんだろな。
0067あ
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2018/05/07(月) 01:56:26.33ID:rCdIulU40
幸ちゃん

ごめんね
0069あ
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2018/05/07(月) 04:28:57.72ID:DKSo8FqF0
>>68
この時期から替わるならハリル以外誰でも一緒。
なんなら、本田が選手兼任でやれぱいいやんって思う。
0071あ
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2018/05/07(月) 06:42:21.37ID:cl66QBDe0
>>18
クロアチアでサッカージャーナリストってのはユニークな人だな。
確かに面白い記事。

ハリルは薄々と勘づいているってのは同意できる。
そうかも知れない。
だから真実は分からなかったがついついこういう意味深な発言が出てしまうと、

＞まさに歴史的な勝利でオーストラリアに勝って、W杯予選を通過したあの試合の後ですら、2人の選手が
がっかりしていた。それは試合に出られなかったということで。でも、その前何度も試合に出ていた彼らが
がっかりしている事自体、悲しく思いました。
0072あ
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2018/05/07(月) 07:25:26.25ID:mZAG7+2s0
Jの理念と言って企業の所有物にしなかったツケがきたなぁ
オーナー側が力持ってりゃ川渕や電通がここまで好き勝手できない
0073あ
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2018/05/07(月) 09:12:01.72ID:DKSo8FqF0
>>70
でも、西野はお飾りで、システム&戦術はテグ、森保がやるのかと。
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 09:20:17.64ID:yTFia+b40
まじで負けてほしいと願ってるやついる？
自分の性格が悪いのか当たり前の感情なのかわからなくなってきた
全敗は当たり前スコア的にも歴史的大敗で負けてほしいと願ってる自分がいる
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 09:31:32.04ID:C95o/UrS0
>>74
１，２戦目は香川本田岡崎長谷部長友の老害スタメン起用して
５点差で負けてほしいと思っている

消化試合の３戦目で若手起用して、勝って次につなげてほしいと
マジで思っている
0076あ
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2018/05/07(月) 09:38:25.52ID:fKRTMSUj0
代表でぶっこわされたくないから活躍してほしくないというファンがいるようにこんなんなら負けてほしいと願うファンがいても不思議ではない
負けろ負けろ破滅しろ！はただのアンチだがｗ
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 09:39:23.95ID:hBn+wEpN0
さすがに負けて欲しいとまでは思ってないが
今後の代表サッカーの事を考えたらここで結果を出すのは意味が無いな

その結果が優勝なら奇跡だで終わらせてもいいけど
GL突破、本戦進出なんて中途半端なラインで結果を出したなんて基準なんだから
何で結果が出せたのかってのを今後にフィードバックできて初めて意味がある
0078あ
垢版 |
2018/05/07(月) 09:45:29.60ID:DKSo8FqF0
最初は負けてほしいと思ったけど、見ると応援するのかも。
ホント、楽しみを奪われた感じ
0079.
垢版 |
2018/05/07(月) 09:46:12.02ID:SiTIcYKa0
>>74
ただでさえ不利な状況で協会が勝ち負けを度外視した選択をした以上、負けるに決まってるから負けて欲しいとかはない
会長が誰も結果に責任を持たないと明言した以上、大敗しても何も変わらない
次の東京五輪からW杯にかけてオールジャパンで新たなスターシステム興業を盛り上げていく体制を整えているところなので、期待してはいけない
結論としてはＪリーグを観ようと
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 10:02:33.48ID:hBn+wEpN0
結局のとこさ
ハリルの監督としての能力とかその辺は最後に3週間で仕上げるって示して
親善試合等を準備期間として当ててるんだから
それをダメと結論付けるには早い

細かい話は長くなるからあえて言わないけど
分かりやすい例なら野球の大谷がオープン戦で散々だったけど
あの時点でクビにしたようなものだぞ？
当然そこでクビにしてたら今の活躍とかも無いし
実際どうだったかなんて答えは出ないわけで

ハリルがどうかって話はもう正しい答えが出せないわけよ
0081あ
垢版 |
2018/05/07(月) 10:21:15.17ID:HRy1/5B50
大谷だけじゃなく、西武ライオンズの山川もオープン戦はさんざんだったよな。オープン戦だけはね。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 10:24:31.96ID:hBn+wEpN0
サッカー協会の大義名分は目先の結果じゃなくて日本代表の強化で
JFA2005年宣言で2050年に優勝するって最大目標を掲げてるわけじゃない

その上でまだまだ課題も多いわけだが
大事なポイントはハリルがどうだったからそれを糧に今後はこう活かす
そういうフィードバックがまだまだ必要な段階なはずなのに
この解任はハリルがどうかって答えを放棄するものなわけで
それはつまり今後へのフィードバックも同時に破棄する行為

要はもっとも大きな大義名分に相反するのが今回の解任
目先の予選通過のために確率を上げるために解任したって理由じゃ
ハリル時代のフィードバックを捨てる正当性にはならない

結論としてこの解任を正当化するには
ハリルからは得るものが無いと示すしかないが
上で述べたようにこの解任のタイミングじゃその答えは出せない
つまりはこの解任をやった輩が責任問題として抱えるしか道は無い
0083あ
垢版 |
2018/05/07(月) 10:36:41.31ID:HRy1/5B50
>>73
そのやり方ってうまくいかない気がするんだよね。
責任がない人が決めたことに、誰が従いたいと思うのよ。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 10:41:12.27ID:JmNexHMM0
ハリル信者を煽りに着たぞｗ
ハリルのいいとことを箇条書きで５つぐらいにまとめてくれ
だからまず自分が嫌いなとこを上げよう

１　サッカーが糞つまらない（みてるとサッカーに興味なくなる
２　会見内容が嫌い（選手ディスる奴は監督やめろ
３　選手選考が嫌い（武藤、乾呼ばない意味不明
４　結果が出ない（テストって言い訳じゃない？
５　自動車事故おこしすぎ（大して運転しないのにもう２回はおかしい
0085あ
垢版 |
2018/05/07(月) 10:45:52.22ID:ARbpzsXN0
創価の陰謀でハリルは解任された

創価の西野監督が創価の本田を主力にするってよ　　笑い
創価の香川はケガしたらしいがww
0086あ
垢版 |
2018/05/07(月) 10:54:52.08ID:AHSPQQGd0
ハリルロスが思いのほか大きいようだ
0088あ
垢版 |
2018/05/07(月) 11:05:42.46ID:a/V40tB/0
FRIDAYも信じられなくてハリル信者が務まるかよ
0089あ
垢版 |
2018/05/07(月) 12:18:21.24ID:Irt4SOz80
ゴシップ誌は大好物やで
0090あ
垢版 |
2018/05/07(月) 12:33:16.85ID:ns47Xnge0
嘘も言い続ければ真実になる
日本サッカーのために俺たちは陰謀論を言い続けるんだ
0091あ
垢版 |
2018/05/07(月) 12:45:42.96ID:SuR5IXGC0
>>84
123はお前さんの好き嫌いの問題だし4は嘘だし5も監督関係ないじゃん
もうちょっとまともなこと書いてみてよほらほら
0092あ
垢版 |
2018/05/07(月) 13:59:53.87ID:YGMHrwfO0
酒井のインタビューが来たハルリホジッチには好意的みたい



――ヴァイッド・ハリルホジッチ前監督の縦方向に速いサッカーについて、それだけじゃ苦しいのではないか、「プランＢ」も必要ではと
言っている選手もいたと聞きますが、それについては？


　攻撃陣と守備陣と中盤、ＧＫもそうですけれど、各ポジション、たぶん皆、捉え方は違うと思います。別に縦方向に素早く行くのは、現代サッカーでは
当たり前のことで、無理だったら下げてもいいから、と監督には言われていたので、僕はそこまで常に縦、縦というイメージではプレーしていなかった。
監督からしたら、もっと行けよと思っていたかもしれないですけれど、それで何か言われたことはなかったですし、
監督からは別に何も強制されてはいなかったので。ハリルホジッチ監督は、言い方はきついんですが、強制ではないんです。それはインフォメーションなので。僕はそう捉えていました。

――残念な気持ちは……。


　僕はこれまでのキャリアで常に、監督と一緒にプレーする、という気持ちがすごく大事だと思ってやってきました。
僕は、ある監督の指揮下でやっている時は、常にその監督を信じてプレーするようにする、というタイプの選手です。
そうでないとモチベーションが湧かないので、いつもそうしてきましたし、今までどの監督もすごくいい監督でした。だからもちろん、
一緒に戦ってきた人が１人いなくなるのは残念です。


https://russia2018.yahoo.co.jp/column/detail/201805050005-spnavi/?p=2
0093あ
垢版 |
2018/05/07(月) 14:04:29.60ID:YGMHrwfO0
――「フランスに来て、ハリルホジッチ前監督がやれと言っていることの意味が分かった」と以前言っていましたが、具体的に言うと？


　オフ・ザ・ボールの際の、攻撃から守備に転換するときの駆け引きや考え方というのは、（ガルシア監督もハリルホジッチ前監督も）
けっこう似ている部分があります。以前は全然そこが理解できなかったんですけれど、僕がそのレベルに達していなかっただけなんだな、と気付きました。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 14:05:10.74ID:fPSat38i0
1.有能なハリルの解任に異を唱える
2.解任のプロセスに異を唱える

ハリルが有能かどうかは悲しいことに検証不可能になってしまったから
1でなく2が主流だよね、あんまスレの流れを追ってないんだけど
0095あ
垢版 |
2018/05/07(月) 14:09:46.49ID:fKRTMSUj0
酒井宏、槙野、原口辺りのデュエルに取り組んだ選手が本選で活躍してもハリルのおかげだから西信は勘違いしない様に。西野直属の選手が輝いたら好きに言え
0096a
垢版 |
2018/05/07(月) 14:29:29.61ID:Fs5xjVgn0
>>93
ほんと取り返しのつかないことをしたんだとＪＦＡというか田嶋には思ってほしい
無理だろうけど
0097あ
垢版 |
2018/05/07(月) 14:42:22.78ID:GPgZbWag0
まだ取り返しはつくと思うんだけどね。
あとは田嶋の心変わりと決断次第。
0098あ
垢版 |
2018/05/07(月) 14:49:43.32ID:XpE+cRkq0
何の取り返しがつかないのか謎
0100あ
垢版 |
2018/05/07(月) 14:53:58.41ID:a/V40tB/0
このスレの流浪民は今後ずっと負け惜しみ続けるのか？w暇でええな
0102あ
垢版 |
2018/05/07(月) 15:01:57.22ID:NT6ZR4rI0
日本のサッカー＝パスをつなぐサッカー
という勘違いが永遠に続き
そのうちまた、
アジア予選通過もままならぬ
暗黒時代になるだろうな。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 15:06:27.39ID:fPSat38i0
さすがにつなぐサッカーvs縦に速いサッカーなんていう
単純な二元論者って絶滅寸前なんじゃない？
0104a
垢版 |
2018/05/07(月) 15:12:45.25ID:Fs5xjVgn0
東京五輪と今回の解任につながりを求めた話
確かにこの視点はなかったわ

ハリルホジッチ解任の裏側にあるもの｜Gori_Kong｜note（ノート） https://note.mu/gori_kong2018/n/ne55c9dee0719
0105.
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2018/05/07(月) 15:55:27.41ID:SiTIcYKa0
>>104
コーチ陣の編成が東京五輪を睨んでのものだということはすぐに思いつくが、それはもともとの構想を解任のせいで前倒ししたというだけじゃないかな
0106あ
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2018/05/07(月) 16:04:36.13ID:GlFLwoii0
>>104
>>105

ワールドカップに見切りをつけ
オリンピックに舵を切ったってのは
確かに頷ける話である。

それを目論んで解任に踏み切ったのか
解任の結果そういう方向にシフトしたのか・・・
0107あ
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2018/05/07(月) 16:11:07.92ID:ARbpzsXN0
東京五輪の事は、ワールドカップ後にやればいいことだからな
アホだわ
0108あ
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2018/05/07(月) 16:16:36.42ID:GPgZbWag0
オリンピックのためにワールドカップを実験台にする（しかも会長のエゴのために）ってことでしょ？
代表選手ならば怒り狂って招集拒否だよ。普通はね。
0109あ
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2018/05/07(月) 16:17:44.42ID:GPgZbWag0
>>92
少なくともディフェンス陣はハリル解任を歓迎はしてなさそうだな。
田嶋の嘘つきめ。
0110ぼ
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2018/05/07(月) 16:23:16.87ID:Fs5xjVgn0
>>108
ホントならヒドイ話だよな
自分の名誉欲を「日本サッカー界のため」という虚飾に隠して五輪見据えてワールドカップ台無しにするとか
この筆者は合理的な判断とか書いてるけど目先の欲に駆られただけじゃないかっていう
0111あ
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2018/05/07(月) 16:26:28.33ID:rCdIulU40
メンバーが決まってないとか言われてたけど、GK DF MF（後ろ）の方は、ある程度決まってる様に感じたんだけどな
0112あ
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2018/05/07(月) 16:35:20.06ID:s82k5EKR0
後ろはほぼザックメンバーだしな
0113か
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2018/05/07(月) 16:55:07.21ID:SKHT5psJ0
ザック時代のメンバーは守備陣でも全員外せ
通用しないことはブラジルで証明された
0114ハリルのハ
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2018/05/07(月) 17:03:57.59ID:oSmTUCc40
>>74
ボロ負けして欲しいと思ってるよ
帰ってきたら卵投げつけてやりたいから
過去数大会は別に日本の結果に興味なかったけど
そういう意味では今回は興味はあるわ
0115か
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2018/05/07(月) 17:11:40.89ID:SKHT5psJ0
今回は韓国応援しよう
日本が負けてくれるとハリルも救われるだろ
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 17:21:55.79ID:Ka+IlaTr0
ここらで建設的な話がしたいんだけど。
清水英斗がハリルはマンツーマンだったとか言ってるけどさ、現代サッカーにおいて少なくとも厳密な意味でのマンツーマンディフェンスなんてセットプレイとか一定の局面以外ないと思うんだけど。
単純にデュエルという言葉を拡大解釈してるのかな？
もちろんある程度各ポジションでマッチアップする選手ってのはいるんだけど、いわゆるマンツーマンでその選手について回るというのは現代サッカーにおいてバスケじゃあるまいしありえなくね。
山口がつり出されてるっていうのも、結局インサイドハーフの片割れがボランチにチェックに行ったら逆のインサイドハーフがずれて穴埋めするわけでマンツーだからつり出されているわけじゃないと思うんだけど。
どうなんでしょうか。みなさん。
0117あ
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2018/05/07(月) 18:03:25.89ID:INrz4vHC0
清水英斗とかいうわけわからん輩ではなく 戸田さんの解説を聞きましょう
0118あ
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2018/05/07(月) 18:08:33.56ID:SSryJuC40
五輪のためにw杯を捨てたか
日本の五輪人気見ると
あながちデマと言い切れないな
0119おい
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2018/05/07(月) 18:09:23.22ID:Y0/cKXZB0
>>84
全部おまえの中ではなという一言で済む話w

解任理由を

3年もやってきてアジア最終予選を1年遅れで就任しながら過去最多43人を実戦で使いつつ、
OGサウジUAEとアジアの中での強豪3カ国と同組でありつつ1試合残しで首位通過したのに

コミュニケーションが若干薄れてきた

としか田島は言えなかった時点で解任賛成派は説得力は0よw
0120あ
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2018/05/07(月) 18:15:06.98ID:sChWX2Qx0
3バックを代表に導入する西野ジャパン良いなw
ハリル解任した甲斐がありますw
0121おい
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2018/05/07(月) 18:16:20.83ID:Y0/cKXZB0
0468 U-名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM33-S2Z5) 2018/05/07 17:48:40
Ｗ杯ロシア大会の１次リーグをどう戦うべきか。
山口素弘氏に聞いた。（聞き手・久保武司）

久保：西野ジャパンは本田中心のチームになるのか？
山口：組み合わせだよね。ハリル就任前の本田が主軸の形がある。
　　それをもう一度復活させるんじゃないのかな
久保：ビッグ３（本田、香川、岡崎）の処遇は？
山口：なに、ビッグ３って？（笑）　歌謡曲の世界じゃないんだからさ
https://www.zakzak.co.jp/smp/spo/news/180505/spo1805050002-s1.html


代理店必死の推しメンアピール造語
(バックが)ビッグ3とか聞いたことがねーよと山口メンバーに一刀両断されるwww
0122おい
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2018/05/07(月) 18:19:21.87ID:Y0/cKXZB0
>>114
卵投げつけたい奴に限って戻ってこないだろうから無駄無駄無駄ッ！！w
0123おい
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2018/05/07(月) 18:23:09.61ID:Y0/cKXZB0
>>92
やっぱゴリは男だな

こういう奴が実力でのし上がって行く

バックがビッグ()な代理店スポンサー協会枠と違ってなw
0124おい
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2018/05/07(月) 18:24:53.26ID:Y0/cKXZB0
>>104
裏にいる代理店という意味では繋がってる話だなw
0125おい
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2018/05/07(月) 18:32:32.64ID:Y0/cKXZB0
>>85
わかってないなw

香川様ブランドに傷がつかないようにずっと怪我ということにして
過去の実績つって23人枠にねじ込んで
W杯本番で怪我が治ったつって出すも

惨敗の戦犯になったら怪我ガーするいつものパターンだろw

BVBでいつも出れなくなると都合良く怪我し出すのも
新潟の大将さんの扱い方見てると色々とわかってくるだろうw
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 18:40:30.91ID:Ka+IlaTr0
川島中村西川
吉田昌子槙野森重
長友宏樹高徳遠藤
長谷部山口井手口大島
香川中島
原口乾本田久保
大迫杉本
ハリルだったらこんな感じか。
乾、井手口外してたけど、チームでもっと点決めろとか出場しろっていうメッセージ的な意味合いであって、最終的には選んだと思うけどね。
香川も好きなタイプではなかったけど、最終的に攻撃のオプションとしてパサー型テクニシャンをとなると、やっぱり香川に落ち着いたと思うよ。
0127おい
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2018/05/07(月) 18:42:42.75ID:Y0/cKXZB0
>>126
試合に出てるならまだしも
現状のスペ清武以上に試合出てない香川様なら

ハリル的にはまず落選だろうよw
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 18:46:29.06ID:Ka+IlaTr0
ハリルは確実に香川には不満あったと思うけど、マリ・ウクライナ戦で森岡や柴崎、大島が言うてもブンデスでそれなりの実績を残してきた香川にとって代われるほどの内容、結果を出せてない以上、香川に落ち着く以外なかったと思うんだよな。
0129a
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2018/05/07(月) 18:47:33.81ID:fKRTMSUj0
ドルの全盛期時代でも途中交代が多かった香川ｗ
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/07(月) 18:50:17.88ID:Ka+IlaTr0
実際には中盤は長谷部山口井手口みたいにゴリゴリ戦略がファーストオプションで攻撃に行くときに香川投入というプランもあったろうし。
香川がスタメン化はわからんが、攻撃のオプションとしていわゆる日本的な崩しを模索したのがマリウクライナ戦だったわけで。
まあ、その調整試合でいきなり解任という暴挙だからもはや確かめるすべはないけど。
0131あ
垢版 |
2018/05/07(月) 18:57:47.74ID:ZnIoZTEJ0
ハリルは別のインタビューでも23人は決まってないって言うから香川も入れる事はない
後コンディションどうのこうの関係者なく本田も入れないだろうな
0132あ
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2018/05/07(月) 18:57:58.65ID:roWvQKew0
https://theurbanfolks.com/2640
2018-05-01
スポーツ現場のリアル・第３回
スポンサー圧力論の虚妄～ハリルホジッチ監督解任記者会見
西村健

世論の一部には、サッカー協会がスポンサーの圧力を受けた、受けてなくても忖度したと
の意見が根強くあります。アディダス社と契約する香川さん、様々な企業との関係がある
本田さん、広告代理店の電通などを想定した意見ですが、個人的にはムリクリすぎる論理
だと思っています。
実際、スポンサー、特に電通は商品差替えや広告作り直しで大迷惑受けている模様です。
第三世界の政府ではないですし、スポンサーする企業が協会に特定の選手の選出を強要す
る、指示する、お願いする、忖度する、お願いしなくいてもにおわす関係というのは現代
では健全なスポンサー関係ではないですし、無理な構図、ほとんど陰謀ものだと思ってい
ます。
あるJリーグチームの方に伺いましたが、チームとスポンサー間では全体的な経営につい
ての意見交換はあっても、選手起用など含めたチーム方針についてのスポンサーの介入な
どありえないとの回答でした。
他の方にも聞きましたが、スポンサーとの契約書にもそんなことは書いてないそうです。
もしそんなことが万が一あったとしても、そのことが判明したら企業のほうでも相当の問
題になるでしょう。あれだけタレントの不祥事に対しても敏感になるのに、そんな行為は
リスクが非常に高く、できるわけがありません。
大企業としての品格、社会的責任も果たせないということで、世論の強烈なバッシングが
予想されますし、そもそも巨額のスポンサー料を払う以上株主などに対して説明がつきま
せん。そもそもコンプライアンス違反です。将来、私はサッカーチームのスポンサーにな
りたいと思っていますが、チームに対して「金も口を出す」ような行為は、社会人として
も不適格ですし、健全な関係ではないことを知っています。普通の経営者なら絶対にでき
ません。
ということで、構造的にそんなことができないことが理解できたでしょうか。
0133あ
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2018/05/07(月) 19:02:32.01ID:ZnIoZTEJ0
>>132
スポンサーに忖度しただけの話だよ
田嶋がね
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 19:12:26.50ID:Ka+IlaTr0
スポンサーが明確に圧力をかけるなんて普通に考えればしないだろうが、視聴率が落ちる、サッカー人気が落ちれば当然スポンサーのあたりがどうしても変化するのはビジネスとして当たり前で合って。
それを資金的にはスポンサーによるところが大きい協会の会長が感じ取らないわけはないからね。
結局はああいう決断に至ったのは本当に「総合的」判断でその一つとしてスポンサーというファクターもあったと考えるのはごく自然だよね。

選手に意見聞くのだって本来会長がやるようなことじゃないが、自分の判断を補強するため、責任を少しでもアウトソースするために選手に意見聞いたんだろうし。
コミュニケーション不足っていうか、戦術的に納得いかない選手はいただろうけど、それこそ現場の指揮官は監督なわけで。戦術に反する選手がいれば選ばない権利も監督にあるわけで。
仲良しこよしっていう意味でのコミュニケーションも別に良いとは思わんが、特別険悪でもなかったし。ほかにいくらでももっと険悪なチームあるけど、本田とか香川とかも別に試合で手を抜くような選手ではないからね。
0135あ
垢版 |
2018/05/07(月) 19:24:10.71ID:ZnIoZTEJ0
>>134
中村外してスポンサーにそんな被害あったのかって話
むしろ今回の解任劇でスポンサーは被害を被っているんだよ
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 19:29:57.91ID:Ka+IlaTr0
おれもそう思う。
長期的にも明らかにそうだし、短期的にも西野になって代表人気が上がるなんてことはありえないわけで。

だから、マジで田嶋がハリルでは絶対に勝てないと思い込んだんだろうな、と。
で、その「感じ」にとらわれた以上、会長として動かざるを得ない状況になったんだろうと。

客観的に考えてハリルホジッチを2か月前に解任して西野で勝つ確率上がるという発想がもう正気じゃないんだけど、思っちゃったんだからしょうがない、というね。
で、本当にこいつに理念があるなら会長になってすぐにでも監督変えりゃあ、そりゃ勇気ある決断であって、私も一概には批判できなかっただろうけど、土壇場になって理性を失っただけだからね、この判断は。
0137月曜日
垢版 |
2018/05/07(月) 19:30:41.25ID:aqsfEPb70
サッカージャーナリスト河治

サッカー記者としてのツイートお休みします
記事の告知等もしませんので探してください。（同業者の記事・情報を拡散する場合あり）

ハリル派で有名だった記者が…
0138あ
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2018/05/07(月) 19:32:43.08ID:hdR717jb0
>>128
試合、出てないから外したと思う。
出てたら呼んだ
0139.
垢版 |
2018/05/07(月) 19:35:21.06ID:SiTIcYKa0
じゃアギーレ解任はどうなるのかな
スポーツ紙・一般紙ともにスポンサーの懸念を訴え協会が抗しきれなかったという報じ方で、協会も否定しなかった

ただスポンサーや代理店が現場の決定に介入、というのは自分も信じてない
介入できるのは協会だよね
背番号の話も協会が一線を引けないだけでさ
0141あ
垢版 |
2018/05/07(月) 19:57:45.23ID:ZnIoZTEJ0
介入も何も電通が役員に入ってるだろ
0142あ
垢版 |
2018/05/07(月) 20:05:54.78ID:ZJnngLJ50
酒井宏樹のインタビュー良かった
https://russia2018.yahoo.co.jp/column/detail/201805050005-spnavi/

こないたヴェルディのロティーナ監督についてのインタビューでヴェルディの選手も言ってたんだけど、守備に切替る時の予測力がついたと。
世界で戦うには必要な要素を知っている外国人監督はやっぱり必要だわ。


――「フランスに来て、ハリルホジッチ前監督がやれと言っていることの意味が分かった」と以前言っていましたが、具体的に言うと？

　オフ・ザ・ボールの際の、攻撃から守備に転換するときの駆け引きや考え方というのは、（ガルシア監督もハリルホジッチ前監督も）けっこう似ている部分があります。
以前は全然そこが理解できなかったんですけれど、僕がそのレベルに達していなかっただけなんだな、と気付きました。たぶんトップレベルの人たち、チャンピオンズリーグで常に上位にいくようなクラブの選手たちは、もっともっと先手先手で考えているんだろうなと思いました。
そういう選手たちは、僕よりももっと早い段階で気付いて、最良の選択ができているのだと思います。
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 20:49:49.81ID:hBn+wEpN0
>>132
電通の人間ってさ世の中の流れがこうだから
こういうCMやっていこうとかじゃないんだよね
あいつ等の基本的な物の考え方は
こういうCMを打ちたいからこういう流行を仕掛けようって形

そういう観点でさ
目先のW杯向け宣伝素材等の作り直しなんかよりも
より大きな金になる流れを作る展望があるなら
あいつらはなんだって仕掛けるぞ？

例えば東京でもう少ししたら特大の世界規模に金が動くイベントがあったりするしな
0145あ
垢版 |
2018/05/07(月) 20:54:41.58ID:cl66QBDe0
自分は香川のファンでもなんでもない。
今回は本田と香川の意向でハリルが解任されたと思ってるし、それは日本代表にとって
マイナスだと確信している。2人はハリルを追い出した罪を背負うことになるだろう。
ただ、香川の選手としての価値はそれらとは一切関係ない。
ブンデスリーガ年間ベストイレブン2回、ＥＳＭ選定欧州年間ベストイレブン
日本はもちろんアジアサッカーのの歴史を見ても戦前のバルセロナレジェンド、フィリピン人
のパウリーノアウカンタラを除けば、香川に匹敵するのはチャブングン（ブンデス年間
ベストイレブン2回　通算得点記録はブンデス外国人選手として史上2位）だけだろう。
本田と香川のサッカー選手としての価値を同じくらいと見てる日本のファンが多すぎる。
2人の選手としての格は一枚違う。
ロシア大会で香川と本田の最後のＷＣを見届けるというのは日本サッカーの避けては
通れないテーマだった。ハリルホジッチよりも重要だったということだ。
0146あ
垢版 |
2018/05/07(月) 21:08:13.86ID:I8EI4hHf0
>>93
＞――「フランスに来て、ハリルホジッチ前監督がやれと言っていることの意味が分かった」と以前言っていましたが、具体的に言うと？

＞　オフ・ザ・ボールの際の、攻撃から守備に転換するときの駆け引きや考え方というのは、（ガルシア監督もハリルホジッチ前監督も）

＞けっこう似ている部分があります。以前は全然そこが理解できなかったんですけれど、僕がそのレベルに達していなかっただけなんだな、と気付きました。



特に駄々捏ねカタツムリはレベルに達してないね
0147あ
垢版 |
2018/05/07(月) 21:11:21.68ID:vSfO3G5F0
Jリーグでハイプレス、縦に早いサッカーが結果出してるのが救い。
強靭な外国人ストライカーの助けあってではあるけど。

このサッカーの良いところはハイプレスが直接得点に結びつく。
守備であって守備でない。
相手の得点を防ぐリスクを防ぐ行為ではなく
得点に結びつくリターンの行動。

前線からの積極的なプレス。
妥協すべきではなかったね。
ザックも妥協した。
日本に来た監督みんな優しいね。
0148あ
垢版 |
2018/05/07(月) 21:46:50.60ID:eUhoezxf0
ハリルが韓国代表監督就任か？
0149あ
垢版 |
2018/05/07(月) 22:33:05.48ID:hSOQ7/ON0
というか、なぜ田嶋はハリルホジッチを解任したんだろ？
陰謀論しか出てこないのが、とても悲しい。
0150あ
垢版 |
2018/05/07(月) 22:43:49.72ID:aYo3Z/q00
協会にとって理想の代表監督は
通訳を介さずに指導できる人物ってだけのこと
これまでもこれからもずっとそう
0152あ
垢版 |
2018/05/07(月) 22:52:56.16ID:ZnIoZTEJ0
アンチハリルには痛烈な酒井宏樹のインタビュー
↓

――ヴァイッド・ハリルホジッチ前監督の縦方向に速いサッカーについて、それだけじゃ苦しいのではないか、「プランＢ」も必要ではと
言っている選手もいたと聞きますが、それについては？


　攻撃陣と守備陣と中盤、ＧＫもそうですけれど、各ポジション、たぶん皆、捉え方は違うと思います。別に縦方向に素早く行くのは、現代サッカーでは
当たり前のことで、無理だったら下げてもいいから、と監督には言われていたので、僕はそこまで常に縦、縦というイメージではプレーしていなかった。
監督からしたら、もっと行けよと思っていたかもしれないですけれど、それで何か言われたことはなかったですし、
監督からは別に何も強制されてはいなかったので。ハリルホジッチ監督は、言い方はきついんですが、強制ではないんです。それはインフォメーションなので。僕はそう捉えていました。

――残念な気持ちは……。


　僕はこれまでのキャリアで常に、監督と一緒にプレーする、という気持ちがすごく大事だと思ってやってきました。
僕は、ある監督の指揮下でやっている時は、常にその監督を信じてプレーするようにする、というタイプの選手です。
そうでないとモチベーションが湧かないので、いつもそうしてきましたし、今までどの監督もすごくいい監督でした。だからもちろん、
一緒に戦ってきた人が１人いなくなるのは残念です。


――「フランスに来て、ハリルホジッチ前監督がやれと言っていることの意味が分かった」と以前言っていましたが、具体的に言うと？


　オフ・ザ・ボールの際の、攻撃から守備に転換するときの駆け引きや考え方というのは、（ガルシア監督もハリルホジッチ前監督も）
けっこう似ている部分があります。以前は全然そこが理解できなかったんですけれど、僕がそのレベルに達していなかっただけなんだな、と気付きました。

https://russia2018.yahoo.co.jp/column/detail/201805050005-spnavi/?p=2
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/07(月) 23:02:39.11ID:/KsIx6FV0
東京五輪向けという推論が当たっているかともかく
まだそういう構想があるなら田嶋をほーんの少し見直すわ
よく言われる人気選手やスポンサーへの忖度、会長選の政敵の呼んだ監督だから切ったという理由よりは
狙いが見える
0155あ
垢版 |
2018/05/07(月) 23:11:29.75ID:ZnIoZTEJ0
>>151
結局本田、香川、長友、長谷部だろ
0156あ
垢版 |
2018/05/07(月) 23:25:07.93ID:kajFMtyj0
>>92
>僕がそのレベルに達していなかっただけなんだな、と気付きました。
↑
他の人も書いてるけど、こういう事が言える選手って本当に男らしいなと思う
自分の実力が追いついてないのに、スポンサーをバックに文句を言う人と大違い
0157a
垢版 |
2018/05/07(月) 23:33:07.80ID:6Dq6aUha0
東京五輪向けという構想は無いし、仮にあってもW杯の方が大事なんで見直されるようなことでもありません。

ハリルホジッチが監督でない以上、誰が選ばれても真の日本代表って感じじゃなくなっちゃったね。
0158あ
垢版 |
2018/05/07(月) 23:37:28.73ID:vSfO3G5F0
ハイプレスは全員が頑張らないといけないからね。
本当の意味での組織的なプレーが必要。
0159a
垢版 |
2018/05/07(月) 23:43:36.15ID:6Dq6aUha0
>>150
そんなのは理想でも何でもないので捻り潰さなきゃ。

トルシエが日本代表史上最高の戦績叩き出してることが、それがいかに意味ないことなのかを表している。
0160あ
垢版 |
2018/05/07(月) 23:53:10.33ID:ARbpzsXN0
創価の陰謀でハリル解任された

その証拠として監督は創価の西野になり、創価の本田を主力として招集
創価の宇佐美や槙野も招集されるだろー
0161う
垢版 |
2018/05/08(火) 00:05:40.78ID:YPKpszGX0
>>132
「個人的に」って書いてあるようにその人の意見で調査結果ではないし証拠があるわけじゃない
取材されて「はい圧力かけました」なんていうバカがどこにいる？
ということで理解する必要もない「つぶやき」ということを理解できたでしょうか？
0162特高
垢版 |
2018/05/08(火) 03:30:40.34ID:QEc62l6r0
ハリルを意味不明な理由で解任した
田嶋は完全にアタマおかしい。

おまけに、その田嶋の決定を批判しない
大手マスコミは異常。

報道の自由度という点においては
北朝鮮以下だなｗｗ

先の大戦における
マスコミ君たちと極めて似ていると言わざるを得ない
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/08(火) 04:47:27.45ID:uNsZf7C70
>>91
５は関係あるだろ
社会人が事故起こすってことを考えてみろ
自動車会社なら厳罰もののNG
一般会社なら？
Jリーガーが事故起こした時どうなる？
さらに数年で2度も起こしてる
正直これで解任になっても驚かないレベルなんだが
0167あ
垢版 |
2018/05/08(火) 07:00:37.75ID:cSBOubX20
代表板を過疎らしたハリルジャパン
みんなハリルを嫌ってたろw
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/08(火) 07:03:41.67ID:WkoPJTlX0
>>145
まだ言ってんのかしつこい奴だな
相変わらず香川の共犯説のまともな根拠が提示できてないのに
妄想で選手をこき下ろしながらアンチじゃないアピールするって狂ってるぞ
0169あ
垢版 |
2018/05/08(火) 07:04:44.22ID:Basejbx70
>>165
無能な監督を好きになるのはハリシンぐらいだぞ
0170あ
垢版 |
2018/05/08(火) 07:06:47.43ID:sODkpWMl0
DF陣は長友以外ハリル派だな
0172あ
垢版 |
2018/05/08(火) 08:40:47.68ID:BJQTSxEf0
>>171
バルサ、クライフ大好きな人は解任賛成多いな。杉山といい。
俺もクライフ大好きやけど、流石にそこまで代表には求めてないし、そもそも無理やし。
代表は理想を捨てないと、勝てない事がわからんのかな。
0173あ
垢版 |
2018/05/08(火) 09:12:51.11ID:tN4T2Lga0
>>168
根拠ってか本田香川だと断定できる証拠が何一つないというのが現状の事実だろ
オージー戦で2名がワーワー言ったってのも本田香川ではなく高徳柴崎小林の中から2名でも何ら不思議でない
大人なんだから確実な証拠からなる事実のみで語れ

香川アンチが彼らにとって都合の悪いESMベストイレブンを出してくると思うか？
アンチってのは自分らに都合の悪い事には言及しないもんだ
0174あ
垢版 |
2018/05/08(火) 09:31:57.84ID:JYi+Bxuv0
大人ってものをなにか勘違いなされてるようで
確実な証拠(笑)がないと何も語れないというのなら世の中の会話の95%はなくなるな
昨日の晩飯の話ですら動画なしには語れない
山口メンバーですら被害者の証言のみで確実な証拠(笑)はないしなぁ
0175あ
垢版 |
2018/05/08(火) 09:54:30.46ID:XY7yhERn0
ESM欧州年間ベストイレブンについて書いたものだけど、
申し訳ないが、自分は本田と香川がオージー戦で不満を漏らした選手であること
はむろん、ハリル解任になだれ込んだきっかけを生んだ最重要の2人だと思っている。
ＥＳＭ年間ベストイレブンはアジア人選手として史上初。日本の選手が到達した
最大の栄誉（1998‐1999、当時世界最強リーグと言われたセリエＡの中田英はガゼッタの年間ベストイレブンサブチームまでだった）だと思う。
ただ、その年のＵＥＦＡ年間ベストイレブンで香川は選ばれてないし、ＥＳＭのは
リーグ優勝、もしくはＣＬで上位だったクラブの選手が選ばれるという不文律
があって、いわゆる欧州の年間ベスト選手を選んだというものではない、
というのは付け加えておきたい。
明らかに香川より上だったリベリやロイスが選ばれていないんだから。
翌年のギュンドアンもそういうパターンだった。
0176あ
垢版 |
2018/05/08(火) 10:22:05.19ID:WV3Hk32O0
アンチには高徳柴崎小林がチーム編成覆すほどの発言力あったようにみえてたのか
現実みようぜｗ
0177あ
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2018/05/08(火) 10:34:15.30ID:35CELVEB0
しかし酒井宏樹もハリルを支持してたみたいだし岡崎も外されて当然で日本代表がどのような
状況か分からないって言ってるからほとんど誰か限定されてきたな
香川、本田、長谷部、長友だな
0178あ
垢版 |
2018/05/08(火) 10:39:35.52ID:yudxP61i0
>>165
無能ハリルみたいなチーム作りは甘えｗ
0179あ
垢版 |
2018/05/08(火) 12:03:56.26ID:sODkpWMl0
戸田に限らずこれだけハリル否定してた人達はワールドカップで敗退したらなんて言い訳
するんだろうね？

監督の力も時間がなかったも通じないし
選手の力量がなかったも通じない
何て言い訳するのか楽しみだ
0180な
垢版 |
2018/05/08(火) 12:12:07.10ID:MwT4lkQt0
>>179
どうせ

もっと早く解任しておけばこんなことにはならなかった！

だろw
0181あ
垢版 |
2018/05/08(火) 12:16:22.26ID:jlPAtHeK0
>>179
なんでハリルなら勝てたと思うわけ？さっぱり意味不明
あと勘違いしてるけど田嶋は西野なら勝てるなんて一言も言ってないぞ
１％でも僅かでも勝てる可能性を上げたいとは言ってたが
0182あ
垢版 |
2018/05/08(火) 12:20:58.21ID:O9IcVT/R0
【サッカー】＜日本サッカー協会の田嶋幸三会長＞西野監督に異例の要求！「わがまま遠慮しないで」無理難題も“ＯＫ”
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1525690339/


もう会長の傀儡が欲しいって言ってるようなもんじゃん
わがまま言ったら解任させられる
0183あ
垢版 |
2018/05/08(火) 12:26:37.15ID:sODkpWMl0
>>180
そんな言い訳も通じないよね。二ヵ月前にクビにしたのは協会だし
0184あ
垢版 |
2018/05/08(火) 12:30:40.51ID:sODkpWMl0
>>181
例えば3戦全敗したら何て言うの？
1%でも勝てる可能性は上がってたと結論付けるの？
0185い
垢版 |
2018/05/08(火) 12:31:12.01ID:a5FwWVSi0
>>181
これは
0187あ
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2018/05/08(火) 12:42:09.21ID:Basejbx70
>>180
それだよ
少なくともハリルで行くなんて選択肢はないからな
ハリルと心中する意味ないし
0188あ
垢版 |
2018/05/08(火) 12:45:18.44ID:BJQTSxEf0
>>181
その1%って、視聴率な
0189あ
垢版 |
2018/05/08(火) 12:48:32.47ID:cSBOubX20
代表板で過疎らしたハリルジャパンならWCの視聴率も過去最低だろうな
田嶋よくやった
0190あ
垢版 |
2018/05/08(火) 12:50:16.80ID:sODkpWMl0
>>187
田嶋と心中したいって人は何人いるのかな？
0191あ
垢版 |
2018/05/08(火) 12:50:42.51ID:jlPAtHeK0
>>184
言っとくけどなハリル解任はお前らにとっても良かったんだよ
崇拝するハリルで惨敗したらお前らショック死してたんじゃないか？
憎き俺たちのサッカー辞めたのに負けたらもう頼るものが無くなる
これでハリルが無能だとハッキリと証明される機会を奪ってくれたわけだから
ハリルダッタラーと今後も現実逃避を続けることができる
0192あ
垢版 |
2018/05/08(火) 12:51:07.70ID:8bmHobiW0
解任でもうサッカーの話出来なくなったからね。
一気に興味を失った。
0193あ
垢版 |
2018/05/08(火) 12:57:48.49ID:sODkpWMl0
>>189
ザックジャパン視聴率良かったのこれで？

10/15(火) 15.7% NTV 21:10-23:16 親善試合「ベラルーシ×日本」
0194あ
垢版 |
2018/05/08(火) 12:58:16.30ID:sODkpWMl0
>>191
質問に答えて
0195あ
垢版 |
2018/05/08(火) 13:00:28.44ID:jlPAtHeK0
どうせハリルで惨敗しても
ハリルは悪くない！　デュエルが弱い選手が悪いんだ！
選手にすべて責任なすりつけてハリルを擁護するんだろうなお前らは
0196あ
垢版 |
2018/05/08(火) 13:02:45.46ID:Basejbx70
>>190
監督は西野だけどもしかしてガイジかな？
0197あ
垢版 |
2018/05/08(火) 13:03:19.73ID:cSBOubX20
>>193
マリ ウクライナ戦より高いやんwww
0198あ
垢版 |
2018/05/08(火) 13:08:42.75ID:sODkpWMl0
>>197
あまり変わらんね
0199あ
垢版 |
2018/05/08(火) 13:09:35.45ID:sODkpWMl0
>>196
それで1%の可能性の意味教えて
0200あ
垢版 |
2018/05/08(火) 13:10:30.72ID:BJQTSxEf0
アンチのよくわかってない人に言っとくけど、大半はハリルのサッカーは好きじゃないと思うよ。
見てて楽しくないし

只、ワールドカップで結果を求めるなら、あの戦い方しかないんじゃないかって昔からのサポーターは思ってるはず。

で、大切なのは結果が出てたかどうかはわからんけど、ハリルが本番でどんなメンバーで、どんな戦い方をしたか。それが検証出来ない事が1番問題。
もし、結果出てたら育成段階から見直す事が出来た。
0201あ
垢版 |
2018/05/08(火) 13:10:40.87ID:N6O0ijnz0
>>195
そうだよ。
0202あ
垢版 |
2018/05/08(火) 13:15:24.60ID:ucvIdMGo0
>>200
2ヶ月前からの西野でいくくらないなら、ハリルでワンチャンに賭けたいと思っていた人の方が多かったはず。
0203あ
垢版 |
2018/05/08(火) 13:21:02.54ID:Basejbx70
>>199
田嶋のコメント見て来いよガイジ
0204。
垢版 |
2018/05/08(火) 13:30:23.27ID:hYyIkroA0
西野で負けた時に、時間が無かった事を言い訳にしないで欲しいね。

時間が無いのはわかった上で、監督引き受けたんだろうから。
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/08(火) 13:32:29.08ID:yL5UJdJl0
>>200
そうだよ
そもそもがブラジルの時にアジアで俺つえーってやってるような
日本らしいサッカーをやる実力が無いってのは露骨に突きつけれて
面白くなかろうが格下が格上に食らいつくためのサッカーやらなきゃって
あの時どれだけの人が口にした？って話よな

これじゃダメだここを何とかしなきゃ
前回で教訓にしなきゃって思ったその気持ちが本物なら
4年間そのテーマでやって答え出すのが当たり前
答えも出さずに手のひら返すような真似しといて評論家面してる連中が多すぎる
0206あ
垢版 |
2018/05/08(火) 14:01:52.40ID:cSBOubX20
ハリルだと何も残らない
西野だと手倉森と森保に経験が残るけどね
田嶋よくやった
0207あ
垢版 |
2018/05/08(火) 14:06:56.04ID:s+fBXzeS0
ハリルは縦ポンのマンツーで連動性のまったくない個人頼みのサッカーで日本代表にまったっく合わなかったから
西野には堅守速攻の連動性のあるショートカウンターを構築して欲しいなそれならWCでワンチャン可能性はある
0208あ
垢版 |
2018/05/08(火) 14:14:56.97ID:SN2VJi740
仮にハリルが結果ベスト8くらいにたまたまなって育成が見直されたとしよう
そうすると組織だった連動はイランともかく戦え！
のろくにパスも繋げられない、組織も作れない無能
しかも肉体的には結局欧州には、及ばない選手が大量生産されてたのか
クビにしてよかったなw
0209あ
垢版 |
2018/05/08(火) 14:15:10.04ID:s9dHLROS0
>>206
結果でなかったらハリルの戦い方が失敗だったって事が残ると思うが。
0210あ
垢版 |
2018/05/08(火) 14:15:55.94ID:s9dHLROS0
>>208
たまたまでベスト8に残れると思う方がおかしい
0211a
垢版 |
2018/05/08(火) 14:17:41.99ID:WV3Hk32O0
>>207 そのサッカーはブロック固められて攻めなのにずるずるプレッシャーで押し戻されてく既視感溢れるサッカーですね
あれ、くっそイライラするんだよなー。まだゴールに向かってく縦ポンの方がいいわｗ
0212あ
垢版 |
2018/05/08(火) 14:34:56.10ID:SN2VJi740
>>209勝てないだけが残っても前に進めないだろw
本来やるべきサッカーはザックが残したベースを基準にデュエルでもある程度戦えるチームであってその組織を切り捨てて
縦ポン戦え！じゃなかったんだよ
0213あ
垢版 |
2018/05/08(火) 14:46:23.96ID:E9+q3YcW0
これみたら分かるけどミラン本田のデカイ口に騙されて視聴率が上がっただけの話ですね。

ザックジャパン
03/05(水) 17.0% TBS 19:36-21:36 キリンチャレンジ「日本×ニュージーランド」

アギーレジャパン
09/05(金) 13.6% CX* 19:24-21:27 キリンチャレンジ「日本×ウルグアイ」

ハリルジャパン
03/27(火) 11.9% CX* 21:15-23:18 キリンチャレンジ「日本×ウクライナ」
0214あ
垢版 |
2018/05/08(火) 14:47:11.22ID:E9+q3YcW0
>>212
ザックジャパンって縦ポンだろ
何見てたの？
0215おい
垢版 |
2018/05/08(火) 14:57:00.67ID:O+hU08ko0
>>132
性善説に立った陰謀論言いたいだけの低レベルな記事だなw

実際歴史振り返れば、性善説で上手く行った世の中なんかねーよw

黒い勢力はないはず！世界皆兄弟といくら妄言吐いたところで

性善説で世の中うまく行くなら法治社会になってねーよw
0216おい
垢版 |
2018/05/08(火) 14:59:27.16ID:O+hU08ko0
>>213
ハリルの糞サッカーのせいで視聴率が下がったと捏造してるが

実際は声高に優勝と煽りまくって

結果俺たちのオナニーサッカーでブラジルW杯で惨敗した腐ったミカンに白けて

視聴率がガクンと下がったんだよなw
0217おい
垢版 |
2018/05/08(火) 15:02:05.62ID:O+hU08ko0
>>132
>普通の経営者なら絶対にでき ません


一言で論破するなら

そもそも日本の広告代理店は普通じゃないw

同業競合企業複数と同時に契約とか世界的に普通アウトだからw
0218おい
垢版 |
2018/05/08(火) 15:04:39.73ID:O+hU08ko0
>>208
ハリルがいつ連動はいらんと言ったんだ？w
0219おい
垢版 |
2018/05/08(火) 15:07:51.92ID:O+hU08ko0
>>195
ハリルが日本代表を率いてW杯で負けることは監督復帰でもない限り金輪際なくなったんだぞw


アンチ憤死www
0220おい
垢版 |
2018/05/08(火) 15:10:33.59ID:O+hU08ko0
>>192
代理店スポンサー協会はよくやってくれたよなw

一度目は最終的に妥協したザックと腐ったミカンが好き放題やって惨敗してサッカーファンを白けさせ

二度目は妥協しなかったハリルを土壇場で首にしてサッカーファンを白けさせた

日本サッカーを潰す計画だったのなら上手く行ってると思うぞw
0221あ
垢版 |
2018/05/08(火) 15:17:02.76ID:E9+q3YcW0
>>216
調べたら過去のＷ杯で最低の視聴率はザックジャパンだった
みんなコートジボアール戦で騙された事が気づいたみたい

＜１９９８年フランス大会＞
５２・３％＝６月２６日（２２・５２）ジャマイカ戦（ＮＨＫ総合）
＜２００２年日韓大会＞
４３・１％＝６月　４日（１７・４９）ベルギー戦（ＮＨＫ総合）
５８・８％＝６月　４日（１８・５３）ベルギー戦（ＮＨＫ総合）
＜２００６年ドイツ大会＞
２２・８％＝６月２２日（　３・３０）ブラジル戦（ＮＨＫ総合）
３７・２％＝６月２３日（　５・００）ブラジル戦（ＮＨＫ総合）
＜２０１０年南アフリカ大会＞
３０・５％＝６月２４日（　３：００）デンマーク戦（日本テレビ系列）
４０・９％＝６月２５日（　５：００）デンマーク戦（日本テレビ系列）

＜２０１4年ブラジル大会＞
06/15(日) 44.4% NHK 09:45-12:03 W杯グループC「日本×コートジボワール」
06/20(金) 33.6% NTV 06:40-09:15 W杯グループC｢日本×ギリシャ｣
06/25(水) 37.4% EX* 05:00-07:20 W杯グループC「日本×コロンビア」
0222あ
垢版 |
2018/05/08(火) 15:18:29.20ID:E9+q3YcW0
>>220
今年は代表ユニフォームも買わないことに決めた
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/08(火) 15:24:50.26ID:yL5UJdJl0
>>208
こういうのは解釈間違ってるって霜田がコラムで書いてたぞ
以下引用

ポゼッションかカウンターか？不要な議論／霜田正浩

ヴァイッド（ハリルホジッチ）が
前回の会見でポゼッションに関する持論を展開した。
彼はポゼッションを否定している訳ではない。
つないだらダメだなんて全く言っていないのに
日本国内ではポゼッションにこだわったら勝利することはない
なんておかしな解釈もされている。
あくまでもツールなのである。
0224あ
垢版 |
2018/05/08(火) 15:59:07.95ID:dbCBYe4K0
>>223
要はポゼッションはあくまで結果であって目的じゃないだよね。
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/08(火) 15:59:57.61ID:WkoPJTlX0
>>175
＞ハリル解任になだれ込んだきっかけを生んだ最重要の2人だと思っている。

散々、本田の根拠に対して香川の根拠は弱すぎるのに共犯扱いはおかしいと
香川の根拠についてやり取りしてきて、〇〇関係者や恣意的表現や他のメディアが扱わない
捏造臭ハンパない記事を根拠にしてたが

最終的には、本田だけじゃ弱い香川も一緒じゃないと田嶋は動かない
という糞みたいな妄想で本田の共犯にしたんだよ
このレベルの妄想でなら誰でも共犯に仕立て上げられる

結局は本田と同レベルの根拠は提示できずじまいで終了でいいんだな
最初から糞記事を根拠にしてあたふたせず、根拠薄弱の妄想ですが香川を本田の共犯とするでいいんだよ
そして同レベルの根拠が提示できない以上、言い訳せずに香川アンチだと指摘されても受け入れるんだな
自分自身でその根拠を提示し続けたんだからな
0227あ
垢版 |
2018/05/08(火) 16:07:50.39ID:dbCBYe4K0
>>225
>>226
もちろん真相は永遠に分からないんだろうけど、今のままではこの手の陰謀論はそれなりに説得力はあるんだから、もし違うのなら田嶋なり西野なりがきちんと明確に否定しておくべきだよな。
0229あ
垢版 |
2018/05/08(火) 16:15:10.55ID:35CELVEB0
>>225
香川と本田が選ばれたら確定でいいな
0230な
垢版 |
2018/05/08(火) 16:44:42.96ID:Ct7ujpSs0
>>200
八年前の岡田武史も大会前韓国戦に二連敗したりしてつまらない上に勝てないとボロクソに叩かれてたな
オシムの遺産をぶち壊したとかほんと散々だったけどその時解任の論陣張ってた連中がハリルホジッチ解任主張してて笑える
奴らって負けたときに「ほらオレの言ったとおりだっただろ」したいだけなんだよね
結局岡田がトーナメント進出したら詫びもせずガン無視だったけど
0234あ
垢版 |
2018/05/08(火) 17:36:44.61ID:v0iiHjRA0
ハリルのサッカーって酒井宏樹がインタビューでも言ってるけど別に縦ポン一辺倒じゃないし
W杯予選ではマンツーマンだけじゃなくてマンツーマンとゾーンと併用してるよね
縦ポンとマンツーマンだけって言ってる奴はろくに試合見てないか見ててもわからないのかな？
0235あ
垢版 |
2018/05/08(火) 17:55:58.74ID:cSBOubX20
でもバイタルすかすかでCBにゴール決められるゾーンディフェンスはないと思う
0236あ
垢版 |
2018/05/08(火) 17:59:21.53ID:yudxP61i0
>>232
恥ずかしい連中だなｗ
0237あ
垢版 |
2018/05/08(火) 18:48:19.30ID:jP+GvUmV0
もし西野が本田も香川もメンバーに選ばなかったとしたら、一体なんで田嶋は此の期に及んでハリルを切ったんだろう。
理由がますます分からなくなる。
0238あ
垢版 |
2018/05/08(火) 19:08:21.14ID:ufbvVz2A0
まぁ、失う物の方が多いだろうな。
0239.
垢版 |
2018/05/08(火) 19:41:54.01ID:tGqKP4fo0
解任当初から協会内部の政治であってピッチ内のことは関係ないって報道はあった
0240あ
垢版 |
2018/05/08(火) 20:11:05.56ID:9QmSfCt+0
>>160
25歳アウグスブルク宇佐美貴史11試合0ゴール0アシスト

19歳ハンブルガーSVソンフンミン31試合12ゴール6アシスト

日本人と韓国人の才能の差って残酷
0241あ
垢版 |
2018/05/08(火) 20:12:34.34ID:A1XqLIm40
西野はもともとワールドカップで監督やりたいと野望を持っていた
だからサッカー協会の会長や副会長にならずに技術委員長に就任して、ハリル解雇させた


西野は創価学会のお気に入りだから、何でもやり放題
創価公明が日本を支配していることは誰でも知ってるだろ

世界のひのき舞台で監督やって、世界中からスポットライトを浴びたい、私腹も肥やしたいからハリルを不調にしてクビにさせた
0242あ
垢版 |
2018/05/08(火) 20:16:26.79ID:WV3Hk32O0
西野はなんか明智光秀みたいな奴だなｗ
信長の側近で公家にも通じていて野心がある
0243あ
垢版 |
2018/05/08(火) 20:20:31.80ID:y8nj8yDL0
直前のタイミングでハリル切るだけで意味不明なのに
本田香川外したら最悪の事態になるだろうなぁ
一部選手の圧力ってことでヘイト向くよう仕立てたのに全部パー
やったら協会は全方位にけんか売ることになる
0244あ
垢版 |
2018/05/08(火) 20:27:29.00ID:Vv2WCdun0
>>241
んなわけないが、だとしてもこの時期にやりたくなはいだろ

>>242
実は世間一般が思ってるほど悪者ではない
地元（選手）からは信頼性高い
ということか
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/08(火) 20:32:59.46ID:IO4hWirR0
西野は貧乏くじ引かされただけだろ
こんなくそタイミングで就任して戦術を落とし込めるとも思えないし、惨敗で退任が既定路線だろうさ

３０～３２位だったら、次も日本人でなんて妄言吐いた田嶋も一緒にクビにするよう理事会は動くべき
つうても結局何も起こらないんだろうが
0246あ
垢版 |
2018/05/08(火) 20:38:49.31ID:A1XqLIm40
ワールドカップで監督やるなんて、世界中の監督の憧れだぞ

何万人もいる監督の中で、ワールドカップで監督やれるのは32人だけ
当然、世界のサッカー史に名前も残る
0247あ
垢版 |
2018/05/08(火) 20:43:55.19ID:y8nj8yDL0
貧乏くじと思ってる人間はお人好しだわ
ハリル守る立場なのに西野が仕事しなかった結果解任されたんだぞ
選手と監督なんかより協会と監督のコミュニケーション不足の方がはるかに深刻だった
本来は技術委員辞任すべき案件であって代表監督なんてもってのほかだわ
0248あ
垢版 |
2018/05/08(火) 20:45:07.12ID:A1XqLIm40
マラドーナやジーコのような世界のスーパースターでも、ワールドカップで監督やるのが夢だったからな
0249あ
垢版 |
2018/05/08(火) 20:52:13.59ID:sgfURy5e0
これでグループステージを勝ち抜けられるなら
ワールドカップに出場する度に大会2ヶ月前になったら
監督を交代するのを慣行にすればいいじゃん

世界から白い目で見られても胸を張って言えばいい
「これがわが国のフットボールの伝統なのです」
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/08(火) 21:02:33.80ID:so3sVvcJ0
ハリルの会見で言ってたけど
西野がハリルにフランスの強化委員はどういうことをするんだって聞いたらしいな
あっ察し
0251あ
垢版 |
2018/05/08(火) 21:07:43.87ID:Vv2WCdun0
>>250
就任間もないし未経験だし国の違いもあるだろうし
それくらいいいだろうよ
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/08(火) 21:36:12.08ID:xYOwTvgR0
>>250
何の冗談だと思うような内容だｗｗ
西野が糞なのか協会が糞なのか・・・

もう次期監督が誰になるか楽しみで仕方ない
0255あ
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2018/05/08(火) 21:39:20.51ID:sODkpWMl0
>>246
実働時間が短いので晩年に代表監督やるもんだし強豪国以外は監督になりたいと思っている人は
少ないと思う。
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 21:40:43.91ID:4Jg1dBII0
香川はW杯に選ばれたいもんだから当初から怪我の症状を過少申告してたんだろ
協会側はそれ信じてたんだけど、本人は焦って完治する前にトレーニングで再発繰り返したわけだ

んでさすがに協会側も異変に気づいてちゃんと詳しく調べたらアウトだったと

これ協会も頭抱えてるぞ
香川の最初の怪我の(過少)申告を前提にしてハリル首にしちまったんだからな

ど～すんだよコレマジで…
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/08(火) 22:02:20.80ID:jjlNX3D+0
まあ、そんな感じだね
もし、>>256の言う通りだったら、香川はもうどうしようもない
怪我を悪化させた自分が悪い
それはおくとしても、西野は頭抱えてるだろ
いまさら、つなぐサッカーのどうのと言われても、Ｗ杯で勝てる目算がそう簡単に立つとは思えない
0258あ
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2018/05/08(火) 23:11:23.09ID:gSeBQq1J0
本田であれ、香川であれ
ハリルがやろうとしてた
縦に速いサッカーと
水と油というわけではあるまい。

ハリルは、本田も香川も岡崎も乾も
普通に最終メンバーに入れるつもりだったのだろう。

香川の怪我の状態がどうだか分からんが
0259あ
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2018/05/08(火) 23:20:08.08ID:OWBgKj6C0
乾は入れたと思う
本田は半々
香川は怪我で岡崎はハリルの好むワントップには向いてないし微妙だったのでは
0260あ
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2018/05/08(火) 23:26:03.45ID:gSeBQq1J0
>>259

いや～さすがに入れるだろう。

速いサッカーやりたいんであれば・・・

右に入れるんじゃないかなと思ってたが

香川も怪我が悪くなきゃいれるだろうし

蓋を開けてみたら
ここらへん全部スタメンにしてくるとか
やってたかもしれん。
0261あ
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2018/05/08(火) 23:51:50.95ID:A1XqLIm40
西野はワールドカップの監督やりたくて、日本の支配者である池田大作ファミリーに泣きついて頼んで、ハリル解雇して代表監督の座を奪った
0262あ
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2018/05/09(水) 00:04:53.59ID:RnSBmyiL0
しかし、西野さんは香川抜きでどんなサッカーをするつもりなんだろう？
香川がいなくてパスサッカーができないのならいっそのことハリルに戻すのもありなんじゃないのか。
0263あ
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2018/05/09(水) 00:18:36.66ID:jYy4nYX50
主力と目されてきた選手が怪我で微妙ってことになると

ハリルのようにギリギリまで選手を試して
直前合宿で一気に詰めるってやり方が
本来ダメージを最小限に出来る気がするのだが。

本番まで何が起こるかわからんしね。

しかし、たかだか親善試合にお声がかからなかったってだけで
そんなにヘソ曲げるもんだろうか
移動や時差の影響でコンディション崩して
とくにヨーロッパでプレイする選手は
所属チームで試合に出られなく方が
ダメージがデカイ気がするが。
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 00:23:50.69ID:khM2jvmq0
香川が絶望か、逆に理想のサッカー捨てて開き直るキッカケになるかもな。
報道の通り香川本田柴崎を同時起用とか怖いもの見たさのところはあったけどな。
守備崩壊待ったなしで。
0266あ
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2018/05/09(水) 00:32:01.31ID:0IShzrUD0
やることなすこと全部裏目に出てるわ
韓国戦後に解任しときゃ香川も無理することもなかったのに
ハリル続投でも解任でも時期を配慮せず
選手ファーストで考えなかったツケが最後の最後で一気にきたな
0267a
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2018/05/09(水) 09:36:14.10ID:lOnDyRoc0
香川に天罰ﾜﾛﾀｗ
ハリルの構想外だったろうし初めからこいつがいなければなぁ
0268あ
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2018/05/09(水) 10:30:51.72ID:yfBYzi7h0
ここで香川を外したらアディダス　あぼーん
ここで香川を入れたら陰謀論が再熱

どうころんでも田嶋は終わりだｗ
0269あ
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2018/05/09(水) 12:03:20.07ID:pTOdrMwE0
協会の工作員がハリル誹謗中傷に必死だなーーー
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 12:08:58.74ID:+OH/qkSW0
>>268
広告代理店も頭抱えてるだろうな

ハリル解任直後に広告主に広告費ぶっこませた手前
これで香川外したら広告主から詰められるし

かといってまったく実戦で使い物にならない選手で貴重な枠を一つ埋めてしまうと
批判の矛先が広告代理店に向かうし

にっちもさっちもいかない状況になってるわコレ
0271あ
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2018/05/09(水) 12:14:57.02ID:B8AnzZY60
香川「奇跡が起きた」
0272あ
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2018/05/09(水) 12:21:42.08ID:r60yIJO30
アディダスからみれば、西野田嶋の外遊費用出してやったのに、
帰国するやいなや香川の状態は深刻みたいなことペロッとしゃべっちゃうんだからとんでもない話だよなw
西野もスポンサー様のことがよくわかってない
0273あ
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2018/05/09(水) 12:22:45.46ID:qkRIfHq20
ハリルがあれだけ香川の怪我について口を噤んでいたのに、それを西野があっさりバラしてしまうのが何ともシュール。
0274あ
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2018/05/09(水) 12:22:51.50ID:pTOdrMwE0
バ香川は惨敗の試合のロスタイムで使えばいい　　笑い
0276あ
垢版 |
2018/05/09(水) 12:50:36.40ID:pTOdrMwE0
サッカー協会としてはアディダス様が満足すればいいんだよww
0277あ
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2018/05/09(水) 13:48:34.10ID:RLh9ExAi0
香川インスタで練習風景アップしてるよ
普通に動いてるけど？
これいたのだろう 代表に早く復帰してくれ 待ってるぞ
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 13:53:35.28ID:vi1e6SNX0
>>278

やはりハリルは正しい

本番で勝つためのサッカーを作り上げていたが
選手が相手から逃げるパスサッカーに逃げてしまった
0280あ
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2018/05/09(水) 14:13:03.33ID:5ITwL/vr0
西野で予想通りにW杯本大会は惨敗して、その後を引き継いだ手倉森が世代交代できずにアジアカップでまさかの惨敗を喫し技術委員会もろとも総辞職。
外国人監督の必要性が再び強く言われるようになり、結果なぜかハリルホジッチが再び日本代表監督に就任するといった謎展開をほんのちょっとだけ期待してたりする俺。
0281あ
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2018/05/09(水) 14:18:11.00ID:wJWRpAKU0
ハリルのように、急いで吟味せず選ぶと失敗外人監督をつかまされることになる。
そこの失敗だけはやらないでほしい
0282あ
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2018/05/09(水) 14:51:53.18ID:O6tbzBN90
>>280外国人ならまたザックを呼ぶべき
ハリルなんて二度と呼ぶな
0283あ
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2018/05/09(水) 15:01:34.40ID:Oafnwvsg0
原だとバルベルデ、ビクトル・フェルナンデスにもオファー出してたよね。マルティーノやサンパオリにも出してたのかな？

ハリルはボスニア人だけど完全にフランス人気質なのでトルシエの時のようにダバディや昌邦みたいなクッション役がいないとダメ。

Jだとオリヴェイラ、ロティーナ、エスナイデルとかかね。
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 15:26:06.97ID:vi1e6SNX0
>>282
香川ってザックの時は本番で低調で戦犯で
ハリルの解雇の黒幕で西野ジャパンの戦犯にもなりそう

香川呼ばなければ、だれが監督でもいいかもなｗ
0285あ
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2018/05/09(水) 15:32:04.38ID:N4XoBipS0
>>284香川を使えこなせないのが悪いだけだな
素直にトップ下で使ってればザックジャパンも違った結果になっていたろうね
次もし日本率いるなら同じ間違いは明かさないだろうね
本田なんかキーマンに使うから狩場にされてたw
戦犯は本田だよ
しかもこいつ負けたら日本に帰ってこないでトンズラしたし
人間として最低だわ
0287あ
垢版 |
2018/05/09(水) 16:13:39.02ID:YtFi37pO0
代表をやったことない監督は勘弁
0291あ
垢版 |
2018/05/09(水) 19:21:48.56ID:OOTnVjfh0
協会（田嶋）の問題とハリルが有能かどうかは全く別問題なのに
なんでハリル信者って協会、本田香川には疑心暗鬼の塊で敵意むき出しなのに
ハリルの能力、人格に対しては一切の疑いも持たず盲目になってしまうのか？
ハリルを批判したら協会の工作員とか意味不明なんだよ
ハリル解任賛成派も協会に問題が無いなんて一言も言ってないのに
ハリル信者は基地外が多すぎ
0292あ
垢版 |
2018/05/09(水) 19:42:44.04ID:/w90anqs0
縦に早い、ハイプレス
むしろ香川に合ってたんだけどねー
0293あ
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2018/05/09(水) 20:04:25.59ID:0TAOiKha0
>>291
まともに批判できないからだろ
0294あ
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2018/05/09(水) 20:04:57.24ID:PJ6jZB4t0
香川は間に合わないだろうが、23人の中に入るのは間違いない。
だって、本田と香川がブラジルのリベンジをするのが今回のテーマなんだから。
香川はポーランド戦の残り20分の絶対に点のほしい場面で投入される。
本田は先発決定だろう。
西野は長谷部をＣＢに下げて３バックにすると言ってるんだから、実質は５バックの
守備重視になる。
でもこれは悪くないと思う。南アフリカの再現だ。
全部０－０で構わない、点が入れば儲けものというサッカーだ。
１６強は厳しいが意外といいところは見せてくれるかもしれない。
0295あ
垢版 |
2018/05/09(水) 20:07:31.79ID:0TAOiKha0
>>294
システムでサッカーは守備的になる訳ではない
0296あ
垢版 |
2018/05/09(水) 20:07:40.88ID:ztHkwkFg0
>>291
別にそういう奴ばっかではないと思うが
もとから香川と本田のアンチだったのが利用してるだけの可能性もあるし
0297あ
垢版 |
2018/05/09(水) 20:13:56.08ID:PJ6jZB4t0
>>295
真ん中が吉田　長谷部　昌子？だよ。報道によると。
だったら中盤の左に長友　右にコートク？
他には考えられない。なら守備重視のサッカーでしょ。
西野はアトランタのブラジル、ナイジェリア戦でもＤＦの攻撃参加を嫌った。
意外と手堅いサッカーを今回するのかも知れない。
0298あ
垢版 |
2018/05/09(水) 20:19:56.64ID:0TAOiKha0
>>297
ボランチは？前の人間には本田、香川がいるのか？
選手の特性により守備的にも攻撃的にもなるのにシステムでサッカーは決まらない
0299あ
垢版 |
2018/05/09(水) 20:22:16.73ID:7wZvr2c40
ハリルはCFとトップ下をゴール前に張り付けるのな
今更ながらとハリルジャパンのトップ下は本田が合ってたのかなと思わなくはないw
0300おい
垢版 |
2018/05/09(水) 20:49:08.50ID:GgE58I3b0
>>278
ハリル無能連呼の奴らの低脳さがまた一つ証明されてしまったなwww
0301おい
垢版 |
2018/05/09(水) 20:54:09.01ID:GgE58I3b0
>>263
事前にメンバーや戦術固定しろつってた奴らの無能さよwww

ハリルの世界基準のW杯に向けたチーム作りが理解できない
脳障害が多すぎたwww
0302あ
垢版 |
2018/05/09(水) 20:55:00.94ID:Y1SlTisd0
>>297
本音ではそうしたいのかもしれないし、実際それなら予選突破の芽はあると思う
でも就任の経緯がその邪魔をする
「引いて守ってカウンター？そんなことのためにお前を監督にしたんじゃない！」
誰かは知らんがそう言われたら前に出さざるを得ない

一方で会長は
『「日本らしい」というのはパスサッカーのことではなく
体を張って粘り強く戦うという精神のことだ』
とか強弁を張るかもしれない
だとしたらハリルのやってたことのほうがふさわしいわけで
戦術とか方向性の違いを解任理由にしなかったのは
このためということになるだろう

単純に自分が嫌いな監督をクビにして
代表を権威主義で染め上げたかっただけかもしれない
その方が今のご時世では売れるし
それを実現した自分に酔ってるんじゃないだろうか、今ごろ
0303おい
垢版 |
2018/05/09(水) 20:58:57.63ID:GgE58I3b0
>>302
残念ながら田島会長は既にハリル解任会見で

記者に"日本らしいサッカー"とはと突っ込まれて

日本らしいサッカー=ショートパスを繋ぐサッカーだと答えてるw
0304おい
垢版 |
2018/05/09(水) 21:00:49.49ID:GgE58I3b0
>>288
それなwまあ武藤はアディダスと契約してるだけで

香川様は特にバックがビッグだからなw
0306あ
垢版 |
2018/05/09(水) 22:01:53.06ID:ZKwDDOEQ0
まだ本田香川言ってんのか。黒幕は本田。本田だけ。
0307あ
垢版 |
2018/05/09(水) 23:58:15.61ID:pT8D3d6i0
香川も怪我で状態が悪くW杯出場が危ぶまれ、本田も素人レベルの選手とW杯の練習の真似事
結局はこうなるんだよね
実力の無い選手がワガママ言っても
日本は今までにない可能性を探っていた監督を切って、本当に勿体ない事したと思うよ
0308あ
垢版 |
2018/05/10(木) 00:14:09.62ID:sJ1RSNQL0
>>307
ハリルのサッカーのどこにそんな可能性感じたの？
具体的に言ってくれ
過去、日本みたいな選手の個、デュエルが強くない国率いて
結果出したことあるの？
0309あ
垢版 |
2018/05/10(木) 00:18:30.80ID:XL5GIMQa0
>>308
ベルギーに０－１
ブラジルにオフサイドなければ２－３
ここからもっと上昇するはずだった
ハリルは詰めの部分、最終調整とスカウティングが得意
過去２大会は親善試合と大会の結果が逆転
カウンターサッカーがGL突破しポゼッションサッカーがGL惨敗した
0310あ
垢版 |
2018/05/10(木) 00:27:24.92ID:ChrXeds60
>>308
逆に西野は？具体的に良さを教えてくれや
0311a
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2018/05/10(木) 01:22:48.75ID:IN2gjNmV0
>>308
デュエルとか関係なく、大一番になればなるほど敵の分析と対策が完璧になっていき、相手を嵌めていくスタイルがいいね。
それが徹底されてて、対戦相手ごとに大胆にメンバー変えていくのもいい。

スター選手関係なく公平に選手選考してるのもいい。
ハリルホジッチに選ばれてる選手が真の日本代表って感じがする。
0312a
垢版 |
2018/05/10(木) 01:26:12.90ID:IN2gjNmV0
>>308
結果、日本代表で抜群の結果出してるよ。
あとは、フランスリーグ2部リーグの平凡なクラブを率いて2部優勝して2年後には1部の上位まで食い込んでいますよ。
デュエル強い強くないは関係ありません。
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 03:21:41.22ID:Epice7kA0
ハリルは代表監督で最も頭の良い有能な監督だった
しかし頭の悪い老害にはハリルのサッカーが理解できなかった
0314あ
垢版 |
2018/05/10(木) 03:24:39.77ID:1DZLPR2v0
なんにせよ
どういう守り方をするにせよ
デュエルは避けて通れないからな。
あと、どんな崩し方になるにせよ
やはり攻撃はスピードが重要。
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/10(木) 03:39:39.48ID:Epice7kA0
馬鹿が有能な人間の足を引っ張る日本社会
ハリル解任は今の日本社会を象徴している出来事だな

スポンサーがステマしまくって有名になった選手がちまちまパス回しする自己満サッカーをするのが代表監督の仕事ではない
見る方もペラいパスサッカーに期待して見てしまうからハリルサッカーの面白さがわからない
0316あ
垢版 |
2018/05/10(木) 03:44:00.68ID:1rSFarq40
ハリルのやり方が正しい正しくない、結果が出る出ないは置いといて
ブラジル大会までに積み重ねてきた日本のやり方が通用しない
別のアプローチしないとこれ以上上に行くのは無理ってのがあるからなぁ
じゃあ西野に代えて新しいやり方できるのかと言えばそうじゃないし・・・
0317あ
垢版 |
2018/05/10(木) 03:49:37.71ID:1DZLPR2v0
>>292

そうそう。

香川みたいなのの才能がより活きるような
スピーディなサッカーに移行するチャンスだったのに

もし巷で言われているように
香川がハリル解雇の首謀者だとするならば
香川は自分で自分の首を絞めたことになる。
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/10(木) 03:51:12.70ID:Epice7kA0
ハリルより有能な監督は日本人にはいねーよ
ハリルは純粋に勝つためになにをしたらいいのか考えてサッカーをやっていた
馬鹿は相手や選手能力を分析しないで脳内理想サッカーを追求するから破綻する
0319あ
垢版 |
2018/05/10(木) 03:52:27.87ID:1rSFarq40
公式戦やそれに近い試合はまたしも
勝負度外視でテストに徹した試合はお世辞にも面白くなかったぞハリルジャパン
アギーレやオシムなんかは親善試合でもどういう意図があって
どのようにしてチーム作りあげていくか外から見てもわかって面白かったが
0320あ
垢版 |
2018/05/10(木) 04:12:21.81ID:yvmqW8P20
ハリルは親善試合はとにかく個の力を見極めることにこだわって
直前に戦術に落とし込むタイプだったからね
そりゃ親善試合はつまらんよ
でもマスコミもスポンサーも視聴者もいい加減親善試合の勝ち負けで一喜一憂するサッカー後進国的な観方から脱却してほしいわ
テレビとスポーツ新聞のレベルの低さも問題
松木なんて解説に使ってる時点で終わってる
0321あ
垢版 |
2018/05/10(木) 04:24:12.70ID:1rSFarq40
それやるなら独自採算路線やめて代表に関する費用はすべて税金でやりくりすることになるぞ
予算ぶんとるためにロビー活動しなきゃいけないわでさらにずぶずぶに陥る危険がある
だいたい金出してる連中が注文つけるのは当然だし
今の環境を問題視するより批判を押さえ込めない協会の対応に問題あると思うが
0322あ
垢版 |
2018/05/10(木) 04:33:21.50ID:PwZfHu1e0
アギーレも親善試合はテストが多かったのに何を言ってるんだ？
0323あ
垢版 |
2018/05/10(木) 05:20:47.26ID:JlCsyx+i0
強ければスポンサーは何も言えない
社会の当たり前がわからない奴て働いた事ないのかな
0324あ
垢版 |
2018/05/10(木) 05:28:22.25ID:PwZfHu1e0
>>323
強い日本代表なんてありません
0326あ
垢版 |
2018/05/10(木) 05:32:34.69ID:1DZLPR2v0
>>319

だからハリルは根本的に
チーム作りのアプローチが
他の監督と違うんだよ。
0327あ
垢版 |
2018/05/10(木) 06:03:04.05ID:zWOG6Xf00
,
0328あ
垢版 |
2018/05/10(木) 06:58:32.26ID:1rSFarq40
>>322
時期を考えよう
本番まで一年切ってさあ盛り上げるぞって各企業が動いてるんだぞ
アギーレの時とは状況が全く違う
色んな人間が現場で走り回ってマッチ組んだのにあんな体たらくじゃな・・・
本人は政治はやらないと公言してたが大金が絡む以上は避けられない

>>323
レアルやブラジル代表でもこの選手使えと圧力かかるのにどこの世界の話ですか

スポンサー関係に文句言ってる奴多いが
金が集まらない業界には優秀な人間は絶対に集まらないからね
一番現実的なのは協会がバランス取って調整すること
0329あ
垢版 |
2018/05/10(木) 07:02:47.57ID:1rSFarq40
スポンサーの圧力は実在する?　メッシが2008年の代表戦で急遽プレーさせられていたことが判明

ttps://news.goo.ne.jp/article/ultrasoccer/sports/ultrasoccer-233226.html

ほらよ
選手がちゃんと証言してるわ
0330あ
垢版 |
2018/05/10(木) 07:09:51.35ID:nyWv9OMO0
>>308
ロンドン五輪での関塚ジャパンの上位互換のイメージはあったかな、ハリルジャパンには。
0331あ
垢版 |
2018/05/10(木) 07:39:24.70ID:1DZLPR2v0
>>328

盛り上がるだけ盛り上がって
本番で盛大にコケるのを何回か見てきたからな。

親善試合を含む、代表強化の為の様々なイベントには
人もお金も沢山動くから
本番で勝つためのチームをどう練り上げるか
に関しては、企業もスポンサーも門外漢だからな。

実際のところ、スポンサーや金の出所からの
圧力は皆無だとは言い切れないが
スポンサーが監督の戦術に文句をつけたり
特定選手の起用にかんして口出ししたりってとこは
そこまで極端なことはないように思う。

どの選手をフィイーチャ－するのかとかも
大筋では協会が決めていて、
スポンサーも広告代理店もそれに乗っかってるだけだろうと予想するが。

なんか野球に例えると、落合を辞めさせて
ＯＢ主体の首脳陣にスイッチして、どんどん弱体化していった
中日みたいなことになっていくんだろうなと思うわ。

あと、スポーツの世界で、本当に優秀な人間にのみ
金が集まっているのかは、疑った方が良い。
特にサッカーみたいに世界から遅れているスポーツでは。

Ｆ1の世界で横行してるペイ・ドライバーとか。
みんなたいして速くないけど、彼らをシートに座らせる為に
バックアップして、資金を提供する企業・団体が存在するということだ。
必ずしも才能のある人間だけに投資が行われてるわけではない。
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/10(木) 08:04:39.24ID:56c8eSTL0
サッカーはものすごい金額が動くし代表の活動は単にＷ杯で勝てばいいってだけじゃないからね
セル爺なんかは興行やるなみたいなこと言うけど興行もやって同時に強化もしていくことが日本サッカー全体の
強化育成につながってんだし何も間違ってない
元々ザックの路線を継承してロシアに臨むってのがサッカー協会の方針でスポンサーもその路線で納得して
巨額の金出してたのにハリルが全然違うことやりだしたからいろんなとこが口出すのは当たり前
ブラジルでドゥンガがブラジル大会惨敗メンバーを軒並み干して負け続けたらクビになったり
アルゼンチンではメッシに依存しないチームを作ろうとして負け続けたら監督クビになったり
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/10(木) 08:14:25.92ID:56c8eSTL0
>>333
ブラジルでは日本と反応が全く逆でまあドゥンガの人気が最悪ってのもあるけど
あの惨敗したメンバー特にDF陣にもう一度チャンスをって声が大多数だったからね
チッチがほぼ全員を呼び戻してメンタル回復させて今は親善ではネイマールなしでドイツに勝ってる
0335あ
垢版 |
2018/05/10(木) 08:26:14.17ID:PwZfHu1e0
>>328
トルシエの時もテストだったのに何を言っているんだ
0336あ
垢版 |
2018/05/10(木) 08:28:23.04ID:PwZfHu1e0
そもそも日本にはメッシもいないし固定すべき絶対的な選手って攻撃陣にはいないだろ
DFラインはほぼ固定しているし
0337あ
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2018/05/10(木) 08:41:20.25ID:9J04QC3f0
戦術のチームへの定着は二ヶ月あればできる
という話を真に受けて監督を二ヶ月前に変えたのに、
ネットで袋叩きにされて、田嶋は心外だろうな
0338あ
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2018/05/10(木) 08:49:17.59ID:lG0/zqtN0
>>330
わかる
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 09:06:07.63ID:QSjOdl6u0
ブラジルW杯の前後に批判的な意見述べてた連中は
その時に自分達が何言ってたか思い出して欲しい

ブラジルでの反省点は
固定メンバーでずっとやってきたけど
もっと選手を試せば良かったとか
いわゆる日本らしいパスサッカーの限界が見えたとかさ
色々あるが

あの時これがダメだった、だからこうやればいいって出した代案
そのやり方を徹底してやってたのがハリルだろ？
ちょっと上手くいかなかったらすぐ投げ出して
解任だ解任だって叫ぶ連中の批判なんて何の役にも立たんよ
ましてやそんな連中が長い目で見た一貫性のある強化をとかほざいてんだぜ？
どんな笑い話だよ
0340あ
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2018/05/10(木) 09:31:26.43ID:JlCsyx+i0
>>339
香川いらね
本田いらね
この意見がほとんどの代表板
0341あ
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2018/05/10(木) 10:42:35.38ID:oyjSSH3x0
ハリル無能は固いが、協会の失策は許されない
0342あ
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2018/05/10(木) 11:12:32.00ID:7FDm1byJ0
>>339
真剣に発展させたい気持ちは無いって言う連中なんだけどな
ただその場さえ上手く行ってればそれで良いってサポーターの意見の方が重要な協会
0343あ
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2018/05/10(木) 11:35:37.31ID:lG0/zqtN0
>>341
4年前のメンバーは北京組がピークの時

ロンドン組が、思うように伸びなかった中で世代交代をしつつ1位通過。
これ以上の結果はないよ。
0344a
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2018/05/10(木) 11:53:16.12ID:zWOG6Xf00
公式はW杯の総括を人任せにしてんじゃねーよ
前回のW杯がどうだったかさえ忘れてる人がいるし、ツケがきて戦略もブレブレじゃねーかｗ
0346あ
垢版 |
2018/05/10(木) 12:20:32.66ID:GUaAjqCQ0
長谷部誠と本田圭佑に裏切られて「ハリル」ブチ切れ会見

4月27日午後4時から日本記者クラブでおこなわれたハリルホジッチ前日本代表監督（65）の反論会見は、予定の1時間を30分以上オーバー。

　だが、内容といえば「いかに自分は日本代表のW杯出場に貢献したか」「コミュニケーション不足はなかった」と、自身の正当性を主張するばかり。

いつものように早口でまくしたて、通訳からは待ったをかけられる。それでもしゃべり足りないのか、最後は促されるような形で会見場を後にした。

　とりわけ見るべきものはなかった会見だが、唯一気になるコメントが出たのは後半のこと。「私に不満を持っている選手が2人いたようだ」と明かしたときだった。

「一人めは主将の長谷部誠（34）。昨年12月に田嶋幸三会長（60）が極秘で渡独し、会談。そこで長谷部から『ハリル監督では難しい』との言質を取った。会談前には韓国に1-4の惨敗もあり、田嶋会長の腹は『解任』で決まっていた。

　だが、当時技術委員長だった西野朗代表監督（63）から『韓国戦は国内組。フルメンバーが揃う3月のベルギー遠征まで見てみよう』と待ったがかかり、解任には至らなかった」（サッカーライター）

　そしてもう一人の不満分子は、本田圭佑（31）だった。本田に関しては「あの事件がきっかけだ」と、協会関係者が声を潜める。

「ハリルは代表として行動する際には、細かく厳しく規制をかける。たとえば、選手同士の朝の散歩は禁止、門限の徹底、みんなが揃うまでは食事ができない、などなど。スマートフォンを持ち込むことすら禁止されていた。

　だが本田は言うことを聞かず、遠征先のミーティングでもスマホをいじっていたのをハリルは不快に感じていた。以来、2人の関係は不仲となっていった」

　結局、ハリルはもっとも信頼していた長谷部と、つねに声をかけていた本田に職を追われる格好となった。そして、ともに全盛期を過ぎた2人にとって、ハリル解任は “吉”と出るようだ。

「W杯開幕が2カ月後に迫ったなかでのゴタゴタ。ならば多くは望めないため、思い切って海外で活躍する若手の伊藤達哉（20）、堂安律（19）、逸材の久保建英（16）らを抜擢してはどうか、といった話が協会内では出ている。

　だが、結局は結果を求めるほうが勝り、ベテラン勢に頼るだろう。とくに本田のメンタル面の強さは買われており、自ら “我が家”と語るトップ下での起用が確実だ」（前出・ライター）

　ハリルは協会との訴訟問題を会見で語らなかったが、水面下では準備しているという――。


https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180510-00010002-flash-peo
0348あ
垢版 |
2018/05/10(木) 13:37:45.24ID:zWOG6Xf00
ザックが世代交代せず成熟路線だったから下の世代が空白
今回はベテランの花道を飾ってる余裕なんかないんだよな
ベテランの花道を飾ってやる方を選択した協会はアホだと思う
0349牟田口
垢版 |
2018/05/10(木) 13:52:14.54ID:D3ZkExHs0
ハリル解任騒動における
日本サッカー協会と大手マスコミの関係って
先の大戦の参謀本部と大手マスコミのそれと
ソックリだよｗ
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/10(木) 14:02:48.86ID:AyDHSv4i0
馬鹿が権力を握ると社会全体がおかしくなる
戦前の日本と今の日本がそんな感じだよな
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 14:43:09.94ID:iDcmWndN0
>>347
＞チームがこのままでは機能しないと思われたときには、監督か選手を代えるしかない。
＞しかし選手全員を取り代えることは困難だ。そんなときに一番手っ取り早いのは、腐ったリンゴを取り出すことだ。
＞腐ったリンゴは放っておけば、周りのリンゴも腐りだす。監督は原因を作っている選手を特定し、
＞速やかに排除しなければならない。だが、それもできないときは……監督を代えるしかない。

腐ったリンゴの排除に失敗して監督の交代になった
と暗に言ってるねコレ
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/10(木) 14:48:29.29ID:iDcmWndN0
”腐ったトマト”と言わず”リンゴ”と言ったことからまだオシムの温情が感じられる感じか
0353あ
垢版 |
2018/05/10(木) 14:56:03.54ID:+2izJwKz0
監督自身が腐りの元だったから排除されたんだね
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/10(木) 15:00:43.02ID:iDcmWndN0
>>347
・選手とは往々にして監督に不満を持つものだ。特にキャリアの終わりに近いベテラン勢は、不満を多く抱えている
・シーズン中、ほぼ毎試合に出場していなければ、代表に入る資格はない。私も代表監督時代は”稼働中”の選手にこだわっていた。

本田と香川のこと言ってるなコレ
0355a
垢版 |
2018/05/10(木) 15:07:41.57ID:zWOG6Xf00
謎の力のせいで腐ったリンゴ切れないんだよなーｗ
0356．
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2018/05/10(木) 15:51:14.31ID:hzGmxk+C0
一般論と断りつつ、正確に事情を把握しているとしか思えないw
0358a
垢版 |
2018/05/10(木) 17:15:55.03ID:LtdTLTBg0
>>347
試合に出てない選手は呼ばないって何度も言ってたからな

>しかしその場合、自分の信念を、自分のあり方を、きちんと説明することを怠ってはいけない。
>監督は自分の考えを明確に持ち、それをサッカー協会の人間にはっきりと伝えなければならない。
>そして、もしそれが受け入れられないようであれば、そのときは辞任するしかない。
>泣き言は言わず、堂々と去るべきだ。

ハリルに足りなかったことがあるとすれば２つ

試合に出てない選手は呼ばないというルールを守りたいから
それにそぐわなかったり和を乱すような特定の選手を呼べと言うんだったら
監督を続けられないと予め言っておくこと

そして日本の代表監督を見切る勇気
0359あ
垢版 |
2018/05/10(木) 17:22:46.46ID:JlCsyx+i0
>>347
ハリルとオシムにこの言葉をおくるは

やってみせ
言って聞かせて
させてみて
誉めてやらねば
人は動かじ

ここまでやって部下とコミュニケーションしたって事です
0360あ
垢版 |
2018/05/10(木) 17:27:28.09ID:S66IbeNi0
別に部下じゃないし
そこまでやらないと動かないような自主性ならそもそも世界に勝てないから
0361あ
垢版 |
2018/05/10(木) 17:34:54.79ID:JlCsyx+i0
>>360
自主性にまかせて俺たちのサッカー
0362.
垢版 |
2018/05/10(木) 17:43:39.31ID:lkQao66k0
いやいや、そのオシムの記事、一番重要なのは
「W杯予選中に中国から巨額のオファーを受けてたことを人に漏らした」
ってことだろ。
断ったからいいだろ！って話でも無さそうだぞ。
0363あ
垢版 |
2018/05/10(木) 17:52:00.35ID:iPeir+B50
創価のバ香川は何を勘違いしてるのか、ハリルに食ってかかって怒鳴り散らした

バックに創価の闇の権力がついてるからって、チームの足を引っ張るなよ
創価の本田もだけどな
0364あ
垢版 |
2018/05/10(木) 18:51:03.62ID:7FDm1byJ0
仮にそのオファーを言ったのが問題だったとして、それくらいの価値があると言うことか
当然名声欲は人一倍強いだろうけど、そのオファーを蹴って日本に注ごうとしてたのは事実なんだよな
日本サッカー界が要らないと言った以上は本当に価値を見出だしてくれる所で更なる成功を願う
0365あ
垢版 |
2018/05/10(木) 19:47:22.92ID:tXDDLdwT0
オファーきたことを口外するのはオファーした側からまずいというのだったら分かるが、なぜ日本サッカー協会の立場からまずいんだろ
別に断ってるわけだし関係なくないか？
0366あ
垢版 |
2018/05/10(木) 19:51:36.05ID:oyjSSH3x0
結局不満分子が多すぎて監督交代するしかなかったんだな
試合内容もずっと糞だったしなｗ
0368あ
垢版 |
2018/05/10(木) 20:10:52.43ID:ZhntS6KU0
少なくとも、オシムはハリルのサッカーに一定の評価はしていたみたいだね。
ハリルは無能と連呼しているアンチハリルを一蹴していて草www
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/10(木) 20:31:53.46ID:y2OiwYyR0
ハリルは本田を切るのが遅すぎたな
戦力として使う望みを捨てきれなかったのか
周りの声が大きかったか
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/10(木) 20:33:26.12ID:y2OiwYyR0
オシムはベテラン、スター選手と監督の対立はどっちかが去るしか無いということだな
他の解決はないと
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/10(木) 20:56:20.49ID:PdSGDgUN0
>>371
解任という目的があって、そういう選手との対立はその手段として使われただけって話でしょ
両者を取り持とうと最大限努力して結局ダメだったならまだ理解できるけど、そうじゃないようだし
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/10(木) 21:08:45.10ID:/BM9y+wR0
本田と香川はブラ汁大会で終わった選手
代表に呼ぶことが間違い
0374あ
垢版 |
2018/05/10(木) 21:19:59.84ID:iPeir+B50
協会が腐りきってるからハリルでもザックでも無理

誰が日本の監督やってもダメだー

まあ協会が腐ってるのも創価のせいだが
0375あ
垢版 |
2018/05/10(木) 21:22:45.65ID:Y4vdHj0Q0
オシム、事情は知らないといいながら、しゃべりすぎじゃないか？
選手に腐ったミカンがいたとか、どこからこんな情報仕入れたのか？
同郷のハリルには、就任当時から引いた発言しかなかったが、ハリルへの批判めいた内容
もあるよね。
0376a
垢版 |
2018/05/10(木) 21:27:01.00ID:Y4vdHj0Q0
>>225
とんでもない。本田も香川もハリル解任の重要人物でＦＡだよ。
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/10(木) 21:34:50.92ID:y2OiwYyR0
ハリルはひねくれ爺のオシムから見てもエキセントリックな人間なんだと分かって
そこは面白かったな
0378あ
垢版 |
2018/05/10(木) 21:35:20.97ID:i3abdRKI0
オシム
「選手とは往々にして監督に不満を持つものだ。特にキャリアの終わりに近いベテラン勢は、不満を多く抱えている」
「ハリルは腐ったリンゴの切除に失敗した」

バッサリやな
0379あ
垢版 |
2018/05/10(木) 21:37:04.81ID:C1k2clB20
腐ったリンゴにわらた
0381a
垢版 |
2018/05/10(木) 21:52:38.55ID:Y4vdHj0Q0
>>225
ネットの掲示板で証拠とか、辞めてほしい。
基本的な流れはこんな具合かと。
最初はこれ
■ハリル前監督、豪州戦不出場の2選手が「ガッカリしていることが悲しかった」
https://www.football-zone.net/archives/100335
次がこれ
■ハリル電撃解任を仕掛けた更迭直訴状と“リエージュの夜闘”
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180417-00000002-pseven-spo&;p=2
その結果がこれ
■香川、欧州遠征代表落ちに不満爆発「このタイミングか」
http://www.sanspo.com/soccer/news/20171103/jpn17110305030003-n1.html
0382a
垢版 |
2018/05/10(木) 22:01:25.09ID:Y4vdHj0Q0
自分のような優秀な選手を試合に出さない監督は辞めてもらおう。
これだったらわかる。スター選手が自信、過信をなくしたらそれはもうスターではない。
もし本田や香川に罪があるなら、それは日本人にあったサッカーとか、日本のサッカーの
未来などという美辞麗句を掲げながら、本年は自らの立場の保身に走っている場合だろう。
0384あ
垢版 |
2018/05/10(木) 22:14:57.76ID:S66IbeNi0
通訳もいい仕事してるんだろうけどオシムの作文力好きだわ
こいつハリルのこと好きだろ
0385あ
垢版 |
2018/05/10(木) 22:20:06.50ID:q/DV+3fG0
本田は試合に出ていたから
腐った林檎は香川と岡崎で確定だな
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/10(木) 22:27:56.33ID:C8yQ4aHZ0
>>376>>381
＞ネットの掲示板で証拠とか、辞めてほしい。

このレベルのやつを散々相手したから前スレ読んで出直してこい
0387あ
垢版 |
2018/05/10(木) 22:29:01.38ID:FyedMip40
>>385

どうなんやろね。
守備陣という説もあるが
0388あ
垢版 |
2018/05/10(木) 22:35:09.12ID:FyedMip40
オシム発言はどこを切り取るかによって印象も違うが

最後の方のこれは面白いな。

『ロシアW杯では、正直、日本はかなり苦労すると思う。
　日本が入ったのは、”本命なき”ハードなグループだ。
　だからこそ、自信を持ってプレーすることがより重要となってくる。　　
　まずは守りを固くし、パワーとスピードで縦への攻撃のチャンスをうかがう。
　簡単なことではないが、不可能なことでもないはずだ。』
0389あ
垢版 |
2018/05/10(木) 22:38:57.10ID:PwZfHu1e0
>>387
川島、酒井宏樹、槙野、原口、岡崎、浅野のインタビュー見たがこいつらはなさそう
0390あ
垢版 |
2018/05/10(木) 22:49:25.01ID:I1wd/u6R0
『まずは守りを固くし、パワーとスピードで縦への攻撃のチャンスをうかがう。』

これハリルのサッカーじゃね？
0391あ
垢版 |
2018/05/10(木) 22:57:20.85ID:7UzKNG7b0
ハリルでこのままいったらW杯前の合宿でメンタルがやられる選手が続出するからやむなく解任、というのなら分かる。
ただ、それなら西野さんには是非ハリルの戦略は継承して欲しい。間違っても“俺たちのサッカー in ロシア”だけはやめて欲しい。
0392あ
垢版 |
2018/05/10(木) 23:23:50.28ID:QF1zWvi10
自分は逆
俺たちのサッカーじゃ無いと監督交代した意味が無いから諸外国に存分に特攻かけて欲しい




結果？大日本万歳してロシアの地で(ry
0393あ
垢版 |
2018/05/10(木) 23:24:51.89ID:ZaDRntMK0
W杯ではたぶん呆れるほどやられると思うよ。

その方がいいクスリになる。
0394あ
垢版 |
2018/05/10(木) 23:29:30.69ID:QF1zWvi10
>>393
そうなればまだ良いけど、非常識な解任やってるからむしろ曖昧にされそうで…　1勝2敗(得点はポーランドとセネガルに1点ずつ)でポゼッションは全て55％超え(横パス)で日本は善戦した！感動をありがとう！(笑)で今の状態が良いか悪いかさえ、うやむやになると
0395あ
垢版 |
2018/05/10(木) 23:31:06.23ID:3Lkh81E80
>>381
こういう記事を並び立てる人ってどうなんだろといつも思う
マスゴミに踊らされなく、試合内容もしっかり見て、自分で分析してればいいのだけどね
0396あ
垢版 |
2018/05/10(木) 23:33:53.45ID:3Lkh81E80
>>394
ありがちすぎて草
結局何が良くて何が悪かったのかろくに検証せず4年後も繰り返すと
0397あ
垢版 |
2018/05/10(木) 23:45:56.36ID:QF1zWvi10
>>396
良くもなく悪くもなく、日本にとって過度にありがたいお言葉である「悪くなかった」が飛び出し主要な論調になる
こうなると現状維持が一番無難な選択に思えるようになる
残念ながら即興でもその程度ならやりかねない実力は備わってる
欧州に一定数送り込んでるのは伊達じゃない
ただしプライドはベスト8常連クラスだから進歩もしない
0398あ
垢版 |
2018/05/10(木) 23:55:06.02ID:S66IbeNi0
次は予選も通過できないからへーきへーき
まぁそれも「やっぱり本田香川がいないと予選辛いなー」みたいなメディア洗脳が働くんだけど
0399あ
垢版 |
2018/05/10(木) 23:59:28.53ID:AQT4O/a+0
>>383
＞>>350
＞馬鹿が権力握れるほど戦前の社会は甘くないよ
軍司令官は牟田口を筆頭にバカばっかりだぞ
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/11(金) 00:04:04.55ID:Um0oCWzm0
サッカー協会の老害どもは自分たちが若いころにやっていたサッカーが今でも通用すると思っているから困る
試合で負けてもボール支配率が高ければ内容では勝っていたとか間抜けなことを言いだし
日本のやり方は間違っていないとプロパガンダを垂れ流す
そして4年後同じことを繰り返す
0401.
垢版 |
2018/05/11(金) 00:42:31.99ID:jQLTU1GO0
オシムにしてみたら、「お前、簡単に国捨てるんだな」だろ。
だからイマイチ共感してないんだと思うぞ。
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/11(金) 01:11:22.02ID:bGj6GeR20
協会だってそこまで脳天気じゃないはずだ。
アジア枠増えて、オールジャパンでも日本の予選落ちはまず無いという計算がある。
ならば日本の欠点をガミガミ煩く指摘する外人爺より
代表を盛り上げるビジネス優先で行こうという意図だろう。
0404あ
垢版 |
2018/05/11(金) 01:44:22.30ID:G1ICT/5C0
オシムでさえ縦ポンじゃないとチャンスはないってね
0405あ
垢版 |
2018/05/11(金) 01:56:26.51ID:U58H0Kx40
まあ縦に早くを縦ポンと言っちゃうのはあれだけどな
0406あ
垢版 |
2018/05/11(金) 02:22:34.62ID:yyBnJ6ya0
そもそもオシムがハリルに共感してないとか何をどう読んだらわかる文章なのやら

縦ポンについても、日本人の一部が勝手に縦に急ぐサッカー＝出しどころが無い苦し紛れのサッカーと決めつけてるだけで悪いサッカースタイルじゃない
前線にキープ出来るのが前提で、サイドやセントラルMFの素早い上がりは不可欠ではあるが
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/11(金) 02:32:08.21ID:MQ7MoMo/0
縦ポンで点が入るのは良い守備ができている証拠
すべての攻撃は守備から始まる
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/11(金) 02:36:06.12ID:MQ7MoMo/0
守備が駄目だと苦し紛れの縦ポンサッカーになる
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/11(金) 02:41:43.06ID:2KxXp6N+0
突き詰めると最後は守備が強いチームが勝つ
サッカーはそういうスポーツなんよ
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/11(金) 02:53:31.57ID:2KxXp6N+0
サッカーが進化すればするほど守備が強いチームが有利になっていく
ブラジル大会でスペインやブラジルがめたくそに負けたのは全体のサッカーレベルが上がったから
0411な
垢版 |
2018/05/11(金) 05:28:04.30ID:t787CVC60
@Jiro_socc: サッカーダイジェストの柴崎のインタビュー読んだが「日本にいるときはハリルホジッチの言ってる事がわからなかったが、スペインに行ってわかるようになった。」って書いてあって、なかなかしんどい。
0412あ
垢版 |
2018/05/11(金) 05:35:37.81ID:3qH1Re+V0
デュエルとか縦に速くとか分かりやすく言語化されて誤解されてる節があったが世界基準で当たり前のことを言ってただけだからなハリルは
コンディション含め本番でその基準を満たせる選手を選んで直前に相手チームの傾向を研究した戦術と対策を仕込もうと思ったら下ろされてしまった
0413あ
垢版 |
2018/05/11(金) 05:54:32.96ID:LmHnNBFB0
>>406
オシムの話はとても的確で、日本サッカーの問題点をちゃんと見据えている。
さすが、遠くにあっても日本をすごい気にかけているんだなって分かるよ。

ちゃんとハリルの実績にリスペクトしているし、同郷だからといって肩を持つわけでもない。
日本サッカー協会のこともリスペクトしている感じが十分に伝わっていながらも、
今回の処置を全面的には支持していないし、原因は選手の方にもあると言いたげなニュアンス。
バランス感覚が本当にしっかりしているよ。

自分だったらこうする、みたいな提言は控えながらも、現状できる日本の状況を厳しい目で見つめている。
0414あ
垢版 |
2018/05/11(金) 06:22:46.34ID:ENqtzYjv0
ハリルは就任中に、他国の8億円以上のオファーを蹴って日本代表の監督でいてくれた
だから、金銭目当てでないのは分かっていたけど、今回の正式な訴訟も、金銭が目的では無いって事をハッキリさせてるよね
時間的に可能性は無いに等しいけど、一般の会社みたいに不当解雇が覆って、もう一度指揮をとる所を見てみたいと思ってしまう
0415あ
垢版 |
2018/05/11(金) 06:45:30.65ID:AmVXVDIC0
3年以上熟成してきたサッカーは選手の血と肉となっているわけでさ。
西野ジャパンでやれるのは結局ハリルのサッカーなんじゃないの？
少しパスで崩す場面も加える　といった程度で。
ザック時代のポゼッション？？　　西野も選手もそんなに馬鹿じゃない。
オシム「まずは守りを固くし、パワーとスピードで縦への攻撃のチャンスをうかがう」
0418あ
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2018/05/11(金) 07:51:57.96ID:yDfm2Pqz0
オシムさんが潔く去るべきと言ってるのに
ハリルは未練がましく提訴っすか。ほとほと呆れるね
0419A
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2018/05/11(金) 08:00:11.27ID:vdv4B6F/0
ハリルはプライドが高い、いや高すぎる。
自分の戦術を曲げることができなかったのだろう。
協会や選手と話しても、戦術も関係も修正できず、最後までバランスを欠いていた。
0420あ
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2018/05/11(金) 08:22:01.35ID:cWdDBGWM0
協会が真相を説明する義務を放棄して逃げ回ってりゃこうにもなるさ
中国の巨額のオファーも断ってるから金目的で動いてないのはわかったし
裁判で事実をしっかり引き出してくれ
0421a
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2018/05/11(金) 08:26:14.07ID:sDmnyoDN0
代表板はまだ信者とアンチが拮抗してる感じだが
国内サッカー板の「ら」スレはアンチ一色であれがJサポの総意に近いんだろうな

ああいう連中が日本のサッカーファンの基本なんだがそりゃ弱いと思うよ
ハリルの中盤をすっ飛ばしてカウンター浴びるの抑えるとか
そういう負けないことをまず第一に考えるやり方が受け入れられないんだろう

今季のJも去年残留争いしてた広島が非常事態ゆえに偶然負けないサッカーを心掛けただけで首位独走だし
現実見えてないバカサポのせいで日本のサッカーは勝負強くならない
0422あ
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2018/05/11(金) 08:33:13.33ID:e9Y+pSOx0
らスラーがJサポの総意に近いとか無いわ
あんなん見る目も無いガンバセレッソサポの中年がストレス発散するだけの場
まだワールドカップ板の浦和本スレの方が偏ってない幅広い意見が見れるよ
まぁ、らスレはいかにも2chらしいスレとは言える
0423あ
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2018/05/11(金) 08:47:31.74ID:JguPJClv0
>>421
ハリルさん布部レベルだし致し方ないかとｗ
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/11(金) 09:01:55.02ID:duu1sbJw0
デュエルも縦の意識も前提条件でそれが身についてない連中の
発展途上の過程が最近の代表の苦し紛れの縦ポンサッカーだろ？
否定派はなんであれが全てだと判断してるのかね？
0425a
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2018/05/11(金) 09:25:21.86ID:sDmnyoDN0
縦ポンは成功率下がるから、どのチームがやっても見栄え悪くなる
この前２００２ベルギー戦見たけど、ホームで地の利があるのに
リスク回避でロングボールどんどん蹴り込んでたけどつまらなかった
ただ、結果を出す上では、それが正しいと考える
まず失点しないことを最優先にすべき
２００６や２０１４みたいに日本程度の技術でパスサッカーで挑むほうが異常
0426あ
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2018/05/11(金) 09:38:30.88ID:JguPJClv0
指導力の欠如には想像が及ばないのが
信者たる所以だろう
0427あ
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2018/05/11(金) 09:39:34.70ID:lpiOuqT50
>>425
サッカー内容は糞つまらなくても、ワールドカップで勝つことが、1番嬉しい。
0428あ
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2018/05/11(金) 09:57:32.19ID:cWdDBGWM0
ハリルに不満を思うの点は育成かな
それでも新しい選手試しながら世代一つさげたし仕事としては及第点つけれる
0429あ
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2018/05/11(金) 10:00:34.32ID:U3vSUILh0
>>416
これみたらわかるけど解任に関して理事会で話し合われてないんだわｗ
監督の就任の件しかないｗ

↓
第4回（18.03.24)

第5回（18.04.12)
■報告事項
2 SAMURAI BLUE（日本代表）監督の件
http://www.jfa.jp/about_jfa/report/executive_committee.html

＞「会長の専権事項と認識している」と発言したことを疑問視。
＞理事会の承認が必要な案件だが、

田嶋アウト―
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/11(金) 10:10:32.16ID:LhHCigXC0
11人全員が体を張って守る
ボールを奪ったら相手の守備が整う前に怒涛の攻撃を仕掛ける
こんなに美しいサッカーが他にあるんか
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/11(金) 10:18:02.41ID:LhHCigXC0
積極的に仕掛けない責任転嫁のジジイくさいパスサッカーなど相手はなにも恐くないし美しくない
観ている人もなにも感動しない
0432あ
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2018/05/11(金) 10:38:49.42ID:l7dhZAfI0
・ハリルには戦術がないと言ってる馬鹿を時々見るけど、ハリルホジッチほど戦術的な戦いをした監督もいない。
オージー相手の完勝はすごかった。他の監督ならまずできない。

ハリルは守備戦術がなく守備を構築できないからとかいってる無知がいるけど、
ハリルＪは失点が少ないデータが出ているのにどこからそんな認識が生まれたんだ？

ハリルには縦に速いサッカーを確立する手腕がないとかいってる馬鹿も時々見るけど、
そういった戦術で結果を残してきたのがハリル。結果が出てないっていう前提はどこからでてきたんだか。
マスコミのイメージ工作をうのみにしているのか？

ハリルはアジアでしか通用しないって言ってる馬鹿をときどき見るけど、
ハリルＪはザックＪよりアジア終盤の予選結果がよく、ザックＪが勝てなかったオーストラリアにも勝ち、
ザックＪは本番で最下位敗退したのも知らないニワカとしか思えない。

トルシエ以降一番得点能力があるのがハリルＪで
失点率の低さは岡田、オシムの次で第三位がハリルＪだったと出ている。

データでも結果でも現有戦力で可能な最高の結果をハリルは残している。
いまだアジアレベルなのは選手の実力がその程度ってだけなのを受け入れよう。

Ｗカップ本番までに策を見せたら日本は勝てないので、誰にも見せずにコマの見極めに徹していたのに、
馬鹿なお前らとマスコミと協会のせいで
のこり2ヶ月で戦術をほどこす予定がすべて破棄された。
強豪チームは奇策をしなくていいわけ。自分たちのサッカーをやる側。なので選手固定でもいい。
日本がそれやったらブラジルＷカップになる。

ハリルを解任することでブラジルワールドカップの時の様に忘れ去って生じる問題点としては
この数年間の総括がされることなく終わるということ
代打の西野がヒットを打とうがホームランだろうが、空振り三振だろうが
そこに日本サッカー界の積み重ねた連続性はなくなった。
日本にはハリルホジッチのような人が必要だったのに愚者たちのコミュニティで排除してしまった。

失われた4年となった。それがさらに長引くことだろう。日本はいつもそれだ。
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/11(金) 11:19:19.16ID:JpR8SnWq0
日本サッカー協会は脳内理想サッカーがやりたい老害だらけだからな
勝つためになにをしたらいいのか真剣に考えていない
0434あ
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2018/05/11(金) 11:23:34.80ID:utEVo/mW0
>>425
そうなんだけど、選手側もその縦ポンサッカーを拒否したってのがまあー解任に繋がったかなと思うわなー。
確かに弱者のサッカーとしては縦へロングボールいれたり一発でいくようなサッカー正解だろうし。
それをするならハリルもハッキリと「本大会では弱者のサッカーに徹する。」「予選突破後の親善試合はその戦術の構築に徹する」
と名言すべきだったよ。
0435あ
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2018/05/11(金) 11:27:07.59ID:lpiOuqT50
>>428
代表は育成の場じゃないぞ。
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/11(金) 11:31:19.43ID:JpR8SnWq0
脳内理想サッカーの追求は設計主義ともいえる
いつの時代も賢者は歴史（実践）から学ぶが頭が悪い人間ほど設計主義に走る
設計主義は必ず破綻する破綻していることに気付かず同じ失敗を繰り返してるのが日本サッカー協会
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/11(金) 11:41:57.97ID:JpR8SnWq0
>>437
サッカー協会の老害どもは高度経済成の時代に産まれ
苦労することもなく甘やかされて育ったから頭が悪いんだよ
　
0439あ
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2018/05/11(金) 12:10:28.45ID:5MCjTF2N0
ハリルには戦術や方法論がないので
そこが問題だわな
0440おい
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2018/05/11(金) 12:14:45.32ID:nUobhIlP0
>>351
惜しむも俺の腐ったミカン説と同意見かw

陰謀論ガー論者ファビョーンwww

>>355
強引に切ったら背後から刺されたというw
0441あ
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2018/05/11(金) 12:15:28.87ID:gVxWRYRR0
>>437
だから逞しさは育っても知的な部分は大して育たなかったんだろう
今は情報化、データ化社会であり、島国根性が染み着いた日本は特に新しい文化の流入に否定的
受け入れる事が下手
0442おい
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2018/05/11(金) 12:19:38.44ID:nUobhIlP0
>>428
ハリルが代表合宿に使えた日数を足してみろw

育成とか出来るわけがねーだろwww

ゴリや柴崎やザックが証言するように、欧州でユース年代で身につけるスタンダードになってる戦術が理解出来ない奴ら相手に

言葉が直接通じない以上にサッカーの常識が通用しないんだから

全体ミーティングを長めにとったら

話が長いとマスゴミに文句を垂れる連中に育成とかwww
0443おい
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2018/05/11(金) 12:21:09.87ID:nUobhIlP0
>>441
旧時代の人間は水を飲むな、うさぎ跳びとかいう非科学的な害になることを信じてやってきた馬鹿ばっかりだからなw
0444あ
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2018/05/11(金) 12:26:23.69ID:gVxWRYRR0
そもそも堅守速攻(縦ポンと揶揄されるサッカー)って身体的な観点から言っても合理的なんだよな

攻守で見れば、守備陣形が整っていれば、攻撃に人数を割いた所で攻め手は背後から受ける事になり、守り手は正面から受けれる
余程のスルーパスが無い限りは、この陣形を突破するのは容易じゃない
ただしサイドを深く崩せばマイナスのクロスもあって条件はフラットになりやすいので、それ故のサイドアタックだと

対して素早いカウンターは、相手の陣形が整わない内に両者が高速で一方のゴールに向かう
背後からとは言え、攻め手は前方のみを目指せるのに対し、守り手は弾き返す事を念頭に置く為にどうしても半身で走るので、攻守の優劣で逆転現象が起きる
攻め手に敏捷性があれば尚更
0445おい
垢版 |
2018/05/11(金) 12:27:22.12ID:nUobhIlP0
>>434
先進国の日本にこれほど馬鹿が多いとは思わなかったんだろ？w

それこそ見てれば日本人大好きな以心伝心で伝わると思ったんじゃねw

実際賢い人間には最終予選のガチ戦やベルギー戦と他のテストマッチは明らかに違うと一眼でわかったし

最終予選のハリルはライン際に出て指示しまくりだったのに、親善の殆ど全てでベンチに座って見てただけだったからよw


それを戦術がないとか言ってるヴァカの知性が笑えるw
マスゴミにもっと指示が欲しかったとか漏らした代表選手のインテリジェンスも疑われるwww
0446あ
垢版 |
2018/05/11(金) 12:28:45.31ID:2OaKEmm70
日本みたいなサッカー弱小国は本番まで手の内を見せたらだめだろ
日本のサッカー界はなぜブラジルでの結果を無視するのか
0447おい
垢版 |
2018/05/11(金) 12:29:43.09ID:nUobhIlP0
>>444
相手のブロックの外で延々と何の意味もない各駅停車横パスを180分ぐらい見ても

気持ち良くなれる脳障害には何を言っても無駄無駄無駄ッ！！www
0448おい
垢版 |
2018/05/11(金) 12:30:28.22ID:nUobhIlP0
>>446
腐ったミカンの無能さがフィーチャーされて

都合が悪いからw
0449おい
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2018/05/11(金) 12:45:01.55ID:nUobhIlP0
>>421
それは違うぞwww

らスレには低脳が多いのも否定しないが

なんせ今季の前に

ガンバの残留争い
広島の躍進

これらを予見できず

長崎は過去最低レベルの勝ち点で降格する

と言ってたような連中だらけだからよwww

俺は去年末から今年のガンバ残留争い、シーズン前から簡単なデータを使った統計の結果長崎残留の確率は60%と予言したがなw

それ以外にもJリーグ原理主義者が多いw

だから中身以外に、Jをdisるような現状認識を口にしたり、浦和や清武杉本などのけが人以外のJオールスターズで韓国に1-4の惨敗

国内組のセレクションマッチで日本3軍対韓国1.5軍での結果であったにしても奴らには許せなかったんだよw
0450おい
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2018/05/11(金) 12:46:29.94ID:nUobhIlP0
>>429
まともな団体なら、仮にも公益法人と冠してるのに

代表監督解任という団体の利益に直結する決定が会長の独断で許される訳がないわなw
0451あ
垢版 |
2018/05/11(金) 12:47:10.66ID:/atGi0wv0
ハリルJの糞サッカーとザックJのサッカー
どっちが面白かったかサッカーファンにアンケートしてほしいね
おいとかいう基地外はハリルの糞サッカーのほうが遥かにおもしろいらしいなｗ
0452あ
垢版 |
2018/05/11(金) 12:50:29.58ID:T2xUu/Po0
>>427
金子みたいにハリルのつまらんサッカーで勝っても意味ない
美しい日本のサッカーで戦うべき！と声もあるわけでw
0453おい
垢版 |
2018/05/11(金) 12:52:24.54ID:nUobhIlP0
>>419
腐ったミカンに本番前に妥協したザックは惨敗したw

しかしマスゴミに叩かれることはなかったw
0454あ
垢版 |
2018/05/11(金) 12:56:28.63ID:2OaKEmm70
美しいサッカーてなんやねん
迫力のあるサッカーの方が見てておもろい
0455あ
垢版 |
2018/05/11(金) 12:56:28.96ID:gVxWRYRR0
面白さを求めてる連中が結果を出すことに対しては足を引っ張ってるんだろうな
リーガ2強でも見てればって話
命題は世界的に中位のチームがどのようにして上位を目指すのか、この立ち位置を肯定派は認めている
日本を世界的に上位のチームのサッカーだと勘違いしてるのがアンチ
前提が違うから話が噛み合う訳がない
0456あ
垢版 |
2018/05/11(金) 13:01:53.13ID:qrE4DlGF0
名波＆モリシ＆アトランタ＋シドニー世代は今よりフィジカル無いけど技術、知性、根性はあったね。アンダー世代含めて結果も出してる。今回当たるポーランドなんてアウェイで完勝。
0457おい
垢版 |
2018/05/11(金) 13:04:45.78ID:nUobhIlP0
>>451
おまえのような低脳に理解出来ないだろうがw

俺はハリルのサッカーを元ガンバ現東京の長谷川と同じ類の糞サッカーだと言ってきたwww

昨年末のガンバの調子が悪かった時でも西野枠もあったろうが、ガンバから6人招集したのはハリルと近いサッカーをやってたからだろうともw

ガンバは攻撃サッカーが伝統のクラブで結果の出せなくなった長谷川は一刻も早く切るべきと主張したが

1年遅れで就任しながら、世代交代しつつ過去最多の43人を実戦で使いながら
OGに初めてかつ戦術的に完勝したハリルは結果を出した上に
過去の実績からも、本番直前に仕上げ本番に強いタイプであることから

アジア予選を突破できたら、本大会はボーナスステージだと考え、
ハリルに丸投げしていいというのが俺の一貫したスタンスw

サッカーの内容の面白さとかksどうでもいいwww

ksにわかはザックの腐ったミカンに妥協した退屈で何も産まない
相手のブロックの外で延々と各駅停車横パスを回しては
時々致命的なミスを掻っ攫われて2バックで受け止めるという
脳障害サッカーを見てれば結果は惨敗でも気持ちよくなれるらしいなwww


>>449の補足
J原理主義者からは、Jだと成長出来ないから急いで海外移籍したといったことを言った井手口がボロクソに叩かれてるw
0458あ
垢版 |
2018/05/11(金) 13:06:08.32ID:lpiOuqT50
>>452
ワールドカップで優勝3回くらいしてからならその意見もわかる。
そもそも金子はクライフ信者すぎる。
おれもクライフ好きやけど、日本の立ち位置くらいわかるけどな。
0459おい
垢版 |
2018/05/11(金) 13:08:50.45ID:nUobhIlP0
>>451
とこのように

ksにわかには腐ったミカンに妥協した俺たちの各駅停車横パスバックパス2バック脳死カミカゼバンザイアタックサッカーが面白いかは置いといて

W杯本大会は戦う場であり、サッカーの品評会じゃないことをそも理解してないヴァカが一丁前に代表サッカーを語ってるのが笑えるw
0460あ
垢版 |
2018/05/11(金) 13:09:10.39ID:lpiOuqT50
結果が結果がーっていうアンチいるけどさ、親善試合でブラジルに勝つより、ワールドカップでセネガルやポーランドに勝つ方が価値があるとわかってない。
0461あ
垢版 |
2018/05/11(金) 13:14:01.55ID:2OaKEmm70
結果と言うならそれこそＷ杯でドイツと90分互角に戦ったハリルこそ結果を出したと言えるだろ
今までの代表監督でそんなことできるのおらんやろ
0462おい
垢版 |
2018/05/11(金) 13:15:09.53ID:nUobhIlP0
>>460
それ以前にアンチが信奉する腐ったミカンはまだマシだった4年前でもブラジルに親善で0-4、0-3とか連敗してるしなwww
0463あ
垢版 |
2018/05/11(金) 13:39:08.33ID:JpR8SnWq0
セネガルと日本の違いがわからないバカがいるな
身体能力低い日本人と身体能力の塊で個が強いアフリカンが同じやり方でうまくいくわけないだろ
守備の組織もマンツーしか作れない無能監督などいらん
直前に組織を作るからとかいってるやついるが
そもそも三年も任せたのはザックサッカーをベースにそこに上乗せさせるためであって過去を全て無くしてデュエルだけの監督などいらんがなw
0465あ
垢版 |
2018/05/11(金) 13:45:11.24ID:gVxWRYRR0
>>463
協会もハリルも無能と言う立場の人間か
そもそもザックサッカーをベースにと言うのは日本側の都合だけどな
当初はアギーレだからその方針に間違いは無かったんだろうが、逆に言えばハリルにはその方針をきちんと伝えて居たのかが問題
0466あ
垢版 |
2018/05/11(金) 13:45:41.51ID:lpiOuqT50
>>463
お前よりハリルの方がサッカー詳しいから、それくらいわかってたと思うよ。
0467あ
垢版 |
2018/05/11(金) 13:46:19.20ID:o5UhYknn0
>>463
身体能力は努力で埋まるぞ
トレーニングすれば筋肉は誰でも増えるからな
日本人は最初から勝てないと諦めてトレーニングをしないから負けてるんだわ
0468あ
垢版 |
2018/05/11(金) 13:46:42.41ID:lpiOuqT50
>>464
内容とは？
0469あ
垢版 |
2018/05/11(金) 13:48:33.61ID:gVxWRYRR0
>>464
内容なら分かるが、結果だと水掛け論にしかならない
何故ならここぞと言う時にきちんと結果を出して来てるのがハリルだから
相手が弱かったとか言うのはそれこそ言い訳に過ぎない
また不毛な論戦が始まる訳だ
0470あ
垢版 |
2018/05/11(金) 13:50:32.26ID:l7dhZAfI0
サッカーで内容がいい悪いというのはほとんどの場合はただの感情論だからなぁ。
0471あ
垢版 |
2018/05/11(金) 13:51:51.18ID:tCvECaLv0
>>470
それは君がサッカーを見る目ないからじゃ…
0472あ
垢版 |
2018/05/11(金) 13:53:51.02ID:l7dhZAfI0
>>471
じゃちゃんと説明してよw
ハリルジャパンは内容的にもそんなには悪くなかった思っているんでね。
0473おい
垢版 |
2018/05/11(金) 13:54:26.36ID:nUobhIlP0
>>463
一言目からksにわか丸出しでワロタwww


ハリルが率いたことがあるのが
象牙とアルジェリアなんだがw

んでおまえと比べるのも烏滸がましいが
おまえの数千数万倍サッカーに詳しいライターがハリルは全部違うアプローチでその2チームを同国歴代最強の代表に仕上げたと言ってるw
象牙なんかでは平均得点3を超えてたらしいw

日本でもトルシエ以降唯一通算平均得点2点台に乗せてるしなw

アフリカン率いた時と同じやり方をしてるとか戦術なしなんか言ってるのはおまえと同じ低脳だけだろw
0475あ
垢版 |
2018/05/11(金) 14:02:05.56ID:JpR8SnWq0
まあどこでもアフリカンと日本では全てが違いすぎるわな
同じことやっても無理なのは明らか
ハリルクビになってよかったわw
これで日本のパスサッカーに戻れる
0476おい
垢版 |
2018/05/11(金) 14:03:11.50ID:nUobhIlP0
>>472
その通り

糞サッカーと結果に相関性はない

もっと言うと内容とすらないw

ハリルのサッカーは一見つまらないが

相手の長所を消し、弱点を極力消し

結果ガチ試合では、ポゼッション率とパス数や成功率では劣るが
決定機を殆ど作らせず、逆にこっちのシュートや枠内シュート数からもわかるように決定機で上回る時点で内容も狙い通りの試合が多い
完封負けしたベルギー戦ですら日本の決定機のが多かった

同点に終わったアウェーイラク戦OG戦、ベルギー戦のように、決定機をほぼ作らせずたった一回のミスが失点になったケースが殆ど

これはアジア予選を通じて、失点はほとんどFKやPKからという点を見てもわかるだろうw

ボールは持たせるが、試合を支配するのがハリルのサッカーw
0477あ
垢版 |
2018/05/11(金) 14:03:14.84ID:lpiOuqT50
>>474
なるほど。
おれは代表は結果が全てだと思ってる。ドイツやブラジルみたいな強国は違うけど。
だから、内容なんてどうだっていい。

80分自陣に籠ろうが、シュート1本に終わろうがどうでもいい。
ただ、本番で勝ち上がる所が見たい。

結果はどーなったかわからないけど、それができそうだったのがハリルのサッカーやったのでは？
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/11(金) 14:05:31.02ID:NbKi9f6R0
日本のパスサッカーはボールを持たされているだけ
ハリルはその逆をやったから重要な試合ですべて勝つことができた
0479あ
垢版 |
2018/05/11(金) 14:06:32.73ID:gVxWRYRR0
＞日本のパスサッカー

この一言だけでID:JpR8SnWq0が真面目に日本のサッカーが発展して欲しいと考えるつもりは全く無いことがわかるな
5大会も参加して一度足りとも通用しなかったサッカースタイル信者の戯言は聞く価値も無さそう
0480おい
垢版 |
2018/05/11(金) 14:06:44.50ID:nUobhIlP0
>>477
ハリルが腐ったミカンを切ってW杯で上に行けそうだったから

そんなハリルを指して腐ったミカンをねじ込もうとした反日勢力が働いたんだろうw
0481あ
垢版 |
2018/05/11(金) 14:08:16.18ID:JpR8SnWq0
内容がってのはそんなに簡単に改善されないから
負けても構わないわ
付け焼き刃でその場をしたいでも先はない
いつまでたっても強豪国にはならん
たとえ負けても日本にあっているパスサッカーを追求そのために足りないところを補いながらやっていく方が将来につながるわ
ハリルの組織のないサッカーは日本にとっては負の遺産でしかないな
足りないデュエルでも西野の話だと強化していくらしいのでもさなんの問題もないしな
サッカー協会の英断に感謝
0482あ
垢版 |
2018/05/11(金) 14:09:31.21ID:tCvECaLv0
>>472
説明しただけじゃ理解できないでしょ
普段からサッカーの試合を見たり直接プレーしてみればわかるようになるよ
0483あ
垢版 |
2018/05/11(金) 14:10:49.19ID:lpiOuqT50
>>481
パスサッカーはインドとかネパール相手にやってくれればいいよ。
0484おい
垢版 |
2018/05/11(金) 14:11:32.54ID:nUobhIlP0
>>482
おまえがサッカーを理解してないから説明出来ないだけだろ？www

ksにわかのおまえにはわからんだろうが
サッカーの内容はスタッツだけでも大体わかるんだよwww
0485あ
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2018/05/11(金) 14:12:20.08ID:JpR8SnWq0
>>479
そもそも2大会連続でパスサッカーに挑んだことなんてないだろう
トルシエジーコで全く違う
オシム、岡田も結局違う
継続して強化続けたことなんてあったか？
予選やアジア杯でのザックのサッカーは素晴らしかった
本戦では負けたがそのやり方を継続なおかつ検証して足りない部分を供していくやり方が懸命
良かったところも全て廃棄のハリルサッカーでは積み上げがなく成長もない
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/11(金) 14:12:44.20ID:NbKi9f6R0
ゆっくりパス回すのが日本らしい組織サッカーではないからね
そんな組織サッカーなど草サッカーチームでもできる
0487おい
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2018/05/11(金) 14:14:09.41ID:nUobhIlP0
>>483
正解w

実際腐ったミカンのパスサッカー()はアギーレやハリル初期を見ればわかるが

UAEと引き分けたり、シンガポール相手に無得点になったり、カンボジアレベルにも前半無得点で金崎に救われるレベルだったりするからなw
0488あ
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2018/05/11(金) 14:18:52.54ID:l7dhZAfI0
>>476
だってね。さんざん“内容”が悪いと言われたマリ戦だってPKの1失点だけじゃん、って思うのよ。
ハリルのサッカーがつまらないって批判ならまだ分かるけど、それは解任理由にはならないしね。
0489あ
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2018/05/11(金) 14:21:01.75ID:l7dhZAfI0
>>485
オリンピックで一番結果を残したのがロンドン五輪の時なんだけど、その時の関塚ジャパンはパスサッカーだったのかよ、という話。
0490ｔんぽｗ
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2018/05/11(金) 14:23:30.01ID:cWdDBGWM0
ザックなんかよくなかっただろｗ
最近試合見出していい代表監督しらないんじゃないのか
0491あ
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2018/05/11(金) 14:24:25.00ID:gVxWRYRR0
パスサッカーが合ってると言う段階で破綻してるんだけどな
日本に合ってる攻撃はアジリティーを活かして、相手DFの裏を取って的確なパスを送り込むこと

パスサッカーの是非に関係するものじゃないし、プレッシャー具合の次元が違う本大会では、横パスに終始する展開では相手に隙を埋める余裕を生むだけで、それまでに潰されるのは道理
フィジカルも当然10年単位で育成するものだから、現段階での選択肢としてパスを最小限に抑えた速い展開を想定するのは理に叶っている

パスサッカーが有効なら当然それを選択するだろうが、パスサッカーとは遅攻ではなく、速い段階で的確なラストパスを送り込めるようになって初めて成り立つ
ザックにせよハリルにせよ、その前提を履き違えてる選手が中盤プレイヤーや指導者層に余りにも多いから縦に速いスタイルを目指したのだろう
0492おい
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2018/05/11(金) 14:26:33.43ID:nUobhIlP0
>>488
その通りだな

代表とは違うじっくり理想のサッカースタイルを作っていけるクラブチームでさえ

つまらなくても結果が出てるうちは普通解任しないw
糞サッカーだったガンバ長谷川は、13試合未勝利というクラブワースト記録を更新してやっと切られたw
0493あ
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2018/05/11(金) 14:28:53.38ID:MQAeiRiL0
>>491

つまりこれか

『プレースタイルは選手の性質に依存する。
日本人は背が低いが敏捷（びんしょう）性に長けているので、
速くて爆発的なプレーが可能だ。
１００本のパスはゴールまでのプレーを遅らせるだけだ。
相手ゴールを危険にさらすためには、速い動き出しこそ必要なのだ。』
0494おい
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2018/05/11(金) 14:31:00.01ID:nUobhIlP0
>>491
その通り

簡単に言えば、パスサッカー()信者は日本の選手は世界最高峰の技術を持ってる上に

ブロックを敷かれて人数が揃ってる相手DF陣を個人技あるいはコンビネーションでいとも容易く打ち破れると信じてるヤバイ奴www

世界最高峰のペップに率いられたクラブチームのマンCやバルサですら出来ずにトーナメントで格下のカウンター相手に沈んでるのにwww

いわんや格上だらけの相手と戦うこときなる日本をやw
0495あ
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2018/05/11(金) 14:32:12.22ID:l7dhZAfI0
>>493
それが真剣勝負でうまくハマったのがロンドンの時の『戦術永井』。
0496あ
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2018/05/11(金) 14:38:54.00ID:o5UhYknn0
日本が目指すべきところはアフリカだよ
スペインなんてもう終わってるからな
0497おい
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2018/05/11(金) 14:39:37.72ID:nUobhIlP0
>>495
だからハリルも初期永井をハリルサッカーのポイントゲッターであるウィングに起用したんだろうなw

惜しむらくは当時の永井は末期西野グランパスの下、長い低迷期に突入しようとしてた頃w
0498おい
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2018/05/11(金) 14:40:30.81ID:nUobhIlP0
>>497
その後オグランパスになって完全に代表から外れた永井w
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/11(金) 14:59:03.15ID:hptzU05k0
ポゼッションサッカーで勝ちたいなら国内にバルサクラスのクラブがないと無理だよ
今の代表は海外組が主力だけど、その中でもバルサレベルのポゼッションやってる選手は皆無
なんで今の代表がポゼッションサッカーで戦えると思えるのか不思議
0500あ
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2018/05/11(金) 15:05:49.26ID:Gu/LOf4t0
縦ポン戦術の概念が今と昔では大きく違っていて
昔はリトリートと少数カウンターを目的にした戦術だった。
今は縦ポンで陣地回復して高い位置でトランジションを起こすための戦術になっている。
0501あ
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2018/05/11(金) 15:07:54.10ID:o5UhYknn0
ハリルの本場のアフリカサッカーならW優勝も夢じゃなかったんだけどな
組織だパスだのはもう一昔前のサッカーだよ
0502あ
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2018/05/11(金) 15:09:23.55ID:Gu/LOf4t0
日本はパス能力は高いが繋ぐ能力は低い。
0503おい
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2018/05/11(金) 15:13:48.42ID:nUobhIlP0
>>502
パス能力自体高くないぞw

ロングパスの精度ボロボロ、ミドルパスほとんどなし、サイドチェンジも少ない

出来るのはユルユルショートパスのみw
0504おい
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2018/05/11(金) 15:16:19.07ID:nUobhIlP0
>>488
そう

宇賀神の戦術とは全く関係ないアホみたいな大振り蹴り上げがなかったら

普通に2軍でもマリに完封勝ちしてたなw

ウクライナは2軍の手には余るぐらいレベルが高かったがw
0505あ
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2018/05/11(金) 15:16:37.02ID:Gu/LOf4t0
>>503
近年はそうですね。
0506な
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2018/05/11(金) 15:24:09.51ID:eiy2sBoT0
>>434
スポーツ新聞みてもわかるとおりJFAの保秘がガバガバで信用してなかったんだろ
岡田武史も練習で話したことが翌日のスポーツ新聞にすぐ載るって愚痴ってたし
0507あ
垢版 |
2018/05/11(金) 15:25:02.20ID:Gu/LOf4t0
マリ戦は、高い位置でポジトラを起こす所までは出来ていた。
決定機も作れていて、決定力に問題があった。
遅攻を続けていた場合、決定機そのものを作れないので決定力を問うところまで攻撃を進める事すら出来ない。
決定機を作れているのに決まらないのは個の問題で、戦術の問題ではない。

ハリルホジッチの解任理由は、説明通りコミュニケーションの問題だろうと思う。
戦術や勝敗は二次的なもので、一次的問題はコミュニケーションの齟齬だろうなと。
協会監督選手どちらが良い悪いではなく、問題がある事を問題視したのだと思う。
サッカーにおける良い悪いは、正しいか正しくないかではなく、実行障害を超える力があるかないか。
0508あ
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2018/05/11(金) 15:27:47.71ID:+AKfaM0E0
>>507
意味わかんねぇ
簡潔に言ってくれる？
0509あ
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2018/05/11(金) 15:29:24.18ID:Gu/LOf4t0
>>508
どの部分の意味がわからないかを伝えてくれれば、補足します。
0510あ
垢版 |
2018/05/11(金) 15:41:18.75ID:gVxWRYRR0
>>507
ハリルの本大会を見てみたいと思ったが、日本の場合は「中核になる存在」が絶対視される
組織全体を重視し、その時に調子の良い選手をピッチに送り込むハリルのやり方とは当然相反する思想だと思う
結局そこの齟齬は最後まで解消される事は無かっただろうから、恐らくはハリルが描くほど本大会は上手く行かなかったと思う

ただし、それが悪いと言う訳でなく、検証する素材にはなり得たから、そこで初めて「戦術+コミュニケーション」の考えに至る
この場でコミュニケーションの問題として切るのは簡単だが、「何が悪いのか？」を全く知ることが出来なくなる
0511おい
垢版 |
2018/05/11(金) 15:44:00.96ID:17J1gp4w0
>>507
前半は決定機だらけで、宇佐美久保が決めるのが時間の問題みたいな感じだったのが
逃し続けてたら宇賀神のアホPK献上w

ハリル支持で解任に驚いた守備陣や驚いた国内組の反応でわかるが

協会はほぼ全選手に聞き取りした訳じゃなく

当落線上の代理店スポンサー協会推しメンにのみ聞いて、その結果会長の独断で暴挙に及んだんだろうw
0512あ
垢版 |
2018/05/11(金) 15:45:50.24ID:2OaKEmm70
本田や香川のＷ杯の出場が危うくなったらハリルは追い出されるだろうと思ってた
そう思いつつなんとかマリ戦とウクライナ戦で指揮を執ったからもう大丈夫と思って油断してたｗ
本田香川の影響力恐るべしや
こいつらがパスサッカーしかできないからハリルを追い出したんだろうな
0514おい
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2018/05/11(金) 15:47:57.75ID:17J1gp4w0
>>510
この中核になる存在=当落線上の腐ったミカン

というのが今回の大問題になるわけだw

つまり利益相反でハリルが監督のままだと都合の悪い連中の意見のみを重要視してハリルを切ったわけだろうw
0515おい
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2018/05/11(金) 15:50:21.56ID:17J1gp4w0
>>512
俺もホームOG戦とブラジルベルギー戦見てたら
香川様本田さんがW杯出たかったらハリルを切るしかないと言ってたが

なんせ最終予選トップ通過したから切るタイミングないよなと思いつつ

2ヶ月前という時にコミュニケーションでええで切られて吹いたわwww
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/11(金) 15:54:56.14ID:+AKfaM0E0
つか問題がある事を問題視ってなんだよ
問題があったらまず解決策を探るのが組織じゃないの
問題が生じたら話合いもせずに首切るのかｗ
そりゃハリルも訴訟くらいするわ
0517あ
垢版 |
2018/05/11(金) 15:56:44.96ID:Gu/LOf4t0
>>510
検証にあげたいのは、日本が今後求めるべき戦術の問題。
コミュニケーションの問題を検証したいわけじゃない。
0518あ
垢版 |
2018/05/11(金) 15:59:23.50ID:I950mL3K0
マリ戦 大島抜けたら駄目になり中島入って息を吹き替えした流れだろ
0519あ
垢版 |
2018/05/11(金) 16:02:58.82ID:gVxWRYRR0
>>516
問題解決から逃げるのが日本組織だからな
今の日本の個だと、現状は俺たちのサッカーで敗北するか、つまらないサッカーで善戦するかの二択で、つまりは戦術面では誰でも良いと言う結論になる

そこに真っ向からメスを入れようとしたのがハリル
日本の長所短所を指摘し、将来に向けて個を改善しようとした
口うるさくし不快な感情も多々あっただろうけど、少なくない人間が不満はあろうとも付いて行こうとしたのは解任後のコメントから読み取れる
その意味では非常に有能だったと思うよ
0520あ
垢版 |
2018/05/11(金) 16:03:58.15ID:l7dhZAfI0
>>518
あれ、長谷部から大島への世代交代を図っていたんだと思うのよ。
0521あ
垢版 |
2018/05/11(金) 16:09:06.78ID:Gu/LOf4t0
>>516
田嶋政権が誠実なら、ハリルホジッチとコミットしている原・霜田を残す筈だが
彼は政治を優先したので両人を外した。
（会長選は田嶋vs原）
最初に生じている問題は、ハリルホジッチの就任ではなく田嶋の会長就任。
0522あ
垢版 |
2018/05/11(金) 16:13:56.60ID:Gu/LOf4t0
>>515
むしろ2ヶ月前だから、コミュニケーションが問題視されるのだろう。
もっと長いスパンだと解決に尽力、と悠長にかまえていられるが
時間がなくなったので手荒い方法になった。
そうなる前に尽力しておけよ、尽力が足らないからそういう事になる。
というのが正しい見方だが、現実は正しく進んでこなかったので（>>521）
残り2ヶ月という時制では正しさは関係なくなってしまう。
0523あ
垢版 |
2018/05/11(金) 16:17:36.00ID:p6N+WilG0
ブラジル大会のサッカーって糞つまんねーよ

馬鹿な選手たちの自己満足にすぎない
0524あ
垢版 |
2018/05/11(金) 16:21:34.66ID:Gu/LOf4t0
>>519
問題解決から逃げたのではなくて、別の事と戦ってた。
と言い換えた方が正確。
0525ｔんぽｗ
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2018/05/11(金) 16:26:24.45ID:cWdDBGWM0
キャリアの終着点を探していた声のでかいベテラン選手の反乱
ほんましょうもない
0526あ
垢版 |
2018/05/11(金) 16:46:20.57ID:2OaKEmm70
ハリルはコミュニケーションに問題はなかったと言ってるからコミュニケーションに問題が
あったなんて身に覚えがない事でクビにされたら当然訴訟になるわな
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/11(金) 16:52:14.42ID:zepZ8P7Y0
理由はどうであれ日本サッカー協会がやったことはモラルに欠けている
結果が出なければ田嶋はきっちり責任を取らなければいけない
0528あ
垢版 |
2018/05/11(金) 16:53:59.04ID:I950mL3K0
どこまでコミュニケーションが取れてるか定義しないと裁判は難しいと思うよ
まぁメール友かどうかで槙野の証人喚問があるかもなw
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/11(金) 16:54:13.70ID:zepZ8P7Y0
こういうやり方が恒常化すれば日本社会のモラルは低下する
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/11(金) 16:58:41.84ID:zepZ8P7Y0
しかし北沢豪とかいう知恵遅れはほんとどうしようもねぇな
0531あ
垢版 |
2018/05/11(金) 17:00:51.76ID:EBD6X4jv0
マリですら前プレ回避でビルドアップの形複数持ってるのに
ハリルは途中からの修正もできなかった
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/11(金) 17:03:13.42ID:zepZ8P7Y0
ハリル解任した老害どもはパス回しするサッカーが観たいだけだろ
こいつらほんとに勝つ気があるのかね
0533あ
垢版 |
2018/05/11(金) 17:06:58.78ID:2OaKEmm70
　>>531
それＷ杯で戦う相手を油断させるための作戦だったかもしれん
相手を徹底的に分析するハリルは分析されたくなかっただろうし
まぁ真相は闇の中やｗ
0534あ
垢版 |
2018/05/11(金) 17:14:49.94ID:Gu/LOf4t0
時系列整理

3/23　マリ戦
3/24　ハリルホジッチ　パリへ帰宅し「フランスvsコロンビア」観戦
3/25　ハリルホジッチベルギーに戻る。（現地未明4～5時）
　　　西野「１人の選手があまりいい状態でない」
　　　ハリル「分かっている。それは後で解決できる」
3/27　ウクライナ戦
4/7　ハリル田嶋パリ会談　解任が伝えられる
　　　ハリル「気が動転して5分で部屋を出た」
　　　田嶋「50分以上は話を伝えた」
4/9　田嶋会長会見　ハリル解任が世間に伝えられる
　　　田嶋「(監督解任について)会長の専権事項と認識している」
4/12　JFA理事会開催
　　　理事会にて西野監督承認。
　　　ハリル解任は理事会資料の”決議事項”ではなく”報告事項”に含まれる。
　　　西野就任会見。就任が世間に伝えられる。
4/20　JFA法務担当とハリル弁護士都内で会談。示談交渉が20分で決裂。
　　　「具体的な内容に入ることさえ無かった」
　　法的手段に訴える方針を固める
4/21　ハリル来日
4/27　ハリル記者会見
5/10　ハリル弁護士　JFAに解任手続きなどに関する質問状を送付
5月中めど　名誉毀損で東京地裁に提訴予定
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/11(金) 17:15:11.89ID:zepZ8P7Y0
自己満パスサッカーで試合に負けた時の老害の決まり文句

惜しかったボールは支配していた我々のペースだった
やっていることは間違っていない更に磨きをかけよう
0536あ
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2018/05/11(金) 17:24:04.69ID:Gu/LOf4t0
>>528
ハリルの弁護士が争点にしているのはコミュの部分ではないよ。

以下コピペ
ハリル氏側は、日本協会の田嶋幸三会長が４月９日の会見で監督解任について「会長の専権事項と認識している」と発言したことを疑問視。
理事会の承認が必要な案件だが、４月１２日の理事会資料には決議事項ではなく報告事項に含まれており、
金塚弁護士は「ずさんな手続きで決定がなされたのではないか」と指摘した。
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/11(金) 17:33:00.44ID:zepZ8P7Y0
田嶋はハリルが納得できる説明をする義務がある
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/11(金) 17:41:28.86ID:zepZ8P7Y0
田嶋は会長なら日本を貶めるような事をやっていいと思っているか
田嶋のせいで日本は世界の笑いものだぞ
0540あ
垢版 |
2018/05/11(金) 18:37:08.21ID:JguPJClv0
信者もハリルが人間的にやばい奴ってのが
さすがに分かってきたんじゃないか？
徹底的に本番直前に妨害、嫌がらせをし続けるつもりだよコイツ
0541あ
垢版 |
2018/05/11(金) 18:45:00.55ID:JEWzrwgP0
>>540
本番直前にこうしたのは田嶋やん
0542ｔんぽｗ
垢版 |
2018/05/11(金) 18:50:32.88ID:cWdDBGWM0
日本人は旬のうちに何かしないとすぐ忘れるしなｗ
tokio山口みたいな話題がでてきてすぐ賞味期限切れになる
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/11(金) 19:27:30.73ID:bGj6GeR20
オシムも結局中村俊輔を呼び戻した。
やはり本田香川を使えという声は相当強かったのだろうな。
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/11(金) 19:34:12.84ID:bGj6GeR20
今回の件で田嶋の対応はホント糞だったと思うけど
色んな人が今まで溜め込んでいたJFAへの不満を吐き出してくれて
そういう意見を見ることができたのは良かったわ
0545あ
垢版 |
2018/05/11(金) 19:37:29.03ID:p6N+WilG0
まあロシア大会の結果責任は田嶋が取るだろ

もし責任とらないなら頭おかしいww
0546あ
垢版 |
2018/05/11(金) 19:59:09.01ID:5qmn3EPN0
海外ならともかく東京地裁に訴えたところでハリルが勝つ見込みはない
0547あ
垢版 |
2018/05/11(金) 20:02:40.37ID:5kMGtzWW0
>>546
JFAの規約違反だよ
0548あ
垢版 |
2018/05/11(金) 20:03:21.28ID:5kMGtzWW0
>>540
本番前にスポンサーの圧力をなくして選手選考した方がいいな
0549あ
垢版 |
2018/05/11(金) 20:11:22.37ID:Gu/LOf4t0
>>546
勝敗よりも、密室で引き出せない話を法廷なら引き出せる事に価値を置いてみた方がいい。
ハリルにとっても本当の価値はその部分だろう。
0550あ
垢版 |
2018/05/11(金) 20:12:22.85ID:AmVXVDIC0
オシムも言ってるじゃないか。
こんな時期に解任したのは「それほどの理由」があったに違いないから　だと。
協会の実施したというヒアリングで本田、香川の激しいハリル拒絶、その他の１０数名の
選手がこぞってハリルの戦術と人格を吐き捨てるように否定したのだろう。
田嶋がこのままの日本代表に可能性はない　と判断したのは当然だ。
0551あ
垢版 |
2018/05/11(金) 20:14:18.02ID:5qmn3EPN0
それこそオシムの言葉を借りるなら腐ったリンゴと監督で腐ったリンゴを協会は選んだと言う事だろ
ハリルもオシムの言う通りこんな協会にいつまでも拘る必要はないだろ
0552あ
垢版 |
2018/05/11(金) 20:15:39.67ID:l7dhZAfI0
>>550
田嶋もそれならそうとはっきり言えばいいんだよ。ま、そんなひ弱な代表チームは見捨てられる運命だとは思うが。
0553あ
垢版 |
2018/05/11(金) 20:24:58.73ID:gVxWRYRR0
>>550
なるほど
つまりハリル解任後のコメントで擁護してたDFを中心とした勢力は、自身の保身を理由に平然とメディアに対して大嘘つきになれると…

よくここまで人をバカにする憶測を起こすもんだな
結果として、そちらの言い分が真実ならそう言う話になるんだが
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/11(金) 20:28:50.22ID:uWJGc0ZM0
試合で出れない選手が文句垂れるのは当たり前だろ
なんでサッカー協会がスタメンにもなれない雑魚選手の意見を尊重する必要があるんだ
0555あ
垢版 |
2018/05/11(金) 20:36:49.22ID:5kMGtzWW0
>>550
日本語苦手なんだな
あったに違いないと言ってるだけで何も分かってないんだよ
0556あ
垢版 |
2018/05/11(金) 20:37:26.02ID:qrE4DlGF0
代表は移籍出来ないからね。
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/11(金) 20:37:26.12ID:uWJGc0ZM0
悔しかったらスタメンでバリバリ活躍してから文句垂れろよ
控えの雑魚ども
0558あ
垢版 |
2018/05/11(金) 20:40:09.73ID:5qmn3EPN0
>>554
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/11(金) 20:40:22.30ID:uWJGc0ZM0
控え組ビック３　本田　香川　ザキオカ
0560あ
垢版 |
2018/05/11(金) 20:41:49.36ID:5qmn3EPN0
>>554
＞試合で出れない選手が文句垂れるのは当たり前だろ
＞なんでサッカー協会がスタメンにもなれない雑魚選手の意見を尊重する必要があるんだ
残念ながらその試合に出れない選手はチームに影響力ある腐ったリンゴの様な存在
排除するか自分が追い出されるかでその政治闘争にハリルは負けた
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/11(金) 20:43:18.88ID:uWJGc0ZM0
政治闘争とかそういう問題じゃねーよ
日本サッカー協会が腐敗しているだけ
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/11(金) 20:48:09.78ID:uWJGc0ZM0
日本サッカー協会の老害どもは日本代表が勝つことより若いねーちゃんと遊ぶ金が欲しかった
0563あ
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2018/05/11(金) 20:49:34.02ID:p6N+WilG0
ハリルに勝ったのが、西野、本田、香川この三人が創価の広告塔なのは有名

日本を支配してるのが創価公明だから仕方ない
0564あ
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2018/05/11(金) 21:11:46.79ID:5kMGtzWW0
>>560
負けたのかな
まだ終わってないよ
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/11(金) 21:12:41.17ID:duu1sbJw0
>>550
詳細を知らない海外の連中がそういう風に決めつけた見方するからな
規律正しい日本で変なことが起きるわけがない
きっとハリルが何かとんでもない失態をやったんだと

だから田嶋がちゃんと理由を述べて明確な根拠を示さないと
ハリルをどこまでも事実無根な領域まで悪い評価にすることになる
それを理解してない田嶋の誠意の問題になってるんだぞ
0566あ
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2018/05/11(金) 21:13:19.98ID:JguPJClv0
韓国人みたいに粘着で鬱陶しい奴なことがわかって
信者すらドン引きしてしまうハリルｗ
0567あ
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2018/05/11(金) 21:22:55.20ID:nUtFRDQO0
基本的なところだけど、なぜハリルの解任だけ問題になるの？
みんな成績不足を理由に解任されているじゃん。
昔リーグ戦一試合目で解任された監督知ってるぞ
0568あ
垢版 |
2018/05/11(金) 21:26:09.25ID:5qmn3EPN0
>>565
オシムは事情を察してるじやないか
腐ったリンゴとの闘争に敗れたって
0569あ
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2018/05/11(金) 21:31:30.75ID:lwUpkqaN0
理由は成績不振じゃないし、取り返しのつかない時期だし、協会が腐ってるのが明らかだしな

しっかりとした理由で、解任時期が早く、協会の行動に誠意があれば違っただろうな
0570あ
垢版 |
2018/05/11(金) 21:32:32.29ID:2OaKEmm70
成績で解任すると言っても一応Ｗ杯の出場という結果は出してるし親善試合の結果は
あてにならないしそれ以外の理由といったらやはりコミュニケーションの問題にするしか
なかったんじゃないかな
コメントを見てると全部の選手とコミュニケーションの問題があったようには見えないけどな
0571あ
垢版 |
2018/05/11(金) 21:33:16.82ID:AmVXVDIC0
オシムは自分は事情を知らないと前置きしながら、何でこんな核心部分を断定的に言え
るんだろうな。そこが不思議。
ハリルが解任後の最初の発言で「おかしな動きをした選手がいる」っていったのもそう。
で、結局ハリルも「真相はつかめなかった」だからね。
「腐ったリンゴをつまみだせないなら監督を辞めさせるしかない」って
これはまるでネットの憶測を裏付けるような物言いじゃないか。
本田　香川が自らのポジション危機からハリルのサッカーと人格を否定する＝腐ったリンゴ
ということでしょ。
0572あ
垢版 |
2018/05/11(金) 21:40:23.57ID:gVxWRYRR0
そもそもオシムはオシム、ハリルはハリル
法に訴える権利は常人であれば誰でも実行できるし、後は裁判に行くかどうかは司法が判断すること
行政法との区別等は忘れたが、門前払いと判断したなら申請そのものが却下されるはずだから、棄却や認容であれば司法は争う価値は認めると言うことだろう
0573あ
垢版 |
2018/05/11(金) 21:45:19.77ID:5kMGtzWW0
とにかく質問状に答えるかどうかだよな
0574あ
垢版 |
2018/05/11(金) 21:55:36.17ID:AmVXVDIC0
本田や香川がスポンサーを使ってとか、スポンサーが協会に圧力をかけたというの
は全くありえない。
電通は単なる働き者の集団で、スポンサーになってるような日本の大企業は
アスリートを純粋にサポートするお人よしのサラリーマンばかりでスポーツの
政治に介入するなどという馬鹿な真似は絶対にしない。
日本には欧州や南米のように「金や利害だけで動く」根っからの悪人がいない。
それだから問題がややこしくなるのだ。
本田や香川は自らの絶対的な正しさを信じているに違いない。
0575あ
垢版 |
2018/05/11(金) 22:12:05.47ID:5qmn3EPN0
そもそも問題になってるアディダスは日本の大企業じゃねーしw
0576あ
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2018/05/11(金) 22:14:31.82ID:l7dhZAfI0
ハリルホジッチに好き嫌いがあるのはまあそうなんだろうけど、10年後には日本できっともっと評価されているんだろうな。解任してしまった後悔の念を含んだ形でね。
0577あ
垢版 |
2018/05/11(金) 22:23:24.19ID:gVxWRYRR0
>>576
嫌いな人間は、スレを無視してまで特攻を仕掛けてくると言う、自分さえ良ければ他人の意見なんかどうでもいいタイプの人間が少なくない人数含まれてるようだけどね
その手の人間が否定派に多くいる事が、間接的に反ハリル派の人間の株を下げる要員になってる
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/11(金) 22:24:19.05ID:uWJGc0ZM0
アディダスは外国企業だったのか

アディダスの手に落ちた日本サッカー協会は外国のスパイということだな
0579あ
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2018/05/11(金) 22:28:32.59ID:/atGi0wv0
W杯の結果だけでザック時代の四年間を全否定するのもどうかと思うね
ザック時代、代表でどんだけ楽しい思いをさせてもたったかわからない
ハッキリ言ってハリルになんか何の思い入れも持てないな
あんな塩試合連発の糞みたいなサッカーとおさらばできて清々してる
あんな糞サッカー、代表には二度と目指してほしくない
0580あ
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2018/05/11(金) 22:30:32.05ID:gVxWRYRR0
>>579
はいはい
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/11(金) 22:47:21.84ID:QHjrizjg0
日本サッカー協会が日本を代表を弱体化させるための工作組織であることがよくわかった
0582あ
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2018/05/11(金) 22:48:43.37ID:2+oXXy6b0
>>579
ブラジルでベスト16でもいってれば、すごく良い意見
0583あ
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2018/05/11(金) 22:49:27.48ID:QGaIbXT20
>>579
見ててイライラしてたわ
最後は詐欺だったな
0584あ
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2018/05/11(金) 22:51:33.46ID:nUtFRDQO0
まて、確か昔京都サンガの美濃部と言う監督が昇格争いするチームの状態の中で解任されてたぞ。

昇格争い中なんだからその成績は満点ではないが、それでも他のチームに比べてかなり良い状態。

それでも理由が成績不良で解任だった。

つまりハリル解任もその理由であれば問題なしだろうよ。
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/11(金) 22:53:50.06ID:QHjrizjg0
ハリルの成績は満点だろ
アジア予選1位通過だからな
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/11(金) 22:58:13.44ID:QHjrizjg0
世界全体のサッカーレベルが上がっているから
昔の監督の成績を比べてもあまり意味がないと思う
ハリルが10年前の監督なら速いサッカーはやらなかったかもしれない
0587名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/11(金) 22:59:48.95ID:Lmc2qhY10
ハリルが満点のわけはないが、試行錯誤の面白みはあった
西野のやりそうなことに、なんの興味もない
始まる前から限界が見えている
0588あ
垢版 |
2018/05/11(金) 23:05:01.59ID:gVxWRYRR0
>>584
意図的に読んでないんだろうが、戦績で解任ならこの裁判問題自体が発生しない
0589あ
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2018/05/11(金) 23:09:12.28ID:l7dhZAfI0
>>577
ほぼ間違いなく解任の理由はハリルホジッチ自身にはなくて、もっと別の理由だよね。
0590あ
垢版 |
2018/05/11(金) 23:29:32.93ID:nUtFRDQO0
いやだからさー、京都の美濃部監督は戦績が悪いわけではなく、チームの一か八かのカンフル剤
として解任された。当時のＪ２の状況を鑑み成績不良を理由に。

ならハリルだって東アジアカップなどで結果出してないし親善試合でぼろぼろだろ？

じゃ今回も、このコミュ力無い監督はこのままじゃ悪い成績しか残せない→コミュ力不足のせいで
チーム状態が悪い、だからこれを理由に解任しよう→世間にはカンフル剤として解任しました
と発表。
が成り立つじゃないか。
0591あ
垢版 |
2018/05/11(金) 23:35:20.45ID:nUtFRDQO0
協会→戦績不良の原因をコミュニケーション不足が大きな原因であると判断いたしましので、理由
　　　　としてコミュニケーション不足からの戦績不良と言う趣旨であります。と主張したら何の問題
　　　　もない。
0592あ
垢版 |
2018/05/11(金) 23:35:46.12ID:p6N+WilG0
だから解任した以上、ロシア大会が惨敗なら責任とれよー

当たり前だろ、　田嶋と西野
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/11(金) 23:37:07.76ID:vnQ6vRK50
1000回考えたけど、やっぱりハリルホジッチ解任は納得できない
https://www.youtube.com/watch?v=yVPQUCRyLes

これが大半のサッカーファンの考えだろ
0594あ
垢版 |
2018/05/12(土) 00:02:19.85ID:CIO2Qn3f0
>>591
スレに反した希望的観測はブログにでも書いてくれ
真実なら田嶋がそう言えば良いのにしなかった、だからハリルが提訴の構えを見せた、それだけの話
そもそもその京都の監督の話は例外中の例外で、その後どのような人事が繰り返されたのかは知らないが、今の京都はJ2最下位レベル
長期的な展望で言えば悪手になった
0595あ
垢版 |
2018/05/12(土) 00:13:49.40ID:wzBfCvC40
ブラジルで全く通用しなかった自分たちのサッカーに回帰するなんて協会は一体
何がしたいのか
ハリルじゃないけど説明してくれないとわからんよ
0596あ
垢版 |
2018/05/12(土) 00:19:45.25ID:Dlgj+81R0
【サッカー代表】ハリルホジッチ解任に思う。日本人に冷静な議論など不可能。これは民族的欠陥である。
https://ameblo.jp/emotionaljapanese/entry-12368574952.html


この論考が深い
サッカーという枠にとどまらない

まあはっきり言ってデモで政権倒した韓国人と大差ないね
今回の件はハリル解任以上に日本人の資質そのものにガッカリしてしまった
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 00:21:05.65ID:RohXc2yh0
>>591
会見で語った田嶋の発言のうち解任理由に当たる部分がこれ

試合に勝った負けた、その他のことだけで監督の更迭を決めているわけではありません。
みなさんのご意見があったから決めているわけでもありません。
選手や様々な方の意見を聞きましたが、それで決めるわけでもありません。
ただ、マリ戦、ウクライナ戦。この試合の期間と後において、選手たちとの信頼関係が多少薄れてきました。
そして、今までの様々なことを総合的に評価して、この結論に至りました

最終的にコミュニケーションや信頼関係の問題がマリ戦、ウクライナ戦のあとに出てきてしまいました。
それが最終的な解任のきっかけになったのは事実です。


田嶋の説明がいかにも日本的で明確な理由を否定して総合評価と逃げてる
だから最終的なきっかけになったコミュニケーションの問題が出てきたという
その点はなんだって話になってる
戦績不良に繋げるその道筋が細いんだよ
0598あ
垢版 |
2018/05/12(土) 00:22:20.72ID:X73wINLV0
>>595
全く通用しなかったとかなんですぐ全否定したがるんだ
本当に単細胞だなハリル信者って
ただ俺たちのサッカーガーがいいたいだけなんだよな馬鹿丸出し
0599あ
垢版 |
2018/05/12(土) 00:24:43.88ID:CIO2Qn3f0
>>598
ハリル信者って言いたいだけだろ
0600あ
垢版 |
2018/05/12(土) 00:29:48.87ID:CIO2Qn3f0
>>596
むしろそう言う部分に、あーあー聞こえないーとか、批判する奴はチョン、パヨク、在日とか都合の良い言い訳をして来た結果がこの有り様
鎖国しないだけで、外様の意見を受け入れる精神はそうそう持ち合わせていない
0601あ
垢版 |
2018/05/12(土) 01:04:53.74ID:wzBfCvC40
ちょっとでも通用してたら1人少ないギリシャにぐらい勝てたんじゃねーの
何で1人少ない相手にすら勝てなかったんだろーな
0602あ
垢版 |
2018/05/12(土) 01:08:40.62ID:a5XV2qCk0
ていうかマリ戦後に信頼問題が発生して解雇というが
マリ戦3月23日で解任は4月9日だっけ？解任決定自体はもっと前だろ
問題発生から解雇まで早すぎない？問題を解決に向けた努力とか一切してないと自白してるよね
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 01:12:29.03ID:C1DF33qo0
ナンバーで本田特集が3月、ベルギー遠征の頃からやたら選手から不満が出てるという報道が出始めた
今から考えりゃ環境作りにしか見えん
その頃には解任に向けて動いていたのだろう
0604あ
垢版 |
2018/05/12(土) 01:21:36.20ID:f0ypPke/0
東アジア選手権は海外組と浦和勢いないから難しいと西野が田嶋に待ったかけた記事出てたし
前から解任に向けて密かに動いてたのは間違いない
もっともマリ・ウクライナで一勝できてりゃ首切ることできなかっただろうが
本田を断固として拒絶できなかった、テストしても大丈夫ですとの西野の言葉真に受けたハリルが甘かった
弱体化するよう仕組んで格上相手に試合やらすなんて鬼畜にも程がある
0605あ
垢版 |
2018/05/12(土) 01:32:46.26ID:X73wINLV0
>>601
サッカーって相手が一人少なくなったらハイ勝てますってスポーツなのか？
相手より多く決定機を作っても決定力を欠いて引き分けたりなんてことはサッカーでは普通にあることだ
一人退場になった事によってギリシャが守備的になってかえってやりにくくなった面もあった
そもそもギリシャは象牙に勝ったし格下でもなんでもないしな
0606あ
垢版 |
2018/05/12(土) 01:34:32.04ID:hVlpoq/a0
>>596
街頭デモで政権を倒れるのはヨーロッパでもある事(フランスのドゴール政権)
0607あ
垢版 |
2018/05/12(土) 01:47:32.21ID:SXYsyFM70
>>605
普通にあるな
で、このスレの内容と何か関係あるの？
0608あ
垢版 |
2018/05/12(土) 01:58:50.94ID:qwhIubYn0
ハリル解任の真相がいまだに明らかになってないのが問題
今世間で言われるのは、
①香川を外したのでバックにいるアディダスや創価学会、スポンサーが激怒して協会に解任の圧力を掛けた
②ハリルのフィジカルを前面に押し出したサッカーは日本人に合わないから解任した
③Ｅ－１の韓国戦や親善試合の結果が悪いので解任した
この３つがおもな解任理由だろうということでみんないろいろ議論してるね
ネットで一番支持されてるのは①の香川黒幕説　本人も呼ばれてもないのに試合会場に出向いたりしたり証拠あるから
でもね俺は第四の真相があると思ってる　それは
④田嶋幸三という男の私怨(田嶋と原の権力争い)が原因じゃないか
0609あ
垢版 |
2018/05/12(土) 02:06:40.05ID:qwhIubYn0
④田嶋幸三という男の私怨(田嶋と原の権力争い)についてなんだが
田嶋は原と会長争いして勝ったあと、原と霜田を協会から追放してるんだよね
ハリルはもともと原と霜田が招聘した監督だから、
ハリルでベスト１６行ったら原博美の功績になるわけだ
だから協会内で原の影響力が高まるのを恐れてハリルを解任し、自分の子飼いの西野に監督やらせたんじゃないか？
とにかく田嶋幸三という男は見てて分かるように非常に胡散臭くてドロドロした感じの人間で
田嶋は協会内の自分のポストとか影響力を第一に考える男だと犬飼が言ってるし
自分は田嶋幸三という１人のキチガイが勝手に暴走して解任したんじゃないかと思ってる
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 02:16:54.74ID:fNUO324C0
会長というポストがそれだけ旨味があるということだろ
ポスト争いや派閥争いしているからスポンサー付け込まれ組織が腐る
0611あ
垢版 |
2018/05/12(土) 02:45:42.48ID:qwhIubYn0
田嶋幸三という男は非常に特殊な人間なんだよ
川渕の子分みたいなポジションをキープしながら、川渕の威信を利用して
３０年ぐらいずーっとサッカー協会で権力争いや派閥争いをしてきた人間なんだ
こんな奴は協会の歴史上、田嶋１人しかいない
この男ほど協会内の影響力を重視してる人間は他にいないので、原博美を警戒して敵視してるのは見てて分かる
だから原の影響力を協会内から排除して、自分の影響力を高めるためにハリル解任した可能性はあると思ってる
なんかアクの強くて胡散臭い政治好きのドロドロ人間(田嶋幸三)が協会内に１人巣食ってるイメージなんだよな
電通の人間を副会長にしたのも自分の政治のためという感じがする
0612あ
垢版 |
2018/05/12(土) 03:03:02.96ID:baJNhfuu0
協会のガンが田嶋

代表のガンが本田

こんな感じだな、早く退場してくれー
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 03:18:01.70ID:QKhnKx0t0
本田はブラジルW杯後に引退してた方がブランディング面では良かったかもな
今回の騒動でダークなイメージ付きすぎでしょ
それに比べて中田英の引き際の良さよ　格が違いすぎたな
0615あ
垢版 |
2018/05/12(土) 05:00:15.25ID:ibXXccjR0
>>593
みてないけどそんな単純なレスじゃ金とるくらい稼げないだろバカ頭
0616な
垢版 |
2018/05/12(土) 06:02:21.50ID:QNBtSpJO0
>>545
@DabadieTV: ？ @numberweb 最新号でJFA田嶋会長はロシア大会で日本代表の惨敗も自身はやめないと強調しました。日本サッカーの長期ビジョンが本当の使命で、現場は違うそうです。
一方、ハリル監督解任は技術委員会やボードと相談をしたのではなく、現場を見て独断で決めたとも言うのです。矛盾していますよね
0617あ
垢版 |
2018/05/12(土) 06:13:36.46ID:8Wkb0KIb0
>>598
ザックのサッカーが良かったのかハリルのサッカーが良かったのか、今となってはもう分からないんだけど、少なくとも4年前に慎重に検討・総括した上で方針転換したんだから、あと2ヶ月、本大会が終わるまでハリルで続けるのが筋だったのではないかい？
余程のことがない限り（恐らく今回は余程のことはなかったと推察される）、本大会直前に指揮官を慌てて変えるのは悪手になる可能性が極めて高いよね。
0618あ
垢版 |
2018/05/12(土) 06:26:00.61ID:IdVpgxzv0
>>590
京都は
プレシーズンマッチで解任するのか？
0619あ
垢版 |
2018/05/12(土) 06:49:21.63ID:S+q5SaMd0
田嶋は人たらしの天才という人もいる。
慶応卒のエリートで、ルックスもよく高身長。
あれで意外と低姿勢で笑顔をたやさないのだから、川渕を始め協会の重鎮たちは
田嶋のことがかわいくて仕方がないのだろう。
ＦＩＦＡ理事になったのもやはりそれだけの器があったということ。
田嶋、無能、糞　の一言で終わらせるのは違うと思う。
0620な
垢版 |
2018/05/12(土) 07:10:21.62ID:AbOcINuJ0
>>619
筑波だが
0621あ
垢版 |
2018/05/12(土) 07:18:23.60ID:NfpZL/7a0
ルックスよくないだろ
0622あ
垢版 |
2018/05/12(土) 07:33:08.89ID:3PgOUpHA0
>>617
余程のことがあったから解任されたんだよ
いくらバカでもそれぐらいはわかるよね
0623あ
垢版 |
2018/05/12(土) 07:36:29.15ID:NfpZL/7a0
田嶋にとって余程のことだっただけでしょ
0624あ
垢版 |
2018/05/12(土) 08:04:11.46ID:5rZI8wJB0
じゃあ解任されてもしょうがないね
余程のことがあったんだから
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 08:08:04.18ID:YJw84MMH0
マーケティングということで言ったら、ハリルの時の方がまだコンテンツとして注目されてたような気がするんだがな
西野は地味すぎる
0626あ
垢版 |
2018/05/12(土) 08:13:07.50ID:8Wkb0KIb0
>>622
その余程のことって何よ？
そして何で解任されて1ヶ月も経つのにその説明がないのよ？
しかも、それなりの数の選手達はハリル解任に納得していないっぽいし。
そう考えると、余程のことはなかったとみなすのが妥当。
0627あ
垢版 |
2018/05/12(土) 08:38:52.54ID:3PgOUpHA0
>>626
説明あっただろ。もしかして見てないのか？
それともバカだから説明されても理解出来ないのか
バカが必死に考えても的はずれな結論しか出ないぞ
0628あ
垢版 |
2018/05/12(土) 08:41:15.70ID:hpuqQ4V60
>>627
で余程のことって何？
0629あ
垢版 |
2018/05/12(土) 08:47:37.70ID:3PgOUpHA0
>>628
田嶋の会見でも見てこいよ
0630あ
垢版 |
2018/05/12(土) 08:51:12.26ID:QDL0zBas0
>>629
答えられないんだよね～～w
0631な
垢版 |
2018/05/12(土) 08:51:23.59ID:AbOcINuJ0
>>627
多少コミュニケーションが不足してたのが余程のことなの？
0632a
垢版 |
2018/05/12(土) 08:55:45.87ID:CANfcrrm0
どうでもいいが解任を評価するスレ７をいつの間にか抜いてるな
前スレでスレ伸ばし手伝うと言ってた無能アンチまだおりゅ？
お疲れ、もう消えていいぞｗ
0633あ
垢版 |
2018/05/12(土) 09:02:23.87ID:+v3ZNZBw0
この際、ハリル以外なら誰が監督でも一緒なんだから、ラモスあたりの方が良かったんじゃね？
知名度的に
0634あ
垢版 |
2018/05/12(土) 09:04:51.81ID:QDL0zBas0
>>633
フル代表とビーチサッカー代表の兼任？
こりゃまた面白いアイデアですなwww
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 10:03:48.04ID:CMlD3GHk0
またジジくさい横パスサッカーをお楽しみください

10年前「ゆっくり攻めてボールを支配しようカウンターでの失点は仕方ない次から気を付けろ」
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 10:07:58.67ID:CMlD3GHk0
老害サッカー解説者「試合に負けたけどパスは良く繋がったしボールは支配していた内容では勝ってた」

これでは日本のサッカーが進歩するわけがねぇｗ
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 10:09:08.40ID:CMlD3GHk0
ゆっくり攻めてんだからボール支配率が上がるのは当たり前だ阿呆が
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 10:13:39.21ID:CMlD3GHk0
老害「サッカーはパスする回数を競うスポーツです。だからゆっくり攻めたほうが有利なんです」
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 10:17:43.48ID:CMlD3GHk0
老害のロマン＝ポゼッションサッカー

老害の脳内理想サッカーはいつになったら実現できるんだい？
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 10:24:36.10ID:CMlD3GHk0
相手の守備力や組織力を計算しないで脳内理想サッカーを追求しても無駄だぞ
脳内理想サッカーを追い求めると日本人は馬鹿だから同じような攻撃を繰り返す
点が入るわけがねぇｗ
0643あ
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2018/05/12(土) 10:37:23.52ID:SXYsyFM70
基本的に相手あっての物なのにそこを計算できないのが痛い
サッカーだけに限らないが、個人レベルでは出来ていてもチームとなるとそこを本当に理解しないのが1人くらいは居ることがある
局所の巧さだけでやって来て、それが＝実力だと思ってる人間
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 10:38:36.11ID:CMlD3GHk0
本田とかＪＦＡの老害どもは
脳内理想サッカーがしたいなら草サッカーチームでも作ってやれ
日本サッカー協会の仕事は代表チームが勝つために最善を尽くすこと
いつまでも子供みたいに感情で物事を判断しないで大人の判断ができるようになれ
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 10:44:24.45ID:CMlD3GHk0
脳内にある理想なんか永遠に実現できん
馬鹿が考えるほど現実は甘くないからな
実践の積み重ねから問題点を見つけ改善していかないと日本らしいサッカーの形がみえてこない
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 10:55:35.84ID:Et0LB69T0
いやほんと最悪だよ
ワールドカップ楽しみにしてたのによ
台無しだわマジで
また4年待たなきゃいけねえのかよ・・
0647あ
垢版 |
2018/05/12(土) 11:00:50.20ID:+v3ZNZBw0
>>646
次の四年も怪しくね？
0648あ
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2018/05/12(土) 11:03:44.12ID:+v3ZNZBw0
なんだろ、スペインが優勝した時くらいからやな。
日本人も体格が似てるからってな。
あーゆーのは母体のリーグの主力を集めれるからなのにな。
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 11:17:27.06ID:YJw84MMH0
日本らしいサッカーなんてな、屁の突っ張りにもならんのでな
地道に弱点を克服していかんと
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 11:20:33.18ID:CMlD3GHk0
日本のパスサッカーが有効に機能するのは受けてがスペースに飛び出す動きをしたとき
ゆっくり攻めていたらスペースがなくなるからボール奪ったらできるだけ速く攻める必要がある
そのためには守備でも攻撃でも走れるＦＷを使わないといけない
ハリルが攻撃的な選手を交代しながら90分戦っていたのはＦＷの負担が大きいサッカーをやっていたから
逆にいうとそういうサッカーをやらないと日本は勝てないということ
0651あ
垢版 |
2018/05/12(土) 11:24:24.32ID:IdVpgxzv0
>>647
JFAや日本のマスコミ見てるともうアジア予選した方がいいと思う
0652あ
垢版 |
2018/05/12(土) 11:25:27.62ID:IdVpgxzv0
>>650
FWはそうでもないだろ
サイドハーフの原口と久保じゃないかな
0654おい
垢版 |
2018/05/12(土) 11:34:00.50ID:tfW5KcO+0
>>653
>>619
>>620
>ルックスもよく高身長。

これだけでも嘘つき野郎だとわかるなw
0655おい
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2018/05/12(土) 11:36:00.29ID:tfW5KcO+0
>>652
ハリルのウィングはFW扱いでポイントゲッターの位置だぞw

最初清武を置いた時もFWの動きを求めてただろw
0656おい
垢版 |
2018/05/12(土) 11:40:06.07ID:tfW5KcO+0
>>648
しかもスペインがバルサレアルの奴で固めても勝てなかったのが

バルサで主力FW張れるビジャが出てきてやっとW杯を取ったが
ビジャがいなくなるのと同時にまた勝てなくなったw
0657あ
垢版 |
2018/05/12(土) 11:40:46.40ID:TX6mr8k00
引いた相手なんて早々崩せない、上に日本の貧弱アタッカー陣。
崩せないなら崩れてる時にボール取りたくなるわな。
0658あ
垢版 |
2018/05/12(土) 11:43:14.27ID:9NUtRpgF0
ハリルのサッカーは挌上にはもちろん通じずで同格にもあまり勝てるようにならずで格下に至ってはほんとは楽勝しないといけないのに超格下相手とかでも五分にまでされたからね
はっきりいってハリルで良いところが皆無だったよｌこれだけ挌上に弱い監督だったら解任されて当然ですね
0659おい
垢版 |
2018/05/12(土) 11:45:52.26ID:tfW5KcO+0
>>625
炎上商法だとしても明らかにハリルのデュデュデュエル連呼よりも注目されてねーよなw
0660おい
垢版 |
2018/05/12(土) 11:47:34.61ID:tfW5KcO+0
>>626
余程のこと=代理店スポンサー協会枠のゴリ押し+権力闘争の結果
0661あ
垢版 |
2018/05/12(土) 11:48:08.93ID:TX6mr8k00
スペインなんてリーガで日々鍛えてる選手たちで主に構成されてるからそれなりのレベルはキープしてるのであって、二流、三流リーグの選手がメインの日本じゃまだまだ目標とする段階じゃない。
そういうのは育成を改良しなきゃなんともならん。
0662あ
垢版 |
2018/05/12(土) 11:49:34.75ID:wzBfCvC40
それでもパスサッカーを続けるよりは可能性を感じるけどな
今は過渡期でそんなに急にうまく移行できるとは思ってない
0663あ
垢版 |
2018/05/12(土) 11:51:00.02ID:vaU/JKjO0
>>629
上から読んでたら言いっぱなしであっさり逃げててワロタ
0664あ
垢版 |
2018/05/12(土) 11:52:00.81ID:TX6mr8k00
>>658
選手のテストしかしてないじゃん。
結局誰がやったって守備的にやるだけなんだよ。
そんなの合宿と数試合やればなんとかなるさ。
0665あ
垢版 |
2018/05/12(土) 11:57:16.73ID:TX6mr8k00
現時点でパスサッカーなんて幻想だよ。
結局、一番は相手より運動量を多くして攻撃も守備もしていくしかないんだよ。
0666おい
垢版 |
2018/05/12(土) 11:58:01.29ID:tfW5KcO+0
>>661
日本がスペインを目指せるのは

毎回JクラブがACLで相手を軽く捻って優勝出来るレベルには最低ならんとなw

日程ガー賞金ガー本気じゃない罰ゲームとか言って己を慰めてるうちは無理だなw
0668あ
垢版 |
2018/05/12(土) 12:11:57.96ID:MTKnw2hv0
田嶋の嫁
0669あ
垢版 |
2018/05/12(土) 12:22:58.80ID:MTKnw2hv0
田嶋嫁とハリルが仲良くなって嫉妬から解任とかないだろうなw
0670あ
垢版 |
2018/05/12(土) 12:23:30.63ID:8Wkb0KIb0
積極的に選手をテストするということは、本番で使えるコマを増やしていくということ。
本番で使えるコマが不足したために、怪我をした主力選手の穴埋めができなかったり使える戦術のバリエーションが少なかったりで失敗に終わったのが、オフト、ジーコ、そしてザッケローニ。
日本代表の過去の失敗を教訓にしてチームを作っていっていたハリルホジッチはとても理に適ったやり方をしていた。
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 12:31:27.91ID:CMlD3GHk0
日本のパスサッカーは個人技に依存したパスサッカーではなく受け手がマークを外して繋ぐパスサッカーだろ
個人で打破できない日本のパスサッカーを機能させるためには相手にスペースへの飛び出しを意識させて守らせる必要がある
そういう状況を作ればボールを持った選手へのプレッシャーが甘くなりボールが奪われにくくなる
攻撃が遅いとボールをできるだけ早く動かし左右に揺さぶりをかけたり飛び出すスペースを自分達が作るサッカーをやらないといけない
だから運動量重視の日本のパスサッカーを機能させるにはスペースを活かして速く攻めるということは理に適った戦略なんだよ
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 12:32:01.90ID:RohXc2yh0
スペインと言えばこんな記事があった
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/wfootball/2018/05/11/post_58/
柴崎のヘタフェ。そのユースでレギュラーを張る「謎の日本人」の正体

「正直に言うと、最初に見た時のリキのプレーはあまりよくなかったんだ。
サッカーをあまり知らない子、という印象だったね。
でも、彼にディフェンス面とポジショニングについて指示したら、
それを機に驚くほどスムーズなプレーができるようになった。
本当にわずかなアドバイスだよ。」


日本で名門前橋育英に進むも自分のサッカーのために中退して
スペインじゃ18歳まで受け入れられないからと
スペイン語圏のアルゼンチンで武者修行をした異色の経歴の持ち主

日本のサッカーエリートの道から更に先へと果敢に挑戦した彼への第一印象が
「サッカーをあまり知らない子」なんだから
スペインと同じことをやるには下地が無いってこと
ハリル解任で自分達の日本らしいサッカーなんて言うが
こういうの記事を見るとまだまだ下地作りの段階で穴があるのに
ちょっと段階を飛ばし過ぎなんじゃないかなって思うがな
0674あ
垢版 |
2018/05/12(土) 12:39:53.61ID:8Wkb0KIb0
>>672
結果論で後から批判するのを最低な批判と言うんだよw
0675あ
垢版 |
2018/05/12(土) 12:44:01.80ID:wzBfCvC40
ザックだって宮市を呼んだしアギーレも皆川や坂井を呼んだ
いろんな選手を試すのはいいことだと思うけどな
自分にもチャンスがあるかもとＪ全体のモチベーションが上がる
0676あ
垢版 |
2018/05/12(土) 12:45:24.53ID:8Wkb0KIb0
少しでも可能性があれば使ってもらえる監督とかなりの可能性がないと使ってくれない監督とを比べたらどっちの監督がボーダーライン上の選手にとっていい監督かは一目瞭然。
だから、丹羽はわざわざハリルにお礼を言いにいったんだよ。今までの代表監督ならまず間違いなく自分は選ばれていなかったはずだから。
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 13:05:13.54ID:CMlD3GHk0
〉日本がスペインと同じことやるには下地ができていない

まったくその通り
下地がないのに後ろでちんたらパス回ししているだけでスペインサッカーをやっているような気になっている
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 13:09:49.01ID:CMlD3GHk0
ＪＦＡの老害はそろそろ現実を見ような
日本人ができる事を最大限活かして勝つことを考えようや
0679あ
垢版 |
2018/05/12(土) 13:10:01.88ID:CIO2Qn3f0
>>672を見てると最近の否定派って本当に苦し紛れに荒らすようになってきたなと思うわ
1煽ったら4～5は答えが帰ってきて、その半分くらいは理論武装された物だから
0680な
垢版 |
2018/05/12(土) 13:12:30.09ID:AbOcINuJ0
酒井宏樹に続き柴崎も
インタビューでハリルホジッチの影響を語る選手がどんどん増えてくるのかね
実際、Jリーグも球際激しく行っても審判が流す場面増えてきてるし
ほんと勿体ないことしたよね
@migiright8: サカダイ掲載の柴崎岳インタビューが面白い。以前内田篤人が「ドイツと日本ではサッカーが同じスポーツに思えない」とコメントしていたけど、柴崎も「別物」と断言している。
日本にいた時はハリルの要求が理解出来なかったものが、今は理解出来るというコメントも興味深い。現実を突きつけられる思い。
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 13:13:20.06ID:CMlD3GHk0
日本人が器用でテクニックがあるとか冗談も顔だけにしとけよ
こういう自惚れが理想主義に走らせ墓穴を掘る
0682あ
垢版 |
2018/05/12(土) 13:13:39.61ID:uBUrF4Fl0
だったら下地作ればいいのに。
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 13:19:43.57ID:CMlD3GHk0
>>682
日本には無理なんだよ遺伝子的にな
スペインやブラジルはラテン人特有のサッカーだからな
0684あ
垢版 |
2018/05/12(土) 13:20:39.20ID:8ZrwmSx30
ハリルはむしろ下地を壊そうとしたよな
デュエルをプラスするなら良いけどパスタや組織としての連動するプレーをやらせないとか醜いわ
0685あ
垢版 |
2018/05/12(土) 13:22:30.51ID:8ZrwmSx30
>>683
遺伝子的に無理なのはアフリカンやアングロ系のガチのデュエルサッカーな
どうやったってガタイが違いすぎる
日本は組織の中にデュエル「植え付けるくらいが限界
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 13:22:34.39ID:CMlD3GHk0
ハリルサッカーが強かったのはボール奪ったあと
ボールを持っていない若手選手の動き出しが早かったから
ボールを細かく繋ぐことだけが組織プレーではない
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 13:28:02.91ID:CMlD3GHk0
日本人には豊富な運動量を活かしてスペースを使うサッカーが一番合っている
狭いところでは弱いからな
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 13:30:45.84ID:jaIamoV30
>>619

田島が人たらしの天才であるのなら

「ハリルさん、あなたのサッカーは素晴らしすぎて
日本人には理解できません
まず日本人に理解できるサッカーを我々はやってみたい」

くらいの事を言っておけばよかったんじゃない？
RCサクセション方式だけど
0689あ
垢版 |
2018/05/12(土) 13:32:15.01ID:8ZrwmSx30
まず相手のボールを奪うのがマンツーマンだから引き出されて裏取られたらそれで終わり奪っても縦に出すだけだから結局競り負ける日本
韓国戦手間さえこの有様だと格上相手では虐殺は必死....
クビにしてくれて助かった
縦に速いサッカーやるならザック政権前半が一番機能してたな
前線から組織的にプレス奪ったらショートカウンター
それが無理な時は仕切り直してポゼッション
これが理想
自陣に引きこもると高さも強さもない日本だとジリジリと体力も精神力も下がれ失点
奪って縦ポンでは競り負けて終わり
コンパクトに高いラインなら連動して早く攻められる
ザックジャパンはやはり近年では一番優秀なチームだったな
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 13:36:58.87ID:Et0LB69T0
ガチのデュエルサッカーってどんなもん？
誰か動画貼ってくれないかな
日本人にこんなん無理だろ！っていう試合を見てみたい
0692あ
垢版 |
2018/05/12(土) 13:47:03.91ID:kGCqsDFf0
>>686
ハリルサッカーは弱かったですｗ
何しれっと嘘ついてんですかｗ
0693おい
垢版 |
2018/05/12(土) 13:50:51.52ID:tfW5KcO+0
>>669
コミュニケーションの問題=嫁と仲が良かった件

とかだったら草生えるw
0694あ
垢版 |
2018/05/12(土) 13:52:20.56ID:KuloWAjw0
ドメネクみたいだなw
0695おい
垢版 |
2018/05/12(土) 13:53:00.68ID:tfW5KcO+0
>>692
雑魚が何を言おうと

得点率1位
失点率3位
ガチ戦勝率ザックの50%台に対して驚異の70%超え

ハリルサッカーは歴代最強レベル

だとデータが証明してるwww
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 13:53:05.21ID:CMlD3GHk0
アジア予選1位通過しているｊハリルサッカーが弱いわけないだろ
0697おい
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2018/05/12(土) 13:57:27.20ID:tfW5KcO+0
>>687
そう、狭い処でこそ高度なボールスキル、フィジカル、対人技術が要求される

日本お得意の小手先の技術じゃ一番通用しないw

雑魚にわかはそれが理解できないから

スペースを自ら消して行く各駅停車横パスバックパスサッカーを望んでいるんだよなwww
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 13:58:34.30ID:CMlD3GHk0
日本の指導者達がスペインサッカーが至高のサッカーと思っている限り日本のサッカーは進歩しないだろな
スペインやブラジルの攻撃偏重サッカーは通用しなくなってくるからな
0699あ
垢版 |
2018/05/12(土) 14:01:18.14ID:8ZrwmSx30
スペインやブラジルの攻撃偏重サッカーは通用しなくなって
それはない時代によってポゼッションか堅守速攻が強いか常に均衡してどちらのやり方が絶対はないからw
0700おい
垢版 |
2018/05/12(土) 14:02:48.48ID:tfW5KcO+0
>>696
>>695
しかもハリルを首にしちゃったから

これ以上勝率が上がることも下がることもなく確定したわけだwww

W杯本番でボロ負けしてデータが悪くなるのを望むしかなかったのになw

アンチ憤死www

ハリルジャパンは歴代最強レベルで確定し後世に残るw

しかも検証不可能と記憶の美化によって
ハリルはW杯本大会で躍進してたはずだと間違いなく後世に語られるだろうwww

後任が体たらくであればあるほどになw

西野を必死に応援してやれよw
0701あ
垢版 |
2018/05/12(土) 14:02:51.69ID:rgw0jPIQ0
最初の35人は協会に選ばせてあげて、後はハリルに引き継ぐぐらいが落とし所としていいような気がする。
何なら西野は代表のコーチとして残るのもあり。
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 14:03:04.49ID:CMlD3GHk0
高さもあって攻守のバランスを考えたドイツのサッカーが強いことはブラジル大会でよくわかっただろ
スペインとブラジルは攻撃偏重のメンバーだからボール支配率が高いだけ
サッカーはボール支配率が高い＝強い　ではないんだよ
0703おい
垢版 |
2018/05/12(土) 14:05:27.96ID:tfW5KcO+0
>>699
ブラジルですら近年W杯で優勝した時はもれなく守備的

94年のつまらないと批判された時といい
02年の3Rでカウンターしてた時といい

攻撃的な時は負けてるw
0704あ
垢版 |
2018/05/12(土) 14:07:51.04ID:8ZrwmSx30
>>702いやスペインなんてえぐいディフェンスするわけだが 最終ラインとブスケツは強くてうまくて速いし
攻撃的いうてもむしろアタッカー陣は小粒だし
スペインの強さは間違いなく組織的なディフェンス力とボールを奪われないパス回しと個人のスキルだよ 鳥かごやれたらどこも叶わない
前回負けたのは単純に高齢化のためとみてるがねシャビ、イニエスタに続く才能が出て来たらまた無双しそうw
0705おい
垢版 |
2018/05/12(土) 14:08:59.87ID:tfW5KcO+0
>>700
更にいうと、頼朝に測られた義経のように

判官贔屓案件としてもハリルは後世に美化されるだろうwww

頼朝は権力を掌握し一時代を作った勝者だったが

後世ではむしろ自らを助け最大のライバルを滅ぼしてくれた義経を裏切った
悪人扱いwww
0706あ
垢版 |
2018/05/12(土) 14:09:34.61ID:CIO2Qn3f0
>>689とは前提が違うから平行線だろうが、前提として親善試合で連携が上手く行った所で絶対評価にはならない
相手方、特に強豪が本気でプレスせず、勝ち負けに拘らず、試し采配は敵味方を問わず幾らでもある環境で、○○の組織は機能していたと語るのは本筋ではない

ハリルにとっては個の力を試すためのレッスンに過ぎないし、それまでの少なくない体制で強豪国に善戦してるように見えるのは、相手も同じ理由で戦ってるから

本番を想定した場合は、どこに重点を置くかで内容は当然変わるし、ザックの時は試合の中で組織の連動性を確認したに過ぎないし、本大会では劣勢になった際の引き出しを持っていなかったから敗れただけのこと

本番に向けての方法があり、その為に個の力と多くの選手の動き(俊敏さ、フィジカル、視野、バランス、思考力、etc)をデータ化、分析したければ、組織性よりも個に集中した形式になる

本人の話からも3週間前から詰めに入り、仕事振りから分析を徹底する監督で有ることは分かるはず
0707a
垢版 |
2018/05/12(土) 14:09:56.09ID:CANfcrrm0
ザック最高ー言ってるの見かけるようになったから
それはないだろうと思ってIDを他のスレ検索したら同じIDでﾜﾛﾀｗ
0708あ
垢版 |
2018/05/12(土) 14:10:23.66ID:8ZrwmSx30
ブラジルは確かに守備的に戦った時の方が結果残してるけど
あんなアタッカーなかなか他の国だと揃えられないな
スペインとブラジルは全く別なチームだと思うが
0709おい
垢版 |
2018/05/12(土) 14:21:39.49ID:tfW5KcO+0
>>706
そう、明らかにライン際に立ちっぱなしで指示しまくってたガチ戦の最終予選と違い

どんなに劣勢でもベンチに座りっぱなしだった時点で

親善は個の力のテストマッチで本番で戦える戦力のセレクションマッチで明らかなのに

戦術が見えなかったとか
連携ガーとか
試合中に修正出来なかったとか
指示が欲しかったとか

のたまった解説者、ファン、選手はインテリジェンスが疑われるw
0710あ
垢版 |
2018/05/12(土) 14:21:39.63ID:uBUrF4Fl0
カタカナサッカー用語辞典

ポゼッション
意味：ボールを支配してスペースを支配される事。
0711おい
垢版 |
2018/05/12(土) 14:23:08.69ID:tfW5KcO+0
>>710
にわかの考えるポゼッションはそうなってるよなw
0712な
垢版 |
2018/05/12(土) 14:27:52.04ID:AbOcINuJ0
>>690
2014のアルジェリアvsドイツ
0713おい
垢版 |
2018/05/12(土) 14:31:48.20ID:tfW5KcO+0
>>700
>>705

アンチにトドメを刺すとなw

試合数の少なかったオシムが未だに歴代最高の扱いを受けている所からも

オシムより試合数が多く、1年遅れの途中就任にも関わらず過去最多の43人を実戦で使い世代交代をしつつW杯アジア最終予選トップ通過

歴代最高クラスのデータを残したハリルは後世に美化され語り継がれるだろうwww

そしてハリルは妥協せずに本気で日本のW杯での躍進を願い努め尽くし、
代理店スポンサー協会とデュエルし、
腐ったミカンを切る動きを見せたことにより
志半ば背中から刺されたが

田島は裏切り者の誹りを免れないだろうw

歴史上名を残した悲劇のヒーローの要素を全て備えたのがハリルwww
0714あ
垢版 |
2018/05/12(土) 14:49:44.80ID:rgw0jPIQ0
西野で本大会に惨敗して、おまけにハリルの裁判にも負けるようなことがあれば、田嶋はもちろんのこと日本サッカー協会自体が内外から甚大な被害を受けかねないんだけど……
このままで本当に大丈夫？
0715おい
垢版 |
2018/05/12(土) 14:54:41.88ID:tfW5KcO+0
>>714
代理店=大本営発表

田島協会=クーデターを起こした軍部

香川様本田さん=惨敗遁走の牟田口

今マスゴミを使って国民を洗脳しパールハーバーにカミカゼバンザイアタックをかけるところだから大丈夫だろうwww
0717あ
垢版 |
2018/05/12(土) 15:52:28.35ID:KuloWAjw0
ただ電通側に立ってみると、
「ウン十年前の冬の時代からW杯と五輪をここまでビッグな大会・カネ成る木にしたのは俺達だ」
「だからマーケティングの観点からキックオフ時間変更だの“たかが選手ごとき”推しても構わんだろ」

…と、いう本音も分からんでも無いが。
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 16:07:40.99ID:CMlD3GHk0
日本サッカー協会の老害はサッカーのレベルが低い時代に活躍した連中
サッカーの進化から取り残された老害しかいないから
サッカー協会は元サッカー選手じゃない人間で構成したほうが良い
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 16:17:08.37ID:Bv+XH2oA0
サッカー協会の老害は監督にすべて任せていちいち口を出すな
おまえらの青春時代のプレイバックオナニーサッカーを監督に押し付けるな
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 16:35:26.83ID:Bv+XH2oA0
今の日本は馬鹿が支配している
戦前の日本にそっくり
国民を間違った方向に誘導し洗脳している
0722あ
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2018/05/12(土) 16:38:16.97ID:8InXSw3E0
>>719
なるほど選手経験は全く無い観戦のプロを自認する金子達仁さんを協会に招いて自分たちの美しいサッカー道を追求するんですね
わかります
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 16:41:02.73ID:Bv+XH2oA0
田嶋なんか指導者として実績も経験もないだろ
こんなのが現代サッカー理解できるわけないだろ
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 16:43:54.85ID:Bv+XH2oA0
田嶋は顔がむくんでるじゃねーか高級クラブに通いつめて酒の飲みすぎだろ

あんな生気のない顔してるやつが脳がまともに機能しているわけがない
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 16:46:50.87ID:Bv+XH2oA0
田嶋「スポンサーを接待して味方につけるのが私の仕事です」

派閥争いばかりしてないで真面目に勝つサッカーを考えろよ
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 16:49:36.08ID:RohXc2yh0
>>721
まさにそれ
物事が客観的な事実と根拠で動いてるならそんな方向に進まないのに
ぼんやりとした雰囲気で物事を決めてるから明後日に向かって動き出す
なんとなくいい勝負ができたってポジティブっぽい雰囲気を作って
たかだかW杯連続出場、GL突破程度の実績しかないのに
根拠のない有能感に浸って地に足がついてないのが最近の日本代表

僕たちは雰囲気で日本代表をやってる
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 17:06:26.65ID:Bv+XH2oA0
大本営サッカー協会発表　

試合には負けておりますが内容的には我々の連戦連勝であります
結果が共わないだけであり我々のやり方は決して間違っておりません
日本人には類まれなテクニックがあります
我々が目指すサッカーに磨きをかけることが大事であります
国民には日本らしい華麗なパスサッカーに対する一層の支持と応援を賜りまうようお願い申し上げます


負け続けても反省せず修正しようとしない
こいつら本物の馬鹿だろｗ
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 17:44:27.91ID:Bv+XH2oA0
老害協会は日本らしいサッカーという言葉を悪用してパスサッカーマンセー世論を作り上げた
これが日本らしい組織的なサッカーの発展を阻害してしまった
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 17:56:53.11ID:QKhnKx0t0
日本の場合サッカービジネスの規模と選手の実力が釣り合ってなさすぎるんだよなぁ
だからスター選手は勘違いしてしまうし、海外に行ったら広告用の豚とかマーケティングマンとか言われちゃう
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 17:58:27.08ID:Bv+XH2oA0
パスサッカーは従来通り続ければよろしい
ポゼッションサッカーだけでは現代サッカーでは勝てないと言っているだけ
0734あ
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2018/05/12(土) 18:05:49.05ID:HAk9U+cM0
ハリルは日本の選手の実力のなさを正直に言うからな
虚像の世界に通用する日本代表選手像を作り上げたいスポンサーにとっては
目障りだろう
0736あ
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2018/05/12(土) 18:09:28.02ID:TX6mr8k00
>>732
なきゃなんで解任されんだよ。
親善試合の結果が出ようが出まいがWCの結果とリンクしてこなかった歴史があるのに。
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 18:10:22.68ID:mUpYhOB80
>>735
それは協会の問題だな
>いずれにしても、広告代理店やスポンサーが選手選考に圧力をかけてきたり、
>監督人事にまで容喙（ようかい）してくることが本当だったにしろ、それを聞き入れるか、
>聞き入れないかの判断は日本サッカー協会にあるのである。一義的な責任は
>そちらにあることは言うまでもない。
0738あ
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2018/05/12(土) 18:18:07.91ID:C9pVVpLm0
というか、このまま本当に西野で本大会に行くつもりなんだろうか。
何か変な空気感なんだよね。ふわっとした緊張感のない変な感じがある。
0739あ
垢版 |
2018/05/12(土) 18:23:32.75ID:WBL2RkM90
確かに戦争に負けた時の日本にクリソツだね

昭和天皇はアメリカと戦争しても負けるからせんとけってあんだけ言ってたのに陸軍に無視されて
最終的に裁可してアレ。

当時昭和天皇は陸軍からあいつは軍事まるでわかってねーからｗｗｗ
何が補給重視だっつーの、そんなの皇軍は根性でOK（）
0741の
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2018/05/12(土) 18:33:33.58ID:WBL2RkM90
オシムが語るハリル解任「腐ったリンゴの排除か、監督交代しかない」

「正直、ハリルホジッチと選手、そして日本サッカー協会との間で何があったのか、
私は知らない。ただ、サッカー協会が一朝一夕にこの件を決断したわけでは
ないだろうことはわかる。熟考の末の決断であったはずだ。

　チームがこのままでは機能しないと思われたときには、監督か選手を代えるしかない。
しかし選手全員を取り代えることは困難だ。そんなときに一番手っ取り早いのは、
腐ったリンゴを取り出すことだ。腐ったリンゴは放っておけば、周りのリンゴも腐りだす。
監督は原因を作っている選手を特定し、速やかに排除しなければならない。
だが、それもできないときは……監督を代えるしかない。

　チームをW杯にまで導いた監督を解任するのは、決して褒められたことではない。
とにかく彼はひとつの目標を達成しているのだ。

　解任の理由は、選手たちが不満を持っていたからだけではない。
　選手とは往々にして監督に不満を持つものだ。特にキャリアの終わりに近い
ベテラン勢は、不満を多く抱えている。監督時代、私もこの点にかなり悩まされた。
彼らはすでに名声を確立し、プライドも高い。引退に向けての花道を探しており、
ベンチに座ることを受け入れられない。たぶん、ハリルジャパンでもまさに
この現象が起こっていたのだろう。」
0742あ
垢版 |
2018/05/12(土) 18:33:52.83ID:C9pVVpLm0
いやね。危機感とか緊張感とか悲壮感みたいなのが、西野にも選手にも協会にもマスコミにも全く感じられないんだよ。
理由は何にせよ、2か月前にハリルを切ったということは、相当な危機的状況にあった訳だろ？
なんで、マスコミの報道は「新戦力は誰だ？」なんだよ。まるで危機感がない。
西野自身にまだ現実感がないのかもしれないけど、一発危機感を煽るような会見でもして、求心力を高めておかないといけないはずなんだよね。
なんで闘っているのがハリルだけなんだよ、という印象が強い。
0744つ
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2018/05/12(土) 18:40:27.87ID:WBL2RkM90
林信吾
「掌返し」はもはや病理ではないか　サッカー日本代表のカルテ

2010年南アフリカ大会のことを思い出さずにはいられない。
当時の監督は岡田武史氏であったが、ハリルと同様、直前の強化試合で結果が出なかった。
その結果、一部サポーターは監督解任を求める署名活動まで始め、監督自身、協会に進退伺いを提出した。

しかしこの時は協会が出した結論は「続投」で、
また、監督自身も本大会直前に、それまでの日本代表の売り物だった攻撃的なパス・サッカーを放棄
。中盤の選手として台頭してきていた本田圭佑をフォワードで起用する一方、
最終ラインと中盤の底の間にアンカーと呼ばれる選手を配置する守備的な戦術に転換し、本大会にのぞんだ。

結果は、2勝1敗で1次リーグを突破。準優勝したオランダにこそ敗れたが、
0－1という大善戦で、相手の主力選手をして、「ボールを持った次の瞬間には囲まれてしまう。
まったく苛立たしい相手だった」と言わしめた。組織力で相手のチャンスを潰すスタイルは、見事に機能したのである。

決勝トーナメント1回戦は、パラグアイ相手に延長でも決着がつかず、PK戦で苦杯をなめたが
（これは公式記録では引き分けとなる）、この結果ネット上では「岡ちゃん、ごめんね」という書き込みがあふれた。
0745a
垢版 |
2018/05/12(土) 18:56:46.71ID:CANfcrrm0
この時気持ちよかったわｗ今と同じように
前回のジーコの反省があって岡田はピークを大会に合わせてきてるはずだから岡ちゃんを無能と決めつけるのは早計だ
と周りに言っていたが本当に結果が出たから上司の評価が上がったｗ
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 19:21:14.58ID:na9uI1Fs0
Ｗ杯は負けたら終わりトーナメント戦
守備を重視するのが当たり前
しかしファンは攻撃的なサッカーを望んでしまうのよ

崩された失点よりもカウンターの失点のほうが守備の修正は難しい
カウンターの失点は全体のバランスが悪いから失点をする
ブラジルもスペインも最後まで修正できず大量失点した
0747あ
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2018/05/12(土) 19:37:59.70ID:CIO2Qn3f0
>>744
サッカーは一旦組織が確立されたら守備が優勢なんだよな
文字通り身体的に正面から弾き返せるから
そこに相手の長所を消す部分が加われば岡ちゃんの時みたいなサッカーが成り立つ

ハリルはそれに近い系統のサッカーを目指そうとしたと思うが、両者に共通して絶対的な運動量と献身性が必要になる
これは紛れもない日本の長所で何も恥じることは無いんだけどな
相手に好きな事をさせないだけの運動量と粘り強さはあるんだから

逆に長所同士で勝負したらフィジカルテクニックで劣る分、後手に回りやすい
前回レベルでそこそこ恵まれた相手と対戦順ですらそうなったんだから
日本にとっての相性はあるかもだが
0748あ
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2018/05/12(土) 19:57:27.69ID:IdVpgxzv0
>>739
あの時とは全然違うな
あの時はみんな日本を信じて一丸となって戦ってた。
今はほとんど国民の声をから外れた事をしている。
今の日本代表は北朝鮮とにているよ
田嶋って金正恩と似てるでしょ
0749あ
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2018/05/12(土) 19:59:55.40ID:vlBLI5ab0
>>746
二、三回WC見てる人は知恵遅れ以外はもう攻撃的()サッカーは無理だと理解してる。
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/12(土) 20:00:16.92ID:YJw84MMH0
横鞠の試合なんぞ久しぶりに見たら、あそこは監督が替わってポゼッションサッカーになったんだそうな
見てると確かに、ポゼッションの本家のはずのガンバ相手に支配している
でも、解説でも言ってたが、結局攻撃で崩し切れず相手のカウンターに沈む形で、今は１５位
Ｊの中でやるなら、反則外人を使うという対策があるが、代表だとなあ
0751あ
垢版 |
2018/05/12(土) 20:04:40.87ID:IdVpgxzv0
まぁ、長崎や昭南がポゼッションサッカーをやってるかって話だからね
0752あ
垢版 |
2018/05/12(土) 20:05:02.97ID:vlBLI5ab0
>>750
実質ポゼッションは守備であって攻撃ではないよね。
外人チートしないのであれば。
0753あ
垢版 |
2018/05/12(土) 20:05:49.80ID:vlBLI5ab0
雑魚のくせにポゼッションサッカーをやりたがるグランパスの悪口はそこまでだ。
0754あ
垢版 |
2018/05/12(土) 20:09:47.38ID:8HiOo7yl0
>>742
そりあハリルを追放したからだろ
スポンサー一押しの選手が選ばれるのは確実になったし協会もスポンサーが離れる危機もさったし選手も少なくともw杯のピッチには立てるしで皆万々歳
0755あ
垢版 |
2018/05/12(土) 20:11:17.13ID:f0ypPke/0
西野は解任理由によって戦い方が180度変わるから現時点では何とも言えんわ
スポンサーがらみなら本田中心にしたサッカーに逆戻りだろうが
田嶋が自分が選んだ監督でという私怨なら
ベルギー戦の4－3－3と森保の３バック併用で人海戦術守備の可能性ある
0756あ
垢版 |
2018/05/12(土) 20:17:28.47ID:8HiOo7yl0
神戸が今度1人ポゼッションサッカーやってくれるさ
でも本当に来るかな？
0757あ
垢版 |
2018/05/12(土) 20:23:51.47ID:EANH6Yog0
>>754
国民はもちろん選手も一丸になっていないチームがW杯で勝てるとは全く思えないし、当然ながら支持を集めるとも思えない。
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 20:31:29.11ID:na9uI1Fs0
組織的なパスサッカーは組織的な守備で簡単に潰されてしまうのよ
あと下手糞チームが組織的なパスサッカーやると攻撃に多くの人数を割かないといけなくなりカウンターで失点しやすくなる
0759あ
垢版 |
2018/05/12(土) 20:48:24.94ID:IdVpgxzv0
>>757
田嶋始めJFAの幹部連中が全て解任されハリルに謝罪するなら、W 杯で応援しようかとは思う
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 21:21:23.52ID:na9uI1Fs0
西野「走り勝つ」

西野に具体的な戦略戦術はないようだぞ
だいたい2カ月前に代表監督になりスポンサー選手の顔色覗いながらだと
できることも限られるわな
0762あ
垢版 |
2018/05/12(土) 21:47:43.96ID:baJNhfuu0
西野が惨敗の後に、ハリル復帰希望の声が高まってきた
0763あ
垢版 |
2018/05/12(土) 22:00:04.41ID:Jjzzg89s0
>>706
親善の１、２試合で個人データ取るって考えがピンとこない
個人データってある程度の量蓄積ないと意味なくね？相手の強さによっても変わるし
それこそ相手が本気プレスしてない試合で取ったデータに価値あるんか
連携確認とかポジ適正とか見るなら分かるけど

ちなみにFW３人のフースコの個人データだが、見たまんま印象通りってかんじ
意外なのは武藤が空中戦弱いって事くらいかなあ

Yuya Osako Characteristics

+ Strengths
Headed attempts/strong

- Weaknesses
Crossing/weak
Discipline/weak

Yuya Osako's Style of Play
Does not dive into tackles


Yoshinori Muto Characteristics

+ Strengths
Headed attempts/strong

- Weaknesses
Aerial Duels/weak
Passing/weak

Yoshinori Muto's Style of Play
Likes to play short passes
Gets fouled often


Shinji Okazaki Characteristics

+ Strengths
Finishing/strong
Holding on to the ball/strong
Defensive contribution/strong

- Weaknesses
Crossing/weak
Aerial Duels/weak
Passing/weak

Shinji Okazaki's Style of Play
Gets fouled often
Likes to do layoffs
Likes to dribble
Counter attack threat
Likes to play short passes
0764あ
垢版 |
2018/05/12(土) 22:19:22.72ID:pmDRmYFN0
5月30日で西野惨敗、ハリル電撃復帰で訴訟取り下げか
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 22:25:24.12ID:na9uI1Fs0
田嶋は高級クラブで酒ばかり飲んでないで
コロンビアのビデオでも観て西野と対策を練れよ
0767あ
垢版 |
2018/05/12(土) 22:43:51.60ID:Ef71nx2p0
ガーナはマリより強いから引き分けなら上々
0768あ
垢版 |
2018/05/12(土) 22:46:03.06ID:S+q5SaMd0
代表選手のほとんどがハリルのサッカーと人格に対して激しい拒絶をした。
しかも本田と香川が断固としてハリルＮＧなのだから田嶋としては、それを
正しいと信じてハリル解任に動くのは当然だろう。
オシムが言ったように「よほどのことがない限り」解任などしないだろう
というのはその通りだ。ハリルは代表選手たちにすべてを拒否されていた。
ハリルは正しいことをやっていたにも関わらずだ。
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 22:51:34.06ID:RohXc2yh0
西野の本番前が良かろうが悪かろうが
本番への目的意識があって評価できるなら評価するしダメならダメ出しするが
所詮は本番前の最終確認だろうよ

ハリルを切って1パーセントだかの可能性に賭けたと言ってるんだから
最終的な結論は本戦に出られるかどうか
その時に悲惨なことになっててもちゃんと向き合えって話よ
0771あ
垢版 |
2018/05/12(土) 22:59:44.55ID:S+q5SaMd0
ハリルのサッカー観は本物だ。ネットの掲示板などは無論、日本のサッカー評論家の
レベルをはるかに超えている。ハリルのサッカーを縦ポンなどと言う輩は無知きまわりない。
ハリルはポゼッションやパスサッカーは「他国のコピー」に過ぎず、本当の日本人
に合ったサッカーはハリル流のサッカーだと確信していた。
一方、本田や香川はバルセロナを究極とするパスサッカーが日本人に合っていると
確信している。
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 23:03:42.60ID:na9uI1Fs0
名将と呼ばれている監督は変人ばかり
選手に媚びるような監督は無能しかいない
監督の仕事は勝つこと選手に好かれる事ではない
0773あ
垢版 |
2018/05/12(土) 23:04:59.67ID:S+q5SaMd0
つまり、ハリルのサッカーを日本人に合っていないということの方が思いこみで
あり、ポゼッションだのパスサッカーだのが日本人に向いているというのは
大いなる勘違い、欧州コンプレックスだと、ハリルは言っているのだ。
日韓大会のトルシエジャパンや南アフリカの岡ちゃんジャパンがどのようなサッカー
をやって１６強に進出したのか、我々はもう一度思い起こした方がいいのかも知れない。
0774あ
垢版 |
2018/05/12(土) 23:21:34.40ID:67PnSv8Y0
西野じゃ本田の勝手を抑えられないかな。ナメて来そうだ。
という訳で惨敗必至だ。
ハリルジャパンのW杯が見たかった。
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 23:22:16.45ID:na9uI1Fs0
ハリルに起用されなかった選手が不満を言っていないということは
起用されなかった選手が出番がなくなる危機感が強くなったという証拠
つまりハリルのサッカーがそれだけ上手く機能していたということだ
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/12(土) 23:24:43.64ID:na9uI1Fs0
ちょっと文章おかしかった

ハリルに起用されなかった選手が不満を言っているということは
起用されなかった選手が出番がなくなる危機感が強くなったという証拠
つまりハリルのサッカーがそれだけ上手く機能していたということだ
0777あ
垢版 |
2018/05/12(土) 23:34:31.10ID:g/aAS2W70
>>719
おまえ内容的にも連投してる感じも戦術スレのああっぽいよな
0778あ
垢版 |
2018/05/12(土) 23:47:36.92ID:Ef71nx2p0
起用されてる大迫や山口もハリルの縦にだけじゃあかんと言われてました
0779あ
垢版 |
2018/05/12(土) 23:50:56.61ID:baJNhfuu0
記事によると


田嶋会長は、“政敵”になった原、霜田両氏を駆逐し、彼らが招聘したハリルホジッチ監督と
当初から良好な関係を築こうとはしなかったともっぱらだった。
0780あ
垢版 |
2018/05/13(日) 00:02:04.30ID:yxYgKrQ50
ハリル会見前の川淵のツイートみると、元凶は川淵な気がする。
0781あ
垢版 |
2018/05/13(日) 00:21:39.48ID:eZKJuaZ30
選手が縦だけじゃダメって言うのは別に良い
バリエーションを増やして最適な攻撃を選択出来る事は良い事
ハリルも反対はしない
ただそれを親善試合で行うのは別　勝利より実験を優先すべき事でやる事では無い
早い攻撃を止めたい理由で守備の機会が増える事を理由にする選手は走れないと思って良いから選考外にするべき
0782あ
垢版 |
2018/05/13(日) 00:31:53.08ID:VhQXJtzg0
>>771
連携が悪い代表でパスサッカーとか頭が悪過ぎだろ

だったら全員Jとかブンデスとか統一しないと

スペインだってリーガがベースだろFWは別だったりするが
0783あ
垢版 |
2018/05/13(日) 00:34:27.22ID:VhQXJtzg0
ワールドカップの短期決戦では、プレミアだのブンデスだのリーガだのリーグアンだのとバラバラの中でやるには相手の良さを消すサッカーが一番効果的だわ

連携を求めるサッカーするならチーム丸ごと持って来た方が強い
0784あ
垢版 |
2018/05/13(日) 00:35:04.62ID:eZKJuaZ30
スペインやバルサがパスサッカーで頂点取ったが
他のチームがパスサッカーを行ったのをしっかり調べてるのか？
成功サンプルの１つを教材にして目指すべきと考えるのは浅はかすぎる
0785あ
垢版 |
2018/05/13(日) 00:39:11.08ID:yxYgKrQ50
何がムカつくって、俺らの代表じゃないって事がはっきりしたからかも。

『このピッチの上、円陣を組んで、今、散っていった日本代表は、私たちにとって「彼ら」ではありません。これは、私たちそのものです。』

この頃は心の底から応援できた。
0786あ
垢版 |
2018/05/13(日) 00:55:19.02ID:S22/64O10
>>763
勿論連携確認や適正もそう
ただし、当然の事ながらも抜け落ち気味なのは、試合だけじゃなく練習でも本人の総合的な能力は見れると言うこと
要するに召集して、自らの目で個人能力を確かめて、問題ないと判断すれば試合でも使ってみる

この「使ってみる」の感覚がなじまない人が多いとは思う
「いや…テストマッチかは知らないけど、観てるファンに納得が行くようなサッカーをしろよ」の感覚が日本向け
要はテストで有ることを認められない

まあ実際の観客はそうかもしれない
金払って、現地に駆け付けて、ユニも着て、精一杯応援するつもりで来てるのに、監督は結果を求めてないただの個々を見るテストてした
納得できないのも分からないでもない
0787あ
垢版 |
2018/05/13(日) 02:14:24.17ID:t+usXkyj0
vsコロンビア　0-2
vsセネガル　0-2
vsポーランド　0-6

あると思います
0788あ
垢版 |
2018/05/13(日) 03:30:24.85ID:GMFcswff0
>>784
逆の教材なら名古屋
0790な
垢版 |
2018/05/13(日) 05:41:34.14ID:dHT6zSgh0
>>789
サンスポでこんな記事が出ることにビビった
ガス抜きなのかJFAも抑えられないくらい不満が鬱屈してるのか
0791あ
垢版 |
2018/05/13(日) 05:58:12.08ID:hQCUiX5i0
>>781
＞早い攻撃を止めたい理由で守備の機会が増える事を理由にする選手は
＞走れないと思って良いから選考外にするべき

確かに。
0792あ
垢版 |
2018/05/13(日) 06:45:09.30ID:zMm/KiR10
まっくろくろ佑wwww

【マリ戦後】
結果を残せず　本田の立ち位置、厳しく
https://www.google.co.jp/amp/s/mainichi.jp/articles/20180324/k00/00m/050/217000c.amp
＞後半３０分過ぎには相手に高い位置でボールを奪われ、相手のミスで失点こそしなかったがピンチを招いた。攻撃でも最後まで見せ場を作ることができなかった。

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

【ウクライナ戦後】
２試合続けて結果残せなかった本田圭佑　３度目のＷ杯出場は崖っぷち
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/sports/amp/180328/spo1803280020-a.html
＞「もう少しやりたかった。でも、自分が監督にもっと見てみたいと思わせられなかった」。悔しさをかみしめるように話した。

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

【欧州遠征後】
日本サッカー協会は本田を支持、ぜひとも最終メンバー入りに　ハリル監督に介入へ
https://www.google.co.jp/amp/s/www.zakzak.co.jp/spo/amp/180402/spo1804020003-a.html
＞＞ハリルホジッチ監督の本田に対する評価は急降下中。Ｗ杯最終メンバー入りも微妙なところだ。
＞いかに最終メンバーに押し込めるか。日本協会とハリルホジッチ監督の水面下での一大バトルがカギを握る。

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

【ハリル電撃解任】
サッカー日本代表・西野朗監督、“脱ハリル”打ち出し「西野色」に塗り替え
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180512-00000005-ykf-spo
＞ハリル氏は親しい関係者に「本田の招集は３月のベルギー遠征を最後にするつもりだった。Ｗ杯本大会にメンバー入りさせるつもりはなかった」と明かしている
0793あ
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2018/05/13(日) 06:50:32.56ID:hQCUiX5i0
ハリル解任の黒幕として

本田と香川の名前がよく挙がるが、
本田と香川とて
一枚岩ではないように思うのだが・・・

むしろ香川はザック時代の
本田-遠藤スタイルのサッカーでは活きないように思うのは
自分だけか？
0794あ
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2018/05/13(日) 06:56:02.08ID:OcDZPHey0
香川真司、4年間の経験を武器にロシアW杯へ「準備と覚悟はできている」

「一番大事なのはW杯初戦であって、キャンプインであって、そこにしっかりと良い準備をしたい」。復帰したばかりの香川はすでに先を見ている。

https://www.footballchannel.jp/2018/05/13/post269146/

すでに内定出てるような言い回し・・・
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 07:10:21.41ID:IE7GJILK0
俺は正直最大の黒幕は長谷部だと思ってる
恐らく会長は必ずキャプテンである長谷部に聞いただろうし
長谷部の意見を重要視するだろう
0796あ
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2018/05/13(日) 07:16:23.21ID:OcDZPHey0
長谷部はテレビ取材で「今までのワールドカップ前で一番厳しい状況」とか発言して解任の流れ作りに加担はしてたのは確か
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 07:22:11.82ID:i+elOKxu0
長谷部は学級委員長だから、学級崩壊を恐れたのかな
でも、腐ったミカンを取り除くだけの話だったと思うがなあ
0799あ
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2018/05/13(日) 07:49:21.57ID:akkmoQqC0
ところでお前ら、今からハリホジッチが日本代表監督に復帰する確率は何%ぐらいあると思っている？
0800あ
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2018/05/13(日) 07:54:17.80ID:hQCUiX5i0
>>799

残念ながら0パーセントですね。
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 07:56:51.06ID:8omk5shp0
>長谷部、遠藤、本田がザッケローニにもっと人数をかけて攻めさせて欲しいと直訴した

戦術にまで口を出すようになったら監督が存在する意味がないだろ
0802あ
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2018/05/13(日) 07:58:44.84ID:hQCUiX5i0
>>796

そうなると、長谷部も結構2枚舌やな（笑）
0803あ
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2018/05/13(日) 08:00:08.18ID:y0l4cc6Z0
ザックに本田が「ポゼッションやらせてくれや」と直談判に行った時、ザックは
長谷部に「これは選手の総意なのか？」と問い、長谷部は「そうではない」と答えた。
このエピソードからも分かるように日本代表は常に本田のチーム。
長谷部は漬物石のような存在に過ぎない。
かつて1998　2002　2006は皇帝・中田英のチームだった。
2010　2014　2018は天皇・本田のチーム。これは日本の伝統芸のようなものだ。
ハリルもその流れには勝てなかった。
0804あ
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2018/05/13(日) 08:01:53.30ID:yxYgKrQ50
>>801
ザックがダメやろ
選手の意見に従うっておかしくね？
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 08:04:01.46ID:8omk5shp0
長谷部はキャプテンの器ではないな
組織のﾄｯﾌﾟが個の感情を優先するなよ
0806あ
垢版 |
2018/05/13(日) 08:04:45.38ID:yxYgKrQ50
>>803
ハリルは勝ってたよ。違うと思ったら絶対に従わない。
で、選手が田嶋に話が通じないです。って訴えたんじゃね？
0807あ
垢版 |
2018/05/13(日) 08:04:58.42ID:y0l4cc6Z0
>>789
欧州や南米なら当たり前。
だからハリルも断固として選手との話し合いなどは拒否した。
一方、日本は選手がリーダーシップを発揮して本大会で活躍してきた、という否定
できない歴史もある。
2つの衝突は必然だった。
0808a
垢版 |
2018/05/13(日) 08:10:45.49ID:y0l4cc6Z0
>>806
お前が口に出すな黙ってろ！　くらいの断固とした態度だったと思う。
だから香川も感情的に高まってしまった。
ロシアでの日本代表の戦いは、ある意味、本田・香川ｖｓハリルホジッチの戦いかも知れない。
本田と香川は自分たちのやり方で16強に進出しなくては、傷を負ったままキャリアを
終えることになる。
0809あ
垢版 |
2018/05/13(日) 08:12:30.41ID:nBvcnDbS0
ニワカでスマソ

なんで本田はそんなに権勢ふるえるんや？
ファンが多いのか？金持ってるのか？
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 08:15:57.64ID:8omk5shp0
　
だいたいポゼッションサッカーが機能したことがあるのか
ポゼッションサッカーなど強い相手には通じないという事はもう結果が証明している
監督は勝たなければいけないから現実的なサッカーをやるのは当たり前だ
0811あ
垢版 |
2018/05/13(日) 08:17:40.34ID:yxYgKrQ50
つか、香川は何で選ばれるの前提で話をするの？
アホなの？
か、確定してるってことなの？

ってことになるよね。
0812あ
垢版 |
2018/05/13(日) 08:18:46.72ID:hQCUiX5i0
>>803

2006年のチームは最終的に
中田英の手を離れて
宮本と福西のチームになっちゃったけどな。
0813あ
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2018/05/13(日) 08:18:56.71ID:yxYgKrQ50
>>810
パスサッカーはインドとかネパールにやっとけって話やわ。
0814あ
垢版 |
2018/05/13(日) 08:20:11.59ID:yxYgKrQ50
毎回、プレスの掛けどころでもめるよな。
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 08:24:26.10ID:8omk5shp0
スポンサーの顔になっている本田は当然マスコミもエースだのと持ち上げまくる
マスコミに影響されやすいＢ層が本田のファンになってしまう
けっきょくはスター選手を求める馬鹿な大衆が悪いんだよ
0816あ
垢版 |
2018/05/13(日) 08:27:13.30ID:NtAuwgXs0
>>786
テストへの考え方の違いってのは有るかもな
日本のテストは満点を目指すものだからな。
出来る事と出来ない事を確認するって意味あいは、普通薄い。
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 08:27:28.74ID:8omk5shp0
本田はこんなマスコミに持ち上げられるほどの活躍をしたか？
スター選手ではないのにスポンサーと大衆がスター選手と祭りあげているだけだろ
0818あ
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2018/05/13(日) 08:31:39.52ID:nBvcnDbS0
スポンサーってだれ？企業？

本田ってそんなに企業の広報が入れ込むような
活躍したりしたかな？それともやつのキャラか？
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 08:34:38.71ID:8omk5shp0
ポゼッションサッカーは穴だらけ
なぜ穴だらけなのかわかるか？
人間の頭で考えた戦術であって実践に基づいた戦術ではないからだ
0820a
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2018/05/13(日) 08:35:22.35ID:tc53VjHy0
>>812 中田がチームの輪に入れてもらえるようにスタッフが配慮してる映像もあったなｗ小学生かよ
監督がジーコで中田と相性が良かったのと中田が大人だったから学級崩壊まではならなかったのかな
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 08:37:10.99ID:GKGLnLuK0
ハリルは話し合いを拒否してないと思うがな
本田とか香川あたりはかなりやりあったような記事が出てた割に
ちょっと外された程度でそれなりに出番は与えられてた
だけど日本人って田嶋みたいに本題をぼかしてモノを言うことって多いから
そういう言い方がハリルにとって愚痴にしか聞こえない不満なら
即アウトって可能性はある

それに解任直前のハリルは明らかにテストに徹していて
呼ばれた選手の得意なポジションじゃなくて使う可能性のあるポジションを試してたし
戦術の前提条件である縦の意識を見てた
そのテーマに反してまで流れを止める本田の評価が低くなるのは必然だと思う
0822な
垢版 |
2018/05/13(日) 08:39:24.99ID:dHT6zSgh0
>>803
2010
ホンダさん「こんなサッカーじゃ勝てないわーヤル気でないわー」
？？？「あ？お前あんま生意気言ってるとマジ外すよﾆｯｺﾘ」
ホンダさん「」
0823あ
垢版 |
2018/05/13(日) 08:41:41.15ID:hQCUiX5i0
>>820

ま、だいぶ学級崩壊してましたけどね（笑）
スタメン組と控え組みの軋轢とか。

ヒデも、小野も、稲本もなしで
アジアカップで優勝しちゃったのが
後々裏目にでたのかな。
0824あ
垢版 |
2018/05/13(日) 08:45:13.16ID:wZONjpme0
ジーコも国内組と同じで低い位置からスタートしたかったろ
学級崩壊した原因は中田ら海外組にある
前の選手はミスしようが点に絡めば帳消しどころかヒーローになれるが
後ろの選手は失点に絡めば戦犯
負わされる責任の重さ理解せずとにかくライン上げろと要求すりゃ反感買って総すかしされるわ
0826あ
垢版 |
2018/05/13(日) 08:50:54.34ID:y0l4cc6Z0
>>809
まず選手としての実績
ワールドカップで本田ほど活躍した選手はいない。
そしてカリスマ性＆ビッグマウス
チームでもエースとしての強烈な使命感を持っている。
またかつての中田英と違って、本田はメディアを意識して自らの意思をアピール
する発言を続けてきた。
本田がこうしたいと言えば、協会も従わざるをえないし、本田のやりたいことに
金を出したいというスポンサーは山ほどいる。
釜本　カズ　中田英を超える日本サッカー史上最大の王様。
王様が裸かどうかはロシアですべて明らかになる。
0827あ
垢版 |
2018/05/13(日) 08:50:57.22ID:EB9BqhxP0
話し合いしてプレイで造反するんだよこいつらは
ザックの頃からそう
0828あ
垢版 |
2018/05/13(日) 08:57:17.37ID:1IMRCG7T0
>>807

日本は監督主導の方がW杯ではいい成績残せるの。
0829あ
垢版 |
2018/05/13(日) 08:58:43.70ID:1IMRCG7T0
>>820
小学生なのに大人だったってのは？
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 09:01:12.51ID:8omk5shp0
最近のサッカーは進化が速いからな
数年前に活躍した選手や戦術などすぐ陳腐化してしまう
本田が活躍したのは何年前だよ
0831あ
垢版 |
2018/05/13(日) 09:02:22.22ID:y0l4cc6Z0
選手主導、監督への造反
でもそれは南アフリカでは大成功したんだよね。
デンマーク戦なんか岡ちゃんが哀れすぎるわｗ
■岡田ジャパンが戦い方を変えた理由
選手の証言でひも解く日本代表総括　第１回
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201008190003-spnavi
■岡田ジャパンを結束させた３つの要素
選手の証言でひも解く日本代表総括　第２回
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201008220004-spnavi
■代表選手たちは今後に向けて何を思う？
選手の証言でひも解く日本代表総括　第３回
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201008230011-spnavi

元川悦子という人を見直した、素晴らしい取材。
0832あ
垢版 |
2018/05/13(日) 09:05:21.46ID:hQCUiX5i0
>>824

そこらへんの問題は
トルシエ時代からも
ずっと続いてるけどね。

失敗しても果敢にチャレンジするのが攻撃だし
ミスが許されないのが守備

これは宿命でもある。
0834あ
垢版 |
2018/05/13(日) 09:08:08.94ID:LGRnZXlS0
>>823
きちんとフェアな競争をして外れたのなら選手は納得するんだよ。これは岡田も言っていたことなんだけど。
ジーコにしても西野にしても、アンフェアなことばかりしていたら、そりゃチームも空中分解するわな。
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 09:09:23.42ID:8omk5shp0
ラインを上げるサッカーでは果敢に攻撃できないんだよ
ミスが即失点に繋がるからな
だから下手糞がラインを上げるサッカーをやると責任転嫁パスサッカーになる
こんなの守っているほうは楽だ
0836あ
垢版 |
2018/05/13(日) 09:11:57.81ID:hQCUiX5i0
>>834

トルシエ時代から、
そういう不条理はあった。
ジーコ時代ももちろん
岡ちゃん、ザック時代もね。
もちろんアギーレ、ハリル、あるいは
オシムとて、例外ではあるまい。
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 09:12:07.99ID:i+elOKxu0
さすがに、バルサもどきなんてことを考えない良識は西野に残ってると思うけどなあ
Ｊリーグでガンバがやるのと、Ｗ杯で日本代表がやるのの差くらい、自明だろ
0838あ
垢版 |
2018/05/13(日) 09:17:02.28ID:yxYgKrQ50
守備的に戦い、ちょっと結果が出ると攻撃時の課題を口にする。
ワールドカップはこれの繰り返し。
とりあえず、守備的にずっといって優勝を3回くらいしてからで良くね？
0839あ
垢版 |
2018/05/13(日) 09:19:31.82ID:y0l4cc6Z0
自分も西野監督はそれほどの馬鹿じゃないと思う。
ポゼッションなんてゆるすわけがない。
というか、すでに3年間でハリルのサッカーは血肉になっているんだから。
ハリルのサッカーに、要所要所でパス交換による攻撃も織り交ぜたものになるでしょ。

そう信じたいｗ
0840あ
垢版 |
2018/05/13(日) 09:22:07.76ID:VqHsdKSh0
>>826
既にブラジルで裸の王様なんですが
0841あ
垢版 |
2018/05/13(日) 09:25:28.09ID:y0l4cc6Z0
西野監督は長谷部をＣＢに下げて３バックにすると発言したのは、本田と香川を
2人とも先発で使うことが間違いなく前提にあるんだと思う。
つまり、吉田　長谷部　昌子、さらに守備的なボランチ1人で中央に強固なブロックを作る。
さらに両サイドに長友　コートク？でとにかく守備に人数をかけて０－０でもいいやと。
攻撃は本田＆香川、＋2人で守備に走り回らなくてもいいから少ないチャンスを
なんとかしてくれ。そういうサッカーになると思う。
0842あ
垢版 |
2018/05/13(日) 09:28:10.97ID:MJWPYsRI0
>>836
今までもその不条理を薄々気付いてはいたけれど、今回はあまりに露骨すぎてみんながドン引きしている流れだと思う。
また、事情をもっと知っている選手達のモチベーションの低下もすごく感じるわけよ。
0844あ
垢版 |
2018/05/13(日) 09:31:19.77ID:VqHsdKSh0
西野の国際的な実績は20年以上前のマイアミ位でないの？
そんな化石みたいな実績しかない人間がハリルより優秀な訳ないわ。
どんだけ机上でシミュレーション出来たとしても、現場の指揮は経験値がモノをいう。
ハリルと西野では格が違う。ハリルは恥辱を感じてると思う。
西野の経験不足、本田の台頭、これだけみても惨敗は確定ですよ。
本田なんて過去の選手ですよ。走れない選手に戦術を合わせても無駄だから。
0845あ
垢版 |
2018/05/13(日) 09:31:28.93ID:MJWPYsRI0
>>836
>>842
ワールドカップに向けて前向きな発言をしている選手が香川だけってのがね。
もう醒めまくってるよ。
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 09:46:25.02ID:8omk5shp0
協会が西野に与えたミッションは守備的なサッカーをやって大敗することだろ
そして日本はやっぱり守備的なサッカーは合ってないラインを上げるポゼッションサッカーをやるべきだと国民を洗脳する
コンディションの悪い香川なんか使ったら守備的をサッカーをやっても一方的にボコられるだけだ
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 09:50:22.73ID:8omk5shp0
あとはまぐれでもいいから本田と香川が点を取ってくれればスポンサーは喜ぶ
やつらは銭勘定しかしていないから試合に負けても本田と香川が活躍されしてくれればいいのよ
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 10:10:14.43ID:8omk5shp0
2019年頭　大本営サッカー協会発表

次期監督の選考を行ってまいりましたが、先のＷ杯での失敗を踏まえ
より攻撃的なパスサッカーを目指すめ日本の事もよく理解おられるジーコ氏に打診をしました

2019春　大本営サッカー協会発表

ジーコ氏と話し合いを重ねた結果、次期監督の就任を引き受けて頂きました
ジーコジャパン誕生！



愚民「うおおおパスサッカー！パスサッカー！これでやっと本来の日本らしいサッカーに戻る」
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 10:11:54.06ID:8omk5shp0
馬鹿は同じ失敗を繰り返す
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 10:16:24.91ID:8omk5shp0
守りと補給を考えず戦線を拡大し続けた戦前の大本営を見ているようだな
0851おい
垢版 |
2018/05/13(日) 10:25:04.17ID:BUq+Sxa90
>>789
>チーム戦術どころかメンバー選考まで、ハリルホジッチ監督に提言した選手がいたと聞く


監督のつもりの奴がいたらしいぞwww

どう考えても本田さんか香川様しかいない本当にありがとうございましたw
0852おい
垢版 |
2018/05/13(日) 10:34:00.18ID:BUq+Sxa90
>>846
なるほどなw

やっぱ今回のハリル土壇場解任は上に行けそうなハリルを切って
日本サッカーを弱体化する反日勢力の策略だろうw

んで香川様本田さんが守備完全放棄
3試合ゴール乞食の結果、1点でも決めれたら
何失点しようが

守備的な糞サッカーの中で孤軍奮闘した英雄というシナリオかwww
0853おい
垢版 |
2018/05/13(日) 10:45:23.43ID:BUq+Sxa90
>>816
そもそもおまえの言う日本のテストって

自分の絶対成績でなんとかなる学力テストのことだろwww

全く違う性質のものを比べてる時点で頭が悪いw

同じく対人の発生しない、理系の実験なんかは
ハリルのテーマを決めて出来るかどうかを試し、出来るものの発見、出来ないものを選別するテストに近い

ハリルのテストが理解できない奴は頭が悪いと言わざるを得ないw
0854あ
垢版 |
2018/05/13(日) 10:46:58.17ID:+nBBNYca0
西野は走力重視してるらしいから現実路線かも
0855おい
垢版 |
2018/05/13(日) 10:50:11.69ID:BUq+Sxa90
>>854
香川様本田さんを使った時点で現実路線じゃなく

接待路線確定w

そりゃ格上と戦うのに、守備しない腐ったミカンが2匹入ったら

介護のために人の数倍走る忠実な兵卒がいるだろうwww
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 10:52:41.30ID:8omk5shp0
本当に走力を重視しているなら走れない香川と本田は真っ先に候補から消えるはず
香川と本田が走れないから他の選手にもっと走れと言っているだけ
そうしないと本田と香川に得点チャンスすら来ない
0857おい
垢版 |
2018/05/13(日) 10:54:04.89ID:BUq+Sxa90
>>811
そりゃハリルの時は呼ばれてねーのに

必死に代表ストーキングしたり西野田島らと直談判したりピッチ内に居た時よりも激しくプレッシングしまくってたのに

ハリルが解任された途端に安心し切った安堵の声とか

もはや犯人はここだと言わんばかりだよなw
0859おい
垢版 |
2018/05/13(日) 11:04:08.90ID:BUq+Sxa90
>>792
www

>>793
おまえがそう思っても香川様はアレだからだろw
実際本田さんとの特に意味がないワンツーパス大好きだろw

>>802
長谷部もハリル政権下では絶対的存在ではなく当落線上だから焦りがあったんだろ？w

>>804
従わないハリルはクビになったんだが？www

実際妥協したザックは無策で惨敗してもマスゴミに一切批判されてないだろ？w

比べて今回のハリル解任後のマスゴミのハリル人格攻撃は気持ち悪いだろw
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 11:10:56.52ID:IE7GJILK0
1番の問題は勝ってもうれしくないことなんだよ
急造チームで勝っても何もうれしくない
監督が病気で倒れて急遽交代とかならまだ燃えるけど
急な謎の解任　しかもコミュニケーション不足とか言う謎の理由は萎えるわ

俺は多分本番の試合は見るだろうし
点入ったり勝ったりした瞬間はテンション上がるかもしれないが
試合終わった後まで喜びに浸れないと思う
冷静になってやっぱりハリルと一緒に喜びたかったって絶対なるわ
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 11:11:54.01ID:8omk5shp0
間違ったサッカー思想に染まった日本サッカー協会の老害と日本代表弱体化を目論む黒幕の利害が一致しているから日本のサッカーは進歩しないんだろ

戦前、ゾルゲや尾崎秀美などコミンテルンのスパイが暗躍できたのは、共産主義思想に染まった頭の悪い政治家や右翼や軍人（ソ連シンパ）が多かったから
総理大臣だった近衛文麿が共産主義にかぶれていたのは有名な話だ

馬鹿が権力を握ることほど恐ろしいものはない
ポゼッションサッカーが老害の宗教になっているからな
0862おい
垢版 |
2018/05/13(日) 11:17:04.98ID:BUq+Sxa90
>>768
え？大多数の選手のコメントを見る限り

>>776のように守れない走れないゴール乞食とビッグマウスだけしか能がない

代表落選組の腐ったミカンが逆恨みで
ビッグなバック()を使って情報操作しただけじゃんねw

>>781
俺は走れない守れないと言ってるようなもんだよなwww


>>785
今回のハリル解任で奴らは

日本代表じゃなく

代理店スポンサー協会代表

というのをこれでもかと見せつけてくれたよなwww

特定腐ったミカンと企業の私利私欲のための公開オナニーを応援してやる謂れはないよなw
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 11:20:24.32ID:i+elOKxu0
なんらかの理由で焦ってハリルの首切ったけど、世間的にはまるで注目されてないというね
もう、Ｗ杯前月だぜｗ
東京五輪の頃にはコンテンツの価値が、卓球と入れ替わってるな
0864おい
垢版 |
2018/05/13(日) 11:22:38.72ID:BUq+Sxa90
>>860
今回の件の最大の問題はサッカースタイルとか確執以前に

>>785なんだよなw

奴らは日本代表ではなく

代理店スポンサー協会代表だというのを見せつけてくれたよw
0865おい
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2018/05/13(日) 11:25:00.23ID:BUq+Sxa90
>>863
日本人はミーハーが多いし

マスゴミの報じ方のせいで日本のスポーツ文化はちっとも育ってないからなw

競技人口競技レベルスポーツ自体の魅力はどうでもよく

大衆受けするキャラクターと勝てそうな競技ならなんでもいいからなwww
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 11:27:48.53ID:8omk5shp0
サッカーは老害が思っているほど単純なスポーツではないからな
クラブチームと代表チームではまったく別のスポーツをやっていると思ったほうがいい
クラブチームでは攻撃重視でも優勝できるが代表チームは守備を最優先に考えたサッカーをやらないといけない
0867おい
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2018/05/13(日) 11:27:59.56ID:BUq+Sxa90
>>861
歴史はマジで色々教えてくれるよなw

バカほど歴史は意味がないと言い、自身のチンケな経験のみに学ぶw
0868おい
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2018/05/13(日) 11:31:40.96ID:BUq+Sxa90
>>866
その通りだな

クラブチームでは理想のサッカーを追求していいが

W杯は戦う場で、どこも守備的に入って塩試合も多い
それがつまらないというならW杯自体見ないのも手でw

何が悲しくて、負けるとわかる
僕は走れません守れませんゴール乞食だけしたいと言ってるような

腐ったミカンと心中して
脳死カミカゼバンザイアタックをみにゃならんのだよw
0869あ
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2018/05/13(日) 11:31:56.81ID:MJWPYsRI0
>>861
>>867
田嶋が近衛文麿なら西野は東條英機かな。
0870あ
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2018/05/13(日) 11:32:43.14ID:HAT3318T0
ハリルが解任されなかったら今頃は対戦相手の最終の情報収集とシミュレーションが佳境に入る頃でサッカーファンとしても誰が代表枠勝ち取るかワクワクしながら予想してたはずなのに…残念過ぎる

今回は日本代表見る気が失せたからヨーロッパ中心に楽しむことにするよ…
0871あ
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2018/05/13(日) 11:41:36.01ID:MJWPYsRI0
>>870
その予想って評論家の腕が問われるし、見ているファンの見る目も一段上にあげることができたはずなのにね。
0872あ
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2018/05/13(日) 11:58:19.46ID:y0l4cc6Z0
マリ、ウクライナ戦でハリルの無能は決定的になったというが
ウクライナ戦はＤＦから短いパス交換をして攻撃を組み立てる場面が多かった。
スライディングで一発で奪いに行く場面もあったし。
むしろハリルのサッカーを選手が独断で変えてゆこうという意思が垣間見えた試合だったように思うけどね。
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 12:01:35.46ID:H1NW8NRb0
>>863
フランス大会～ブラジル大会の頃は
「ワールドカップって何だ？」とかクイズ番組でワールドカップ特集とか池上彰が解説とかしてたけど
そういうの一切やらなくなったからね
今も都心の街中では「ワールドカップって何？」状態だからやってほしいけど
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 12:03:24.65ID:i+elOKxu0
むしろ、ジーコの頃あたりが一番話題になってた気がするけどな
それを言ったら、ドーハの悲劇か
0875あ
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2018/05/13(日) 12:04:27.48ID:eeJ2kJft0
>>855
酒井なんてサンジェルマンで献身性とハードワークで尊敬を勝ち取っているのに
代表ではサイドの本田のワンマンプレーの介護で疲弊し切って、やらかしとか言われて
どんだけ不遇かと思うわ。
もうね、異常なんだよ。
弱過ぎるくせにビッグマウス野郎は。
0876あ
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2018/05/13(日) 12:05:19.89ID:MJWPYsRI0
>>873
なぜハリルホジッチが解任されたのか、といった特集がテレビで一切ないのはおかしい。
0877あ
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2018/05/13(日) 12:16:28.37ID:LcSPBjA90
腐った本田は、そもそも実力的に不要。腐ってる腐ってないの問題ではない。
0878あ
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2018/05/13(日) 12:23:32.61ID:y0l4cc6Z0
テレビ局はワールドカップでどのカードを取るかで頭がいっぱいだったから。
ワールドカップに水を差すようなことをするわけがない。
14日のＮＨＫから、本田・香川を中心に西野ジャパンを盛り上げる番組が組まれてゆくんじゃないかな。
0879あ
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2018/05/13(日) 12:24:51.46ID:MJWPYsRI0
ハリルホジッチはボスニアでも英雄。
その彼を無能扱いする連中の頭の構造が知りたい。

ハリル氏にボスニアの最高勲章授与。「母国で忘れられていないことは誇り」 https://www.footballchannel.jp/2018/05/12/post269078/
0880あ
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2018/05/13(日) 12:32:38.31ID:S22/64O10
>>875
献身性・ハードワーク(それをこなすだけの運動量)・敏捷性と日本の本当の長所って結構分かりやすいと思うんだけどな
一部の選手や、お祭り大好きファン層は泥臭いと言うか地味なのを嫌うのが厄介
むしろパスの連動性ってそこまで美しいか？と昔は思ってた
カウンター一閃の方が遥かに美しく思えたし
0881な
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2018/05/13(日) 12:34:55.42ID:dHT6zSgh0
>>879
2010岡田のときもそうだったけど良くもまあそんな上から叩けるなってジャーナリスト様や解説者が多いよな
ハリルホジッチに至っては評価できる実績のある連中なんて日本国内でも少ないのに
0882あ
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2018/05/13(日) 12:37:54.84ID:sAf2rfUS0
民法は今後キツイよなぁ カネ払って専門番組観る視聴スタイルも今はまだオタク向け。旧式スタイルが通用するのがこのW杯で最後かもしれないので電通力全開なのかも知れないが。

Ｗ杯放送局は赤字確定？　放送権料48年で750倍
https://www.nikkansports.com/m/soccer/column/truth/news/201805080000105_m.html

Ｗ杯カード争奪で日テレ強運　日本戦以外は全て深夜
https://www.nikkansports.com/m/soccer/column/truth/news/201805090000100_m.html


民放関係者は「午後９時、午後１１時キックオフの試合を放送すると、通常のレギュラー番組の収入を捨てなくてはいけない。Ｗ杯の試合で新たにＣＭを付けるが、放送権料が高すぎてどんなに視聴率が獲得できても黒字になりそうにもない」
0883あ
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2018/05/13(日) 12:47:15.30ID:z81pawt40
>>853
おれはあんたの書いたことと、同じ内容を草を生やさずかいたんだが、
なんで煽られてんだろうな。
0884あ
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2018/05/13(日) 12:48:14.02ID:1IMRCG7T0
>>878
http://www4.nhk.or.jp/nhk-archives/

すでに始まっている。

★次回の放送は、5月13日（日）午後1時50分～3時<総合>
「サッカー日本代表 世界への道 W杯ロシア大会まで1か月」を放送する予定です。

<紹介番組>
●NHKスペシャル「トルシエと若きイレブン～サッカー五輪代表・ロッカールームの真実～」（初回放送:1999年11月26日 49分 総合）
ほか、1996年のアトランタオリンピックでブラジルに勝利した、“マイアミの奇跡”の様子をダイジェストでご紹介します。
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 12:57:10.55ID:8omk5shp0
Ｗ杯でスペインが初優勝してから馬鹿が増えたような気がする
比較的体の小さいスペイン選手を日本人に重ねてしまったんだろう
スペインの真似が日本らしいサッカーだと思い込んでいる
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 13:19:12.36ID:8omk5shp0
日本の得点シーンを見るとゴール前に人数を割いている事が多い
つまり全体のバランスを考えない攻撃をしているのがわかる
まったく組織的なサッカーができていないのよ
攻撃的なブラジルの得点シーンはゴール前は少ない人数はかなり少ない
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 13:20:30.89ID:8omk5shp0
日本語おかしかった

攻撃的なブラジルの得点シーンはゴール前に多くの人数を割いていない
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 13:27:37.68ID:8omk5shp0
パスしかできない日本の選手が整った守備を崩すには多くの人数を割いてリスクの高い攻撃をしないといけない
ゆっくり崩すサッカーがやりたいならパサーよりもドリブラーを増やさないと駄目なのよ
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 13:31:22.12ID:8omk5shp0
狭いところで仕事できる選手がいないのにゆっくり攻めるのは馬鹿がやること
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 13:41:11.45ID:8omk5shp0
選手の能力を活かすサッカーをやれよ
能力がないのにスペインやブラジルの真似をしようとするな
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 13:42:43.66ID:8omk5shp0
老害「日本人はテクニックがある」

足技だけあっても駄目なんだよ
0892あ
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2018/05/13(日) 13:47:30.07ID:y0l4cc6Z0
日本のサッカー関係者なら誰もが「本田　香川を代表メンバーから落選させても
それで本大会で活躍できるんなら全然ＯＫ」そう考えていると自分は思っていた。
ところが2人がいないと日本サッカーは盛り上がらない、2人なしで16強に進出
したとしても意味がない、そのように感じる人間が少なくなかったということだ。
協会だけでなく、おそらく一般サッカーファンにもそういう傾向はあるだろう。
アルジェリアはスターの活躍などよりも自国のＷＣでの活躍を選んだ。
ハリルが過ごしたフランスもスターを外してＷＣ初優勝した国だ。
しかし日本はサッカーの国ではなかった。
一部報道によると「本田はベルギー遠征が最後になる」とハリルが言ったという。
香川も代表選出に黄色信号がともっていた。
0893あ
垢版 |
2018/05/13(日) 13:48:12.50ID:7OOE/Epz0
>>890
外から見た人の方が中にいる人よりも適切に能力を評価できているなんてことはよくある話。
ハリルにしてもおそらくそう。
0894あ
垢版 |
2018/05/13(日) 13:53:42.81ID:h8V1IKvn0
香川のバックが黒幕の正体で
本田は利用されていることが
オシム証言から伺える
本田はクラブでずっと試合に出ているから
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 13:56:42.67ID:8omk5shp0
攻撃的な選手は足技があっても体のキレが悪いと使い物にならない
体のキレる選手を入れれば少ない人数で点が取れ守備のバランスが崩れない
パスしかできないジジくさい選手を集めてポゼッションなんかやってればカウンターで失点するだけ
0896あ
垢版 |
2018/05/13(日) 14:03:06.27ID:lvIBq24q0
この気色悪い文章書いてるやつ、どうせここ見てるんだろ？
https://qoly.jp/2018/05/13/you-should-not-say-halilhodzic-did-not-suit-japan
こいつの論理を援用すればどんな監督だろうが、ワールドカップで結果が出るまで分からないんだから
解任するのはおかしいって話になるな。
解任時期の問題ですらない。
代表監督ってのはワールドカップまでハナクソホジってても守られるべき存在なら、随分と楽な仕事だな～
0897あ
垢版 |
2018/05/13(日) 14:06:56.21ID:o09Xd/yi0
黄金世代プラス中田、俊輔らって夢があったし、その世代が代表の飛躍と共に活躍したからね。
国民的に代表はドリームチームじゃなきゃいけないって植え付けられたのかも。
0898あ
垢版 |
2018/05/13(日) 14:17:34.98ID:y0l4cc6Z0
いまNHKの番組見てるけど、中田　中田　中田。
中田は凄いって言ってるだけの特集だったね。
今はそれが本田に変わっただけだ。
0899あ
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2018/05/13(日) 14:19:36.94ID:1IMRCG7T0
>>898
御意。
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 14:25:35.27ID:8omk5shp0
「パスサッカー」というペラい言葉が本当に日本のサッカーを駄目にしている
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 14:30:13.48ID:8omk5shp0
サッカー協会も組織的なサッカーを目指すなら
スポンサーとつるんで特定の選手を過度に持ち上げるのやめろよ
0902あ
垢版 |
2018/05/13(日) 14:35:29.64ID:y0l4cc6Z0
あとフローランダバディの通訳は絶妙だったね。
トルシエ成功の要因のひとつがダバディだったことがよくわかる番組。
ハリルのコミュニケーション不足には通訳の問題もあったかも知れないと
ちょっと思った。
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 14:36:08.33ID:8omk5shp0
日本サッカーの本命はなでしこジャパン
男子Ｗ杯は女子Ｗ杯の前座みたいなもの
0904あ
垢版 |
2018/05/13(日) 14:43:26.99ID:MJWPYsRI0
>>903
もうこの際、会長には澤穂希さんになっていただこう！
0905あ
垢版 |
2018/05/13(日) 14:44:22.19ID:dLjEppIL0
西野としては、南アフリカふたたびの目論見だろ。本田と香川を前に残して、5バック。あとは南アフリカの時の松井、大久保役を探す。
0906おい
垢版 |
2018/05/13(日) 14:50:48.14ID:BUq+Sxa90
>>875
意見はその通りだが、マルセイユなw
0907おい
垢版 |
2018/05/13(日) 14:52:49.64ID:BUq+Sxa90
>>883
おまえを煽った訳じゃないぞwそういう違いを理解出来ない奴を煽ってるんだよw
0908おう
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2018/05/13(日) 15:00:01.88ID:BUq+Sxa90
>>896
頭の悪いおまえが日本代表監督やったら

アジア予選落ちでそもそもW杯に行けないがなwww
0909あ
垢版 |
2018/05/13(日) 15:02:37.96ID:VqHsdKSh0
>>880
俺もそう思う
ポゼッションとか言って攻めあぐねてバックパスとか横パスとか
それでボール支配率とか笑わせんな
プレッシャーに弱くてカウンターで撃沈
どんだけ見ててイライラしたことか
サッカーはフィジカルがベース
逃げたら追い込まれて負ける
0910あ
垢版 |
2018/05/13(日) 15:06:10.96ID:S22/64O10
本田や香川が名手だとして、日本は常に11vs10の守備を強いながら戦ってるような物だからなあ
違いを作れる選手は確かに重要で、入れる価値は確かにあるが、リスクケアも重要になると言う
激しい当たりは個人技とキープに優れたプレイヤーが裏に流れるだけでも警告と隣り合わせになる事もある

ここを考えると、中心にこの二人を据えるとしたら押し上げを最小限にして引いて守るか、取られたら取り返すサッカーになる
奪われた瞬間に全力で取りに行くのなら幅は大きく広がるだろうに、特に本田は「当たらない、ガス欠早い、でも俺が中心で引っ張る」だからなあ
0911おい
垢版 |
2018/05/13(日) 15:06:12.41ID:BUq+Sxa90
>>900
パスサッカー

というパワーワードこそが低脳にわかの象徴だよなwww

そもそも1人で相手全員抜く奴やロングシュートやミドルシュートが鬼の奴以外に

パスを使わないサッカーは存在するのだろうか？w

カウンターにせよポゼッションにせよパスを使うんだからよwww


ちゃんと俺たちのパスサッカー()とは

走りたくない競りたくないハードワークしたくないし
キック精度も種類もないから
ショートパスしかできない

俺たちの各駅停車横パスサッカーバックパスサッカーだと略さずに言えよとwww
0912あ
垢版 |
2018/05/13(日) 15:08:11.57ID:GMFcswff0
>>902
ハリルの通訳ってフランスでコーチの免許を取得してやってた人だからダバディよりいいよ
そもそもトルシエ批判なんてハリル解任前より酷かったのにトルシエ時代の方が良かったと言うのは
過去のトルシエ時代を知らないとハリルを貶めたいだけの人かと思う
0913おい
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2018/05/13(日) 15:09:24.34ID:BUq+Sxa90
>>905
松井=乾か中島
大久保=原口で行けるがw

問題は今の香川様本田さんに決定機10回作っても1本も決めれねーんじゃねーの？w

それ以前に決定機10回も作れないだろうがw
0914おい
垢版 |
2018/05/13(日) 15:12:04.19ID:BUq+Sxa90
>>912
サッカーを理解してるかもしれんが

通訳としてはダバディのが上だと思うわw

ハリル通訳は残念ながらハリルが会見で長々と語った後、かなり短い訳が多かったから俺も実力を疑ってたw
0915あ
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2018/05/13(日) 15:15:30.56ID:GMFcswff0
>>914
いいよ、お前らの感想は
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 15:22:29.44ID:8omk5shp0
ポゼッション＝バランスを崩すサッカー

下手糞がパスを繋ぐために全体のバランスを崩すからカウンターで失点しやすい
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 15:40:51.89ID:8omk5shp0
パスしかできなチームがラインを上げて攻撃的なサッカーをやるのが間違い
ラインを上げるサッカーは1ｖｓ１が強い選手を揃えたチームがやるサッカー
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 15:45:38.65ID:8omk5shp0
ポゼッションサッカーが危険なのは守備が下手糞なチーム相手だと威力を発揮してしまうところ
0919おい
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2018/05/13(日) 15:50:20.99ID:BUq+Sxa90
>>917
その通り

俺たちの各駅停車横パスバックパスサッカー()を主導した

本田さん香川様は後ろの広大なスペースを足が特に速くない1対1もそれほど強くない2バックで守らされてる守備陣のことを何も考えず

自分らのゴール乞食のみのために攻撃に人数をかけろと要求してることから

俺は自分たちだけが気持ち良くなればいい
オナニーサッカーだと称してるw
0920あ
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2018/05/13(日) 16:02:48.19ID:XJyAvSPu0
変なサッカーさえやりたがらなければ
岡崎や香川はまぁ選んでもいいかも知れん。

本田はベンチやスタンド座ってただけじゃん。
何故選ばれるのか？選ばれるだけならまだしも強引にミスリードして弱体化させる、これが一番やばい。
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 16:11:18.02ID:Mic4fZLD0
フィジカル負け以前に単純なパスミスやトラップミスが多いのに技術が高いって嘘だろ
上手いのは香川や乾とか一部の選手だけだ
0923あ
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2018/05/13(日) 17:09:24.59ID:sAf2rfUS0
少子化＋移民は有り得ない、の前提でいくと…
フィジカルエリートはほぼ野球、バスケ、水泳、柔道、陸上ほか他競技に流れる。スケートの高木姉妹もサッカー選んでたらとっくになでしこでしょ。協会何してるの。
最近のテニス見てると活躍してるのは殆どハーフだよね？大阪なおみみたいな日本語怪しいけど取り敢えず日本国籍ですみたいな。

世界の潮流からどんどん離されてるけど、人材面からもコレクティブ＋パス&ムーブ志向に傾いてるよね。
0924あ
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2018/05/13(日) 17:49:33.32ID:pVRLmPym0
おれたちのサッカーをバックパスサッカーと改名
ハリルサッカーを前パスサッカーに改名したほうが分かりやすいな
0925あ
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2018/05/13(日) 17:50:15.27ID:I55rVBkp0
ハリル解任賛成派が夢見過ぎなのは哀れさすら感じる
いつ目が覚めるのかな
0926あ
垢版 |
2018/05/13(日) 18:13:24.07ID:MJWPYsRI0
もしハリルホジッチのサッカーでW杯に勝っちゃうと、JFAのお偉さん方のサッカー観つまりパスサッカー信仰が根底から覆されるじゃん。
そうなったら、俺たちは今まで何をやってきたんだ、日本の育成方針は何だったんだってことになりかねない訳。田嶋が描いていた、JFAは元代表選手達の互助会構造も崩されかねないのよ。
だから、田嶋はハリルを切ったのかもね。今回のW杯の成績は度外視でね。
0927ああ
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2018/05/13(日) 18:18:17.64ID:y0l4cc6Z0
岡ちゃんは1998大会直前にカズを外したときは、カズがジョホバールでまったくいいところが
なかったこと、予選で点を取れなかったという事実が大きかった。
なのでカズ外しはファンにも支持された。
しかし、大会後は「どうせ3連敗するなら、カズを入れても罰は当たらなかった。
カズを見たかった」という意見が出てくる。
今回も１６強進出は目標ではあるが、どうせＧＬで敗退するなら、本田と香川の最後の
ワールドカップを思い切り戦わせてあげたいという温情がハリル解任劇に作用した。
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/13(日) 18:18:54.03ID:8omk5shp0
組織力だけでパスが繋がる時代は終わってんだよ
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 18:21:49.14ID:8omk5shp0
ＪＦＡの元代表選手達が現役だったサッカーと今のサッカーはレベルが違う
0930あ
垢版 |
2018/05/13(日) 18:22:11.60ID:voyMHWxC0
ハリルサッカーなんて同等以上の相手には通じてないじゃん
サウジ、韓国に惨敗
ブラジル、ベルギーに普通に負け
ハイチ、マリに引き分け
ウクライナに力負け

解任されても何らおかしくない
アジアで苦戦してる時には、強豪相手には強いサッカーとか言ってたし
0932あ
垢版 |
2018/05/13(日) 18:35:34.32ID:dk1gFNCR0
>>930
結果出さなきゃいけない真剣勝負だった同等以上の相手のオーストラリア戦は勝ってるんだが
もう少しまともなこと書けるようになってから書き込めよ？
0933あ
垢版 |
2018/05/13(日) 18:36:28.70ID:y0l4cc6Z0
ハリルはオシムや岡ちゃんと同じ非常なリアリストだけど、はっきりとそれを
口にするかどうかという点でオシムらとは違っていた。
そういう日本蔑視発言を嫌っていた勢力というのは協会にもマスコミにもファン
にも存在したと思う。

ハリルの思いがけない忠告。「W杯で幻想的な夢を抱かないようにしたい」
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=37468
0934あ
垢版 |
2018/05/13(日) 18:36:48.21ID:1f7N8uHi0
ドルトムントに個におとるホッフェンハイムがシステマチックな戦術で勝つ
デュエルて叫ぶよりパソコンいじって欲しかったなw
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 18:38:51.44ID:i+elOKxu0
ホッフェンハイムは球際の厳しさは足りてて、戦ｓ術が足りなかった
日本は戦術以前の前提ができてなかった
同じになるわけがない
ほんと馬鹿だな
0936あ
垢版 |
2018/05/13(日) 18:39:35.76ID:voyMHWxC0
>>932
オーストラリアは大したことなかった
勝ち点でもサウジ以下でプレーオフに回ったし
0937おい
垢版 |
2018/05/13(日) 18:41:07.40ID:BUq+Sxa90
>>934
ホッフェンハイムの奴らの身長体重のデータをまず見てからほざこうなw
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 18:41:52.75ID:8omk5shp0
スペインがＷ杯優勝したあたりから他の国ではポゼッションを封じる研究が進んだ
日本はスペインの真似をする道を選択してしまった

ポゼッションが通用しなくなったからハリルを監督にしたんだろ
0939あ
垢版 |
2018/05/13(日) 18:43:02.50ID:y0l4cc6Z0
＞コロンビア、セネガル、ポーランドにしても、全て異なるプレースタイルで臨まないといけない。

いまさら言っても仕方がないが、本大会でハリル自慢の猫の目フォーメーション
を見てみたかったと思う。
そこにはどんな選手も外れては不思議はなかったし、意外な選手が大一番の
ピッチに立っている可能性もあった。
フォーメーションも選手も固定したザックとは正反対のサッカーだ。
0940あ
垢版 |
2018/05/13(日) 18:43:12.79ID:hDLOfzJ50
ハリルは普通のこと言ってるし
岡田も少しは、オシムもちょくちょく同様のこと言ってた
違うとしたら時代背景だな
日本スゴイ、自虐？反日め！、フェイク上等、
こんなんばっかりだから
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 18:47:28.46ID:Mic4fZLD0
いや、豪州は技術もないのに不慣れなパスサッカーに移行して明らかに弱体化していたよ
0943おい
垢版 |
2018/05/13(日) 18:48:01.14ID:BUq+Sxa90
>>936
ハリル "香川様本田さん抜き" ジャパンが

大一番でFIFAランクの一番高いOGに戦術的に完勝したから
OGが3位になってプレーオフに回ったんだろw

頭悪wwwww

しかもそのOGが日本に負けた以降無敗で危なげなくアジアグループA3位のシリアと大陸間プレーオフに勝ってW杯に出てるしよw
0944あ
垢版 |
2018/05/13(日) 18:49:10.12ID:1f7N8uHi0
>>935
玉際に強いてプリシッチ サンチョロイス ゲレイロに交わされてたよな
でも囲みはくずさない連携て戦術だろ
0946おい
垢版 |
2018/05/13(日) 18:49:34.30ID:BUq+Sxa90
>>942
ザック時代日本がホームでPKでなんとか引き分けたOGより

FIFAランクが上w

はい、論破www
0947あ
垢版 |
2018/05/13(日) 18:51:08.24ID:MJWPYsRI0
>>930
ではお聞きしたいのですが、今後代表監督は親善試合において選手や戦術のテストするにしても必ず結果を残さなくてはいけない、あるいはテストすらしてはいけない、とでもお考えなのでしょうか？
実際にそういったチーム作りをして本大会では結果の残せなかったザッケローニのようにやっていくべきとお考えなのでしょうか？
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 18:53:17.88ID:zKPKilVl0
豪州に戦前楽勝ムードはコレッポチもなかったし
今までの対戦の歴史から見ても完勝した歴史は無かった
ハリルの選手起用と戦術がハマって勝った結果をみてから
あれは弱いたいしたことないと言うのはタダの馬鹿
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 18:54:06.81ID:Mic4fZLD0
>>946
FIFAランクって親善試合の結果も影響するからね

3大リーグでプレイしていた有名な海外組の選手たちが続々と代表引退して一番脅威だったパワープレーも無くなった
サッカー知ってる人なら豪州が弱体化したことは誰でもわかる
あまり無知を晒すなよ
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 18:54:44.08ID:zKPKilVl0
じゃあ今西野が監督で豪とホームアンドアウェイで戦って見ろって
一勝一分なんてまずねえから
0951あ
垢版 |
2018/05/13(日) 18:55:24.17ID:hDLOfzJ50
不慣れなポゼッションオージーに
不慣れなカウンター日本が勝った

マイナス要素考えても、ハリル日本が優秀だよなｗ
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 18:56:17.52ID:i+elOKxu0
>>944
それは個で交わされる局面なんて、いくらでもあるだろ
だからなに？　としか
Ｗ杯の日本に足りないものが、ブンデスのホッフェンハイムには足りているという点に変わりはない
ほんと、屁理屈飲み達者やなあ
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 18:57:24.32ID:8omk5shp0
パスサッカーは中級者がやるサッカー
相手にわざとボールを持たせ隙を突くのが上級者のサッカー
日本の老害どもはボールを持たされていることに気付かないから進歩しない
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 19:02:11.46ID:Mic4fZLD0
今の豪州代表メンバーの所属クラブを見てみな
欧州2部、アジアの辺境リーグ、自国リーグなど弱小クラブばかり
http://worldcdb.com/australia.htm


一方、2006年ドイツW杯当時はスタメン全員がプレミア、リーガ、セリエなど強豪リーグで活躍していた選手たちだった
監督も名将ヒディンク
しばらくはこの選手たちが代表で幅を利かせてきたけど、さすがに年齢的に限界
エースのケーヒルも控えで辛うじて呼ばれる程度

これで弱体化してないと言ったら嘘になるよね
0955あ
垢版 |
2018/05/13(日) 19:02:42.52ID:sAf2rfUS0
ドイツ代表、バイエルンがSAPにAI使ったデータ分析やってたけど日本はやってんのかね。ホッフェンハイムもITとサッカーの融合を試みてたが
0956あ
垢版 |
2018/05/13(日) 19:03:47.93ID:y0l4cc6Z0
ホームとは言え、アジアカップで優勝したチームを弱体化はないと思う。
ただ、ドイツ大会のような抜けた力はないというのも確か。
それは欧州で活躍する選手の質量が落ちていることからもわかる。
今のオージーにはヴィドゥカやキューエルはむろん、ブレシアーノさえいない。
前回予選のオージーと今回予選のオージーではどちらが強いか？といえば
力関係は同等だろう。
オージー　サウジ　ＵＡＥ　という危険なライバルが３つもいた。
１９９７フランスＷＣ予選以上の日本予選史上最も厳しい組合わせだった。
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 19:06:27.72ID:Mic4fZLD0
勝ち点でサウジ以下の豪州は明かに弱体化したよ
アジア最大のライバルなんて大嘘
イラン、韓国、サウジのほうが強い
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 19:09:57.08ID:Mic4fZLD0
>>956
ホームだと日本はコンフェデ準優勝、韓国はW杯ベスト4だからな
ホーム開催のアドバンテージはそれほど凄い
ましてや相手が糞弱いアジア勢なら尚更
0959あ
垢版 |
2018/05/13(日) 19:11:48.79ID:MJWPYsRI0
>>957
予選の時の韓国はひどかったよ。
オージーなんかとは比べものにならない。
それにオージーはなんやかんやいっても北中米カリブ海とのプレーオフには勝ち抜いたチーム。そこまでとんでもなく弱体化したチームではないよ。
0960あ
垢版 |
2018/05/13(日) 19:13:11.38ID:voyMHWxC0
アギーレも普通にオージーに勝ってるからな
引き分けたアウェイのオージー戦も大したことなかったしな
原口がＰＫ与えなければ勝ってた
0961あ
垢版 |
2018/05/13(日) 19:13:39.14ID:MJWPYsRI0
>>956
アウェーでのUAEに完勝したことも触れるべきだね。
中東の過酷な環境下でのアウェー戦で勝つのは相当に大変。
0962あ
垢版 |
2018/05/13(日) 19:15:38.98ID:hDLOfzJ50
アジア全体、総体的に弱体化してっからさ
ほんとに井の中の目糞鼻糞だな
0963あ
垢版 |
2018/05/13(日) 19:17:09.47ID:voyMHWxC0
実際オージー戦でハマっただけだからな
サウジ戦じゃ全く守備ハマらず惨敗
0964あ
垢版 |
2018/05/13(日) 19:19:34.40ID:vI0e/aTt0
親善試合を軽視しすぎなんだよね
w杯でアジアと戦うわけじゃないんだから
結局アジアでやれてたサッカーもちょっと上のチームとやったら通用しなかっただけで、
貴重な親善試合をテストの一声で無駄にし、
相手のよさ、を消すこともできなかった。
ハメスとかマネとかある程度どういうプレーするか想定されるけど、試合でしかわかりえないことが起きるんだよね。それを補えるのが 親善試合なんだよ。そのキープレイヤーをどう消すのか、レベルは落ちるがマリ、ウクライナも
そういうプレイヤーを消すテストだってできたりしたけど、してはなかったよね。今まで通り
同じ戦術でやられた。
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 19:21:49.16ID:Mic4fZLD0
2006ドイツW杯オーストラリア代表メンバー

マーク・シュワルツァー　ミドルスブラ（イングランド）
ゼリコ・カラッチ　ＡＣミラン（イタリア）
ルーカス・ニール　ブラックバーン・ローヴァーズ（イングランド）
クレイグ・ムーア　ニューカッスル・ユナイテッド（イングランド）
トニー・ポポビッチ　クリスタル・パレス（イングランド）
スコット・チッパーフィールド　バーゼル（スイス）
ティム・ケイヒル　エバートン（イングランド）
ジェイソン・カリーナ　ＰＳＶアイントホーフェン（オランダ）
ブレット・エマートン　ブラックバーン・ローヴァーズ（イングランド）
ジョシプ・スココ　ストーク・シティ（イングランド）
ビンス・グレラ　パルマ（イタリア）
ミル・ステリョフスキー　バーゼル（スイス）
マルク・ブレッシアーノ　パルマ（イタリア）
マーク・ビドゥカ　ミドルスブラ（イングランド）
ハリー・キューウェル　リバプール（イングランド）
ジョン・アロイジ　アラヴェス（スペイン）
アーチー・トンプソン　ＰＳＶアイントホーフェン（オランダ）
ジョシュア・ケネディ　ディナモ・ドレスデン（ドイツ）
0966あ
垢版 |
2018/05/13(日) 19:24:55.28ID:hDLOfzJ50
まあアジアの上は落ちてきて、中は上がってきたかな
それでも、世界から置いてかれてるのは、やはり情報戦というかＩＴ戦の違いかな
４年間で目まぐるしく変わってきてるというのはそれでしょ
まずはドイツが先鞭、たぶんクラブが先行？で欧州列強続き、南米やアフリカでも指導者次第？

日本でどの程度話題になったり活用されてんのかね
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 19:28:23.94ID:Mic4fZLD0
オシムもアギーレもザックも豪州に勝ってる
0968あ
垢版 |
2018/05/13(日) 19:29:56.46ID:hDLOfzJ50
オージーの弱体化
そんなん、０６、１０、１４の結果だけで明らか
イタリアに勝ちそうだったんだぜ
ハリルアルジェリアに匹敵してたよ
0969あ
垢版 |
2018/05/13(日) 19:30:09.22ID:sAf2rfUS0
トルシエもコンフェデでOGに勝ってるよ。俺、雨の横国観にいったしw
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 19:34:47.44ID:Mic4fZLD0
>>969
あの豪州は2軍だったけどな
キューウェルやビドゥカとかのプレミア勢がいなかったし
キャプテンが友人の結婚式に出席するために日本戦を欠場してた
0971あ
垢版 |
2018/05/13(日) 19:35:08.71ID:GMFcswff0
>>968
勝てば相手が弱い
負ければ日本が弱いと言えば楽だな
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 19:37:46.61ID:Mic4fZLD0
>>965
このタレント軍団だったオージー相手にジーコジャパンはよく戦ったと言える
今のサウジにすら劣る糞雑魚軍団のオージーに勝っても何の自慢にもならん
0973あ
垢版 |
2018/05/13(日) 19:40:06.25ID:1f7N8uHi0
>>952
個の力がない日本は世界相手にどうたたかうか教えてくれよ
俺は個の力がない日本は連携して戦うって思っています
さぁどう戦います
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 19:46:32.29ID:zKPKilVl0
ザックは豪州に勝ったのって延長だろ
だいたい去年のコンフェデは豪州は大善戦してんだけど
0976あ
垢版 |
2018/05/13(日) 19:50:56.07ID:y0l4cc6Z0
今予選のアジアのレベルはとても高かったよ。
トップ（日韓豪イラン）の力は変わらないが、そこに古豪（サウジ　ＵＡＥ）の復活、
若年世代の強化が進むウズベキスタンが加わってきた。
シリアというアラブの伝統的守備サッカーを貫くチームの躍進もあった。
前回は日本の組だけは無風だったが、今回は両組とも激戦になったのはそのせいだろう。
メキシコを除いた北中米＝アジア　くらいの力になってきたと思う。
0977あ
垢版 |
2018/05/13(日) 19:54:53.12ID:y0l4cc6Z0
アジアがＰＯで北中米に勝ったのは確か史上初めてだったと思う。
力上位のオージーだから勝てたのであって、サウジならやばかったとは思うが。
0978あ
垢版 |
2018/05/13(日) 19:54:57.32ID:hDLOfzJ50
予選や親善と本番とを一緒にしてる、某国協会とかイベント屋とかがあってだな

結局田舎もんのお祭りヤンキー　　スポーツ関連のプロじゃない
0979あ
垢版 |
2018/05/13(日) 19:56:48.58ID:GMFcswff0
>>976
UAE戦の敗北も不可解な判定で負けているんだよな
中東の笛が増えると中々勝てないよ
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 20:02:12.51ID:aiv3ixaA0
ＪＦＡおれたちのサッカー世代は草サッカーチームでも作って理想サッカーをやれ

Ｗ杯ではおれたちのサッカーは通用しないから
0982あ
垢版 |
2018/05/13(日) 20:04:22.30ID:U4hahdQL0
本田圭佑『プロフェッショナル』裸の王様発言がヤバい？「日本サッカーをダメにした男」が向かう先
http://biz-journal.jp/i/gj/2018/05/post_6592_entry.html

＞一選手が監督解任のウラ側を公然と話すという衝撃の内容に、人々は驚き、そして呆れた。
ほどなくして、本田が解任について話した事実はないと番組公式サイトは訂正されたが、天下のNHKが事実にない紹介文を大々的に掲載するとは思えない。
本田のスタンドプレーに対する世間の反発からNHKが火消しに走った印象が強い。

＞我の強い本田がおのずとハリル降ろしの主犯として浮上しても不思議ではない。
実際、U23日本代表の一員として出場した北京オリンピックでは監督が示した守備重視の戦術を無視、先のワールドカップ・ブラジル大会でも態度の問題からベテラン川島と衝突するトラブルを起こしている。
「気にくわなければ誰であろうとやり合う」というスタンスは、チームの雰囲気を当然乱す。
(中略)本田主導のワンマンチームへまっしぐら。ブラジル大会の二の舞になることは明確だろう。
0983おい
垢版 |
2018/05/13(日) 20:05:29.57ID:BUq+Sxa90
>>963
そうだな、前半のみで懲罰交代になった本田さんのせいだなw

ホームでは香川様本田さんベンチで完勝してたなw


基地アンチがスレ埋めに来たから誰か次スレ頼む
0985あ
垢版 |
2018/05/13(日) 20:06:10.77ID:GMFcswff0
コンタクトプレーと持久力を徹底的に鍛えれば判断力も良くなると思うね
0986あ
垢版 |
2018/05/13(日) 20:08:03.30ID:GMFcswff0
>>984
話がぴょんぴょん飛ぶねお前はw
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 20:08:26.07ID:i+elOKxu0
パスワークさえできれば相手にさわらせもしないサッカーができるというのが、信じがたいお花畑なのさ
相手は相撲取りが１０人フィールドにいるわけじゃない
0988あ
垢版 |
2018/05/13(日) 20:10:10.67ID:S22/64O10
またスレ終了直前に荒らしが沸いてるんだな
どこまで頭の悪さを自慢するつもりなんだコイツらは
0989あ
垢版 |
2018/05/13(日) 20:10:33.50ID:y0l4cc6Z0
前回オージーが優勝したアジアカップは史上初めて賞金大会になった。
イラン　イラク　ウズベキスタンといったこれまでアジアカップに真剣に
臨んでこなかった国々が初めてベストメンバーを送り込んできたせいで
大会史上最もハイレベルな戦いになった。
これまでは賞金がゼロだったため、日韓やお金のあるサウジやＵＡＥなど
限られた国しか全力で大会に臨まなかった。
このアジアカップのレベルアップも今予選のアジアレベルアップにつながった。
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 20:14:11.68ID:Mic4fZLD0
2006ドイツW杯オーストラリア代表メンバー

マーク・シュワルツァー　ミドルスブラ（イングランド）
ゼリコ・カラッチ　ＡＣミラン（イタリア）
ルーカス・ニール　ブラックバーン・ローヴァーズ（イングランド）
クレイグ・ムーア　ニューカッスル・ユナイテッド（イングランド）
トニー・ポポビッチ　クリスタル・パレス（イングランド）
スコット・チッパーフィールド　バーゼル（スイス）
ティム・ケイヒル　エバートン（イングランド）
ジェイソン・カリーナ　ＰＳＶアイントホーフェン（オランダ）
ブレット・エマートン　ブラックバーン・ローヴァーズ（イングランド）
ジョシプ・スココ　ストーク・シティ（イングランド）
ビンス・グレラ　パルマ（イタリア）
ミル・ステリョフスキー　バーゼル（スイス）
マルク・ブレッシアーノ　パルマ（イタリア）
マーク・ビドゥカ　ミドルスブラ（イングランド）
ハリー・キューウェル　リバプール（イングランド）
ジョン・アロイジ　アラヴェス（スペイン）
アーチー・トンプソン　ＰＳＶアイントホーフェン（オランダ）
ジョシュア・ケネディ　ディナモ・ドレスデン（ドイツ）


一方、今のオーストラリア代表はと言うと…
http://worldcdb.com/australia.htm
欧州2部、アジアの辺境リーグ、自国リーグなど雑魚クラブ所属ばかり…
0991あ
垢版 |
2018/05/13(日) 20:14:13.42ID:Une245+/0
もう次スレいらんだろ
前向きな話はないし、なにも変わらんぞ
0992おい
垢版 |
2018/05/13(日) 20:14:45.65ID:BUq+Sxa90
>>984
それ以前にUAE戦誤審でFKとPK、こっちの浅野ゴールと宇佐美倒され無視で4点分強奪されて負けてるんだがなw
>>980 こいつを見てくれw
0354 __ 2018/05/07 16:24:48
>>352 こんなの拾った
第42回 日本クラブユースサッカー選手権 (U-18) 関東大会 １次予選（グループステージ）結果
http://www.kanto-cy..../U18/2018/index.html
★がノックアウトステージ進出チーム
グループＡ
　１　★水戸ホーリホック　　　　　　　　　13　＋38
　２　★ブリオベッカ浦安　　　　　　　　　11　＋22
　３　★Ｒｉｏ　ＦＣ　　　　　　　　　　　10　－11
　４　　つくばＦＣ　　　　　　　　　　　　６　－９
　５　　ＦＣ　Ｂａｌｚｏ　　　　　　　　　３　－22
　６　　東京２３ＦＣ　　　　　　　　　　　０　－18
グループＢ
　１　★東京武蔵野シティＦＣ　　　　　　　13　＋46
　２　★ヴァンフォーレ甲府　　　　　　　　12　＋27
　３　★ＦＣトリプレッタ　　　　　　　　　10　＋23
　４　　ヴェルディ相模原　　　　　　　　　６　－23
　５　　ＬＳＳ　ＭＩＴＡＫＡ　　　　　　　３　－32
　６　　ＯＳＡ　　　　　　　　　　　　　　０　－41
グループＣ
　１　★栃木ＳＣ　　　　　　　　　　　　　15　＋28
　２　★ＳＣ相模原　　　　　　　　　　　　12　＋24
　３　★Ｓｏｌｔｉｌｏ　　　　　　　　　　９　＋８
　４　　グラシア相模原　　　　　　　　　　６　＋２
　５　　ＦＣ　ＡＳＡＨＩ　　　　　　　　　３　－28
　６　　アローレ八王子　　　　　　　　　　０　－34
グループＤ
　１　★ジェフ千葉　　　　　　　　　　　　15　＋29
　２　★ＦＣ　Ｇｏｉｓ　　　　　　　　　　12　＋15
　３　★ＦＣ川崎栗の木　　　　　　　　　　９　＋21
　４　　かながわクラブ　　　　　　　　　　６　－11
　５　　綾瀬ＦＣ　　　　　　　　　　　　　３　－12
　６　　杉並アヤックス　　　　　　　　　　０　－42
グループＥ
　１　★横浜ＦＣ　　　　　　　　　　　　　15　＋62
　２　★杉並ＦＣ　　　　　　　　　　　　　10　＋７
　３　★ＹＳＣＣ　　　　　　　　　　　　　８　＋11
　４　★ＧＡ　ＦＣ　　　　　　　　　　　　７　＋３
　５　　Ａｉｖａｎｃｅ　Ｙｏｋｏｓｕｋａ　３　－35
　６　　あきる野ＦＣ　　　　　　　　　　　０　－48
グループＦ
　１　★ＦＣ町田ゼルビア　　　　　　　　　12　＋23
　２　★ザスパクサツ群馬　　　　　　　　　７　＋４
　３　★大森ＦＣ　　　　　　　　　　　　　４　－２
　４　　ＦＣ　Ｍａｋｕｈａｒｉ　　　　　　３　－10
　５　　ジェファＦＣ　　　　　　　　　　　３　－15
グループＧ
　１　★湘南ベルマーレ　　　　　　　　　　12　＋29
　２　★千葉ＳＣ　　　　　　　　　　　　　７　＋８
　３　★エスペランサＳＣ　　　　　　　　　６　－２
　４＝@★東京杉並ソャVオ　　　　　＝@　　　　４　＝|７
　５　　アーセナル市川　　　　　　　　　　０　－28
こういう弱小街クラブユースって、田嶋JFAの天下り指導者がかなり混じってる印象
さぞかし最近の現場では
＞「イタリアじゃ中学生が出来るようなことが出来ていない」プレッシング技術
が軽視されているんだろうなーって思った
昔はもっと接戦の試合が多かった
0993名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 20:16:53.50ID:Mic4fZLD0
雑魚が雑魚に勝ってアジア予選を突破しただけのこと
98年以降日本はアジア予選で敗退したことは一度もない
アジア予選など突破して当然
0994あ
垢版 |
2018/05/13(日) 20:17:38.43ID:MJWPYsRI0
もし実際に見ていたのなら、あのオージー戦の完勝を“たまたま勝てただけ”とどうやったら思えるようなるんだろう？
俺は日本の明るい希望が見えてきた試合だったのにな。
0995あ
垢版 |
2018/05/13(日) 20:19:20.90ID:y0l4cc6Z0
ハリルはどうせ日本のサッカーやＪリーグをボロクソにいうんなら
もっと徹底的にやっても良かった。
日本のサッカー文化を根本から変えてほしかった。
「Ｊリーグのクラブ名というのは一体何なんだ？　造語ばっかりで気持ち悪い。
あんなものはすべて即刻変えるべきだ」とかさ。
0996名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/13(日) 20:19:45.17ID:Mic4fZLD0
突破して当然のアジア予選の後、韓国やウクライナといったW杯の対戦相手より弱い相手に立て続けに負けたことがハリル解任の大きな要因だろう

W杯予選突破後に解任された監督なんて過去にいくらでもいる

騒ぎすぎ
0998あ
垢版 |
2018/05/13(日) 20:20:28.80ID:voyMHWxC0
>>994
次のサウジ戦であっさり惨敗してるからな
得意の守備も機能せず
0999あ
垢版 |
2018/05/13(日) 20:20:31.01ID:GMFcswff0
>>993
どうしてまともなハリル解任派がいないのか
お前を見たら理由がよく分かる
1000あ
垢版 |
2018/05/13(日) 20:21:04.11ID:1f7N8uHi0
>>981
www
たとえば長友11人ですか
10011001
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