日本サッカーは、どこに向かうべきか? 3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
センターバック育てないとだけど、日本のセンターバックって元FW多くない?
幼少期「うまいやつが前をやる」が日本の文化。
他の国ではそんなことないのかな?
生粋のセンターバックが増えてほしい。 CBは世界中で足りてない。慢性的な人材難ポジションよ。
GKよりも育てにくいポジション。
デカければ良いわけではないし、頭良くないとダメだし
オフェンスのようにボールテクが直接的に活きるポジでもないし
良いCBを育てるメソッドはまだ地球単位で試行錯誤中。 エンタメとして攻撃を育てるのが優先したほうが客受けいいし
何より客を呼べるエンタメとして成り立たないといけないわけで サッカー動画上げるうえで再生が多いのは
そりゃもちろん魅力的なアタッカー陣の華麗なる攻撃を見せたほうがサッカーというスポーツの宣伝になる そういう人はバルセロナとか見たほうが良いよ。
代表の試合は勝つ事に拘るのがベスト。 >>100
他の国でも基本的には上手い人が前でプレーするよ
そこに関しては日本も海外も変わらない >>104
勝てるチームが見たいならバルセロナとか見たほうが良いよ。 >>106
勝てるチームではなくて拘るチームね。。。
そもそも日本は個人の突破力は低いし、パスも遅い精度も低いトラップも下手でパスサッカーは無理。
攻撃的なサッカーって前の選手が帰ってこなくて中盤ぽっかりの僕たちのサッカーのことかな? >>107
勝つことに拘ってないチームなんかないよ
君の言ってるチームは勝てるチームだよね。それは強豪国やビッグクラブを見れば済む話だよ
わざわざ無理して日本を見る必要ないぞ >>108
勝つために試行錯誤するが勝てるわけがない。
(素材が悪いからね。) 日本人監督でなければだめだ!
へこたれない精神力抜群の日本人監督はどこかいないか?
なんだかんだいいながら岡田監督は結果は残した。
その上をいく日本人監督だ! バルデラマ時代のコロンビアサッカーを発展させた形が理想 岡田みたいに守備を固めないとまず勝負にすらならない。
あれと昔のワーワーキチガイプレスの併用が、
興行を無視すりゃベストでしょ。
時間を浪費させるバックパスサッカーも使えるなら使って行けばいい。
選手レベルってWC比で相対的に上がって来たけど、もう飽和してないか?
堂安や伊藤とかも従来の範疇でしょ? 選手レベルってWC比で相対的に上がって来たけど、もう飽和してないか?
堂安や伊藤とかも従来の範疇でしょ?
読み方
主語 選手のレベル
述語 上がってきた
修飾語 WC比で相対的に(WC比でとは?)(何に対して相対的に?)
もう飽和していないか?
(何が?)(何に対して飽和状態?)
要日本語化 やはりこの日本代表に足りないところは、自分たちの普段のプレーを、(W杯本番という)このタイミングで意図的に出せるようにならないといけない。
スピードあふれる、フィジカルコンタクトをできるだけかわすサッカーを、ここ(W杯)で思うとおりに出す方法を探していかないといけない。
ただ、相手を褒めることも大切で、昨日の試合を見ても、相手の前に出てくる馬力、パワー、フィジカルの身体的な能力は褒め称えないといけない。
単純に走るスピードが相手が上回っていたらどうしたらいいのか。
単純に同じスピードで走るのではなく、できるだけボールを回して、パススピードを速めて、コンビネーションのスピードを高めて対抗していかないといけない」
byザッケローニ
ザッケローニは、フィジカル勝負で対抗するのは否定し、パスサッカーは否定せず、できるだけパスとコンビネーションのスピードを高めろと言ってるな >>115
日本語化と文章の揚げ足取りは別物だ、まずは己の不勉強を恥じて読解力を身に付けろ
日本語化ってのはフィジカルだのテクニックだのと捉えようによっていくらでも解釈出来る言葉を都合良く使い回してる相手に指摘する事であり
自分の主張はせずに相手の語彙力に対してマウント取る為に指摘するような卑怯な使い方をするべきではない >>117
具体的にどこが揚げ足とりなのか、不勉強を恥じて読解力を身につけるために教えてください。 >>116
その話は2014WCより後に出てきた話だろうか?
それとも2014WCよりも前に、過去の代表を指しての指摘だろうか?
というのも、ザッケローニの場合、まさに彼自身がWCで力を発揮できなかった人間なので
WC後に反省を込めてそれを語ったのか
WC以前の彼が将来の己へのブーメランになると知らずに語ったのかで
受け止め方が随分変わってしまうので。 >>118
人の言うことを聞くつもりもないくせに何でも聞けば教えてくれると思うな
サッカー語る前に義務教育からやり直せ、どうやら皮肉のつもりみたいだけど低能過ぎて議論の余地なしだわ 自己解決。退任表明記者会見内での下記質問への回答だったようで。
「―昨日の試合後に、心の準備がうまくいかなかったかもしれないと話していたが?
日本代表に足りないと思うものは何か?」 >>120
では、不勉強を恥じて読解力を身につける方法がわからないので
不勉強を恥じて読解力を身につけるのを諦めます。 >>116
2014の捉え方は主に二通りで、誰でも知っていると思うけれど
コンディショニング等に失敗していなければ、良いサッカーが出来ていたのではないかという見方が一つ。
もう一つは、コンディショニングに成功していたとしても
ポゼッションスタイルに対して、相手はアンチ戦術を講じてくるのでうまくいかないだろうという見方。
前者は、いわゆる「自分達のサッカー」が強いと信じている見方なので、それが本当に強いかどうかが
WCで検証されないと正しさが証明出来ない。
後者は、そもそも敵は「自分達のサッカー」の破壊を目論んでサッカーをしているので、前者は甘いという見方。
これは普遍性のある考え方なので理屈は通るが、では何をすればいいのか?という対案がないと前向きな指摘にならない。 アギーレJAPANは、比較的前者のベクトルのチーム。
ハリルJAPANは、後者の考え方で対案の具体化を目指したチーム。
どちらも途中で頓挫しているのが残念すぎる。
選手側のマインドで見れば
おそらくザックJAPANでの成功体験がある選手は、前者ベクトルの思考がくすぶっていて
ハリルに見出された選手達は後者の実現を目指していただろうと思われる。
以上、初歩的な論点整理。
結局どちらの論点においても検証にすら至らなかった4年。
そして次の4年も検証の最チャレンジに進む保障はなく、全く先が見えない。 地道に育成システムやカリキュラムを作り上げて行くのがいいよ。
いい選手が揃わないといいサッカーはやれないでしょ。 >>125
受験戦争に勝ちたい。じゃぁ勉強のシステムやカリキュラムを作るのがいいよ。
頭がいい子が揃わないと良い受験戦争は出来ないからね。
で、受験戦争は何のためにやるの?
さぁ何でだろう?
と、ならないで済むように
WCで何がしたいのか、そろそろ決めて欲しいね。 >>125
足の早い小学生A君がいます。
彼の指導カリキュラムを組む際に
A.足の速さを生かして縦に速いサッカーに向く教え方をする。
B.足が速いといっても黒人より速いわけじゃないので技術的なサッカーを教える。
どちらが良い? >>127
サッカーにおいて必要とされる「速さ」を
徹底的に叩き込む。
これは才能も大きく関係してくるとは思うが。 >>127
性格とか才能とかチーム状況とか友達関係とか親が見てるのかとか色々あるでしょ。
でも基本ドリブルで仕掛けて抜く、交わしてシュートする。パスはできるだけしなくていい。ボールコントロール、特に対人の感覚を磨くべきだな。 >>129
戦況を見て、いかに速く動き出すか
そのタイミングについて考えさせる。
速いテンポで動いている中での
キック精度、トラップ精度などの
正確なボール扱いを意識させる。
ボールを受けてから次のプレーまでの
判断を速くすることを意識させる。
などなど・・・かな。
具体的にどういう練習方法が良いのかは
わかりません。 u20までだと世界レベルの年もあるのが驚き
jリーグって墓場なんだね 困った時こそ原点回帰
クラマーさんの頃に戻って
ドイツのやり方徹底的にマネするしかない >>133
小野世代で準優勝したあれが
なぜ、早々に
『なかったこと』にされてしまったのか
もちろんその中心にいた小野の怪我もあったが。
その後の平山や坂田も
もったいなかったな。
このへんからして、何かが狂ってるのかも。 >>135
小野・稲本・高原は小当たりだったな
センキュー、平山はハズレだった。 >>136
平山は
アテネの頃
もったいないなぁ〜
と思ったもんだが
アテネ世代のFWも
使われていくうちに
だんだん良いところが
なくなっていくんだよな〜 >>1
岡田武史「日本で一番運動神経がいい人はサッカーではなく野球をやっている」
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1526560759/
1: 名無し募集中。。。 [] 2018/05/17(木) 21:39:19 ID:0
日本では野球に人材が集まる。
プロ野球にいる人たちがサッカーやったらフィジカルでも負けないのになあ…という意識がある。
http://i.imgur.com/gQyUN4G.jpg
体のでかさはプロ野球チームとプロサッカーチームが並べばわかりますよ。ぜんぜん違う。
http://i.imgur.com/N3L9cwU.jpg 変な団体が余計な圧力かけてるようなスポーツに優秀な人材は行かないほうがいいと思う
ちゃんと実力評価される土台が必要 守備的でも泥臭くてもいいから勝てるサッカーしないとダメだよね
2010だって中村俊輔中心としたパスサッカー戦術捨てて泥臭いサッカーした結果グループリーグ突破して日本全国盛り上がったわけだし
結局俺たちのサッカーって理想を追求するよりも現実的に勝てる可能性が高いサッカーするべき
どんな形であれまず勝つことが日本サッカー界にとって大きなプラスになる
まだ俺たちのサッカーとか日本人はこういうサッカーは向いてないとか言う段階じゃない >>142
確かにその通り。
今代表でやるべきなのは負けにくいサッカーだと思う。
守りに関して失点はある程度減らせることは実証されたしね。
南米のチームの様に勝つために全てをやるべき。マリーシアとか中東とか今出来うる全てを出して足掻くべき。
相手との戦いから逃げたパスサッカーで潔く玉砕する道は行き止まりな気がする。
アジアが雑魚でなまじ勝てるせいで、変な色気出したサッカーやりたがるのが日本の弱さの原因の1つだと思う。 某新聞で歴代W杯初戦のスタメンが載ってた
成績は●△●○●で、それはそのまま予選の結果に繋がっている
自国開催ブーストは論外や統計的にデータ量不足とかあるけど
少なくとも前回の反省を次に活かしてきたとも言える
メンバーを見ると2大会連続スタメンはあるがそれ以上は無い
唯一GKの川口が1大会挟んで98,06と出場はしているくらい
W杯は4年に一度、選手は2大会つまり8年をピークに入れ替えていってる
今回選ばれると予想される面子を見ると上記のケースから大きく外れ
3大会連続や前回とほぼ変わらないメンバーになりそうである
今大会が終われば世代交代をいやがにもする事になるのだろうが
ごっそり入れ替えると今回のW杯の経験を次に活かせる選手はほぼ居なくなるだろう
W杯強豪国はサッカーの歴史がある。歴史とは積み重ね
勝とうが負けようが次大会はゼロから再スタートになりそうな日本
これでいいの?
どっかの誰かさんの発言じゃないけど「まだ遅くない」
次に繋げられるようなメンバーの選出を切に願う
このままじゃ何も残らず日本サッカーは停滞するだけ。微々でも前に歩んで欲しい >144
今回に関しては惨敗してグレートリセットする、
っていうのが既定路線のような気がする。
最後に本田と香川に花を持たせるけど、惨敗したら
お前ら責任取ってね、という。
つまり今回はグレートリセット大会になるのかなと。 20年進歩のない日本サッカー
4年後のW杯の結果だけを気にして中長期的なレベルアップが全くできてない
野球、ラグビーも体格面で不利と言われ来たけどこの20年で克服して来た
全員がファンタジスタ目指してどうなるんだ?バックパスばかりしやがって
ハリルの言うように縦の速い攻撃できないと20年後も今のままだ むしろ少子化が激しくなってきているので今後更に弱くなっていく可能性もw まぁ子供にサッカーやらせるためにパンダ本田とかもいるのかもな。子供やサッカー普段見ない人を騙すためにはそういうのも必要なんだろうな。
色んな意見があって良いと思うが、
本田は要らないって人ももっと多そうなものだが
WCだけ見る人とかだとなかなか難しいよね。 先ずはチーム数を減らせ
話はそれからだ
少子化の影響もあり、このままだと「オマエそれっ。。」奴がプロと呼ばれちまう スポンサーと電通に牛耳られている日本サッカーが強くなることはない
いつまでも3流のままだよ >>144
何世代交代しても
協会とスポンサーとメディアがでっちあげた
なんちゃってファンタジスタとその仲間達で繰り広げられる
ウスノロパスサッカーからは抜け出せなさそうだな。 ???「〜は心配しなくていい。〜は練習で俺の殺人タックルを受けるため、W杯へ行けないだろう」
恐ろしいな… ポット分けがFIFAランク順になったことにもっと注目すべきだろ。
ポット3に入ることを目標にしろ。親善試合とアジア杯は全力で戦え。 日大アメフトの件でNHKで勝利至上主義とか案の定の頓珍漢な分析やってたが、
今回の悪質プレーは処分されるべきだと思うが、勝利至上主義についてはむしろそれが足りなさすぎると思うわ。
日大に限らず、どの大学、どのスポーツにもいえる。
ロシアや中国やみたいに国家ぐるみでドーピングに手を染めろといわんが、
サッカー日本代表のやる気のないプレーみてると、ああいう闘争心剥き出しの精神がむしろ必要にすら思える。 逆に気になる、西野監督の選んだ30才オーバーばかりの老害ジャパンは、どうなるのか?
一瞬の隙を突かれて、時間が経てば経つほど反応出来なくなり失点しまくる映像しか思いつかない。 今回大虐殺されたらやヴぁひ。
何とかやり過ごすしかないな。 放映権料が高すぎてもう強くさせる気ないんじゃないの 西野氏は腹を切るために老害メンバーと心中するつもりなのでしょう…
すべては強い日本代表を作るために パスサッカーで結構
勝敗以前に、つまらない試合は論外
スポーツはエンターテイメントだよ、客を喜ばせるのが全て >>163
パスサッカー出来ると思ってるの?
バックパスサッカーの事をパスサッカーっていうのかな? ボール持って攻めてるはずなのにスペース消されて段々後ろにパスしてチャンスが消えるサッカーが面白いの?頼む、歴史から学んでくれ >>165
多分バカだからスペインみたいなサッカーができると思ってるんだよ。 相手のブロックの外で延々とパス回してるのって、見てて面白いか >>164
しかも相手DFラインが整うまで、
もたついてからのバックパスw なでしこの監督に兼任してもらえ
八方美人の風見鶏、西野じゃムリだ
古参選手の言いなり(俺たちのサッカーに同意してご機嫌とり)
メンバー選定の言い訳準備(今後の入れ替えもある・・とマスコミ向けの逃げ道) 3-6-1で固定してシステムに当てはまる選手だけを呼ぶ
監督はペトロヴィッチか森保 結果出してるのって個人種目だけだし日本人らしい思いやりとかチームスポーツに向いてないんだろうな
海外みたいにエゴイストを全国から集めて賢い奴がまとめたほうが楽だろうに 協会が足引っ張ってるのがよくわかった
まずは協会人事のルールを変えないと無理無理 >>172
まずは、根元から変えないことには誰が監督をしても変わらないよなw
今回のW杯直前での監督更迭、西野の代表選手の選考を見てハッキリと感じたわ >>169
負けても準備期間がーとかで言い訳できるからな
選手と心中覚悟の岡田監督は成績はどうであれ気持ちよかった
CMに出ていた俊輔内田スタメン外し、カズ北沢外し、
これで行くという覚悟があって応援できたし、選手もそれに答えようと
走って頑張ったよな >>169
電通ジャパンなんだから表向きの監督なんて何の力もないし誰でもいい
岡田とかライセンス返上してまで蹴ってるんだから、テグ他の日本人監督に声かけたけどさっぱり相手にされなくて仕方無く西野なのはほぼ間違いないだろう フランスxコロンビアをチェックしてみたんだけど、ハメスってサボらないけど守備緩いね。
442の左SHやってたけど、日本とやれば対峙するのは酒井。
酒井をハメス相手にずっと守り続ける形にしないで、ハメスに守らせる形を取らせたいな。
3バックにすれば酒井上げやすくなるから、何とかハメスをストロングポイントから弱点に変えたいね。 >>176
現実は酒井が上がったスペースを使われる可能性大
CBが一人釣り出され中のマークもズレてサクッと失点しそう >>1
メディアと朝鮮と893と手を切って、取材させてやるぐらいの勢いでないとダメだろう。
こんなインチキをしていたらダメだよ。
↓
★本当は本田はもう見切りを付けられていて、スケープゴート
コイツらを売る為に本田を推す情報工作。
↓
2部の
・原口(問題外)
・宇佐美(←あれだけチャンスを与えられ50本打って3本で決めたのも大勝した時だけ、決定率6%)
・本田二世に煽りたい柴崎
・客よせパンダの内田二世にしたい大島
・公的な人身売買で売りたい中島
・大量失点黒星続きでも呼ばれる川島
・ホリプロ槙野(←攻撃が片側に偏るんだよ) >>151
J1、J2とも12〜14チームで構成
ルヴァンが若手育成の場になるのでJ3はイランわな >>180
減らしても良くならない
というかサッカー人口減るだけ この際、今大会(ロシア)WCには期待せず
長いスパンで未来を考える。
まずはイニエスタ大先生に神戸に来て頂いて
居る間、世界の技を見せて貰う。
DF、MF陣からFWまで
その動き方から針の穴を通すようなボールの扱い方
考え方等を盗んで勉強。
特にDF陣は対峙する事により強化され
世界との差を多少なりとて縮められるかも知れん。
(ま、短期間では無理だろうが)
少なくとも違いは分かるはず。これは未来への肥やしに成る事は確かだ。 >>182
過去に大勢の大先生方が見えられましたが
あまり効果はなかったような・・・ イニエスタ先生と同じ事をやりたがるにわかが増えるだけやな…
むしろイニエスタ先生に使われる事で開花して欲しいんやが >>186
『和製イニエスタ』と言う名の
大量のウスノロひょろひょろぽよよんパサーが
輩出されるだけで終わりのような・・・ んで
イニエスタ本人が
「若い頃の俺より才能ある」
とかなんとかリップサービスしちゃって
アディダスが250億円くらい投資するんだろうな。 蓋をあけてみれば
中村俊輔とか遠藤ヤットとかとたいして変わらん
ウスノロぽよよんなパスサッカーで撃沈し
『日本のすすむべき道はこれで間違ってない』
とかもっとらしく語られる・・・
同じことの繰り返し。 縦ポンこそが1番無駄のない効率的な戦術
日本人は向いてないで諦めないで向いてると言えるほどレベルを上げればいいだけ >>190
縦ポンもパスサッカーもどっちも厳しいのが正解。
崩すのではなく崩れている時に奪うのが日本のあるべき攻撃スタイル。 >>191
厳しいのは当たり前。上を目指すのに簡単なことなんてないからな。出来ないからやらないなんて言ってたら何の成長もないんだよバカたれ
そもそも日本人に向いてる向いてないってのは結果が決めること。結果とは一W杯のことじゃない。日本サッカーの集大成のことでW杯で優勝した時に初めて結果が出たと言えるんだよ
日本らしいとか出来る出来ないを現時点で決めつけるのは早計だよ 日本人監督であるべき姿。
但し、請け負う監督は相当な覚悟が必要。寿命が縮むであろう。
それに耐えきれる人材はいないと思う。
「森保」監督が上がっているが重圧に負けるのが見える。
ワールドカップ カタール大会で成績が悪かったり、ましてや
出場権を日本が逃したりしたら日本国内にいられないと思う。
改めて なんだかんだ言って岡田監督は評価は高いよな。
あの重圧の中やることやったからな。 イニエスタ何がすごいかわからないんだよね
一流どころが褒めてるから乗っかってるけどさ >>195
おっと失礼した
『和製イニエスタ』と言う名の
大量のチビでウスノロひょろひょろぽよよんパサーが
輩出されるだけで終わりのような・・・ 誰が監督になろうが
筋書きは協会がやってるんだから
今回の西野みたいな
協会の犬みたいなヤツに
監督をやらせるのが
手っ取り早いんだろうな。 >>198
おっとこれはまた失礼した
『和製イニエスタ』と言う名の
大量のチビでハゲでウスノロひょろひょろぽよよんパサーが
輩出されるだけで終わりのような・・・ >>192
厳しいって言うより無理だよ。
修行の場がないから。
日本の場合色々試行錯誤がまだ必要だと思うけど、どこで試すんだ? >>202
試す場なんて普段の練習からW杯までたくさんあると思うが
お前の言う試す場とは一体何? >>203
きっと結局高いレベルが身近に無ければダメなんだよ。
そういう中で切磋琢磨して生き残ったものが通用するものなんだよ。
金や熱心なサポとかいなければそういう高レベルな環境(リーグ)は出来てこないし、日本では難しい。
普段から接する事が大事で、その中でいい選手が生まれ、
そういう選手を集められた時に岡田サッカーから脱せられるんじゃないかな。
今いくら背伸びしても、机上の戦術練っても解は岡田サッカーかその亜種とかしか無いと思う。 こんなところで言うのもなんなんだが...自戒も含めて言うと
勝ったら喜ぶ、負けたら悔しがる
のくりかえしでいいんじゃないかなと思う
そういう娯楽なんだし
目を血走らせて「勝たなければならない!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」
なんてのもいらないし(素直に「勝ちたいです」くらいがいい)
勝っても負けても金さえ手に入ればどうでもいいっていうのもいらない
一番いらないのは
「よく知らないけど、さっかーっていうのがあってなんか勝たなきゃいけないらしいから
勝たなきゃいけないと思います」
という類の受け身で無責任で残虐極まるコメントや発想
お金のためには全部聞かなきゃいけないのかもしれないけど
そこまでするほどのものでは...
具体的には人それぞれだけど、素朴な動機がないならやってる意味がわからない
自分がなんでこんなことをやっているのかわかってない人、自覚できない人
自覚しようとしない人、自覚ながら認めようとしない人を見ていても楽しくない
逆にそれが伝われば認めれば娯楽になるし、金にもなる
そういうところは一線を引いて大事にしてほしい
大谷なんか見てると楽しそうだよ、ほんと
あれには勝てんよ
ああいうところ大事 >>205
サッカーを娯楽じゃなくて戦争。勝ち負けだけの結果の世界
ファンも選手も命をかけてやってるんだよ
娯楽とかそんな低俗なものとして扱わないでほしいわ 普通に娯楽だよ
サッカーは戦争とか寒いこと言ってんじゃないよ
少なくとも日本では娯楽だし、それを戦争とか考えちゃうような南米とかの痛い国に成り下りたくないわw
娯楽なのでつまらない縦ポンではなくエンターテイメント性の高いパスサッカーを極めたら良い
ハリルになって退屈な試合の為多くのファンが去ってしまったのも偶然ではない
ザックの頃のエンタメ性の高い試合をもう一度取り戻せ
結果が出るのはまだまだ先だろうと思う
自分たちのパスサッカーを極めたら良いよ >>207
お前友達いないだろ
冗談通じない奴は空気読めない奴並みにウザイからな それが冗談じゃない国がお隣に存在するから
冗談に聞こえないんだな
やたらと愛国心の名のもとに政治的行動というルール違反までしてしまう国が ハリルになってからの方が
見てて面白いと思った俺は変人かな。 スポンサーやマスコミ受けのいい選手をチームの中心に据え、
彼らのやりたいようにやらせ、また、
そうできるようにサポートする
これ以外に定着しうる日本サッカーが思いつかない まず『トップ下』というポジションは
なくすべきだな。
あれはほんの一握りの天才だけのポジションだ。
凡人がトップ下になって、いちいちそこを経由するサッカーやってたら
どんどん攻撃が停滞するわ。 トップ下はファンタジスタ()だからコンタクトプレーなんてできなくても仕方ないみたいな迷妄があるからだめなのよ、日本ではw ザック時代より
ハリルになってからの方が
見てて面白かったけどな。 >>215
その実態をどう表現していいかわかりませんが
奇妙な『トップ下信仰』みたいのが
ありますね。 >>207
戦争しに来てる国に娯楽で勝てるのならいいけど勝てるの?
パスサッカーなら面白くて縦ポンならつまらないのではないでしょ
パスサッカーだと弱さが誤魔化せて縦ポンだと弱さが露呈するだけでしょ
上手くて強いから面白いんだよ、日本は弱いからつまんないだけだろ
かつての日本のパスサッカーは強かったんじゃない、強そうだっただけ
そして実は日本のサッカーは弱いってことはもう外国にもバレてる
もうハッタリは通用しないんだよ そら展開の早いサッカーの方が観る側には面白いよな
緩急のないひたすら弛緩のダルダルパスサッカーもどきなんて極めても何も生み出せんわw
格下はリスペクトしろだのおちょくるプレーはこちらの真骨頂だのと言ってる選手は勘違いしてるようだが
今の日本代表がやらなきゃならんのは、カッコつけたではなく、どんなに無様で泥臭くても必死に走って身体張ってゴールに飛び込むようなアグレッシブなプレーだと思う 環境ごとに現実的な時間で目指せるものの種類って決まってる気がする。
アジアの国どこも弱いじゃん。
今や次のWCやその次もパスサッカーってメニューはまだ無理だと思う。
パスサッカーをやってる国ってどこ?
どのクラブチーム? >>217
日本人の大好きな「柔よく剛を制す」の精神とマッチするんだろうね
ちなみに、本来の武道においては剛柔一体が理想形なんだけどね
まあでもさすがに最近は日本のサッカー界もU-20の監督のインタビューとか見ると
「まずは走る、当たるが出来ないと話にならない」って事は理解してるみたいだけど FWが不在 結局これに尽きる
強豪相手に0点抑えるのは無理最低2点とらないといけない 史上初の3年連続Jリーグ得点王が、世界一持ってない男だった悲劇 日本でオフェンスミッドフィルダーに人材が集中する理由はフィジカルがないからフォワードが出来ず
守備も出来ないから後ろも出来ないでも足元だけはなんとなく上手いそういう選手として不完全で
欠陥のある無責任な選手がそこしか置き場がないから集中するだけであって本来なら恥ずかしいこと ハリルのサッカーは楽しかったし強かった
今まで来たどの外国人監督よりも実績も能力もあったのにな >>1
球蹴りヘディング脳のガイジが,なんJ(野球文化)の真似してレスするスレ。 >>222
「柔よく剛を制す」をエートスとする
柔道においても、勝敗の分かれ目は
スピードだったりする。 >>226
本来、ミッドフィールダーは
守備も攻撃も五分五分でこなす
べきポジションなんだよね・・・
中田英あたりでも
イタリアでの評価は
「トップ下」ではなく
「やや守備力に欠けるセンターハーフ」
なんだよね。
小野にしてもしかり。 >>227
そして、いままで来たどの監督よりも
日本のサッカーの強化ということに対して
真摯だった気がする。
結構な頑固オヤジだったようだが。 もう止めちまえよ 日本代表なんて必要ない 国内だけで
ゆるゆると遊んでればいいよ楽しくね 今後W杯のアジア予選は、強欲FIFAのせいで緩くなり緊張感に欠けるものとなる
俺達のパスサッカーで本戦に数合わせでの継続出場は可能だべ
まぁ、サッカー人気は下降線だろうけど >>231
仕事をしてるアピールは上手かったな
加藤恒平を招集したり >>229
その柔道が今じゃあボディビルの専門家呼んでフィジカルコーチさせてたりするわけで
「発祥国」として海外に負けられない立場としては「柔」の看板にこだわらずに
技術、フィジカルの両面から強化を続けてるのに、日本のサッカー界と来たら…… 柔よく剛を制すは割と勘違いされがち
剛が互角だった場合柔が生きるだけ
圧倒的剛の前には柔だけではなす術ない 柔よく剛を制すとは戦い方においての動きの事
大男を倒すための術の事ではないが
剛で向かってくる大男をタイミングやテコの利用で倒す事ができる
大男が柔の心得があるとタイミングやテコの利用を防がれるので
相手の心得より深い心得を習得する必要がある
これが柔の道 柔を実行するためには速い動きを習得するための筋力が必要
テコの利用をするために強い引き手や支点となる腰を支える筋力もいるから筋力トレーニングや体幹トレーニングが欠かせない サッカーがフィジカルの方向に進化してる中で日本人らしさにこだわるアホな日本人。
そんなものはサッカーには無い!早く目を覚まさないと取り返しのつかないことになるよ フィジカルはぁー、具体的な言語化が出来ない言葉を使い勝手の良い言葉で使い回す卑怯な奴がマウント取る為に使う単語とちゃうんやでー スポンサーが出している金額に応じて優先指名権を分配
優先順位の高いスポンサーから希望する選手を指名していく
監督はその選手を生かすための戦術を考え、それを実現するために他の選手を選考する
ポジションや出場時間いついても、指名権の優先順を考慮して決める
これがベストだろう WCの選手の平均身長は昔よりデカくなってるって話だしアフリカ系人種も増えてるし、
目を覚ましたところで… AFC出てUEFAに入れて貰えば
パスサッカーとかいう輩減りそう。 まずスポンサーと客に媚びずにJの日程を変えろよ
こんな湿気と糞暑い日本じゃミス待ちサッカーになるの当たり前 >>250
今の日本の気候じゃ秋春制にしたところで、序盤と終盤の計10試合ぐらいはどっちみち高温多湿になるよ
しかも豪雪地帯の雪対策も考えなきゃいけないし、コストの割に効果が薄い話になると思う スペインのサッカーは目指すべきじゃない。あれこそが真のアンチフットボールだと思うね
日本はイングランドを目指してほしい 日本も年々身体能力や体格が良くなってきてる
いずれフィジカルで黒人に並ぶ日も近いんじゃないかな サッカーやる子の基礎体力は同世代の他の競技の子供より低いってつい最近出てたね。特に瞬発力跳躍力が劣るんだと。一般に言う身体にバネがないってやつ >>253
モンゴロイドの骨格や腱の長さ、関節の形状から、黒人と同じ特性を獲得するのは無理だろう
同じ体重、同じ身長でも筋肉の付き方が違うし、腱の伸縮量も違う
ただ、今の日本人の体格でもちゃんと身体を作れば全く対抗できないというワケじゃないし
日本人特有の筋肉がつきやすい場所というのもあるから、そっちを重点的に伸ばしつつ
そこを利用した技術体系を進歩させる、というのが理想形じゃないかな
陸上のスプリント競技なんかはそれで随分タイムを上げてるわけだし >>254
ボール扱いで基礎体力を補えるから低い子が集まるんじゃないか
逆にバネがある子はボールが邪魔になって簡単に目立てないから他の競技に移る スペインを目指すべきだな
身体能力を諦めはことはもちろんしないがいくら高めても人種の壁があるからフィジカルサッカーでは勝てない
一方の技術の差はこれからいくらでも強化してそだてれば差は埋まっていくから時間がかかろうがスペインを目指すべき
ただし相当時間は
かかるので(10年、20年とかの長いスパン)
負け続けようが絶対に諦めず強化していくという断固たる決意が必要
その場の勝利に騙されて強化方針をコロコロ変えていては追いつかない >>258
リーガがある事や、バルサやレアルがあるからスペインが成り立ってるんであって、
そういうのを無視して無謀無策にやり続ければできるというのは間違っているよ。
日々高いレベルに身を置いているから成り立つこと。それがないんだから守備重視の岡田式を少しずつマイナーチェンジしていくべきよ。 日本人はサッカーに向いてない性格をしてるから教育から変えていくしかない >>259
そもそもリーガもバルサも急に攻撃的なリーグやチームになったわけではない
バルサさなんてクライフが来て攻撃的な3トップの哲学の洗礼受けてからずっとその方向で積み上げて来たチーム
同じことを日本もやるべきなんだよ
今弱いから守備的ではいつまでたっても攻撃的な強者のサッカーには脱皮できんぞ >>261
なんか長期間続ければWCで勝てるレベルに達すると勘違いしてるけど、金があってハイレベルな環境の中だからこそ、意味のある試行錯誤が出来るわけね。
例えばね、
一生懸命練習して日本人DF相手に出来ても、
相手が変わってでかくて強いDF相手には出来ないことが生じる。
でかくて強いDFがJに揃えられて、そこでも通用する本当に役立つ技術をもった選手ってのは、実際にそうした相手とやっていく中でしか生まれてこない。時々まぐれで出てきたとしても、同時代に何人もいないとチームとしては結果は出ない。
さらにコンビネーションが必要なサッカーをしたいならば、普段から同じクラブでやってないと、メリットまではいかない。
高レベルな環境で同じチームに複数人所属させる事はヨーロッパのクラブでは現実的じゃないし、日本にその環境を整えられる金とブランド力があるのか?って言えばないだろう。
WC予選とかはガチ試合だけど、結局相手となるチーム達も同じようにGLをほとんど突破した事がないレベルで、そこを相手に出来たことってのが
結局WCいくと通用しない現実を確認してきたのがザックやジーコでもういい加減出来ない事は分かると思う。
サッカーはあまり点が入らないスポーツってのもあるのか、守備とかは実は案外抑えられてる。0封しろって言うわけじゃなくてGL突破国の平均失点ラインには案外安定して届く感じがある。(無謀な色気出してフルボッコされたブラジル、ドイツ以外)
前提としてその守備を崩さずに、選手の成長に合わせた攻撃をしなきゃいけない。点を取るのは出来ない時もあって塩試合で終わる事もあるかもしれないけど、、それはしょうがないw
イニエスタもメッシも日本で育ってたらあんなレベルまで行けてないかもしれないし、逆に日本にも埋もれた才能はあったかもしれないけど、色々難しいと思う。 >>262
当たり前のことを長文で書かなくてもええんやでw
結局日本はどこに向かうべきなの? あの市船みたいに走ってばっかりみたいな練習ってどうなんだろうね
速筋が育たないのでは みんな核心に迫ってないから言うけど
広い盤面でやるラグビーやアメフトは攻撃の種類を増やして考えてプレイするけど
同じく広いサッカーは育成の時からなんも教えてないよね
野球バスケバレーテニスみたいに同じ場面が起こりやすいのは基礎と反復が重要だけど
同じ場面が起こりにくいサッカーで基礎しか教えないのはさすがに大馬鹿だって君たちはいつ気づくのかな? >>262
一生懸命練習して日本人DF相手に出来ても、
相手が変わってでかくて強いDF相手には出来ないことが生じる。
育成年代での強化次第でディフェンスの質は上げることができるし、レフリーの基準やファールの基準を変えることによってもっと厳しいリーグにすることは可能で
その中で切磋琢磨しながらパスサッカーを磨いていけば良い
でかくて強いDFがJに揃えられて、そこでも通用する本当に役立つ技術をもった選手ってのは、実際にそうした相手とやっていく中でしか生まれてこない。
サイズに関して言えば、日本人でも大きい人はこれまでもいたんだよ
ただ傾向としてデカイ人、身体能力のある素材は得てしてその身体能力で勝ってしまうから技術が磨かれない場合がすごく多いのが日本だったわけだけど
そこのところも少しずつではあるけど改善されてる
例えばスピードスターで言えば昔の岡野が根底として永井、浅野、宮市と早くて上手い選手も出て来て来てるし、ディフェンスでも吉田みたいに技術もある高さや強さもあるCBも出るようになって来た
物事は急激には変わらないが
継続していくことが大事なんだよ
>時々まぐれで出てきたとしても、
その気まぐれで出てきた選手をちゃんと分析して、どうやったらそういう選手をたくさん生み出せるのかを分析するべきでは? 日本人でデカくて強いDF揃えるのってかなり困難でしょ
例えるならボクシングのミドル級の世界チャンプを日本人で11人揃えるようなもん サッカーは体格だと言ってる人は
日本人にサッカーは向いてないと言ってるのだ >>272
実際そうじゃん。
特別な才能を持ってない選手はでかくないとやってられないだろ >>269
吉田がさ、Jでやり続けてたらそれなりで終わってるよ。
向こうで厳しい目で見られる外国人助っ人としてハードなリーグでやってたから伸びたんだろ。
成長は選手は少しで、むしろ日本人を取ることにヨーロッパ側が慣れて来たんだよ。
伸びは頭打ちになるもんだけど、それは環境、人種などの条件で決まって来る。無駄で効率悪いことを続けてて少しだけ何か覚えたとしても、条件の良い他国(強い国)も進歩してて差は埋まらないだろう。
条件的にやれる事は限られてるんだよ。 イニエスタとかきたって馬鹿しかいないのに無駄じゃないの?w ゆるいサッカーから、
すこしづつスピード系のサッカーに
シフトしつつあったんだけどな。
なんかまた緩いサッカーに回帰しちゃうのかな。 スレタイの原点に戻って、日本サッカーはどこに向かうべきか、って話だけど
・短期的には、世界標準へのキャッチアップ
・長期的には、スペインや南米などの、小柄な選手で実現できるサッカーを元にした独自のスタイルの確立
って感じじゃね?
前者については、とりあえず欧州南米問わず、W杯強豪国がどの国も兼ね備えてる要素のうち
現時点で足りていないもの(スレで散々挙げられてるので割愛)を国内に浸透させるコト
これに関しては、今30〜40代ぐらいの世界を知ってる元選手が指導者層として日本のサッカーを変えていければ
上手くいけば10年ぐらいでなんとかなるかもしれない
後者については、それが出来るようになった時に考える話ではあるけど >>278
1個目はうまくいかないのでダメだと思う。
2個目は2014のアルゼンチンとかしかないよ。守るってことね。
長期的にとか、継続していけばとかって言葉で飾ればなんかうまく行く風に書くがそんな甘くない。
国内のレベルは三流リーグ以上にはならないよ。
岡田や2014のアルゼンチンのように守備に力を注ぐべき。攻撃時の個人技やパスは未来永劫強国の三週遅れの後追いのままだよ。追い付く理由がない。
南米の国って、ヨーロッパ系、アフリカ系、モンゴロイドっぽい原住民系(これらの混血)が多いと思うけど、代表に入る選手の顔見るにモンゴロイドっぽいやつはほぼいない。歴史はそれなりにあってチャンスはモンゴロイド系にもあったはずにも関わらず、殆どいない。
スペイン(の強豪)とかーは、金がないので三流選手しかリーグに集まらないので真似るのは無理。強豪ではなく下位クラブならメンツ的には可能性はあるが、厳しい攻めをしてくる強豪がいないため、これも真似は不可能。
と言うわけで、どちらも無理よ。
でも岡田みたいなやり方でやり続けてれば、GLを何大会かに一回は時々突破出来ると思う。少なくともザックやジーコよりは高い頻度で。 日本が目指すべきモデルはメキシコだろ
世界的な選手が居る訳でもないのに何故かグループリーグは
突破出来てるメキシコを先ずは目指せ
バルサ流スペインパスサッカーなんざメキシコに到達してから目指せ もうすぐ、2018年6月14日にロシアワールドカップが盛んに開幕します!
4年に一度のワールドカップは世界中のサッカーファンの期待です。もちろん私もサッカー。
この間、ユニフォーム買いました、この店(騎士サッカー)です。
綺麗にプリントされていてとても良かったです。また機会がありましたら利用したいと思います。 カタルーニャ州選抜のカピタンが何しにハポンにくるんだw イニエスタがJリーグに入る意味は本心お金しかありません。
もう34才だよ。最後の金儲けじゃない。
喜んでいられない。そんな選手32憶円も使うんだったら
もっと使う道があるんじゃない。日本代表にもっと金かけろ!
日本はブランドに弱いからイニエスタはいい餌だと思ってる。
日本人もすっかり嘘つきが増えたがまだ本当の嘘はつけない。
向こうの人は平気たくみに嘘なんか当たり前だと思っている人
が多い。
ともかくもこのまんまの日本代表ではいかんです!
日本人だから日本の味方だから思うんです! >>274
jのみで吉田がプレしたらそれなりの選手で終わってるかどうかはわからないだろう
例えば中澤は当時j屈指のセンターバックだったが、普通にワールドカップでも通用してた
ただし、足元の技術はしょぼいためビルドアップに難があること、スピードがないこと
これらの理由で高い位置にラインを上げて最終ラインからつなげるサッカーをやるには難があった
しかし一対一の強さは本物だったよ
吉田に関して言えば中澤の弱点である足元の技術は改善されてるね スピードはないけど
なので国内でやっていても伸び代はあったと思うぞ
もちろんイングランドに行って劇的に伸びた部分はあるだろうけどね
日本だから成長はしないとか世界に追いつかないから守備的にずっとやってろって考えではサッカーそのものの人気が落ちる一方だぞ
育成の見直しと強化(これまでのやり方を積み重ねながら足りない点を改善していく)を地道にやっていけば 必ずスペインのようになれると思うぞ >>280
メキシコを目指すってことは最終的にはスペインを目指すことと同じだから >>278
>今30〜40代ぐらいの世界を知ってる元選手が指導者層として日本のサッカーを変えていければ
>上手くいけば10年ぐらいでなんとかなるかもしれない
世界を相手にする時に指導者より選手のほうが経験や知識が豊富みたいな逆転現象が改善されるだけでも効果は出そう
もう世界で一歩上に行くために不足していたことも十分体感してわかってるはずだし
あとはそれを理論化して効率よく伝えられるかどうか >>284
>日本だから成長はしないとか世界に追いつかないから守備的にずっとやってろって考えでは
>サッカーそのものの人気が落ちる一方だぞ
ほんこれ
日本全体の底上げや根本的に強くなるためには継続的な人気が必要
守備的に戦って試合が面白くなるのは
対戦相手に攻撃的なスター選手がいる場合か
その試合自体の勝ち負けに価値があると皆が感じてるかどうか
いずれにしても人気のないリーグには条件が揃いにくい
地味なチーム同士が守備的に戦って0−0で引き分ける試合を楽しめる人間がどのくらいいるか?
重要な本番で強くなるために守備的にってことは正しくても
そこに至るまでにはそれこそ守備のための攻撃。攻撃のための守備っていう攻守両面の強化がいるんじゃないかな >>287
>日本だから成長はしないとか世界に追いつかないから守備的にずっとやってろって考えでは
>サッカーそのものの人気が落ちる一方だぞ
ほんこれ
日本全体の底上げや根本的に強くなるためには継続的な人気が必要
守備的に戦って試合が面白くなるのは
対戦相手に攻撃的なスター選手がいる場合か
その試合自体の勝ち負けに価値があると皆が感じてるかどうか
いずれにしても人気のないリーグには条件が揃いにくい
地味なチーム同士が守備的に戦って0−0で引き分ける試合を楽しめる人間がどのくらいいるか?
重要な本番で強くなるために守備的にってことは正しくても
そこに至るまでにはそれこそ守備のための攻撃。攻撃のための守備っていう攻守両面の強化がいるんじゃないかな。 日本みたいな国で守備的なサッカーが認知されるには
まず攻撃的なサッカーや選手が台頭して人気を築くこと
そのアンチとして守備的なサッカー、戦術、選手にスポットが当たる
こういう流れ、循環でいいんじゃないかと
守備的に〜守備的に〜と言って満足できるのも攻撃的なサッカーが在るからだしね サッカー人気は勝つことが最優先だよ
本田ねじ込んで俺たちのバックパスサッカーやってたって人気は上がらない 外国を目標にとか言っても、歴史や過程を研究せず
目に見えている上澄みの良いとこ取りをしようとしている腐った根性がある限り一生後進国だよ
本当に観るべきなのはダメな時にどうやって立ち直ったか、結果を出すようにしたか、迷走している時期こそが答え
だから自分達のサッカーなんていう10回やって1度出るかどうかのまぐれ当たりに期待する >>294
かもしれませんね
ただそこに気づくにはまず真似して同じようには勝てず負けることも経験としては必要かなと
リスクを犯して勝負して負けたときにようやくスタート地点に立つみたいなね
誰も負けようと思って戦ってるわけではなく勝つ為の方法や適性だと思える戦術が違うだけ
ずっと勝てるチームなんていないから負けたときに何をするかのほうが重要なんですかね >>287
何試合もやって磨いてきたはずのサッカーがやっぱり無理だとなったじゃん。2010直前に。
点は取れないし、失点はする。で、それをチームとして守備的な布陣にして結果4試合で2失点と、日本の攻撃力に見合った失点数になった。
日本の歴代の中で中澤や釣男はいい選手だと思うけど、それを持ってしてもあのやり方にするまでうまくいかなかった。旧システム不調のその原因は色々あるだろうが、新型が結果として成果を出しているのも事実。
選手の所属見ても海外の数は増えたけど、質が上がってるってわけでもない中で、なぜ成功例を踏襲して+αしようとしないのか。
たしかにキャッチーな甘い言葉たちで上っ面の人気を保つことも大事なんだろうが、
攻撃的に スペイン テクニックがある パスサッカー
こんなワードをできないけど目指すんだ、目指さないとできないから。とか何故できていないのかをセットで推してるならまだ理解できることもあるんだろうが…。
つまるところ現実見ないで甘い言葉吐いているだけだと思う。
あと選手はそれぞれの所属チームでのサッカーを日々鍛錬して成長をしていくんだろうけど、そのサッカーっていうのはバラバラなわけで、代表ではその時点での選手を活かしたサッカーをしていくべきだよ。
出稼ぎ日本人は点在してて、多くがバルサやレアルのスペインのコンビネーションと、
年に何日かで急造するコンビネーションと(日本でできるなら他の国もできるよね)差は雲泥だよね。
そんなこんなで、絶対にスペインにはなれないよ。 >>291
一過性の代表人気じゃなくてクラブチームの人気が多分より一層大事なんだと思うよ。でも日本はまだそういう段階じゃないのかも。
まぁ代表も子供を引っ掛けるために、スターを作って咬ませ犬相手にキャッチーなフレーズ付けて勝つようなことも必要かもな。 どこに向かうべきかってのは曖昧だね
人によって捉え方が違うから話がいまいち噛み合ってないよね >>298
ですね
各クラブチームの人気やJ全体の収益が上々であれば
代表で人気を重視する必要性はかなり下がるはず
勝つためには勝負に徹せる環境を整えることも必要ですね 模倣は上達するための近道なのは事実
だがここ数年のトレンドだけでバルサだスペインだってのは個人的にはどうかと思う
負け続けても美しいサッカーを目指すと言う信念があるならまだしも、結果を求めて言ってるならそれは非常に底が浅い考えだ
ダメな時はダメだからこそのバルセロナであり、脆いからこそのスペインだというのがわかってない せやから、代表に関してはカッコつけてる暇があったら昔のギラギラしてた頃のサッカーをやれと、気持ちで逃げるなと、それが言いたい
Jについては結果を出した選手にはもっとたくさん給料をあげてください、運営は安定してきたけど小さくまとまってる感じがする
あれじゃ子供たちに夢は見せられない スペインは美しいサッカーだから目指そうって話じゃないんだけどな
目的は当然勝つために強くなるためにだからな
わけのわからない理由でスペインを否定するのはどうかと思うわ そもそもなんで本田は俺たちのサッカー目指してたんだっけ?高校時代からパスサッカーを志向してたよな 伝えたいことは4行以内にまとめろ
それ以上は書き込んでも多くの人は読まない
文章能力の拙さで無駄にレスを消化する行為は
たかが匿名掲示板と言えども甘えである >>302
ゴンみたいな人は
もう出てこないのかな スペインのサッカーを否定はしてない、むしろいいとこも悪いとこも含めて好きなサッカーだ
スペイン代表の強いところしか観てない奴が軽々しくスペインを目指せとか言うのが嫌いなだけ
俺が言いたいのはそんな考えではいつまで経っても出来の悪い紛い物にしかならんってこと >>309
じゃあどういう考えでスペインを目指せばいいのん? >>311
それじゃ上辺を真似するのと変わらんやろ スペインの真似してアジアで視聴率取りながら勝つのが目的なら賛成するよ。
WCじゃ200年経っても無理だと思う。 >>302
海外からもスポンサー取ってこれるようなチームじゃなきゃ余裕がないんじゃないの?
DAZNみたいな一過性のボーナスだけだと続かないし。
欧州の有名クラブにスポンサーが集まって金が集まり、その金で強い選手を集めブランドを保つ。
そこに所属する選手をセットで代表持ってこれば楽よね。 そもそも
スペインのサッカーってどんなサッカーなん?
日本のサッカーとどうちがうの?
って話から・・・ ポゼッション最盛期のバルサのサッカーは、個人的には見てて全然楽しくなかった
あらもう、サッカーじゃない
そら、勝ちまくってたけどさ では面白いサッカーは?
答→アメリカのサッカーwwwwwww
ジャップwwwwwwwwwwww この弱いのに楽しさまで要求される風潮。
テレビの影響なのか、アジアでなまじ勝てるせいなのか…。 DAZN,楽天,ジャパネット
結局自分達でやっていくしかない。
協会は無能。残念ながらね とにかくスピードが全てです。
プレイスピード
攻守の切り替えのスピード
判断のスピード
などなど
ポゼッションだのカウンターだの
速攻、遅攻だの
なんだかんだいったところで
これらのスピードが上がらねば
世界では戦えません。 ドン引きカウンターサッカーだって勝てば盛り上がるんだよ
たとえ残りの89分は退屈でもな
カウンター炸裂!日本対フランス戦 LE JAPON PAR IPPON - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=KotM3eVrfKY >>318
点取るつもりないのに自陣で延々とボール回してるのが眠くてしょうがなかった
ペップの時は審判も怪しかったし
まあ確かに強かったけど サッカーに楽しさ求めるな
↓
ポゼッションはつまらない。スピーディなサッカーは楽しい 楽しかろうが楽しくなかろうが
スピードがなきゃ
通用しない。 スピーディじゃない中で
逆にどこまで出来る可能性があるのか?
の方が現実的じゃないの スピーディーじゃない中での
限界点がオカナチオとザック >>330
ザックはウンコだったし、つまり岡田しかないじゃん。 守りを花形にして全振りしないと無理だ
若林くんかベッケンバウアー生み出せば何とかなる >>329
逆にスピーディーじゃない中で何が出来るの?
パス回したところで繋げれば繋げるほど最終的な成功確率下がるしそれ自体がリスク
決定力なけりゃそもそも苦労して繋げる意味ないし。敵のDFも整うし
フィジカルは日本人の体格じゃ限界あるからあまりフィジカルに依存出来ない
どうやったら点取れるのよ ポゼッションサッカーはカウンターしないわけじゃないんだがな
どんだけアレルギー発症してんだよ
そこまでブラジルW杯を引きずるもんなのかね代表戦しか見ない人にとってはW杯の比重が大きいのは仕方ないのかな 一応言っとくとポゼッションもカウンターも否定してるんだけどね
もうWC出なくていい 何を勘違いしている?
どうせ批判するならもう少し捻りの効いた言い方をしたらどうかと言ったのだ
速度否定及そしてポゼかカウかという意味ではないぞ? 攻めは偶然に頼るしかないでしょ。
FKとか敵陣でボールひっかけられた時とか。
とにかく相手の長所潰してなるべく耐えるしかないじゃん。岡田くらい守っててもトータル4失点くらいしててもおかしくはなかったし、2014みたいな勘違い本田サッカーは6点くらい取られたと思うけど10点くらい取られてもおかしくはなかった。
守備のウェイトを岡田j以下にするのは無謀よね。
可能性ほぼ0の本田サッカーならまだ昔のキチガイプレスの方が可能性があるわ。 >>335
つまりオシムがやろうとしていた路線こそが最善と言いたいの?
あれこそ動きながらの思考力と判断力と走力の高さを要求するサッカーなわけだが わざわざ負けるためにWC行って電通やFIFAに大金払って日本になにか得ある? >>339
どんな高い理想を描いているのかは知らないけど、
別に勝つから見たいわけじゃない。
日本選手の質は現実としてWCじゃ平均下げてる側だし。
でも、運も味方してできたこともあるし、仮に運が味方せずGL敗退でも、自分勝手な2014みたいな糞サッカーじゃなけりゃいいんだよ。98の方がずっと面白かったわ。 98年のW杯見てるジジイがいるのかよ
ここは懐古厨のジジイが来る場所じゃねーよ まぁ、もっとスピードUPできなきゃ
なかなか強くはなれんわな。 https://www.youtube.com/watch?v=emaRzD8iRiY
これに勝つにゃ、どうしたらいいんだろうな。
視野が狭く、判断も、プレイスピードものろかったら
一瞬で刈られるだろうな。
カウンターかポゼッションかとか
3バックか4バックか5バックかとか
そういう議論が空しくなるな。 相手を崩すって考えるから難しいんだよ。
相手ボールの時は、攻めるために相手がこっちのマークを外してる。
崩すんじゃなくて崩れてる時に奪う。
勝負させる奴が決められてて、そいつが取られた時用にカバーさせる選手が置かれてたりするけど、そういう勝負してくるような低い位置からの長いカウンターは日本はそもそも決まらないので気にしない。
走り回って高い位置でボールを奪う、これが日本の攻撃だろう。
普段は岡ナチオやパスサッカー()で時間を消費。終盤にキチガイプレスで前から奪いに行く。
相手が強くて体力すでにないなら岡ナチオ継続。 マンCはサイドの選手にドリブルで勝負させる時に、
サイドバックが裏を回ってフォローするのではなく、ドリブル失敗した時のためにすぐ後ろのスペースを埋めて待っててカウンターを受けにくくしている。
勝負させる選手が決まっていて、リスクも考えられてるとショートカウンターは厳しい部分はあるが、独力で突破出来る選手がいない国や日本みたいにリスク考えてない国ならわんちゃん行ける。
2014のコロンビアなんて奪う日本の選手決めてあって
使うスペースまでも決まっていて計算通りボコられてる。
ああいうのを、日本は少人数だと取れないからキチガイプレスでリスク冒しながらやるしかない。 CCGの有馬特等のようなヨーロッパの監督を呼ぶべし。 プレイスピード
判断の速さ
読みの速さ
スピードが肝心 >>350
やはり常にプレッシャーがかかる中で
ボールを速く動かすような練習するしかあるまい。
あとは才能。これは見抜くしかない。
いても見出せて、活かせなきゃ、宝の持ち腐れ。
中村俊輔や遠藤ヤットみたいな
のろい選手が持て囃されている様な
環境では、なかなか厳しいだろうな。 まぁ、岡崎のように、
ドイツやイングランドのサッカーに
適応しようとする中で、どんどん上手くなる子もいるから
なんともいえない。
今の子たちはだいぶましになってきてるという見方も
できなくもない。 スピードが遅くてもやれるからやってないんだと思う。
スピード上げるとミス増えるから必要以上にあげない。
速くしないとやって行けない環境下でやるしかない。 サッカーファンです。ワールドカップのうちに日本に応援しなきゃ、だからユニフォームを注文しました。
ショップさんの対応も良く、変更もきちんとやってくれましたユニフォームとしても十分そうです。
すごい安い値段で名前入りユニフォームが出来るとしたらお得だと思います、
安く気楽にユニフォームを作りたい方がいたらおすすめします。
ネットサイトはコレです。www.sakkaknight.com(騎士サッカー) スピードやフィジカルの重要性は選手たちや指導者はわかってるはず
それなのになぜ弱フィジカルで遅いままなの? >>358
なぜ必要がないの?
スピードを生かしたりフィジカルで押すサッカーは日本人には効果的だと思うんだけど 結果だせりゃ大抵のものは魅力的に見えるもんだよ
ザックは惨敗したのに今も好感があるのは、強豪に良い試合してたりいっても結構強かったからだよ
ハリルだって快勝したオーストラリア戦までは特にサポーターの不満なんて無かったんだから
急造岡田ジャパンの南アフリカでに躍進しかり、結果で全てが肯定される ハリルは人気あるねネットでは
何が魅力的だったのかサッパリわからんが 非現実的なぱすさっかあ信仰を協会会長が明言してしまった
暗黒時代が来るぜ >>359
そう言う意味じゃない。
普段の試合では無くてもやれてしまっているから。 >>360
いや、そうじゃなくてやるべきことを岡田はやってザッケローニはやらなかった。だからザックは失敗ということ。
>>361
日本でもチームを作れば主導権を握って戦えると思ってる人は嫌いだし、
現状の日本ではそんなのは無理と思ってる人はハリルはワンチャンあると思ってた。
クラブチームじゃないし、急造チームである代表ではコンビネーションとかを長所にするのは無理。他国も同じくらいはやれるし時間も同じように使えるから(選手も2部や下位クラブ、三流リーグ所属だし)。
長所にしたいなら普段同じチームでやってる選手をセットで使うしかないが、海外では助っ人として行くので中々そんな旨いセットはいない。
だからチーム作りって今の西野位の時間があれば十分で、あとは采配で相手毎に、まず相手に長所を止め、攻撃のポイントを決めて戦うしかない。
岡田が言っていたが、日本は美学というかチーム作りを重視して、その場その場の采配で勝つことが美しくないと考える事が多い。
だから岡田が勝って僕たちのサッカーが負けるんだろう。
僕たちのサッカーはプレッシャーの弱い親善試合では相手はハリルのようにテストをしてるから、案外やれてしまう、でも本番は向こうも研究して勝ちにくるので負けてしまう。 フィジカルないとプレスもプレッシャーにならないよね
フィジカルないと敵のプレスは凄いプレッシャーだよね
ドリブルもプレッシャーにならず敵のドリブルはプレッシャー
相手のプレッシャーからそれを警戒すれば裏をかかれる
フィジカルのなさから弱さが始まってないかな
無理 俺は身長200体重115やけど女に平手打ちされたら痛いで >>362
アジア予選という大事な試合にもかかわらず計算できるけど不調なベテランを外し
世代交代をやりながら見事1位突破を果たした。
大きな責任を負ってなかなかできることじゃないよ。 いつも優勝できそうな方へ向かうべきだと思う
そうすれば神様が宿っているモノが何とか良くしてくれそう
追記すると長くなるが、2018ロシアワールドカップの日本代表の結果は
コロンビアには普通だと負けるか引き分け
セネガルには普通だと引き分けか勝ち
ポーランドには普通だと引き分けか勝ちになりそう
だから1勝1分1敗の【トリプルワン】を達成する可能性は低くはなさそう >>364
代表でもコンビネーションや組織力は必須だが
どうせダメだから全部捨ててしまおうってのは頭イかれてるわ。他のチームにもあるなら尚更必要になってくるからな
1か0かでしか物事を考えないのはアホやぞ >>371
全部捨てるわけじゃなくて
多少やった程度じゃよその国と一緒かそれ以下だよねって事。
そんなもんに望みをかける事はやめた方がいい。
そんなんに無駄に時間を使うなら守備の確認でもした方が役立つよ。 >>372
守備の確認自体が組織力やコンビネーションなんだがな
望みも何も必要なことやるだけだぞ。やるべきことをやらないでどうすんだよ >>364
岡田と俺達の比較で話が止まってますね
ハリルになってからはむしろその場その場の采配というよりは
デュエルというリアリズムに基づいたハリルなりの美学一辺倒だった気がするし
協会や選手達が求めたことこそ状況判断による戦術の多様性とピッチ上の対応だったわけで おそらく
相手毎に、まず相手に長所を止め、攻撃のポイントを決めて戦う
ってことには多くの人間が反対はしないと思う
だから論点はコロンビアの長所をどうすれば止められるのかってこと
意見が異なるのはこのあたりからだと思う 思い出すとハリルって怪我人が出た試合の交代枠を使うときに後手後手を踏んだ時があった
事前の調査で優位になりそうな選手を局所的に起用するのはわりと上手かった印象があるが
あのあたりに想定外というかピッチ上で具現化されてる戦況に対するオーガナイズのアイデアの乏しさ
戦術の幅の無さが出てたのかなと思う 方向性とかいらんし、
自由にサッカーできる人口芝と投テキ板のある
公園を整備しろよ。 協会は一度、経営破たんするくらい、
うんと貧乏になればいい。
日本に於いて、サッカーはあまりにもビジネスが先行し過ぎた。
つまらないと言われながらも
身の丈に合ったサッカーを
こつこつとやっていけばいい。 とりあえずフットサルの普及
土のグラウンドで試合するのはおかしい >>378
俺たちザックには華があった
見た目は派手だし人気の本田香川がチームの要だったのでなおさらファンもスポンサーも協会も喜んだ
問題はそのポゼッションサッカーがそもそも格下専用の戦術だってことよ
相手チームより個人技のレベルが高くない場合には勝つための戦術として成立しない >>378
身の丈に合ったサッカーってのも難しいな
アジア予選の雑魚相手にカウンターサッカーはできない(無意味どころかやってはいけない悪手)
しかしワールドカップ本戦では弱者のサッカーをしなければワンチャンもない
日韓大会みたいに予選免除なら最初から強豪国対策でチームが作れるし、プラン通りに戦って予選リーグ突破もできる
しかし普通の大会ではアジア予選と本戦で真逆の戦術を使わねばならない
日本代表には身の丈に合った別々の服が2着必要なんだよ 戦術:俺たちのサッカー
監督が逆らったら外す
だからな
もう細かいとこ云々してもどうにもならない >>381
2着用意できる監督と
2着着こなせる選手で臨むのが理想。 >>384
理想もきちんと身の丈にあった理想を持ってください。
現実的に難しい理想はもはや障害。 まさに、低レベルのアジア枠の「お山の大将になるので精一杯」のサッカーだな
日本のサッカーは、世界レベルからは、ほんとに出来が悪い、頭悪い、稚拙
これに尽きる 人種的に日本人の限界に気づけ、サッカー無理
ハーフ作りまくるしかないんだよ 日本代表ってすばらしく弱いね
つくづくサッカーに向いてない
どこにも向かっちゃダメ 個の力がないので攻撃パターンの練習が必要
3-3-4 Formation | Conte's Juventus 2013-14 | An Interpretation
http://youtu.be/uUxPWY8ZI_Q サッカーやった事ないにわかなんだけど。日本って縦パス少なすぎると思う。縦パスがないから相手の守備も固まっちゃう、そうなるとクロス上げるしかなくなっちゃうと思うんだよね。(日本人身長低いから競り勝てないのに……) 日本サッカーなんて、Jリーグ発足しようが「退化」してるんだから
日本サッカーの歴史の真骨頂は、1968年のメキシコ五輪の銅メダルの結果
40年間も進化してないんだよ
挙句の果てには、2012年には銅メダル決戦で、ライバル韓国に惨敗
日本サッカーは肝心な試合に勝つことより、「負け犬癖」の方がついてしまっている 今のゴミ代表見てるとパス・トラップ・キープが出来ていないのでそんな奴らを外していくしかないね
サッカー選手としては高校レベルだ
プロなのに下手すぎるので排除するしかないね 40年どころじゃなかったわ
銅メダルは50年前のことだった
50年前の方が世界レベルでの実績が上、という現実を見てこなかったことが敗因 >日本サッカーは肝心な試合に勝つことより、「負け犬癖」の方がついてしまっている
93年ドーハの悲劇イラク戦
97年W杯アジア予選カタール戦、アゼルバイジャン戦
98年フランスW杯ジャマイカ戦
2000年シドニー五輪アメリカ戦
2002年日韓W杯トルコ戦
2006年ドイツW杯オーストラリア戦
2010年南アフリカW杯パラグアイ戦
2012年ロンドン五輪銅メダル決定戦韓国戦
2014年ブラジルW杯コートジボワール戦、コロンビア戦
2015年アジア杯UAE戦
2016年ブラジル五輪
2017〜2018年ほとんどの親善試合
その他、勝ちきれないドローの試合なんかもな
これは、日本のサッカーの歴史は関係なく、
その時その時で「日本サッカーの弱さ」が滲み出てるんだよ
その「弱さ」には、いろいろな物が凝縮されている
これを20年以上前から気づいて治してしかなかったのが、今の日本サッカーがたどり着いた
方向の結果、現実なわけだ とにかく 本 田 は 外 せ
口だけで 邪魔くさいねん 肝心な「負け犬試合」いれてなかった
2013年、コンフェデ杯イタリア戦な
あの試合も2−0から結局は3−4で負ける試合をしてる
それを「イタリアに善戦」と捉える時点で間違っているからな
あのコンフェデの試合を見れば、本大会は予選敗退のレベル、メンタルとその時点でわかったわ その2013年の負け犬コンフェデ杯の頃、2014ブラジル本大会の頃よりも、
今の代表は確実にレベル低い、弱いからな?
日本サッカーが、どんだけ「成長することができない」という頭悪いレベル、稚拙なレベルにいるかってことよ 日本スポーツは団体よりも個人が強い国なのは間違いない
なのでスーパーFWとスーパーMFを子供時代から育成する
クレーム出ようが父兄に文句言われようが関係ない 今日思ったこと
やっぱ守備から入らないと駄目だ
南アフリカw杯で守備的と言われたけど
予選G突破 情報入れず50年くらい蹴鞠リーグやってる方が可能性あるわ
身体的に向いていない上に歴史もなく、頭使っても人数費やしても進歩なく
憧れで真似事ばかり要求して。欧州や南米の真似なんて出来る訳ねーだろ
Jリーグだけ見てろ。そういうファンが増えたら変わるわ トルシエとかジーコのころに比べたら
確実に強くなっているけど
全く盛り上がらんな。
あのころはくそ試合やってても盛り上がった。 >>396
サッカーはオリンピックなんてどうでもいい
クラブが全て
次いでにワールドカップ
にわかだろ 海外でやってるとかいう選手が下手糞ばかりで全然違いがわからんな
セットプレー駄目流れからはサイドからしょんべんクロスだしw なんであのレベルで海外レギュラーやってけるんだろう?不思議だ ワールドクラスの選手居ないから
VVVやモスクワ時代の本田
ブンデス連覇時の香川とか
全然居ないから
ポリバレントな選手より中島や、堂安
これから旬な選手が良いよ。
4年後まで無いなんてもったいない。
4つ歳とったら旬は過ぎちゃう。 今はただただ応援する時期。あほみたいに炎上させても意味はないし反省しても間に合わん。
ハリルのサッカーの総括だが、縦に速くの意味は一言でいうならカウンター。
で、これは守備組織の構築がセット。引いての守備ではなく、前線からのハードワークと後ろの連動性。相手のミスを誘い、前に意識があるところを逆手に取る戦術。
これは人間とサッカーをよく理解した戦術と言える。
ハリルは縦には速かったがそれだけだった。もっと重要で難易度の高い守備組織の構築のほうが、全然だったからうまくいかなかったと思う。
日本人には圧倒的な個はないわけだから、今日のガーナ戦のようにブロックしかれた相手からは点は取れない。
ゲームはコントロールできても、ただそれだけになってしまう。
逆にカウンターで前がかりになったところをやられる。
ザックの時のように。
何が言いたいかというと、要するにゲーゲンプレッシングをやってほしい。ハイプレス、ショートカウンターのサッカーを煮詰めてほしい。
難易度高いのは百も承知だし、引かれた相手にはどうするか。などは、正直素人なのでよくわからんが。
とにかく、ザックとハリルでの経験値を生かしてほしい >>405
初戦がお家騒動カメじゃなかったら、南ア大会もダメだったろうけどね。
逆に今のチームでも、初戦があのカメだったらなんとかなるかもね。 >>414
しかも南ア初戦は南半球真冬のクソ寒い日だった
ぶっちゃけ日本にとってはあの寒さは神風だった
チームボロボロのカメルーンでも暑かったら100%負けてたよ >>408
その頃はJで好成績の選手+海外組エリートで普通に闘うだけで世界へのチャレンジ感があった
今は国内組は完全に格下で、海外組は各国リーグに別れてしまいレベル差が計りづらくなった上に
それぞれの選手が助っ人外人であり特殊な使われ方をしていているので
代表の戦い方が安定せず、日本サッカーの挑戦というニュアンスが薄れている
「○○が出てるなら見るわor見ないわ」くらいのノリになってしまった まずは守備守備守備守備
失点数を少なくすることに10年費やしてから攻撃的なサッカーを考えよう
今は我慢だ スタッツも悪いんじゃないか?コレ
形がつくれないもんな左サイドが駄目だねバランス悪いよ
レフティ探してこいよ♪ >>419
今も日本を代表する偉大なレフティがいるじゃねえか
その名はプロフェッショナル 試合前「勝ちにいく」
試合後「収穫があった」
これやめよう 日本はWCでは弱いんだからプライドや理想は捨てて、守備重視でいけよな。
理想を追い求めるのは、メキシコのようにGLを突破できるようになってからだw
前回大会でのイランでさえ守備重視のカウンターだぞw
百歩譲ってパスサッカーするなら、早いパスに対応できない本田やJリーガをスタメンから外せ。 ttps://i.im gur.com/AR eWfGo.gif
倒れた選手に当たりに行って取られるとか
こんなアホな選手過去最低の小学生レベルちゃう?????
メッシの真似して股抜きでもしようとしたんか??wwwwwwwwwwwwww urlがNGワード入っとるしwwwwwww
https://i.im gur.com/ARe WfGo.gif CDでも出しそうな勢いだよな
総選挙してMステ出て紅白出るんだろ サッカーもできる芸能人でいいじゃん
本田プロなんてラッツ&スターにいても違和感ないし スポンサーの要望に従えば芸能活動しか無い
とりあえずなのしれた「ビック3(笑)」とかいう選手としてはとっくに落ちぶれたロートルを
商品にしてグッズを売って芸能活動やらせて金儲け
サッカー? 次世代の日本代表?
し っ た こ と か www 歴史に残る恥としてドキュメンタリーで語り継がれるんじゃね
老害選手を切る英断をした実績ある監督を、土壇場でクビにしてまで老害クレーマーの広告塔を選ぶ協会
オチはプライドより金に走った協会は無残な結果に終わり
当の老害選手は世界中に恥を晒してしまった ま、単純に言えることは、明らかに世代交代を間違えてるよな
これが、成長による方向性を完全に変な方向に持っていった
今にかぎったことじゃなく、サッカー界は98年フランス大会のカズが直前に外されて
小野や市川が選ばれてたり、ほんとナンセンスなことをやっているからな
20年経って、2018年には全く逆で、ブラジル大会の負け癖老害で構成してるしな?
日本代表サッカーは、ほんとナンセンスな内容、結果の黒歴史が多いわ
その延長の現実が、今ってことよ 協会&スポンサーとしては
「外れるのはゴリ、本田ゴリ」
だけは絶対に避けたかったんだろうな
だから監督の首切ったと
これで日本のサッカーは20年後退した >>432
その瞬間、呆然と立ち尽くす本田の傍には
そっと胸を撫で下ろす酒井宏樹の姿が… >>432
いや、ハリルは本田は呼び戻しただろカガシンw
外れたままだったのは香川 「ホームでやってもガーナに勝てないんだから、守るしかない」 by 金田のおっちゃん
ついに口を開いた先祖返り
初出場のおフランス大会のように、守って守って守って・・・
そうして熱投ガマン風呂するしかないという結論
第一、打てないし、打っても枠に飛ばないじゃ守るしかないわ >>438
ってか選手の所属見ればそれしかないことなんて初めから分かってるだろ…
選手にあったサッカー(やりたいサッカーじゃないぞ)を最初からしろよ。
興行目的ならもうなんでも良いや。 老害復活俺たちのパスサッカー
ホームで二軍ガーナ相手に無得点完敗
*今ここ
WCで華々しく大量失点三連敗
日本は守備重視で行こう。
CFに背が高いだけのデク並べ。
アジアカップベスト8ぐらいで終了
無限迷走低迷期突入
次期WC予選敗退 >>440
老害じゃなくて、もともとド下手の集まり
老害と言ってくれたほうが、選手本人たちは、ド下手が煙に巻けるだけで
どんなに気が楽かとは思うけどね 下手なくせにスポンサーの力で世界に行くからな
そこが他の国と違う 母国が金ないと放映権料とかでなく実力で選ぶしかない 登山家としては3流だけど、スポンサー集めには長けていた人がエベレストで亡くなったばかり
サッカーの日本代表とダブるんだよね
サッカーできないのにロシアとか行っちゃって、むこうで遭難しちゃわないかと・・・ 日本は放映権料400億円払ってるから絶対に本大会には出れる
弱くなってもFIFAの神の手があるw
サポーター見てもサッカー解ってない素人集団だし、電通のメディア戦略で
騙すの簡単 4年経ったら忘れるしね 中村茸で日本サッカーは10年間発展を阻害された
また同じことの繰り返し
そして2度あることは。。何とやら
もう某スポンサーと某大手広告代理店と某新興宗教で選手選考しとけ
こりゃサッカー人気下がるわ 今のうちにガ体のいい、身体能力が日本トップクラスの小学低学年を毎年20人くらい確保しとけ
10年後には最低でもクリロナくらいの体格と運動能力を身につけさせろ
WCどうのこうのはそれからだ フィジカルだけのやつはそもそも技術が無かったり地蔵だったりスタミナが無かったりでプロになれないパターンが多い それはフィジカルにコンプの有る層がそう思いたいだけではないのか?(懐疑的) スタミナないヤツを身体能力高いとは言わない
人材がほかのスポーツに流れすぎ・・小、中学校で体育とは別にサッカーの授業も設けるくらいしないとね ロシア大会ではコロンビアに雪辱を果たすのが礼儀じゃないのか?! デカい奴=スタミナが無いという固定観念こそチビの"願望"なのではないだろうか? つまりだ
デカくて上手くて更に速く且つバテない連中が揃ってしまった場合、如何に上手く速かろうとチビに居場所は無… 西野が連呼してた「日本らしいサッカー」の説明できるやついる? 日本はフィジカルの重要性を20年も疎かにしたことの成れの果てが今
中田くらいのフィジカルが2000年以降のサッカーはないと厳しい
育成時点で鍛えられなかった香川が、プレミア行ってにわかに鍛えたら、ただの重りになったな
釜本やカズの世代の方が、まだ体はがっしりしているが、当然その当時の釜本やカズでは、今のスピード、戦術サッカーに対応できるというわけではない
とにかくフィジカルの重要性を疎かにしてしまって、これからモヤシ世代の
日本サッカーーはオワコンだ
サッカーはオワコン >>464
基本的には「技術」や「戦術」と対になる部分で、加速度、トップスピードやスタミナなども含めた「身体的な能力全般」を指す言葉として欧州などでは使われてるが
なぜか日本だとほぼ「体格」と同義で使われる事が多い 日本だとフィジカルは当たりの強さ、フィジカルコンタクトのことだと思ってる人が多い
フィジカルの捉え方がそれぞれ違うから話が噛み合わないんだよな 日本人は外国に負ける度に、身体、フィジカルの差をあげるが、これほどみっともない言い訳はない
平均身長が185もあった韓国の試合はどうだったか。平均身長の日本以下のチリやメキシコの試合はどうだったか
フィジカルの問題ではなく、インサイドキックの精度、利き足以外でミドルシュートが打てるか、クロスをできるか
そういった初歩的な部分で大きく劣っているんだ
本田がゴールエリア前で右足で打たず、左足に切り替えたためシュートチャンスが無くなったシーンを何度も見ただろう?
日本人の平均身長が200になってもこのままでは常勝チームにはなれないよ >>468
まったくもってその通りではあるが、チリだのメキシコだのの奴らって、身長は同じだけど身体の厚みが全然ちゃうよ
あいつら全員豆タンクみたいなモンだから >>468
まあこれストイコビッチの発言という名の創作ネタだけど書いてあることはおおむね正しいよな
ストイコ本人もガタイで勝負するタイプではなったし >>459
サッカーだけではない
テニス、ラグビー等、他のスポーツでも選手の大型化が進んでる
スポーツ全般で身体能力全盛の傾向が強まっており
今後それは加速するだろう >>468
それが出来た上で更に身長が必要だな
逆に何としてでも身長問題を認めようとしないチビ擁護者の抗弁ほど見苦しい物は無いな 日本の代表は負ける度に、修正点が見つかった、と同じ事を言いやがる
試合をして、初めて修正点に気が付いたのかよ
そりゃ負けるわ バ〜カ 気がついた修正点は、修正してナンボ
治らないのを見ると、気がついたとか言ってるのも、どうだかわからない 柔道やラグビー見てもわかるが身体能力やフィジカルや身長でしょ
レアルのCL3連覇も偶然じゃない
ベイルのオーバーヘッドとか身体能力ないとできない
フィジカルトレーニングの重要性を意識してない日本サッカーが強くなれるわけないやん
なんせいわきFCがフィジカルスタンダードを変えると言ってるくらい弱いと認識されてる >>469
胸周りがでかいよな
身長同じくらいでも サッカーはまず走る事と正確にボールけることこの2つが最低限必要
日本人のでかい奴ってのは得てしてどちらも出来ないのばかり 技術レベルが同じなら身体はデカい方がいい
上手いチビとヘタクソなノッポなら上手いチビの方がいい
そして上手いノッポは最強
単純な話だろ 本田圭佑が実力以上に持て囃されるのは
やはり182で日本のサッカー選手としては比較的高さがあるという部分が大きい
本田の能力は今と同じでも身長が岡崎だったらとっくに代表からは外されてる
高さってのはそれくらいのアドバンテージがある >>207
世界で一番人気のあるリーグはプレミアリーグ
世界で一番資産価値があるチームはマンチェスターU
パス回し=楽しいなんてお前のイデオロギー つか、いくらパス回そうが勝てなければエンタメとしてもつまらんからな
強敵に一切勝てないオナニーサッカーで喜ぶのはドMの変態だけ
パス回しできれば負けてもいいなら蹴鞠でも見てた方がマシだろ >>479
ヘタクソなノッポの方がいいって考え方もある
技術は後からでも身に付くけど身長は無理だから
基本的な身体能力も後からは難しい >>483
それも一理あるが、しかし一定の年齢までに上手くならない奴は一生ヘタクソだよ
少なくとも20過ぎて技術ない奴はいくらデカくてもダメ
ヘタクソなノッポの方がいいと言えるのはせいぜい高校生くらいまでが限界
その先まで上達しない奴は単なるデクノボーだな ハリルがハーフナーを呼ばなかったのもそれが理由だからな デカいだけで収まらない ガキ世代の練習でとにかく走らせるのが駄目
実際は短距離のスプリントを繰り返すのがサッカーだし速筋を鍛えないと駄目
当然球際もウェイトがものを言うしだからこそ筋トレは必要不可欠
科学的に分析し必要な能力を鍛えないと 競馬競輪体操フィギュアなどデカくて不利になるスポーツも一部にはあるが、
ほとんどのスポーツではデカいことはアドバンテージ
ただ、サッカーの場合はバレーやバスケほどにはそれが絶対的なアドバンテージにならないというだけ
それでも、いわきFCのようにJのセレクションに漏れた奴をガタイの良い順に集めて、
練習時間の9割はボール蹴らずにずっとフィジカルやらせるという試みは面白いし、
上手く行けば日本のサッカー育成全体を変えさせる可能性がある
サッカーに限らず、日本のスポーツ界には「筋肉をつけると競技がヘタクソになる」という迷信が根強く、
プロの解説者でもドヤ顔でそれを言う老害がウヨウヨいる
ガキの頃は過剰に走り込んだり筋トレしまくったりせず、まずはひたすら食って寝て汗かいて身体をデカくするという思想が行き渡れば、
大谷翔平みたいなフィジカルエリートを量産することも夢ではないと思うわ >>486
あんまりガキの頃から筋肉をつけすぎるのも問題ある
早い時期に固めすぎると身体がデカくならない
短距離走の世界では既に定説となっているが、ガキの頃に世代で世界トップの記録を出した選手はシニアで記録が伸びず、大成しないことが知られている
個人的に、ガキのうちはとにかく器となる身体そのものをデカくすることが最も重要だと思うわ
それと並行して基本技術やセンスを磨けばよく、本格的な肉体の鍛錬は身長が伸び切ってからで良いと思ってる 身長はもう天賦の才と言って良い時代になった
後はその天賦の才たちに如何に筋力を付けさせ、技術、戦術を叩き込むかが重要
遺伝的にデカくなりそうなのを幼少期から確実に見分ける方法はないものか
少子化が進む中、国家として体制づくりしなければ日本と世界の差は広がる
そして、このような状況が到来したのなら、基本的におチビちゃんの出る幕はない
逆にその環境で生き残ったのであれば、チビでも使える可能性があるということ 日本のサッカーは平均してチビが多い
日本のプロ野球ですら170前半なんて圧倒的少数派なのに、Jでは170前半の奴が圧倒的に多い
巨人の坂本と香川が並んで撮った写真見たときは軽くショックだったわ >>486
ほんとそう思う
サッカーに要求されるスタミナはインターバル走でマラソン的なスタミナじゃない
最近は特にその傾向が強い
ダルビッシュ,田中将大,上原,田澤,大谷とか日本人でもでかいのはいくらでもいる
GKは指先までのサイズが必須だけど心肺的持久力はそこまで必要じゃない
こういう素材を還元できない指導がおかしいと思う 小兵横綱かと思ってた鶴竜でも186cmもあるんだな
やはり他の競技のトッププレーヤーはデカい奴らばかり… >>492
そうなんだけど日本人に長身がいないとか身体能力低いって言われてるのが間違いって言いたいんだよ
最近は野球一極集中が弱まったからサイズと瞬発力に優れた素材がサッカーにたくさん入ってるから指導さえ良ければパワー系も増えると思う マエケンとかちっちゃくね?
↓↓
1 8 5 c m ひょろひょろでも選ばれる介護スポンサー枠があるんだから
何を育成しても団体競技では致命的な穴よ
それが今後も続くんだから、こんな暗黒スポーツよりもっと他のスポーツやりなさいと教えよう なんだろうな
日本でも競技人口はサッカーがダントツで多いのに
普通それだけ競技人口多かったら一定数はサイズのある選手も出てくるはずなんだが >>496
介護スポンサーもちゃんと黒くてデカい出目金ゴリラを選んでるぞ! 野球に限定しないでもユース年代はそれなりに高身長いるけどな
上に定着するのが平均身長のあたりに集まってるってだけ
高身長を育成するノウハウがないんだろ >>498
4年前に引き続き、そいつより高い前線を1人も選ばずwww
速い前線も1人も選ばずwww
ロートル3の要介護ゴール乞食オナニー横パスバックパスサッカー再びwww 野球は嫌いだがダテに長くやってねえ
指導者が恵体活かすノウハウ持ってるし活躍してる連中が恵体ならすぐ下の連中が真似る方向性も間違わない。素材活かす確率が違う
メジャーとかだと地味なんだろピッチャーって。そのポジが優先ってのが意図的じゃないんだろうが基本線守備ってよく出来てるわ
サッカーの恵体殺し。素材評価が出来ていない、平山のような素材をワールドクラスに育てるってのはもう一時代必要だ
ようやく社会人出の監督がいなくなってきてプロ選手、プロの時代を過ごした人間に移行してきた
ちびっ子指導者にプロを目指すノウハウが出来れば壁は超えられる 全体的に基本的なことが雑過ぎるんだよ
トラップ然り、パス、シュート然り半世紀近く何をしてきたん?
日本に必要なのは基礎を世界レベル水準に上げられるコーチだよ
あとは、FPSでもやらせてみたら?
タラタラしてることの愚かさを分かるには丁度良いだろ >>502
実戦を想定してない練習しかしてねーんだからしょうがないだろ?w
リフティング?鳥籠?DFを置かない無人のゴールへのシュート練習?
それ何の意味が?wwwww 単純にドリブルだろうな ゴールに向かうという行動しないで勝てるわけない ジャップアマサッカー指導者「おっ、お前デカいな!よし今日からキーパーやってみろ!」 ジャップアマサッカー指導者その2「おっ、お前デカいな!よしヘディングの練習やっとけ!」 高さのある奴がスペースや足元に欲しがると叱られるんだろ
デカいからってプレースタイルまで決めつけんなと
そんなだから伸びるもんも伸びないんだよ 選ばれ方がフェアーじゃないと言っている
そうすると、そのフェアーの基準とは何?と言う
すると選ばれるフェアーな基準は監督の判断だと答える
なら今の監督が選んだのだからフェアーだと言い出す
しかし皆は前の監督を辞めさせたのは、おまえらだからフェアーじゃないと答える
これがインチキと呼ばれる流れ 西野ほどわかりやすい傀儡政権もないな
俺たちのサッカーを黙って見守るだけのお仕事 本田は都合良く香川と岡崎を巻き込んでいるよな
先発で出るかどうかはともかく香川と岡崎は代表に選ばれる方が普通やからな
本田はアンダ-21のレベルでも選ばれる方が実力的におかしい 海外じゃみんな刺青してるのに
なんで日本代表は刺青いれないんだ? 体格良けりゃ足元の動きが遅く日本では通用しない
すばしっこい奴に翻弄されるから >>516
特に10代前半ではチビのほうがテクニックの上達がはやい。コントロールするための筋力が少なくてよく、体が完成した状態に近いから。
指導者も上手いチビを使ったほうが結果がでる。デカいのは別のスポーツをする。
こんな感じかな?
長友の成功例もあるし、上手いチビの育て方も考えるべきかもね。 弱いんだから相手より走りまくってほころびを突くしかないんだよ
西野が日本のサッカー選手は組織力と対応力が高いと言っていたがそこのレベルが低いからハリルを追い出す結果になったんだろ
今の代表の組織力なんて一部の選手間でしか構築されてない過去最低レベルだろ >>462
全盛期のカマモトやカズなら適応しそうだが
明らかに今の選手より打開力が高いし
今のもやし達がやってることくらいはすぐ出来そう >>472
まあ全員じゃなくてもいいだろ
長友はいまだに役に立ってるんだし >>513
前回はピークを過ぎた下降線の選手が主力
今回は彼らが4歳年とった
もはや4バックだの3バックだのシステムや
細かい戦術を練っても何の意味もないな
守備は全員で身体を張ってシュートブロック
攻撃はキーパーとディフェンスの間に放り込んで
相手のミスによるこぼれ球を狙うしかない 走るのは結構だけど、判断速度と足元のボールコントロールくらいは世界に追い付いてほしい 長友は日本人の選手たちにとって参考になる
鍛え方次第では足だって早くなるし、スタミナも上がるし、当たりにも強くなるんだよ
日本人が黒人に身体能力で勝てないのは努力をしてないから 長友も大学で発見されてるからなあ
指導者の見る目がないに尽きる
デカイ若しくは速い奴をサッカーに落とし込むトレーニングを発明しないと他競技にとられるだけ
大島とかさボランチのくせにあんなヒョロガリがプロましてや代表になれてしまう環境がレベルの低さの証だろ
競技人口に比例してフィジカルレベルが低い >>525
長友もあれだけやって優位なわけじゃなくやれるようになっただけだが…
黒人に同じ努力させたらもっとヤバいんじゃね? >>524
対人でボールコントロールが追いついたなら、もはや弱者じゃなく主導権を握りながらサッカーできる。 フィジカルは重要だし今のウスペラ主義は問題だとは思うけど
逆にフィジカルを前面に押し出したサッカーを目指すと日本の行き着く先に勝利はないぞ
どんなに頑張ったってそこではアングロにも黒人にも勝てないんだから
そういう意味で技術や組織のサッカーは間違ってない
問題はバランス
メキシコやスペインは組織だったらコンパクトなサッカーだしチビが多いがすべての選手の胸板は日本の倍くらいあるし、一対一でも逃げないし、ドリブルでもパスでも勝負する >>527
長友は並みの黒人選手より身体能力は高いよ
努力すれば上回ることが可能なんだよ だって、日本代表のやってるのは
「自分たちに適したサッカー」じゃなくて
「自分たちのやりたいサッカー」だもの
日本人には細かいショートパスでの切り崩しが合ってるんじゃなくて、
仲良くみんなで華麗なシャンパンや無敵艦隊もどきがやりたいだけ
フィジカル鍛えるよりパス回し練習のが好き
すべては好き嫌いでやってるだけだから スタにいたフェイスペイントしたおんながぶすばかりw >>530
スタミナだけね。
同じ位の速度でぶつかり合いになった時は飛ばされてるしね。もちろん長友が有利な時は勝ってるし、不利な時は負けてる。五分五分の時は見た目通りの結果が多いよ。 >>533
スピードも勝ってる
黒人全員がボルトみたいに速いわけじゃないからな >>529
同意。あまりあげたくないが野球がいい例。
野球だって50年前はメジャーに歯も立たなかった。それが日本の野球を追求して今はメジャーに選手を送り出せるほどになっている。
ピッチャーは多彩な変化球と制球力で勝負して、打者は広角にライナーを打てる様にしてメジャーとは違うスキルで対抗している。
なぜなら日本人はなんぼ頑張ってもランディジョンソンのような球は投げることは出来ないし、バリーボンズの様なホームランはうてないから。
サッカーも日本人のサッカーを追求すべきと思う。何十年経っても。だからハリルのデュエルは日本サッカーの進化には必要だった。
選手が楽を選んだから、意味の無い四年間になってしまった。協会は猛省してほしい。 デュエルは必要でもハリルのやってたデュエルサッカーは必要ない ハリルのサッカー根付かせるために結果度外しでやるべきとか言ってるやつが一番何も考えてない 体格差で世界に劣る日本だからと言ってヨーロッパでも小柄なスペインが南アでW杯初優勝して体格に勝るオランダに勝ったのを見て日本もスペインの様に真似して早いパスサッカーでアジアで通用してもまだまだ世界に通用しない ポゼッションしたいなら、ちんたらブロックの外で回すんじゃなくて、ブロック崩せる運ぶドリブルできる選手と、ディフェンスラインあげてディフェンスからトップにグラウンダーで通す育成しないと、ただボール持たされてるサッカーになる。 >>538
チビのスペ公にできるなら同じチビの日本人にだってできるだろ
チビはパスサッカー、ポゼッションサッカーだよ
スペインがそれを証明して見せた通り
しかも弱メンタルのスペインであれだけ結果でたということは、強メンタルの侍ジャパンなら将来的にはさらに上をも狙える >>541
少し付け加えるなら今の日本に足らないのがスピードと個々のスキルとフィジカルを兼ね備え無い限りパスサッカーだけで世界に通用しない
それが完成して初めてある程度通用するけど個々の力が強い南米にはまだまだ通用するのは難しいスピードが桁違い パスサッカーと言っても日本はワイドに使うパスサッカー下手だからな 岡田も言ってたが日本人は数フィート離れるとパスの精度がぐんと落ちる
だからサイドチェンジも少ないしパススピードも世界と比べるとまだまだ それでもパスサッカーをやるならショートパスサッカーしかない 「目指す」の主体が誰かで色々違ってくると思うんだがね。
代表チームの強化担当者なのか、サッカー導入期の子供達を育成する指導者なのか、
或いは中高生クラスの指導者なのか
或いはまた、選手個々なのか。
主体が誰かで、考えるスパンも、戦略も違ってくるんじゃないの? >>545
それはワイドなパス技術を要求されてこなかったからじゃないの?
パスが解なら、ロングレンジのパス精度を磨く方向も考えるべきでは? 結局はデカい奴が欠点が多い
ってのは自分より大きな相手が自分が勝てる相手であってほしいというチビの"願望"だろう
漫画やアニメの見過ぎだよ >>545
いや正確なロングパスを出すのはスペインダム難しいから
シャビが以前言っていたがショートを繋ぐのはその方が成功率が高いから
スペイン代表でもロングパスで局面帰る選手は多くはない
ちょっと前ならシャビアロンソとかだったし、今だとブスケツとかになるのかな?
メインはショートパスと、ドリブルだよ
ワイドに横に幅を取った攻めは多くはない
そういうのはオランダが得意だよな だけどそうすると人との距離が開くのでコンビネーションより一対一が多くなるから日本には合わない
一対一もやるけどsbとのコンビネーションや他の中盤やfwがパスコース作ってまわりうまく利用しながらの個人突破でないとな >>534
WC出るレベルでまぁ普通だと思うがね。他が不甲斐ないから美化する気持ちはわかるが… フジテレビで懐かし映像放送やってるけど
本田の南アフリカは凄かったな。
今や本田のフリーキックは期待ゼロ
個人差はあるにしろ30歳超えると筋力が落ちるんだろうね チビで胸板薄くて貧相なヤツばっかだな
高校球児のほうがガタイ良いぞ だからスピードこそが重要なのだ
プレイスピード
パススピード
判断のスピード
日本人は全てがのろい。 惜しくねぇだろあんな正面
めったに枠行かないからよく見えるだけ FW、MF、DF、GK全てレベル低いのがこれまでの日本代表
とくに最近は中盤がひどいな
相手にあっさり、どんどん中盤を進められる
これは中東の格下国相手にでもな
マンツーマンのボールの奪い方がまったく身についてない
ただ相手のドリブル選手と一緒に下がっていっているだけのお粗末ぶり
相手のマークも全然できていない
マークしてからも、あっさり振り切られて頭が悪い、勘が鈍い 日本がこの20年で成長した点はほとんどない
それどころか退化した面ばかり
成長した点は「味方同士のパスの連携具合」だけ
といっても、日本は下手だからパスミス、トラップミスばかりだけどな?
それでも、戦術的なポジショニングによるパス回しの感覚は98や2002の頃よりは
洗練されているとはいえる
ただし、勝ち試合が少ない、つまり得点できない失点するということは
そのサッカーでは勝てないってこと
ちまちまパスサッカーばかりの日本になった結果が、2014ブラジルW杯や2016リオ五輪の結果
の成れの果て っつーか、昔のチームより強くなってても
相対的にランキングが落ちてたら意味ねぇよ
錦織圭は現役時代のマッケンローより能力的には明らかに強いだろうが、そんなことには何の意味もないのと同じ 長友はランニングフォームも陸上の人に習って改造したんだよな
上半身が全然ぶれなくてきれい
単純に早くなるし無駄のないフォームでスタミナの消費も抑えられるらしい >>561
そういうノウハウをジュニア世代からの育成に活かすことなく一代限りで終わらせてるから、いつまで経っても日本代表は強くならんのだろうな >>550
だな。日本は密集を作ったほうが良い。
相手が寄って展開もしやすくなる。 >>529
ラグビーは強豪の南アフリカに勝ったけどね
フィジカルはやらない奴の言い訳
それに混血がこれから進むし
それにスピードなら日本人は永井筆頭にワールドクラスがいる 結局は最近の子供の運動能力低下問題といい
鍛え方が足りないか間違っているのだろう 日本人が黒人にフィジカルで負けてるとは思えないな
技術がないことをフィジカルのせいにして逃げてるだけ
ハリルが示したサッカーが日本が強くなるための近道だと思うね >>566
負け惜しみにしか聞こえない
現実を見たくないのかな? 運動能力を人種による差にしたがる人の大半は恐らく同じ人種同相手にさえ運動能力で劣る人達なんだよ
つまり自分が先天的に他者より劣る部分で努力ではどうにもならない理由を欲している人達って事さ 劣ると認めたとして結局知恵で補うしかないだろう
戦術とかいうその場凌ぎの知恵ばかりに頼って練兵という知恵を疎かにしてきた
持ってるとかいうその場限りのメンタリティを有難がって勝者の精神や卓越したリーダーシップや冷静なファイターには価値を見出せずにいた
長友、内田、長谷部のような選手を増やして欲しい。香川、柿谷、宇佐美を目指す選手を止めて それは相手が常に一定以下のレベルでいてくれるという前提がないと成り立たない
相手も現状に胡坐をかいていてくれるわけではないだろう フィジカルを鍛えるというのはどんなサッカーするにもまずは基本となることだよ 人種や個人差なんてものはない。あるのは努力の差だけ
才能を言い訳にして努力をしないから日本は弱い
これは根性論ではなくて真理だよ そもそも、今はサッカー日本代表とマスコミ、視聴者の関係が異常なんだよ
Jリーグが発足する頃するまで、代表サッカーなんて親善試合はおろか公式試合も
ほんの一部のサカヲタしか興味なかったんだよ
親善試合なんて中継なんてしないし、W杯予選だって中継はない
それをここ10年、20年近くは、テレビ局、視聴者がどんな親善試合でも熱くなっちゃってるんだからな?
バカの一つ覚えに親善試合ですらも異常なんだよ
これが日本の方向性のアホさで、アメリカやベルギーではこんな現象は起こらない 代表の試合も、何のためにサッカーするんだ?って話だよな
W杯はじめ公式の試合こそが大事なら、親善試合なんて負けてもいいんだよ
それを、ハリルが選手やメンツ構成を試していても、親善試合程度で結果が出ないと解任説だのが出るよな?
加茂はW杯アジア予選が危なかったから解任されたわけで、ハリルは予選はクリアしたのにな
親善試合までアホみたいに注目浴びすぎるようになってしまった
日本社会の害をハリルは被ったな つまり、代表サッカーはマスコミや見てる連中も、バカのひとつ覚えのように
騒ぐ方向ばかり行って、正しい成長の次元を歩んで来ていない
テレビ中継も、昔の松木の方がまだ落ち着いてまともな解説してるからな
どんな試合でも「負けられない戦いがある」とか煽っているけど、
日本は親善試合でちょっと強豪に善戦や勝利して騒いじゃって、肝心のW杯本番では
惨敗ばかり
中堅にすら勝ててない
パラグアイにはW杯本番で負けて、親善試合で勝てばそれでいいのか?
そういう意味では、代表サッカーなんてただ試合があれば騒ぐだけのコンテンツに成り下がってるわ >>562
ホントにそれ。
協会の一番重要な仕事なんだけどな。 >>574
それは、日本サッカー協会が相撲協会などのように国の補助金を受けない
スポーツ団体であることに起因する。
それはそれで良いことではあるが、結果としてサッカー協会の収入は
ホームでの代表戦の興行収入と広告収入に依存することとなり、
・日本に来てくれるような遠征用2〜3軍相手にヌルいホーム親善試合ばっかり
繰り返して、アウェイで負けるたびに「芝が・・・」「気温が・・・」「応援がない」
などと言い訳するようになった
・スポンサーとの橋渡しや日本代表の企画・宣伝を担当する電通の力が
異常に強くなり、サッカー協会の技術委員会は技術を向上するための部署ではなく
電通といっしょに代表をどう盛り上げるかを考える広報部のような存在になった
その典型的人物が元技術委員長だった原博実で、一度は協会を退任しながら
電通のテコ入れで技術委員に復帰した
・電通の影響力が高まり、幹部や上級スタッフのポストが電通OBや電通出向組に
入り込み、サッカー協会と電通との一体化をさらに加速させるようになった
現在のサッカー協会の副会長の一人で元電通執行役員の岩上和道であり、
会長の田嶋幸三は電通の腰ぎんちゃくで有名な人物である
という状況になった ( ´ρ`)
西野監督、目標は2大会ぶり決勝T進出「日本らしい、日本のサッカーをやりたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180531-00000128-spnannex-socc
↓
電通主催の記者会見で、西野監督に質問してはいけない質問の例
例1:
『日本(俺たち)のサッカー』とは何か?
具体的にどういうサッカーなのか説明してください
例2:
『日本(俺たち)のサッカー』が、アジア以外やホームでの親善試合以外で
通用した例を2〜3挙げてみてください
例3:
トルシエジャパンのフラットスリーと岡田ジャパンの堅守速攻は
W杯で日本が健闘した例としてよく挙りますが、システムの違いこそあれ
その基本思想は、日本が弱者であることを自覚しているという点で
むしろハリルジャパンに近いと言えます
一方、惨敗したジーコジャパンやザックジャパンは、パスワークとサイドを
起点にした攻撃的サッカーでまさに『日本(俺たち)のサッカー』です
それについて、どうお考えでしょうか? >>579
文字通り受け取れば 「日本らしい日本のサッカー」って言葉は
「専守防衛」だろうなww
「非武装中立」は「無防備孤立」の道を辿るしかないからな スポンサーなんかいらん
スポンサーがいないとやっていけないならサッカーなんてやるな
身の丈に合うレベルでやれ >>582
せいぜいもらって400〜500万くらいの年俸の選手たちでも、
数千万から数億円の破格の上げ底年俸をもらって、プロ気取りで
いられるのも、これひとえにスポンサー様のおかげ
でも、そのスポンサー様のカネは、結局、世間一般が貢いだカネなんだけどね 実際フィジカル足りてないじゃん。
オージーとタイとか見れば全然違うし。人種で違うのは明らか。 タイ人が努力すればドログバみたいな肉体や身体能力になるのか? ただ黒人に技術でも負けてるってのは同意
今のガーナには有名な選手がいないけどトラップとパスだけ見ても日本より上手かった
生まれつきの身体能力で負けてる上にサッカーの技術でも負けてる
そりゃ勝てるわけないよね 4年前惨敗した選手がその相手に同じサッカーをするとかもはや馬鹿としか思えない >>589
しかも、この4年間を「次こそは勝つ」ためになにかの努力をしてきたってワケじゃないからね >>590
口先世代は勝つためにやってきたって言ってたぞww >>586
身長はどうしようもないが身体能力は努力次第では可能 >>593
最初から決めつけて何も努力しないから日本はいつまでたってもフィジカルが弱いんだよ 足の速さとアジリティはあるんだから
活かすシステム考えろよ 普通の体格のやつはどうやっても大谷になれないのと一緒 >>595
日本人の特徴を生かしても世界では通用しない
鍛えて黒人に負けない身体を作らないとダメだわ 五郎丸の言葉
(あの勝利は)必然ですね。ラグビーに奇跡はないので。世界一タフな南アフリカの選手たちにフィジカルバトルで逃げなかったというのが一番のキーですね。
フィジカルから逃げてしまうとラグビーもサッカーも戦えない。日本人は小さいからという考えを捨てないとだめですね。しっかり摂取して、良いトレーニングをしていけば体は必ず大きくなる。 なぜ日本代表はモンスター化したのか
今までチヤホヤしすぎたんじゃないか
あいつら日本代表を金も女も名声も自由にできる道具にしか思ってないよ
試合に勝つことより、試合に出ることが重要になってる
試合に出してもらう為に監督を更迭させるという発想がモンスターだわ
敵は本能寺にありってか?
暗黒時代の始まりを感じる ここ3大会はヨーロッパ、白人国家が優勝してるし日本も身体能力を高めれば戦える
筋トレを極端に嫌がる文化やトレーニング方法など変えないといけない >>594
いやいやw今の選手が何もやっていないわけないでしょw
やっててこの現状なの忘れてないか? 今回のワールドカップで一番懸念してるのは
予選突破した結果、田嶋が居座り続けるのと
本田や香川あたりが将来協会に入るストーリーができること
本当は予選突破してほしいし応援したいんだけど
こういった未来が待ってるかもしれないと思うと
北朝鮮対ポルトガル並の歴史的大敗して
田嶋や本田全部一掃してほしいってのもあって複雑 $日本に入ってくるのが、
チルソン組やセマウル組の
暴力団員たち
なので、日本はたいへん困っている。
韓国では、孔子様の論語にのっている
「子曰く、なぜ我々は鳥獣とたわむれねば
ならんのか?」
を実践している国であり、この鳥獣たちは
韓国では生きずらいので、無知な日本に
やってきているんです。
そして、5人組病の農家系の5人組に
入り込むが、「協力のないともに歩もう」で
農家系を不思議がらせている。
この鳥獣(チルソン組、セマウル組)こそ、
東京グールです。
日本グールもいますが。母屋あげちゃって
ます。 >>589
4年前敗退したスペインが自国のサッカー変えてるか?イングランドは?
ていうか日本の半数以上の選手が初出場なのに何言ってんだ
4年前のメンバーで今回も先発濃厚なのは川島、長友、長谷部だけだろ、本田香川は分からないんだから
これを「4年前と同じメンバー」は無理があるわな >>606
変わってることに気づかないのか?w
スペインは今じゃパスサッカーなんてやってねーよ つーか優勝した国だって同じサッカーなんかしないしな
絶えず進歩しなければ熾烈な欧州予選・中南米予選は勝ち抜けない
日本はスタイルを変えてアジア予選を勝ち抜いて、その後スタイルを4年前に巻き戻した イングランドなんかも、欧州予選でハイプレスしてたのが、本戦ではリトリートだったり、結構変わる。
ブラジルも攻撃と選手適正から逆算したロマン追求の年は負けてるし
守備から逆算したリアリスト化すると優勝するし。 >>598
酒井宏樹は日本が計算して生み出したフィジカルプレイヤーだな。
レイソルが少年時代から計算した食事で生産した選手。 >>599
中田 本田 サニーサイドアップ
この辺でグーグル先生に質問してみな >>579
回答例
例1
例えば2人で細かい連携を使う事で
一人では背負いながらプレーしないといけない場面でも
二人でなら警戒に次のステップに進める場合もある。
こういったコンビネーションを上手くつなぎ合わせると
自然にそういったものになっていくのではないかと考えております。
例2
何を以って通用したと捉えるか、その捉え方自体様々ですし
今私は監督としてこの場に居させてもらっておりますので
そういった事はジャーナリストの皆さんや
サッカーをご覧になっている方同士でお考えになればいいと思います。
例3
どうお考えかと言われましても、それぞれ監督によって日本というチームの強化の仕方があると思います。
それぞれの考え方ではないでしょうか。
総論:質問が下手 しかしまあ最初から言い逃れる気しかない回答でもある >>599
今の日本代表は中村俊さんが可愛く見えるレベルで酷い
中村俊さんもモンスター化しつつあったがここまで酷くなかった
香川は所属のクラブ履歴で俊さんの遥か彼方上にいってしまったし
本田もワールドカップの活躍やミラン所属など俊さんを超えてしまったから
対スポンサーで影響がありすぎて手がつけられなくなってしまった印象 >>614
スターシステムの弊害
ここに極まれり。 日本のスターが香川ていどか
かつてのチームメイトのレヴァンドフスキと、どれだけ差があるんだよって話な?
香川とレヴァ2012〜2018、香川の方はまったくだめになった
香川のシュートなんてJ2レベルだぞ?
まじで
ユナイテッドでやるとかレヴァと組んでやるとか、まさにフロックすぎたな 香川も香川だが
本田も結構ヒドいぞ
もともとからしてロシア〜メキシコレベルの選手なのに
ACミランの10番を金で買って、デカい面してるだけだしな。
イタリアでもスペインでも通用せず
スコットランド程度で無双した
中村俊輔様もだいぶ酷かったがな。 これが現実なんだよ
https://russia2018.yahoo.co.jp/column/detail/201804290002-spnavi/
――仮にヨーロッパのクラブを率いることになったら、自身のクラブでプレーをさせたい日本人選手はいるか?
自分のクラブでプレーする選手が白人なのか、黒人なのか、国籍はどこなのかなど一切気にしたことがない。
私は偏見を持たない。大切なのは良い選手であり、チームプレーに徹することができる選手だ。
――そういう一般的な話ではなく、あなたが自分のクラブに呼びたい具体的な日本人選手名を挙げてほしい。
それはクラブ次第だ。例えばマンチェスター・シティやパリ・サンジェルマンのようなビッグクラブの場合、
そこでプレーできるだけのレベルに達した日本人選手は現時点ではいないだろう。
一方で、小さなクラブを率いることになったら、日本人選手の獲得もあり得るだろう。 >>617
いや、まあそうなんだよ
香川や本田が移籍した2012や2013当時から、身の丈に合ってないとは
俺は思ってたからな
長友にしても「なぜだか日本人移籍バブル」の時期になったんだよ
本田も香川も長友も、入団したからには活躍してほしかったが、
ろくな目を見張る実績残せないで、ただの移籍バブルで終わったな
その成れの果てが、2014W杯や今の弱体日本代表だろ
本田、香川、長友は、成長の仕方や、するべきプレーの基準をわかってなかった 日本人は、身についてる感覚、理解するべき基準が世界基準から劣りすぎてる
「俺たちだって世界でやれるはず、W杯でもベスト8くらい行けるはず」
と思っているんだろうが、現状はここ4年は成長しなく、劣った次元で
同じこと繰り返すサッカーをやって、コメントしているだけ
メッシやロナウドはクラブだけでなく、代表でも個人の結果を出しチームも上位に導く
香川や本田の同僚だった、ファンペルシーやカカもそうだ
現状の本田や香川は、同じ土俵でやっているのが奇跡だったようなもんだからな?
日本人がビッグクラブに行けるようになった歴史はあったが、その方向性は良いことである
だが、そこでやはり情けない日本人ぶりをだす歴史となったことは、日本サッカーの大きな凋落の
方向性だからな >>619
香川もマンチェスターに行くまでは
まぁまだ良かったのかもしれんが・・・
本田はもともとロシアかメキシコレベル。
本気でイタリアレベルに挑戦するなら
もっと若い時に行かなきゃだめだったろうな。
でもそれは、自身の商品価値を下げることになるからな。
ヒデをもってしても、イタリアの中堅以上のレベルでは
「トップ下」失格だったしな。
長友は体力を買われただけって感じかな。
イタリアでプレー目に見えてよくなったと思うところが
あんまない。走力、スタミナは凄いが。 >>621
本田は擁護できないけど、
プロ化して25年でそこまで行ったのは賞賛できないのか?w
ビッグクラブで活躍できない選手は山ほどいるのに、
何でそこまで批判的に見るのか?
お前はそんなに偉いのか?w >>621
香川はとくに2011〜2012のドル時代が実力あったというわけではない
当時の実力だって、ユナイテッドでルーニーやファンペルシーと並ぶ活躍できる実力なんて
ないから
俺はユナイテッド入団前から苦労すると思ったからな
実力だけでなく人間レベルでな
でも、入団できるなら入団するのは全然かまわない
本田がミランに行くのも、べつにおかしくない
ミランに行けるチャンスが目の前にあるなら、行くべきだろう
問題は、10番が目の前に転がってるからといって、10番をつけたこと
これは間違いだが、本田はそのあたりバカだから気づかないだろう
香川も本田も長友も、行ったからには成長しないといけないんだよ
もっと言えば、ビッグクラブなんだから個人の成長する場所ではなく、
結果を出さなきゃいけないんだよ
ファーガソンはそれを期待したわけだが、ドルで活躍していたところで
そんな実力はないのは、俺の方がわかってたからな
優勝はできたけど、ファンペルシーのおかげ
香川も10G20アシストくらいは最低やらなければいけないノルマだったからな 移籍ってのは、チームにとっては「助っ人外人を獲りたい!」
て意味合いが強いからな
Jリーグやプロ野球が助っ人外人穫るようにな
そういう意味では、中村俊輔のスコットランド移籍がこれまで日本人選手の
最大貢献だな
その程度が、これまでの日本人選手の最高レベルなわけだよ
世界レベルからは中堅だから、日本は国も選手も
「中から下のお山の大将で精一杯」
のレベルだな
つまり、20年近く変わってなく成長してないんだよ >>622
身の丈に合ってない
分不相応な領域に
金の力で行ってもしゃあないということ。
もちろん本田が日本人選手の中では
凄い選手だと思うし、南アのカメルーン戦の時は
本田偉い、良くぞ決め手くれたと歓喜したよ。
ただ、実際にゃやはりロシア〜メキシコレベルの選手だろう。
そんな選手でもチームのために献身的に奔走すれば
世界相手にゴールを決めることも出来るし闘うこともできると
教えてくれたのが俺の好きな本田だったのに、
ACミラン10番、トップ下は分不相応過ぎだろう。
周りも大様扱いしすぎ。
代表でも自分のやりたいサッカーに固執しすぎてると思う。
本田は増長し、尊大になってしまった。
彼にこれ以上代表で自由を与えるのは危険な気がする。
あの中田英でさえ、もっと現実的だった。 >>625
ミランに入団することじたいは構わない
「入団したけど、やっぱりあかんかった」
「身の丈に合ってなさそうだから、入団やめとこか」
これは、一緒だから
なら入団しなきゃ損、損って話なんだよ
問題は、入団したからには、やらなきゃいけないんだよ名のあるクラブなんて
本田も香川も長友も、出来が悪かったってことよ
それだけの話 2012〜2014はCLでも日本人選手を見れる機会が多かったが、
おそらくこの時期が、最初で最後の日本人の海外在籍クラブの最盛期だろう
これは、日本サッカーの方向性には悪い話ではない
問題は、そこで日本人がどういう結果になるか?
これは、大昔ならともかく、Jリーグも発足してメディアも発達した歴史の現代では
この移籍バブルが失敗に終われば、それは日本サッカーの成長、軌道の凋落を意味するからな?
当然な
それが今の日本代表の現実に表れてるからな 日本サッカーはどこへ向かうべきか?と言ったら
・Jリーグは数多くACLで優勝したり上位に行く。トヨタカップでも上位に行く
・日本人選手は一人でも多くビッグクラブに行けるようにする、活躍できるようになる
・代表はW杯など公式戦で好成績目指す、親善試合で好内容の結果を残す
これに尽きるからな?
そのために、育成、スタイルをどういう方向性にするのかって話だよな 日本人は短足ビール腹のおっさんでもやれる野球やってりゃいいよ
後は個人競技でメダル獲って騒いでりゃええ
団体競技は無理だわ ビッグクラブへの移籍も代表への選出も
言ってみりゃ全部金の力だからな
ただ、プレイヤーとしての能力と、ピッチ上での結果だけは金ではどうにもならなかった
それだけの話だろ >>630
サッカーもマラドやメッシみたいな短足チビ、オーウェンやロッベンみたいなハゲでも通用する競技だから身体的特徴を言い訳にするのはダメだな スポンサーの好きにしろとしか
俺達がどうこう言ったところで変わる訳もなし ワールドカップ対応だけに限っていえば
アジア枠見直すだけでおーけー
現状は予選のハードル低すぎかませ犬枠だもの 淘汰圧が技術で働くから体はヒョロいのにボランチとかいうわけわからない選手が出てくる
全体の育成方向が間違ってる
永井とか長友が大学出身という現状だし 海外はキックのスピードが速い
野球でいう肩がいい選手がメジャーの内野と日本の内野くらいの差はある
走力の差は感じないけど上半身の差は露骨に感じる
そして上半身がいい選手はみんな野球にいってしまう アメリカのサッカーが弱い理由 ハゲなら植毛という手がある
しかしチビはどうにもならない
イニエスタだってフサフサには今からでもなれる アメリカでは、
野球は中南米・カリブ海のスポーツ
バスケは黒人のスポーツ
サッカーは欧州系移民のスポーツ
ほぼアメリカ人全体の、と言えるスポーツはアメフトだけ 言い訳探しも海外比較
ずっと何かのせいにして落ちぶれた現状で満足する、という事を国民が身につければいいんでない?ようは負け犬から遠吠えを奪う躾 事情が昔と違うのよな。アジア枠が中国とオイルマネーのおかげでどんどん増えていくので、日本人監督、スタッフを育てる方針に変えることが可能になった。
余裕ができた。
西野監督続投も…8強なら「文句なし」16強で契約延長オファーの可能性(スポニチアネックス)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180603-00000002-spnannex-socc @YahooNewsTopics 錦織は身長サバよんでるからな
俺(179cm)よりもひとまわり小さかったから175cm程度
世界の強豪テニスプレーヤーは180cm超えが当たり前
あと10cm高ければ戦い方も変わっていただろう
ガリに筋肉を装着させることは、骨格、胃腸の強さ等にもよるが可能
しかし、スポーツに耐えうる伸長方法は現代科学をもってしても難しい
今後チビは多くのスポーツで需要を減らすか失うだろう 何故身長詐称などという無意味な事をする輩が多いのか… >>625
ミランに夢見すぎなんだよw
ここ最近のミランなんざ落ち目のセリエのぎりEL圏クラス
絶頂期の本田なら普通にレギュラー
入って2年目は6G4Aぐらいしてちゃんと貢献してたわ
ただ絶頂期が短かっただけ たまたま数試合結果出ただけでしょ
そもそもミランが弱かろうが関係なくセリエでレギュラーとして出場できる水準に達していなかったということ 確かにミランが落ち目でもミランと試合するわけじゃないからなw
他のチームに通用しなかったらミランに通用してもしょうがない ミランのスタンドで欧州のサッカーのイロハを学んだんだろ。練習にも参加させてもらえて、ユニ支給だしたまにはロッカールームにも入れるんだぞ?
貴重な体験でしょ? ヤクザファッションに身を固めてピッチにも立ったしな
記念にもなるし、貴重な体験なのは間違いない ナショナルチームの代表ってのはそういうポジションでしょう
結果が出なければ叩かれるのはやむを得ない
南アのときは結果が出たからみんな褒めたし、今回だって結果が出れば同じ ならば特定の個人でなく出場選手全てを等しく批判するのだね
単にスケープゴートを欲しているようにしか見えんな どんな競技でも勝てばエースほど評価されるし、負ければエースほど批判される
褒められるときだけ独り占めして、ひはんはみんなに等しくしろは虫の良い話だろうね > 虫の良い話
そうだよ
そういうところが余計叩かれてるんだよ 結局、根底に有るのは嫉みであり屁理屈をこね回すところは正に出来の悪い子供だな…尾 出来が悪いのは今回の代表チームだろ
弱いのをファンのせいにするなよ ファンではなく憂さ晴らしがしたいだけのネット民とやらだろう?
また屁理屈か… 結果を出してないのに、そのせいで叩かれると叩く奴が悪いと言うヤツの方がよっぽど屁理屈では… オウム返し連呼の癖が出ているぞ前頭葉未発達児童よ… 一つアドバイスをしてあげよう坊や
周りの人間たちはは自分を理解してくれないと不貞腐れるよりは"そういう人間"と割り切って付き合いなさい 忖度ジャパンは誰もみたくない模様
【W杯ロシア大会】サッカーどころ静岡、日本―コロンビア戦PV、定員200人のところ応募3人
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1528122557/ >>666
スピードだよ!
スピードがすべてなんだよ! >>664
「ネット民」とかいう仮想敵を創って悦に浸ってなさい
今どきネットしてない人いるのか・・・ しかしホンシンの歯ぎしりが本戦で歓喜に変わると誰がこの時点で予想できただろうか・・・
7月にこのスレ読み直してる最中だけど、俺も未だにロシア大会であんな大活躍したことが信じられないもん ハリルが言うように敏捷性の基礎力が高いのが日本
宇佐美や久保くんじゃなくて日本の未来は長友系列なんだよね
豊田都倉の電柱系だと向こうのフィジカルモンスターには勝てそうもない
長友系のフィジカルモンスターだと日本は量産できると思う もともとホンシンなんていないだろ
ネットで逆張りして暇潰してるゴミクズばかり
あんなの本当に応援してるやつがいたんなら頭おかしい 要は強い、巧いではなく「速い」が日本の未来だと思うんだよね
ロンドンの永井とか野人岡野とか宮市とかあの系統の選手を育てられないかと
技巧派の限界が大島や香川や小野だし正直上限が低いというか 昔は東欧の十八番だったな
快速ウィンガーと快速サイドバック集めてひたすらカウンター狙い
昔と違うのはそいつらに前線からプレスさせること
倍疲れるな >>674
日本人の身体能力じゃ単純なスピードやパワーじゃ勝ち目ないよ
日本人の特長はある程度のスピードと持久力を両立させることが出来るってことじゃね
基本は走り回ることが必要
それこそ相手がひとりかふたり多いと感じるくらい走り回るのが理想
そこに組織的な連携が入ればなんとか戦える
今までみたいに選手のやりたいサッカー()やってるうちは強くなることはないけど 日本人が努力次第で長所になるのが持久力と判断スピードと俊敏性
長所にならずともトライし続けて最低限負けないようにしなきゃいけないのがデュエルとフィジカル向上とキック全般
戦術というその場凌ぎの項目は日本の長所でもないし欧州に追いつけるはずがない。一回捨てて考えて欲しい
まとまりやすい、言われた通りに動くと言われ、その通りになっても反する事になってもうまくいってないのだから
個の集まりが集団という基本的な考えを。集団から個を選んでいく程いいパーツも無ければ完成図が通用するものなのかもわかっていない >>307
連邦軍の艦隊を
ほぼ無改造のザクで叩きのめす
そんなシャア並のセンスと嗅覚
あと通常の3倍のスピードが必要 キャプテン翼と岬君が居ないと強くならない
日本が強いのは漫画の上だけにしておけ 身体能力のないボランチやトップ下量産は完全に育成間違えてるわ
稲本時代からどんどん低身長化してる てか育成と環境で差がついてるから
結局なにやろうが差が埋まんないって
育成も環境も駄目なのに海外のトップ連中が十代後半でプロになって
凌ぎ削ってるのにどんなに頑張ってもJリーグでやるしかない間に
更に離されてるから土台無理wこれ以上離されないことの方が重要だよ スピードだよスピードが足りないんだよ
あと、トップ下という名の
守備力のないセンターハーフ量産はやめれ。 どうつもこいつも
真ん中で、足元にボールをもらいたがる
そういうやつは守備を磨いてボランチとかレジスタとか
そういうのを目指したほうがいい。
育成世代は中盤フラット4-4-2以外禁止でいいよ。
もっとシンプルでいいような気がする
FW・・・点とれ、奪われたらすぐに奪い返せ!
DF・・・守れ、奪ったらすぐに前に蹴れ!
MF・・・両方やれ! 野球野郎共は10代後半に死ぬほど食って死ぬほど練習してるぞ
そうやって身体を作る
サッカーってどうなんだ、高校生とかに無茶苦茶食わしたりしてんのか? 死ぬほど食っても太らない水泳選手や自転車のロードレーサー
太るアメフトやラグビー違いわかるか? 無知なお前らに質問してやる
筋力とスピードとパワーの関係を説明しろ この前評判が最悪な状況って2010年そっくりやな
監督も途中で変わったし まあ一番の謎は曽我端を正GKどころか
代表にすら入れないことだよ >>677
判断スピードののろさは
むしろ弱点だ。 とりあえず、久保君には成功させなければ日本サッカーの未来はない
いくらガキの頃騒がれても、肝心なのは大人、プロになってから
久保君が日本でダントツなプロサッカー選手になるという保証はない
おそらく、久保君が優秀な選手になっても、まわりが着いてこない
代表になるだろう
だが、そういう選手がいないよりは、一人でもいた方が日本の正しい方向性だ
その影響は必ず、良い方向に後々向かう >>692
意地でも久保君に拘った結果
ほかの優秀な選手が犠牲になる。
第二、第三の中村俊輔、ケイスケホンダ化する
懸念の方が大きい。
あんまし特定の選手に、肩入れせん方がいいよ。 もう20年もやってだいたい分かってきたやん。
「俺たちのサッカー」正しいやん。 ここにいる奴で普段サッカー見てたりサッカー経験者ってどれくらいいるんだろうな
サッカーはおろかスポーツすらしたことなさそうな書き込みばっかりやん ・相手DF自由にさせるだけで、ロングボール1発で失点する。(2009年のガーナ戦)
だから、FWが前からチェックに走り回る必要がある。
CFが動かず中央で構えてる欧州流は、日本がやっても守りのマイナス大きい。
・日本は、筋力で劣るのでロングボールの精度も速さも劣る。
1対1の勝負は、アジアレベルでも相当劣る。シリアやオマーンにも普通に負ける。
だから、選手の距離が離れると、全くボールが拾えず繋がらず一方的に攻められる。
ロングカウンターは、体当てられたら吹っ飛ばされるので成功率低い。
(岡田2期目のコメント、ハリル期)
・なので、なるべく相手陣の近くで戦わざるをえない。
結局、ラインを高く、コンパクトな陣形でハイプレスが必須。
でも、ハイプレス90分やるのは不可。
支配率65%くらいボール持ってないと、プレス続かない。
・攻撃を成功させるには、反撃に適した位置へ相手を追い込んでボール奪って速攻。
それができなければ遅攻せざるをえない。
・なので、ボール持ってちんたら回すのは、防御&相手を走らせて体力を奪う時間。
そこで横パスかっさらわれてカウンター食らうのは弱点だが、
それを恐れてパス回し・中盤勝負を否定して、前へ放り込むのは本末転倒でガタガタ。
ちょっと強い相手には全く通じなかった。(ハリル期)。
・結局、速攻を仕掛けるには、適切な位置でボール奪うところから始める必要あり。
それが出来なかった場合は遅攻になるが、それは防御&敵の体力削るための時間。
横パスかっさらわれないようにパス回しするしかない。
・プレスが通じない格上相手には、ドン引きで守備して攻めに転じるしかないが、
そのやりかたは模索中。岡田2度目で一応成功も、南米相手には奏功せず。
まだその時しかサンプルなく、今回の西野3バックで実験される予定。
トルシエ以来、20年間の試行錯誤が、ちゃんと1つずつ可能性検証できてて取捨選択できてるやん。 >>693
そう捉えるのは大きな間違い
他の選手に悪影響なんてない
むしろ、好影響の方が多いんだよ
たしかに、ひと昔前ならそういう懸念があった
まだ「99%はJリーグでやるのが当たり前」の時代の頃なら、
中田と温度差でチームワークに影響あったり、俺はJリーグでいい
という選手にはとくに好影響になるわけではない
中田のような海外選手がまだ「一人浮き」していた時代だな
しかし、2010年以降になっていれば、確実にスターがいないよりは
いたほうが、それに合わせる世代となっている
実際、2006と2010W杯では、はるかに2010の方がチームワークはいいからな?
2014や2018では一人で打開できるようなスターは一人もいないだろ?
いたほうが良いに決まっているからな >>698
2006の代表はほんとクソだったな。
甘ったれた連中ばかりで結局、闘ってるのは中田一人だった。
今の代表で一人で打開っつーか、そもそも打開しようとしないんだよな。
技術レベルある筈だし各自クラブチームではそういうプレイも出てるのにね。 いい結果が出た02と10を未来がないとかいって惨敗した06や14のサッカー繰り返そうとしてるんだもん
歴史から学ばないといくら歴史重ねても無駄だわ 中田ヒデはいい。
だが、中村俊輔とケイスケホンダはダメだ。
トルシエは賢明だった。 まずあの点が入りそうもない頭の悪そうなパス回しを止めるべきみててイライラする >>699
乾位しか一人で打開できてないじゃん。
(三流リーグは除く) 久保君がA代表に入る頃には、これまでの代表の雰囲気や世間の取り巻く環境とはだいぶ変わる
Jリーグが発足してから数年は、カズなんか移動バスに女を連れ込むくらい
有頂天になっていた代表
2006前も、柳沢が合宿抜けて女に会いに行って謹慎
2014前も香川や長友は女と遊びまくり
まだまだバカで軽いサッカー代表
2018はさすがに結婚した連中も多く、1994、1998頃の代表ともだいぶ雰囲気が変わっている
海外組、Jリーグ組の差も2002や2006よりもない
2022になると、ちゃらちゃらした若手選手もこれまでよりだいぶ減る
久保が活躍していれば、2002~2014よりも、それに合わせようとする空気に確実になっている
本来は、2002からそうなってにといけない
日本サッカーは、これまでが弱いくせに選手が軽すぎ、世間もミーハーすぎの大間違いの方向性だったということ >>702
あれで横パスカットされた時のカウンター対策要員を配置しておけば、時間稼ぎには使えるが…あれでマジメに攻めてるつもりでやってるからな… >>704
こういう一人を特別視しちゃう人がいれば、ケイスケホンダみたいなアホが出てくるよね。 西野の次は森保3-6ー1で4年間実験
>岡田2度目で一応成功も南米相手には奏功せず
ベスト16まで行けば十分だろう そろそろ日本サッカーの向かうべき場所決まったか?
これだけサッカー玄人集まってれば結論出るだろ? >>706
久保が、カズや本田みたいになると思うか?
思うんなら、おまえには物事が見えていない、空気が読めてない
実際に、代表にカズや本田みたいなやつの存在は、日本が強くなるのに
弊害があったことも間違いない
カズ→代表の移動バスにも女を連れ込んで、他の選手は何も言えない殿様ぶり
これは90年代の日本サッカーには、確実に害悪な要素
それくらい、当時の日本サッカー選手は浮足立っていた
本田→口が達者とネットで言われるが、たしかにそのとおり
実際に代表では結果を出しているのは優秀だが、実績以上に
俺が、俺がで幅を効かせようとする性格なのもたしか
俊輔やカカともフリーキッカーを巡ってトラブルになったり
ゴーイングマイ・ウェイな面が鼻につく
久保君は性格や、今の時代の空気、世代の特徴からも、
こんなふうな特別な一人にはならないと断言する
もっと言えば、大人しくて頼りなく感じるようになってしまうかもな
>>688
無知な人間にモノを尋ねるとかお前白痴か? >>709
いや、あなたにも見えていない。
久保はカズ→俊輔→本田コースまっしぐらだよ。 魂の継承
ドイツ人のクラマーに大和魂とは何かを
教え貰うべきだな
金儲けよう必死な協会は >>711
勘違い野郎おつ
ならないよ
ならなかったら、おまえは俺に100万円な? すぐ金銭を要求するやつって学歴低そうw
はっきり言えばDQN脳だよなw 純粋にフィジカルトレーニングが足りない
欧州も南米も普通に15歳あたりから筋トレしてる
日本はやらないどころか否定してる
だからテクニック至上主義を体現するかごとく背と身体能力の低い選手が増える
今ではお家芸の柔道ですら筋トレやってる バレーも昔はチームワークで勝てたが今は小手先が通用しない
小手先が通用しないんだよもう
柔よく剛を制すの精神を捨てないと 今更ポゼッションだのリラックスだのぼんやりした記事だなぁ
格上相手に俺たちのポゼッションサッカーって何も成長してないな… >>717
否定してないが、フィジカルエリートを他スポーツに取られる台所事情は他国と違う。
もちろんその中でフィジカルも必要だが、そこだけの勝負は出来ない。 日本代表サッカーは、2006年から2014年まで結局、成長していなかった
2006
オーストラリア戦→先制でよっしゃ~、からの逆転負け
クロアチア戦→勝てそうでいて確実に勝てないドロー
ブラジル戦→GL抜けを決めている南米国にちんちんにされる惨敗
2014
コートジボワール戦→先制でよっしゃ~、からの逆転負け
ギリシャ戦→勝てそうでいて確実に勝てないドロー
コロンビア戦→GL抜けを決めている南米国にちんちんにされる惨敗
まじで12年間、学習能力なく成長してないのが日本だった 弱くてもいいよ。負けてもいいよ。フィジカルで負けても戦術がちぐはぐでもいい
闘う姿勢さえ見せてくれればそれでいい。執念深さや誇り、向かう姿勢が見れたら
代表は国民として見るもんだし。ちびっ子見守るのと一緒。屈折したクソガキだらけなのが頂けない
そして代表に日本サッカーの技術的な完成形やサッカー熱を注ぎ込んでるあたりマスコミも国民もサッカーを追ってないでしょ
代表しか面白みが無いのだろうけど。歪んだ愛だよ 戦う姿勢は少なくとも善戦して初めて見えてくるものです
スポーツやったことあるならわかるでしょ
ボロ負けしてる試合の自分だとちゃんと戦う姿勢出せてるって実感ないでしょ
そういうもんなのよ >>721
別にフィジカルで勝とうとする必要は無いが
フィジカル面で最低限の抵抗ができるだけの土台が無いと
戦いの土俵にすらのぼれないから
「技術偏重を捨ててもっとフィジカル育成に力を注ごう」ではなくて
「今の技術に加えてフィジカル面の底上げが必要」って話だと思う
もっとも、技術面においても世界のスピードに通用するレベルまで引き上げないとダメだろうが 日本を強くするために戦術、戦略、育成を考えるよりも
日本サッカーと日本マーケットの結びつけ方を再考した方がいい。
頭が悪い人はサッカーとビジネスを結び付ける事を嫌うが
絶対にサッカーとビジネスは結び付けた方が強くなる。
結び付け方が歪で、互いに自縄自縛に陥っていることが問題で
電通は過去の成功体験でこの歪を生んだ。
この歪を否定し、WINWINな結び付け方を新たに興さないといけない。
そこが日本を強くする最大のポイント。
ここがうまくいけば、子どもたちの町クラブや女子チームにまでお金がまわるようになり
戦術、戦略、育成などすべてあとから付いてくる。 >>725
それな
大抵の人はトラップなどがまともにできる程度の
最低限のフィジカルコンタクト能力を求めているだけだわな 日本は、ネットをはじめ議論レベルが低いから
日本サッカーは大きく方向性を間違えてきたからな
フィジカル、体の使い方なんて、全然まともな成長をできていない
昔はジュビロでドゥンガが必死に身振り手振りでプレーの仕方を教えていたが、
今ではそういう環境が薄いだろうしな
そういうのが、今の代表、今でも日本サッカーには大事なのにな 全員でガッツリ守備やって得点はセットプレー
野球みたいなサッカーが日本に合ってるわ 日本は「型」を重視する民族だから、サッカーみたいな流動的なスポーツはそもそも向いてないんだよ
野球ですらプレーの本質から外れた「異常に厳しいボーク判定」やらが重視されてきたわけで
結局それって武道の「型」の名残りなんだよ ここはサッカー未経験者が集う場所だからな
そもそもサッカーファンすらいない 登録から試合予想ゲームまで全て無料なのに、賞金10万円が出るサイトがオープン!!
ワールドカップの試合予想で見事1位に輝いた方には、賞金が出ます。
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これでワールドカップ盛り上がる事間違いなし! フットボールでもフスバルでもカルチョでもなく「サッカー」だからね 別にどこにも向かわなくていいし、無理に変える必要なんて全くない
ニワカ馬鹿ほど変えろ変えろと口うるさいな
分からないなら少し黙ってろよゴミ ここはサッカーファンいないよ、いるのはサッカークラスタだけ オシムサッカーでも目指すか
あれが一番可能性あるだろ スピードタイプのフィジカルエリートなら取り込める
今でもスピードタイプは結構いるし陸上部からの相互補完は可能
ハリルは敏捷性は評価してたしスピードタイプは育成可能かな
久保くんはスピードないし特殊な使い方でしか活きない香川タイプになると思う Twitterのリアタイ検索で「日本代表」と入れたら
関連ワードのいちばん上にくるのが「嫌い」なんだよな
何でこんなことになったか、誰がこんなことを招いたか
これこそ慢心、環境だろ どこにも向かわなくていいし、無理に変える必要なんてないわ
ニワカ馬鹿ほど変えろ変えろとゴチャゴチャやかましい
分からないなら少し黙ってろゴミ 歴史も違うしフィジカルも違う。
20年前までワールドカップさえ知らなかった日本人。
そうそうどうにかなるもんかよ。
長いワールドカップの歴史の中でスペインフランスでさえ一回しか優勝してない。
ゴミで有名な日本のマスゴミでさえ盛り上がってない今大会は完全に終わっとる。
普通この時期はワールドカップ一色なのが世界の常識。
ところが日本は相変わらずモリカケと日大とセクハラだけ。
そしてそこに食い付く国民よ。
サポーターの中心はオーニッポー連呼するだけのウルトラカス。 チャラチャラしてて結果残せないとかクソだろ。嫌われる対象になる事やってんだ
チャラチャラしてなきゃ空気になって様子見られる。百害あって一利ない事を日々積み重ねてきて馬鹿が馬鹿である事を、弱者が弱者であるという事を忘れ、自覚なくなるくらい麻痺してんじゃねーの代表 ってネーミングに変えてくれ 「日本代表」「嫌い、負けろ、応援できない」
何だよこの結果 芸スポの岡田ジャパンスレ読んで再確認したわ
日本サッカーが進む道はつまらない守備サッカーしかない
そもそも日本人のフィジカルと技術では攻撃的パスサッカーなんて不可能
しかし守備に関してだけは日本人の真面目さを活かす事ができる
俺たちサッカーに傾倒する前の日本代表は「ボロ負けは滅多にしないチーム」だった
日本がボロ負けしたのはサンドニのフランス戦と06大会のブラジル戦くらいで
この2つはあえて守備的には行かなかった試合だから
他のアジアの代表なんて定期的に酷いボロ負けを繰り返す所ばっかりで
ザック以前の日本代表は守備の文化が間違いなくあった 方向性、成長の仕方は2018の現時点で、とんでもなく間違った方向、仕方で
きている
2018では、取り返しのつかない事態になっている
日本サッカーは出来が悪くて、頭悪すぎて20年以上かけて3浪、4浪している内容だもんよ
方向性の間違いほど怖いものはないんだから つまらない守備サッカーとか言うけどさ
面白いサッカーってのはあくまでチームが機能して勝つ前提での話だからな?
点取れないのにひたすらグルグルパス回しして
横パスカットされて失点すんのは別に「攻撃サッカー」とは言わねぇからな?
そこんとこ、わかってんのか? まずトップ下を排除すべきだな。
育成年代は中盤フラット4-4-2以外禁止でいいよ。
どんなに攻撃センスがあっても、守備できないMFはダメ。 >>746
スタジアムに3回しか見に行ったことないわ
このスレの中では多い方かな >>756
そうなんだよな
日本サッカーは「勝ち味」を身につけてないんだよ
それどころか、ブラジルW杯組なんて「負け癖」がついているからな?
今回のW杯も、コロンビアは日本に対して、2014で「勝ち味をしめている」
一方、日本はコロンビアやブラジルと再戦するたびに、同じ負けを繰り返す
守備的だろうが勝ち味を身につけていって、その上でどういうサッカーが
それ以上にレベルが上がっていけるのか?という学習ができないからな日本は >>757
2014W杯終わってからは4−3−3がよかったな
ブラジルW杯組と新加入組が混ざるならな
実際、4−3−3で武藤やら柴崎も結果を出している
それぞれの個の能力不足を露呈するから、力の無い奴は切ればいいだけ
今の大迫1トップ4−2−3−1とか強豪には何もできていないし、
下位にすら頼りない現状 サッカー好き程まだ香川を断ち切れていない
ブランド志向、全盛期から離れられない未練、新しいものが目に入らない濁り
高いし着たいから着る、じゃなく着れるもんを着る、着てるものに合わせる思考を
小学生に革ジャン着させる感覚。機能性悪いわダサいわ見苦しいわ親バカで子供の顔見えてないわ、親の背伸びか子供の背伸びかわからん滑稽さ 正直に言うけどさ、俺もまだトップ下ポジションのゲームメーカーが個人のファンタジーとテクニックでアタッカーを操る化石みてぇな20世紀サッカーの夢が捨てきれないのよ
ハイプレス、連動、約束事、ショートカウンター、ワンタッチ、攻守の切替え、ゾーンとマンマークの切替え
そういうのより、中盤の王様が悠然とボールを散らしていく姿を追い求めてしまうわけよ
これは日本代表選手にしても多少は同じ好みがある気がする >>761
香川なんて「負け犬2014ブラジルW杯組」のまさに見本だよな
2014〜2018は、ほんとに代表で大きな功績はひとつも残していない
本田のミラン10番だけでなく、今だに香川の日本代表10番ってのもおかしな話である
ドルトムントからマンチェスターU移籍なんて、もう5、6年前の話だしな
まあ、今だに5、6年前の感覚で香川10番でも、アジアはぬるいから日本はW杯出場できた
前回GL落ちしたイタリアは、厳しい欧州予選では今回はW杯出場さえたどり着けなかったからな >>763
キャプテン翼の見すぎだな
今でも、そういうサッカーで強くなれないことはないが、
20世紀のスターに注目、ファンタジスタサッカーと違って、
今の時代では華麗な内容よりも、チーム一丸となってとにかく点を取る、守るの
サッカーだな
チーム全体で強くならないと、日本代表なんて結果を出せるようになれない
ポルトガルにいくらロナウドがいようが、2016まで長年ポルトガルは好成績出せなかったしな
日本が好結果を出した2010W杯も>>763の勝ち方は一つもない >>765
それ以前の問題だよ
日本に世界で通用して一人で試合決められるファンタジスタが存在しない 翼くんは中盤だけどドリブル得点アシストアクロバティックプレーなんでもござれの超人だから
海外だとロナウドやリバウドのオーバーヘッドで形容されたのに
なんで原作国日本の解釈が間違ってるの?
それともここの意見だけがずれてるのか? ポルトガルと言えば今だに一番好きな選手はクリロナじゃなくてルイ・コスタだ
いやいや、俺もわかってんだよ
それじゃ現代ではダメのは重々承知してんだ
ただな
あの頃のサッカー面白かったなー、ってな >>766
でも今のサッカーで世界に通用して一人で決められるレベルになると、
ほんとにメッシやロナウドのようなレベルを求めることになる
2014W杯のイラン戦のアルゼンチンは、アグエロもイグアインも
何もできなかったわ
アグエロなんて、プレミアリーグで一人でも打開してハットトリックとか
やれるレベルだけどな?
1990年代のイランならともかく、イランも2014年になればそれだけ
アルゼンチン相手にでも策をやる、守れる集団レベルになったってことよ
それを打開したのが、ATのメッシのミドルシュートだったけどな?
イラン相手でさえW杯本番になれば、漫画レベルの実力が必要になるってことよ
日本では、アジア最終予選イラン戦で岡野に散々チャンス与えてやってた
中田のレベルくらいが今のところ最高のファンタジスタか >>768
80年代90年代~2002頃までは、パス、トラップ、シュートやるプレーに、
今よりまだゆとりがあるサッカーの時代だったからね
フランス全盛期ジダンの頃だって、まだまだ今よりもボールがゆるく陣地をポーン、ポーン
行き交うようなリズムの90分だよ
その上で華麗なプレー、華麗なゴールがあったという
そこに、ドイツのクローゼやイタリアのインザーギのようなのが
ちょこんと「とにかくゴール決めればいい」という、戦術からのシュートスタイルの
今に通じる要領、技術のサッカーになっていった
マラドーナだって、2014W杯のイラン相手には間違いなく5人抜きなんてできない
相手がイランレベルでもな >>763
日本より格上の強豪国でもそんなファンタジスタサッカーもうやってないからなあ
個で劣る日本がやってどうすんの?とは思う
ただスターシステムとは相性がいいんだよなw 永井、伊東純の高速FWが見たかった
身体能力低い奴はまるで期待できない パスの精度が悪いからな 見た目の圧力で負けてるんだろうな
海外リーグだと仲間がジャイアンでそれに隠れるスネ夫だけど
代表だと全員スネ夫とのび太だから調子に乗るか何にもしないかの2択 岡田サッカーか負けるための鈍行サッカーかオシムサッカーの三択だろう。 ねえ、素朴な疑問なのだけど
2012ロンドン五輪の時にサッカーは
スタイル的に言うと何のタイプ?
カウンターサッカー? >>773
同意
海外リーグで日本人が活躍する影には、それを活かす味方の存在がある
FWがDF惹きつけてくれたり、絶妙の位置に走り込んでくれたり
そういう選手が脅威だから、相手の意識もそっちに向く
その隙に点決めたり、アシストしたりできるわけで 良いチームメイトがいるから活躍できたと言うのは、プロフェッショナルに対しての嫌味にしか聞こえない感じ 戦術も育成法もどんどんレベルアップしてるから、昔みたいなサッカーは日々通用しなくなってる
単純に書くと
ゴール前を固めて守ろう→屈強なFWとトップ下が活躍
DFライン上げよう→ラインから抜け出せるFWとそこにパス供給できるファンタジスタが活躍
スルーパス出させないようにパスの出し手をボランチが潰そう→ファンタジスタがポジション下げてパス供給、あるいはCBやSBがロングフィードで展開
トップ下もFWもプレスかけて自由にパス出させないようにしよう→プレスの薄いサイドで展開できるウインガーの活躍
サイドバックとボランチでサイドにプレッシャーかけて自由にさせないようにしよう
FWもOHも相手にプレッシャーかけて、相手陣地の深いところから自由に展開させないようにしよう
当然中盤はしっかりプレッシャーかけつつ、パスカットを狙おう
一人一人の選手のやることがとにかく増えてる
そうなると、全盛期の長友みたいにテクはともかく走り回って仕事してくれる選手が大事
今のCL勝ち上がるチームなんて、一昔前の基準で言えばほぼ全員がハードワーカーみたいなもん >>783
チームスポーツだからな
自分が主となって自分一人でも活躍するタイプと、周りに主がいて自分が従になって活躍するタイプがあるとしたら、日本人選手は後者が多いってだけの話
全盛期の中田、本田くらいだろ
海外トップリーグでチームの主役張れたのは あ、本田はトップリーグと言うには語弊があったわ。すまん
まぁ要するに、香川にせよ岡崎にせよ、チームメイトがいて活きるタイプだから、所属チームで活躍してても代表でパットしないのはそれが原因よ、ってこと 日本はもうGKの奇跡にかけるしかない
ビッグセーブ頼むぞ とりあえずFIFAランキングで
25位を目指せ、全てはそれからだ。
スイスと日本はランキングで10倍の差がある。
負けて当然と思うのが普通だよ。
何で勝つと思ってんの逆に。 >>789
Aマッチのレギュレーションが変わって昔みたいにカネに困ったアルゼンチンを日本に呼んで花試合してもらったりできないから無理だよ
基本的に欧州や南米のランク上の国は日本に呼べないし 今のFIFAランクの計算方法だと
アジアカップとかの大陸選手権が係数3倍だし
W杯本戦は4倍だから親善試合でコツコツやっても無理
25位目指すなら今回予選突破して来年のアジアカップも勝たないとね 日本代表の監督も選手も、ワールドカップで勝ち点取れるなんて思ってないよ
ラグビーと野球の日本代表を11人集める方がいい結果出す >>791
以前の詐欺ランキングよりは今の方が実力に即してる感じがする
結局ガチ試合で強いチームだけが真に強い FIFAランキングで倍位のウクライナが勝って当然の格下だったんだからスイス戦に勝利を求められても仕方ないだろ スポンサーと電通による支配構造を終わらせないと永遠にこの体たらく
勇敢に戦ったハリルをクビにした呪いは随分強いよ
欧州勢から完全に憎まれてるからな
W杯で思いっきり恥じ掻いてこい
田嶋 西野 本田 香川 ざまあ スイス戦は絶対に負けられない戦いじゃなかったからいいよ
絶対に負けられない戦いに勝つのが目的
負けても良い戦いには負けても良い >岡田氏によると、日本人には特有の「美学」があり、それは外国人にはなかなか理解できないものらしい。そしてその美学は、時として言い訳になることもある。
ジーコもトルシエも岡田もザックもこの選手たちの自意識に触れてるし相当根強い
まずこのプライドを粉砕しないとアカン 昔のアヤックスとかディナモ・キエフとか、今のバイエルンみたいに代表の主軸を国内リーグの同一チームに集めて絶え間なくチーム作りしてた方がいいんじゃね?
問題はJのチームを母体にしても国内じゃ何の試練も乗り越えられないことだが >>798
弱小日本の代表選手といえど経歴は全員「サッカーエリート」だからなあ 単純に選手の質が落ちすぎなんだよ
釜本はおろか久保、高原レベルのFWもいない
俊輔や遠藤の様なFKのスペシャリストもいない
これだと事故でも起きないと点なんか取れないよ
秋田、中澤、トゥーリオレベルのCBもいない
プレミアでやってる吉田がやらかしまくりでセットからの点も取れないとか終わってる
昔に比べて海外リーグ所属は増えてるが選手の成長には全然役に立ってない 選手の質は上がってることはあっても落ちてはいない
実際、現代表にはブンデスやプレミアで優勝してる選手がいる
少なくともお前の上げてる選手にそれほどの選手はいない
単純に前よりひどくなったのはマスゴミやネットでの工作
そのせいでブンデス2部とか降格の戦犯とかメキシコの選手が当然のように先発してる
マスゴミもそれが当然のように報じてる とにかく一度ワールドカップで中途半端な負けではなく
完膚なきまでに負ければいい。
そうなれば選手から関係者、サポーターまで本気で考えるようになる。 優勝と言ってもレスターはバーディー、マフレズが点取って
岡崎は走り回ってるだけだろw
それとドルが優勝した時の香川はとうの昔だし
高原、久保何かは親善試合レベルならドイツやチェコから
個の力で点とれたからな
海外チームで中心的な役割果たしてる選手何て皆無
大迫何てモデストいなくなったらサッパリだし 何回もカウンターの場面あったのに足遅いしドリブルから逃げてバックパスするから成立しない
なぜスピードが重要か嫌でもわかった試合だろ
FW全員不合格だな
永井本当呼ぶべきだった >>803
田嶋「勝ち負けとかは関係なく多少コミュニケーションとか信頼関係が薄くなった」から解任だぞ
見てるほうは別にして中の連中の意識なんて変わるわけないよ >>804
「チェコがそんなに本気で来てるとは思えなかった…」と
当時久保が言ってたろ。
だから個で点が獲れたって例にあげる程のものでもないだろう… ブラジル大会もまあまあ完膚なきまでの敗戦だったしなw >>801
ほんとそのとおり
5chも100レスに一つくらいは、まともなレスがあるな
2017、2018の代表の試合は、歴代代表試合でも最低水準の試合ばかりだ
つまり、やってる選手連中、見て連中も間違った方向で進んできた証だからな
ほんと勘違い野郎だらけの日本サッカーだからな >>763
俺はGKがビルドアップするようなポゼッションサッカーが好きだな
スペースが無いときは無理に突っかかっていかず後ろでボールを回して
相手を釣り出してからスルーパス、又は大きなサイドチェンジで展開
最初にハマったときのサッカーがみんな好きなんだと思う 1対1で勝てないから数的優位の局面作る戦術が欲しいわけで
その手段としてパスサッカーするんだったら若いときの遠藤保みたいな
異常に冷静にボール回せるやつがゲームメイクしないと無理
そしてもう遠藤は老いて退いてるわけで同じサッカーはできない
もちろんハリルのサッカーも合ってない。つまり今大会は過去にも戻れず未来にも進めない地獄の大会 オシムのサッカーは前半でバテるからダメだってアホな指摘されてたが
結局はアレを全後半続ける以外ない 何度もW杯出て日本人にはサッカー不向きなことわかった
もうこの国からサッカー文化消えてもいいよ 98年W杯はじまってから日本は
一貫して変わっていないものがある
それは日本は極端に守備力が弱いところ
1対1で勝てるわけ無いんだよ
先ずは僅差のゲームするために
守備的にサッカーをするべき
それには組織力が必要
岡ちゃんやトルシエが成功したのは
そこを理解してチームを作ったところ
それで以外日本に希望はない
後はセットプレーを大事にする
それだけ >>816
それを2002年頃、2006年頃に言うならまだ救いようがある
もう2018年だぞ?
ずうと「日本サッカーはこれをやるべき、こうなるべき」を言っても、
まずそれをできない、やらないからな
ずっと間違いだらけで2018まで来たものを、今から改善するって大変だぞ?
がん治療みたいなもんだ 日本に足りないのはFIFAランキング61位の自覚。
アジア予選を突破したなら完全に違うチームにした方がいい。
5-4-1で放り込み主体の攻撃だな。
1トップはハーフナーマイク。
さんざん偉そうなこと言って弱いんだから自覚して弱者のサッカーやれよ。 昨日、例えば明確な攻め方が出来たとかなら、まあテストマッチだしなと言えたが
原口がテキトーに雑なクロスを放り込んでるし
本田も4年前のボールキープは出来なくなってるし
ろくにポストプレーもできなくなった大迫は故障するし
4年前のメンバーが老化しただけで、プラスの点が一つもないんだよな。
試合に出れてない香川岡崎らを使うために若手をすべて置いてきたから。
ケーヒルも試合に出れてなくてスポンサー絡みでの代表当選と言われてるがあれとは違う
代表で頼りになればわかるが、日本の場合は本当に広告塔としての代表入りだから。 ちょっと代表の愚痴だけのスレチになってきたな
ここは、日本サッカーの「これからの方向性」のスレだ
とりあえず、日本サッカーは世話になった南米に背を向けて欧州に行きすぎたな
西じゃなく東に行けよ
そういう意味じゃ、本田はメキシコ行ったのは悪くない 来年のアジア杯も、まず優勝はないな
てか、もう来年アジア杯か早いな >>821
おい、まだWCも始まってないのに
来年のアジア杯のこと言うなよ…w >>819
今のサッカー日本代表は、老害ジャパンに成り下がった
本田、香川、吉田、長友、長谷部
このあたりは、若手の成長に蓋をする老害
一般人は、陳腐で停滞感ある老害ジャパンには共感していないことにサッカー協会は気づいていないのかな
老害5人組を選ぶ代わりに、若手5人組、中島、久保、伊東、安西、三竿を入れたほうが、よっぽど国民の興味を惹きつけたと思う。
彼らが若々しく必死に走りまわるサッカーが見たかった
残念 もっと海外の最先端の戦術アナリストを積極的に起用しないと駄目だ。日本は個が弱いんだから
戦術面では相手を上回らないといけない。逆に、現代サッカーの潮流を無視してあえて鎖国するなら、
徹底的にやらないと意味がない。DFには150kg以上のどう見ても力士が並んでるとか、
協会の会長が烏帽子かぶって蹴鞠やってるとか、監督の頭からケーブルが出てPCにつながってるとか、
そういうレベルまで達しないと相手はビビらない。中途半端に鎖国するならしないほうがマシ。 1点を守りきれない日本が
守備的にサッカーする以外に
何があるんだ?
98年岡田ジャパンはアルゼンチン
相手にドン引きで1点差のゲームを
やっているそれは自分達が
弱い事を自覚しての事であり
南ア大会では本田をFWに置き
両サイドにドリブラーにして
守備を重視したドン引きサッカーで
結果を出している >>828
ロンドン五輪の関塚ジャパンもドン引きのロングボールで成功してるんだよな 方向性は完全に間違えだろ
運動音痴のチビが威張ってるようじゃ永遠に強くなれねえよ
運動音痴集めてパス回しさせる時代が当に終わってるのにいつまでやってんの?
他競技なんてみんな筋トレとかやってんのに日本サッカーは殆どパス回ししかやってない
大迫のガリガリ具合に驚いたが肉体のレベルが低いわな
その癖体脂肪率超過してるアホが多い >>822
ばかやろう
ここは「これからの日本サッカーの方向性」のスレだぞ?
W杯を語るスレではない
もう俺はとっくに先を見てるんだっての ところで、俺はもう昔から言ってるが
「アジアが一向に強くならない」
サッカーの世界レベルの底上げを考えると、これはどうにかした方がいいな?
そのせいで日韓豪が、完全にアジアのぬるま湯に浸かってなんだかんだW杯出場
だが、弱いから毎度ポッド4、GL突破は高確率ではない
アジアの弱い国を強くする、アジア予選をもっとシビアでスリリングなものにする
これは俺の夢なんだ サッカー関係ないバラエティ番組でも本田のステマねじ込んでくるし
おわってる そこでまず、アジア杯やユーロ、アフリカ選手権などの大会の参加国の枠を改編してみたらどうか?
W杯予選の枠はともかくな?
中東と東アジアなんて、どれだけ離れてるんだよって話だからな?
中東なんて北アフリカや南東ヨーロッパの方が、はるかに近い
また、オーストラリアがアジア枠というのも、やはり常識的に変である
また、例えばコパ・アメリカに招待で日本が参加する、というのも変である >>832
卓球の日本代表もかつては中国からの帰化選手だらけだった
次のカタールもおそらくオイルマネーでかき集めた南米アフリカ等の貧しいが能力は高い国の帰化選手で代表を固めてくるだろう
自国産の選手が育つのはその後だ
とりあえず日本にはそこまでの金がないので、中華マネーとオイルマネーに期待してアジア予選を過酷なものにしてもらうしかない これからの未来を語るならとりあえず
日本がロシアで全敗するのはもう分かっているから
歴史的記録的大差で負けるのはやめてくれ。
子供達の未来のために。 >>836
歴史的大惨敗が日本の将来のためといえる
ハリルを切った時点で読めた流れでもあった サッカー番組ってだいたいお笑い芸人が司会者じゃん() 日本がどこに向かうかというより、とりあえずW杯のアジア枠を減らすべきだと思う
雑魚しかいないのに4.5枠もあって、楽に予選突破できちゃうから成長に対してハングリーじゃなくなるんだよ
アジア枠は2枠まで減らして、もっと緊張感を与えて競争させるべき
そして余った2枠はヨーロッパのチームへ与えるべき ーーーFWーCBーーー
SBーDMFーDMFーSB
ーCBーCBーCBーCBー
ーーーーGKーーーーー
本職のやつこう置いてから考えた方がいいよ。サイドアタッカーや2列目本職の奴はこれからは無条件で外していい
ーーー大迫ー吉田ーーー
長友ー山口ー長谷部ーゴリ
槙野ー昌子ー植田ー豪徳
ーーーー中村ーーーーー 基本同意
でも、岡崎と乾は欲しいところ
ガーナ戦、スイス戦のメンバよりも期待できる
ーーーFWーFWーーー
SBーDMFーDMFーSB
ーCBーCBーCBーCBー
ーーーーGKーーーーー
本職のやつこう置いてから考えた方がいいよ。サイドアタッカーや2列目本職の奴はこれからは無条件で外していい
ーーー大迫ー岡崎ーーー
乾ー山口ー大島ーゴリ
槙野ー昌子ー植田ー豪徳
ーーーー中村ーーーーー 20世紀まではそこそこ強かった日本マラソンが今は世界で勝てない
過去の栄光を引きずったコーチ陣は色々な理由を挙げてるが
一番の原因は過去のやり方に固執し、身体能力強化を疎かにした結果だ
もう世界のマラソン選手には、上半身が骨と皮だけような選手はいない
脚力だけではなく、上半身の筋力からも推進力を得る走りだからだ
身体能力、特に筋力の重要性を軽んじる限り、日本マラソン界は今後も低迷するだろう
日本サッカー界と同じように。。。 >>843
日本サッカー協会のバカ達には、この文章の意味が全く理解できないんだろうなぁ。
田嶋「マラソンとサッカーは違う競技だろw」
とか本気で言いそう。 俺は中田の時代から身体能力が重要と捉えていたがバルサに嵌まった指導者や選手らが技術へ傾倒しフィジカルを軽視したのが今の惨状
ボランチやトップ下のヒョロガリ化は必然だしあまりに体が薄い奴が多すぎ
目指すサッカーと人材の育成論が完全に世界から取り残されている
センターラインは筋力でサイドはスピードが重要
素材の高い奴を引き込みなおかつそれを増幅させるフィジカルトレーニングをさせることが強化に繋がる スイスはプレッシング抑えてたが大迫とか寄せられるだけで倒れてた
外人がちょっと寄せるだけで抑えられるのが今のレベル
しょぼいよ >>843
アホな日本人がアフリカ人留学生沢山呼んだり現地に行ってコーチしたりするからだよ
スポーツなんて人口と環境だから
ナイジェリア人やガーナ人が皆サッカーできる環境で暮らしてるわけない >>843
ケニアのマラソン選手なんか日本人よりガリガリなんだが
黒人でカットがあったら映像では筋肉モリモリに見えるだけ 電通が400億というFIFAに法外な支払ったところからスタートしてるから
どうやってそれを回収するかという話になって
愚民どもの興味を引くためにマイクパフォーマンスの好きなアイドル選手を選べということになる
スタート地点がゆがんでるんだから技術論なんて全くの無意味
TVバラエティを語る視点でWCも語らないとな 年齢的に指導者>審判>選手だから指導者が1番遅れてる
国籍制限ないのに岡田以外WC指揮した日本人がいない
西野が未来に繋がるとも思えない
監督だけじゃなくて育成指導者も協会の金使って呼ぶかヨーロッパに行かせるべき プレッシャーがかかった状態での技術磨かないと駄目なんじゃない 851あ2018/06/11(月) 14:09:00.05ID:sSopMMBO0
プレッシャーがかかった状態での技術磨かないと駄目なんじゃない
846あ2018/06/10(日) 23:47:54.15ID:/KVxy5LX0
外人がちょっと寄せるだけで抑えられるのが今のレベル
845あ2018/06/10(日) 23:38:28.18ID:/KVxy5LX0
俺は中田の時代から身体能力が重要と捉えていたが
バルサに嵌まった指導者や選手らが技術へ傾倒しフィジカルを軽視したのが今の惨状
839あ2018/06/10(日) 05:58:54.67ID:IOF72Yo+0
アジア枠は2枠まで減らして、もっと緊張感を与えて競争させるべき
雑魚しかいないのに4.5枠もあって、楽に予選突破できちゃうから成長に対してハングリーじゃなくなるんだよ
いやいや、皆さんの言いたい事はまさにその通りでございますよ バルサかぶれはいいけど、あいつらフィジカルもある上で、テクニックもあるからな
イニエスタだって当たり弱いわけじゃない
むしろ日本のレベルで見れば、当たりに強い方 世界に先駆けて6バックとか採用しようぜ
サイドがちょっと上がればただの4バックだけど >>851
それを具現化するのは、結局のところ肉体の強化なんだよ
初弾で撃破または大破される装甲じゃ話にならない
いくらこちらの戦闘陣形や照準システムが優れていようとも対抗不可
現状、戦車に軽装甲車で戦いを挑んでるようなもの サッカーのフィジカルって90分走り回れるスタミナとか球際の強さとか競り合いの身体の使い方とか色々総合的なものだと思うが
見た目の筋肉増やしても弱い奴は弱いぞ 少なくとも筋肉を増やして弱くなることはない
人種や遺伝を言い訳に使う前にまずは鍛えろ 俺は筋肉増やして膝も腰もボロボロで寝たきり寸前だがね 本田が評価されていたのも元々はフィジカルだよな
7年前に韓国相手に次々と当り勝ちしてたけど、
他はそれこそ中田だけだった
まず、その部分だけでもスタメン全員そうならないと
世界では話にならん ボルトでも通用しないどころかスローモーションになるのに
ウエイトやれば当たりに強くなるとかそんな単純なのか? 結局ハリルの体脂肪管理とか科学的アプローチでフィジカルを作らないとあかんのよね。 まあ身体能力メインになれば日本はどの競技でも勝てやしない
特殊技能、特殊戦略で勝つしかないよ
欧州トップレベルの戦術を一応研究し更に独自のものを編出す
凝り方しないと
体操や水泳では奏功してるがな 果たして球技で、と言う所だな 走る!それが日本人の最大の強みなのに2014から放棄してちゃこうなる
それに付随して走りながらトラップする技術、トラップして何処に球置くか
走りながらどうやってポジショニング作っていくか鍛えればOK
ポジショニングは今でも欧州の3流国家にも見劣りする現状基礎を見直せ
ボール取られて天仰ぐテクニシャンはいらない走れ!
協会がスポンサーなどの意見を丸のみしない
けどこんなことできる監督はハリルのように解雇される
人気、実力歴代最高の右SB内田をただの興行で破壊するし信じられん
もう修正不可能な段階まで来てるだからハリルは一から始めたのにね
賢明な人は2014から大部分が2018から代表に違和感で離れてってる
今回予選敗退ならもうサッカー日本代表は今の巨人戦みたいな位置になる 一旦足を引っ張ってる変な美学捨てない事には先は見えないだろうね。
願わくばUEFAに編入させてもらってWCにほぼ出れない状態で、出るために試行錯誤でもできれば、パスサッカーとか言う人はいなくなるだろうね。 日本サッカーはイタリア式のカテナチオがいいと思う
守備重視でボランチからパスを足の速いストライカーに
出すのが基本でやっていく。
結果は走れない奴は選ばれないシステムが完成し、
パスセンスないやつはエースナンバーになれない。
今の日本だと柴崎エースになる そりゃ強い国よか走らなきゃダメだとは思うけど90分走りまわった上でスプリントするって現実的じゃない
無駄をなくす方が先 >>862
今、多くの競技で身体能力、身長メインなんだよ
今後もこの傾向は続くんだよ
女子シンクロでさえ選手大型化なんだよ >>866
無駄をなくすには頭悪い選手排除しないとダメだな
日本人選手は世界の強豪国に比べると戦術眼やサッカー脳が圧倒的に劣ってる
メンタル弱いのも併せて協会するべきや >>866
それぐらいじゃないと世界に通用するサッカーの構築できない
もちろん無駄走りは減らさないといけないよね
守備も攻撃もポジショニング悪くて本当に無駄にはしってる
ボール追っかけてるだけで構築された動きにみえないんだよね今
日本のサッカの顔代表10番が接触押し付けて走らないテクニシャン多い
で結果出した10番はいない、後輩にも悪影響だよ スイス戦の鈍足ぶりは酷かったな
スイスなんて別に足速くもないのにカウンターで走り負けしてるし
技術なんだの前にさあ、当たり負けしない走れる体つくれよ
実際それやったラグビーは格上の南アに勝ったし >>871
ハリルがそれを言ったら、走れないやつらがクビにしたんですがw
弱小チームが勝つには、走り負けないことが絶対条件なんだよな 若手が居ないのは今回に関しては仕方ない面もある
急造チームでろくにこれまで呼ばれなかった中島を急に呼んでも宝の持ち腐れだしな
ただ、浅野、久保、井手口あたりはとりあえず残しておいても良かったかもね
大迫叩いてる人いるけど、彼が生きないのはくみ合わせが悪いからだと思う
2列目の宇佐美や本田が裏へ抜けていくようなプレを全くしないから前線は絶えず大迫の孤立状態なんだから...
武藤はまたタイプが違うからまだマシになるけど大迫使うなら香川や乾、あたりをシャドーに置かないと機能しない
あと本田やベテラン批判が相変わらずすごいけど?本田とそれ以外のベテランは分けて考えないと
おかしな優遇で無理やり中心のそえているのは本田だけで後の選手はみんな必死に頑張ってるし、
選ばれるだけの実績は少なくともあるよ
怪我で出遅れているとはいえ香川なんて3ヶ月前にはドルでバリバリ中心やって結果も残してたんだぞ
長谷部もリベロという新たなポジション開花させてカップ戦取ってるし
スタメンで使うかどうかはコンディション次第だけど
少なくとも選ばれて連れて行くべき選手ではあるよ
本田みたいにメキシコ都落ち(それ以前のミランもスポンサー枠)で実力なしで自己中と南アフリカの成功体験だけで選ばれ続けてる選手だぞ
しかも彼の良かったところとされてるキープ力とか体の強さはすでに失われて居て技術の低さとかスピードのなさが以前より一そうアナになってる もう呼ぶべき選手ではないんだよ 日本はとにかく「とろい」な
これが決定力不足以上に、2014以前から散々失点している原因
日本サッカーが「日本のとろさ」を気づかないと結果は出ない
あげくの果てには「日本のサッカーは速いよ」とか勘違い野郎がうじゃうじゃ出る始末 ドゥンガが井原の事を
とろ過ぎる、こんなのがCBなんて信じられない
南米だったらとっくにサポーターに殺されている
と、言ってたな
でも、国民性や環境のせいばかりには出来ないわな
野球は「してはいけない失敗」の防ぎ方わかってるんだから 白人が持ってない日本人の遺伝的ストロングポイントは岡崎、長友、原口、酒井宏樹みたいな、何度もスプリントできるとこらしいから、それを活かすサッカーをベースにすべきじゃん。 >>875
そのとおりだからさ
殺されるまではともかく、日本のような「とろいレベル」は
イライラしてしょうがないよ
それが、サッカーを見る目だからね
俺もドゥンガと同じくらい、当時からそう感じてたよ
その頃から10年ちょっと経っていても、一向にそのあたり進化していない
そりゃ何度やってもブラジルに同じ惨敗を繰り返すばかりで、善戦には近づけないわけよ
肝心な部分がレベルUPしてないんだもん どんな負け方しようと
2015.11.19の野球代表以上に不様で無惨なものはねえから
気楽に行けよ
野球だって2010年代は全部準決勝止まり >>878
その通りだと思う
カンテみたいのが日本から何人も発掘できたら最強 ドゥンガに緩みきった日本代表を教育し直して欲しいわw
ピッチ上で首根っこ掴んでさ 日本はとにかくフィジカルが弱いしデュエルができのよ。
その責任の一端が糞じぇーりーぐ。
ボディコンタクトがあって倒れるとレフェリーは笛吹かなきゃいけないの。一応反則だから。
倒れた方は倒れてセットプレイらっきーと思うし、それで良いと思ってるのがJの監督とか。
そんな環境だからDFも厳しくいかない。で、Jで粋ったやつが海外行って「フィジカルが全然違う」
って気づくの。足元の技術は高いけどサッカーはできない選手が数年後に日本に帰ってくる。
結局これよ。 >>878
サイドごりごりのヒディンクサッカーだな >>882
各年代ごとに割とコンスタントにスピードスターが出てくるのは日本の特徴の一つかもな
それを戦術に組み込むのは有りだが毎試合それじゃあ対策されて終わっちゃうからなあ >>883
ドゥンガ面白いね!
あの当時のジュビロもドゥンガが強くした(意識も含めて)ようなものでしょ?
代表監督とかやってくれないかな?軍隊みたいに成るか...?w >>888
ムリムリ
今の日本サッカーなんか、ドゥンガは目も掛けてくれないよ
W杯初出場から20年、日本サッカーは2010が大きな境だった
その結果、ドゥンガの教えなんて全く欠片もなくなった偏った、薄っぺらいサッカー
さすがにこの状態からは面倒みてくれない 接触プレーに劇弱なのはすぐに口を出してくる馬鹿親(性別問わない)のせいだよ
部活だろうがユースだろうがギャーギャー言ってくるんだからこんな環境ではデュエルの精神なんて根付きようがない >>862
身体能力メインにしろって話じゃなくて、最低限の身体能力はなきゃ話にならないってこと
メインは戦術や技術だったとしても、それを実行できるだけの身体がなきゃ話にならない 何故か日本のサッカーファンの中では
日本サッカーは個の力は海外に比べて弱いから、強みであるチームワークや組織力で外国勢に対抗するべき みたいなイメージが定着してるけど、そもそも日本のサッカーがチームワークや組織力に優れてるってのが日本人の幻想だからw
日本人はサッカーに限らず、仕事などにおいてもチームワークにも組織力にも特別に優れているわけではないですw
一体いつから、何を根拠に日本人=チームワークや組織力が優れてるってイメージが定着したんだろか >>893
キリスト教圏やイスラム教圏に比べると自己主張と押しに弱いから迎合しやすい
押しの強い組織や指導者に従いやすいからじゃない
規律正しいというより責任をとってくれる人や組織に従順ていう感じするけどね
だから就職で公務員や大企業が人気 >>865
ザックが日本人にカテナチオは向いてないって言ってた
万が一やるならまずその前に個人の守備戦術を育成から教えないといけないとも 個を押し殺して組織に尽くすことが、
チームワークや組織力を強くするという考え方がそもそも間違い。
個を押し殺して組織に尽くすだけがチーム
プレーではないです。日本人はそこが根本的にわかってないと思う。 柔道初段取らないとプロになれないようにしたらマシになるだろ >>898
柔道も舐めてるしサッカーも舐めてる
引きこもり発見wwwwww 中盤に5枚、横一線に並べる岡ちゃん戦法
あれが「日本らしさ」になるくらい、定着させるしかないと思うんだよね
前半点とれば守りきれるし、0-0で折り返せば勝ち点狙えるし
まぁぜんぜん攻めないから、見ていてつまんないんだけどね 結局、守備の強度とイロハが無いんだよな
原因はJリーグを普及させようと商業主義的な
サッカーやタレント紛いの軽薄なアタッカーの選手ばかり
フォーカスし続けてたツケが回って来てる
Jリーグの勝ち点ルールを変えるといい
完封勝ちだけ勝ち点4か5にするとか Jの1チームに代表集めて対抗チームに楽天様がスーパースターを集めてもらって毎年優勝争いして貰えばチームワークもいいし強くなりそう。
代表チームの外国人枠のところに海外で結果を出した(ココ重要)選手を3人くらいいれてみる また日本はダメな方向に向かってるな。毎回同じことのくり返し
パス回して組織で戦っても意味ない
ハリルに戻ってきて欲しいわ いろいろいっぱいあるけど
CBとGKは絶望的。
ここに力入れて強化せねばならない。 >>906
センターラインは大事だよね。
吉田以降世界で経験積んでるCBがいなくなるのは問題
ボランチもいないけど。 やっぱ日本のサッカーは連動性だなコロンビア戦をみてはっきり分った連動性のあるプレッシング連動性のある攻めこれが日本の武器だと再確認できたね
ハリルみたいな個人任せのやり方はやっぱり日本は合わないんだね個人よりチームの連動性これが日本のサッカーだね ああ、あのブラジルの半数以上の国民さえ、ロシアWorld Cup 2018に関心なし。
FIFA World Cup 2018: More than half of Brazilians have no interest
in the World Cup in Russia, according to an opinion poll today,
despite the country's stellar history at the championship.
もうW灰ではない。ヨーロッパ・チャンピオンズリーグだ。金になるし、南米、
欧州の有力選手の戦いだからな。アジアが入らないから、レベルも高まる。 >>908
まじでいってんの?
結構前からスペインサッカーとかプレミアとかでハイプレッシャー&ショートカウンターやってる。
日本だけがやってる闘い方じゃないし、パラグアイ戦の乾の1点目は個人技だぞ。
組織力が重要ってのが分かっていて個を非難している意味が分からない。
組織力の最小単位って結局は個の力だぞ。 それよりコロンビア戦を見て分かった、って、ドコのいつのコロンビア戦を見たんだ >>909
あー良かった。あんま興味ないのがブラジル人と一緒で。 >>910
だよな
連動性皆無で個だけで戦う世界最先端のハリルサッカーは強かった 今日のワールドカップ、ウルグアイーエジプト戦を見て、西野はどう感じたかな
弱者のエジプトが
どのようにして格上のウエウグアイを苦しめたのかということ 今日のスペインvsポルトガル見て分かった
どこに向かうとか考えるのは早すぎる
フィジカルがどうとか何とか言うけど、一番自信を持てるハズのテクニックでまだ世界のレベルには及びもつかない
今はただひたすら個人が上手く、強くなる事だけを考えてれば良い段階だと思うわ この試合を見て俺たちのサッカーが目指している方向は間違いないと確信しただろうなw クリロナの体型、体力、スピードなどを標準値として今のうちに成長しそうな小学生20人くらい確保しとけ
野球やラグビーにいい人材持ってかれた今の世代じゃムりだ。いい指導者になることに専念せい >>919
そいつらはもう今もいて、体格を活かしたサッカーをやってるんだよ。
つまり今ガタイが良くて足元が下手な選手になる。
日本だと周りが小さいからそんな風に育てられやすいんだろう。 WCレベルで武器になるのは技術じゃなくてスピード(特に初速)とスタミナだからそれをベースにするべき
最近は規律や献身性が怪しくなってきてる ゴール前の感覚はアイスランドよりはるかに劣るな日本は
アイスランドは賢くて優秀だ
日本は頭悪い
そのあたりをアイスランドに見習え メキシコサッカーで十分だろ
走れない選手を外して走りながら組織的に動けるのを揃えよう
こんなの当たり前だからな ってかまずさ、監督がやりたいサッカーに合う選手選べよ。
欧州の中堅だろうが、普段やってる(トレーニングを重ねている)役割をやれ。
代表だけパスとかアホなこと言ってんじゃねーよ。 選手の権力がつよすぎるからねそれはできないんだよ
そこをかえなきゃね 育成からやり直さなきゃダメだろ
日本はテクニックうまいちびっこしか上に上がれてない時点でね
プロになってから体幹鍛えるサッカー界は異常だよ 予選の終わりのサッカーて完成形じゃなかったか
オーラリにもイラクにも負ける雰囲気がないチームだった
控えガーとかで舐めプしたり協会がプッシュしてる有望株入れてる内に
おかしくなって元に戻った感じ
カズやそう言う時代ならキリンカップあたりだって本気で取りに行ったり
本番まで舐めプして過ごすようなことなんて考えられなかったな。 今まで多くの玄人が言ってきた
「まずは守備を固めて相手に出来るだけ点を取らせない事を第一にして
日本が1点とったらその1点を大切にする為に攻撃にリスクを冒さないで
さらに守りを固めるべき」みたいな考えできた日本が得点力不足に悩み
少しも強くなっていない事を反省した方が良い
(むろん個人の能力自体は海外でプレーする選手が増えたので昔よりは
かなり上がってはいるが)。
これからの守備の意識を強くして戦う事の愚かさを反省して
日本は攻めて攻めて攻めまくる日本代表を作るべきだ、
むろん攻撃に多くの意識緒空けば最初の1年目は大負けするだろうが
日本代表が大きく飛躍する為のバネでいえばバネが縮まる期間だから
気にする必要はない、そのうち攻撃重視でも点を取られなくなる
そう言う術を攻撃をメインに戦ううちに無意識に学ぶだろう、
だから攻め7割、守り3割の意識で戦う代表チームを作るべき。
攻撃は最大の防御なり上手く攻撃していれば相手は日本に攻め入る事は
できなく成ると言う物、超攻撃的チームを目指せば点は取れると同時に
点の取られないチームにする事ができる、
その為には1年間はどんなに点を取られる試合をしても日本全国の人達が
文句を言わない事も必要だ。 強くするにはいい選手が必要なだけ。守備も攻撃も両方やるんだよ。
できないなら守備しとかなきゃ試合にすらならない。
守備がうんこなチームは攻撃もゴミ。 >>931
攻め7割?アホ言うな、攻め10割のアホチーム目指さなきゃなんの意味もない 日本がやられると困る攻撃 ロングボール放り込みの繰り返し
日本がよくやる攻撃 サイドからのセンタリング
それなのにゴール前の肉弾戦で
ヘッドで競り勝てる人を育てないのはどうなんですかね?
足元の技術とかはいいから
時間限定のピンポイント専用機いれば大分楽になると思うんだが・・
自分はそこに
ユースやら高校でたまに見かける190前後の第2第3GKをあててくれんかなぁ
ってずっと思ってる
いつのまにか消えてる子多くて
どうにもリソースの無駄に思えて こんな日本でもアジアでは4大リーグレギュラー数ぶっちぎりのトップ
予選は1位通過
アジアが弱すぎる 育成の見直しをするにしてもテクニック主義は変える必要はないな
ただし、身体能力のあるやつにテクニックを徹底的に身につけさせるべき 日本は大谷のクローン5人作ってゴールキーパー、CB、MF、FWのセンターラインを強化すれば世界一狙えるかも 究極の目標はスペインだと思うよ。
アジリティやスタミナは人種的に日本人のが上だし、あとはサッカー脳とテクニックの部分。
とにかく4年毎にコロコロアイデンティティを変えないでほしい。
確固たる軸があれば育成から目標が生まれてそういうタレントもどんどん生まれてくる。
あとはゴールキーパーの問題だよね。若年層から芝のグラウンドでやれるような環境が望ましいし、
GKコーチがいない状況で育つのがほとんどなのも改善しないと。 クリロナみたいにワンステップで強烈なシュート打てる選手って居ないよな。そういう選手が居ないから完全に崩しきるまでチマチマとパス交換してるんじゃないかなと思った。 >>939
ユース毎でも考えてること違うし、部活なんてもっと違う。
ヨーロッパと違って世界的なライセンスを持ったコーチが育成どころか、クラブにもいない。
育成の共通指針なんて生まれないと思うよ。 まずは日本のアスリート美女100人をヨーロッパ、南米、アフリカに派遣し、現地のDNAを調達してくる事から始めようか。 メキシコとかアイスランドみたいに長所を活かすサッカーは強いね >>944
アイスランドの躍進は育成システムの見直しの結果がでてるよね 昼間に見たu-16日本代表の試合を見たけど、まあ無理だわ
選手選考と育成指導決定的に間違ってるとしか思えない
久保君世代とかも見たけどね、全世代共通して瞬間的な対応力、プレーの切り替えが遅すぎる
ちょっとパスずれただけでプレーあきらめちゃう出したほうも見てるだけ、出されたほうも見てるだけ
ずれたボールに対して即座に修正して収めるとか、切り替えてディフェンス入るとか
そういう動きがまったくない
相手の足にボールぶつかってボールの軌道変わってもそのまま上手く修正してボールキープやドリブルをしてくとか
(球)際の判断力とか技術がなさすぎ カウンターが大嫌いだから今の潮流に逆らってとことんティキタカを貫いてほしい
ああいうのが見たいならアメフトとかラグビーでも観戦してろ >>938
4大リーグチーム全公式戦出場率(分)
乾73.8%酒井高75.5%吉田59.2%武藤60.4%
大迫58.7%
フランス川島68.7%酒井宏70.8%
香川,長谷部は怪我してなきゃレギュラー
アジアの国でこれ以上っているの? >>945
どう見直したら良いのか?が見つけやすいからな。
日本はなまじアジアと手抜き親善試合で勝つせいで、本来やるべきサッカーとは違うサッカーを目指しがち。
サッカー協会の会長が
「日本の技術を活かしたパスサッカー」って勘違い発言してるくらいだから。向いてるサッカーをやらず、「場当たり的なやりたいサッカー」をやってるだけ。 >>1
今は、これが一番だと思うが、反日メディアと反日スポンサーが絶対に許さないだろうな。
↓
岡崎(or大迫)
乾 香川 武藤
山口 高徳
長友 昌子 吉田 ゴリ
川島
★高徳・長友・宏樹を使えたら守備力もフィードもかなり増す。
・高徳はHSVでボランチも経験しており、視野も広くフィードも良いからフィールドを展開して使える。
・高徳と宏樹の相性は良い
・高徳と武藤の相性も良い
ただ、吉田のポカが心配なら山口右で高徳左の高徳→乾ラインを活かす手もある。
☆昨年奇跡の残留を果たしたHSVは一切補強せず
↓
今年も降格しそうになると高徳はキャプテンにされ
親族の地元で降格の戦犯にされるプレッシャーはもの凄くメンタル的に鍛えられているハズ
↓
キャプテンの重石が無ければ本来ドイツ代表も択べたと言われる選手ぐらいの実力はある。
キーマンは高徳だと感じる。
・槇野が居ると槇野は自分の所しかやらないから攻撃がポカ吉田側に偏り吉田のポカのリスクが増える。
・柴崎も守備悪いし、パスも通らない(ミス多発でスペ体質の大島よりマシというだけ)。
・長谷部も年で近年ファールが多い(あと高徳と同じでキャプテンマークが重石)。
※実は、山口がやり過ぎてしまわないようにキャプテンをやらせると自重してゲームのバランスを取ろうとする。
昔の山口は謙虚なプレーをしていたからバランスが取れていた。
(本田の真似をしてメディアに注目をされる為に金髪にしてから自身のプレーを失った人)
※あとは吉田ー川島のラインが心配だが、西川が居れば・・・
(吉田がテンパったら植田という手もあるが・・・川島のテンパリは長年日本のゴールを守ってくれた西川を連れてきていれば・・・) >>950
んな事言ったら、もっと前にワールドユースで準優勝してるわ フィジカルだの技術だの世界に劣るなんて言い訳してる場合じゃねーんだよ、まず気持ちで戦ってなきゃ良い試合なんか出来ないんだ >>959
岡田がボール取られてヘラヘラしてる奴はいらない
ボールを取り返しにいける戦える奴が欲しかったと番組で言ってたが
マジでそれ >>959
フィジカルと技術だけじゃなくてメンタルでも劣ってるから
だいたい日本人はケンカが下手すぎる フィジカル馬鹿の技術無視は異常
アメリカのフィジカルエリートがぁー
アメ公で一番の選手はプリシッチとかいうクロアチア系のチビッ子こねくり野郎www 同じような体格のお隣の国が伝統的にフィジカル重視サッカーやってるのは知ってるんだろうな?
軽視はもちろんできんがせいぜいあのレベルにしかならんように思うが。 今回のビデオ判定は日本に有利に働いてるな、汚いプレーは大体判るから。
日本には糞汚いアジアカップを実力で乗り切った経緯がある、けしてメンタル弱いなんて事はない。
ただコロンビア戦で、ミドル撃てると思ったら思いきって撃って欲しかった
挑戦しなければ成功も自信も生まない、日本はまだまだやれるはず カウンターのパスの精度を上げろ
これに尽きる
なぜならストライカーがいないから あと強者は基本的に脆い
なぜなら打開出来る能力がある故にプレーに頼るのだ
これは定石であり弱者はそこを利用するしかない
アジアンはカウンターを極めろ
一人で打開する能力が無いから
もちろんチャンスメイクは減るが期待値を考えたら一択しかない
サッカーは個人技ではなくチームスポーツなのだよ サッカーは1点を競う競技だから
ストライカーの質で試合は決まる
ストライカー専門のエリート教育が必要だ >>968
そんなのは昔からみんな言っているけど、
出ないもんは出ない Cロナウドみたく強くて抑えたシュートをワンステップで蹴れる人間いないとなあ
親善パラグアイの強烈ミドルとかさ
技術より筋力が足りないかな
長友みたく尻やハムストリング鍛えないと強いシュート打てない それが絶対に必要なスキルか?
試合に勝つために必要な事を追究すべきじゃないの? 大迫レベルでも20年に1人出るかどうか
細身でフィジカル強い化け物みたいな奴な ストライカーの育成って選別して少数のみに施すエリート教育が一番向いてないと思う 球際の勝負を数こなせば体の使い方が身につく
大迫にしても岡崎にしても海外行って数こなし、そのスキルが世界基準で通用すると感じる事が出来ればある程度の相手が来ても想定できる
問題は数をこなさない事。日本人です、チビで細いです、諦めてタッチ技術に専門しますでは球際のスキルが身につかない
おまけに代表レベルを目指す選手がJでそれをやってるなんて算数ドリルを得意げにやってる中学生のようなもの
チビならチビのメリットがフィジカル部分にもある。それを使いこなすスキルを覚えないといけない
そのスキルを持った選手が増えれば平均値が上がり飛び抜けた選手も出やすくなる。その下地が出来ているのがメキシコでありチリ
Jがぬるま湯というのはそういう部分。Jを変えるか体の大きな選手の多いリーグに行くか。代表強化はその部分にある 監督が攻撃の形を作らなければならない
3-3-4 Formation | Conte's Juventus 2013-14 | An Interpretation
http://youtu.be/uUxPWY8ZI_Q
JUVENTUS CHELSEA 2012 TACTICAL ANALYSIS
http://youtu.be/LCjeGbHZe0A
12/13 チャンピオンズリーグ ユヴェントスvsチェルシー ハイライト
http://www.nicovideo.me/watch/sm19402984
How to Play Antonio Conte's 3-5-2 (Italy Euro 16 analysis)
http://youtu.be/mLk2UjKRXKw
サッカーを進化させた理論体系
「オランダメソッド」の逆襲
https://www.footballista.jp/interview/37106 >>971
日本の科学技術で解明するしかないな。
FWって難しいよなー。
ひと昔オーウェンが10代デビューした時はこんなバケモンが出てくるのかと衝撃だったが
そのご伸びなかったし。 レバとかサラーとかケインとかあのレベルのFWは多分育てられるモノじゃないので突然変異を待つしかないだろうけど
その下地として、とりあえず日本ではシュートを打つ練習をもっと理論的かつ実践的にやるべきだと思う
中島翔哉が中学の時にブラジル留学で教わって驚いたのが
「まず狙いは何でも良いから思いっきり振り抜いてシュートを打つ事を身に着けろ」って言われたらしい
確かに、言われてみれば日本人のFWで「とにかく思いっきり足を振り抜く」って事が常にできてる選手は少ない
あと、南米でも欧州でも、シュート練習ではほぼ常にDFをつけて練習するそうだ
これも、日本の部活なんか見てるととにかく空っぽのゴールにシュートを打つ練習ばっかりしてたから
それでは練習の環境と実戦の状況が違いすぎて、練習した事が活かせないだろう
(最近の部活の練習とかは見たことないので、今は違うとかだったらスマン)
こういった事を育成段階から改善していけば、少なくとももうちょっと得点の匂いがするFWが増えるんじゃないかと思う 対人前提のシュート練習は必要だな
ゴール前でディフェンダーに囲まれながらもかシュートコースを短時間でイメージして、しっかりシュートの体勢に持っていかないと駄目出し、本番は練習より遥かに難しいからな 両足を使えないとストライカーに向いてない
両足で正確なシュートを打つ練習から >>982
昔の部活の練習やね、今はちゃんと実戦に沿った練習をしようとしているから安心してくれ
とりあえずこのスレ現場知らねえどころかまともなレベルでボール蹴ったこともないような素人以下のおっさんが多過ぎるわw やっぱり日本は組織や連動性をもってチームとして戦うべきだねそれがコロンビア戦で証明された
ハリルのやり方じゃ日本では上手くいかないよ やっぱハリル式に守備どころ決めて囲んで奪う戦略が当たったなぁー。その時空くスペースも織り込み済みなんだよねぇー。
縦に早くやデュエルの意識づけも効いてたわぁー。
w 第二次岡ちゃんの時もそうだったけど
本番直前までその時の世界のサッカーの潮流・理想を追いかけて、直前で日本人監督が日本なりの現実路線に舵を切るのが一番結果を出せる感じだなあ 今の日本のベストは一流リーグの下位クラブのサッカーを献身的にやる事。
その辺のクラスの選手が多いからね。 当たり前のことを言わせてもらうとサッカーで一番重要なのはシュートの強さと精度これは絶対間違いない
どんなに見事にパス繋いでもシュートが決まらなきゃ得点出来ない
逆に圧倒的に相手にボール支配されてても1,2回はシュートチャンスは貰える訳で
そのチャンスにまともなシュートを打てさえすれば得点出来る
結局サッカーはPKに象徴されるようにシュート決められるかどうかがゲームの本質だからね >>985
相変わらず下手クソなシュート連発してるから対して練習内容変わって無いだろ >>990
だったとしても、ないものねだりをしてもしょうがない。
昔っから似たような事言う人はいるしなんも変わっていない。配られたカードで勝負するだけよ。 >>992
確かに現状ではないものねだりだよ
でも「日本サッカーはこれからどうすればいいか」っていう将来の話してるんでしょ?
それならサッカーで一番必要なシュート力を上げる為に知恵絞るしかないよ >>993
苦手なことより得意なことを伸ばした方が良いよ。 やっぱゲーゲンプレス(カウンタープレス)だろ
クロップのやってるサッカーが現実と理想の妥協点でよい ここまでの4年は、日本代表の選手を「リスクを取って戦える集団にする」という段階だったと思う
「球際で逃げない強さ」とか「安易に横パスバックパスに逃げない強さ」とか
そういうモノを身につけるにはハリルはちょうどよい監督だった
まだ日本のサッカー全体に完全に根付いたとは言えないから
ここから先も、そういう選手を作り出す努力は続ける必要があるけど
4大リーグレベルでプレーできる選手たちならその辺りはそう難しい話じゃないので
今度はその先の「戦える選手たちが、クレバーに組織としてプレーする」
という段階をにらんでいく必要があるんじゃないかな
特に守備面において、ただ目の前のボールホルダーに闇雲に襲いかかるんじゃなくて
ゾーンを意識して、しっかりとしたポジショニングでそもそも危険な場所にボールを出させない守り方
ってのを身につければ、個人が突出していない日本でも世界と五分に戦えるだけの力を得られると思う 少し古いけど…
ザックと岡田の対談は読んでおくべきだな。
テンプレに入れてもいいかもしれない。
https://www.sbbit.jp/article/cont1/29072 私は田舎者で東京に行ってる友人が東京は色々なスピードが速くて(歩く速さとかも)
慣れるまで大変だと言っています!
W杯見てるとJリーグより明らかに速さが速いので
Jリーグでやっている人たちは世界の速さに慣れていないのでは無いかと思ってしまいます!
Jリーグを世界レベルにする事は出来ないのでしょうか? このスレッドは1000を超えました。
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