ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレpart10

あ · 2018/05/26(土) 05:51:54.07

ハリルホジッチ解任は
失うものの方が
大きかった

あ · 2018/05/26(土) 05:53:44.40

前スレ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1526380274/

あ · 2018/05/26(土) 05:55:04.94

『ハリルホジッチ解任対しての雑感』

http://ukyouforverde.seesaa.net/article/458933191.html

あ · 2018/05/26(土) 05:56:20.84

ブラディミール・ノバク氏による
独占インタビュー

https://russia2018.yahoo.co.jp/column/detail/201804290002-spnavi/

あ · 2018/05/26(土) 05:57:49.71

『ハリル氏激怒は当然、サッカー協会の最悪な対応を振り返る』

https://diamond.jp/articles/-/168802?display=b

あ · 2018/05/26(土) 05:58:54.20

【サッカー代表】ハリルホジッチ解任に思う。
日本人に冷静な議論など不可能。これは民族的欠陥である。

https://ameblo.jp/emotionaljapanese/entry-12368574952.html

あ · 2018/05/26(土) 05:59:46.23

解任反対の方々
おまたせいたしました。

大いに語ってください。

あ · 2018/05/26(土) 06:13:10.88

【日刊スポーツ】西野監督が危機感「想定以上の状態」追加招集に含み

〉「代表チームの活動、試合というのがあまりいい形で発信されていない。関心が少し薄れ、代表がどうなのか…という中でＷ杯を迎えるわけで。
〉Ｗ杯の前に、代表チームとして、劇的とは言いませんが、新しい体制の中でのゲームを（ガーナ戦で）見せようという話しをした」

コミュニケーションや信頼感というのが多少薄れってのと似たような言説だなw
五輪率いたのも二十年以上前で当時は簡単にJリーグ中断して合宿好きなように組めた時代
勝手が違うのはアタマではわかってただろうけどこれからもっと混乱してくかね

あ · 2018/05/26(土) 06:13:28.06

やはり何度も言うように
勝負ごとはやってみないとわからんから
たしかにハリル続投で3連敗したかもしれないし
西野で3連勝して決勝トーナメントへいくかもしれない

だけど、ハリル解任は
失うものの方が、大きいと感じる。

日本が目指すべき
縦に速いサッカーが

ここで費えてしまうのか？

あ · 2018/05/26(土) 06:16:50.05

>>8

ハリルは選手を沢山試したし
個々の選手の特徴や
どういうシチュエーションで使える、使えない
の情報を、かなりインプットしてるはずだから

もちろん怪我や、コンディション不良などの
ダメージはあるだろうが

ハリルの方が、ここはうまくオーガナイズできたと思う。

あ · 2018/05/26(土) 06:23:15.84

そもそもハリルなら
本田、岡崎、香川を呼んでいたかどうかは微妙だし。

ちなみに自分はアンチ香川ではないが。

あ · 2018/05/26(土) 06:26:16.75

ハリルなら、中島呼んだかな。

中島翔哉が落選したの納得できるか？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1526622960/l50

あ · 2018/05/26(土) 08:58:47.92

ハリルも信者も粘着クレーマーと化してるよ

あ · 2018/05/26(土) 09:00:59.58

>>1
25歳アウグスブルク宇佐美貴史11試合0ゴール0アシスト

19歳ハンブルガーSVソンフンミン31試合12ゴール6アシスト

日本人と韓国人の才能の差って残酷

ろ · 2018/05/26(土) 10:37:59.29

ハリルはうんこだが、香川を外すというこの一点に関しては評価しかできない

あ · 2018/05/26(土) 11:16:06.06

ケガ人ジャパン

香川（怪我明け）、岡崎（別メニュー）、本田（いまさら筋トレメニュー）、長谷部（膝故障もち）、乾（別メニュー）

あ · 2018/05/26(土) 11:54:50.52

西野ジャパンはサークルにしか思えん。

あ · 2018/05/26(土) 12:25:38.97

西野は中島より宇佐美の方が上だと判断した　それだけの事
忖度Jとか言われるけど、こいつは絶対呼ぶべきだった選手なんか誰かいるか？
しいて言えば前の欧州遠征で存在感示した中島くらいじゃん
そう考えれば別に忖度Jと揶揄されるような人選ではないんだよな
監督がピーク過ぎた本田香川岡崎を呼びたくなるほど選手層が薄いんだよ結局

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 13:27:01.73

層が薄かろうがなんだろうが、本田、香川は見たくねえわｗ
例のホーム豪州戦のメンツでかまわねえよ

あ · 2018/05/26(土) 14:06:03.73

痛々しいスレやなｗ

あ · 2018/05/26(土) 15:21:46.84

御出社してくるんやな。

あ · 2018/05/26(土) 15:52:05.54

>>17
そうやね。仲良しサークル。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 16:47:55.53

あんま仲良くないんじゃないかという気もする
殿様を何人もいれた重蔵チームで、監督もぴりっとしないしな
表立っては出てこないだろうが

おい · 2018/05/26(土) 18:31:58.29

>>1
乙

おい · 2018/05/26(土) 18:35:07.22

>>1
誰もが思った反日代理店の扇動に岡ちゃんがズバリw

そりゃ(バックが)ビッグ3と言えないだろうよw

最も本田さん香川様のバックがビッグ2じゃあからさますぎるから岡崎を加えた抱き合わせ商法だろうがw

0881 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW fb71-kPTT) 2018/05/26 17:53:41
岡田武史「なんでビッグ3なの？」　本田・香川・岡崎の呼び方に疑問
https://headlines.ya...0003-jct-ent&;p=1

イベントでは、スカパー側が日本代表の予想スタメンをボードで提示。
システムは4-2-1-3で、GK川島永嗣、DFは（左から。以下同）長友佑都・昌子源・吉田麻也・酒井宏樹、
ボランチに長谷部誠・山口蛍、トップ下に香川真司、FWは乾貴士・大迫勇也・武藤嘉紀だった。

日本人で唯一W杯での監督経験がある岡田氏は、「良いんじゃない。大迫なんかは今までにないタメをつくったり、振り向いたりできる。
ブンデスリーガでかなり苦労しているけど、活躍できるなら面白くなる気はしてる」と大迫をキーマンにあげた。

一方、八塚氏が「一応、本田選手はベンチスタートということで、入れるとこうなるかなという感じですが」
と、本田を武藤の位置に置くプランを示した。その上で、
「本田、香川、岡崎というのは、よく我々が言う『ビッグ3』ですが、これ岡田さん...」
と言うと、岡田氏は
「なんでビッグ3なの？」
と率直に疑問を示した。
八塚氏は「いやいや、海外での経験値を踏まえて、精神的支柱にもなり得る。テクニックもしっかりしている」と話したが、岡田氏は
「え？ううん。そんなに買ってるなら、最初から（予想スタメンに）入れておけばいいのに」
返信 1 ID:0PkiQC5G0

おい · 2018/05/26(土) 18:43:30.64

>>8
テレビであからさまに西野ジャパンはコミュニケーションがいいと連発してるがw

コミュニケーションだけじゃW杯勝てねーからwww

あげくに土壇場で森保のガラパゴスJ専の3421に頼るとかwww

広島が4年で3回Jリーグ優勝してても
ACLでアジア相手にすら勝てなかったのを忘れてんだろうなwww
(2013年にはGL未勝利w4回出場して全てGL敗退)

おい · 2018/05/26(土) 18:44:25.57

>>26
訂正、2014年だけベスト16敗退だったわw

おい · 2018/05/26(土) 18:47:36.69

>>23
その通りw
そこらへんは大本営発表こと反日代理店やサッカーを潰したいやきう防衛軍マスゴミの面目躍如とするところw

ハリル時代は選手のちょっとした愚痴も大袈裟に取り上げて監督批判戦術批判と報じまくるが
腐ったミカンの殿様オナニーサッカーなら誰が不満を言おうと
コミュニケーションいい雰囲気最高(キリwww

おい · 2018/05/26(土) 18:58:25.12

>>26
しかも森保が率いるU23代表は21歳以下の面子を連れて行ったとはいえ

ベトナムが決勝で延長まで持ち込んだ
ウズベキスタン相手にフルタイムサンドバッグの0-4フルボッコでトーナメント一回戦敗退

ハリルのテストマッチだったE1韓国戦の日本3軍対韓国1.5軍の1-4の比じゃないわw

あ · 2018/05/26(土) 20:24:36.78

このスレ馬鹿ばっかで面白い

あ · 2018/05/26(土) 20:42:25.96

良スレ
出社時間かな

あ · 2018/05/26(土) 21:03:26.63

>>1
乙です、予選1位で通過した監督を一部の選手を起用しないという
理由で解任という前代未聞の出来事、こういうレベルの低い話しかない
日本代表を私は論ずるに値しないと思います。

バカバカしいですね、調子のいい選手は沢山いるのに起用しないという
こういうのはもう無視でいいと思います。

a · 2018/05/26(土) 21:03:51.41

ワールドカップでＧＬ敗退するってことはそんなに恥ずかしいことじゃないよね？
イングランドもイタリアも負けている。
アルゼンチンもフランスもＧＬで消えたことがあった。
ハリルホジッチでそのまま行って何が問題だったんだろうか？
解任は少なくとも本大会で勝てないことが理由ではなかったと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 21:16:34.16

なんて頭悪そうなスレなんだ

あ · 2018/05/26(土) 21:47:25.55

西野も長谷部もみんながみんなコミュニケーションという言葉をわざわざ多用してる。
ハリルとの関係はそれほど崩壊していたのか　と改めて感じる。
トルシエも規律に厳しく頑固だったが日本人はどうにか上手くやっていたよね。
なぜハリルがここまで拒否されたのか、本当に不思議だわ。

あ · 2018/05/26(土) 22:54:04.17

出勤中か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 23:00:06.89

>>35
今の代表にとっては選手の意見を聞いてくれるってことが一番大事なコミュニケーションで、監督に求める資質なんだろうな
その上で選手主導で楽しくサッカーやれれば良くて、結果は二の次って感じ
そんなコミュニケーションなら不足してても問題なかったよ

あ · 2018/05/26(土) 23:15:09.55

>>37

大迫勇也
「（ハリルの）指示通りの縦に速い攻撃だけじゃ無理。１本の長いパスだけで点は取れない」
（ハリル解任前)「危機感はもちろんある。このままじゃダメというのはみんなが思っている。」
（ハリル解任後）「僕にとってはプラスしかない」

山口蛍「サイドにずっと蹴れ、蹴れ、蹴れと言っていたけど、そんなに全部蹴れない。後半の早い段階からずっと言っていたけど、蹴っちゃうとサコ頼りになってしまう。毎回毎回サコも勝てるわけじゃない。そうなると厳しくなってくる」

乾貴士「西野さんが日本人の良さを引き出せるようにと言ってくれていた。
それは日本人の選手にとってうれしいこと。
（ハリル前監督とは違い）分かってくれる人が（監督に）なったっていうのは重要なことだと思います。
協会はすごく難しい判断だったと思いますし、勇気がすごくいることだったと思うので。
次は自分たちが応えなければいけないというふうに思っています」

酒井高徳「『本当にこれが日本代表なのか？』と思われるような試合内容になってしまうのは、
もちろん選手のクオリティーもありますけれど、戦術が浸透していない証拠だと思うんです。」
「昨年１１月の２試合（ブラジル、ベルギー戦）、そして前回のヨーロッパでの２試合（マリ、ウクライナ戦）の計４試合で『このままでは痛い目に遭う』と感じていました」

森岡亮太
――代表の合宿や試合で、チームの自信のなさを感じましたか？
「うまくいっていないから自信が生まれなかったというのは、あったと思います。
特にＷ杯が迫ってきているというプレッシャーがある中で、この時期にウクライナ、マリ相手にあの内容でしかできないということで、自信が生まれなかった。
「このままで大丈夫なのか」という……。
それは天秤のような感じです。自信がないから、そういう気持ちが上がってくる。
自信があれば出てこない。」

昌子源
――監督は相手を分析して指示を出しているのではないか？
「それはちょっと答えづらい。逆にみなさんどう思いました？　出しているように見えたのか。」

飯尾篤史（解任反対のライター）
重用されていた選手からも「付いていけない」「練習に中身がない」「戦術がない」という声も上がっており、
背信を犯したコーチもいたというから、崩壊に近い状態だったのだろう。

元ハリル副官・ボヌベー氏
解任される前、チームが危機的状況にあると認識しており、ヴァイッドにいくつかの点について警告した。

おい · 2018/05/26(土) 23:19:38.77

>>37
そういうコミュニケーション()
(俺たちのサッカー()に続くパワーワード的なw)
は本番での勝利追求の邪魔になるからいらないという話だよなw

だからハリルはそういうコミュニケーション()を禁じるために選手間で派閥を作らせない(発言力の強い古参に洗脳されない)ように1つの長テーブルで全員が食事を取るようにしてたがw

テレビで西野のコミュニケーション()改革として選手を数グループに分けて丸テーブルで食事を取るようにしたという図解があって吹いたわw

おい · 2018/05/26(土) 23:21:18.74

>>38
>（ハリル解任後）「僕にとってはプラスしかない」

大迫は

僕はプラスしかない

つまり僕はプラス(思考)しかない

と言ってる

反日代理店工作員の捏造乙www

おい · 2018/05/26(土) 23:23:34.49

>>40
とこのように、1箇所捏造があればその何十倍も捏造してるというのが工作員w

あ · 2018/05/26(土) 23:28:25.57

とりあえずガーナ戦の西野ジャパン、お手並み拝見ですな。
ガーナ戦後に、それだったらハリルの方が良かったじゃん、になるかどうか。
五百蔵さんの本も出版されたことで、ハリルの理解がもう少し深まっているかもしれないしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/26(土) 23:38:45.29

楽しくサッカーやってりゃ勝てるんなら、世話ねえよ
ブラジルじゃあるまいし

あ · 2018/05/27(日) 00:15:57.12

誰が「日本のエース」香川真司を潰したのか
https://friday.kodansha.ne.jp/free/104046

フライデーに批判されるハリルホジッチｗｗw　

ハリルホジッチは選手の才能を潰すのに定評があるらしい

おい · 2018/05/27(日) 00:22:19.14

>>44
むしろ戦犯はあってもいつ「エース」として活躍したんだ？www

香川様の本質=周り依存で要介護のゴール乞食

セレッソ時代は乾というドリブルで1人で相手を切り裂き、ワンツーやら超絶どフリーの状態でラストパスくれるスーパーマンがいたからw

BVBでは基本チーム力上位で周りの選手のクオリティで点を取らせてもらってる
だからトゥヘルの香川様の使い方も格上や同格相手ではベンチ、格下とかカップ戦の3、4部相手だとスタメンw

香川様なしのBVBはCLで決勝進出、ありだとベスト8敗退
GLから格上同格相手にも使った去年はわずか勝ち点2という衝撃的なグループリーグ敗退www
(APOEニコシアという超絶格下キプロスのチームにすら2引き分けwなお香川様は2試合ともフルタイム出場)

代表では言うに及ばず、7、8年いて唯一のガチ戦での活躍はザック時代のアジアカップのカタール戦のみという親善番長や格下キラーw

対して大一番では、ブラジルW杯象牙戦戦犯、アギーレのアジアカップベスト8敗退したUAE戦戦犯とむしろ戦犯歴が目立つw
トップ下でもアジア2次予選のウズベキスタン北朝鮮、最終予選のヨルダンUAEに負け、シンガポールに引き分けカンボジアに前半引き分けるw

おい · 2018/05/27(日) 00:23:33.56

>>44
マレズはハリルは見出され、大活躍www

おい · 2018/05/27(日) 00:29:18.53

>>46
マレズはハリルに見出され、大活躍www

香川様は関塚の元でも活躍できず
岡田には代表に選ばれず
ザックの元でも親善番長アジアカップカタール戦で唯一の活躍するも、本番初戦の象牙戦で戦犯
アギーレの元でも、日本代表の十数年ぶりのアジアカップベスト8敗退したUAE戦で戦犯w
ハリルの元でもシンガポールに引き分けたり、最終予選UAE戦に負けたり、アウェータイ戦での味方への密着マークで武藤のドリブルを邪魔したり、
原口のドリブルを進路妨害した挙句、交わされると相手DFに体当たりして日本のカウンターをボールと関係ない所のファウルで止めるという離れ業を披露w

あ · 2018/05/27(日) 05:45:06.07

西野ジャパンの選手たちが今後どう振る舞うかで、ハリルの評価というのも分かれてくる
と思うな。
本当に「暴君」ハリルの圧政があったとしたら選手たちはのびのびとプレーするはずだ。

あ · 2018/05/27(日) 05:49:32.00

伸び伸びプレーできるとは
思えんがな。

https://www.youtube.com/watch?v=emaRzD8iRiY

もう足がもげるまで、蹴って蹴って蹴りまくるしかないだろう。

あ · 2018/05/27(日) 06:07:42.23

>>1 さん乙です

全くその通り
他スレでも書かれてたけど、今の西野ジャパンは高齢者のリハビリステーション＆サッカー同好会みたくなってる
スポンサーに媚びず、使えないベテランを切って、若い有望な選手を起用しようとしてたハリルは正しかったと思う
ハリルジャパンの最後の集大成が見られなくて本当に残念

せめてもの救いが、色々なインタビューを見る限り、日本のサポの多くが今回の解任劇に納得していないことが、ハリルにも伝わっているらしいこと
あれだけ情熱を注いでくれた監督に、ほんと申し訳ないって感じ

ら、 · 2018/05/27(日) 06:15:31.54

合宿みてる記者やジャーナリストの座談会みたいなの行ってきたけど

「最近見ないくらいリラックスしてて笑顔が絶えない」
「みんな緊張感から解放された感じ」
「冗談飛ばす選手も多くて雰囲気変わった」
「まあ、悪ふざけというか遊んでる感じで緊張感全く感じない
怪我しないか心配になるくらい」
「とにかくハリルホジッチの頃とは真逆だよね
良い悪いは言えないけどw」

だって

あ · 2018/05/27(日) 06:27:54.27

>>51
合宿のニュース映像からもそんな雰囲気が伝わってくるね
日本サッカーの未来がどうとか言ってたけど何のことはない、結局コイツら自分が楽しく出来れば良かったんだなって

あ · 2018/05/27(日) 06:28:12.59

>>51
ブラジル前も　優勝するとかほざいてたなあ

あ · 2018/05/27(日) 06:41:53.53

もう数年も前の話だけれど、ある大雨の日、東京の駒沢競技場内にある「第二球技場」
で、中体連の公式戦が行われていた。（確か都大会だったと思う）
僕は他の用事で駒沢にいたのだけれど、その時、第二球技場では某学校の試合が行
われていてその試合を、第二球技場の外の木が生い茂っている中、傘もささずに全身
ずぶ濡れになりながら、木の陰からこっそり試合を見つめている人がいたんです。
それが、田嶋会長だった。
田嶋会長のご子息が、その学校の選手として出場していたわけです。
当時田嶋さんはまだJFAの会長ではなかったけれど、要職には就いていたし、サッカー
関係者ならば当然、田嶋さんの顔は知っている。
スタンドに行って堂々と観戦すればいいものを、スタンドに行けばきっと屋根のある関係
者席に誘導されるでしょう、周りが気を使って。それを田嶋さんもわかっていたから、
あえてスタンドには入らず、雨でぐちゃぐちゃになっている泥の森の中に隠れて、
ずぶ濡れになりながら、息子さんの試合を観ていたんだと思います。
ずぶ濡れになってじっと試合を見つめていた田嶋さんの姿がとても印象的で、あの日
のことは、僕は今でも強烈に覚えてる。
きっと謙虚な人であるはずだし、サッカーに対する愛も、とても深いものがある人なん
だって、僕は今でも思ってます。そう信じたい。

あ · 2018/05/27(日) 06:42:25.18

http://neutralfootball.hatenablog.com/entry/2018/04/20/220538

た · 2018/05/27(日) 06:47:47.69

>>54
田嶋の人柄については誰も悪く言ってないんだよね
残念なのは無能な働き者ってことで

あ · 2018/05/27(日) 06:52:19.97

田嶋は高身長で有能でエリートながら、腰が低く和を重んずる、そういうタイプなのだろう。
そこを川渕や大企業のトップたちに気に入られ会長にまで上り詰めた。
一方で犬飼元会長のように田嶋を「他人の目を気にして何も意見を言えない駄目な人間」
という人もいる。
田嶋の会長としての資質はともかく、これらの話からハリル解任の謎が少し晴れた気もする。
田嶋会長はコミュニケーション、チームワーク、自由な雰囲気…
そういうものをスポーツの根幹として重要視する人だった。
彼の目にはハリルの徹底した規律主義が圧政、独裁、悪としか思えなかった。

あ · 2018/05/27(日) 07:00:04.24

縦に速くつないでゆくサッカーか、ショートパスを交換して前進してゆくサッカーか。
最初は２つのサッカー思想のぶつかり合いが解任劇の真相だと思っていた。
本田や香川ら選手たちの「もっと俺たちの好きなようにやらせてほしい」
「ハリルは何もわかっちゃいない」という叫びが、成績不振で噴出してきたのだと。
しかし、それにしては解任はあまりにも唐突過ぎて非常識すぎた。
ずっとそこが引っ掛かっていた。

た · 2018/05/27(日) 07:10:50.84

>>57
筑波出て古河電工三年くらいで辞めた中途半端な人なんで言うほどエリートって訳じゃないけどね
本人どう思ってるか知らんけどw

日本サッカー協会新副会長の岡田氏が訴えた意識改革とは：PRESIDENT Online - プレジデント http://president.jp/articles/-/17778

こういう志を持ってJFA副会長を引き受けた岡田が一期で退任するあたりでお察しな感じではある

あ · 2018/05/27(日) 07:31:09.82

>>54
>>56
気を使うべきポイントがずれてるなあとしか思えない。

あ · 2018/05/27(日) 07:36:40.40

謙虚なやつが政争で負かした相手を即左遷とかするんすか？

あ · 2018/05/27(日) 07:40:48.08

組織にとって無能な働き者が一番タチが悪い
まだ怠け者の方がマシ

あ · 2018/05/27(日) 08:09:29.19

日大アメフトは分かりやすい悪人がいる。
長い間、権力に居座り続けた人間に特有の悪だ。
（それでも完全な悪人ではない。文春の音声データでは戦いを有利に運ぶため
の戦術として正しいと内田監督は思っていたし、選手本人が精神的に成長するきっかけになるとも言っていた）
ハリル解任に黒幕や悪者は存在せず、ハリルも田嶋も選手たちもみな、自分こそが
正義だと確信している。

あ · 2018/05/27(日) 08:50:24.17

>>58
唐突過ぎて？
欧州遠征で、本田がもうダメだと決まったタイミングでの解任だろ
協会側は遠征後に「是非本田を」なんてハリルに頼みに行ってたし
逆にハリルは「本田は欧州遠征が最後、本大会には招集しない」と周囲に話してたみたいだし

香川や岡崎は巻き添えを喰らってるだけ
現に香川はハリルから、酒井宏や吉田と共に「呼びたかった」と言われてたしね

あ · 2018/05/27(日) 09:34:35.66

日本以外にもサウジ　オージー　セルビアが出場決定後に監督解任
その中ではセルビアの解任理由にもキナ臭いものがある。

「欧州予選グループDを首位で突破し、2大会ぶりのワールドカップ出場が決定。だが、それから3週間ほど経った昨年10月末に、スラヴォルユブ・ムスリン監督との契約を解除した。
2016年5月にセルビア代表監督に就任すると、15試合で8勝5分2敗という戦績を収めていた指揮官の退任劇は現地でも驚きをもって伝えられた。
その理由についてムスリン氏本人は「W杯本大会でのチーム方針についての（協会との）相違から我々は破綻した」と、協会との方向性の違いについてほのめかしている。

あ · 2018/05/27(日) 09:39:32.35

セルビア代表が監督を電撃解任選手との確執や協会側との関係悪化が原因か
http://news.livedoor.com/article/detail/13825561/

やっぱりそうだった。
タレントの宝庫だけにオシムの時代からの伝統らしい。
仮に特定の選手の出場を望む勢力の介入があったとしても、日本だけが特別異常って
わけじゃあない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/27(日) 09:50:50.62

韓国戦にホームで大敗したから首になったんだよ

あ · 2018/05/27(日) 09:54:01.50

>>66
セルビアはどちらかといえばその“特別異常”の部類に入るからw

あ · 2018/05/27(日) 10:41:00.33

1998フランスＷＣ以降、これまで本大会開催年に監督を解任した国は9カ国。

1998　カメルーン　南アフリカ　イラン
2002　ナイジェリア　チュニジア　南アフリカ
2006　トーゴ
2010　ナイジェリア　コートジボワール
　　　
いずれもＧＬで敗退。
これまで最も直前の慌ただしい解任は2010コートジボワールの２月末。
今回の日本の４月解任はこれを上回る「記録」になった。

あ · 2018/05/27(日) 10:48:41.19

ただし遡ると成功例は意外と数多い。
1994アメリカ大会ではサウジアラビアが決勝トーナメントに進出。
1990イタリア大会ではベルギーが2月に監督解任してベスト１６に
優勝候補オランダはなんと5月に新監督が就任しながらもかろうじて16強に進んでいる。
さらに遡れば、1970年ペレのいたブラジルは新監督のザガロが直前の3月に就任。
1974年クライフのオランダも名将ミケルスは3月に就任最初の試合を指揮している。

あ · 2018/05/27(日) 10:54:31.29

つまり、これまでの日本は世界と比べると「あまりにも大人しすぎた」だけであって
欧州の権威に対しても自我を主張できるような文化が熟成されてきた
勇気ある決断を出来るようになってきた　などなど
ポジティヴな見方も、まあできなくはない。

a · 2018/05/27(日) 14:10:03.46

楽観杉！

あ · 2018/05/27(日) 14:50:12.54

別に真似が正解ってわけでもないし。

あ · 2018/05/27(日) 16:46:38.07

というか、ガーナ戦って西野の首切りマッチにはならないの？
結果を求めてわざわざこの時期にハリルから西野に監督を変えたんだよね？

あ · 2018/05/27(日) 16:52:04.14

>>74
西野も所詮傀儡監督だから裏で動いている奴らをどうにかしないとダメだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/27(日) 17:27:43.25

ガーナ戦で無様に負けたら西野も解任されるんだよね

あ · 2018/05/27(日) 17:45:39.73

>>76
ハリルはマリには負けてはいないからね。

あ · 2018/05/27(日) 18:04:00.51

さすがに再チェンジはない

あ · 2018/05/27(日) 18:16:55.09

ガーナ戦は西野の思う存分選手を試せば良い
結果なんて0-5でも良いわ

あ · 2018/05/27(日) 18:39:46.10

>>78
本人が辞任を申し出たりしてw

あ · 2018/05/27(日) 18:46:37.27

>>78
ハリルは現地合流でOK

はな · 2018/05/27(日) 18:49:38.41

韓国の兵役義務違反　→　子々孫々まで韓国で銃殺刑

これが田嶋疑惑、西野ジャパンが弱い理由

Ｗ杯代表選手に韓国の兵役義務違反者を混ぜるのが目的でした。

あ · 2018/05/27(日) 19:44:44.45

ガーナ戦はチケット完売で大人気だな
人気低迷回復の話題にはなったな

お久 · 2018/05/27(日) 19:48:45.47

>>83

長い時間かかって、つい先週売り切れたばかりなのになに言ってんだかｗ

横国とはいえ、W杯壮行試合でそんなチケット出足、初めて見たわ(苦笑)。

あ · 2018/05/27(日) 20:16:29.89

>>83
W杯の視聴率が怖いだろうね
20%台はいくよ

a · 2018/05/27(日) 20:25:51.20

仏メディア「日本は危機に瀕している」グループHは“力が均衡”も3強1弱と分析
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180526-00000008-goal-socc

解任前は4番手ながらもセネガルと日本の前評判に大きな差はなかったのにね。

はな · 2018/05/27(日) 21:42:11.19

映画「エクトプラズム」で
ハリル演じる霊媒師が
復活して日本を助けていた。

はな · 2018/05/27(日) 21:43:06.76

ハリルマジックは
まだ活きている！

漏れはその実行者のひとりだ！

はな · 2018/05/27(日) 21:44:36.44

脳内革命

脳内で「韓国の兵役義務違反」と
考え続けよう。

さすれば、頭がよくなる。

あ · 2018/05/27(日) 22:19:43.94

てか、まだやってんの、このスレｗ

あ · 2018/05/27(日) 23:18:57.88

>>84
今回は特に、完売するまでに、かなりの時間がかかったよね
しかもかなりスポンサー買取枠があると思うから、タダ券バラまいても来ない人は来なそう
数字上は完売してても、空席も目立ちそうな気がする

@ · 2018/05/27(日) 23:35:36.18

ハリルさんだったら当日券を叩き売りかも(^O^)

あ · 2018/05/28(月) 02:55:01.73

まぁでも
西野じゃぁ無理だろうな。

た · 2018/05/28(月) 06:38:25.81

>>74
タジマ「勝ち負け関係なくハリルホジッチクビにしました」

そこでこのマジカルワードが効いてくるわけですよ

あ · 2018/05/28(月) 07:02:41.22

まぁ、今大会はみっともなく負けておこうという
筋書きか・・・

あ · 2018/05/28(月) 08:17:23.68

西野さん、なんかわざと負けにいっているような気がするんだよね。
どこかのワールドカップでオシムさんがやったみたいに。

あ · 2018/05/28(月) 08:18:18.88

西野さん、ガーナ戦はなんかわざと負けにいっているような気がするんだよね。
どこかのワールドカップでオシムさんがやったみたいに。

あ · 2018/05/28(月) 08:28:32.76

>>97
ほう。
ビックリ3とやらを同時に使ってってことね。

あ · 2018/05/28(月) 08:59:49.42

>>97
>>98
これがハリル復帰のための布石ってことはないのかなぁ。

あ · 2018/05/28(月) 09:00:38.55

ハリルみたいな無能戻してどうする

あ · 2018/05/28(月) 09:31:01.00

>>99
残念ながら、ないやろなー
ホント残念。
マジでつまらん

あ · 2018/05/28(月) 09:40:39.47

ハリルを理解できない人が出てくるのは理解できる。
知性の問題だからしょうがないけど。

あ · 2018/05/28(月) 09:53:28.00

ハリルさん、やっぱり代表をコミュニケーション不全にさせていた
https://www.football-zone.net/archives/106648

あ · 2018/05/28(月) 09:59:58.54

代表、崩壊しろって思ってたけど、合宿のニュースとか読むと、なんか楽しみになってきてる。

あ · 2018/05/28(月) 10:49:46.45

>>104
ハリルでも西野でも厳しいのには変わりない
まあ例の代表のシュート練習動画見ちゃうと
監督どうこう戦術どうこうじゃなく得点力には絶望感しか感じないがｗ

あ · 2018/05/28(月) 10:53:25.29

ハリルが落第点を付けられたことが理解できない人が
ちょっと哀れなレスをしてるね

あ · 2018/05/28(月) 11:10:39.05

サッカー】＜西野ジャパン＞意見交換で活気　武藤嘉紀がハリル体制との違い告白「喋れるのはプラス」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1527456798/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/28(月) 11:51:31.23

あのDFが付いたわけでもないシュート練習で全然枠に行かない状況があるのに
喋れるのはプラスとかいう発言を喜んで持ってきてる奴は何なんだろう？
喋ってシュートが枠に行くんならどうぞ早く修正してください

あ · 2018/05/28(月) 12:20:30.75

>>103
「しゃべれること」くらいしか西野ジャパンに誉めるところがないってことだぞ
普通なら「西野さんは指示が的確で分かりやすくてよい」「選手の特性を理解して組み立ててくれる」「自分にはない部分を西野さんがプラスしてくれるのでなるほどと思う部分ある」とか色々出てくるはずだがそれがない
ピッチ内で話し合って修正するということはその部分まで西野の支配が及んでないというでもある

あ · 2018/05/28(月) 12:23:00.42

無能の評価に喜んでる悲しい人がいるな

あ · 2018/05/28(月) 12:44:10.85

無能ハリルなんてアジア予選の段階で駄目だコイツと察した奴がほとんどだろ

あ · 2018/05/28(月) 12:46:02.65

ハリルはスローガンは良いんだけどな。
残念なことに実行力が伴わなかった。

そしてスローガンにまだ騙されてる人がいると。

a · 2018/05/28(月) 12:49:00.07

きっつい部活や塾やめて喜ぶも時間とともに堕落してダメ人間になるパターンと同じだよなｗ

f · 2018/05/28(月) 12:51:10.09

>>109
あと雰囲気が明るくなったとかまるで小学生のようなだなw

あ · 2018/05/28(月) 12:53:10.39

縦に早く行けって言うだけなら馬鹿でも出来る
このジジイは本当に言っただけ
つまり馬鹿

あ · 2018/05/28(月) 12:53:13.52

>>113
それ
これから親善試合で結果が出てこればいいけど、悪かったら最悪

あ · 2018/05/28(月) 13:14:43.39

>>115
スレタイ読めないあなたは馬鹿ではないと？

あ · 2018/05/28(月) 13:22:33.13

>>117
ハリルをひたすら盲信するスレ　にスレタイ変えたら？
傍から見てると何でもかんでもハリル側（擁護）に立ってでしか
物事が見れてないから本当に気持ち悪いんだよ
解任に異を唱えるのは勝手だけどもうちょっとハリルに対しても
厳しい目を向けたらどうだ？　あまりに盲目だぞ
全部ハリルが正しい（協会がすべて悪い、選手がすべて悪い）で頭が凝り固まってるんだから

あ · 2018/05/28(月) 13:41:57.06

さすがにハリル信者も
勢いがなくなってきたｗ

あとハリル嘘つきだからね
メールがたくさんきたも嘘だろｗ

あ · 2018/05/28(月) 13:42:18.28

>>118
ハリルのサッカーはつまらん
ただ、日本が本番で結果を求めるなら、相手の良さを消すことに重きを置いた守備的なサッカーしかない。

結果は誰が監督であろうと厳しかった。で、検証出来なかったことが問題。

西野では通訳介さないくらいのメリットしかない。

あ · 2018/05/28(月) 13:44:18.25

槙野からメールが来たのも嘘ｗ

あと田嶋の説明が5分しかなかったも嘘ｗ

あ · 2018/05/28(月) 13:50:05.59

あとブラジルに３−２も嘘かｗ

勝てるところだったも嘘ｗ

あ · 2018/05/28(月) 13:51:48.59

>>118
ハリル無能論者も
ハリルがクソと
盲信しとるだけだがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/28(月) 13:52:41.73

ま、レッテル貼りしかできないアホはどうでもいい

マスコミもBIG3とか神ファイブとか変な言葉使って
代表を凄いみたいなイメージ作りを頑張ってるけど
所詮は付け焼刃のハリボテだし
本当に西野にしたメリットは通訳が要らないだけだな

普通にチーム作りができてたら中島はスーパーサブで呼ばれる選手だけど
それ以前にチームの軸すら定まってないから
スーパーサブの枠を先に確定させるどころじゃなかった

田嶋は西野で確率が少しでも上がるとか言ってたが
チーム編成の段階で解任の影響で後手に回ったと
世界に発信したのが中島の選考漏れだよ

あ · 2018/05/28(月) 13:54:54.44

>>118
すべてハリルが間違い。
なんでもかんでも
ハリルは無能の一言で片付ける
方もどうかと思うがな。

あ · 2018/05/28(月) 13:57:29.31

>>118
で、ハリルから西野に替わることで、ホントに勝率が上がると思ってんの？
視聴率じゃねーぞ。

あ · 2018/05/28(月) 14:05:45.85

>>118
愚痴ぐらいは言わせてよ……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/28(月) 14:14:19.62

西野みたいなアホ無能が監督ってのはおかしい
最低でも現役の監督じゃないとだめだったろ
現場から離れて監督としても外人選手に恵まれてた以外何も実績なかった西野が監督って

あ · 2018/05/28(月) 14:26:45.90

>>127
協会や本田香川に厳しい目を向けるのは一向に構わないけど
ハリルに対しても同じように厳しい目を向けてほしい

あ · 2018/05/28(月) 14:36:32.83

>>129
自分としてはハリルについては、悪く言えるのはホームのUAE戦とホームとアウェーのイラク戦くらいで、あとの試合で厳しく言うのはちょっと難しいんだよね。
確かにテストをしすぎたかもしれないし、見ている方にストレスはかなりかかったんだけど。
個人的にはホームのオージー戦とサウジ戦、アウェーのUAE戦には感動すら覚えたクチだから、ハリルで本大会を見たかった思いは強い。
だから、愚痴を言うぐらいは許してほしい。

あ · 2018/05/28(月) 14:43:43.00

>>118
仮にハリルがくそであったとしても今回の件はおかしいこただらけなんだから関係ないんだよね
ハリルがくそじゃないことを示す実績や数字もいくらでもあるんだし
盲目がーとか言ってるやつはまず自分の目を疑ったら？

あ · 2018/05/28(月) 14:56:55.93

>>129
>>130
連投&自己レスですまぬが、もう一言言わせてほしい。
俺、アウェーのUAE戦の快勝は本当にうれしかったんだよ。
ホームの日本戦に勝ったし、アブドゥルラフマンという天才もいて、今回のUAEは本気で本大会出場を狙っていたと思うし、あの試合で日本を叩ければかなりの確率で本大会出場ができていたとも思う。
そのスタジアムの、気持ちのこもったアラブ人の熱気がテレビの画面からヒシヒシと伝わってきた。
ところが、アウェーにも関わらず、試合は日本が完全に支配。アブドゥルラフマンも何もさせてもらえない。日本はホームのUAEからきっちり2点とって完勝。
スタジアムも最初の熱気とはうって変わって、やっぱり日本には勝てねえはわ……という重くるしい雰囲気にさせてしまう。
あの試合、勝ち点を考えると日本は絶対に落とせない試合だった。その重要な試合であんな試合をさせたハリルホジッチは、本当に凄い監督だと心から思ったんだよね。

おい · 2018/05/28(月) 15:13:08.67

>>94
田島 1%でも2%でも勝つ可能性を上げるために変えた

とも言ってるんだよなw

つまり総合すると
ハリルクビは勝ち負けとは関係がなく
ハリルより西野のが勝てるということだろう？w

おい · 2018/05/28(月) 15:24:49.83

>>132
ハリルは絶対に落とせない試合での勝負強さと勝負師っぷりは異常だったよなw
ホームサウジ戦
アウェーUAE戦
アウェーホームOG戦

それだけの事前準備と戦術指導の裏打ちがあったからこそだろうよw
出たとこ勝負じゃそうはいかんw

最後の出場決定済みで本田さん岡崎の最終テストのアウェーサウジ戦以外
最終予選の全ての試合で先制してるのも強さの証明w
失点も少なく、ほぼFKやPKなどミスや誤審絡み

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/28(月) 15:26:04.79

ハリルって虚言癖のある自己愛性人格障害なのではと思うのだが
識者の皆さんの見解はいかがでしょう？

おい · 2018/05/28(月) 15:27:39.58

>>135
よく自己アピールする至って普通の外人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/28(月) 15:28:36.68

自己愛性パーソナリティ障害の特徴（ご参考）

◇誇大な言動
・自分は才能がある特別な人間だと思い込み、それに伴った言動が目立つ

◇他者からの評価に過敏
・恥をかいたり、屈辱感を抱いたりするとカッとなって激しく怒り出す

◇他者への共感性の薄さ
・わがままかつ傲慢な性格のため、あまり自分の意見を言えない友達を従えてあたかも自分が一番偉いかのように振る舞う

おい · 2018/05/28(月) 15:28:51.09

ハリルを虚言癖とか言ってる奴は捏造が仕事の基地外アンチ=反日工作員か病気だろw

おい · 2018/05/28(月) 15:31:37.15

基地外アンチ=反日工作員の虚言捏造は全てソース付きで否定し論破出来るからなw

逆に反日工作員の捏造印象操作にはソースがつくことすらないのであったw

た · 2018/05/28(月) 15:33:00.81

>>138
訴訟起こされたJFAがハリルホジッチは無能でどうしようもなかったという印象操作してるんでしょ
ロシアで惨敗したらJFAに対して完全に逆風になるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/28(月) 15:38:10.66

私も陰謀の一つと認識されてるんでしょうかｗ

おい · 2018/05/28(月) 15:41:36.31

>>140
ちょっと違うねw

大本営発表反日代理店がいいなりの協会の苦肉の策衝撃のハリルコミュニケーションガー解任を正当化するために

連日のマスゴミを使ってハリルの人格攻撃をやったのがそもそも発端w

マスゴミを使った誠意ある()人格攻撃名誉毀損がなかったら

ハリルも謝罪広告を求めた1円訴訟なんかしなかったんじゃねw

おい · 2018/05/28(月) 15:43:53.66

>>141
陰謀というのは明るみに出てない企みをいうのであって

反日代理店スポンサー協会やおまえのような工作員のような明け透けはダダ漏れというんだよw

おい · 2018/05/28(月) 15:47:49.77

>>142
しかし大本営発表はやりすぎて不自然さを感じなかったのかねwww

3年間一切出なかった話なのに
解任発表後から急に独裁者とか圧政とかはてはフランス語が下手だから
みたいな一斉の人格攻撃名誉毀損は

私たちプロパガンダしてますと言わんばかりwww

あ · 2018/05/28(月) 15:48:45.07

>>134
霜田さんのハリルホジッチについてのインタビューを読んでも思うことなんだけど、ハリルホジッチは奇抜な思いつきで戦術を組み立てるんじゃなくて、事前のスカウティングとシミュレーションを入念にした上で戦術を組み立てていたんだよね……
日本代表に対して情熱と思い入れも相当にあったようだし。
もちろん、ハリルホジッチを呼んできた霜田さんのポジショントークもあるんだろうし、相当にクセの強い人間なんだろうけど、俺には惜しい人材を失ったような気がしてならないんだよね。

あ · 2018/05/28(月) 15:52:50.08

誰か『砕かれたハリルわ～』読んだ人いませんか？
ちょっと気になってて

あ · 2018/05/28(月) 15:53:00.18

ホームのUAE戦
Japan vs UAE (2018 FIFA World Cup Qualifiers)
https://www.youtube.com/watch?v=9qL1vdSeKJ

本田、香川、岡崎などビッグ３？が、まったく機能せず、
大事な大事な初戦を落とす。

アウェーのイラク戦
Iraq vs Japan (2018 FIFA World Cup Qualifiers)
https://www.youtube.com/watch?v=h4PHKVdkFpI

ケイスケホンダを先発させて、引き分け。
本田、香川、岡崎などポンコツを使って、予選突破は凄い手腕だと思うけどな。

ハリルが【卓越した戦術家】【奇術師】と称賛されたのは、
アルジュリアを率いた先回のドイツ戦だが、
ベルギー戦も凄かった。

アザールやらルカクやらみんな残り２０分切るぐらいの時間帯まで、
顔が引きつってたもん。
有数のタレント軍団を無力化させられるのは、ハリルぐらいじゃね？
Belgica vs Argelia l PARTIDO COMPLETO HD l 17/06/14 l Mundial Brasil 2014
https://www.youtube.com/watch?v=DfQb9AZ77oA

ちゃんとこういうことを解説者が、素人にも分かるように
地上波で説明してないから、サッカーの戦術理解が浸透しない。

ディープ層、コア層は離れてしまって、アンチ日本代表になった希ガス。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/28(月) 16:18:37.11

ディープ層、コア層を自認されているんですねｗ

あ · 2018/05/28(月) 16:18:53.48

>>129

自分はハリル解任反対派だが

香川アンチというわけではない。

本田はなぁ・・・だが。

協会はだいぶ腐ったミカン箱化してると思う。

あ · 2018/05/28(月) 16:21:28.72

>>144

確かに。

あ · 2018/05/28(月) 16:22:35.93

・川渕はハリル就任時は大絶賛しているな

ハリルは凄いJリーグ全体を考えている
よくこんな監督が残ってたと宇佐美も変わった
攻撃は縦に早くを意識
ＪＦＡはいい監督を見つけた

敗因分析もしないでとかそんな時間はない
日本人らしいサッカーなんてない
日本人にはまだ能力のある監督はまだ早い
代表監督はＷ杯経験者ですべき
ザッケローニにのタフな練習のせいで負けた
https://www.youtube.com/watch?v=ienCVcEKqtI

あ · 2018/05/28(月) 16:44:32.20

ちょっとこのスレは頭おかしいので、マジレスは厳禁かとｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/28(月) 17:34:36.66

ハリルの人格否定をしてる連中は
トルシエの事知らないのか？
もしトルシエの結果を成功って思ってる奴が
ハリルの人格云々で解任当然とか言ってるんなら
当時の事を調べてから言えって話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/28(月) 17:37:43.14

これが１、２％の計算をたたき出した脳内だ！

https://dotup.org/uploda/dotup.org1544878.jpg
右が好調時、左が不調時の力
うまくいけばひっくり返せるのでは？と考えている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/28(月) 17:42:21.48

北朝鮮に負けた時のまとめサイトのコメから引っ張ってきたが
この頃からもうイメージ戦略でハリル下げが始まってたんだな

17 名前 : 名無し@フットボール速報 2015年08月25日 07:29
今後、このハリル叩きはつづくよ。
協会に物申すこの監督を煙たがって、ＪＦＡや電通の連中が息のかかった記者・マスゴミにハリル叩きを命じてたから。
スラブ人の表にだせない激昂ぶりとかはマジでやばいらしいけど。
ユーゴの内戦やロシアの侵略みていればやつらが根本はどんな民族なのかはよくわかるが、くさった日本のサッカーにはこの監督は必要。

a · 2018/05/28(月) 19:45:55.27

ハリル派の選手がショボい背番号、協会推しがいい背番号任命されてるの草ｗ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180528-00765828-soccerk-socc

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/28(月) 19:59:17.00

DFの背番号の割り振りが変だなって思ったがそういうことか

. · 2018/05/28(月) 20:00:09.79

香川落選ならハリルで良かっただろ

あ · 2018/05/28(月) 20:13:58.00

怪我人だらけで90分持たなそうなのばかりだな。こんなことならハリルにまかせとけば良かったのに。

あ · 2018/05/28(月) 20:21:29.87

背番号はスポンサーが決めてるんだろ？

あ · 2018/05/28(月) 20:24:54.50

西野ジャパン、選手と慣れ合ってるようにしか見えんな。

惨敗確定だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/28(月) 20:29:47.52

大迫と武藤がハリルの事ぶっちゃけてたな
やっぱハリルはどっかおかしかったんだと思う

あ · 2018/05/28(月) 20:35:52.01

大迫
「ハリルジャパンの空気は最悪だった。直前の解任でも全く不安はないし、日本代表にとってハリル解任はプラスしかない。」

あ · 2018/05/28(月) 20:37:34.24

仲良しジャパンで楽しいサッカーができてよかったな

あ · 2018/05/28(月) 21:25:15.83

>>164
お前みたいなハリルが絶対で選手を叩くことしか頭にない蛆虫は代表戦見るなよ
一生ハルルナラーって言ってろ基地外

あ · 2018/05/28(月) 21:31:11.37

>>165
だから、西野で勝てるという根拠を示して。

あ · 2018/05/28(月) 21:44:15.11

>>103
トルシエは積極的にコミュニケーションとれって言ってたからハリルとは真逆だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/28(月) 21:51:35.43

>>165
お前のその過剰反応自体ブーメランなんだが？
批判的でも客観的で説得力のある根拠を示してくれるのならいいけど
キチガイとかレッテル貼りしかできないんなら
わざわざ文句言いたくなるところに来る必要あるか？

はな · 2018/05/28(月) 21:56:24.33

韓国の徴兵令違反者、兵役義務違反者たちと手をつないで
ＰＫ戦やるのは避けたいな！

身も心も擦りへるわい！

あ · 2018/05/28(月) 21:56:57.69

>>168
お前みたいな陰謀論ありき馬鹿に
そんなこと言われる筋合いはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/28(月) 22:04:14.36

>>170
ほらなそういう返ししかできないんなら何でいるのって話だよ
馬鹿とかも一々付けなきゃ話もできない奴がさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/28(月) 22:08:37.47

アンチハリルは頭が悪い

あ · 2018/05/28(月) 22:09:02.34

>>163
断言してたな

あ · 2018/05/28(月) 22:18:36.40

ハリルは代表監督としては世界で２０本の指には間違いなく入る名将だ。
スペインのエチャリも本田が「造反」したウクライナ戦以外のハリルの戦術を絶賛していた。
日本が１６強以上に進出する最大のストロングポイントがハリルその人だった。
それが世界の論調だ。
なのに日本はハリルに無能のレッテルを貼って追い出した。
「世界標準」がまちがっているのか、日本の方が間違っているのか？
まもなく答えが出る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/28(月) 22:26:44.82

>>173
断言はしてたが
結果が出ないことに対するストレスとかで空気が最悪って言って
その前に監督への批判じゃないって言ってる
プラスしかないってのもやるしかないですからねって話してた

まぁ普通に切替えができてるなって受け答えだったと思うが
切り取って他人を攻撃する材料に使うのは違うって印象だな

あ · 2018/05/28(月) 22:32:33.04

まぁ、確かに
相当な頑固オヤジだったようだな。

ただ、そもそも監督と選手は一線を引くものだからな。

トルシエ時代は確かに選手同士が話し合って
ラインを闇雲に上げない守備に「修正」して、成功したように語られるが
それをやったことによって、前線～中盤の選手がだいぶ疲弊したんじゃないかな。
マイナス面もあったように思う、そこを監督と言う職業の人は、
見逃すことはできんだろうからな。

ハリルがあそこまで頑なにそれこそ選手から
「そんなに蹴れない・・・」と苦情ともとれる発言が出るレベルまで
「前に蹴れ！」と拘ったのはなんでかな。

本田に敢えてもっと裏をとれと指示を出したのはなんでかな。と。

過去に一見単調に見える攻撃を「敢えて」やらせたのは
ハリルホジッチだけではなかったと思うのだが。

あ · 2018/05/28(月) 22:43:57.35

トルシエ解任してたら俺も激怒してただろうけど
何の積み上げもないハリルなら直前期でも何とも思わなかったな。

あ · 2018/05/28(月) 22:46:02.08

日本人の殆んどの人が、敵にあえてボールを持たせるってことに対して、そーゆー戦術があることをそもそも知らないし、その戦術に対して拒否感があるよね。

クライフはボールを持ってれば点は取られないって言ったけど、敵にあえて持たすことで得点しやすくなることもある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/28(月) 22:50:30.27

トルシエも相当ワンマンだったけど
トルシエの場合は選手同士でもっと会話しろコミュニケーションだよ！って口うるさく言ってた
練習中のピッチ上での会話が制限されてるってのは
やっぱ一番の解任の理由じゃないかなって思うわ
日本人は不安だから「これでいいよな？」「こういうのがいいよね」みたいな
曖昧だけどお互いが安心するコミュニケーションがどうしても必要になる
ハリルはそういう日本人の特性を理解できなかったね

あ · 2018/05/28(月) 22:56:02.63

日本の選手がいつまでたっても４大リーグの強豪でスタメンになれないのは
指導者が甘過ぎるからかなって気がしてきた
強豪で何年もスタメンを張ってるわけでもないのに監督批判なんておかしいやろ
えらそうにコミュニケーションがとか言ってるのを見たら苦笑いしかでんわ

あ · 2018/05/28(月) 23:07:41.47

武藤にしろ、本田にしろ、ハリルに反感を抱いていた選手が、ここぞとばかりに嫌味を言い始めているのが感じ悪い
本田は、いつもの事だからまたかって感じだけど、武藤まであんな事言うとはイメージダウンしたな
F東出身の選手って、協会やスポンサーとも繋がり深いから腹黒いのかなと思ってしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/28(月) 23:35:40.54

>>179
予選通過後のハリルは日本人の特性を理解して悪いとこを強調してるんだが
理解してなかったと見るか
意図的にそこを何とかしないとって思ったのかで見解は分かれるとこかな

前スレでもハリルが細かい指示を出してなくて
ただ単に前に蹴れしか言ってないって事に対して
指示も出せない無能と見てる人もいれば
自分で考えろさせるために細かいことを言ってないって見方もあったわけでさ

ピッチ上での会話を制限って
自発的な意識を見てる時に周囲に流される奴がいても困るわけで
自分で考えさせてるって仮説に対しては矛盾してないんだよな

こ · 2018/05/28(月) 23:51:17.70

>>175
結果も空気も監督が作るんだが。
戦術もモチベーターとしても最悪なのを認めちゃったね。

a · 2018/05/29(火) 00:00:05.65

「実際、もう選手は全員前を向いてますし、この中でチームが結果を出せる議論にもう向かってるんで、
前向きにこれだけ議論が出るというのもハリル監督がやっていた時にはなかったわけですから、
そういう意味ではネガティブなところだけじゃなくて、すごくポジティブなところも今、感じてますね」と語った。
西野監督については、「落ち着いて話している印象は受けます」とのこと。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180528-00271533-footballc-socc @YahooNewsTopics

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/29(火) 00:16:49.91

>>182

日本人は指示をされるとそれ一辺倒になる
指示をされないとどうすればいいのかわからなくなる
という弱点がある
試合上の修正能力を長谷部しか持っていない
という状況をハリルはヤバイと思っていた
そこで細かい指示をしない試合をやってみた
と俺は観測していたんだが

あ · 2018/05/29(火) 00:17:06.54

>>184
全員前を向いて
盲目的に一つの方向に
チームが結果を出せる議論に
前向きに馴れ合いで向かっています。

西野は世界的に見たらアマチュアレベルの監督だろう。ザック以下だよ。
それが選手と仲良く議論しながらチーム作って仲良しジャパン、戦えるのか？
せいぜい頑張ってくれ、既にオレは失望してる。

あ · 2018/05/29(火) 00:19:52.61

そりゃ本田はハリルじゃない方がいいだろうな。
ハリルのままだったら、ここにいないかもしれんし。

>>182
それは確かにある。

あ · 2018/05/29(火) 00:29:15.96

あっち基準だと日本は選手も観てる人も協会もガキだったんだろう。

あ · 2018/05/29(火) 00:34:45.63

ハリルが監督でも、

ゴンや、全盛期のヒデがいるチームだったら
ここまでゴタゴタしない気がするんだけどな～

あと、調子いい選手優先で考えるから
ジーコジャパンの時のような
スタメン組みと控え組みの軋轢もなかっただろうに

あ · 2018/05/29(火) 00:42:31.25

腐ったみかん取り除けってオシムも言ってたじゃん。

おい · 2018/05/29(火) 00:45:54.51

>>154
聞いてた東大の人たちすら意味不つってたなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/05/29(火) 00:46:36.00

>>183
その辺は結果次第のとこあるから何とも言えんな
ブラック企業的な手法も世界と戦う場面ではよく見る

選手の自主性を尊重していい結果にってのは理想論だけど
そのままだと力不足の連中を指導者の力でなんとか引き上げろって話だと
相当に厳しいやり方もまかり通る
シンクロの井村コーチなんかがまさにそうだし
実際にシンクロの代表候補は数名ついて行けないって辞退してるわけで
そんな生温い空気じゃなかった
彼女の指導方針とハリルのやり方はかなり似通ったものだと個人的には思ってる

おい · 2018/05/29(火) 00:51:15.07

>>156
ゴリとか大迫の背番号w

誰が大本営代理店スポンサー協会枠か分かり易くていいなwww

おい · 2018/05/29(火) 00:59:32.07

>>180
監督の前に蹴れ裏へ走れという簡単な要求すら満たせない雑魚が

一丁前に戦術に口出しするとか

社会人として上司の簡単な課題もこなせない癖に文句ばっかで
俺にもっと高度で楽な仕事をやらせろという奴がいたら
そりゃチームから外されるだろw

んで外されたボンボンはビッグなバックに泣きついて
上司をパワハラつって解任させたという図式w

こ · 2018/05/29(火) 01:05:10.91

>>192
そう、結果が出せないなら恐怖政治はやめたほうがいい。
それが許されるのは一部の圧倒的なカリスマ指導者のみ。
もしくはプレーヤーとして圧倒的で尊敬を集め、選手が右ならえで従ってくれる場合のみ。
例えば、マラドーナやジダンだと許されるだろう、彼らはそうしないが。

とにかくチームを勝たせてくれるか、神のような崇める存在かのどちらかが必要。
恐怖政治で負け続けると反発は必至。
当然の結果になった。

あ · 2018/05/29(火) 01:06:47.59

>>193

各自好きな番号とかあるだろうから
一概には言えんかもしれんが

西野はハリルほどにはゴリを
買ってないようにはなんとなく感じるな。

おい · 2018/05/29(火) 01:07:28.20

>>192
ヴォルフスブルクみたいな自力の劣るチームをブンデス優勝させれたのは

鬼軍曹マガトだけだからなw

あ · 2018/05/29(火) 01:12:02.22

もちろん確かに

やさしいおじさんザッケローニから
頑固オヤジハリルってのは

選手も、協会も、見てるほうも
耳キーンな状況になるんだろうけど

だからザッケローニが有能で
ハリルは無能ってのは

ちょっと違うかなと思いますわ～

もちろんザッケローニが無能だともまた思わないが
彼は選手の話を聴きすぎた。

どっちかっていうと
岡ちゃんから、ザッケローニを経由せずに
ハリルの方が、事がスムーズに運んだような気もせんでもない。

こ · 2018/05/29(火) 01:13:45.14

Jがぬるくてトレーニング不足はその通り。
それは育成からやること。
代表のクソ縦ポン正当化にはならないね。

あ · 2018/05/29(火) 01:14:59.23

>>198

んで、ハリルのあとに
ザッケローニの3-4-3だかの
縦に速いサッカーとかなら

もっとスムーズに習得できたかもしれんなと。