中島・久保・浅野・井手口の落選は妥当だった?
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平均年齢高すぎだしこの年代に任せた方が面白かったよ
ベテランばかりだと爆発力は出ないよな
とにかくワクワクする選手がいない
しかし乾の評価は想像以上に高かったんだな ロシアと南アフリカはまぐれだからね
特にロシアは1人少ないコロンビアに勝っただけで別に凄くない >>396
ひとり少ないコロンビア相手に互角の戦いして1点差
ひとり少ない相手に無失点すら出来ないんだから強くはないわな コロンビアは退場を理由に勝ちを認めず(酷い奴になると負けにカウントする奴さえいる)
内容的には日本が勝ってたセネガル戦は割増材料にせず
ベルギーに勝てというのはそもそもハードルが高すぎ
もう一生10人相手だからーって言ってればいいじゃん
お前らが3戦全敗確定って言ってた強さが当たってるならそれでも突破できてねーって ロシア大会の日本が強いなんて誰も言っていないのにアホな切り口持ち出すやつがいるなw
10人相手だろうが勝った事実の前には意味は無い
あの試合は2点目を決めてトドメを刺したのが重要なんであって
大会前におまえらが言ってた通りの力なら10人だろうが逆転負けを食らってる
第2戦も負けてる
2敗のところを1勝1分にしたのがどれだけ価値があるか理解できないのはアホやがなw
W杯なんて1勝もしなくても勝ち上がることがあるくらいギリギリの戦いの場なんだから1勝しただけなんて言い分はW杯を舐めた態度だよ >>398
勝ってたセネガル戦
いや、引き分けは引き分けやん >>401
おっそろしいな
文脈とか話の流れとか一切理解しないのは出来ないのかする気がないのか >>402
バカじゃねえの?
試合途中勝ってようが試合終わった時に負けてりゃ勝ち点0や敗退って結果になるんだよ
ベルギーにいい試合したって言っても引っくり返されて負けりゃそこで終わり
結果というものは途中経過に関わらず終了時の状態で決する以上勝ちきれなきゃ強いも弱いもねえんだわ
今までの日本はいい試合したって言っても勝ちきれなかったってのが結果でそれ以上ではないんだわ プレミア3位のトッテナムで超主力の韓国ソン・フンミン
プレミア6位のアーセナルで完全に戦力外の日本「リオ五輪世代」のエース浅野 結果論だけど岡崎は確実にいらん
不振なんかよりもタチが悪い あんなんだったら辞退しろ
武藤は良い悪いいえるほど十分でなかったけどでも少ない場面といえど頼りなさすぎだった
大迫はまあ持ち上げられるほどではないけど得点があったので居て良し
中島、浅野がいればレパートリーとしても広がったし途中交代でも起点になれてただろうな 井出口たらいまわしにされて悲惨だな(´・ω・`)
おまえ(゚听)イラネばっか 武藤をこの大会みたいに使うんだったら
浅野いれといてもよかった
格上相手には前線からのチェイシング要員は
絶対必要になる
岡崎が使えなくなった時点で
武藤をベルギー戦で使わなかったのが理解できない 今シーズンの中島は微妙 去年の活躍は対策されていなかったからだろうな クラブで試合に出ていない奴は呼ぶなと言ったり、浅野は呼んでいればとかお前ら一貫性がないな >>412
んだな
チームの格考慮せず辺境リーグには厳しい
ブンデス2部はOK
これも追加で 数ヶ月前に持ち上げられていた選手の現状
・森岡 → 4試合連続ベンチ外
・中島 → 3試合連続ノーゴール 日本A代表最年少出場…
1 市川 大祐 17歳322日 1998-04-01 韓国戦
2 小野 伸二 18歳186日 1998-04-01 韓国戦
3 古田 篤良 18歳290日 1971-08-13 アイスランド戦
4 山田 直輝 18歳327日 2009-05-27 チリ戦
5 米本 拓司 19歳034日 2010-01-06 イエメン戦
6 風間 八広 19歳067日 1980-12-22 シンガポール戦
7 香川 真司 19歳068日 2008-05-24 コートジボワール戦
8 竹腰 重丸 19歳094日 1925-05-20 中華民国戦
9 金田 喜稔 19歳119日 1977-06-15 韓国戦
9 永井 良和 19歳119日 1971-08-13 アイスランド戦
日本A代表最年少得点
1 金田 喜稔 19歳119日 1977-06-15 韓国
2 永井 良和 19歳169日 1971-10-02 韓国
3 香川 真司 19歳206日 2008-10-09 アラブ首長国連邦
4 木村 武夫 19歳220日 1966-12-19 シンガポール
5 釜本 邦茂 19歳323日 1964-03-03 シンガポール
6 武田 修宏 19歳333日 1987-04-08 インドネシア
7 桑田 隆幸 19歳336日 1961-05-28 マラヤ
8 原 博実 20歳055日 1978-12-13 バーレーン
9 内田 篤人 20歳087日 2008-06-22 バーレーン
10 高林 敏夫 20歳089日 1974-02-12 シンガポール 中島もう対応されちまってのかな?
ポルトガルの下位のクラブでこのくらいしか活躍できないようだと五大リーグでは無理そうだよな
せめて、ポルトとか、スポルティングとかでレギュラー取れないと厳しい気がするわ
どうにか頑張って上のクラブに移籍できれば良いが....
乾や香川は厳しいブンデスやリーガで何年も戦ってきたんだよな
格が違いすぎたな 1年だけ物凄い活躍を見せる選手はいる
本当の実力がわかるのは対策され始める2年目だよ 香川選手、まだ30歳前なのにノーオファーでフィニッシュです。 堂安律 5試合1ゴール
中島翔哉 4試合0ゴール
久保裕也 3試合0ゴール
浅野拓磨 3試合0ゴール
井手口陽介 1試合1ゴール 南野拓実 8試合2ゴール
堂安律 6試合1ゴール
中島翔哉 5試合2ゴール
久保裕也 4試合0ゴール
浅野拓磨 3試合0ゴール
井手口陽介 1試合1ゴール ソンフンミン(25歳)
ブンデス5シーズン所属 通算42ゴール
プレミア3シーズン所属 通算30ゴール
CL 通算11ゴール
宇佐美(26歳)
ブンデス3シーズン所属 通算2ゴール
CL通算0ゴール これから浅野期待持たれてる感じだな?
今回の代表お呼ばれされたよな! 30歳前に劣化した香川を外して中島を入れておくべきだったな 香川は23歳時点でブンデス2連覇&欧州ベストイレブン→マンU移籍でプレミアハット・リーグ優勝
もうすぐ25歳になる中島さんは何か実績あるの?w
ちなみに24歳時点での比較
中田・ローマ→パルマ(移籍金33億円)、ローマではリーグ優勝
中村・レッジーナ、セリエAで7得点、コンフェデではベストイレブンとブロンズシューズ賞
香川・ユナイテッド、欧州CLベスト8、実績は言わずもがな
本田・CSKAモスクワ、欧州CLベスト8、直後の南アフリカW杯でベスト16の原動力に
長友・チェゼーナ→インテル、欧州CLベスト16
内田・シャルケ、日本人初となる欧州CLベスト4
U
中島・FC東京U22選抜→ポルティモネンセ(完全移籍)、低レベルリーグの最下層チーム、CL童貞で獲得タイトルなしww 南野ってなんで選ばれなかったの?
かすりもしなかったよな 4年前は当時の23歳以下・1991年生まれ以降に目立った選手がいなかったが、
現在も1995年生まれ以降に目立った選手がいない
次のワールドカップも平均年齢高くなりそうだな 南野がブレイクするにはずいぶん時間かかったな
中島もそうだけど二人とももっとレベルの高いリーグに移籍できないと次のワールドカップは厳しいと思う
理想はやっぱり香川みたいにブンデスでレギュラー無双して優勝くらいのインパクトが欲しいね 中島サイコーだろ
同じ10番でも香川とは比較にならない
中島はほんものの感じがする 中島、南野、堂安は選ぶべきだった
浅野、井手口は選ぶ方がおかしい 10番が一人でどんくさく踊ってた
相手もポカーンとしてて笑えた NMDがいたらホント歴史は変わってただろうな
イイ方にな 南野と堂安が間に合わなかったのはしょうがない
しかし中島はなあ
どう考えても選ぶべきだったろ 中島は宇佐美と違ってポリバレント性がないからしょうがない 中島の確変もすぐ終わるわな
日本人の活躍期間の短さは異常
5年前の今頃の柿谷がどれだけ過大評価されてたか
4年前の今頃の宇佐美がどれだけ過大評価されてたか
2年前の今頃の浅野がどれだけ過大評価されてたか
1年半前の今頃のベルギー久保がどれだけ過大評価されてたか
1年前の今頃の井手口がどれだけ過大評価されてたか >>440
一発屋のオンパレードだな
まあどの業界にも存在するよ >>440
宇佐美が評価されてたのってむしろ2010年ごろの10代のころじゃないか?
まあそのころは宮市の評価も高かったが 香川も実力だよ しかも中島よりもレベルの高いリーグで活躍した
まードルトムント専用機ではあったがね 南野、堂安をW杯に選んでおけばとか言い出してる奴って
南アフリカW杯後、香川を呼んでいればパラグアイに勝てたといってた層だろうなw >>447
少なくとも堂安はいらん
中島と南野はいたほうがよかったと思うが 3人とも早すぎたわ
ロシアはあのチームがベストだったよ
ちなみに次のカタールも香川や乾、柴崎が必要だよレギュラーかどうかは分からんが
世代交代は彼らを超えるような実力者が台頭してきたらで良い
若いからとかそういうのはいらなから
個人的には久保くんに期待してる なんの実績もないって?
すでにアンダーのカテゴリーでは年齢ごえの活躍してるしあと四年あれば肉体的にも完成してくるだろ 20歳前後でブレイクふる選手が日本は多いし
大きな怪我さえなければ次のカタールは久保くんのチームになってると思う
その時こそ香川の役目は終わる
つぎの10番も久保くんが良い 444ドルの専用機ということはないよ 桜でも活躍してたし
マンUはあってなかったけどな
あとザックの頃もサイドで使われて窮屈にプレーしてたね
といってもそこそこ活躍はしてたと思うが
香川はやはり真ん中でこそ輝くんだよな
シャドーかトップ下な
代表だと長らくそのポジで生きるようなやり方を見つけ出せずにいたのは残念だった
個人的には四年前も乾と二人シャドーで使って欲しかったよ 桜コンビで見たかった
本田はボランチで使うべきだった
トップ下は日本だと他の三者との絡みも含めて難しそうだったからね
アジア杯の時は本田はトップ下というより2.5列目的なポジショニングで香川が入ってくるスペースを空けてたから機能してたんだよね >>452
昭和生まれの久保
平成・20世紀生まれの久保
21世紀生まれの久保
15年後くらいには新元号生まれの久保も出てくるかな 久保祐はワールドユース、オリンピック、ワールドカップ全部出れずに終わるのかな
これだけのエース格の選手でどの年代の世界大会にも出れずに終わった選手って他にいないよね 井手口と浅野は妥当だった
クラブで全然試合に出れてなかった選手を選ぶのは現実的じゃあない
中島、久保、森岡、堂安が外れたのは、監督がアホだったから
南野の落選はあの時点では妥当だった 森岡も妥当でしょw ハリルだったとしても森岡は呼ばれていないと思うけどね 監督がやりたいサッカーに合わない選手なら呼ばれなくても不思議じゃないでしょ
中島、久保にしても乾、原口よりも守備面で劣っていたし、 森保さんが、大迫、北川、杉本のFW陣を試しているな。
中島については、クロスとかプレーを見る限り、必要なアプローチとして理解しているんじゃないかな。中島のプレー選択、中盤の動きは10番のそれ。
最後の精度以上にボール保持力がDF陣助けてチームの攻撃力に繋がっている
大迫や北川に当てた溢れ球への集散もチームとしてはぎこちなくも見えるが、1つの形にはなるんじゃないかな。 井手口はクラブで試合に出てから、2部でも試合に出られないような選手は必要ない 井手口はあのオーストラリア戦のゴールから勘違いが始まった 宇佐美じゃなくて中島を入れとけば良かった
あとは妥当 どれ呼んでも呼ばなくても同じだよ。日本人がサッカーしてもさ。 久保はレベルの落ちる辺境リーグからブンデスに移籍して
トップレベルのサッカーに適応しようと挑戦してる最中だから
原口みたいに成長出来れば今後代表で中軸になって行くかもな W杯で活躍した原口もブンデスのレベルに適応するのにほぼ1年掛ってるからな
2014年の5月に浦和からヘルタに移籍して
最初の頃は怪我もありながら結構得点に絡んだりしてたが
守備でのハードワークとデュエルの問題でベンチに降格
その後フィジカルと走力を徹底的に鍛えて
安定して先発で試合に出れる様になったのが2015年の春頃から
もしも久保も原口みたいにストイックに鍛え直してるなら
その効果が出てクラブでレギュラー獲って代表復帰するのはおそらくコパ辺りから 芸スポ速報+に井手口のスレッドが…
ファンにはキツいニュースだな 井手口はハリルによる被害者だな 勘違いして海外に行ってしまったもんだから ロシアW杯ではベルギー代表ですら
自国のベルギーリーグでプレイしている選手は一人もいない
https://www.soccer-king.jp/news/world/wc/20180604/769731.html
だから、基本的にベルギーリーグ以下の中堅リーグの選手は
W杯では通用するレベルにないってことだよな
そう考えると久保の落選にも妥当性はあった
4大リーグと南アW杯で活躍した松井とロシアW杯で奮闘した酒井のフランス
ここら辺のレベルのリーグの選手はW杯でも通用する
南アW杯で守備負担を減らして貰って活躍した本田のいたロシア
回りが上手くお守をしてやればW杯でもやれる
リーグランクがロシアとベルギーの間にある
ウクライナイナとポルトガルの選手はW杯レベルで通用するか微妙で
中島もW杯レベルで通用するかは微妙
ただ、ポルトガルリーグの中でポルトは鬼の様に強いから
対ポルト戦のプレイでW杯レベルでやれるか疑似的に見れると思う
中島はポルト戦でゴールを決めて
https://www.youtube.com/watch?v=THFt6wjhLqY
中島はポルト戦でアシストを決めてる
https://www.youtube.com/watch?v=uadiVBkdNso
だからおそらく攻撃力だけなら中島はW杯レベルでも通用する
南ア当時の本田と同様に守備力や攻守のアップダウンが課題の選手だから
回りがお守して守備免除すればやれる感じなんだろうな
ただ、ポストプレイも出来て1トップに置けた本田と違って
サイドの選手の中島はより扱い方が難しい
普通はW杯でサイドの選手に守備免除させられるのは
ブラジルやアルゼンチンの様な強豪国だけ
だから、現実的に起用法はリスクを負ってもどうしても得点が欲しい場面のスーパーサブで使うしかない
それが西野の「中島はポリバレントに欠けるので選外」発言の真意なんだろうな
スーパーサブ要員なら岡崎がいるし(実際にセネガル戦での岡崎は貴重な同点ゴールに貢献した)
しかも岡崎は中島と違って逃げ切り場面で途中投入させて
守備でハードワークしてチームを活性化させる役割も果たせるから 西野さん的には黄金期ガンバで例えれば
中島=佐々木勇人の強化版
岡崎=山崎雅人の強化版
というような位置づけで
岡崎の方がより外せない駒だった 中島は左しかできない
左には乾、原口がいた
落選は妥当だよ でもやはり中島を連れて行きたかったな
あとDFWも >>477
右・真ん中でもポルト相手に得点決めてるから
ポリバレントというのはおそらく単純なポジションの問題ではない
https://www.youtube.com/watch?v=THFt6wjhLqY
やっぱり守備が出来ないことじゃないか
乾みたいに上手く守れない、原口の様にアップダウン出来ない、岡崎みたいにハードワーク出来ない
そのために使い方が非常に限定されるという
個人的には乾原口は決定力に不安があるんで
堂安か中島をスーパーサブで呼んで欲しかったんだが
シュートを決めないことに定評あった乾も原口も本番ではスーパーゴールを決めやがった >>1
柴崎を聖域にする為に井手口を無理矢理移籍させて、
怪我をするまで焦らせて才能のある選手を壊してしまった。
結局、大迫も原口も堂安も伊藤も浅野も宇佐美も宮市も久保もみんな同じ香車タイプなんだよな。
(柴崎の縦PONも香車みたいに縦だし)
同じタイプの選手をそろえても、機能しないし、
中央だけを抑えておけば、香車は予測出来るから守られ易い。
多分、森保は操り人形で、黒幕が監督をしているから傀儡ハリルと同じ縦PONサッカーなんだろうけれど、
(パラグアイ戦までの西野も縦PONだったし)
招聘と配置する黒幕は
タイプではなく、人同士の相性で戦略を立てて欲しいよな。
香車タイプの方が外人ブローカーやサッカーに興味が無いグローバル企業のオーナーにアピールをして売り易いのかもしれないが・・・
結局、宮市みたいにまだ身体のケアの仕方も知らないのに、売って怪我したら放って、
次の浅野とかを売る為にメディアに煽らせた。
CFWタイプばかり揃えても意味無いよね。
原口みたいなのばかりだったらサッカーをする人々が少なくなる。
かといってやきうはやらないだろうが。
原口が出たら中島のカタール行きの報道が出まくったし、
黒幕が松井大輔や茸・柏木・梅崎・家長・小笠原・名波みたいな日本人に向いているファンタジスタ・タイプを消し去ってしまいたいんだよ。
1人でもそういうのが居るのが気になって気になって仕方が無い、ケツの穴の小さい黒幕なんだよ。
明らかに森保とハリル・パラグアイ戦までの西野のサッカーは同じ。
歯向かうとアギーレみたいに何かが起こる。
召集も先発も交代も全部黒幕が決めている。
ジーコや海外の監督達が暴露したように
「日本は監督の意思で選手を択べない」って嘆いているのが事実で証拠 ロシアW杯 ポルトガルリーグ
FW
ハリス・セフェロヴィッチ(ベンフィカ/スイス代表)
ヘスス・コロナ(ポルト/メキシコ代表)
MF
エドゥアルド・サルビオ(ベンフィカ/アルゼンチン代表)
ブルーノ・フェルナンデス(スポルティング/ポルトガル代表)
パオロ・ウルタード(ヴィトーリア/ペルー代表)
エクトル・エレーラ(ポルト/メキシコ代表)
アンドリヤ・ジヴコヴィッチ(ベンフィカ/セルビア代表)
マルコス・アクーニャ(スポルティング/アルゼンチン代表)
DF
マキシ・ペレイラ(ポルト/ウルグアイ代表)
セバスティアン・コアテス(スポルティング/ウルグアイ代表)
ルベン・ディアス(ベンフィカ/ポルトガル代表)
チドジー・アワジーム(ポルト/ナイジェリア代表)
ティロネ・エブエヒ(ベンフィカ/ナイジェリア代表)
GK
アミル・アベドザデ(マリティモ/イラン代表) ロシアW杯 ベルギーリーグ
FW
ウカシュ・テオドルチク(アンデルレヒト/ポーランド代表)
イサーク・キーセ・テリン(ベフェレン/スウェーデン代表)
MF
リカルド・アビラ(ヘントII/パナマ代表)
ホセ・ルイス・ロドリゲス(ヘントII/パナマ代表)
メフディ・カルセラ・ゴンサレス(スタンダール・リエージュ/モロッコ代表)
ウチェ・アグボ(スタンダール・リエージュ/ナイジェリア代表)
アリ・フレイル・スクーラソン(ロケレン/アイスランド代表)
DF
ウワ・エチエジレ(サークル・ブルージュ/ナイジェリア代表)
ディラン・ブロン(ヘント/チュニジア代表)
カラ・エムボジ(アンデルレヒト/セネガル代表)
ムサ・ワグエ(オイペン/セネガル代表)
ラミン・レザイアン(オースンデ/イラン代表)
レアンデル・デンドンケル(アンデルレヒト/ベルギー代表)
GK
ギジェルモ・オチョア(スタンダール・リエージュ/メキシコ代表)
ダニエル・ヴコヴィッチ(ヘンク/オーストラリア代表)
ウラジミール・ガブロフ(クラブ・ブルージュ/ロシア代表) >>481
ポルトガルリーグ所属のW杯出場選手の大半は
ポルト・ベンフィカ・スポルティングの3強クラブの選手
それ以外のポルトガル中堅以下のクラブ所属でW杯出場したのは2人だけ
そして2人ともGL敗退国で3戦ともベンチスタートだった選手
パオロ・ウルタード(ヴィトーリア/ペルー代表) ※控え選手
アミル・アベドザデ(マリティモ/イラン代表) ※控え選手
>>482
ベルギーリーグ所属選手も大多数がGL敗退国の代表選手
GL突破国の代表選手は以下の4人だけ
メキシコのオチョア以外は全員が控え選手
レアンデル・デンドンケル(アンデルレヒト/ベルギー代表) ※控え選手(TOのイングランド戦のみ出場)
ギジェルモ・オチョア(スタンダール・リエージュ/メキシコ代表)
ウラジミール・ガブロフ(クラブ・ブルージュ/ロシア代表) ※控え選手
イサーク・キーセ・テリン(ベフェレン/スウェーデン代表) ※控え選手
こうやって見て行くと決勝トーナメント進出国である日本代表だと
ポルトガルリーグ中堅クラブ所属の中島とベルギーリーグ所属の久保は選外の扱いが妥当で
ギリギリでスーパーサブ枠で控えに入れるかどうかという所だった ロシアW杯 オーストリア
FW
黄喜燦(ザルツブルク/韓国代表)
DF
ドゥイエ・チャレタツァル(ザルツブルク/クロアチア代表) ロシアW杯 エールディビジ
FW
イルビング・ロサーノ(PSV/メキシコ代表)
ニコライ・ヨルゲンセン(フェイエノールト/デンマーク代表)
カスパー・ドルベリ(アヤックス/デンマーク代表)
レザ・グーチャンネジャド(ヘーレンフェイン/イラン代表)
アリレザ・ジャハンバフシュ(AZ/イラン代表)
MF
ラセ・シェーネ(アヤックス/デンマーク代表)
カリム・アハマディ(フェイエノールト/モロッコ代表)
ソフィアン・アムラバト(フェイエノールト/モロッコ代表)
ハキム・ジヤシュ(アヤックス/モロッコ代表)
レナト・タピア(フェイエノールト/ペルー代表)
DF
サンティアゴ・アリアス(PSV/コロンビア代表)
ニコラス・タリアフィコ(アヤックス/アルゼンチン代表)
タイロン・エブエヒ(デンハーグ/ナイジェリア代表)
GK
ブラッド・ジョーンズ(フェイエノールト/オーストラリア代表) 中島は落選ではなく怪我と移籍がらみで今回は呼ばれなかっただけでしょ、
久保は次の親善試合でで呼んで試して欲しいな俺は久保は決定力は有る選手だと思っているのでね。 中嶋は体が小さすぎてフィジカル弱いから
守備の時に弱点になるんだよ。
あと、原口みたいにアップダウンできない。
そんなやつが日本の10番で聖域になったら厄介だったから
今回のカタール行きは歓迎する。
カターリーグ所属の選手をアディダスの広告塔にするのは商品価値の暴落になるしな。
自ら価値を落とす移籍してくれてよかったよ。 チビかどうかは関係ない(それ言ったらメッシもイニエスタもチャビも否定することになる)けどもともと実力的に過大評価されていたと思う
ドリブルがよく言われるけどそこまでの突破力もないし技術も高くない
香川みたいに中央で前向けるような力もないし突破なら乾の方が上だと思う
守備に関しては全く足りてない コースを減退させるような香川や乾のようなことができない
ちなみにサイズは香川みたいに軽量でも欧州で大成功した例もあるし
一般的な日本人はみんな軽量だろうからそこは否定したくない
究極的にはスペインみたいなサッカーが日本の理想なんでバックラインとボランチ以外は軽量でもなんら問題はない 技術がある選手であればだけどな 中島がアジア杯にいればなあ
って思うが
大きな大会に縁がないのか?この選手 長文でチビ擁護しても無駄なんだけどな
問題の面倒臭さは、チビに自己投影する側が感情的になること
まずは身体的劣等を自ら抱える指導者がいたら排除しないと
選手選考にも影響を与える ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています