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中島・久保・浅野・井手口の落選は妥当だった?
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04312018/10/15(月) 11:14:28.44ID:iKjTajl/0
南野がブレイクするにはずいぶん時間かかったな
中島もそうだけど二人とももっとレベルの高いリーグに移籍できないと次のワールドカップは厳しいと思う
理想はやっぱり香川みたいにブンデスでレギュラー無双して優勝くらいのインパクトが欲しいね
04322018/10/16(火) 21:25:29.63ID:KimeyaAc0
中島サイコーだろ
同じ10番でも香川とは比較にならない
中島はほんものの感じがする
043412018/10/16(火) 23:30:42.61ID:YnCqTtXh0
俺の言う通りだったろ
中島がいたらベスト8だった
0435102018/10/16(火) 23:44:01.49ID:gBm9tW020
10番が一人でどんくさく踊ってた
相手もポカーンとしてて笑えた
04372018/10/17(水) 21:41:40.37ID:FR3I/6ic0
南野と堂安が間に合わなかったのはしょうがない
しかし中島はなあ
どう考えても選ぶべきだったろ
0438.2018/10/17(水) 22:03:05.63ID:NOiLEO5f0
宇佐美のせいで割を食ったかと思うと切ない
04402018/10/18(木) 07:58:37.32ID:n6D3LQDU0
中島の確変もすぐ終わるわな
日本人の活躍期間の短さは異常
5年前の今頃の柿谷がどれだけ過大評価されてたか
4年前の今頃の宇佐美がどれだけ過大評価されてたか
2年前の今頃の浅野がどれだけ過大評価されてたか
1年半前の今頃のベルギー久保がどれだけ過大評価されてたか
1年前の今頃の井手口がどれだけ過大評価されてたか
0443名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/19(金) 09:43:27.05ID:UVQG+c0x0
>>440
宇佐美が評価されてたのってむしろ2010年ごろの10代のころじゃないか?
まあそのころは宮市の評価も高かったが
04442018/10/19(金) 15:23:23.41ID:qHrByY3K0
中島は香川と違い確変ではなく
普通に実力だろ
04462018/10/21(日) 23:35:32.70ID:RARjrDTM0
香川も実力だよ しかも中島よりもレベルの高いリーグで活躍した
まードルトムント専用機ではあったがね
04472018/10/21(日) 23:37:11.18ID:RARjrDTM0
南野、堂安をW杯に選んでおけばとか言い出してる奴って
南アフリカW杯後、香川を呼んでいればパラグアイに勝てたといってた層だろうなw
0449a2018/10/26(金) 15:35:33.42ID:ND944x5S0
うむwww
04502018/10/26(金) 19:58:23.98ID:ISkHJnsC0
3人とも早すぎたわ
ロシアはあのチームがベストだったよ
ちなみに次のカタールも香川や乾、柴崎が必要だよレギュラーかどうかは分からんが
世代交代は彼らを超えるような実力者が台頭してきたらで良い
若いからとかそういうのはいらなから
個人的には久保くんに期待してる なんの実績もないって?
すでにアンダーのカテゴリーでは年齢ごえの活躍してるしあと四年あれば肉体的にも完成してくるだろ 20歳前後でブレイクふる選手が日本は多いし
大きな怪我さえなければ次のカタールは久保くんのチームになってると思う
その時こそ香川の役目は終わる
つぎの10番も久保くんが良い
04512018/10/26(金) 20:08:21.28ID:ISkHJnsC0
444ドルの専用機ということはないよ 桜でも活躍してたし
マンUはあってなかったけどな
あとザックの頃もサイドで使われて窮屈にプレーしてたね
といってもそこそこ活躍はしてたと思うが
香川はやはり真ん中でこそ輝くんだよな
シャドーかトップ下な
代表だと長らくそのポジで生きるようなやり方を見つけ出せずにいたのは残念だった
個人的には四年前も乾と二人シャドーで使って欲しかったよ 桜コンビで見たかった
本田はボランチで使うべきだった
トップ下は日本だと他の三者との絡みも含めて難しそうだったからね
アジア杯の時は本田はトップ下というより2.5列目的なポジショニングで香川が入ってくるスペースを空けてたから機能してたんだよね
04522018/10/28(日) 18:34:59.57ID:vNkQvdTf0
久保はどっちの久保?と言われる日が訪れるのかな…
04532018/11/12(月) 08:35:33.56ID:BqUQ3nl80
呼ばれなくなったのかな
0454名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 13:57:03.00ID:AUcWSnuK0
>>452
昭和生まれの久保
平成・20世紀生まれの久保
21世紀生まれの久保

15年後くらいには新元号生まれの久保も出てくるかな
0455名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/13(火) 13:58:24.97ID:AUcWSnuK0
久保祐はワールドユース、オリンピック、ワールドカップ全部出れずに終わるのかな

これだけのエース格の選手でどの年代の世界大会にも出れずに終わった選手って他にいないよね
04562018/11/20(火) 21:09:42.76ID:cVqku5S50
あ?
0457名無しさん@お腹いっぱい。2018/11/20(火) 21:36:02.75ID:78MmjS5m0
井手口と浅野は妥当だった
クラブで全然試合に出れてなかった選手を選ぶのは現実的じゃあない
中島、久保、森岡、堂安が外れたのは、監督がアホだったから
南野の落選はあの時点では妥当だった
04582018/11/21(水) 00:27:20.06ID:ldPZS5F50
森岡も妥当でしょw ハリルだったとしても森岡は呼ばれていないと思うけどね
04592018/11/22(木) 02:08:12.68ID:1Pf6a3NG0
監督がやりたいサッカーに合わない選手なら呼ばれなくても不思議じゃないでしょ
中島、久保にしても乾、原口よりも守備面で劣っていたし、
0460a2018/11/22(木) 14:14:38.07ID:0EALiS+j0
なるへそ
0461代表MF陣2018/11/22(木) 22:07:59.81ID:Xl5b+MOG0
森保さんが、大迫、北川、杉本のFW陣を試しているな。
中島については、クロスとかプレーを見る限り、必要なアプローチとして理解しているんじゃないかな。中島のプレー選択、中盤の動きは10番のそれ。
最後の精度以上にボール保持力がDF陣助けてチームの攻撃力に繋がっている
大迫や北川に当てた溢れ球への集散もチームとしてはぎこちなくも見えるが、1つの形にはなるんじゃないかな。
04622018/12/05(水) 21:08:18.07ID:pNRYIpuz0
さすがに来年は久保や井手口も代表呼ぶでしょ
04632018/12/06(木) 00:57:53.37ID:3f1G9KUf0
井手口はクラブで試合に出てから、2部でも試合に出られないような選手は必要ない
04642018/12/17(月) 09:25:22.96ID:F5nSnNz80
井手口はあのオーストラリア戦のゴールから勘違いが始まった
0465a2018/12/17(月) 14:26:05.27ID:Fx7tuZ7A0
んだんだwww
04662018/12/19(水) 22:38:03.86ID:5bAqHrTD0
宇佐美じゃなくて中島を入れとけば良かった
あとは妥当
0467小さすぎ!2018/12/26(水) 09:46:02.74ID:ahguYA1z0
どれ呼んでも呼ばなくても同じだよ。日本人がサッカーしてもさ。
0468a2018/12/26(水) 11:01:20.46ID:+BQQpms40
>>467
www
04693 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/26(水) 14:28:55.58ID:EIoG6W3/0
久保はレベルの落ちる辺境リーグからブンデスに移籍して
トップレベルのサッカーに適応しようと挑戦してる最中だから
原口みたいに成長出来れば今後代表で中軸になって行くかもな
04713 ◆FWr5F.Z97A 2018/12/30(日) 21:22:33.28ID:DyYsqyYX0
W杯で活躍した原口もブンデスのレベルに適応するのにほぼ1年掛ってるからな

2014年の5月に浦和からヘルタに移籍して
最初の頃は怪我もありながら結構得点に絡んだりしてたが
守備でのハードワークとデュエルの問題でベンチに降格

その後フィジカルと走力を徹底的に鍛えて
安定して先発で試合に出れる様になったのが2015年の春頃から

もしも久保も原口みたいにストイックに鍛え直してるなら
その効果が出てクラブでレギュラー獲って代表復帰するのはおそらくコパ辺りから
04722019/01/10(木) 16:59:40.05ID:mCzcpMPy0
芸スポ速報+に井手口のスレッドが…
ファンにはキツいニュースだな
04732019/01/10(木) 17:10:12.42ID:IJgbKODJ0
>>440
間違いないな
04742019/01/10(木) 18:45:45.96ID:ybc1G46j0
井手口はハリルによる被害者だな 勘違いして海外に行ってしまったもんだから
04753 ◆FWr5F.Z97A 2019/01/22(火) 04:36:05.54ID:ztCo0jbT0
ロシアW杯ではベルギー代表ですら
自国のベルギーリーグでプレイしている選手は一人もいない
https://www.soccer-king.jp/news/world/wc/20180604/769731.html

だから、基本的にベルギーリーグ以下の中堅リーグの選手は
W杯では通用するレベルにないってことだよな
そう考えると久保の落選にも妥当性はあった

4大リーグと南アW杯で活躍した松井とロシアW杯で奮闘した酒井のフランス
ここら辺のレベルのリーグの選手はW杯でも通用する

南アW杯で守備負担を減らして貰って活躍した本田のいたロシア
回りが上手くお守をしてやればW杯でもやれる

リーグランクがロシアとベルギーの間にある
ウクライナイナとポルトガルの選手はW杯レベルで通用するか微妙で
中島もW杯レベルで通用するかは微妙

ただ、ポルトガルリーグの中でポルトは鬼の様に強いから
対ポルト戦のプレイでW杯レベルでやれるか疑似的に見れると思う

中島はポルト戦でゴールを決めて
https://www.youtube.com/watch?v=THFt6wjhLqY
中島はポルト戦でアシストを決めてる
https://www.youtube.com/watch?v=uadiVBkdNso

だからおそらく攻撃力だけなら中島はW杯レベルでも通用する

南ア当時の本田と同様に守備力や攻守のアップダウンが課題の選手だから
回りがお守して守備免除すればやれる感じなんだろうな

ただ、ポストプレイも出来て1トップに置けた本田と違って
サイドの選手の中島はより扱い方が難しい

普通はW杯でサイドの選手に守備免除させられるのは
ブラジルやアルゼンチンの様な強豪国だけ

だから、現実的に起用法はリスクを負ってもどうしても得点が欲しい場面のスーパーサブで使うしかない
それが西野の「中島はポリバレントに欠けるので選外」発言の真意なんだろうな

スーパーサブ要員なら岡崎がいるし(実際にセネガル戦での岡崎は貴重な同点ゴールに貢献した)
しかも岡崎は中島と違って逃げ切り場面で途中投入させて
守備でハードワークしてチームを活性化させる役割も果たせるから
04763 ◆FWr5F.Z97A 2019/01/22(火) 05:01:12.95ID:ztCo0jbT0
西野さん的には黄金期ガンバで例えれば

中島=佐々木勇人の強化版
岡崎=山崎雅人の強化版

というような位置づけで
岡崎の方がより外せない駒だった
04772019/01/22(火) 16:38:27.81ID:KEJlrChf0
中島は左しかできない 
左には乾、原口がいた 
落選は妥当だよ
04782019/01/22(火) 16:44:28.82ID:A9HIsCil0
でもやはり中島を連れて行きたかったな
あとDFWも
04793 ◆FWr5F.Z97A 2019/01/22(火) 17:03:53.75ID:ztCo0jbT0
>>477
右・真ん中でもポルト相手に得点決めてるから
ポリバレントというのはおそらく単純なポジションの問題ではない
https://www.youtube.com/watch?v=THFt6wjhLqY

やっぱり守備が出来ないことじゃないか
乾みたいに上手く守れない、原口の様にアップダウン出来ない、岡崎みたいにハードワーク出来ない
そのために使い方が非常に限定されるという

個人的には乾原口は決定力に不安があるんで
堂安か中島をスーパーサブで呼んで欲しかったんだが
シュートを決めないことに定評あった乾も原口も本番ではスーパーゴールを決めやがった
04802019/01/25(金) 07:30:35.90ID:PFzQxKWj0
>>1
柴崎を聖域にする為に井手口を無理矢理移籍させて、
怪我をするまで焦らせて才能のある選手を壊してしまった。

結局、大迫も原口も堂安も伊藤も浅野も宇佐美も宮市も久保もみんな同じ香車タイプなんだよな。
(柴崎の縦PONも香車みたいに縦だし)

同じタイプの選手をそろえても、機能しないし、
中央だけを抑えておけば、香車は予測出来るから守られ易い。

多分、森保は操り人形で、黒幕が監督をしているから傀儡ハリルと同じ縦PONサッカーなんだろうけれど、
(パラグアイ戦までの西野も縦PONだったし)

招聘と配置する黒幕は
タイプではなく、人同士の相性で戦略を立てて欲しいよな。

香車タイプの方が外人ブローカーやサッカーに興味が無いグローバル企業のオーナーにアピールをして売り易いのかもしれないが・・・
結局、宮市みたいにまだ身体のケアの仕方も知らないのに、売って怪我したら放って、
次の浅野とかを売る為にメディアに煽らせた。
CFWタイプばかり揃えても意味無いよね。

原口みたいなのばかりだったらサッカーをする人々が少なくなる。
かといってやきうはやらないだろうが。

原口が出たら中島のカタール行きの報道が出まくったし、
黒幕が松井大輔や茸・柏木・梅崎・家長・小笠原・名波みたいな日本人に向いているファンタジスタ・タイプを消し去ってしまいたいんだよ。
1人でもそういうのが居るのが気になって気になって仕方が無い、ケツの穴の小さい黒幕なんだよ。

明らかに森保とハリル・パラグアイ戦までの西野のサッカーは同じ。
歯向かうとアギーレみたいに何かが起こる。
召集も先発も交代も全部黒幕が決めている。

ジーコや海外の監督達が暴露したように
「日本は監督の意思で選手を択べない」って嘆いているのが事実で証拠
04812019/01/25(金) 15:26:45.11ID:ZDaksDtj0
ロシアW杯 ポルトガルリーグ

FW
ハリス・セフェロヴィッチ(ベンフィカ/スイス代表)
ヘスス・コロナ(ポルト/メキシコ代表)

MF
エドゥアルド・サルビオ(ベンフィカ/アルゼンチン代表)
ブルーノ・フェルナンデス(スポルティング/ポルトガル代表)
パオロ・ウルタード(ヴィトーリア/ペルー代表)
エクトル・エレーラ(ポルト/メキシコ代表)
アンドリヤ・ジヴコヴィッチ(ベンフィカ/セルビア代表)
マルコス・アクーニャ(スポルティング/アルゼンチン代表)

DF
マキシ・ペレイラ(ポルト/ウルグアイ代表)
セバスティアン・コアテス(スポルティング/ウルグアイ代表)
ルベン・ディアス(ベンフィカ/ポルトガル代表)
チドジー・アワジーム(ポルト/ナイジェリア代表)
ティロネ・エブエヒ(ベンフィカ/ナイジェリア代表)

GK
アミル・アベドザデ(マリティモ/イラン代表)
04822019/01/25(金) 22:05:17.15ID:ZDaksDtj0
ロシアW杯 ベルギーリーグ

FW
ウカシュ・テオドルチク(アンデルレヒト/ポーランド代表)
イサーク・キーセ・テリン(ベフェレン/スウェーデン代表)

MF
リカルド・アビラ(ヘントII/パナマ代表)
ホセ・ルイス・ロドリゲス(ヘントII/パナマ代表)
メフディ・カルセラ・ゴンサレス(スタンダール・リエージュ/モロッコ代表)
ウチェ・アグボ(スタンダール・リエージュ/ナイジェリア代表)
アリ・フレイル・スクーラソン(ロケレン/アイスランド代表)

DF
ウワ・エチエジレ(サークル・ブルージュ/ナイジェリア代表)
ディラン・ブロン(ヘント/チュニジア代表)
カラ・エムボジ(アンデルレヒト/セネガル代表)
ムサ・ワグエ(オイペン/セネガル代表)
ラミン・レザイアン(オースンデ/イラン代表)
レアンデル・デンドンケル(アンデルレヒト/ベルギー代表)

GK
ギジェルモ・オチョア(スタンダール・リエージュ/メキシコ代表)
ダニエル・ヴコヴィッチ(ヘンク/オーストラリア代表)
ウラジミール・ガブロフ(クラブ・ブルージュ/ロシア代表)
0483a2019/01/26(土) 11:40:13.43ID:zGtB0Bh20
ふむふむ
04843 ◆FWr5F.Z97A 2019/01/26(土) 15:30:59.43ID:VT/5p67+0
>>481
ポルトガルリーグ所属のW杯出場選手の大半は
ポルト・ベンフィカ・スポルティングの3強クラブの選手

それ以外のポルトガル中堅以下のクラブ所属でW杯出場したのは2人だけ
そして2人ともGL敗退国で3戦ともベンチスタートだった選手

パオロ・ウルタード(ヴィトーリア/ペルー代表) ※控え選手
アミル・アベドザデ(マリティモ/イラン代表) ※控え選手

>>482
ベルギーリーグ所属選手も大多数がGL敗退国の代表選手
GL突破国の代表選手は以下の4人だけ
メキシコのオチョア以外は全員が控え選手

レアンデル・デンドンケル(アンデルレヒト/ベルギー代表) ※控え選手(TOのイングランド戦のみ出場)
ギジェルモ・オチョア(スタンダール・リエージュ/メキシコ代表)
ウラジミール・ガブロフ(クラブ・ブルージュ/ロシア代表) ※控え選手
イサーク・キーセ・テリン(ベフェレン/スウェーデン代表) ※控え選手

こうやって見て行くと決勝トーナメント進出国である日本代表だと
ポルトガルリーグ中堅クラブ所属の中島とベルギーリーグ所属の久保は選外の扱いが妥当で
ギリギリでスーパーサブ枠で控えに入れるかどうかという所だった
04852019/01/28(月) 16:38:50.28ID:FU8WElhn0
ロシアW杯 オーストリア

FW
黄喜燦(ザルツブルク/韓国代表)

DF
ドゥイエ・チャレタツァル(ザルツブルク/クロアチア代表)
04862019/01/28(月) 16:41:06.14ID:FU8WElhn0
ロシアW杯 エールディビジ

FW
イルビング・ロサーノ(PSV/メキシコ代表)
ニコライ・ヨルゲンセン(フェイエノールト/デンマーク代表)
カスパー・ドルベリ(アヤックス/デンマーク代表)
レザ・グーチャンネジャド(ヘーレンフェイン/イラン代表)
アリレザ・ジャハンバフシュ(AZ/イラン代表)

MF
ラセ・シェーネ(アヤックス/デンマーク代表)
カリム・アハマディ(フェイエノールト/モロッコ代表)
ソフィアン・アムラバト(フェイエノールト/モロッコ代表)
ハキム・ジヤシュ(アヤックス/モロッコ代表)
レナト・タピア(フェイエノールト/ペルー代表)

DF
サンティアゴ・アリアス(PSV/コロンビア代表)
ニコラス・タリアフィコ(アヤックス/アルゼンチン代表)
タイロン・エブエヒ(デンハーグ/ナイジェリア代表)

GK
ブラッド・ジョーンズ(フェイエノールト/オーストラリア代表)
04872019/01/29(火) 00:47:04.82ID:QNfUrqlT0
久保懐かしいな
04882019/01/29(火) 17:34:53.77ID:PhmKWLAa0
久保どうなの?
呼ばれなくなったね
04892019/01/29(火) 17:42:06.64ID:+2Ye1xpn0
中島は落選ではなく怪我と移籍がらみで今回は呼ばれなかっただけでしょ、
久保は次の親善試合でで呼んで試して欲しいな俺は久保は決定力は有る選手だと思っているのでね。
04902019/01/31(木) 04:12:04.94ID:LKck4Wr30
カタール行く中島はもう代表には不要だな
04912019/01/31(木) 15:47:58.54ID:2EuDts5A0
中嶋は体が小さすぎてフィジカル弱いから
守備の時に弱点になるんだよ。
あと、原口みたいにアップダウンできない。
そんなやつが日本の10番で聖域になったら厄介だったから
今回のカタール行きは歓迎する。
カターリーグ所属の選手をアディダスの広告塔にするのは商品価値の暴落になるしな。
自ら価値を落とす移籍してくれてよかったよ。
04922019/01/31(木) 16:00:32.31ID:oOdP922N0
チビかどうかは関係ない(それ言ったらメッシもイニエスタもチャビも否定することになる)けどもともと実力的に過大評価されていたと思う
ドリブルがよく言われるけどそこまでの突破力もないし技術も高くない
香川みたいに中央で前向けるような力もないし突破なら乾の方が上だと思う
守備に関しては全く足りてない コースを減退させるような香川や乾のようなことができない
ちなみにサイズは香川みたいに軽量でも欧州で大成功した例もあるし
一般的な日本人はみんな軽量だろうからそこは否定したくない
究極的にはスペインみたいなサッカーが日本の理想なんでバックラインとボランチ以外は軽量でもなんら問題はない 技術がある選手であればだけどな
04932019/02/02(土) 00:58:54.70ID:BnaUFgU40
中島がアジア杯にいればなあ
って思うが
大きな大会に縁がないのか?この選手
04942019/02/04(月) 11:45:18.10ID:BzWRp7DA0
アジアカップで見たかったな
04952019/02/04(月) 15:50:05.02ID:bU4THRg00
長文でチビ擁護しても無駄なんだけどな
問題の面倒臭さは、チビに自己投影する側が感情的になること

まずは身体的劣等を自ら抱える指導者がいたら排除しないと
選手選考にも影響を与える
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