日本人とパスサッカーの相性の良さ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
パスサッカーが日本人に向いているのはザックの勝率が証明している
Ｗ杯では運が悪すぎただけでね（コンディショニング作りの失敗も大きいが）
だからと言って状況も見ないでただひたすら９０分間パスサッカーだけしていれば良い
なんて言っているわけではないあくまでベースはパスサッカーででやるべきだと言うだけの事。
後ろで相手からボールを奪った時に前線に味方がいてロングパスを出せばシュートまで
いける時にロングパスを出さずにそれでも細かくパスを繋いで前線までボールを持っていけ
何て言うバカな事は言っていないんですよ、素早いカウンターができる時にはすればよい
現実の場で同づるかはあくまでケースバイケースだが基本パスサッカーをすべきだと言う事。 今時パスサッカーやってるチームなんてなくね？
とっくに淘汰されてるよ パスサッカーを基本戦術にしてくれると何ていうか見てて落ち着くんですよ 身体の無い日本が世界で勝つためには
パスサッカーのスピードと精度を高めるしか無い様な気がするのですが！
日本戦でスイスがやった様なサッカー、パラグアイ戦で日本がやったサッカー！
それを育成年代からもっともっと高める！
ラモスや他の解説者が言うような気持ちや体の強さだけではでは勝てない気がする！ >>272
プロフェッショナルと遠藤に妥協するまではザックははっきりと縦に速いサッカーをやると言ってたんだがwww
むしろパスサッカーになってから負けだらけなんだがwww
セルビアベラルーシに連続完封負けしたレベルw
その後オランダ戦で同点ゴールになった時ザック切れてボトルを蹴り飛ばしてたぞwww
パスサッカー()で結果出しやがってksgってなw >>275
パラグアイ戦の勝利のキーは乾のドリブルとミドルという個人技
だと見ててわからねーのかよw >>277
個人技というにはクロス精度もシュートの威力も弱い。
コネコネしながらがら相手陣に持ち込み、バックパスに切り返す。 ピストル弾のようなシュート。
なんか名前つけてやれば良いんじゃないかな。
しかし、前線FWへのフィードがいつも後ろからじゃ合わせられないから、歩留まりが悪いな。
オープンからのクロス、高さでの競り合いを避けて、相手が遅くなる最終盤に有利をとれる想定としても、相手の攻撃力が高い場合には、意図するサッカーになるかな。
ゾーンに対する突破力は全てコネコネ頼み。
前半はパラグアイにも簡単に封鎖されてしまった。 状況によってはカウンターも狙うのは、ほとんどのチームがやってることで、それをパスサッカーとは言わない
よって馬鹿な主張は破綻した パスもドリブルもシュートも下手クソ揃いなんだから論じるだけ無駄無駄無駄
スレタイは「日本人とサッカーの相性の悪さ」にしとくべきだった パスサッカーはキープ力が無いとキツい
日本人はキープ力がないからカウンターサッカーが合ってる 向いてはいないだろ 結局いろいろできないからそこに落ち着いただけ パスを繋いで連携するカウンターサッカー
ジーコジャパンのドイツ戦みたいな攻撃が理想かな >>277
アクセントとして当然ドリブルは必要だと思うけど
世界を相手にどういうサッカーをするかといえば
日本に合うのはパスサッカーと言う事を言いたいわけ！
乾の得点にしてもその前の流れがあり、その中でのドリブルでしょ！
ドリブルだけでW杯で得点できるのは、クリロナ、メッシ、マラドーナクラスでないと！ >>285
ごめんパスサッカーの定義ってなに？
ショートパス主体ってこと？
その場合、主体の基準は？
それともポゼッションってこと？
シティとかはポゼッション高いけどショートパスとか横パスは多くないよ オシム「日本が実践するチキタカ（バルセロナ流のショートパススタイル）は、実は私はもう時代遅れだと思っていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180614-00000000-sph-socc
堅守速攻くんの心の支えが折れたｗ だからバルサも対策されて勝てなくなって、カウンターやるようになったと言っただろ
馬鹿だな
ポルトガルなんて引いて守ってカウンターでユーロ優勝したし、どちららが良いとかは無い
日本に向いてるかどうかは結果みれば分かることだ
頭悪いのばっかだな >>272
ザックの勝率ｗ
６人交代で誤魔化してだけだろ
ワールドカップ本番だけでなくコンフェデもボロボロの全敗やんけ ティキタカティキタカて
まともなピボーテもいなくて隣に預けるパスしかできないのに基地外やろｗ パラグアイ戦を見るに縦に早くというのは正解の一つだと思うけどハリルみたいに身体能力に任せたやり方じゃ日本ではまったくかみ合わないということだね
そして日本は縦に早くするにしてもそれを組織的かつワンタッチープレーで行うやり方の方が合うとつくづく実感できた
やっぱりハリルのサッカーは日本にはまったく合わなかったね 日本のサッカーは組織的じゃないぞ。前時代的に自由だ。 パスサッカーやるならワンタッチやダイレクトプレーやりまくれるぐらいにならないとね
そんなレベルにはほど遠いから無理
いまどきチンタラやってちゃだめなんだよ >>294
それでもハリルのサッカーよりは大分ましでしょうに
しょせんハリルは１９０以上のキーパーを用意しろだの黒人にフィジカルで勝てだの無いものねだりをして何の策もなく選手のせいにして終わり
そんなハリルサッカーよりは縦に早くするにしろワンタッチやダイレクトで連動性のある早い攻めをした方が日本は生きる >>294
ほど遠いからと言って上を目指さなければ何の進歩も無い！
Ｕ-13位から判断力やパスの強さやスピードの速さを
もっともっとレベルアップしていかないといつまでたっても
Ｗ杯優勝なんて夢のまた夢！ 優勝したときのレスターから学ぼう
明らかに個では負けていたが、総力で勝ち、チームで勝った
それも一年を通して パスサッカーとか主張してるのは釣りバカだろ
そうでないならガチ低脳 >>291
アルジェリアはアフリカの中ではフィジカルに劣っていて、その中でハリルのアルジェリアはアフリカ予選をクリアしたんだけど。
フィジカルに頼ったサッカーじゃ、アルジェリアではアフリカ予選は通過できないよ。 >>299
バカがこの手の議論をネットでするようになってから比例して、日本サッカーは
どんどん弱くなった パスサッカーを批判する気はないが
ゴール前で無意味なパスを
ノロノロやってシュートせずに
終わるのは観てて腹立つ。
まあ、ケイスケホンダとか…。 結局どういうサッカー目指そうが中盤のゲームメーカー,パサータイプは必須
どちらかといえば守備重視の1998は名波,中田,
2002は小野,中田,2010は遠藤がいた >>300
いやいやアルジェリア代表は体格すごいしフィジカルで劣ってないだろ何を根拠に劣ってると言ってるか分らないけどそいう無意味な擁護は辞めよう
別にこっちはハリルが悪い監督だとは少しもこっちは思っていないからだいじょぶだよただ日本とは合わなかったねと思ってるだけだよ
いい加減解任されたハリルの幻想なんて追ってないで前に進んでる日本を応援しようよその方が建設的でしょ 今回あれだけＤＦとＤＭＦがいないと悩んだのに
パラグアイ戦でパス＆プレスにしたらあっさり人材難も解決したからな
結局日本は人材的にもパス＆プレスが最適だということだよ
サイズのあるＤＦを数求めても足りることはない ゴール前のゴニョゴニョはメンタル次第
バイタルでチンタラしないで縦一発のコースを見極める力を養ってほすい パスといってもショートパスなのかミドルパスなのか
戦術としては、どこのチームがモデルなのか 日本らしいサッカーを模索している時に海外の戦術も海外の監督も必要ない さっきのサウジの試合みてわかっただろ
ガチ試合で格上相手にパスサッカーは一切通用しない
そしてパス脳だからそれしか選択肢がなくなり
分ってても繋ぎ続け
無様に大量失点で負ける サウジがケイスケホンダサッカーやってて笑ったわ
今時あんなんで点取れるかよｗｗｗ まるでスイス戦の日本だったな
やはり本田はベンチに置くしかない もともとザックも縦に速い戦術やりたかったけど、本田らがバルサのポゼッションサッカーやれば優勝できるなんていう頭悪い主張したのが惨敗の原因だからなw
まったく低脳が戦術を考えちゃダメだよ 本田がパスサッカーやりたいからハリルのやりたい事出来なかったな
造反仲間作って最後は長谷部とかも加わってたからな サウジアラビアがオデヨン以上なら
ジャップネーゼは危ないんじゃないか？ｗ 余裕で香川がバックパスに興じ始めるレベルのプレッシャーやったな
やっぱ本番はちゃうで >>1
これあながち間違ってないよね
日本は組織力あるからカウンターで連携して崩すサッカーを極めるべき
ストライカーいないからゴール前で止まる場面はもう見飽きた あがらなくていいのにな
どうせたいして精度のいいボールあがってこないだろｗ 長期的にはパスサッカーでいいが、
今回はパラグアイ戦の先発では
コロンビアに虐殺されるからダメ。 パラグアイ戦の日本とさきほどのサウジはまるで違うサッカーしてたけどほんとに試合をみてたのか？むしろ前線から動いてプレスかけてるロシアの方が日本は近かったぞｗ 〇サウジにロシアは前プレスで勝つ
×コロンビアにロシアは前プレスで勝つ
×コロンビアに日本は前プレスで勝つ
コロンビアなめすぎだから。 >>308
問題はそこなんだよ
選手は自分たちのサッカーをある程度確立したのに
協会がまったくわかってない外国人ばかり監督にする
監督するほうも迷惑な話だろう
>>311
スペインよりパスは上手いけどトラップが下手
でもかなり改善してるから基本部分は良い勝負してるよ >>322
サウジはロシアのブロックに引っかかってプレスがハマらずだんだん自滅
別にサボってたわけじゃないしこないだのパラグアイと比較するのはサウジをナメすぎ
むしろロシアのサッカーが世界基準だとすれば日本は監督クビにした二ヶ月で追いつけたのか疑問 ブロックしかれて完全に守られた状態で、パスサッカーで崩すのってほとんど不可能だと思うんだよね
楔いれたところで、そう簡単に崩れないよ。
そんなシーンは嫌というほど何度も見ている。
もし４－４－２で守られたら、中央に競り合いの強い選手を置いて
そこめがけてロングボール入れて、そのセカンドボールを拾うことを狙うんだよ
すると相手もボールとりにくるからブロック崩れるんだけど、
まあ、日本で世界と渡り合える競り合い巧者なんていないし
それができないとなると、もうブロック作られる前に攻めるカウンターを磨くしかなくなる。 遅攻、パスサッカーのケイスケホンダサッカーでは厳しい
コロンビアが前からプレスかけて来たら日本では対応できない
本田香川ベンチで柴崎トップ下の山口長谷部のボランチで 今日のスペインも恐らく惨敗だろう
今回でいわゆるティキタカ
ショートパス主体のサッカーは完全に廃れるだろう
てか別競技作ってそこでやれって感じ パスサッカーなんて時代遅れの戦術使ってるのアジアぐらいだよ バルサやポルトガルがカウンターサッカーやってるっていうけど
それはパスサッカーが出来る技術が有った上での戦術としてでしょ！
パスの技術も判断力もない日本が最初から戦術だのカウンターだの言ってるから
いつまでたってもアジアが精いっぱい、世界では通用していない！
アジアでパスサッカーで圧勝（サウジに５－０で勝つ位）出来る様になったら
世界相手にはショートカウンターとかでやれば良いと思う！
豊玉相手にラン＆ガンでかてなければ山王には勝て無い的な！ 昨日のロシアとサウジ
ポゼッション 60％対40％
パス成功率 86％対78％
スコア 0対5
これでもまだパスサッカーだのポゼッションだの大事って言う無能いるのか？？？ ただし、プレミア圧勝したシティは完全なるパス＆ポゼッションサッカー
日本にデフライネもシルバもフェルナンジーニョもそれに似た選手もいないけどね 違うカウンターという弱者のサッカーとか言って逃げてるのに
パスサッカーが出来る訳ないだろ
カウンターありきのパスサッカーなんだよ 日本対策ってボランチを狙うか中央ブロックで引いてショートパスを引っかけるかが基本
思えばハリルはそれ対策というか相手の狙いをかわすことだけ考えてた
自国の戦い方しか見ない日本と相手の戦い方しか見ないハリル、不満は溜まりやすかったかもな
あと王様経由の遅攻はパスサッカーではない
パスサッカーならもっとパススピードがあるはず
出し手受け手はもっと流動的なはず そもそも時間のかかるポゼッションサッカーを即席で集めた代表でやろうと
してるのが間違ってる
スペインはバルサとレアルの混合で殆ど連携に不安は無いし
ポゼッションやるなら同じクラブやってる選手を集めるしかない 両方やればいいやん。なんならゴリゴリ個人技も加えて。
なんでもやればええやんけ。 なんでこー、なんでも「なんとかなんて要らん、なんとかが一番大事」とか言いたがるのかわからん。
一昔前なら、パスかドリブルかとか、フィジカルかテクニックかとか。
頭の容量がおっつかないから？二つ三つと増えると、馬鹿になっちゃう感じなの？ グアルディオラ監督「ティキ・タカはゴミだ」
https://www.soccer-king.jp/news/world/esp/20141017/242694.html
「私はパスワークを目的とするすべてのプレーを嫌う。ティキ・タカのことだ。そんなものはゴミで、何の意味もない。
相手ゴールに迫ることを目的として、明確なパスを出さなければならない。パスワークのためにパスを繋ぐのではない」 カウンターありきのパスサッカーじゃなくて
パス技術ありきのカウンターサッカーでなきゃ駄目じゃね？ 目的が不明瞭な、無駄なパス回しすんなって言ってるだけやんけ。 この文面だとグアルディオラもパスが駄目とは言ってない気がするが！ 一つの同じ事しかやらないんだったら、何戦術だってあという間に対応されて終わりだろ。
目新しい戦術が一時流行って、廃れてまたなんか新しいのってなるだけじゃないの。
パスしかしない選手、ドリブルしか無い選手なんて対応簡単じゃん。それと同じだろ。
現実的になろうぜ。 今日のスペインの結果でティキタカがゴミかどうかがハッキリするだろ パスサッカーが駄目じゃなくて
日本がパスの技術が低いからダメなんでしょ！
技術が無ければカウンターでも勝てないでしょ！ スペインはサッカーどころじゃないだろ
ハリル解任騒動よりひどいｗ まず速いパスとロングパス出せてトラップできるようにならないと話にならない
百歩譲って吉田,柴崎,ぐらいしか今回はいない マンU時代の香川は、振り向きざまにどんぴしゃのロングフィード出しまくってたな。
ありゃ意外だった。なるほど、爺さんがスコールズの後釜にしようと思うわけだと思ったわ。 バルサもスペインも対策されて、ポゼッションサッカーで勝てなくなったのに
はるかにレベル低い日本が勝てる訳ないし現実に通用してない
本田レベルの低脳がいるみたいだなw バルサやスペインに成れなくても
少しでも近づく様に目指すのは悪くないんじゃない！
それにバルサやスペインが格下相手でもそういうサッカーしてるのかなぁ？ 一つだけ言いたいのがパスサッカーでもなんでも正直点が入ればその前の展開なんてどうだっていい許せる
でも皆共通して言えるのは結局最後はゴール前のプレイなんですよそこで決まるんすわ カウンターも碌に出来ないのにパスサッカーが出来るわけない >>351
フィジカルで劣る日本人がなんで相手守備陣形を整わせるような
遅攻するわけ？ もうバルサは戦術変えてるって何度言えば
馬鹿は救いようが無いww >>353
そうだよそれは僕も疑問ですね
今の日本はカウンターサッカーが一番合ってると思う
結局それが守備が整う前にゴール前で持ち込める最高の形だと思う ロシアＷ杯開幕、と言ってる矢先。
NHKはソ連のスターリン旧体制の番組を繰り出すんだな。
Ｗ杯中は反露キャンペーンの自粛とかできないものかね。日本代表の状況みれば、開催国への配慮も必要だろう。 パスの精度は悪いから、誤差を許容範囲に収めるために、
半径３～５ｍのパス交換が精一杯
おまけにパス出しが超絶遅いから、試合そのものの流れまで止めて
相手選手もつまらないし、見ている観客は「カネ返せよ」って内心思ってる
日本のはサッカーじゃなくて、サッカーグラウンドでやってる何か別のものだと思う >>321
その辺りのいい加減を修正したいんだよ。
毎回Ｗ杯に出ても同じ結果になる。
弱い相手に勝つならＷ杯の意味がない。
強い相手に勝とうと考えることに意味がある。
初期設定とか、強化の前提。
的外れなハリル批判の根本の問題。 華麗で速いパス回し。
実際のゴール前には相手DFの人垣。
この現実をどう観るかな。 >>359
強い相手に弱い部隊編成ばかりゴリ押ししているから、日本中が
「なにやってんだよ、このタコ」みたいにイラチしてんじゃないの？ 一部サッカーファンにパスサッカー大好きなガイジがいるから厄介なんだよな
そういう奴に限って暇と行動力がある パスサッカーがダメなのを認めたくないハリルアンチが
本田を槍玉に上げて自分の正当性を証明しようとしてるんだよな
恐らく本田が居なくてもコロンビアにボロ負けすると思うけどね 足元なかなか巧いサウジアラビアの中盤も結局駄目やったな
崩してイイ形というのはほぼ皆無
日本沈没５秒前 パスサッカーやりたいならもっとトラップとパスの練習しろよ
レベルが低すぎて何もできていないじゃないか 日本がやっているのは瞬時に眠気を催すちんたらサッカーだから。
どこがパスサッカーなの。 パスサッカーが憎くてパスサッカーなんて目指してないサウジや
はるかに格上のスペインまで叩き出すとか
さすがアンチフットボール脳みにくい そもそもパスサッカーの中のカウンターだってあるわけだし
パスサッカーを叩くことが目的になってなにも見えてない
宗教か工作員かなんだろうね 本田が電通とばかり思っているとアンチフットボール脳に侵攻している電通に気が付かないなんてことがあるかもよ？
両面作戦がいまの政治の特徴だから
本田もおかしいがアンチフットボールもかなりおかしい パスサッカーが日本にダメだと思う人らは日本にドリブルサッカーや縦ポンのフィジカルサッカーでもやらせようというの？もっと酷いことになるぞハリルの悪夢を忘れたのか
そりゃ日本のパスのレベルは世界レベルでみればつたないけど他のサッカーするよりは一番ましだし一番可能性があるだろしっかり現実的に考えてくれよ 日本が一番結果だせるのはロンドン五輪の時のプレス速攻戦術
これ以上に結果だせる戦術は無い
うすのろショートパスなど論外 >>370
ダメとは思ってないけど、パスサッカーとハイプレスカウンターだと後者のが現実的。
パスサッカーは、求められる要求値が高い。ゾーンディフェンス、高いディフェンスライン、戦術理解度、守備の選手の足下の技術。あと、1人でカウンター止めれる選手が3人。 >>372
だからパラグアイ戦も前線からしっかりプレスかけてたしオフサイドにはなったけど奪ってから早い攻めはできてただろパスサッカーの中でそれが出来てれば問題なかろうに
そしてそれをドリブルやフィジカル主体でやろうとするよりはパスでやる方が日本は現実的だろう >>373
パラグアイ戦は、パスサッカーとも見れるし、ハリルの縦に早いサッカーだったとも見れる。実際スイス戦より横パスが減ってポゼッション下がってるし。
パスサッカーの定義は？ バイトで来たパラグアイ三軍の接待試合など意味ない
金で買った試合なのに馬鹿らしい >>368
＞＞そもそもパスサッカーの中のカウンターだってあるわけだし
その通り、あくまで基本がパスサッカーをするのが良いと言っているだけで有って
状況次第でカンターをしても良いわけでね、ベースがパスサッカーと言うだけなのに
日本はパスサッカーをすべきだと言ったからと言って状況も考えないで
ただひたすら馬鹿みたいに９０分間パスサッカーをし続けなないといけないみたいな
思いこみちうのかイメージを思ってしまう考え方は思考力が単純すぎるでしょう、
パスサッカーをする中にも選手の判断によるケースバイケースは有るわけですからね。 でも今の戦術のトレンドとしては、前プレ、縦ポンなんで、
日本の中途半端なパスサッカーは相性悪い それなら最初からカウンターとパスワークの融合サッカーというべきなのに頭悪いな >>374
定義なんてどうでも良いだろ日本に合ったサッカーを模索すれば良いだけの話だから
パラグアイ戦はハリルのサッカーとは全然違うだろうハリルは全て個やフィジカルでやるやり方だがパラグアイ戦は前線から連動したプッレンシングだったし
攻めにかんしてもハリルは大迫に当てるか縦ポンかサイドアタックだったけどコロンビア戦はかなり中央を経由してた
個人の意見としてはプレスやカウンヤーにしても個人のフィジカルやドリブルでするよりパラグアイ戦みたいにパスや連動性のあるサッカーの方が日本には合ってると感じた >>379
じゃあパスサッカーじゃなくて、まだ名前のない日本にあったサッカーってこと？
日本式の攻撃の連動が、守備のトランジションを無視した破綻したものである点は？
日本のパスサッカーは数的優位で攻めたときにできる、数的不利から目をそらしてるけど お前らみたいな五流の低脳に、日本に最適なサッカーなんて分からない
低脳が戦術など考えてもダメだ ザック、ハリル、西野がフュージョンしたハイブリッドサッカー、なかなか面白そうやん！？ 頭悪い馬鹿だから10年後も20年後も模索するだけ
結論なんて出ないww 数的有利と数的不利は基本的にはトレードオフだから、パス攻撃で数的有利作ったら守備は数的不利をフィジカルで止めなきゃいけなくなる。 パスサッカー推進派連中に聞きたいんだけど
昨日みたいなサウジみたいな展開になったらどうすんの？
引き出しないしパス脳だから
意味なく後ろでバックパス横パス連発になると思うんだけど どこに対しても通用するなんて有り得ないんだな。例えば、ドイツやブラジルを想定すれば今のスタメンは有り得ないだろう。
Ｈ組の対戦相手を見てから、メンバーを選出。
これで勝ち抜けようという魂胆ならば、対戦相手国を舐めているんだろうな。 >>385
一応西野は、2トップのプレッシングに長谷部、大島をおろして3枚でのビルドアップを親善試合で見せてたけど、CBのポジショニングは怪しかったよね >>380
>じゃあパスサッカーじゃなくて、まだ名前のない日本にあったサッカーってこと？
こっちは単純に早い攻めをするにも日本はドリブリやフィジカルで個人でいくんじゃなくパスや連動性あるサッカーの方が日本に合ってるんじゃないかと言ってるだけなのに
そこまでいくともう禅問答みたいになってしまうなｗ
>日本式の攻撃の連動が、守備のトランジションを無視した破綻したものである点は？
>日本のパスサッカーは数的優位で攻めたときにできる、数的不利から目をそらしてるけど
もちろそういう時にでるリスク管理は日本にとっても課題だろうがそれはどのチームにとっても大概当てはまる話でだからカウンターという戦術が成立するのだろう
攻めに人数をかければ守備は脆くなるのは当然だし逆もまたしかりなんだけどそれを理想的な範囲に落としこまなければいけないのは何も日本だけじゃなくてどのチームにもいえることだろう ようするにだ
スピーディで効率的なパスサッカーな
日本にはまだ無理だが >>379
香川が入ると必ず意味不明の抽象論が出てくるんだな。
中央に寄せて、前後のパスが増える。横パスはあるが、サイドの突破はなく、必ず中央に戻される。
この上、長友や長谷部を干して、サイドチェンジなども放棄、真ん中のコネコネだけで勝ちたいとか正気ではないな。 >>388
そのリスク管理とやらは課題というよりは致命的な欠陥ではないのかい？ >>388
都合が悪いとこも検証しないと、日本にパスサッカーがあってるかわからなくないか？ そもそも何と何を比較してるの？
１パスサッカー(ペップバルサ)
２ショートカウンター(クロップリバポ)
３ロングカウンター(Ｗ杯予選スウェーデン)
この比較なら日本人体型では「１、２」が
育成方針になるのは当然だろう。
もちろん吉田とベイルみたいな
選手が日本で大量生産されたら３も可能だが、
そういう確率は小人鈍足民族では少ない。 >>393
いや課題だよ攻撃に人数をかければ守備が手薄になり守備に人数をかければ攻撃が弱くなるのが道理だからね
もちろん改善はしないといけないがそれを完全なバランスですぐにやれというのは選手や監督に対して酷な話だろうしこのスレの趣旨からは大分それた話になってしまっている そもそも相手ゴール近くまで多人数で行こうって事が間違ってる。 現在の代表メンバーでは、パスが常に後ろからになるのは仕方ないと仮定する。
しかし、常に前からのパスを想定、とかなるともうネタ要素しかなくなる。 背が大きければいいと訳ではない
歴代最高選手といわれるマラドーナやメッシは小さい
シャビやロマーリオも小さい >>396
課題じゃないぞ。
イニエスタがパスサッカーに必要なのはパス能力じゃなくて、ブスケツやカゼミーロみたいな１人でカウンターを止めれる選手とウンティティやラモスのようなSBの裏をカバーできるCBって言ってたのは、守備面で数的不利が絶対起こるものだからだよ。バランス云々じゃなくて。
個人的には、今の日本は少人数で守れないから守備にバランス置いて攻撃は少ない手数で攻めるべきだし、ボランチのビルドアップは排除した方が安全だと思ってる。
クロップリバポもブラジル代表も危ない真ん中のビルドアップは避けて、真ん中には守備的な選手を3枚並べてるし >>399
個人の攻撃力や守備が弱いから人数をかけるんだろうけど、攻撃で取られた時のリスク高すぎる。
すぐプレスに行くにしろ、そういう時の守備でも個の弱さがでるだろう。
本末転倒じゃないのか？ >>400
天才は例外だろ。
一般的にどうかって事。 日本がバルサみたいなプレーができるというなら、日本人もメッシやマラドーナになれるということになる
マラドーナみたいに五人抜きしてゴールして勝てばいいだけだ >>401
いや君の言ってる事は分かるよだから課題は課題だしそれを肯定的にみてはいないよオフサイドにはなったがパラグアイ戦だって少人数でのカウンターも決まっていたし
ボールの奪われた時にこっちの守備が整う前に効果的なパスを出させないための前線のプレッシングでもあるわけだしね色々なリスクをどう軽減するかっていうのはシステムなり戦術だからね 相手から奪った瞬間にしかチャンスはないと思うけど。
相手が戻った後を無理やりこじ開けに人数をかけるサッカーは成り立たないよ。 日本人がメッシ級になれないならバルサみたいなチームになることも不可能 >>402
本末転倒も何もそりゃ少ない人数で点が取れればそれにこした事はないと思ってるしそれは戦術レベルで修正していくべきだろうがそれで全てを否定することにはならないと思うんだよ用は日本ができるかどうかが大事だからね >>405
それをポーランド相手にできるかを皆で考えてるんじゃないかな。 >>405
パスサッカーの課題を日本が今後解決できるものなのか検討しないで、答えありきでパスサッカーを選択してない？ >>408
相手が引いちゃった後にリスク犯して点を取りに行く事が間違ってる。
ハイリスクローリターン過ぎ。
サッカーは攻守の切り替えが多いんだし、奪った瞬間に狙いを定めるだけでも結構な攻撃回数は稼げるでしょ。 >>411
そのためにはどこでロストするか決めて、そこに効果的な守備の準備を、攻撃しながら仕込んどくことが大事だけど、
日本はショートカウンターはめるためのロストと普通のロストを同列で語るし、攻撃の自由を求めてるからロストする場所が規律しきれないのが問題だよね >>412
そりゃ守備が弱くて高確率で奪える場所、パターンができないからしょうがない。2人行って奪えないなんてざらにある。普通に守るだけで精一杯なんだよ。 ボールロストやら持久力の話になるなら、ドリブル突破、デュエルの持ち場なんだよ。普通には。 パスサッカー派は必至だねもうブラジルＷ杯で結果出てるでしょ ブラジルＷ杯の総括もしないで次行くから同じ失敗繰り返すんだよ >>414
そういった意味では、危険なビルドアップゾーンをすっ飛ばして、リスクの低い相手のサイドポジションにボール蹴って、こぼれ球やハイプレスショートカウンターを狙ってくハリルみたいなスタイルは一考の余地はあるよね。
攻撃の始まりをリスクが低めとは言え、相手にボール渡す可能性が高いとこから始めるから議論あるだろうけど デュエルとかパス技術とかないものはないし、ない原因もあるだろうけど、
それがわかって、解決する方法も見つけて、実行する環境もととなわなければ何も変わらないし、
今まで気づいてる人はいっぱいいるのに解決できていないのはどこかになんともならないものがあるからだろう。
つまり、諦めるべき。
この材料を活かし16に到達することに集中して行く中で、たまにまぐれが起きるのを信じるのが大事。 五流の低脳があれこれ考えたところで、日本に適したサッカーなんて分からないんだよw >>419
これをドヤ顔で言う君もこっち側だろww
>>404
>日本がバルサみたいなプレーができるというなら、日本人もメッシやマラドーナになれるということになる
>
>マラドーナみたいに五人抜きしてゴールして勝てばいいだけだ これまでにも変えるチャンスはあったが、既得権者が強すぎた。
ブラジルＷ杯の再現に突き進むのは分かってやっている部分もあるだろうな。
衆議院の議席配分は、選挙でなければ変わらない。 日本人がメッシやマラドーナ級の選手になれないなら、世界トップ級のチームになることも不可能
馬鹿だも分かるだろ 選手のレベルを考慮せずに、ペップみたいなチーム作れると思う方がナンセンス いやいや、あくまでも長期育成方針は
ペップバルサかクロップリバポやろ。
ただ、今回Ｗ杯でパラグアイ布陣の
コロンビア先発は反対やで。
乾香川では象牙戦と同じ失敗になる可能性高い。
やつらは、負けてる後半の追撃要員でいい。 日本にペップのサッカーが可能なら、他国がとっくにやってる
でも難易度が高いからやってない
長期とかいって惨敗ばかりしていたら進歩は無い >>425
個人的にはコロンビア戦は、フランクフルトのハメス対策。
2ライン間からハメスを追い出す守備が大事になると思うから、インテンシティーのある中盤が必要だと思う。
香川乾の是非は置いといて、本田宇佐美にそういう守備ができるのかは甚だ疑問 長期育成方針ならストライカーの育成かな
そのためには優秀なディフェンダーとディフェンス面の向上が必要不可欠
必然的にＧＫの質の向上にも繋がると思う
戦略の段階で決定的有意差があると戦術なんて役に立たないよね
正直、長期的視点に基づくなら戦術に固執する理由がよくわからない だいたい巧いヤツがFWやるのにな
FWいないんだから糞ばかりやろ超うけるｗ 普通のサッカーを普通に考えてやる。
それがこの国は不得手。
なんでも美談調にしたがるのは何なんだろうな。最近、日本人の自画自賛が増えているが、世界との差が開いてないか。 長期ではどうするか、短期ではどうするかを分けて語らないのは馬鹿げてるな 夢ばかりみて現実で負けるのは、頭悪い負け組の特徴だ
リアリストでないと結果だせない パスサッカー。
香川の有効性が証明されたならば、試みにも前線に本田を配置して検証するべきだな。
と金には継ぎ歩だな。 >>405
いつまでたっても解決できないどころか解決する見込みさえない課題はやはり欠陥というべきじゃないのかな。 サウジがロシアに完敗！
カウンターサッカーが良いんじゃなくて
技術が無ければ何やっても駄目だと言う事でしょう！
技術を高めるにはカウンターとパスサッカーどちらが良いんでしょうか？ サウジも枚数かけすぎだったな攻撃に
もっと枚数かけて守備ブロック作ればよかったが
WCじゃ先制点とられたら６０パー負けるからなｗ ドリブル下手パスの精度ない空中戦弱い足遅いなんだから短めのパス繋いででボール運ぶしかないってだけやん エジプトxウルグアイのグダグダ具合
俺たちのさっかーの見本市だなw 日本がショートパス繋いでも、すぐカットされてカウンターの餌食にされて上手くいったこと無い 足元かなり巧いサウジでもビルドアップからかっさらわれてばかりだったなｗ
やはり運動量よｗ つかサウジがパスサッカーだとか巧いとかどこの世界の話なんだよ
前後分断のロンドン五輪サッカーがいいとかいい加減なことばかり言うな ロンドン五輪で日本は世界四位
ブラジルW杯では日本は32位 引き出しはいっぱいあった方がいいけど
とにかくスピーディに効率良くやらなきゃ意味ないよ 永井がハマっただけだってわかんねえのな
あんなサッカー、Ｕ世代でしか通用しねえよ 馬鹿だな
永井はむしろミスが多かった
それなら、どんな戦術なら日本がロンドン五輪以上の結果だせるんだ 低脳クン だから馬鹿が戦術を語るのは無理がある
どうせ素人のアホだろ 普通にパラグアイ戦のようなサッカーを続けていれば
高レベルな世代がきたとき優勝できる
優勝するというのはそういうもんだ
ドイツやブラジル以外に決勝の顔みたいなチームはいないんだよ パラグアイなんて三軍がバイトで来ただけなのに馬鹿すぎ
頭悪すぎるな 笑い
しかも高レベルな世代がきた時とかアホまるだしww こいつは死ぬまで模索とか言ってる馬鹿か
救いようが無いな まあこいつは相手する必要なしだな
どこの国のひとなのかもわからんし 論破されて逃亡かな
高レベルな世代っていつ来るのか教えてくれよー 爆笑 低脳が語ると無理が出るな
頭悪いんだから戦術とか考えるなよ
涙ふけww イランがハリルがやりたかったサッカーやってるな
無能なハリルと違ってケイロスの教えで
激しくマークしてシュートコースを体張ってブロックして
集中して守ってカウンターに繋げれるけど ハイプレス、ショートカウンター、ポゼッション
これらをうまく組み合わせればいいと思うんだけどね 馬鹿は妄想して自己満足するしか無いんだよ
頭悪いからなー 高レベルな世代がきたらって、、、この言葉は最高に笑わせてくれる
馬鹿なふりしてギャグかます作戦だろ 大笑い もし低脳のふりした作戦なら、やられたわ
久しぶりに爆笑したww >>451
彼は自覚のないキチガイだから透明あぼーんが正解w >>460
お前が俺より頭良いという具体的な論拠は？ 横レスだけど
永井の件は図星で発狂してるんだろ
連投の仕方でわかるわw >>464
見てないけど論破されて発狂しちゃったのかw
小学生かよw ハイプレスって言葉は日本じゃ前後分断で攻撃陣だけが仕掛けるプレスってイメージで好きじゃないな
パラグアイ戦のように全体がコンパクトになって前が追って後ろが狩るようなプレスじゃないと信用できない
このコンパクトなプレス守備とそこから仕掛ける良質なパスのカウンター
これが日本の生きる道だ
適当に縦にポーンと蹴る縦ポンはカウンターでもなんでもない >>464
いや、戦術が分かってない馬鹿と遊んでるだけだが
お前も五流の低脳なんだろw >>467
ただ体力的にずっとは無理だから
引きこもるか、横orバックパスサッカーで時を稼がないと 落ち着けよ
戦術の話ができないのかよ
発狂しないで冷静にな
大学とか出てない低学歴ぼい >>469
そだねー
パラグアイ戦ではそれもうまくやれてた
4-4-2の綺麗なブロックで守ってたね ふぁびょってタイプミスしてるしw
くやちいのうwww >>472
病気が悪化すると可哀想だから
煽らないであげて お前らの学歴は？
恥ずかしくて言えないか
それとも低脳だけどサッカーで大学入学したとか 笑い お前ら四流とか五流の底辺カスだろ
そんなゴミどもに高度な戦術とか分かるのか？ ？ パラグアイがベスメンでガチでやってたと思ってるのか
ガチで頭悪すぎる 大笑い 何でそんな頭悪いのか教えてくれ
親が低脳だから遺伝かw 低学歴とか言ったら、泣きながら逃げたな
やはり低脳だったか
パスサッカーの話をしろよ 失笑 ではではw
この言葉を与えるから、泣いて感謝するように↓
★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ ゴミクズだな
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな
当然モテモテ王子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだ ずーっと負け組のままで終わるv 冷笑
★禿げやチビも、大きく減点だ ~~
身長173センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ 欠陥人間だ
禿げなんて嘲笑の対象にしかならんわな
★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい ｷﾘｯ
醜い男たちよ モテないだろうな(笑) それでオタになったのか？
整形でもしろ 世間の迷惑だからよ ゴキブリ君たちw
★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよ
俺のような勝ち組になれるのは、世間の１割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ？ でも無理だ
★悔しかったら泣けよ ^^
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
● デブは脳機能に問題があることは、明らかになってるから、土方の仕事でもやって世の中に貢献してからポックリくたばれなww
ダフフフフフフフフフフフフフww 優勝って馬鹿か？このレベルじゃ無理だって
パスサッカー肯定派ってすぐに調子こいて優勝とか言う つまんねぇんだよなパスサッカーか何かしらんけども
根本的に向いてないんじゃｗ >>467
縦ポンは好きではないよ
ハイプレスというかプレスについても同じような考え方
全体で奪っていく
強豪相手でも試してみる価値はあると思うんだけどね やっぱりパスサッカー最強やん
カウンターとか結局世界では通用せんのよ いやいやパスサッカー完全オワコンやん
スペインの得点全部縦ポンor個人技だし
守備でも全く守り切れず 日本の遅攻でパスサッカーが全く機能しなくなるパターン
強いチームは、簡単にキーパーにバックパスしないな
できるかぎり、ぎりぎりまで自分で持ってる
つまり個の能力が足らん、押されただけで倒れる、だから心配なので早めにパス出すしかない
結果、バックパスが増える
これじゃ無理だよな アジア2位がロシアごときに惨殺
アジア1位は強豪コロンビアにどうされちゃうんだろｗｗ
8失点くらいで収められないもんか？ｗｗｗ そもそもスペインやバルサがパスサッカーやるのって
ゴール前でFWとDFが1対1になる状況をつくるためじゃなかったっけ？
日本はその1対1の状況で勝てるのかと…ｗｗｗ 良く悪くもハリルのおかげでマンツーとかで個人やフィジカル頼みのサッカーは日本にはまたく合わないのは分った
パスサッカーが日本に良いのかどうかは別にしてやはり日本は連動性のあるサッカーが合うようだ >>491
攻撃に連携で人数使うと守備は人数足りないからマンツーフィジカルになるよ。
アジアはそれで止まるけど 結局スペインもクリロナとの1対1を何度も作られてるけど、ほとんどラモス、ピケが止めてるな。
日本は複数で守るサッカーするのか、複数で攻撃するサッカーするのか。
それか、複数で攻撃するけど鬼プレスで絶対ロングボール蹴らせないサッカーをするのか。 なにやるにもスピーディに効率よくだな
相手の枚数揃う前に攻めないと必ずグダるからね お前らみたいなアホに高度な戦術の話は無理
スペインもポルトガルも、カウンターやってるし カウンター押しの人はどうして頑なにパスを否定するの？
サッカーってパスはどうしても必要だと思うし
パスサッカーの中で前からのプレスやカウンターがあるのは当然だと思うのですが！
日本が技術的にレベルアップするにはパス精度の向上は必須だと思う！ >>497
パス全否定でロングカウンターのみって意見そんなある？ アジアで格下相手にして結果出る程度でいいならパスサッカーでいいんじゃない
W杯で勝つのはどうあがいても無理 >>497
パスがないサッカー戦術なんてない、ハリルのサッカーだってパスはあっただろｗ
逆に、パスサッカー押しの人はパスがあるんだからハリルのサッカーでいいよねってなるのか？ならんだろｗ
プレイとしてのパスとパス戦術は別物だぞ スペインのパスサッカーもそうだけど
相手にブロック作られて固められたら、そう簡単に崩せてなかったよ。
どういうとき崩れるかっていうと、パスがきわどくて、競り合いになり
ルーズボールを両チームが追いかけて、そのセカンドボールをうまく拾えたときか、
どこかで誰かが目の前の1人を抜いたとき。
結局、パスだけじゃ、ある程度守備力のある相手には、あのスペインでも、どうしようもならないんだよ。 スペインの一点目はコスタのカウンター
二点目はセットプレイ
三点目はミドルシュートだろw スペインよりスアレスとかのいない頃のウルグアイを目指すべき。 大体なんで、パスサッカーと日本人が相性が良いって思ったの？
花占いで決めたの？ 日本人に技術があるなら何であんなにパスワークの質がお粗末なんだよ
馬鹿かよ
速く正確にパスワークできねーじゃん >>505
技術クソだろボール止めるの下手
長いパスの正確性低い
クロス下手過ぎで高さある選手活かせない
シュート下手過ぎ
ミドルシュート弱すぎ＆枠行かない
乾以外はドリブル下手
何が上手いの？ 日本人にある技術ってのはリフティングとか、止まっているボールをけるとか
敵のいない練習の技術だったりするからね 日本はフィジカルも技術も平均以下だ
まあ格下の相手であればどんな戦い方でも選手個々の好きなようにやらせればいいけど
格上の相手には精神的にも肉体的にもその国の長所を活かさないと勝てない
日本の長所は真珠湾攻撃に象徴されるように短期の奇襲攻撃それとゲリラ戦だ
超大国は個人技にものを言わせて力づくで攻撃してくるだろう
それに対して日本は全員守備で耐えてカウンターを狙う
このとき個人技に頼って持ちすぎない。
また攻撃は前線だけがするのはなく、攻撃できる状態になったら
その近くにいる選手がスペースを活かすような組み立てをする。
起点となるのは誰でもいい。
パスはロングパス一発で決められればいいがフィジカルが弱い日本のことを考えると
無理にロングにこだわらずパスミスの少ないグラウンダーのショートで素早く繋ぐ
そのためにも攻めるときは今まで守っていた力を爆発させるように全員が攻撃体制に入る 日本人の外人にないDNA的アドバンテージは、岡崎、武藤、原口、長友、酒井宏樹みたいな何度も高速スプリントできる能力みたいだよ。
それを活かすと、高速カウンターなんだよなー 個人的には、ゲーゲンプレス＋ショートカウンター。
ゲーゲンプレス抜けて運ばれたら、ロングボールでビルドアップ排除して、相手のSB裏。通らなかったら敵陣からゲーゲンプレス再開。ってのが良いと思う。
やる選手はすげーきついだろうけど >>511
プレス＆カウンターだよ
機動力と持久力、瞬発力が武器なんだから
で、そこへ良質なボールを運ぶパス >>510
全員にかなりのパス技術とスピードが要求されそうな戦術やな >>511
そう思う
ただ攻守ともにポジショニングがクソすぎる
カウンターの時のオフザボールがボール保持者やゴールに密集しすぎ
パスコースやシュートコースを増やして相手を混乱させる動きしないといけないのに
自分でもわかることを日本のどのカテゴリーの指導者も修正しない >>507
なんか分らんけどそこまで日本のサッカーがどうしょもないと思ってるんだったら見なくても良いんじゃねーのｗ >>517
期待はし続けてるが技術は低いという現状を述べたまで
しかし確かに限界は近いわ
今回乾と酒井宏樹がいなければ観てない 10人のギリシャ相手
UEA,シンガポール
さえも崩せなかった糞サッカーを同じメンバーで
未だに標ぼうしてんのがアホとしか思えん
本当に一回痛い目（アジア予選敗退）見ないと
このアホチームアホ協会は分からんのだろうな 強豪ぞろいの欧州の中でギリシャが成功したのが強烈カウンターだよね 20mくらいのインサイドキックのパススピードがワールドカップレベルの国の中では、最下位に近いレベル
これでパスサッカーは無理だろう
サウジもだけど ヨーロッパ中堅国あたりは、特別なアイデアやビジョンがなくても、みんな強いパスをビシッと当てて、それをトラップして、身体を使って簡単にとられない選手揃ってるね パスサッカー最高とか言ってるのは協会の関係者か、西野の家族か、本田の手下だろ 選手の能力技術についてはブンデスにはいっぱいいる
というのが答えだろ
世界最高峰ではないが十分通用するレベル
これで技術がないというヤツはサッカーを見る目がない
ブンデスは少なくとも平均より上だ >>525
主導権握られて守備の経験を積んでる事が多い気がするが、普段やってない事を代表だけやる事は非効率的じゃないの？ どういうサッカーするにしろ
対人能力は勿論すべての能力上げていかないとどうにもならん
スペインのパスサッカーだって簡単にボール奪われず
寄せられた状況からでも局面打開できるからなりたってるわけで
対人弱いからパスサッカーというのは違うと思う なぜスペインがパスサッカーをするか、技術が高い選手が多いか
それは単純にフィジカルで劣ってたから 日本のパスサッカー主義の何が嫌いなのかというと
「身体能力では勝てないからパスするしかない」という後ろ向きな解決策を模索してるから
日本にだって運動量やアジリティなどアドバンテージはあるのに
フィジカルコンプレックス拗らせた馬鹿どもがそれを生かすのを許そうとしない >>528
あれだけ優秀なアタッカーやGK輩出する国がフィジカルで劣っているとは到底思えないが 組織力とか日本人の協調性とか出るたびに思うけど日本のサッカー選手が一番欠如してる部分だろ
いい年こいて金髪に染めたり悪目立ちしてる時点でスノボでいきってた奴よりひどいんだがｗ おまいらほんと成長しないのな。
弱小国は、押し込まれるからロングカウンター必須。
強豪国は、押し込むからパスサッカー必須。
それがサッカーなの。
日本が長期的に目指すのは前プレスの
パスサッカーやショートカウンターだが、
現状は弱小国なんだから、
今回Ｗ杯ではロングカウンターも
用意しておかないと戦えなくなるという話。 スペインのスタメン(対ポルトガル)
GK以外の10人平均179.3
――――――ジエゴコスタ185―――――――
イスコ176–イニエスタ171–コケ176–シルバ170
―――――――ブスケツ189――――――――
アルバ170–ラモス183–ピケ194–ナチョ179
―――――――デヘア190―――――――――
スペインもセンターラインは長身置いてる
ラモスはジャンプ力とヘディングやばいから実質190ぐらい
日本の23人で1番高い吉田が189でブスケツと同じ >>533
変になったからもう一回
ジエゴコスタ185
イスコ176/イニエスタ171/コケ176/シルバ170
ブスケツ189
アルバ170/ラモス183/ピケ194/ナチョ179
デヘア190 >>529
スペインも同じような理由だけど
それに属にいうフィジカルってサイズとパワーのことでアジリティが優れていることはプレスやパス、ドリブルで崩すスタイルに折込済みだよ >>535
ブンデスに所属してると言っても、
どういうチームに所属してるか考えたらどうなの？ってこと。
下位チームは守備練習には良いかもしれんが。 >>537
そんなこと言ったら大クラブをつくって代表はそこを主体にするって方法になるけどそれっておもしろい？
読売ヴェルディが一時それやろうとしてたよ
それよりはいろんな国に行っていろんなスタイルを学んでくるほうがいいと思うけど
別にバルサ中心のスペインやバイエルン中心のドイツを否定しないけどさ
ブラジルみたいなやり方もあるわけよ >>497
パスサッカーの定義が出来ない馬鹿がこういう脳障害なことを言うんだよなw
パスサッカー()否定派はパスを否定してるだっておwww
カウンターはパスを使わないらしいwww
縦ポンのロングパスもパスじゃないらしいwww
ショートパス脳やべーwww パスサッカー()狂信者は何故ロングパスを多用する縦ポンを目の敵にするのか
何故ミドルパス縦パスを多用するカウンターを否定するのか教えてくれよwww
パスサッカー()狂信者の言うパスサッカー()とは
俺たちの各駅停車横パスバックパスオナニーサッカーのことだからだろ？www
横パスバックパスで技術が上がって通用する？w
ロングパスの1つもまともに蹴れないのに
笑わせんなよwww
パスサッカー()狂信者の教義ティキタカのスペインの得点は
1、強力FW一枚に縦ポン
2、セットプレーの縦ポン
3、クロスのこぼれからのミドル
だったぞwww >>538
色んなって言うけど弱者側のチームか
二流三流リーグにしか入れないんだし…そこで学べることは外人に慣れることくらいでしょ。
個が弱いからコンビネーションとか言うなら、毎日一緒に試合トレーニングしてないとスタートラインにすら立ててない。
今までみたいに何も知らなくて欧州の方法論を取り入れればそこそこ右肩上がりできたときはもう終わりつつあって、
もうそう言う方法論じゃないんだよ。戦術どうので弱くなる事があっても強くなることはない。素材がボトルネックになってる。 日本人と相性がいいのはパスサッカー()なのかカウンターなのかは
もうあの戦力で首位独走の広島で結果が出てるw
逆に圧倒的な戦力を持ったフロンターレが忖度PKとかハンド無視がなきゃ優勝出来なかった時点で、ノックアウトステージの大一番での勝負弱さも異常w
みんなカウンター気味の鹿島に負け浦和に負けセレッソに負けたw ポゼッションにしろカウンターにしろ動けない運動能力のない地蔵系の選手は本当に要らない
大した能力がないのに大局を覆せる超エースのごとく前線で散歩してる怠惰マンは日本には不要 >>542
そりゃ守備は攻撃よりずっと計算出来るからな。 タイのプレスもいなしてボール回せるようになったら考えればいい >>546
欧州全体で見ても劣ってるとは思えないがな
スペイン人どころかバスクに関係ある人しかいないビルバオでさえサイズある選手集められるんだぞ >>543
その通り、何サッカーをやろうが
最低限のラン、スプリント、アジリティなどのアスリート能力がなきゃ話にならんw
フルタイム走行距離5.5キロスプリント5回みたいなロートルが俺に合わせた俺が得点出来るサッカーをやれという代表私物化とかありえねーんだよw
更にいうと日本にパスサッカーが向いてないのは名将岡田が既に実証してるw
0417 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/17 14:23:59
ＮＨＫのおっさん（レジェンド）達の番組で岡ちゃん監督が日本サッカーの本質を付くことを言っていた＠南ア本番で戦術を変えた理由
チームが勝っていた頃から１．球際で負けない２．１人１キロ多く走る３．中距離パス精度を上げる、という３つのタスクを与えて相応しいトレーニングを課したが１．２は向上したものの３だけは無理だった
薄々実はこのままでは世界と戦えないと気付いていたが、３が改善しない（と、奪われて確実にカウンター喰らう）中で本番前に敗戦が続いたので良いタイミングと思って舵を切った、と（もう少し面白い話だったが省略） >>541
そもそもその二流三流のクラブだって欲しいのは攻撃的な日本人（ＦＷ、ＭＦ、ＳＢ）で
ＣＢはよっぽどじゃないと需要もない >>549
で、そういう状況下で選手を集めて来て代表チームを作って
バイエルンやレアル入っちゃうような選手のいるチームと戦う。
難しいことだらけだよな。 >>550
バイエルンやレアルが並んでるチームと当たったら諦めなさいｗ
というかそこをどう最小のダメージで乗り切るかが日本みたいな中堅ランクの国の勝負どころなんだよ
中堅同士なら自分の得意なスタイルで通じるわけだし
そこでバイエルンやレアルに勝つための戦略を練ったって成果は上がらないよ
そこをいなしてそれ以外からどう勝ち点を取るかです >>547
ただサイズのある選手を集めるだけなら簡単だよ。個人個人で見たらフィジカルで劣ってない人もいるのは当たり前。 バイエルンやレアル相手に守備を固めましょうっていうのは正論なんだよ
だけど同じポッドのそれが入ってくるのが普通はひとつ
３つそれだというならアンチフットボールでいいかもしれないけど実際はそうじゃない
ほかの二つから勝ち点を効率よく取ることを考えないと安定してＧＬ突破というのはむずかしい 日本人に少ないサイズやパワーのある選手を集めてそれが本当に日本のベストになるのかって話だよな >>552
ビルバオが3部4部にいるならその言い訳もまだ納得できるがな >>555
それ国内リーグの話だね
ビルバオが欧州でフィジカル勝負で勝てるの？
一つのことだけに囚われないで全体を見ろよ >>556
これだけ多国籍化されてる欧州のトップリーグで
チーム全体がフィジカル的に劣ってたら長年一部にいられるなんて無理だよ
国内リーグと言ってもJとは違うんだよ
アホには分からんか >>557
欧州でも十分に結果出してるしなｗｗｗ
2011-12 ラ・リーガ 10位 ヨーロッパリーグ 準優勝
2012-13 ラ・リーガ 12位
2013-14 ラ・リーガ 4位
2014-15 ラ・リーガ 7位 チャンピオンズリーグ GS敗退 ヨーロッパリーグ ベスト32
2015-16 ラ・リーガ 5位 ヨーロッパリーグ ベスト8
2016-17 ラ・リーガ 7位 ヨーロッパリーグ ベスト32
2017-18 ラ・リーガ 16位 ヨーロッパリーグ ベスト16 >>557
ビルバオがリーガの中でフィジカルで劣ってるとは言ってないんだが
日本語もロクにわからんのかガイジは >>559
IDころころですか?
スペイン人はフィジカルが弱いんでしょ?
だから弱くなどないという証明をしてるのだが スペインはフィジカルの強さももちろんだけど、ボールを奪い取る技術も高いという感じだな。
なのでミスってボール失っても割とすぐに取り返しちゃうイメージ。
もちろんボールもあまり取られない。
日本がマネしようとしても、なかなか失ったボールを取り返せないので苦しいんじゃないかなぁ。 >>560
何を証明をしたんだよ
スペイン人が欧州の中でフィジカル強いってサッカー見たことないレベルだわ
見た上で言ってるのなら頭に障害あるな >>562
フィジカル弱くないだろ
イニエスタだって弱くはないはず スペイン見てフィジカルで劣ってるというようなアホに何言っても無駄だよ
もう諦めた つかスペイン人としては自分たちはフィジカルで劣るという認識みたいよ？
たぶんドイツを想定した話じゃねｗ >>564
コスタ、セルヒオラモスとかバケモンじゃん >>565
ドイツと比べてなら・・・・・・
あんまり変わらんけどドイツの方がフィジカルあるかな >>563
イニエスタはフィジカル面で優れてるのは間違いないけど、フィジカルで勝負する選手じゃないだろ。そこで戦ってもサイズ的にも敵わない >>564
スペインフィジカル弱い君を見て
昔バレンシアで鬼ミドル決めてたシルバを香川より若干まし程度でキック力が弱いとかいいはってた脳障害を思い出したわwww このスレは協会の関係者の自作自演だな
馬鹿馬鹿しいww つかリスクチャレンジする時代は終わってるな
点を取るために勇気を持ってってプレイがほんと失点に繋がる
一昔前はチャレンジがもてはやされたけどいまは禁忌
意識の転換が必要だ
とにかく確実に繋いで最後はゴール前に一発で通す
ＰＡ内が最高だがバイタルエリアで個人技、相手背負って反転するか向き直ってドリブルで交わすスーパーゴール
あるいはＦＫをもらえれば御の字だ
その可能性がないならつくりなおす ドイツすげーなあ
こういうのが本来のパスサッカーというんじゃないだろうか つまりドイツに無理なものを日本がやろうとしても・・・
ってことだな ドイツ式俺たちのパスサッカー()が逝ったことにより
また1つサッカーはスペースを作るゲームだと証明されてしまったなwww
わざわざ相手に広大なスペースをプレゼントし、自分らは人数をかけて攻めのスペースを消し去る
俺たちのパスサッカー()とか愚の骨頂www ドイツはまさに2014の惨敗した日本よろしく
常時足のおせー2バックに広大なスペースを守らせ
メヒコの鋭いスプリントのカウンターに幾度となく脅かされたなw 2014も裏取られまくってたけど人外ノイアーで全部埋めてただけだからね つかおまえら堅守速攻ってメキシコのあれでいいのかよ
パスサッカーじゃんｗ
もうなにを言ってるんだかわからないよ 結局パスサッカーで勝ってる国無いじゃんｗ
W杯レベルだとスペースなくて遅攻じゃそう簡単に崩せないよねぇ >>580
俺たちのポゼッションサッカーがだめなんだろ
パスする事がカウンターサッカーに相反するもんじゃないし そりゃ遅攻で点取れるわけないわな
遅攻＝パスサッカーってなにそれ >>582
ドイツはぜんぜん俺たちのじゃないんだが
それにドイツはパワープレーあるから遅攻でも点取れる
今日もＣＫは最後の最後で１回つかっただけで温存してるし >>580
こいつにわかすぎだろwww
パスサッカー()という戦術があると思ってる時点でwww
何度も言われてるが、こういう馬鹿はカウンターや縦ポンではパスは使わないと思ってるらしいwww >>584
おまえ試合見てねーだろwww
ドイツがほぼ足元でゆっくり回してて
クロス何回入れたよ？w
DFラインからのロングボール何回入れたよ？w 俺たちのパスサッカーってポゼッションからのワンタッチプレーでしょ？
遅攻じゃんｗ
ポゼッションサッカー自体が対応されてて時代遅れ感半端ない トルシエもショートパスを使ったポゼッションでW杯に挑むとか馬鹿げてると言ってるぞw
「ポゼッションには常にカウンターの危険が伴う。
コロンビアやセネガルといったカウンターを得意とするチームに、
ポゼッションのスタイルで臨むのは大きなリスクがあるということだ」
「ショートパスのスタイルは、間違った戦略である」
「その点ではヴァイッドの方が慎重で抜け目がなかった。
彼はリスクを回避しながら、自分たちも同じスタイルで攻めようとしたが、
西野監督が目指すのはプレーで相手を上回ったときに勝利が得られるスタイルだ。
ワールドカップのような大会では、相手のプレーを破壊して勝利を得ようとする
ヴァイッドのスタイルの方が有効で、日本での批判は多いかも知れないがより結果を得やすい。
その点で私は、西野監督が推し進めるショートパスのスタイルは、
間違った戦略であると言わざるを得ない。 >>586
たぶんドイツはパワープレー温存したんだぞ
決勝Ｔだったら早い時間からロングボール入れるよ >>584
ドイツを批判してるんじゃないんだ
ドイツでも難しいのに日本に出来るわけないって言いたいだけ
あと良い記事があった
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO2187408004102017000000/?disablepcview=&;s=1
結局勝つためにカウンターする必要があってその為の技術が日本には足りないってことよ >>583
おまえ理解してから用語使えよwww
俺たちの各駅停車横パスバックパスオナニーサッカー()の略称がパスサッカーなwww
パスサッカーとはショートパスを主体とした遅攻ポゼッションの略称であるwww >>589
温存して負けたら世話ねーなw
2位突破になったらブラジルと当たるんじゃねw 一人、また風のようにＮＧしたったわｗ
>>590
つかパラグアイ戦でも奪ってから11秒でゴールしてるわけだが
見事な速攻ですよ
日本はいままで何度も速攻、カウンターで点取ってるわけです >>593
こいつ昨日だせー涙目NG宣言したマジ基地じゃねーかwww
昨日もスペインはフィジカルが弱いとかマジ基地意見言い張ってたなwww
多方面から論破されまくりで都合が悪くなかったら
誰も興味のねー負け宣言wwwww >>593
パラグアイ戦は参考にならんだろ・・・
あんな遊びに来てる相手じゃ >>593
だからパラグアイ戦は本田さんを外したことにより
柴崎がガンガン縦パスを入れ、乾のドリブルも合わさって
俺たちの各駅停車横パスバックパスオナニーサッカー()というよりハリルの縦に早いサッカーになったと言われてるんだがwww どのチームも初戦ってこともあるけど
慎重に入ってカウンターって戦い方が主体
ドイツでさえ先制されてブロック固められると追いつくのは
至難の業でした
西野式ポゼッションで挑む日本は戦えるのか これ >>595
極論を言えば攻めの形に相手は関係ないんだよ
紅白戦で何度も施行するパターンが本番で相手をすり抜けて決まるわけだから
本番で通用するには形としてモノにしていることが大事 >>599
な？こいつマジ基地だろw
相手は関係ないだとよwww
4年間メンツ固定最後の1年戦術固定のザックジャパンの惨敗はこいつの脳内からNGされたらしいwww 紅白戦やってグループリーグ突破できるなら練習試合する必要ないな その気だとしても、日本はポゼッションはできない
結局、どれだけハードワークできるかで決まる >>551
中堅じゃないんだよ。
中堅に勝ち点3を計算される格下のチームだよ。
wcで日本から勝ち点3取れないチームは他の国にも勝てないだろうから、どの国も日本には勝つしかない。 >>599
こんなことまだ言ってる時代遅れな人がレベルが低いんだろうと思うが。 またハリルの正当性が証明されてしまった
本番でハリルじゃなかったのが悔やまれる メキシコ：細かくつなげて守れて鋭いカウンター
日本：ゆっくりつなげて俺たちのサッカーして守るのは嫌いで鈍足カウンター >>607
パスサッカーのスペインと同じように
カウンターで昨日のメキシコみたいなことを真似るのは無理だ。
前に3人も待たせておけないし、推進力のあるFWもいない。 結論はこうだな。
日本はパスサッカーならチャンスは作れるが決定力不足でカウンターをくらい失点する。
また堅守速攻ならそれなりに守れるが攻撃がチャンス自体作れなくなり、最後にDFが決壊し失点する。
要は日本が弱いだけw お好きな方をどうぞ? どのチームみても、パスだけじゃ好機は生まれていないよ
かならず、どこかで仕掛けている >>610
パスサッカーならチャンスを作れるって・・・
テレビでワールドカップは見てないんですか？
ワールドカップに出てる国に守備ブロックを引かれたら、ブラジルやドイツですら崩すのが難しいんですが
普通そんなことはやらないけど、強国以外の体力、技術で劣る国が後方からショートパスで組み立てようとした例はサウジロシア戦かな
スペイン人監督擁して
酷いことになったね
ポゼッションでは上回ったけど枠内シュートはゼロだった 日本はパスサッカーをするのが良いと推奨しているからと言って
対人能力を鍛えなくて良いなんて言っているわけじゃないし
でいる限りの対人能力を発揮できるように鍛えなくてはいけないのは言うまでもない、
試合をしていれば１対１の場面は出てくるから３回に１回は何とか勝てる位の
フィジカルは鍛えないといけないだろう、
あくまでどんなに努力したって１対１では軽量級の人間は重量級の選手には敵わない面は
どうしても出てくるからその敵わない面をパスサッカーをベースにする事でで補おうと言う事、
これは日本の（日本選手の）弱点（フィジカルは弱い、ロングボールの精度が出せない、
ロングボールを受けるのは背が高い選手が有利で日本選手は背が低い）
は素直に認めその弱点を補える戦略は何なのかと
考えた時にベースは”パスサッカー”と言う答えが出てくるだけの事。
ゲームをしていればどうしたって１対１で戦わなければいけない面は出てくるから
パスサッカーと言えどフィジカルはできうるかぎり鍛えなければいけないし、
時にボールを奪ったら素早くカウンターで攻めるのが有効なような状況ならカウンターで攻める事も
選手判断でしなければ強い相手に対し勝（勝利）になんかに繋げられないし、
どんなサッカーをしようと最後は相手ディフェンダーを交わし
個の力でドリブル突破からシュートを決める事をができる
能力がＦＷに求められる事も変わりはない、
むろん創造的パス回しでドリブルなしにシュートまで行ける事がパスサッカーの狙いにしても、
全てのシュートがパス回しだけで可能になるわけではないですからね。 >>613
創造的パス回しが、守備のトランジションを無視した、どこでロストするかわからない、ロストした時に人がいないリスクを背負ってるから淘汰されつつあるのに >>612
そちらこそＷ杯の日本戦見てます？
ブラジルＷ杯でも２得点してるし、シュートチャンスかなり作って外してますから(特に大久保とか)
サウジアラビアなんて自己中の下手な選手が短期間でパスサッカー仕込んでも基本意味無いから。
オーストラリアと同じ。自らの長所を捨ててるようなもの。
日本はJリーグからパスサッカーし続けてるんだから日本とサウジアラビアとを比較してはいけない。 >>614
本田もそうだけど、全盛期より運動量落ちたその国のベテランスター選手みたいなのはなかなか輝くの難しい印象
鉄人クリロナさんは輝いたけど >>616
下手な選手って・・・
サウジもクラブレベルからしっかり繋いでくるようになってるやん
ACLでは一方的に押し込まれてたし、代表戦でも日本はなかなかボール奪えなかったんですが オシムもこう言っている
今（パラグアイ戦）プレーしているようにコロンビア戦も戦うべきだ。シリアスに、しっかりと走る。勇気をもって攻撃する。後方に退いて抜け目なく相手の出方をうかがいながら、機を見てカウンターを仕掛けるようなやり方は、私はどうかと思う。
日本には大きな選手がいない。体格の面で劣るから、自陣ゴール前の攻防で負けてしまう。CKやFKなどのセットプレーも極めて危険となる。だから前に出て勝負し、なるべくスピーディに攻撃を仕掛ける。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1529293547/ 14年の2ゴールはスローイインからパス1本くらい？本田の左足、本田の早めのクロスから岡崎の頭
過去のゴール振り返ってもパスを繋いで繋いでゴールなんてあったか？
崩し切らず早めに放り込んだロングボールやクロスとかの方がよっぽどチャンスもゴールも生まれてるのが現実
相馬ロペス中山、市川クロス中田ヘッド、小野から鈴木、俊輔クロス相手交錯 あれだけのタレントを擁しながらＷ杯優勝してないスペインサッカー
まっそういう事 >>621
2010年優勝したやん
ただイニエスタ、シャビみたいな天才擁した黄金期だし、それ以外では勝負弱いイメージしかない スペインのW杯優勝も知らないような奴が何か発言してることに驚くわ ブラジルみてたら、ネイマール仕掛けるとき、後ろにマルセロ、パウリーニョ、コウヨーニョあたりが
真後ろにいて、失敗したボールフォローしているシーンがあったんだけど、あれは意図的なのかも。 スペインがW杯優勝してないとかニワカの馬鹿すぎて笑ったww パスサッカー否定派「スペインですらW杯優勝してない(ｷﾘｯ」
ｗｗｗｗｗｗ そもそもサッカーではパスするのは当たり前だけど、パスサッカーとは具体的にどういう戦術がいいんだ
どこにも存在しない戦術を脳内で目指しているのか
ショートパス主体なのかミドルパスなのか
カウンターや速攻はやらないのか まとめるとパスサッカーはやるだけ無駄。
崩せない日本がチャンスを作れるのはリスタートや相手のボールを奪った瞬間。
こういう事で反対な方いますか？
>>628
全部いる >>628
俺はパスサッカーという言葉は状況に合わせて手段を変更できずにパスしか出来ないサッカーを揶揄しているんだと思ってる スペインもポルトガルも、状況によってカウンターやるし
やらない国なんて今じゃほとんど無いんじゃないか 岡田武史もチャレンジしたが、日本人はミドルレンジのパス精度が全然低くて諦めたって言ってたよ 多分田嶋含めＪＦＡの中の連中が思い描く「日本らしいサッカー」って今日のメキシコなんだろうな
ムダな横パスするわサイドに追いやられて苦し紛れにクリアしたらセカンドボール拾われてカウンター食らうわ
全然無理だけどねw メキシコは速いカウンターやないか
守備も含めレベル高かった パスサッカーって守備はどーすんだ
パスサッカー主張するなら、もっと具体的に言わないと意味ない ザッケローニにやろうとして、本田のせいで断念し（チームの総意事件）、
ハリルが本田を切ってでもやろうとして、逆に追い出されることになった
堅守速攻・シンプルに縦に早いカウンターサッカー・・・
しかし、日本人はこれを「弱者のサッカー」とバカにする 具体的な戦術も語れずにパスサッカー主張してるのは、あまりにもレベル低くて駄目だわ
書き込みしない方がいいレベル パスサッカーいうけどな
スペースをつくらないと一対一は免れないからね
日本は個が弱いんだからパスタでも食ってろ ボールポゼッションを高め相手の攻撃を受ける回数を減らそう、みたいなイメージだわ
究極は自分たちがずっとボールを保持していれば失点はしない的な
理想はシャビがいた時のバルセロナ、現実は外国人を抜いた日本人だけの風間グランパス 日本代表にはシャビエルやジョークラスはいないからね 日本がバルサの真似なんて馬鹿げている
バルサで試合でれるような選手が1人もいないのに
しかもバルサも勝てなくなって戦術をとっくに変えてるのに頭悪すぎだろ >>1
なるほど確かに日本が強くならないのは（力道山・巨人・玉子焼きみたいに）１人のヒーローばかりメディアが捏造するからだって世界中のジャーナリストから叩かれているからだものね。
☆高徳をボランチにすれば視野が広いし、フォードもよいので、
フィールドを広く使える。
岡崎（or大迫）
乾 香川 武藤
山口 高徳
長友 昌子 吉田 ゴリ
川島
★高徳・長友・宏樹を使えたら守備力もフィードもかなり増す。
・高徳はＨＳＶでボランチも経験しており、視野も広くフィードも良いからフィールドを展開して使える。
・高徳と宏樹の相性は良い
・高徳と武藤の相性も良い
ただ、吉田のポカが心配なら山口右で高徳左の高徳→乾ラインを活かす手もある。
☆昨年奇跡の残留を果たしたＨＳＶは一切補強せず
↓
今年も降格しそうになると高徳はキャプテンにされ
親族の地元で降格の戦犯にされるプレッシャーはもの凄くメンタル的に鍛えられているハズ
↓
キャプテンの重石が無ければ本来ドイツ代表も択べたと言われる選手ぐらいの実力はある。
キーマンは高徳だと感じる。
・槇野が居ると槇野は自分の所しかやらないから攻撃がポカ吉田側に偏り吉田のポカのリスクが増える。
・柴崎も守備悪いし、パスも通らない（ミス多発でスペ体質の大島よりマシというだけ）。
・長谷部も年で近年ファールが多い（あと高徳と同じでキャプテンマークが重石）。
※実は、山口がやり過ぎてしまわないようにキャプテンをやらせると自重してゲームのバランスを取ろうとする。
昔の山口は謙虚なプレーをしていたからバランスが取れていた。
（本田の真似をしてメディアに注目をされる為に金髪にしてから自身のプレーを失った人）
※あとは吉田ー川島のラインが心配だが、西川が居れば・・・
（吉田がテンパったら植田という手もあるが・・・川島のテンパリは長年日本のゴールを守ってくれた西川を連れてきていれば・・・） 日本でパスサッカーといえば名波が現役の頃のジュビロだろ
プレスもショートパスもロングパスもカウンターもなんでもやる
ポジションチェンジを多用して流動的
あるいは鹿島のスタイルをパスサッカーと呼んでもいい
こっちはどちらかというとカウンター主体でロングボールが多いが局面では細かくもする
いわゆるブラジル式
往年の読売ヴェルディもパスサッカー
いまの川崎もパスサッカー
森嶋や香川、乾がいたころのセレッソも速攻型のパスサッカーだろう >>646
風間グランパスや、バルサにかぶれて11人をちびっ子ボランチで揃えた一時期のアンダー代表の方がもっと明確で色が濃い パスサッカーといっても、どれが日本に向いてるのか言わないと意味が無い 初期のザックジャパンが一番向いてるよ
パラグアイ戦のやつ この前のパラグアイ戦て、接待試合だろ
システムと戦術を詳しく
乾のドリブルからのミドルシュート、香川のドリブルで相手をかわしてシュートで得点したな 守備時442から全体をコンパクトにしてプレス
ライン高め
攻撃時4231
プレスからボール奪って速攻
ワンタッチパスやドリブルで切り込むサッカーだよ
DFからのビルドアップもしっかりしてた >>653
それじゃドリブル多用ならパスサッカーとは言えないな
しかも金で勝った勝利だから当てにならない プレスから速攻は多くのチームがやってることだが
しかし日本人はドリブルや体格がどうたらで通用しないから、パスつなぐという主張とは違う訳だな 長谷部を外さないとヤバいぞー
だから本田の次にヤバいのは長谷部だというたやん 結局、日本人はドリブルやって切り込んでいけー、かよ
最初の頃の主張から変わってきてるなw 分からないときは人口知能で最適解を出してもらおう。 >>645
＞１人のヒーローばかりメディアが捏造するからだって世界中のジャーナリストから叩かれているからだものね。
サッカーに限らずスポーツにおいてはそういう傾向が強いな
メディアは電通の推しメンばかりクローズアップする
ゴルフなんかもひどいものがある ポゼッションしながらカウンターするというこの矛盾。 奪う→カウンター→
①失敗、ボール奪われる→奪うに戻る
②失敗、ボールは保持→ポゼッション→センタリングとかしてロスト→奪うに戻る
点が入ってない塩時間はこんな感じ？
日本の場合、奪った後に消極的なポゼッションからスタートする気もするが。 >>635
パスサッカーにも色んな種類があるけど、日本の場合で言えば機動力を活かしたパスサッカーだと思うよ。
攻撃ではコンパクトに保ちながらショートパスの連携で崩し、
守備では前線からプレスかけてそれでも剥がされたら後ろでは無理せずディレイで相手のシュートミスを誘う守備で防ぐ。のがベストだと思う。 ボールを奪ったらFWに当てるのではなくて
ショートパスでポンポンと繋いでいく全員カウンターが合ってる 例えば支配率100%なら失点しない
それは極端な話だとしても、たとえば支配率99%なら失点確率はぐっと低くなるだろう パスミスしない事が前提になってるようだが
下手っぴばかりなのを忘れるなよw パスサッカーは大間違い
日本が1990年代から必要だったのは「ラテンの心」だよ
それが一番大事だったけど、日本サッカーには微塵も見られない
試合内容にもコメントにも >>668
それで何回シュート打つつもりなの？
攻撃時間85分でシュート3本、被シュート3本だと、日本勝てないよ。
ボールを保持することよりボールを回収することに目を向けた方が良いんじゃない？
ちなみに人が動くパスサッカーは、ボールを失う場所と局面が整理されてないから、ボール回収しづらいというデメリットがある。 日本はサイドに良い選手多いから
ポゼッションのときはサイドにボール出して
サイドから崩す
相手サイドだとボールを取られてもカウンターされにくい 日本がショートパスサッカーで結果だせたこと無いから、まったく向いてない
どう頑張っても無理だった >>672
いきなりサイドの高いとこに出すならリスクは少ないけど、ハリルの縦ぽんだし、
細かく繋いでサイドまで運ぶなら今までと同じようにサイドバックや、ボランチのバックパスをロストする可能性がある 日本のパスサッカーはラグビーみたいに後ろに戻すだろwカウンターで短い時間でパス回してシュートまで行かないと意味がない。
ポゼッションでパスワークでブロック崩してゴールみたいなのはバルサじゃあるまいし今の日本人には無理。 >>674
日本のは相手が真ん中固めちまった後に
サイドからのろのろ攻めて
ポヨヨンクロス跳ね返されて
逆にカウンター食らうだけ。
タメを作るとか
もっともらしいことをいいながら
相手に時間を与えてるだけ。 >>668
支配率100％だと、得点もできんけどね。
一度でもシュート打てば
決まろうが、外れようが
一旦は相手ボールになる。
攻撃は成功の回数より失敗の回数の方が多い。
失敗したら、相手は攻撃に転じてくるから
それをどう止めて、どう奪い返すかが大事。 パスサッカーは取られた時に何人も置き去りにされるから、少人数で守れない日本では無理だよ。
そもそも勝つ前に負けない事を考えるべき。
それもできていないのにどうやって勝つんだ？って疑問は早すぎる。サッカーは何をおいても守備が大事な競技。
守りきれと言ってるわけではなく、wcでの平均失点を0.3／試合位を目指すべき。
そうすりゃGLはたまに抜けれれる。 おほほほ…
日本は太古から蹴鞠でおじゃる。
蹴鞠の醍醐味はつなぐことにおじゃる。
いわゆるパスをつなぐでおじゃる。
ＤＮＡがそうさせるでおじゃる♪ ここで言う「パスサッカー」ってのが何かはハッキリとは知らんが、
一般的なイメージとしては
「攻撃時に、ロングフィード・ドリブル突破・クロス・ミドルを極力用いず、主にショートパスの交換によって相手の守備組織を崩し、最終的にエリア内でのシュートによって得点する」
という感じじゃないのか？
まああくまでザックリしたイメージとしてだが、
「パスによる守備」というのは普通はイメージしないので、
主に攻撃時に占めるショートパスの比率が際立って高いスタイルのものが、
いわゆる「パスサッカー」と呼ばれるケースが多いような気がするな パスって受け手が居ないと出来ないけどさ、
オフサイドがあるんだから絶対に最終ラインより奥には味方はいない。
結局ドリブルで持ち込むか放り込んで走るかしかないんじゃ無い?
それができなきゃ相手のラインの外でいつまでもパスを回してる事になる。
でどっかでミスるとそこから相手の攻撃が始まる。
パスの為に散っている選手が急いでゴール前に戻ることになる。
これでどうやればパスだけで攻撃できるんだ？ だけとか言ってないしな
「極力」とか「主に」っていう日本語は読めないか
ついでに「イメージ」という言葉も難しかったかな >>683
自分の意見や回答もなく、揚げ足とりの煽りとな パス以外すこしでもやったらそれはもうパスサッカーじゃない
シュートしたらシュートサッカーだろ
みたいなレベルのガキの屁理屈だな
0か100かしかないシンプルすぎる世界観な
揚げ足取りしてるのはどっちなのやら >>681
メッシとクリロナとネイマール
3人を一人でまとめて止められる
超強力なみらくるCBがいればいいよ。 メキシコとかハリルのサッカーだったな
日本であのサッカーが見たかった このスレ見てても日本代表が弱い理由が良くわかるね
結局一度に2つ以上のことができないから弱い
対戦相手や局面に関係なくバカの一つ覚えで1つのパターンをひたすら繰り返すのが「戦術」ということならそりゃ弱いに決まってるよな… まだCWCの時の鹿島のような戦術の方が向いてる
ショートパスつなぐ戦術って、敵にマンツーで付かれたらバスカットされて終わりだからな
そんなことも分からないなら馬鹿だろ >>689
サウジはCB以外にマンツーで付かれてパスミスしまくってたよね 今大会みる限りどのチームも細かくパスつないだりしてたから
そこに活路を見出すのは無策といってもいいだろ パス繋ぐでも速攻カウンター狙うでも好きにやれや。ま、戦術云々より走り負けない、球際で勝つ、裏とられない、こういうスキル磨いた選手のが必ず役に立つと思うがな。 >>693
そうだね
日本のサッカー選手って、一言で言うなら勝負強さがない
マニュアルのような組織的な戦術に依存しすぎなんだと思う
だから、ちょっと想定したケースから外れると思考停止しちゃう感じ
だから局面での判断力にも弾力性がなくなっちゃう 予選終了後にハリルホジッチが徹底した“裏に早く蹴れ”の成果が本大会にどれだけ出てくるかに注目したい。 自陣敵陣両方ペナルティエリアでふぁびょるの巻きだわさw >>609
普通に俺の言う三本の矢ネオロンドン五輪ジャパンでいけるがw
原口(乾、伊藤) 武藤(永井) 浅野(前田、IJ)
しかし日本の先制点見事な縦ポン一本からの半端ねー大迫からのこぼれ香川様だったなwww >>681
そのイメージが正しいw
まずパスサッカーという戦術はないしなw
一般的にパスサッカー=俺たちの各駅停車横パスバックパスオナニーサッカー()=ショートパスを主体としたポゼッションサッカー あれだけ見事なパスサッカーやられたらグゥの音もでないよねｗ >>702
え？一人少ない相手すら崩せなくてpkとckから得点なのに？ >>703
まあ１人減ると、相手引くから、点は取りにくくなるのは事実だけどな 引かれた相手はベルギーみたいな変態クロスとかないとやっぱりね～
まぁスペースあれば前向けるんですよｗ でも勝ってる時に鳥籠的に回し続けて欲しかったな。
崩れてない相手にリスクだけ犯してもしょうがない。 ヘタフェのやつが逆サイドとか見てるんだけどもバックスピンかけたりとかはできないからなｗ
モドリッチじゃないから酷な話やけどもやねｗ 時間稼ぎの鳥籠は相手出てこないしやれば良かったのに 自分たちのサッカーは相手が一人少ないと有効なことがわかったな
次からどうするのかは知らん >>711
いや、攻めの手段としては有効じゃなかった。
チャンスはショートカウンターからだった。
守備の手段としてやるのは有効。 ポゼッションは攻撃だけじゃなくて守備戦術でもあるからな
普段守備がー守備がーって言ってるくせにそんなことすら知らないニワカばかりだよ >>713
守備のためのポゼッションなんてアホなこといってるの日本人だけだぞ。
DFラインを絡めた低いボール回しが安全なわけないだろ 本田や長谷部がからむ三流パスサッカーはあかんのよ
逃げと責任転嫁ばかりだろ
スピーディで効率的であれば呼び方はなんでもいいわ 守備的FWも日本だけの概念だが
岡ちゃんディスってんの？ やはり速いカウンターが必要なことが分かった
カウンターとセットプレーで勝てた >>703
点にはならなかったけど普通にくずせてたよ得点になったＣＫだってコーナーにはなったもののくずせてたでしょ >>719
そんな戦術があるってソースは？
しかもブラジルのは敵のブロックの間延びを狙ってるだけで、敵がDFラインまでプレス来たら平気で空いた前に蹴っ飛ばして、鳥籠維持なんてしないぞ。 >>720
勝った状態でアディショナルタイムに入ったらキープに入るのは常套手段なんですけどｗｗｗ
コーナーあたりで時間稼いでるの見たことない？
相手が来なかったらゆっくりパス回すよｗ >>713
>>722
リードしてる時にコーナーでやるポゼッションが話の前提だった？
てっきり戦術としてDFライン絡めたパス回しでポゼッション高めてく話かと思ったけど 日本代表にはポゼッションサッカーが良いって話の時に、それがコーナーでキープするサッカーしてこうっては思わないだろな >>723
「勝ってる時」に「相手が出て来なければ」自陣でパスを回して出てくるのを待つ、っていうのは戦術と言うには恥ずかしくて言えないけれどw普通にブラジル人もやるよってFYIよ。 パスサッカーもカウンターも１点取る為のプロセスでいいんだよな
なら断然カウンターだろ。
パスで時間かけて崩してもゴール前に敵味方10人居るような状況でシュート打って
入る確率ってどんなものよ？日本にメッシがいるんか？
カウンターで1対1、1対2、とかの状況の方がへたくそな日本人でも点が入る可能性がある。 西野ジャパンの戦いぶりをみるとパスサッカーより走り回って連携してプレスかけたりパスコースふさいだりしたりしているのが勝因やと思うで。 >>729
そうだね。パスは守備の一環だった
3人で囲んでボール奪って、原口が走って、乾がデゥエルするサッカーだ >>729
やっぱり日本はパスかどうかより連動性や組織を持たせられるかどうかの方が大きいと思う
それなら個人主体で戦うハリルがダメで日本人監督の方が上手くいった理由の説明にもなる セネガル戦はエカテリンブルクで20時に行われるが気温は12度前後になるらしく
かなり寒い。どちらが慣れてるかといえば日本だ。セネガルチームは寒いから
「かなり動く」と思われる。最初から積極的に動くから日本チームはびっくりするかもしれない。
「寒いからだ」と知ってればパス回しとロングでかわし、守備に徹する。
しかし時間が経つうちに寒さは動きを悪くしていくから後半、セネガルのスピードが
落ちるのを待つのも手だ。後半チャンスを待つしかないかもしれない。
前半が必死の守備で耐えられるかが勝負0－0なら穴が開くかもしれない. セネガル戦も守備をしっかりさせてカウンター狙うべきか >>734
と言うかどの辺りで食い止められるかはやって見なきゃわからんかもな パスサッカーって一括りにされてるけど、日本がハイプレスからショートカウンタしかける場合でも個人がだけでは攻めきれないから連動して5、6人が絡んでのパスサッカーで崩すよね
もちろん素早い展開でだけど
そのほうが個人のドリブルのみで打開するより崩し切れると思う
のでやっぱりパスサッカーになるんでしょ >>733
セネガルの選手が普段どこでサッカーやってるか知ってる？ 結局セットプレーや個頼みやん
あのスペインやドイツですらそう
パス回しはキープと守備でしか使えない
間違っても攻撃目的でのパスサッカーはムダ 日本人の身体能力じゃ細かい事全員でやるしかないんだよ。 >>738
それでスペインのサッカーが否定されるわけではないんだから
それでパスサッカーを否定するのも間違っているよね？ コロンビア戦はそんなにポゼッションしてないだろ
カウンターで勝ったようなもんだろ 相手が引いているときは崩しに行かなくていいよ。無駄が多い。 >>744
わざわざ失敗する選択をしなかった結果。
外人が珍しかった時代と違って行けそう行けなさそうは選手もわかってるんだろ。
行けなさそうな場面が多いだけ。 >>745
でもパスに逃げたりSBの上がり待ってカウンターくらうなら、カウンター対策した上でドリブルで仕掛けたりシュート打って失敗した方がマシじゃない? >>744
イラン戦みてたけどイラン相手にしたらスペインも日本も同じだったぞｗ そらこいつらはスペインなんてサッカー史上に残る最糞のクズだと心底思ってるからなぁｗ
会話が成立するはずもない パスサッカー否定派の一部が目指そうとしている堅守速攻って
相手によっては実力差が素直に反映されるし
引いて守るロングカウンターも日本人には向かないよね
となると、やっぱり個人的にはパスで試合をコントロールして相手を押し込む
戦い方が向いてると思うんだが >>746
いやだから、それを考えた上で本人が無理だと思ってるんでしょ。やるだけ無駄だと。 >>749
パスとかドリブルとかなんでも良いんだよ。
取った瞬間に、ブロック作られる前に攻めるかセットプレーでしか点は入ってないでしょ。崩すと言うより崩れてる時に攻めるだけ。
ブロック作られた後に
遅いパススピード。
バラバラのクラブ所属でコンビネーションも他国並。
弱小クラブで堅守速攻サッカーを普段やってる奴が多い。
ドリブルではがせるわけじゃない。
クロスは精度ないし、背も低い。
崩せないのにどうやって攻めるのよ。
それに人数かけてインターセプトされたら一気に何人も置き去りで逆襲されるだけ。 >>749
日本のパス速度と精度で押し込めるのはアジアだけなんだよねぇ…
ブラジル人助っ人が多いからかブラジルとかスペインサッカーを志向する人が多いけどヨーロッパの中堅国辺りと比べても中々パス速度とトラップの技術が上がって来ないのが育成の課題かねぇ… 状況に応じたサッカーできないのは馬鹿
敵の守備が整ってない時ならカウンター狙うのが当たり前なのに >>755
３分でコロンビアからゴール（幻）しちゃいましたけどｗ パスサッカーとか１つに絞らないで点数取れる状況を全て鍛えろよ
パス上手くなればスピードは減速するのか？
満遍なく状況に対応した能力上げないとゴールなんて上積みされていかないよ サッカーの戦術なんて、トレンドの変化に合わせて
年々変わっていくんだから、パスサッカーに拘る意味はない。
現代サッカーは、スぺースの取り合いなわけで、11人の制限
がある以上、どこかを閉めればどこかが開く。
最近の主流はマンツーでカバーリングするんじゃなくて、ゾーンで
デュエルが多くなってるから、速いパス回しでもディフェンスが
混乱しにくくなり、ダイレクトを挟まないとシュートすら撃ちにくい。
結果的に今のトレンドではロングカウンターが増えてる。
戦術は得意不得意じゃなくて、相手への対策として建てるものだよ。 ポゼッションで勝てるサッカーするには
全盛期イニエスタ二人とメッシとネイマールと俊足がいるよ
もう200億ってどこのクラブチームが出すかだよね
代表だけだと作れないかな
常に呼吸あわせてないとなかなかタイミングあわないからね
パスは コロンビアに勝ったことでセネガルがかなり警戒してくれて、
その結果日本良い感じになってるな。 馬鹿ばかりだな
攻守のバランスが大事なんだ
単純なアホだ このスレ馬鹿ばかりだなw
セネガル戦でパスサッカーの形は示したぞ >>764
いい形で組織的にプレスを掛けてボールを奪うことでいい攻撃に繋げられるからな
そこら辺がプレスが機能不全になっていたザックジャパン末期と
今回の西野ジャパンの得点力の違いの大きな要因だろうな >>769
パスサッカーってリスクのある縦パスを排して、相手を押し込むポゼッションサッカーちゃうんか？
ショートカウンターもパスしとるから、パスサッカーだなんて言い出したら全部パスサッカーじゃねーな。 いまの代表いい感じだよな
川島だけが致命的にダメなだけで 今回はポゼッションサッカーではないと思うんだか有識者の間ではそういう認識なの？ セネガル戦での一点目はカウンターのロングボールだろ
ショートパス繋いだ攻撃ではなかった つかパスサッカ-派はいまの代表はパスサッカーをやってると思うわけだろ？
そしてカウンター派はいまの代表はカウンターをやってると思っている
さらにバランス派もいまの代表はとてもバランスがいいと言う
つまりいまの代表をベースのサッカーをしていけば誰も異論はないわけだろ？
日本の方向性、決まったじゃん パスカウンターとでも呼ぼうか
プレスが肝だからプレスパスカウンター？ ふむ
なかなか言いやすいのがないね
やってることは俺たちのプレスカウンターって感じね
俺たち＝パスサッカーは共通認識として よくわかんないんで「シラハドリ」にしましょうか
ファジーにイメージ重視でｗ シラハドリだとロングカウターっぽいねｗ
ニンジャが近いか？
乾、柴崎とか忍者っぽいし 素早さのあるゾンビ軍団という感じもするな
ウォーキングじゃなくランニングデッドでどうだ！ パスサッカーとカウンターは矛盾しないから
パスとポゼッションも同一のものじゃない
ここの馬鹿たちには理解出来ないだろうけど >>787
後出ししてないで、そういうのはパスサッカーをちゃんと先に定義してから言えよ
少なくとも今のサッカーは大会前まで皆が言ってたパスサッカーとは違うものだぞ 今のサッカーは、ミドルゾーンからのハイプレス、ミドルカウンター(ショートパス2～3回または、ロングパス一本)
で、相手CBからのロングボール1本で質的優位性の戦いになることはある程度許容してるっぽい。(昌子はセネガル戦頑張った)あんまり他に例がないし、
強いていうなら、ミドルカウンターサッカーなんじゃないだろうか。 パスサッカー≒ポゼッションサッカーとかカウンター≒ロングパスって思う奴それぞれ多いから齟齬が生まれてんじゃね？
今の日本の基本戦術はミドルorショートのカウンターで
トランジションの時のボール運びがショートパスってだけの話でしょ
個人的には日本人に向いた理に適ったサッカーだと思う >>787
今の流れみてる？ｗ
誰も矛盾してるとか言ってないやん 馬鹿ばかりだから仕方ない
ブラジルでのポゼッションサッカー偏重じゃなくなったのは良かった >>794
ポゼッションではなくね？あくまでカウンター
意図的にボール支配率増やしてる訳じゃなく
結果的にボール支配率が増えてるだけの話 >>794
むしろ意識としては縦パス>ポゼッションだから、ポゼッションではないと思うよ。 でもボールを後ろに下げてパス回ししてる場面が何度かあったし
その中で横パス、縦パスを織り交ぜてたけど >>797
そらそうだろ
バルセロナだって当たり前のように縦パス使うし
中東のチームだって横パス位出す
なんでカウンター戦術だから横パス出さないとか
ポゼッションサッカーだから縦パス出さないとか縛りプレーしなきゃならんのよ… 平安時代に流行した
蹴鞠が日本のサッカーの起源だから
そりゃ、もうパスオンリーですよｗ そうだけど監督交代してから明らかに試合の中でのパス回しの仕方が変わったよ >>801
そらそうだ。ハリルは意識づけしてただけであれをうまくあのままやれるなんて思ってないだろw
どの国だって無理なもん日本でやれるなんて思ってねーよwあの爺さんは日本が強い国だなんて全く思ってないし、そしてそれは事実だしな。
ほっとくとちょっと不安があると横パスに逃げることを減らそうとしただけだろ。 >>797
メキシコ代表の試合見てない？
カウンター決まらない場面では1回戻して作り直すし、そのパス回しはすごい上手だよ 結局、日本にはカウンターが必要だと分かっただろ
馬鹿どもも カウンターなんぞどの国もやっとるわ
普通に攻めてどうやってゴールを取るかの戦術が大事
だが日本は戦術以前に個人技術の向上が先だわな 日本はブラジル大会ではカウンターやらない特殊な国だった
そういう馬鹿でナンセンスな考えが間違いだったことが明白になった パスサッカーとカウンターという
二元論なら不毛やで。
サッカーは相手がいることで
自分でスタイル選べるわけじゃないから。
弱小ならロングカウンター多め
中堅ならショートカウンター多め
強豪ならパスサッカーが必須になる。
相手に常に押し込んでもらい
カウンターだけをやらせてもらえる
強豪国と言う前提はただの妄想。 二元論はレベル低いし頭悪い
局面に応じて最適なプレースタイルができないと駄目
パスサッカーだけしか言わないのは馬鹿 守備が安定してるチームが得点が意外に多いのは
ボールを枯れる位置が高いから？ ってか今回のWCって点のほとんどってカウンターかセットプレイじゃね？ >>812
今回に限らず基本的にサッカーってそういうもん おまえらいい加減これが日本の戦術「風神雷神」だと認めろ 日本の戦術なんて、ころころ変わってるのに馬鹿だな
というか全く同じ戦術を続けてるチームなんて無い ポーランド戦、まるでハリルジャパンを見ているようだった
クリエイティブな選手を置かないとどうなるのかよーく分かる試合だな
ボール扱える香川、乾、柴崎を主軸に置いたのだけは、西野の功績
中盤にテクニックある選手を置かず、創造性を度外視の戦術してたのは最近でもハリルだけ >>816
どこのチームもベースになる戦術はあるだろ
この前本田も日本にはそれが無いのが問題だって言ってたろ パスサッカーかカウンターなのかという違いではなくて
縦横共にコンパクトにした組織だったサッカーが日本のサッカーだと思うよ
状況によってラインを浅くするか、比較するの違いはあるけど
中盤が間延びして個人の力量に頼らずすぎるサッカーは日本には無理 そもそもサッカーという不確定要素が多い現実の物理現象を、戦術だけで全てをカバーして理解し、体現しようとするのが無理があるんだよ
局面においていくらでも戦術は機能せず、組織は破壊されるものなんだから、その隙間を無視してどうする 今回のグループステージで1つはっきりしたのは両サイドにはスプリント能力があってプレスバックしてからもう一度前に出れるスタミナがある選手が必要。
ブラジルの時はそこに香川が居たせいでパスサッカーする前に守備が崩壊した。
パスサッカーって一言で言うと定義が曖昧すぎて良く解らないよね。
マジョルカが強かったときなんてカウンターからダイレクトワンタッチでパス10本位繋いでゴールしてた時があったけど、それはパスサッカー？カウンター？となる。 スペインですらロシアごときに流れから得点０のポゼッション（笑）サッカー
ポゼッションと勝利の因果関係は？ロシアW杯での結果から見えた“新事実”
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180702-00000044-goal-socc パス1000本超、成功率は驚異の90%も…スペイン紙は自国敗退に「ポゼッションは地獄」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180702-01655814-gekisaka-socc
試合を支配したのはスペインだった。120分間で交わしたパスは1137本。
データサイト『オプタ』によると、1000本を超える記録は1966年以降のW杯で初となった。
また、1137本のうち成功したパスは1029本と、成功率も驚異の90%超え。25本のシュートがロシアのゴールに迫ったが、それらの数字が勝利につながることはなかった。 >>823
で、どこがドン引きでサッカーやってるんです？ 前半、スペインは支配率72%を記録しながらシュートはわずか3本。それに対しロシアは支配率28%ながらもシュートを5本放ったのである。
https://www.footballchannel.jp/2018/07/02/post279196/2/ ポゼッションは攻撃手段というよりスローペースにするためのものじゃねーの。言ったら休憩ってかさ。
基本点が入るのは守→攻の切り替えの時じゃん。
その守に日本はハイプレスするけど90分や連戦は持たない。 守備的ポゼッションだよね
前に来ないのだから安全に回せばいいのは道理 >>822
誤解じゃないだろ
ハリルジャパンは攻撃に関してはアイデアに乏しかった
中盤の構成のせいだよ ポゼッションは守備を目的にした戦術だと思うんだ
スペインは2010年に優勝した時でも、7試合で8得点2失点で優勝
決勝トーナメントは4試合とも1対0
大して点は取れてないけど、失点をしないサッカー
そういう意味ではロシア戦は割とスペインにとっても思い通りのサッカーだったといえる
もう一発が入らなかったけど スペインは対策されてさらに安全にロストしない方向へ行ったからね >>832
日本の場合相手がそんなに引いてこないからポゼッション中に掻っ攫われる可能性はあるから、なるべく臆病に慎重に回す必要が出てくる。
相手が来たら、まぁ大きく蹴り出す→ハイプレスで奪い返す→体勢次第では攻めるが、基本戻す。
通常モードは今みたいにプレスかけて戦っていくのが良いよ。 スタミナがロシアみたいにずっと持つならずっとキチガイハイプレスで押し込んで圧倒するの見たいなw 超うまいスペインでもショートパスサッカーで勝てなくなったんだから、日本人なんかでは無理ゲー
やはりカウンターなどもやらないと通用しない 開催国ロシアが番狂わせを演じた。
スペインは圧倒的に攻めながら、格下のロシアに敗れた。
ボール支配率はスペインの７４％。シュート数も２５対６と一方的だった。
自慢のパスワークで終始、試合を支配しながらしかし、得点はオウンゴールによる１点のみ。
時に１０人が自陣に引くロシアの徹底した堅守の前に、代名詞のポゼッションサッカーが機能しない。
スペイン・マドリードの新聞『マルカ』（Marca）は「ポゼッションは地獄だった」と報じた。
ロシアは守るだけでなく、ジュバ、ゴロビンとタイプの異なるストライカーを２トップに据えて、ともにいいパフォーマンスを見せた。
スペインはこの２人のカウンターを恐れて攻めきれなかった。 スポニチにコラムを書いているスポーツライターの金子達仁氏は、昨日のコラムで「いまは本気で願える。メキシコ対日本の準々決勝」
と題して、この大会でもっと番狂わせが起きろと願いを書いている。
６月２９日のコラムでも韓国がドイツを破った際、狂喜乱舞し、自身の興奮した心の内を書いている。
それなのに 弱者の戦法、格下の戦術とされることが多いカウンターサッカーを、このスタイルは第三者にとっては退屈として否定的。
なんか矛盾している。 フランス 対 アルゼンチン
ボール支配率はフランス４０％、アルゼンチン６０％
敵陣ペナルティエリアプレーもフランス14に対し、アルゼンチン２０と多い。
これからは、倒れないフィジカルや球際の強さ。
そしてボール保持率より、堅守で攻撃時に縦に速く相手ディフェンダーを置き去りにするスピード攻撃。
これがトレンドになっていくんじゃないの？ ショートパス繋いで逃げ回る糞サッカー早く完全終焉してほしいから
日本もキッチリフルボッコされて終わってほしい トレンドとか関係なくないか？
あっているかあっていないか何だから
それに日本にフランスの10番みたいな化け物は絶対出てこないぞ
帰化とか絶対ダメだからな
そんなのは日本人じゃね 日本の強さはペアのコンビネーションプレーだと思う
香川と乾、本田と岡崎、長友と原口、長友と香川や岡崎本田とか
この辺の絡みで得点してる感じ
スペインはパスサッカーというよりトラップサッカーなので
日本とは根本的に違うスタイル スペインが点を取れないのとポゼッションは関係ないと思う
南アフリカにはビジャがいたから点も取れたというだけだろ
堅守速攻のチームであっても良いストライカーがいなければ結局はドイツみたいに負けるよ ようするにスペインは全員トラップが超絶上手いからパスが速くても通る
今回はみんな劣化してたのでまったくだめだったけどスペイン代表 スペインは今のチームに優れたストライカーが一人いたらまた違ってたと思うよ
ラウル級の選手がいたらなあと思う >>845
最後に見たのはビスマルクの頃なのでわからん
１，２回見れば長所短所弱点などほとんどの情報わかるけどね ポーランド戦のラストは見事なパスサッカーだったな
要は1点ビハインドでも攻めないでパスを後ろで回して
一切攻撃しない平和主義のサッカーってことでしょ？w そもそもパスサッカーの対義語ってなんだろう
ドリブルサッカー？ >>843
フィニッシュとラストパスのところで一定のレベルを超えたスーパーなプレーがないと得点って決まりにくいよね あとGKのミスで決まる時はあるが
それ狙いで何度もシュート性のボールを入れるとか デブライネに当たりにいけよ
ドリブル見てるだけじゃダメに決まってる
アホかと ディフェンス力無視してポゼッションのみにフォーカスすれば良い スペインやバルサが一時期、勝てたのも決定力のある選手がいたからで
ポゼッションサッカーだから勝てた訳ではないということになるな 日本が目指すべきは、パスサッカー＋全員攻撃全員守備の出来る組織力かな。
組織力を乱すような選手を切る決断力も協会・監督には必要。 ショートパスつなぐだけでは駄目で、カウンターや速攻が必要だと明白になった
本田が言い出した間違った戦術も改正されて良かった 今回、ポーランド戦の後半以外でパスサッカーなんか実行したか？ カウンターとかポゼッションじゃなくて、
パスワーク、ポジショニング、アジリティーで戦うのが日本の目指すべき行先と思うけどなあ
サッカーの潮流には二つあって、一つがサイズで戦うことを基本とする北部ヨーロッパのスタイルで、もう一つがアジリティーで戦う南米のスタイルだと思う
アフリカが入ってスピードと迫力は増したけど、フランス、ベルギーは北部ヨーロッパのスタイルから逸脱してはいないと思う
パスワーク、ポジショニング、アジリティーで戦う究極がブラジルだと思う
スペインは完全に南米より、ドイツも南米にシフトしつつある気がするけど >>867
南米はアジリティか？
アジリティは国次第だろ
ブラジルなんかはアジリティも一流だけどアルゼンチンは全くアジリティ無いし
ウルグアイもアジリティはそこまで目立たない
南米はテクニックじゃね？
まあ何にせよ日本はヨーロッパだろうが南米だろうが
どこの国の真似しても勝てないよ
日本は日本人に向いたサッカーやってそれを極めるしかない 結局国民大多数がサッカー好きな国か
自国に強いリーグを持つ国
ガタイが良く守備重視の国
のどれかは当てはまる国がほとんどじゃん。 プランAはセネガル戦やベルギー戦で見せたように、お互いにスペースがある、オープンな状態でのカウンターの差し合い。
プランBは引いた相手を崩してくスタイル。
両方できるようになって欲しいな >>868
南米はメキシコ含めてすべてアジリティー
サイズのでかいやつと戦うなら足元、出入り（寄せ）のスピードは不可欠
でかいやつがエンジンふかす展開になったらセネガル対ポーランドになる イングランド、フランス、ベルギーあたりはもはやアフリカのチームだな
ブラジルも黒人だらけだし
日本が真似しやすそうなスペイン、メキシコが負けてるのが残念 日本はブラジルの真似だと思うけどな
手本が余りに凄いから真似できそうなスペインやメキシコを真似ようと言ってるだけで >>873
日本サッカーも陸上や女子テニスを見習えばいいんじゃないの？ ブラジルは毎回身体能力が高い奴がゴロゴロしてるからな・・
真似したいけどちょっと厳しすぎる ブラジルのサッカーに日本には無理だよ
フィジカルサッカーのつぎに向いてない そんなことはない
身体能力よりも一番肝心なのは確度の高いプレー予測と思う
身体能力ならアフリカ勢には勝てないけど、そうじゃない
相手に力を出させない戦い方が一番肝心 >>878
ブラジルのサッカーはテクニックは元より
サッカーに対する個人個人のイマジネーションが違う
これは教えて出来る事じゃなく子供の頃からの環境だから
日本人には絶対に真似出来ない
もうサッカーどうこうじゃなく教育とか文化とかのレベルの話 日本人に向いてるサッカーとは具体的にどんなサッカーで、具体的にどんな戦術なんだよ
曖昧なことなら誰でも言えるが、それでは意味ない 俺が思うにパスだけでゴールネットを揺らすそんなサッカーが日本のサッカーの理想だと思った
ベルギー戦の大迫のワンタッチでキーパーの股下にボールをこぼしたあの瞬間俺は可能性と未来を見た
そのために必要なのは全員に指示が出せる全員の指示に服従できる1人はみんなのためにみんなは1人のためにの選手 ショートパスつなぐだけのサッカーは大失敗してるし今や、どこの国も成功してない
今回の日本のゴールもカウンターによるものが多かった >>883
ほんとこれが現実だよな理想とされるサッカーとは程遠いまさに夢
結局醜くファールをアピールしたり汚いプレーをしたチームが勝つ
パスサッカーなんて相手も同じ戦法でくることありきで成立する机上の空論
守備的インスティンクトの駆け引きが存在して初めてサッカーの面白さが生まれると思うけど
実際のサッカーにあるのは相手選手を破壊するようなラフプレーと攻撃的破壊衝動だけ悲しいよ… VAR導入でまたドリブラーの時代がくるだろう
ドリブラーといっても豪快に抜くタイプではなく
PA内でチョロチョロできる小柄俊敏系 パスサッカーとか言ってるのは、あまりにもレベルが低い
戦術をよく知らないニワカ素人だろうな パス主体かどうかは副次的な要素だと思う
日本の長所はアジリティ・ハードワーク・規律性
まずはこの長所に適したサッカーやるしかない
身長2mあるムキムキのDFがいる訳でも
100m10秒切ったり一人で4～5人抜き去れるFWがいる訳でもない日本が引きこもって守って勝つのはまず無理
日本は前線から全員で守ってショートカウンター
上背ある訳でも3人に囲まれてもボール奪われないフィジカルある訳でもないから
基本的にはロングボールじゃなくショートパス主体でコツコツ繋ぐ
これ以外日本に出来るサッカーなくね？ メインは西野がやったようなのしかないけど体力ゲージの減りが早いから
点も入りにくいけど、失点もリスク減らして塩試合にするようなモードのアイディアが必要。
ヘディング強い奴も必要。 どう考えても速攻＞遅攻だよな
パスを繋ぎながら相手守備陣の綻びを突いてとか
しっかりブロック作られたら崩すのは中々難しい >>889
引いた相手崩すのはハイリスクローリターンだよね。 >>890
W杯じゃ日本相手に引いて守る国なんて無いから問題ない
アジアで引いて守る国程度に手こずるようならそもそも問題外 >>891
間違えた。引いたじゃなくて、帰陣してブロック整え終わってるような状態だった。 >>891
あとアジアで引かれた時には、絶対苦戦すると思う。 つかブラジルのサッカーならジーコのときやったでしょ
ブラジル代表の監督ってドゥンガやジョアンカルロスだぞ
日本はブラジルの良さならちゃんと吸収した
でも個の力の違いがすべてなんだよ >>879
＞サッカーに対する個人個人のイマジネーションの差
同意だけど、これを埋めていくことが日本の成長には不可欠だと思う
パス出し一つにとってもより早く、より正確に
受ける側も寄りやわらかく次の意図をもって受けられるように
相手の意図を読んで適切にポジショニングを取る
多分そう言った一つ一つの差を埋めていかない限り、これ以上は戦えない気がする これから大きく伸びていくとすればキーパーぐらいじゃないかなと
それぐらい今の代表は日本サッカーのモデルを確立したんじゃないかという気がする >>896
相手によるがこじ開けるのは苦戦するだろ パスサッカーしか言わないのはレベル低い馬鹿
カウンターが極めて有効なことが明白になったのに カウンターとパスサッカーが排他的だと思ってるのも相当レベル低い馬鹿だと思うぞ とりあえず適当にポゼッションサッカーって言っておけばなんとかなると思ってる >>903
守備の強さとポジションどりを理解してない選手は使えない。
今のところ中島とかまだまだ…でももう25だっけ？次回はもうそもそもピークすぎてんな。 個人的な好みで言えばティキ・タカ的なパスサッカーは糞詰まんないんで嫌いなんだけどな
日本みたいなフィジカルの弱い国はボール保持する必要があるのは分かるが
ティキ・タカは本当に守備的で詰まらない
ボールが激しく行ったり来たりするサッカーの方が見てて面白い
俺が一番好きだった頃のスペインはホアキンとか使ってサイドアタックサッカーだし
シャビ・イニエスタとかのウイング置かずに横パス回しまくるスペインのサッカーは正直退屈で嫌いだった 急募
年齢:23迄
言語:日本語+英語(+スペイン語/ドイツ語話者優遇)
身長:175cm以上
体力に自信のあるサッカーの得意な方 日本戦のベルギーの美しいカウンターゴールを見ても
カウンターとサイドアタックの応酬こそがサッカーの美しさであり醍醐味だわ
純粋にサッカーを楽しむならティキ・タカという要素は要らない
バスケットの様にルールを作って1分以上ボールを持ち続けるとファウルになる
とかした方がサッカーの試合は面白くなる
ただ、糞暑い中東のアジア予選とかだと省エネの為にパスを回す必要も出てくるのが難しい所だな
サッカーの質を本気で上げたいなら中東のスタジアムは全部屋内式にして空調を完備すべき >>905
日本は点取るのはほぼカウンター(相手が崩れてる時)でその為のプレスは常時ONしたいけど、体力がもたないから
試合の中でスローペースにする手法が必要。
引いて守るか、ボールを保持なるべくするか。 >>907
それは価値観の一種で、どのサッカーも醍醐味なんだよ。
好みは好きにすれば良いが。 相手が引いてボールもたせに来たら、こっちも引いてボール回して、相手が焦れて出てくるのを待つ
低いとこでボール失って、そのまま一巻の終わりとかなる程度の実力だったら、やらん方がいいけどなｗ >>910
セットプレーで一点取られて向こうにカウンター狙いで引かれると出てきてくれなそう >>907
俺は人間の心の奥底にある闘争心を呼び起こすことがサッカーの楽しさだと思うよ
まさに神に捧げるための戦いって感じである意味で聖戦かもしれん
もうそれは意識の中にある闘争心ではなくて外にあるなにか直観的ななにかなんだと思う >>879
イマジネーションサッカーは淘汰されつつあるぞ。
原則と判断スピードだとよ。
デブルイネとかクラブでノールックアシストかますけど、そこに選手が入ってくる約束なんだと。 ミネイロンの惨劇以降、ブラジルも変わった
日本あたりが相手だと、サンバの鼻歌まじりで蹂躙するようなブラジルはもういない
ちょっとテクニック重視な、普通のチームになってしまった 色んな意味で今はサッカーに個性無くなって来たよな
これからもっと個性無くなって行くんだと思う ティキタカというより連動してパス回して最後の仕上げにゴール
っていうのも、たまらんと思う。これ個人的な好み。
ちなみにバルサ好きではないけどね。
レアルのほうが好み。 チィキタカ
武藤がコンマ一秒、宇佐美がコンマ二秒遅らして得点機会を消した、彼らは二度と呼ばれない
原口や大迫や乾は下手でもコンマ一秒速いプレーで世界に通用した
日本人が下手でも足遅くてもフィジカル弱くても勤勉に走り回ってスペースを埋め、ボールの受け手になり、コンマ一秒速く球離れすれば
同じコロンビアに勝ちセネガルのフィジカルをスター軍団ベルギーを封じ込める、技術やフィジカルではなく意識の問題、日本のフィジカルは通用する
日本のフィジカルは通用しない
４５分間テクニックかなぐり捨て放り込みされたら守りきる体力がない、ドーハやドイツやブラジルから比べたら日本は信じられないレベルで進化している
今の世代が消え去る８年後や12年後、そのころはディフェンダーやボランチが早くから経験を海外で積み最適化する、そうすれば日本のベスト４が見えてくる
三十位のフィジカルでベスト８を目指すのはどっかで破綻する
それが川島や山口、宇佐美や武藤、本田のコーナーキック、そこを弄くっても意味はない
確実に来た日本の高度成長を待たずに敗戦に導き破滅した馬鹿な軍部、官僚どもと変わらん まったりこねくり回して負けたスペインのマネなんて
いまさら誰もしないだろうw 結局、早いパス回しで相手を翻弄して
崩すコトを主体にするのは、
何度もチャレンジしてきてるんだが
岡田監督の時のアプローチで
「体幹を鍛える」「＋1㌔走る」「中距離パス成功率を上げる」
と３つ掲げてたらしいが、中距離のパス成功率が
まるで上がらず、オカナチオ路線に切り替えたそうだ
その課題は2018年現在においても変わっていない イングランド代表ガレス・サウスゲート監督「我々のスタイルはＦＫやＣＫを獲得すること」だと語り、セットプレーからの得点が多いことは良い傾向であると認識している。
チーム１１点のうち８点がセットプレー（ＣＫ４、ＰＫ３、ＦＫ１）絡み。
米プロスポーツのアメリカンフットボールＮＦＬの試合や練習を現地で視察し、相手選手をブロックしてフリーになる動きや、個々の詳細な役割を取り決めたデザインプレーなどをサッカーに応用し、チームに注入した。
イングランドはアメリカンフットボールの要素を加え、セットプレーの精度を上げたらしい。
一人一人の動きが他の国より細かくデザインされているんだとか。
日本も流れから得点を取ることより、セットプレーを極めれば？ パスサッカーで攻めさないより守りでみんなで走るほうが役に立ってた
ゴール前に行かせないという点では同じだからあのくらいがちょうどいい >>920
ポゼッションして敵陣でボールを回すのもＦＫやＣＫをとるためだよ >>921
そもそもこういう考え…一本調子じゃダメなんだよね 思わぬところでポーンとパスやアシストが通ると気持ちいい
そういう選手が増えてほしい
見えてるか見えてないかって重要だし、それをするには基本的な体力や技術的基礎が要る 戦術としてスペインやドイツは敗退して
ベルギーやフランスは成功した
つまりパスサッカーやポゼッションなんて言ったバカは外れ
次回はわからない 一流の人は第六感じゃないけどこれから出来るスペースを予知してるんじゃないかと
イメージが湧くんだろな 一緒ではないが考え方としては理詰めで選手の配置を考えないといけないし
そっからどうするかどう動かすか空から見る感覚は必須
盤面に展開する駒(選手)という感性は今後ますます必要となるだろう
バレーは完全にそうなったしバスケットもそうなった
タブレットで戦う(もちろん監督が)時代は早いかも
ただハーフタイムが一度だけだし
プレーが止まってもなかなか修正が難しいから
そのあたりが変わるかも レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
