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日本代表戦術・分析スレ
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0001あ  2018/06/28(木) 22:32:37.76ID:RV44Y/+C0
とりあえず立てときます

冷静に分析しよう
0387ああ2018/07/21(土) 19:25:32.96ID:IPglzkJN0
お前は捉える力がなさすぎの運動音痴、動体視力・空間認識などない。
体を動かすのさえできないほど、運動音痴にしかみえん

4231だからとどれも同じシステムとおもってるだろ?
4231のワントップが本田か本田かでもシステムは違う
背負って受けるのか 縦横無尽に動いてスペースで受けるのかで
この瞬間、攻守が切り替われば守りに入り方が違ってくる

システムは選手の数だけ存在し、クラブの数だけ存在する
4231の ワントップが岡崎なのか、本田なのかだけでも
選手の数だけシステムは違うわけだ

お前らアホ杉で4231を全てまとめてみる素人でどうもならんし
解説は意味不明レベル・・・ 選手の特徴が違えばそれぞれ攻撃も違うのだから
攻撃が違えば 44ブロックまでの入りが同じなわけない
ポジションチェンジする攻撃もすれば選手の移動がかわるし
お前のようなバカは何もかも全てに同じにみえるんだろけどな
システムは、魔法じゃない
選手の特徴にあわせるために存在し、選手を活かすものである

システムありきではないのだ
0388ああ2018/07/21(土) 19:28:11.10ID:IPglzkJN0
言ってる意味もわからんだろうな

バス停をぼ〜と眺めて、右足から上がってるのか、左足からあがってるのか
動いてるものを捉える力を鍛えてからこい、

走って移動するものなどお前には見えやせん、www
ましてや11人同時を把握なんて無理にきまってるだろ
0389ああ2018/07/21(土) 19:34:01.60ID:IPglzkJN0
君の解説は根底からダメだと指摘してるのを
批判だとおもってる時点で頭がわるい

物理の法則のように、きちんとしたものが君にはない
君は間違ってるといってるのだ、安直な批判とか馬鹿すぎる

そしてお前はBL、時間のムダで幼稚過ぎる
0390あ  2018/07/21(土) 20:20:39.63ID:6ZHam6ZH0
マジでああがいなくなったとおもったからこのスレ立てたんだけど


ああ戻ってくるなよ、死ね
なんの分析もしないで、ただいちゃもんらしきものつけてるだけ
なんの中身もない
酸素の無駄だからさっさと死ね
03912018/07/21(土) 20:58:36.83ID:BXIjm5Rk0
ああは誰と喋ってるんだろ
0392ああ2018/07/21(土) 21:11:26.19ID:IPglzkJN0
自分のけつぐらい自分で拭けよ
デタラメ書いてては人に教えといて被害者づらすんな

ここはレベル低すぎだけど
知恵部ならボロカスされるレベル

トレンドでとかバカでも言わん
0393age2018/07/30(月) 20:09:21.80ID:hG1D7g5o0
https://lh3.googleusercontent.com/-R2JBx9ciCHM/W17uD8h7cwI/AAAAAAABdu4/8VWI8QrAMtsBt7HN2Xj_q6Wbig4mNSacQCHMYCw/s1600/blogger-image-487421607.jpg
 数多くの大熱戦が展開されたサッカーW杯ロシア大会で、
日本代表は惜しくもベスト16で散った。歴史的な名勝負となっ
たベルギーとの一戦は称賛を集めたが、1次リーグ突破を決めた直前の
ポーランド戦では0-1で負けていながら終盤に10分以上パス回しを
「スポーツマンシップに反する」といった倫理的な批判はさておき、1
次リーグ突破のためには、ゲーム理論的に見て日本が
パス回し戦略に打って出たことが明らかに正解だったといえるのだ。
 当日同時に翌場で行われていた試合で後半29分、コロンビアに先制
されたセネガルと日本は勝ち点や得失点差で並び、警告者の数などで計
算される「フェアプレーポイントの差で1次リーグ突破が左右される
際どい状況となった。セネガルが点を取り返せない限り、日本は警告を
受けず追加点を取られなければ突破が決まるため、ただただパス回しを
続ける安全策 に走ったのだ。
 ゲーム理論に詳しい香川大学の天谷研一准教授の協力の下、日本代表
の選択が正しかったという論理展開を示したのが上図だ。
 天谷氏によると、ロシア 杯の1次リーグ全体で後半30分以降に得点
(失点)があった試合の比率は約30%。これを当てはめて計算すると、
日本が攻撃した方がよいのは、ポーランドに「得点する確率が失点する
確率の2倍以上となる場合」のみ。もともと格上の相手に到底望めない
確率であり、パス回しが突破の可能性を高める戦略であったといえる。
03942018/07/31(火) 01:12:23.06ID:ZsjLEReS0
>>393
正しいことではあるけど、読み辛いね
03952018/08/25(土) 14:44:56.32ID:3WCeAx7O0
ああ は現実に即した分析はしない。
ただ一般論を示すだけだから、間違ってはいない。
でも分析スレは実際の試合を見た状態を自分なりに解析を試みてるところへ
ああ は罵倒からスタート。そして「一般論」という正論をぶって
「間違っている」と決めつける。
ああ の質問も単なる知識や言葉や定義だけ。

普通はね、実際の試合の状態をビジュアルにイメージしあって
擦り合わせをして意見を出し合うんだが、
ああ はイメージの擦り合わせは寧ろ避けるからね。
イメージを擦り合わせた途端、本当に意見のぶつかり合いになって
コイツの優位性がなくなるから。
その前に自分のフィールドで「知らないだろ」と決めつけてダメ出し。

全部このパターンだからよく見て見な。
03962018/08/25(土) 21:26:40.71ID:lNcRR/3g0
>>395
マジでこの通りだからね

なんの役にも立たない
03972018/08/25(土) 22:16:17.25ID:rr46oeX00
IDでまとめて見た瞬間見る必要がないとわかった
0398ああ2018/08/27(月) 03:41:01.58ID:0bAppNoE0
避難するなら実力を示せ

避難の内容で人間の質がわかるんだな

無自覚すぎてこっちが恥ずかしくて教えるが

idで内容の良し悪しを判断シテルのお前レベルだけだ

自分が世界中心と思い込んでるようだし、レスが間違ってるのかどうかは、idじゃなく内容によるんだよ
もう少し賢く判断できるようになって利用しなさい



無自覚すぎてこっちが恥ずかしくて教えてやるわするアホはお前らぐらいしかみたことねーわ
03992018/08/27(月) 12:08:19.56ID:BHoxOKm00
>>398
超一流の試合以外は見るところないと言い切った癖によー言うわw
0400ああ2018/08/27(月) 12:22:22.83ID:2UweakNt0
いってるだろアンダーどころか、a代表もパッとしかみねーとな(笑)
お前らが何時間かけて見たとてえろくに見えてないから、何度もおしえてんだろうが

そもそもお前らはスポーツ競技に向いてなく
空間認識や瞬間視が乏しすぎて
敵味方の位置を動きをとらえきれてない。個の力把握もできてねーだろうが
お前らの9割はどうにもならん
スポーツのコンマ何秒世界にはいってない一般人やろ
0401ああ2018/08/27(月) 12:31:40.84ID:2UweakNt0
むしろ、お前らは何時間みてて
糞解説してるわけか
試合を見てないやつにあらすじを教えるような解説して
ザックリではろくに見えてねーし

日本代表なんぞ止まって見えるといってるだろ。
cl決勝のレアル解説もお前ら糞でどうもならんし、レベル差もわかってねーし
0402ああ2018/08/27(月) 12:37:14.60ID:2UweakNt0
本当に競技してたら
お前らのようなあんな解説しねーし、はあってレベルだからな

高校レベルでさえ試合後のミーティンングであんな抽象的な意見が飛び交うとおもってんだろ

スポーツナメすぎなんだよ

ここの半年前、1年前は自称元プロが
スパイクだの天候だのゴミ解説しててお前らは納得してんだぞ

舐めるのも大概にしろ
0403ああ2018/08/27(月) 12:50:41.24ID:2UweakNt0
お前は、バカなのでもう一度言う

idで判断するな。見た時間で判断するな

同一人物なにが、そのバカな言動で筒抜けなんだよ

一般人なみの知恵と教養を身に着けてから意見を言え。
あたりまえのことができないから
周りから馬鹿にされてるだろ
恥ずかしいと思って教養をみにつろやニートだろお前
0404ああ2018/08/27(月) 12:54:07.51ID:2UweakNt0
誰がいったからなどに正解はない
、立場、役職の高いものがいったからと内容が間違ってれば間違いだ。


何時間みたからと内容が間違ってれば間違いだ

内容で判断できないほど教養もないのが意見を垂れるな
0405ああ2018/08/27(月) 13:00:26.56ID:2UweakNt0
お前はスポーツ観戦どころか
自分自身を知ることからはじめろ

おまえのように思い込みがつよく、内容で判断しない人間を雇うかよ

お前じゃなく、歯がかけた掃除のおばちゃんの意見にさえ受入、立場に関係なく意見の内容で判断する方を採用するし、リーダーに置くわ
お前なんぞ何処も通用せんわ
04062018/08/27(月) 13:25:39.36ID:OjOk2Qj20
キチガイ落ち着けよ

薬のめ  笑い
04072018/08/27(月) 17:52:01.39ID:Txlky6ag0
一流の試合見てる俺の目は一流理論じゃん。
典型的な通過儀礼のアカン奴や・・・

お前ら何とかしてくれw
0408ああ2018/08/28(火) 04:06:03.70ID:lmcE4jwn0
キチガイでいい
サッカー語れないのお前はレスするな。場違い

噓撒き散らすな
0409ああ2018/08/28(火) 04:48:05.26ID:lmcE4jwn0
読解力のないやつだな
一流なんていってねーだろ
俺ぐらいならゴロゴロいるし、止まって見えるのはふつうのコトだ

お前えが素人すぎると何度言えば理解できる?
本格的に競技に向き合ったことさえないわかんだよ

安西先生:流川くんがフェイントいくつ入れたかわかったかね?

お前は、選手同士の動きさえ捉えられないよ(
桜木みたいに見逃さないように見ろ
すろーで何度も見て、瞬間視と時間感覚を養えやアホ

たった1つのプレーのズレで
ダッシュで全員が動き直す
試合なんて当たり前にあるんだぞ
歩いてような試合止まって見えて当然だ
04102018/08/28(火) 07:14:09.41ID:vV+IH0IH0
>>409
お前自分で「オレは見えている」って連呼してるやん。
でも人からそう言われたレス、ひとっつもない。仕方ないから自分で自分を誉めてるの。
そしてお前の口癖は「バカ」。
この言葉で人を自分の下に見立てて優位性を作るのね。
お前自分に自信がないんだろ。
じゃなきゃ自分自身を誉めたり人を見下したりを公言しねえよ。
0411A2018/08/28(火) 07:37:55.81ID:F//taq4L0
>>393
全く意味のわからない計算式だな
コロンビアが失点する可能性、日本が警告受ける可能性や失点する可能性…
確定要素が多すぎて、計算式を以って導き出すことなんて不可能だ
結局はご都合主義の結果論でしかない、もし敗退してたらこんな計算なんてせずに、世紀の愚行と批判してるだろう
04122018/08/28(火) 11:10:29.53ID:UuZ3E7XR0
>>411
計算式が理解できないのは君が頭悪いからだよ
0413ああ2018/08/31(金) 17:13:37.50ID:uSKx2kad0
>>412
日本対ポーランド だけが何百試合やっての勝敗率を用いるなら理解できる
なぜ、まったく別のチーム同士の確率が日本に適用されるんだい?

間違いを説明すると
レアルとアトレティコ 200戦した勝敗率がここにある。
日本がアトレティコと同じようにレアルと戦っってもアトレィコと同様の勝敗率にならない。

日本の勝率は0.5%
アトレィコは35% 

やってる選手の質、精度がちがいがあるからだ
どこから引っ張ってきたかもしらんが考え方がゴミすぎる
あまりに幼稚だからスルーしてたけどマジでいってるみたいだな
0414ああ2018/09/04(火) 10:36:14.05ID:xsM/S56p0
ついでに教える。頭にすみに入れとけ

本田が海外で手に入れたものを何だが言えるか?
アジアでは頭2つ飛び抜けたポジショナルプレーを身につけたんだよ、
ポジショナルプレーという概念をおぼえられたな

ポジションをずらす、又は移動するには
条件に沿った、スキルと頭のよさが必要だということだ





ボランチからトップまで、
0415あ、2018/09/04(火) 23:06:43.30ID:54AhIO7k0

僕はドイツではうまくいきませんでした。あそこのプレースタイルはとてもダイレクトで、自分の好むものではなかったのです。

やはり日本はラテン系を目指すべき
脳筋はいらない
04162018/09/13(木) 07:20:58.18ID:6T+LlHIK0
コスタリカ戦サイドのプレスがはまっていたね
まぁコスタリカも単騎で突こみ連携無かったけどそれでも右サイドの三人の連携と運転量は良かった
細かい事いえば青山のスライドが遅い点やな
遠藤 青山 中島の間が空くのな
ハーフスペース使うポゼッションチーム だと不味いなと思ったが
まぁ修正するやろ

楽しみな日本代表でした
0417ああ2018/10/10(水) 10:07:42.14ID:tVrW8L4S0
人間性、競技を語る上での経験、知識、観察力の欠けた君たちにだが
最低限、認識しなければならないことを残しとく

・サッカーは11人いる 内1人がゾーンを外して相手を殺す動きとったとする
その動いた選手は何を判断しているのか理解できるか?

・ライン上下させラインをコントロールする(横にも移動するが)
選手は何を判断し上下させるのか理解してるのか?

日本では中学トップクラスは試合で行っている
これらの判断基準を選手は身についてけ行っている。
これに答えられないようなら試合の解説は無理だからな?
0418ああ2018/10/10(水) 10:25:58.57ID:tVrW8L4S0
A,プレスをする1つさえ、選手は距離と相手レベルで判断しなければならない。
自分の持ち場でセットしているところから10M離れた相手を殺せるのか殺せないのかの判断をしてるわけだ
相手が幼稚園なら10M離れていてもプレスが届くが、
中学トップクラスなら10Mの詰める時間にパスを行える

相手を殺せるのか、殺せないのか絶えず判断しプレーをしてるわけだ
(トラップ、パスミスを含めて判断するのだここではおいておく)

※サッカーするものであれば選手力量は見えて当然のことです
回りに説明できるか、できないかの違いがあるが、「力量が見えないと適切に動けない」

・本能で理解し判断するのもいれば、論理的に説明できるのもいる
選手から監督で成功するにはどちらかで決まることが多い
両方できないと成功しないのが多いけど、本能で判断してるケースでは難しい

説明すると長くなるが
選手の力量を見てわからない奴は無理だよ
Jと海外の力の差がどれだけあるのかなわかるまで無理
わからないまま、急増チームの1試合をみてうだうだいったところでどうでもいいし、意味がない
04192018/10/10(水) 19:05:27.21ID:5xc6vNo10
で?
04202018/10/12(金) 07:06:05.91ID:Hpi5FTkM0
はいはい、また具体性の欠いた原則をそれっぽく書いただけね
読む価値なし
>>417
>>418
0421ああ2018/10/13(土) 07:42:19.66ID:052ulr8R0
>>420
基本を知ってる言い方だな

では、逃げるなよ
トルシエ時代に選手達がどうだったのかわかってるはずだな
その最たる基本をやってたわけだから

当時、選手達現在の選手とどう違うのか具体的説明してみろ

選手を把握できてることをみせてみろ
04222018/10/13(土) 08:00:51.67ID:uOBkmZeC0
パナマ戦では相手のプレスにポゼッションは難しかったな
相手にポール持たせてハイプレスショートカウンターが森保ジャパンの基本戦術になるのかな現状のメンバーでは
香川 乾入れると変わるだろうがこのメンバー4-4-2のプレス戦術を進めて欲しい
0423ああ2018/10/13(土) 08:22:23.85ID:052ulr8R0
パナマプレスはCBまで追ってたのか?ボランチまでしか追ってなかったのか

具体的なものをかけよ、どうプレスで追い詰めようとしたんだ

プレスとプレスをいなす力は相関関係にあるんだから、パナマのボールを奪いに来た積極性をはじめ把握は当然だろうが


そもそもパナマがボールをおうほど積極的だったのかアホ
04242018/10/13(土) 09:59:45.14ID:uOBkmZeC0
パナマの守備はブロックを作ってのセンターサークルからのプレスが基本だが
相手陣内でのネガトラでは人数かてプレスしていたな
後半はCBに二枚ボランチに二枚マークに付ける動きでボールをサイドに逃がすプレスをしてたろ

日本も同じ内容の戦術でミラーゲームみたいな試合で得点能力の違いが試合を決めたんだろうな
0425ああ2018/10/13(土) 10:43:39.11ID:052ulr8R0
お前の感覚を添えないとただのあらすじなんだよ

世界標準に比べて
どの程度のプレス精度を
どの範囲にぶつけてきたのか

主導権をとるようなものなのか

カウンターを阻止するだけの
ボールプレイを1つ2つ多くさせるプレスはどこもやるだろうがよ

お前は、ばかかよ
お前の感覚が抜けてんだよ
0426ああ2018/10/13(土) 10:56:50.20ID:mwrlXcNr0
誰がマークした。ドリブルが良かった、等は素人でしょう
みればわかることは書かなくていい
スカウトがタイムを測って満足するのと同じでソイツはつかえねーんだよ
誰でも代用が効くものだろうが

「お前にしかない鋭い感覚」を見せろといってんだよ
どのぐらいのプレスの精度だったのか、それを広範囲にしかけてきたのかとか

いつもいってるだろ
中学生がやるレベルなのか
高校生がやるレベルだったのか
世界のクラブで通用するレベルだったのか
見えてるかどうかが重要だってきづけな
0427ああ2018/10/13(土) 11:09:35.04ID:mwrlXcNr0
お前らと俺の違いはここでな
試合の動画止めればわかるようなことを見たまんまかいて満足してんじゃねーよ
お前じゃなくてもわかるものだろ
だれでもできる替えがきくことをいう必要ねーんだよ

もっと踏み込んでかけ
見えてるかどうかわからん
0428ああ2018/10/13(土) 11:21:26.71ID:mwrlXcNr0
お前の解説は確認すればわかることで
ここで見たり聞く必要ないことだってわかるか?

J2程度のプレス精度でボールを追ってたのか、
どの程度のプレスをしてたのか、君の見立てを書けよ

ここをとうろんするところだよ

どの程度のボールに反応し、どれくらい出足の鋭いプレスをしてたのか
精度がみえるのか重要で ここを怖がってたり見えない限り

お前は誰でも替えのきくスカウトになんだよ
04292018/10/13(土) 14:05:07.96ID:ttJgw2J20
それをお前が書けばいいのになんで書けないんでしょうねえ
04302018/10/13(土) 16:11:10.29ID:uOBkmZeC0
プレス精度てJIS規格かよwww
0431a2018/10/13(土) 16:31:17.41ID:jzzn6fI50
ここは批判が8割の頭悪いスレです
04322018/10/13(土) 17:23:01.25ID:r3Vu0xOd0
開始1分で既に気になったのは

ビルドアップの時青山が下りてきてCBの真ん中入って
そこから本職のCBにパスしてサイドバックへとパスする場面
青山も勿論走ってはいるけどサポートが間に合っていない
サイドバックがボールを貰った時ボランチが一枚になってて青山サイドの時誰が青山の代わりにボランチの受け手になるのか
サイドバック1人に対し敵は二人で囲んできて適当パスにならざるを得ない
0433ああ2018/10/13(土) 19:07:09.59ID:8AIB/ZdG0
>>432
開始1分のパナマの動きをいったところで意味ないって言ってるでしょう
パナマの動きそのものはJ2、中学、高校だってやれるの。普通に試合でやってるでしょうが

青山を中心とした日本はどのレベルのプレスについていけなかったのかを

形じゃなくて「展開の速さ」伸縮の速さの精度をみるんでしょうが

君はスポーツ競技を馬鹿にしてんのか?
0434ああ2018/10/13(土) 19:10:05.02ID:8AIB/ZdG0
動きをトーレスした説明して解説した気になってんじゃねーよ
動きなどからミスしたなんて見ればわかることだよ

誰がマークしただ特別いうひつようねーんだよ
自分の持ち場のゾーンに敵が入ってくればマークするようになってんだろうが
0435ああ2018/10/13(土) 19:26:01.56ID:8AIB/ZdG0
もう一度いうけど、
敵の動きをトレースしただけのことをいったところで
素人でもスローでみれば説明できるもので、一般的にみればわかるものだよ

開始1分
・ハイテンションプレスで足尽きる前提で鋭いプレスだったのか
・歩いてるようなにぶいプレスに捕まってるのか

相手のプレスの精度いかんで日本、青山の評価は変わるんだろうが、、
動きを言うな、ここでは、動きの質をいうんだぞ

パナマのが、J2程度のプレスにつかまってアホでもいいし
アジアがやるようなプレスに捕まってでもいいわ

世界トップラクスのハイテンションプレスだったであれば
捕まって当然だろ。
お前らがここで問うていくのが質だぞ
04362018/10/13(土) 19:27:35.71ID:RA5uwvp90
いや録画で見てるが開始1分のとこの日本がボール持ってるとこ見てみ
0437ああ2018/10/13(土) 19:34:37.01ID:8I97KVV00
討論するところじゃないんだよ 動きをいうなって・・・(笑

君がどの程度のプレスに捕まってという具体的な見立て入った
後に討論がくるんだろうよ

CLレベルのプレッシャーだったのか
幼稚園のプレッシャーだったのか

評価が変わるだろうが

したがって、君は
どのレベルのプレッシャーだったのかを言う必要があるんだよ
仮に
俺にはCLレベルのプレシャーだったようにみえれば
ミスして当然だろうと論じれるわけだろうが

プレーの本質を見失うよな
0438ああ2018/10/13(土) 19:39:02.89ID:8I97KVV00
良かった、悪かったなどは、見ればわかることでどうでもいいんだよ

100Mのタイムを測るようなことでスカウト気取ってるのとかわからないよな
素人でもスローで見ればわかることでしょう。
ここはプレーを覚えてるか、覚えてないかを記憶を競ってるわけじゃないんだぞ

優秀なスカウトは、見えてるものが違うだろ
君たちはそれを語れといってんだよ
いつになっても素人がいうことばかりで
04392018/10/13(土) 19:42:24.40ID:RA5uwvp90
なーんだ
どの場面かもわからないのにパナマがどうとか言うキチガイだったか
0440ああ2018/10/13(土) 19:43:37.78ID:8I97KVV00
下手でも上手いでもなんでもいいけどな
どの程度の相手に通用するのかを評価するものだろ

青山を評価するにしても、どの程度まで計算できるのか
得意なプレーならこのぐらい
不得意な展開ならこのぐらいでもいいわ
見立てを書かねーとはじまらねーわ
0441ああ2018/10/13(土) 19:46:23.52ID:8I97KVV00
お前らの解説でどう見えてるのかわからんわ
パナマがJ2にみえたのか、バルサにみえたのかを書かない限りなにもわからん。
そもそもお前ら一定の基準をもってみてるのかすらわからん

前にも言ったが、レアルの選手にJ2のユニフォーム着せて試合をさせたら
みわけが付くのか?
0442ベンゲル ◆gi4l2DHHlU 2018/10/13(土) 20:20:39.49ID:a+udY1510
パナマ戦見逃した俺になんか一言
0443ベンゲル ◆gi4l2DHHlU 2018/10/13(土) 20:21:13.53ID:a+udY1510
ああってサッカー玄人?
04442018/10/13(土) 21:44:53.29ID:kScsTI3t0
ううん、ただの病人
04452018/10/13(土) 22:11:37.92ID:+SKSpWtl0
一つの親善試合にCLレベルどうのと持ち込むレベルに日本がないのは
誰もが知ってる事だろうが
今の桐生を調整させるのにウサインボルトを基準に論ずるアホは居らん
そんなコーチは初日で追放だろ?
現場でコーチング出来ない立場の人間が、こんな所でマウント取って何
がサッカーの発展に繋がると言えるんだ?
悔しかったら高校の部活のコーチにでもなってみせろよ
御前の視点など五分と通用せんから
04462018/10/13(土) 22:20:33.15ID:qcm/sgbu0
だから御前は部活か町クラブのコーチの面接に行って、「俺はCLレベルの動きの質も
戦術的なものも全部見えてる」と訴えて来いよ
「ああ願ってもない、得難い人が来た」って誰が言うと思う?
そこの分際を弁えてからマウントでも大威張りでもしろよ
04472018/10/13(土) 22:33:47.10ID:VcWTPPuf0
J2レベルとか抜かすならJ2の試合を全部見てから言え
曖昧模糊とした抽象論で欧州トップレベル凄いの俺は見えてるじゃ
数多のサッカー芸者と変わらんじゃないか
現実的には欧州トップレベルはジリ貧化傾向に有るんだがな
04482018/10/13(土) 22:51:35.25ID:rGVFZ8Ad0
アメフトやバスケを見てりゃサッカーのトップレベルはアスレチック面では
マンセーする程、大した事は無いんだよ
御前は他競技の能力や戦術を語れるのか?
バルサの戦術は何処からパクッたものなのか源泉を知っているのか?
御前はボクシングが分かるのか?
全て勝ち負けを競うゲームの中で相互に影響し合っているのを感じられるの
か?
0449ああ2018/10/13(土) 23:08:09.29ID:6JIl8Z6G0
しっかりと会話をしたいのなら質問にこたえろ
会話になってない

>>445
私の意見のどこが間違ってるのか…具体的に指摘しなさい

CLなどは1例としてあげたまでだろ
実際の選手の動きの質を評価してるものではないぞ

君が評価したと勘違いをしてるのであれば訂正し謝罪しなければならない
まず、ここの君の見解を説明してからだ


>>446
少し前に書いたが監督、コーチは元より選手も、相手を質を見抜く達人だ
そうでなければ、想定したカバーサポート1つでも適切な距離がわからない
90分通した戦い方どころではないはずだ。

1プレーの評価など見えて当然だ
問題は周りに説明できるかできないかの差でしかない、
伝達手段や考え方の違いで優秀な監督になるかならないかでしかない

どの監督も見えてるものは大差なくみえているのだ
選手もな

そして常に予想して動かなければ集団プレーは向上にならないからだ
君にはわからないだろうけど
11人の集団プレーはどの相手で戦い方を替えても、一定な規則的な動きをとれことで
見え方、捉え方が一緒であることが予想がつくだろう

つまり、君たちが目測してないまま評価してることが
素人になるんだよ、なぜなら、選手だって常にみたててやっているのだから

これがちがうというなら、説明しろ


>>447
J2〜J1全部を見る必要はない
その上から順にみるだけでおよそのことがわかる
トップ以上の精度を出すところはほとんどないからな

そもそも君らは相手の精度を語らないまま、目立つ選手を評価してるの行為が
矛盾だといってるのだ
矛盾しないというなら説明しなければならない


会話をしたいなら、しっかり答えろよ
お前ら何度逃げれば気が済むんだ
0450ああ2018/10/13(土) 23:15:38.78ID:6JIl8Z6G0
レス内容が幼稚なんだよ

コーチに面接なんてねーしオファーがあったりなどもねーわ
知り合いからのSOSでやるものだ


ジムのコーチ募集じゃねーんだぞ
ビジネスモデルが構築されたサッカー組織なんでほとんどねーんだよ
何も知らねーくせに
0451ああ2018/10/13(土) 23:20:43.73ID:6JIl8Z6G0
そもそも監督、コーチ業で家族養って喰っていけるところがどれだけあるとおもってんんだよ

日本は高校まで(大学含めて)部活化されており、多くは素人に近いものが教えてんだよ
ボランティアでやる覚悟でなけらば生活できねーからだよ

そんなものになにが面接だ
来てくださいとお願いされてもいかねーんだよ
寄附がなければやってられない世界だからな
04522018/10/13(土) 23:26:30.17ID:nBUeS4A80
だから「見えた」として、それが次にどう繋がるのかね?
「見えない」客を貶すだけの材料で終わるのかね?
ビールを飲んで酔っ払って見ててもパナマの質が大した事は無いと
隣のオッサンでも言ってたがね?青敏が何処まで持つか高校生でも
議論してる訳だ
それでも目立った選手を褒めて、客として何処が悪い?
それを矛盾と感ずるならプロリーグ辞めりゃ良い
何故サッカーだけを神聖化する?
どのプロスポーツもカオスを潜り抜けて発展して来た訳だが?
04532018/10/13(土) 23:30:52.18ID:nBUeS4A80
御前は英語くらい出来ないのか?
海外クラブでコーチでもする根性も無いのか?
無いなら「見えてる」を何年も繰り返し此処で書くしかないな
0454ああ2018/10/13(土) 23:32:35.74ID:6JIl8Z6G0
>>452
話をそらすなら返答するな
質問の答えになってないだろ

評価するには対峙した相手レベルも同じように評価しなけばならない
相対する相手で結果が変わるためだ

お前らはわかることばかり書いて良かったわかるかった
それだけ
精度について語ったことがない。
どれだけ見えてるかわかるはずがない
その説明もなければ、どの程度できるというものすらない解説ではな
0455ああ2018/10/13(土) 23:35:44.25ID:6JIl8Z6G0
>>453

俺が自己責任で選択したことを
君から避難される覚えはない

そもそも返レスの内容が幼稚であることを証明するために
実際の実情を説明したまでにすぎんだろうが

お前ら内容を理解してからものを言えよ
さっきからまったく噛み合ってないぞ
幼稚すぎるだろ
04562018/10/13(土) 23:36:49.75ID:BdUMtBRX0
>>451 それが御前の限界だろ?分かってるじゃないか
サッカーと言うツールで何一つ出来ない
0457ああ2018/10/13(土) 23:42:25.46ID:6JIl8Z6G0
>>456
俺のサッカーの見識が低いお前が
サッカーのことで論戦する時点でおかしい

矛盾に気づいてんのかキッズ

そもそも俺が選択して決めたことについて
お前から指摘される理由があんだよ

俺がコーチをしないことについて
お前から非難される覚えなんぞねーわ
お前にどうあるのか説明しろよ


お前は、何を言ってるのかわかってんのか
04582018/10/13(土) 23:42:55.65ID:8wyNCVaT0
>>455 まあ悪いが俺はこれ以上は何も言わんよ ロムる
「返レス」って何なんだよ?
レスポンスの意味すら知らぬ人間では議論にもならん
御前は俺を酷く失望させた
0459ああ2018/10/13(土) 23:45:31.19ID:6JIl8Z6G0
>>458
ガキ、見抜けないとおもってんのか
1つも答えてねーくせに 何が失望だよ

まず、しっかり答えてから
その程度で威張ってたのかと失望するんだよ

お前の都合のいいようにいってるだけだろうが
応答がバカすぎるわ
0460ああ2018/10/13(土) 23:48:17.11ID:6JIl8Z6G0
お前らこんな応答しかできねーで
俺に噛み付いてて身の程を知れよ

まともに返答すらできねーじゃねーかよ
そもそもキッズレベルじゃねーかよ
0461ああ2018/10/13(土) 23:55:52.15ID:zwQzfTJz0
質問に答えられず、
返答しないまま、逃げるためにらしい口実つけて逃げる
逃げの典型パータンを演じてて、周りにバレてないと思ってんのか・・・
キッズすぎだろ
04622018/10/14(日) 00:11:32.53ID:O/oLd6jg0
戦術関係ないスレ
04632018/10/14(日) 05:35:57.89ID:FimXleW50
>>454
次の相手ウルグアイのレベルを語ってくれよ
評価はどうやってやんの?誰の評価?
まぁお前の評価がどれほどか見てやろう
0464ああ2018/10/14(日) 08:20:08.85ID:r07zzO2h0
>>463
ゴミしかいねー。
幼稚すぎだっていってんだろ

ゴミのようなプレスに捕まってと
精度をいいながら評価した事があったかよ?

みてもわからねーくせに
未来の試合なんぞを評価して言えるのか?

お前ら低俗すぎるし
フットボールと言う競技をなめ過ぎだ
1回の結果でどうだというような思考回路だし
テレビゲームのような感覚でものみてる
努力もなにもしてないから
バックボーンがない 内容が幼稚で軽い
お前なんぞ話すことはない
そもそもこちらの受け答えもできないのに
一方的に要求する会話するな
04652018/10/14(日) 12:28:00.95ID:+RWwfYiG0
>>464
じゃあいつお前はその評価をしてるの?
終わってから言っても仕方ないというし未来の試合を言っても仕方ないというし
敵味方両方評価しないと見立てが出来ないわけだよな
0466ああ2018/10/15(月) 00:03:32.01ID:Rz0E7Cau0
>>465
ガキ!
君と対等な立場ではねーんだぞ
なぜなら、1つも答えられないまま論戦に逃げてるからだよ

自分以外のこと考えたことあるか?
君の質問に答えるメリットが私にあると思ってんの?
君は1つも答えないまま逃げてるのに
君の質問に応じる必要性がどこにあるとおもってんの

お前ゴミすぎだよ
人間的にも考え方も、自己中心的で子供
0467ああ2018/10/15(月) 00:11:03.20ID:Rz0E7Cau0
お前バカすぎだからいうか

ボクシングでも野球でもいいぞ
選手同士の普段のなにげない会話でも
あいつは4回戦程度の実力しかねーだの
全日本に入るほど実力がある、並のレベルは打ち返しが早くて反応できない
など会話してるな

お前は実力みえないまま何の会話すんの?(笑)

野球でもそうだぞ
あいつは甲子園レベルじゃねーのとか
インコース攻めてからのアウトローを引っ張ってスタンドにもっていっただのいうわ

お前の中では選手を今までどう評価してたのかまずおしえろや
0468ああ2018/10/15(月) 00:19:38.71ID:Rz0E7Cau0
お前らの解説はみたまんまだな

山口は敵に重なりボールを貰おうとしない
勝手にプレスの弱いサイドやDFラインに入って柴崎1人を走らせる
どっちも無責任で気持ちが弱いミスを恐れたプレー
宇佐美は動かないし武藤は打たないし川島もいちいちオーバーアクションだし
もうチャンスをあげるなよ 使えない選手なんだから


お前らこんなのばっかだよ
言ってることが完全に素人だろうが

試合をみればわかる
くだらねーこと書く必要ねーんだよ

見えてる者同士だったら
J2でも見れそうな。どんくさいプレスに捕まってあいつは使えねーなでいいだろ

選手同士の会話ってのは、プレーの質をいってて
お前らは誰が見てもわかる、できた、できないをいってる
あほかって

俺から言わせたら
お前らが何を見えてるかもさえわからんわ
0469ああ2018/10/15(月) 00:27:20.96ID:Rz0E7Cau0
こんな、あらすじかいて
お前らこそ、これで評価してるつもりか?(笑)
04702018/10/15(月) 01:48:49.62ID:1j9SuSeP0
で、今は試合中じゃないからお前の評価は試合後の評価に過ぎない
で、いつ評価すんの?

お前の発言は支離滅裂だな

それがお前の評価だ
残念だったな
お前の精度はゼロだ
ちなみに幼稚どころか頭空っぽだな
評価する奴が頭わりぃとその評価に価値なんかないことがはっきり分かる

価値のない評価を披露して今日も笑わせてくれることがお前の存在価値でありお前の評価だ
0471ああ2018/10/15(月) 02:21:16.17ID:Rz0E7Cau0
>>470
え?
いつもお前は適当にものいうよな
君は試合を見てないうちからウルグアイがどの程度やるのかわかるのか?(笑)
教えろよ

そもそも岡田やらの解説とか聞いたことあるんか?
今日は大したことないですよ〜
相手が舐めてるの間に点を取りたいですね〜ぶっちゃけてるな

WCではあの選手は体調でも悪いのかって飛び出したな

岡田であっても1年中敵を観察してねーし
、どれだけやるかを実際見て判断してる証明だよ

実際の敵のパフォーマンスにたいし
日本がどれだけやるかを評価してるだろうが

どんくさい妨害にあわててるなら更に日本はどんくさいって話だよ
お前えは未来の何がみえてるんだよ




お前は敵がどの程度プレスしてくるのかわかってんのか?
0472ああ2018/10/15(月) 02:24:07.88ID:Rz0E7Cau0
お前はいつも勘違いしてボケてんな

相手のことなんかしらなくていいんだよ
どの程度やってるかは見ればわかるだろうが

どの程度のやってくることにして、日本がどの程度を処理してるのか
試合で見るんだろうが
それ以上のことが誰がわかるんだよ
そもそも見てもわからない、お前に先のことがわかるわけか?
0473ああ2018/10/15(月) 02:44:44.37ID:Rz0E7Cau0
実際の試合見てあらすじしか書けないお前が
試合も始まってないのにどの程度パフォーマンスで挑んでくるのか
わかるのか

お前に1つ1つ問うていけば、何も答えられないくせに
対等に質問してきやがる
ゴミ
0474ああ2018/10/15(月) 02:56:17.30ID:Rz0E7Cau0
何度もいうが、本来
J2程度のプレスに捕まってるから青山は使えないと Aがいえば

本来の力なら十分打開できる力はあると Bが言い返す

ユニットがみれるCが
個人の打開力は低いけど、展開力と判断力の選手なんで 周りとの連携
に青山は苦しんでるですよと
更にいう

これが本来、お前らが突き詰めていく姿で
選手とユニットの炙りかたらだろうが
2年ほど見てるが、一度もこんな会話みたことねーぞ
お前がいるかぎり無理だわww
0475ああ2018/10/15(月) 03:07:42.61ID:Rz0E7Cau0
香川もそう、ホンダもそう
ダメつかえないばかり うんざり

どういう選手で普段どのぐらいの力があるのかいったのは俺だけで

香川は個人でドリブルで局面を変える選手じゃないけど
パスコースに先に動いてくれば、最も危険なプレーをすることができ
点を取りたいなら外すなと 俺しか言ってね
ろくな分析もできないのがここ

お前らは普段みてる選手がどの程度やるのかみれるようになって
選手の特徴をつかんでいき 使い方を把握して分析して
それを組み合わせて戦術になる

お前は最初の段階もできてねーの
0476ああ2018/10/15(月) 11:41:47.77ID:adKJiyb20
お前はプレーの質を感じず見えてないようだからいうが

南米と日本を選手単体でみればカテゴリーわけしたいほど実力が違って
ボクシングでいえば
日本チャンピオンを目指すような選手と世界チャンピオンを目指してるほど次元が違う

理解できないだろうからいうが
南米で代表から漏れるような選手がJリーグでは得点王に絡むほどスペックが違う

どうして代表戦において選手の実力差が表にでにくいのかもわかってて
南米の急造チームは組織は2の次で組織戦においては雑なことをやってるからだよ
ホームに迎える日本は難しい組織を試みたり戦うために変にも勝負がつれてるにすぎん

南米がしっかり組織準備行い、本来の組織力のパフォーマンスを作り上げたら
Jリーグで代表に漏れるような選手が得点王を争うようなことになるだけだ
それぐらい力が違う

岡田はそんなことは百もわかってて
どの程度やるのかみてそれを砕いて解説してるにすぎん
0477ああ2018/10/15(月) 11:49:52.85ID:adKJiyb20
Jリーガーでもトップ10に入るような選手が・・・
世界のカテゴリーに入ればほとんど何もできん、
その中から3割程度が数年掛がかって身につけて這い上がって
レギュラーを掴んでるというレベル差だ

Jトッププレイヤが海外移籍をするにはギャンブルで信用ゼロになる覚悟でいってるというのに
何もしらねーであーだこーだいってんだよ
お前はカテゴリーわけするほど力の差さえ、感じられないゴミだって知れ
04782018/10/15(月) 12:07:39.97ID:fOO62CR50
で?
0479ああ2018/10/15(月) 12:09:17.36ID:PKsD57vN0
わかりやすいえば
南米、ヨーロッパ地域でトップに食い込んでくる国には
香川クラスがベンチまでいるとおもっとけ

1週間ほど準備し意思疎通をあげ従来の力を発揮される環境をつくりあげたら
日本はほとんど何もできん

実際、尻に火がついてエンジンがかったら3失点しただろうが
ワールドカップの短期代表戦は組織が不安定すぎて何が起きるかわからないだけなんだよ
0480ああ2018/10/15(月) 12:36:32.83ID:mxXntcLS0
君たちはカテゴリー分けされるほどの力がみわけられないし
客観視もできてないよな


日本代表が台湾・ブータンあたりと試合をしたらいろいろ試したり流してやろうとする
南米トップチームが日本代表と試合をしたとて同質なんだよ

選手が90分ハイテンションでいてくれるわけねーのに
お前ら見分けつかないから、勝敗が実力にみえてしまうだよ

試合のレベルごとに判断するから
言ってることが ずれるんだよ
0481ああ2018/10/15(月) 12:38:18.96ID:mxXntcLS0
試合レベルなんて見ても判断つかねーから
勝敗だけで判断し、言ってることがずれまくる ○
04822018/10/15(月) 14:18:30.72ID:bsF+omGy0
試合見ないとわからない
評価で相手がわかる

だからその評価はいつ評価すんの?
実際に試合始まらないと分からないのは全員に当てはまること
試合前はお前もわかっていないということだから同じだよな
さらに言えば事後対応じゃないとわからないのならお前が言った後からうだうだ言っても仕方ないというのに当てはまるよな
逆にいつ物事の前段階で判断としてわかるわけ?味方と敵の評価はいつすんの?
0483ああ2018/10/15(月) 14:58:39.27ID:7/2lcZA50
>>482
ゴミ
香川のパフォーマンスはあんなものじゃないと
お前らに指摘したのはこの俺だ

どうしていえるのか、まだわからんのか
香川の普段だしてる実力と
代表でのパフォーマンスが違いが見えてるからだよ

同時に代表で対した相手プレス組織がドノレベルかも
わかった上じゃないと言えないだろうが

きちんと説明もしたことあるぞ
お前らが、あれが良かった、コレガダメ
香川を外せとしかいわねーんだよ
アホか
0484ああ2018/10/15(月) 15:00:49.18ID:7/2lcZA50
お前らが見たこところで質になると、よくわかってねーんだろうが
0485ああ2018/10/15(月) 15:04:11.30ID:7/2lcZA50
何度も言うように
お前らに質が見えてれば、当然、選手同士が行うようなレスになるんだよ

あの程度のプレスにかかって
普段の力が発揮してねーなとか、

普段どれぐらいやるかもわからん選手はあの程度しかできねーのかってな

レスでは程度のことをいうんだよ

お前らはあらすじをいってるだろ

その違いが見えてない証拠だ
0486ああ2018/10/15(月) 15:08:33.46ID:7/2lcZA50
いつもいってるだろ
どの程度だったのかいえと

お前らのセンサーがあるなら普段から使ってるはずだろ
選手は普通につかってることだってな
あの程度とかこの程度なんて常套句のように飛び交ってるわ
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