最後の10分が批判されてるが前の80分を批判しろよ

あ · 2018/06/30(土) 21:32:02.83

最後の10分よりそれまでが酷すぎる

それにあの場面がもし、日本じゃなくて
初出場のパナマとかアイスランドだったら批判しないだろ

あ · 2018/06/30(土) 21:38:15.97

一番ＧＬ突破の確率の高い方法で個人的には大賛成だったが
ＷＣの試合の価値を落とす作戦だから批判されるのは納得だ
レフリーが自陣でのボール回しを時間稼ぎの為やってると判断した場合
ペナルティーを与える様、ルール改正すればいい

**名無し** · 2018/06/30(土) 21:41:21.22

式豊

あ · 2018/06/30(土) 21:48:42.69

>>2
WCの価値落ちてないだろ
むしろWCの価値を知ってるからこその戦略だぞ

そんなんしたら益々の審判のさじ加減だし
ならではの面白味もなくなる

あ · 2018/06/30(土) 22:06:05.26

確かに最後の10分より新メンバーのチグハグさやＦＫでフリーであっさり失点のが問題だ

あ · 2018/06/30(土) 22:06:33.09

選手目線ならＷＣの価値を知ってるからああなるのも納得できるが
客目線（自国以外）だともし鳥かごが、はやったら試合の面白みが無くなるだろ
だから批判が出るなら鳥かごできない様にちゃんと基準を作ればいんじゃないのかね？
審判のサジ加減と言うのであれば他の方法でも良いけどさ

あ · 2018/06/30(土) 22:14:50.83

>>6
そんな線引きできるわけない

ボール回しより
・岡崎のコンディション見極めミス
・6人交代
・人と形両方変えたこと

あ · 2018/06/30(土) 22:51:01.06

>>6
他国の評価を気にしてサッカーする必要ないだろう
ダメだったのは自分達のサッカーが出来なくてああいう鳥かごに頼らざるを得なかったことだろ

**セルジオ** · 2018/07/01(日) 01:45:37.97

＞最後の10分が批判されてるが前の80分を批判しろよ

評価する

あ · 2018/07/01(日) 02:34:45.83

でもベルギーなんか3戦目スタメン9人入れ替えて休養とったらしいから西野の6人入れ替えの判断割と間違ってないんじゃないかな…

あ · 2018/07/01(日) 02:46:37.77

>>1
本当に問題なのは突破がまだ決まっていないのに、「このスタメンでいけ」と西野に圧力を与えた側の情報漏洩問題だよ。

大手メディア・記者・ジャーナリスト達が一斉にシカトして火消ししているけれど、

違法賭博のオッズを操作する為だったとしか感じない。

メディア側だよ
間違いない、
でないと記事にならないもの。

**清一色** · 2018/07/01(日) 02:57:59.52

それまでの８０分じゃなくて
それまでの２６０分を評価すると

第二戦までに２勝できていなかった日本代表に批判をするのか
第二戦までに引き分けでグループリーグ突破を決めていた日本を支持するのか
三戦全敗を予想されていた今回の代表でよくやったと思うよ・・・西野監督

選手個々で見ても、
大迫が第二戦で決めていれば負けても堂々のクループリーグ突破だった
でも大迫が第一戦で決勝点決めなければ、ハメスのシュートブロックしなければ日本は一勝もできていなかったかもしれない
長友が第一戦で長谷部がFK与えるきっかけになるクリアミスしなければ、２-0で初戦を勝っていたかもしれず、第三戦は得失点差で日本有利だったかもしれない
でも長友が第二戦で乾に絶妙のアシストしなければ第二戦は負けていたかもしれない。
川島が第二戦で先制点を献上していなければ、第二戦勝っていて第三戦前にクループリーグ突破だった
でも第3戦のビッグセーブがなければ、2-0で負けてグループリーグ敗退だった。

もちろん、現時点ではポーランド戦でスタメン6人変えたことが批判を受けるのもありかもしれない
でも最終的な評価は、WCが終わった後で良いんじゃないかな。
6人変えたからフレッシュなメンバーが多く、コンディションが良かったと評価されることもあるだろうし。

最後の10分の前の80分の批評をするのは良いと思う。さらにその前の二試合、そして今後のベルギー戦も含めて最後は評価できると良いんじゃないでしょうかねぇ。

あ · 2018/07/01(日) 04:07:56.80

これは真面目な提案として記しておこう

グループリーグ第３戦に関しては監督、選手及び内部関係者に対しては外部情報を遮断する事にする
もともと第３戦を同時刻に行うのは互いの結果を見てからの戦術決定に不公平が発生しない為の要素もあるのだからこれを徹底するべき
「何点差までなら負けていい」「引き分けでは駄目で勝利がいる」など互いの試合状況で戦術がその都度変更されるのは公正ではないと思う

個人的にいえば今回のような場合のポーランドの振る舞いにも基準が欲しい
1ー0でも勝てばいいかもしれないが仮にグループリーグ初戦であればさらに点を取りにくるだろうから全力で戦うべきなのか1ー0でもいいのかは難しい
今回日本が自陣でパス回しをしている時ポーランドは全くチェイスしなかった、これの是非は議論されないもしかして0ー0でもチェイスしなかったかもしれないがその時はどうなのか
FIFAには一考して欲しいところである

あ · 2018/07/01(日) 06:33:58.71

>>1 >>5 >>7
正論。むしろ鳥かごは俺もあの時点では最良の戦術だったと思う。問題はあそこまでなぜ追い詰められたか
そこを振り返らないと日本サッカーに成長はない

あ · 2018/07/01(日) 06:35:55.15

>>10
それをやるならセカンドチームも形になるようなやり方にすべきだった
パラグアイ戦というプロトタイプもあった
それが急造4-4-2で案の定バラバラ

あ · 2018/07/01(日) 06:45:00.04

たまたま相手と自分の調子の波の巡り合わせで
コロンビアに勝ってセネガルと分けただけだよ
ポーランドより強いと勘違いしちゃいけない
この妥当な結果を振り返っても出てくるのは無理難題だけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/01(日) 06:47:55.70

バラバラで敗退寸前まで追い込まれて博打をやるしかなかったというｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/01(日) 06:50:07.67

ｒ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/01(日) 06:51:14.82

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/01(日) 06:53:03.33

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/01(日) 06:53:44.09

さてさて　・・

あ · 2018/07/01(日) 06:55:17.65

>>1

その通りやな。
先制されて、もう打つ手なしだし。
6人替えはやっぱ愚策だった。

最後のチンタラパスは

6人替えで先制されちまった以上
最後はあれ以上やり様子がないわな。
神様、仏様、コロンビア様やわ。本当に。

セネガル戦で勝てなかった時点で
ターンオーバーはある程度諦めるべきだったろうな。

あ · 2018/07/01(日) 07:04:35.98

野球、20秒ピッチャーがボール投げないと罰

ボクシング、クリンチを続けするぎと罰

柔道、攻めずに逃げてばかりいると罰…他にもこんな競技いっぱいあるが、
サッカー、劣勢でも味方同士でボール回しで降伏しても戦略や成功…本気でそう思える人って、どれだけ自分に不利益が降りかかっても仏の様に無なのか、そうじゃないなら無責任な魏弁が好きに感じる

**名無し** · 2018/07/01(日) 10:29:56.47

>>23
あなたの言い分から思ったが、その“ボール回し”をしていても全く警告とならないルールを作っているFIFAを叩くべきでだと思うんだが。

$ · 2018/07/01(日) 15:33:57.25

これは正論w

a · 2018/07/01(日) 15:39:50.77

６人交代は多少なりとも混乱を与える効果があったのに間者に事前情報漏らされたからただ控えが大量に出ただけになってしまったｗ

あ · 2018/07/01(日) 15:42:30.43

>>23
それに当たるのが、GKのルールな（バックパスを手で扱えないとかな）
　
終盤の状況次第で、ああなるのはグループ戦ではあり得る事だがな
　　
非難すべきは、パワープレー要員を選考しないで手詰まりになったとか
６人変えて愚図った事などな

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2018/07/01(日) 15:56:00.80

>>1
おまえが無職なのは批判するが
これまでの人生まで批判してはいけないと思うんだ

あ · 2018/07/01(日) 16:04:51.11

>>10
すでに勝ち点6のベルギーとは状況が違うよ
6と4では天地の差があるし、いまいちとはいえポーはやはり格上

>>22
>セネガル戦で勝てなかった時点で
>ターンオーバーはある程度諦めるべきだったろうな。

ほんそれ。たまたま結果オーライだったが

あ · 2018/07/01(日) 16:11:02.18

追加
それとGR.Gは2強2弱でイングランドも6
あとは1位か2位かでこれも状況が違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/02(月) 10:55:07.91

最初の10分も変わらん。https://goo.gl/f9RKrs

あ · 2018/07/02(月) 13:39:20.38

これは最もな意見だけど結果は手段を正当化する
だから今回は良かったとするが今後の課題が多く見つかった試合だからしっかりと次回に活かして欲しいね
香川乾柴崎のユニットの好循環をどう周りに広げるか、3人の代替案をどうするかが現代表の問題
またJFAにはこの3人に共通する戦術理解の高さをどう育成環境に組み込むかの問題に取り組んでほしい

あ · 2018/07/06(金) 07:45:00.03

いっちょ前に強豪の真似してターンオーバーかよ
トーナメント進出決定してるわけじゃないのに、舐めすぎだろ西野は
ベストメンバーで全力で行けば楽に勝てた相手
そして一位で逆の山行っとけば、決勝までも夢じゃなかったのにのう
ビッグチャンスをむざむざと逃したわなー
というのはにわかの発想
西野はブラジル相手にもう一度奇跡をやるつもりだったのね
個人的趣味で代表を売ったようなもんだ
まあ急遽の代打だからそれくらいのわがままは許されるのか
あるいは田嶋は激怒しているのかもしれない
アトランタの時と同様、また最低評価つけられるかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/07/06(金) 07:50:58.47

何故選ばれたのか分からないような控え選手が多くて、選択肢は少ないんだし

あ · 2018/07/06(金) 08:39:48.65

今の日本はベスト16とか８ってとこがせいぜいのとこ、やっぱり。
それが決勝とかまで行っちゃったら、逆に日本サッカーの将来を危うくするわな。
過去の大国が軒並み陥没して頂点クラスの質が下がってるとはいえ、やはりW杯はW杯だからね。
川島でもベスト4とかだと、GKって別にどうでもいいじゃんってことになって全く強化しなくなる恐れもあるし。
まあ西野の自主規制ってわけだな。

あ · 2018/07/06(金) 14:47:39.98

TOは舐めてると言いつつ決勝まで行けるとか

あ · 2018/07/07(土) 15:28:30.28

>>33
>西野はブラジル相手にもう一度奇跡をやるつもりだった

何を根拠に
できればもう一方の山に行きたかったと思う
決勝は難しいにしても現実的に