なぜ2-0から時間稼ぎをしなかったのでしょうか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ヘナチョコなヘディングすら止められないキーパーじゃ勝ち目は無いよ ポーランド戦みたくやれば良かったのにな
何でやらなかったのかな
全くもって疑問だよなあ
誰か西野に聞けよ まさかの2点差の状況
「え?どうすりゃいい?」真面目な日本人の気質、選手は戸惑った
南米は散らしたりして相手のスタミナ、モチベーションを落とす作戦を取り、相手に付き合わない。
で、ここだという時にカウンター。
さんざんニュースになった
ポーランド戦のような時間稼ぎ云々罪と考えるか。
技術は戦えると証明されたんだが、新たな課題として試合の運び方を考えてほしい。 西野は勝てるって思ったんじゃね
だから本田入れたんだろ ポーランド戦での時間稼ぎを世界中からボロクソ叩かれたから出来なかったんだろ
時間稼ぎってのは望ましくないが、やるとしたら勝っている試合なんだよ
それを負け試合、しかも他試合の結果待ちという恥知らずな局面でやらかした挙句
肝心のリードしてる局面で使えなくなった…まさに自業自得ってやつだwww 前の試合の時間稼ぎみたいなことを悪だと思ってしまうのが日本人
だから ベルギー代表に時間稼ぎ?
カウンター取られてフルボッコにされるだけ。 必死にボール奪いに来ようとしてる日本人より上手くて体の当たりが強い敵相手にボール回ししろって本気でいってんの? >>1
>>118
世界中から叩かれている、とか朝日新聞、日刊スポーツ(同じ朝日系列)の嘘をまるっと信じてるアホがまだいるんだな・・・・
FIFAのオフィシャルチャンネルを自分の眼で見てみろ
叩いてる人間なんてほんとに僅かだから 俺だったら誰も交代せず延長まで耐えるな
時間が空けば、なんか案が浮かんだかも知れん
勝ち急ぎはパズドラでも絶対やっちゃいけないこと。
西野は最後の最後で大ミスをした つか後半30分ごろから明らかに運動量落ちてたし。
フィジカル差もあるだろうが、あんだけ前面からチェック行ってりゃ
そりゃ消耗するわ。
そうなったときに修正するプランはなかった。山口投入とかいう愚策はあったが。 1.越後にネチネチ言われたあげく飯のタネにされるのは納得いかないから
2.畑違いの張本に日曜朝から喝言われるのはガマンできない
3.W杯も行った事ないラモス、木村の老害2topに勝負に徹したらみたいな・・肯定コメントされるのも腑に落ちないから ベルギーの奇跡的な1点目のヘディングが入るまでは、ゆっくり攻撃しつつ時間も稼げてて、攻守のバランスは全く問題なかったろ(1点入れられてからバラつきだしたが…)
あの事故的な1点が本当に運が悪かった
あれなければベルギーがあのまま焦って攻撃で自滅し続けて日本に3点目入ってたと思うわ 誰が悪いって全員や全員で守れば2点差簡単にはひっくり返らない せめて延長に持ち込めたらチャンスあったのに。まっ次のワールドカップが楽しみかな 大迫、香川、乾あたりまで残れるのかな年齢的に >>119
逆。強いチームはどんな試合でも負けたくないから点を取りに行く。
負け試合で点取れそうもないから諦めてしまうのが日本サッカー。 ポーランド戦で結果が全てと言い放ったやつが結果に拘らなかった
これを擁護?ダブスタも大概にしろ ポゼッションで時間消化させつつ隙があったら3点目狙っていたやん
問題は、相手が選手交代して前の圧力を更に強めて来たときにCB等を入れて守にウエートを置いて対処するのか、それとも今の攻守のバランスの状態をキープするのかってところだろ 2-0の時点では時間稼ぎ必要なかった
実際カウンターで2-0にしたわけだし、機能もしていた
必要だったのは相手の交代の後、1失点目の後かな
明らかに相手の流れになってたので、勢いが落ち着くまでの方策が必要だった
適切な対策、こちらの交代、時間の使い方
まぁ同点に追いつかれる前に交代はできたけど、流れを変えるには至らなかったね 柴崎→山口
これしかカードが無かったのが全て
ポー戦を除けば、交代で入ったのは本田山口岡崎宇佐美だけ
守備のオプションが無さ過ぎた 時間稼ぎしようにも川島が不安すぎてできなかったんだろう
川島が存在する限り狂ったように攻め続けるしかなかった >>1
うちはブラジルかコラ
ワールドクラス満載のベルギーに40分時間稼ぎなんてどのチームも無理だから 3トップ、2WB、2ボランチだからロングボール蹴るしかなくなる ベルギーは明らかにテンパってミス連発していたのにあれに勝てないのか。日本も同じようにバタバタしてしまった。 予選後の強化試合でキーパーを全く強化しないで
中島や宇佐美や攻撃の選手ばかり呼んでいた協会の失敗だった >>133
柴崎代えたのより山口がなんにも役に立たなかった。
フェライニ対策でハーフナーでもいいからデカイ守備要員いればよかったのに
チビちゃんばっかしなんだもんwww あと、川島ってキャッチするとき目を瞑ってる時多いよね。
キャプテン翼のあのキーパーと被るw >>1
これを普通は考えるよなwww
デンマークの守備なら勝ってるし普通は勝てるよ 川島がロングボールで相手に渡してばかりでピンチでもパンチングばかりで相手に勢いばかりつけていたんだよ
味方は守備で消耗するわ本当に下手なだけでなく判断力も低い最悪のゴールキーパーだった 各年代で同じ負け方を見てる
メンタルの問題が大きい
試合をコントロールできない
何が足りない?はそれ こういう激戦を制するには、
やっぱ、
野球の大谷、ダル、マー君などのごつい奴、・・・・・
陸上の桐生、山縣、ケンブリッジなどの早い奴・・・・・
こういうのがいれば、今日は勝ててたかもね?
でもマー君はなんかサッカーやらせたら下手そう?? でもどうせ負けるならネイマールに負けたかっただろ
ネイマールだったら仕方ないわってなったろ
ルカクとかもう欧州サッカー見ない日本人の大半1週間後には忘れてる 勝っていて引かずに前線からのプレス
感動したよ
ああやらないと守れないのが日本
これは称賛すべき
世界も驚いただろう
>>1は理解できないようだがw まあ引いて守ってもロストして失点してただろ
西野はそもそも攻撃こそが最大の防御ってタイプだから策はなかったんだよ
ポーランド戦見たならわかるけどあんなボール回しレベルやしね 乾の2点目があと10分遅い時間帯だったら
マルティネスがフェライニとシャドリの2枚替えでフィジカル勝負を早い時間から仕掛ける決断をさせてしまった
2枚替えがあと10分遅い75分だったら時間稼ぎもできたかもしれない それが出来ないからただの凡人監督なんだろ。
いくら川島が下手糞でも
ガチガチに守った相手から3点取るのは至難の業だからな。 2-0で守りに徹しても追い付かれた気がするわ
で、慌てて攻める
ポーランド戦と同じパターン
ポーランド最後の批判がなければ西野ならやってた気がするが >>108
1点目は失点シーンよりもその前の川島の中途半端なパンチングが原因 点差じゃなく、フェライニ入って相手のやり方変わったのに、そこへの対応が出来てなかった。
相手先発メンバーへの分析は完璧だった。
しかし、その場の対応力が足りなかった。日本サッカー全体の経験だね。 >>154
いやポーランド戦の批判の理由は負けてるのにボール回したからやろ
しかもポーランドも勝っていてやる気ないから見た目悪いから批判されただけで今回やらなかった理由が批判されるのやだからとかの理由だったら糞監督やぞ 戦術フェライニ最強だったよな
あれだけ高さに違いがあったら枚数何枚いても意味ないしクロス上げられたら終わりだから攻めるしかなかった ポーランド戦はポーランドも同調したから上手くいっただけ
所々テクニックに穴のある日本でキーパーが川島なのに無謀 >>155
パンチングじゃなく
そのクリアボールを外に出さず、中に戻したのが原因だろ
誰かわかんないけど、なんで中に向かって蹴ったのよ どうせ次のブラジル戦は0−4くらいで負けたろうから、ベルギー戦は負けでもいいよ
むしろ、負けたとき「やっぱりな、これが日本」くらいの感想だったからな
まじで
時間稼ぎも、3−2にするもわからないから時間稼ぎが正しいとも言えないけど、
少なくとも日本は「勝つ試合にすることをなれていない」「あっさり失点が毎度のパターン」
だからな
試合巧者になる学習を何年、何十年もまったく学習できていないんだよ >>163
アッサリ失点するのは
単純に守備が苦手やからやぞ
そもそもあのキーパーでどうやって時間稼ぐんだよ 川島を変えない西野は川島かそのスポンサーから裏で脅されてんのか? >>142
デンマークと日本の身長差しらない奴がおるのか。 >>163
学習できてないのは、
日本サッカーのレベルを過大評価してるあなた。 ま、今回の敗因は「思わぬ1点目の失点をした」
それにより動揺が走ったようだから、あいかわらず日本は「メンタルが弱い」
メンタルが弱いから試合巧者になれない
2013コンフェデ杯のイタリア戦のような逆転負けをしたが、その時と同じようなメンツも沢山いるのに
「なぜ逆転負けしたか?」をまったく学習してきていないのが日本だったってこと
つまり「成長していない」 >>164
ほんとに守備がへたくそ
守備レベルは明らかに決勝Tに行くレベルじゃない
日本は
・守備のポジショニングのセンスが悪い、意味なくそこに立っている守備レベル
・ボールばかり見て、相手のポジションを認識していない
・マンツーマンが本当に弱い、勘も鈍くあっさり振り切られるレベル
・ドリブルをさせすぎる、ただの下がりながらのDF
・デュエルがほんとにへたくそ
・「ここは自陣で守備するべき」という時に戻っていない
・GKのレベルが低い
W杯決勝Tで2−0の試合から負けるのは「弱い国」なわけだ
時間稼ぎでなく、ゴール前にボールをやらせないキープが必要だったな 日本が弱いのは「失点するから」
だから負けるわけだ
今回のW杯も4試合で8失点
1試合2点は取らないと勝てないという平均ではきつすぎる
2014W杯の前1年間も非常に失点が多い
この点を学習してこなかったのが敗因で、「学習能力がない」のが日本サッカーで
今回の結果につながるわけだ ポーランド戦でやったせいで、やりにくくなったという
なんたる皮肉 相手が、攻めのカード切りますよ、
やり方変えますよ、と明確なメッセージを出す交代をしたのに
そのあとも今まで通りのやり方で攻めていったのが敗因。
具体的には、サイドのスペースを速いパス回しから狙うやり方から、
一度前に起点作って当てますよと、フェライニ出した時点でやり方変えたのに、守り方を変えなかった。
相手のプランBへの対応が出来なかった。 なんだかんだで岡崎の不調が勝敗をわけたな
山口じゃなく岡崎を入れて前線から追い回せれば
あそこまでサイドから波状攻撃を食らわなかった
フェライニ入れた時点で、サイド攻撃くらったら防ぎようがない >>172
>相手が交代をしたのに そのあとも今まで通りのやり方で攻めていったのが敗因。
ま、これも言えるな
日本は2−0で勝っているわけだし90分で勝ちたいんだから、相手が交代をしてきたら、
こっちも「守備増員1人だす」のは鉄則だな
大迫をDFにまわしてもよかったくらいだよ
ただ、監督のせいでなく、日本選手の「対応力がない」「選手が試合巧者じゃない」
のが敗因だよ
これまでも試合もな?
長谷部のキャプテンシーってのも頼りないし、川島も頼りない感じだし、
2−0守りきれないのは日本の実力だわ まあ最初の失点がスーパーシュートとかだったら切り替えられただろう
最悪オウンゴールでもまあ切り替えられる、アグレッシブに止めに行く結果だからな
ただ今大会ミス連発の川島が切り返しミスしたようなほわわぁんとしたボールを処理できなかったのは大きい
テレビで見てても分かるくらい影響してたもの
あとポーランド戦のアレも自ら縛ってしまった 2-0にするのが早すぎたよなあ
もっと遅かったら思い切って守って逃げ切りもあったのでは
交代枠3つ全て守備要員、植田とか槙野とか入れて高さ対策をして
ゴール前ガチガチに固めてとにかく守る、
攻めは数人の前線でのカウンターのみ、とか
1点取られてから2点目が入るのも早すぎた
こうなったら点取らない限り勝てない >>71
だね〜。速い、高いとか分かりやすい特徴の人呼んだほうがよかった。 >>174
どうも、イレギュラーに前の選手増やされると空いてしまう癖がある。
教科書にない動きに弱い。
コートジボワール戦のドログバ思い出した。
想定にないやり方されたら、シンプルに入った選手にマンマークつけるのもあり。
それまでのバランスは完璧なのだから。 失点が多いで片付けるのはいかがなものか?
それなら普段のJリーグの試合から引いて守ることを是としないと!
見ていて楽しいサッカーを求めてパスサッカーばかりやってては堅守とは言われないよ >>180
失点が多いのが悪いんだよ
2013コンフェデ杯、2014、2018W杯の敗因はな
今回の結果は2013コンフェデ杯のイタリア戦の逆転負けと同じ質
ベルギー戦の負け方は2014W杯のコートジボワール戦の逆転負けの質
反省、分析、学習ができていないんだよ 本田と蛍よりも植田と岡崎だったらという思いはある
西野さんあわよくば3点目という色気があったのなら最後の最後で賭けに負けたのかもしれない 時間稼ぎを叩いてたやつが臨んだ玉砕サッカーだったな
2点リードしても3点目とりに行ったし 今から考えたら、ずっととは言わんが、少し位は鳥かごやって、体力温存してたら、原口も柴崎も最後までもったかもわからんね、原口が足つったのも柴崎がへばったのも想定外やったかも知れん、タラレバだけどね 2点取った段階でディフェンシブになるべきだったんだろうけど、その後より前がかりになってた
ただ、そういう方針だったから2点も取れたのも事実。
つまり、もうしょうがない… 西野は代役としてのノルマは果たしたがしこりがのこったな
ベスト16という結果こそ残したが広告イメージ的には日本代表そのものへの結構なダメージも残した
そこまでして決勝トーナメントに行く価値はあったかというとそうでもなかったなあと
ただでさえスポンサーの影や利権がちらついているからそういう圧力も無意識に感じ取ったんだろう 3試合目の露骨な時間稼ぎが世界中から批判されたからな
あれがなかったら時間稼ぎやってただろう >>189
あの残り時間で時間稼ぎで逃げるのは無理だと何度言えば 日本は最後まで頑張らないから負ける。強い国は最後まで勝負を諦めない。だからロスタイムで決められた。日本は延長になると思って体力温存してた。その差で負けた。最後まで頑張らず無様に時間稼ぎして勝とうと考えている限り一生ベスト16止まり。 >>191
2失点後のベルギーなんか選手も半分涙目になってたろw
最後は普通に選手層の差が出ただけに地力の違い、日本のベンチメンバーは使えなかったけどベルギーはアフロが点取った 原口を槙野とかえて、酒井ゴリを1つ前にだす
ぐらいの思いっきり守備的な布陣にしてほしかった 2-2の後半38分あたりの酒井宏樹の異変に気づいて選手を変えなかったのも良くない
絶対に足を怪我してた素人が見ても分かる相手選手がその数的不利を突いてこないわけもない >>194
そうやね、ゴリ限界近かったね
ただ代わりのポテンシャルがグンと落ちるだけに迷うわな、延長入って確認するまで待ったんやろね… >>190
時間稼ぎは無理だから、攻め続けてボールロストしてもいいということにはならないよ 相手の暗黙の同意のない時間稼ぎが出来るほど日本は強くない
特にキーパーが川島だという時点で1人少ない人数でボール回しする様なもの 時間稼ぎを考えてるのが川島だけだったようにも見えたけどな
キックまでの時間を長くしてたよ 西野監督はJリーグで日本人同士でも時間稼ぎとかしないのに
W杯のトーナメントでベルギー相手に急にそんな上手いこと出来るわけないだろw
ポーランド戦出来たのは40度近い異常過ぎる暑さで完全に相手の足も止まってたからだぞ
もしも鹿島だったら間違いなく鹿島ってたけど
鹿島だとまず2-0でリードっていう状況を作れなかっただろうからな そういえば時間稼ぎしてカードもらってたなw
川島は正解だったか あの状況で時間稼ぎが成立するならサッカーは先制したチームの勝ちになるわ
まさかポーランド戦を引き合いにだしてるの?w
あれはポーランドも追い付かれるリスクを排除して1-0勝ちを承諾した談合の結果だからな >>199
ポーランド戦であれができたのはポーランドがリードしてて
ボールを無理してボールを奪いに行くメリットがなかったってことが圧倒的に大きい
というか鹿島でも後半10分から鹿島るなんてあり得ないわw
あの時間からやったら遅延でカードもらいまくりだよ
相手コーナフラッグ付近での時間稼ぎとかは相手が前掛かりだから成立してるわけで
バランス崩して出てきてる相手じゃないと成立しないし >>199
相手の足止まってたなら攻めたほうがよかったな ベルギーのプレスを
パス交換で逃げられるチームって
スペインかブラジルくらい? ベルギーは前回まではヴィルモッツが監督だったよな
あの2002年日本戦のバイシクルシュートが忘れられん >>204
あるいはイランがスペインにやったPA内11人で守るくらいか
でもそうなったら向こうはフェライニかルカクにボールを放り込む
やっぱりボールを自陣からできるだけ遠ざけるのが日本にはいい
乾や原口あたりがボール持ってる時が一番安全なんじゃないかな ボールをキープし続けるのはすげー疲れるしそんなことで消耗させるべきじゃない
攻めてシュートで終わるのが一番いい時間稼ぎだよ ポーランド戦での日本を海外が非難したのは極東のイエローモンキーが
欧州人に対して時間稼ぎみたいな行為をしたのが癇に障ったんだよ
だから各紙とも的外れで論調が一致していなかった
しかし、よく見ればポーランド戦でのパス回しは日本の遅延行為と言うよりも
ポーランドとの一種の談合だからどっちが悪いとも言えない
そもそも日本はポーランド相手に時間稼ぎできるほどのキープ力はない
それができるのは実力格差がある相手のときだけだ 名将カペッロ、3失点目に繋がった本田圭佑のCKを糾弾
(ファビオ・カペッロ=イタリア人・元レアルマドリード監督 元ACミラン監督、守備的な布陣を敷き、堅実な戦術で試合を運ぶスタイルを好む。カテナチオの第一人者であるネレオ・ロッコから影響を受ける)
「私が日本代表監督なら、本田の首根っこに掴みかかって怒っていただろう。
もうすぐ94分(で延長戦間近だった)。本田がコーナーキックを蹴ると、
そのままクルトワがキャッチして数秒後にはカウンターアタックに移った。
彼はボールをキープしてホイッスルを待たなければならなかった。純粋に無責任だ」 つまり、時間稼ぎも出来ないぐらい日本は弱いってことか。
全くダメじゃん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています