西野ジャパン part207
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【ロシアW杯全結果】
グループリーグH組２位通過
■2018/6/19ロシアW杯コロンビア
○ 2-1
■2018/6/24ロシアW杯セネガル
△2-2
■2018/6/28ロシアW杯ポーランド
●0-1
ラウンド16
■2018/7/3ロシアW杯ベルギー
●2-3
荒らしは透明あぼーんして相手にしないようにしよう
前スレ
西野ジャパン part205
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1530605120/VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
※前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1530612008/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured VAR導入で禍根を残すゴール判定なくなって良かったやん
ダーティなファウルも減ったし良い大会だったと思うの つまんねー決勝だったなぁ
どうしてこうなった・・・ >>845
あのブラジルもベルギーにドン引きされると崩せなかったな
ペナルティエリア付近からドリブルで突っかける
ミドルしかなかった
やっぱり先制されると難しいわ フランス強かったなぁ
しかしベルギーがガチで強かったんだろうなこれ
これ追い込んだ日本の株も跳ね上がるわ 2018 エムバぺ19歳
2022 エムバぺ23歳
2026 エムバぺ27歳
2030 エムバぺ31歳 >>851
そうだね
疑惑の判定とかなくなるもんな
あれがハンドだったらーとか アルゼンチンウルグアイベルギークロアチアを破り優勝
文句なしの世界一だな >>854
カラスコが、穴だと気づかせる日本の優しさよ エムバペもポグバもまだ本気出してない感じが、
取られても取り返す感じが >>847
なんか色々酷評してる奴が多かったオージー意外とやるじゃん説？ >>861
ウムテイテイの謎ハンドだけだけどねw
レッキーはふつうに通じてた フランスやべーな
これが一軍で
モロッコが二軍、セネガルが三軍だっけ？ 南米を蹂躙したフランスベルギーが今大会2強で間違いあるまい >>861
オージーは割と毎回堅いよね。
やはり体格は絶対正義。 オセアニア枠に勝ってW杯出場決めたペルーに破れ今大会PKでしかゴール出来なかったオージーが何だって？ >>862
1日少ない方は交代枠増やさないとフェアじゃないわな
それか準決と決勝はすこし期間あけるとか フランス代表はフランス生まれフランス育ちのフランス人たからな
むしろルーツの国の代表を選ぶ方が変 >>876
そうだな
フランスが選べない奴がアフリカ選ぶだけで
フランス産だみんな >>878
それはちょっと違うね〜w (^o^)y-ﾟﾟﾟ
フランス代表に入れない選手がセネガル代表に居るしな〜
フランスは強いはずだよな〜 守備戦術が進化してスペースが無くってきたから知らないけどDF個人個人の責任感というか集中力が拙なくなってどの国も守備が緩かった印象
クラブだと連携がしっかりとしてるからどうにかなるが代表だと香川と乾のようなユニットでの連携攻撃に弱くなってきたね 日本もフランスみたいなサッカーをマネないといかん
４失点するような雑魚クロアチアのサッカーだけは真似るなよ。 技術厨が絶賛してたモドリッチラキティッチが雑魚過ぎてワロタ
４失点だぜ？ 内容ではクロアチア勝ってたね
フランスのまぐれ優勝感 監督はまだきまらないの？
ザックのときかアギレーかわすれたけど結構長引いたよね…
日本人でも今回はいいんじゃない？誰もいないなら >>836
それは歴史がある強豪国のみな
日本が真似しても失敗する >>886
その場合、田嶋は責任取って辞任しなくちゃならないがいいのか。 メンバーに関しては移民つーか帰化人は人数制限すべきだよな
それと三親等ぐらいまで国籍保有してないとだめとかさ
フランスは国別対抗戦としてはメンバー的に体を成してないだろ >>886
候補者のリストはできているだろ。基本的に交渉を主導していたのは強化委員長の関塚で協会会長の田嶋
は過去の例から見てもリストの名前を知っているくらいの関与。 >>889
それはずっと島国でほぼ単一言語単一民族に近い状態でやってきてる俺らの視点
欧州じゃ元々国境が地続きで国際婚も珍しくも何ともないから
九州人が大阪に移住する、程度の感覚で普通に移住者がいくらでも居る
だから、そんな国粋主義的な事を言い出すと、黒人移民を排斥するより前に
白人の二重国籍者や移住者、帰化人が大量に代表資格を失う事になる
三親等まで、なんて言い出したら下手すると半分以上が引っかかるぞ 俺は譲らないぞ
国別対抗戦て時点で排他的なのがデフォやん
好き勝手やりたいならクラブでやってればいいだけだし お前が譲らなくてもサッカー界の中心は欧州だから何も変わらんよ じゃあわざわざ絡んでくる意味もないよな
俺は苦言を呈しただけなんでスルー推奨だわ マジレスすると三親等国籍同一じゃないと認めないなんてやってたら
どの国の代表にもなれん奴だらけになるだろ >>885
クロアチアはラフプレー多くなったな。
フランスを止めるのは容易ではないし、FK、PKは気の毒さもあるが、内容判定もフランス勝ちは動かない。
NHK中継アナはクロアチアを相当に持ち上げていたが。 >>896
フランスの時代は来ない？Ｗ杯優勝も厳しい評価が…「スタイルがない」
https://www.sanspo.com/soccer/amp/20180716/wor18071618410062-a.html
「素晴らしいタレントがいた」と評した一方で「フランスにはしっかりとした自分たちの形や魅力的なフットボールのスタイルというものがない。壁を作り、相手にプレーさせなかっただけだ」
ポグバに三点目決められた時点で力負けしたとは思ったけど＝サッカーの内容で負けたとは思えなかったんだよね 例えば日本がベルギーとベストメンバーで何度やっても負け越すだろうけど
クロアチアvsフランスだったら違うと思う
日程のハンデとか今回はフランスに運が向いていたと思った 日程のアドバンテージはかなりフランスにあったね
ただまぁ、フランスもベルギー倒してきてるので強いことは間違いないだろうけども 強いけど日本が真似られる類いの強さでは無いよねって事でしょ
エムバペのスピード＋技術
ポグバのフィジカル＋技術
技術だけの日本人じゃどうしようもない 確かにフィジカルは真似できんな。
差を縮める努力は必要だろうけどもなかなか厳しい。 フィジカルサッカーの反対がパスサッカーだろ
わざわざガリの日本人がデュエルする必要はない
パスサッカー＋でハードワーク、シュート精度で上に行ける
プレースキックと言えば日本人ってなれば上に行けるぞ >904
どうだろなぁ。
最終的にはゴリ押しされて負けそうな気がするがｗ
まぁでも、フィジカルでは勝てないしなぁ。 今後VARが常用されるようになったらセットプレーの重要性が上がるぞ
チビガリなんだからｆ 守備時のセットプレーもいいかげん改善しないとな
もう何年もセットプレーからやられてるよな 経験は圧倒的だしいるんじゃね。
控えに落とせるくらい優秀なCBが育つといいが。 19歳で初出場のワールドカップ優勝て出来過ぎてて怖い
怪我しないようにね 改めてデータを見ると、香川が居ると守備崩壊が凄まじいな。
2大会連続6失点とか、アジアのような弱小国は大敗を恐れて守備的になってカウンター狙いが普通だが、香川ジャパンだけは完全に守備が崩壊してるだけという。
香川が居なければベルギー戦勝ててたんだよなあ。2点とった後すぐ香川を戦力外交代するべきだった。
香川が居ると守備が崩壊
南アフリカＷ杯
日本1-0カメルーン （香川なし）
日本0-1オランダ （香川なし）
日本3-1デンマーク （香川なし）
日本0-0パラグアイ （香川なし）
ブラジルＷ杯
日本1-2コートジボワール（香川出場）
日本0-0ギリシャ （香川ベンチ）
日本1-4コロンビア （香川出場）
ロシアＷ杯
日本2-1コロンビア （香川途中交代）
日本2-2セネガル （香川途中交代）
日本0-1ポーランド （香川なし）
日本2-3ベルギー （香川出場）
香川出場時の総失点 12失点
香川不出場時の総失点 3失点 闇雲にフランスに難癖つけたところで、倒す国が出ないことには始まらない。
どんなサッカーが有効なんだろうか。 >>919
珍グランドの532ドン引きとか
でかいのでセットプレー対策して 心配しなくても4年後にはGLで敗退するくらい弱体化してるよ フランスに難癖なんてあるか？
むしろ弱い相手にPKで勝ち上がったクロアチアの方が相応しくないが ＧＬでは西野も香川を戦力外を見てたんだよなあ。
ＧＬ突破したもんだから、協会電通スポンサーからベルギー戦で香川を戦力外交代させたら家族もろとも日本に居られなくさせるぞみたいな脅迫受けてたに違いない。
☆大事な大会、もう負けられない重要な試合だと監督はみな香川を切りだす。☆
代表の癌が香川だということの良い証拠だなｗ
選手を見る目がある監督はわかってる。
南アＷ杯
岡田「外れるのは香川」 →9位（ベスト16）
ロンドン五輪関塚「香川イラネ」→4位
ブラジルＷ杯 ギリシャ戦
ザック「外れるのは香川」
そして、ロシアＷ杯でも歴史は繰り返す・・・
西野「本命は香川切り。でもそれだけだと五月蠅い集団があるので大幅入れ替えでｗ」←NEW まあ西野や代表スタッフが偉かったのは冷静に戦力見極めて前に出るべき部分は前に出た所でしょ
ハリルやお前らは「ワールドカップは全員格上！日本に出来るのは弱者の戦術のみ！」っていう超消極的発想しかなかったからな
結局ブラジルの時に岡田が言ってた日本は強豪ではないけどそんなに卑下するほど弱くもないっていうのが現状の立ち位置だね
両極端な評価しか出来ないガイジが多すぎるけど 欧州組は徐々に増えて底上げされてたのに
FIFAランク60位まで落としたホジッチが無能すぎるだけ。 しかし、ぽるでぃ、イニエスタ、師匠…日本には交渉術に長けたやつがいるんだな。師匠に至っては全体陸の中で（Jが）一番だったと言ってる。これはリップサービスじゃないだろう。 >>925
ほんとそうやね
フィジカル厨とか身長厨とかここにも定期で沸いてるが、視点が偏り過ぎてて現実的でもなくちょっとというかかなり違う。
いきなりすぐに優勝狙える国になる訳でもないんだから、今回のような強豪でも弱者でもない日本のサッカーを更に1段2段上に上げてカタールもベスト8以上先を狙う戦いを楽しみたい。
とりあえずベスト8の常連になれたら凄いことやで。 いやそもそも16も次回も結構難しいよ。
今回もコロンビアのお陰だしもう一回やったら16行ける確率は低いと思う。
とにかくちびっ子で守備が弱くブロックで守るってカードが無いのが致命的で、セットプレーに弱すぎるし、控えの選手も質とコンディションが走り回れる状態にしておかないとプレス切れて惨殺される。
地上戦はそこそこやれるが空中戦は竹槍で飛行機突いてるレベル。 ちびっ子しか居ないんだから無い物ねだりは諦めろ
ちびっ子が嫌だからとデカくて技術力の劣る選手選んだら韓国の二の舞
そこで世界と勝負したところで絶対に勝てない
まずはちびっ子でも勝てるサッカーを身につける
そこに身長デカかったりフィジカルも強い当たりガチャが入ってくれば
それこそ強力なオプションになる ハリル→西野になって
DFラインが上がることで全体的にコンパクトになり選手間の距離が近くなる
守備の連動性が上がりファーストチェックで奪えなくてもセカンドチェックやサードチェックで奪えるようになりインターセプトが増えた
インターセプトした後も選手の距離感が近いので展開が早い
さらにボヌベーがw杯本戦で起用が明言されてた山口長谷部ではなく柴崎が入ったことにより展開力が段違いによくなった
さらに中盤がビルドアップされたことにより大迫と中盤の距離が近く大迫が孤立しなくなった、その結果ハリルの時背負って孤立した状況で空中戦せってセカンドボール拾えずずっとポゼッション取られてた状況からかなり改善、大迫自身も前を向いてボールを受ける展開が増えた
VARやボールの質まで考えるとハリルのやり方だと絶望しかなかったと思う >>898
サッカーの内容でも完敗だったと思うけどな
わざとクロアチアに持たせてることをリアルタイムで指摘してる解説者もいたし
カンテ変えてからの時間は圧倒した
クロアチアは迫力のあるカウンターやポゼッションで見栄えは良かったけど
ポゼッションできてた時間帯って、モドリッチがカンテを嫌って下がってた時は脅威ではなかったし
後半2点差ついてからは持たせてただけだし
カウンターもペリシッチの個に頼ってただけだよね、カウンターに対して2vs2の不利な状況でもフランス止めてたから純粋ににどうしようもなかった
クロアチア評価してる人は中島の意味のないドリブルも評価してそう
フランスがやってたムバッペの効率的なカウンターこそ素晴らしいと思う
フランスは若いくせに落ち着いてた、スタイルがないというより状況に応じて対応してただけじゃないかな
これも指摘してたまともな解説者がいた
そしてそれこそがこれからのサッカーだと思う
点を取って守ればいい、点を取るパターンさえあればあとはさして重要ではない
そもそも、カンテ変えた方がいいって思える監督は一流
実際に変えたデシャンは超一流、戦略でも完全にフランスに負けてた
あそこで空中戦も行けるエンゾンジ行けるのはでかい
あれでセットプレーも潰された 日本は弱いのだから弱者の戦術で
一生のしあがれんわw >>935
ＣＢも出来るボランチが必要だし吉田がやりたがってたのに準備出来なかったからな日本は
ハリルホジッチは本当に無能だった
アギーレは森重使ってたから先見之明はあった >>935
個の力で圧倒したという意味ならそうなんだけど
ムバッペありきのカウンター戦略
ポグバがいるから成立してる中盤の壁
こいつらがいなくなった時のフランスのスタイルってなに？
って意味だと思った
日本には真似できない >>938
冨安と板倉に期待じゃないかな
どっちかがものになってCBかボランチの四人目に入れば
戦略と戦術のバリエーションが増える
あとは柴崎の控えをどうするかが課題かな
大島では守備面で厳しいと思う
特にルーズボールの守備で受身に回るのが世界ではきつい
柴崎はそこで行けるようになったのがでかい
それに大島は回してる時に緩いパスも多い、あれは危険
川辺あたりが青山からいい影響受ければいんだけど
最悪香川ボランチも検討しないと 最近の現役上がりの監督の傾向見てると間違いなく長谷部は良い監督になる
随分前から引退後のキャリアで監督目指すみたいなことも言ってるしまじで期待してるわ まあ、確かにアレはフランスのスタイルというよりも
デシャンの戦術家としての集大成、みたいな所はあったな
豊富なタレントを並べて地力負けしない布陣を敷いたら
あとは敵のストロングポイントを的確に消して
ウィークポイントを執拗に狙い続けて
敵が対応してきたら、それに合わせてこちらも戦術や駒を変える
スタイルが無いのが逆に強さ、みたいなトコはあったけど
あれはデシャンが辞めたら引き継がれない類の強さな気がする >>939
それをいうならペリシッチとセットプレーありきのクロアチアも大概だろう
そしてスタイルにこだわる理由は何？
フランスはフェキルもカウンターしてたしムバッペが効率的だから合理的にムバッペ使ってるだけ
単純にポゼッションもできるしカウンターもできるセットプレーからも点取れる
その中で状況によってやり方を選択していただけ
今回の日本はスタイルにこだわってなかったにが良かったように
岡ちゃんも言ってるけど臨機応変に対応できる事こそが重要なんだよ
ムバッペだって常にカウンター狙ってたわけじゃなくて
引いてSBの裏にまで守備にカバーに入って止めたりしてる時間帯もあった
19であんなプレーの選択できる時点で異常だわ
状況判断力が段違いだった、攻守の切り替えの迷いのなさ危機察知能力
視野、分析、判断の流れが素晴らしい、単純にプレースピードが違った
そういう意味ではムバッペありきと言われても仕方はないかな
型にはまったカウンターしかできないクロアチアの一歩先を行ってた
日本には真似しろとは言わないよw >>943
スタイルが必要なのは、継承のためだよ
「フランスのサッカーとは、こういう物だ」というのが
フランスのサッカー少年から現役代表まである程度共有されていれば
誰もがそのサッカーを軸として成長するから
「初めまして」で寄せ集められても、すぐに何らかの意思疎通ができる
日本みたいに「日本のサッカーとは、パスサッカーだ！」って言っても
「ホントか！？」って疑問符がつくレベルだと、スタイルにこだわる事は意味がないけど
W杯で優勝を争うレベルならば、そういった哲学も必要になってくる
まあそれも度が過ぎるとスペインみたいに1000本パス繋いで無得点
なんて事につながったりもするんだけど 田嶋「新監督は世界を知る人！」だと
森保消えたｗ
サンパオリ、コンテ来るぞ！ >>944
ヒデが言ってるけどトルシエの頃から日本は俺たちのサッカーじゃん
全員で守備を連動してつなぐスタイル、ハリル以外の全員がやってた事
岡田もトルシエも言ってたけど、ハリルは守備はともかく中盤をないがしろにしてつなぐことを無視しすぎてた
アギーレや西野のカウンターは中盤を意識していたそこがハリルとの違い
トルシエもハリルは日本を理解していなかった、理解していれば韓国に負けてないとまで言ってた
選手も原点に立ち返って迷った時はつなぐことを意識したと言ってる
ハリルのおかげで再確認できたのは唯一良かったことじゃないかな
皮肉にもそのおかげで日本のスタイルが明らかになった もしカンテがイエロー貰ってなければ、もっと楽な試合展開だったのに
なぜにカンテ替えることが有能と思うのか。
ただ、イエローで力出し切れないと判断したカンテを交代できたことは評価される パス繋ぐとか、パス回すって言い方がまずいんじゃね
だから4本5本とパスが繋がるのがまるでいいことのように語られていく
パスを通すサッカーに言い方変えた方がいいんじゃなかろうか 今回はザックの時みたいなポゼッションでというより後方からもサイドチェンジで縦の攻撃を交えたりバランスが良かったね
ただ中盤の前めで鋭利なパサーがいればとは思った
キンテーロみたいな選手がほしい あとフランスのスタイルって
テクニカルでありながらクレバーであること、個のデュエルで負けないことじゃない
フランスはリーグ見てても技術力も身体能力もあるけど合理的なのが特徴的なんだよ
松井のプレーの変化見てても明らかだと思う、昔から変わらない
あと、戦略だけならフランスにハリルもあいそうだけど
ハリルの選手管理のやり方じゃ内紛勃発して終了するだろう
そしてデシャン抜けてもジダンなら難なく連覇しそう レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
