W杯は終わった。改めてハリル解任を総括しよう2
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ベスト16で終わってしまった結果を含めハリル解任は良かったのか悪かったのか。
世界との戦いを知り尽くしてるハリルならもっと上を挑めたとの意見も多く聞かれている
※前スレ
W杯は終わった。改めてハリル解任を総括しよう
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1530678210/ ハリルは柴崎や乾を使わなかったらクソ決定
ハリルだったら山口や槙野をスタメンに使って3戦全敗してたのは間違いない 今大会を見ると、世界のトレンドはパスワーク+高速カウンター。
バヒド・ハリルホジッチ監督の試みは、まったく的外れだったわけではない。
むしろ世界の中での日本の立ち位置を考えれば、堅守速攻は必然の流れとも言える。
だからそこに近づけるために、デュエルと縦への速い攻撃を徹底しようとした。
相対的に日本の選手たちには、そこが不足していると考えたからだ。 しかし同監督は、日本の選手たちが備える独特の資質には目が届かず、おそらく長所を活かした戦略を考案する余裕も時間もなかった。
無いものねだりで世界の潮流に追従しようとするから、抜擢した選手の起用法も含めて、疑問符がつくケースが目立ち、時間の経過とともに停滞感は増した。 これからの日本代表を考えると、世界のトレンドを追いかけているだけでは、ここから先には進めない。
日本サッカー協会が「オールジャパン」を強調するなら、狭い知己だけではなく、本当に世界の隅々まで目を凝らし、有能な人材、独自のアイデアを募るべきである。 井手口、山口のセンターハーフで
引きずり回されてロングボール蹴り続けてたかと思うと
マジゾッとすんなw オールジャパンとかいうGKコーチの問題を解消できないクソ路線には賛同しない >>854
こういうやつってなんなの?
ハリルの無能がどんどん明らかになっていく中で完全に頭がおかしくなっちゃったの?
それともただの朝鮮人? >>860
あ、間違えた。手倉森ズブズブだったのは戸塚啓だった。 西野は中国から10億オファー、カタールから5億オファー。
どんだけ金あんねんw >>843
祖国を捨てたなんてよく言えるな
こういう人間のクズこそ祖国を辱める最低の人間だ 一部選手達のクーデターがこのままなかったことにされそうで笑える クラブサッカーでは監督と選手が対立した場合、選手側がどうでもいい1人2人ならともかく
多数の選手、もしくはクラブの中心の選手を含むそれなりの数の選手だった場合
監督の首を飛ばしたほうが安あがりだから監督の首が飛ぶ
代表サッカーでは選手プールがより大きい分監督が残る可能性が高いが
それでも3年もかけてきた代表の、よく代表に選ばれてきた選手の過半に見捨てられるようなキチガイが
残れるわけがないことすら知らないサッカー無知が未だにいるんだな >>873
選手の過半がって何の証拠もないのに基地外はお前だな とりあえずクーデターを起こしたグループの主要メンバーは次の代表からは消えるんだから、ろくな候補者がいないんなら、もう一度ハリルに任せてもいいと思うんだ。 >>863
脳味噌不足で理解が出来ないから叩くアホの典型的な行動
だなぁ マリ戦後
大迫勇也(27)が「縦に速い攻撃だけじゃ……」と苦言
森岡亮太(27)は「監督と選手にイメージのギャップ? それは見ていてわかると思います」と戸惑い
山口蛍(27)「ずっと前に蹴れ、蹴れと言っているが、そんなに全部は蹴れない」とはっきりと監督批判
原口 「あまりにも裏、裏になっていたのでメリハリをつけたい」と同意見
宇佐美「保持しながら流動的に動きながらプレーできれば個人的には良かった
ただ、それは監督が求めていることではないので〜続く」
〜マスコミには漏れてないが戦術についてハリルに訴えた選手
酒井高徳 遠征メンバーからいきなり漏れる。後に追加招集されるが、初戦はあの宇賀神右SB・・・
乾 遠征メンバーから外される
本田、香川、乾、岡崎、吉田・・・連名で田島にメールで直訴したと言われる
長谷部キャプテン 西野技術委員長からのヒアリングに対して最終的に「ハリル体制では厳しい」との回答をする
ジャッキー・ボヌベーコーチ・・・ハリルとケンカを重ね疲れ果てて白旗 クーデタージャパンが正当化されるのは後々のことを考えてもよくないよね。
もうクーデターは認めないとする強い意志をJFAは内外に示す必要がある。 西野さんが解答を見せてくれたからね。
守備戦術ってのがどれだけ高度なものか知った。
欧州のトップでプレーしてる選手が揃って始めて成立する。
そういう意味で昌子の凄さが際立つ。(Jリーグ組で出来た)
中盤の選手が怪我でなかなか固定できない。
怪我しない山口、井手口を中心にするのはわかる。
ただこの二人の頭の悪さが全ての元凶だったという不幸。
自分はハリボサッカーの中心は山口と井手口(+原口)だと思ってた。
結果的にこの二人がクソだったってのが面白い
豊富な運動量、対人、好きなワードだよね。
でも実際に大事なのはパスコースを塞ぎながらプレスをかけるインテリジェンス。
ハリボの功績はある。デュエル。
球際で負けない。
一番当たり前な事を言い続けた。
ただその後がなかった。
そこから次への進歩がなかった ハリ信は議論じゃないからなぁ
ハリルは間違ってないハリルの言ってる事が出来ない選手が悪いって本気で考えてるから
なんかブラック企業に洗脳された社蓄みたい 一方で田嶋や西野ですら認めたハリルの遺産をどうしても認めることができないアンチハリルであった。 >>875
あんな低レベルな監督は二度とごめんなんだが
協会が反省すべきはあんな無能を捕まえてしまったことと、解任の意思決定が遅くなった事
この二点のみ デュエルだけは認められると思うけど。
それ以外はからっきしダメだがw ゴトタケが技術委員会の中の人の話で
呼んできた霜田がいた当時から技術委員会で解任が議題に登ったことがあるぐらい微妙な評価で何度も解任危機があったが
その度(最終予選ホームUAEの後のイラク戦やホームオージー戦など)に何とか勝っては延命してきたと
そして結果的には解任の機会を失ってきたという話を紹介してて
また今度の急な解任でJFAがスポンサーに違約金として払った(ハリルを表に出した広告等を全部作り変える費用の賠償)金だけで3億以上、
解任とはいえ任期いっぱいの分までハリルに金も出さなきゃいけない、後継監督にも相応の金を出さないといけない
等々を考えた時にかかる費用は、いくら150億とかの収入のあるJFAでも無視できない
それ以前にこれだけ悪条件の後継監督を引き受ける人間がそうそういない(から西野が責任取らされた)
これだけ条件揃ってたらあの解任時期も「しょうがない」レベル
もっと勇気やビジョンがあれば良かったけど今更言ってもしょうがないのではと思うがな 中西「協会理事をやっていた経験からすると、協会が代表監督を切るのは本当によほどのこと」
お金見たら本当によほどのことだし
このよほどのことを田嶋1人で決められると思う陰謀厨の脳構造が理解できない >>881
馬鹿馬鹿しくなって相手するのやめると勝利宣言
宗教と何ら変わらない ハリル信者見てると宗教って本当に怖いなと思うよ
ハリル(教祖)が絶対で、協会と(ハリル否定派の)選手は悪(敵)だで頭が凝り固まってるから
客観的なハリル(教祖)の評価が出来なくなってる
それと同時にパスサッカー全否定、パスサッカーヘイトが病的で怖い パスサッカーヘイトというよ日本サッカー代表、JFA、日本のサッカー選手、日本のサッカー育成、はては日本人にまでヘイトの嵐 就任前の交渉中に名前漏れ出る協会だから仕方ないだろ
そりゃ何の信念も無いから丸投げジャパンができる ティキタカはベップやオシムも全否定してるんだけどね。 アナルやらハナクソやらキチガイやら……
ヘイト度ではどう考えてもアンチの方がはるかに上を行っている。 >>888
ただ、公式会見で田嶋が一人で決めたと言っているんだよね。 いまの日本代表のサッカーにチキタカの要素ないでしょw >>896
だったら、ハリルも信者も別にパスサッカーを否定はしてないと思うけどな。 そもそも日本代表は20年以上サイドアタック主体だし パスサッカーとティキタカの違いも分からなければ
カウンターといえばロングカウンターしかないと思ってる奴ばっかだからな
ドーハの悲劇くらいでサッカー止まってる奴だらけ >>890
当の本人達もさすがにギャグで言ってるんだと思うよあんな陰謀論を本気にしてる人なんてさすがいないでしょw 本田が癌だったのも事実だけど、ホジッチが無能なのも事実。
べつに相反する事象ではなく、分けて議論すべき。 >>886
そういう話ならしょうがないじゃなくて
何で解任できなかったのかが問題になるだろ
後任監督をまとめられなかったから西野にする
これは別に直前じゃなくても最終予選中であっても可能な選択肢だし
それならスポンサー関連への違約金等も回避が出来てたわけでさ
そこまでハリルがダメって確信持ってるなら
勝ってようが何だろうが責任問題として解任するのが筋だったんじゃないの?
それができなくてズルズル延びたって言うんならそこは擁護するとこじゃないと思うが どのチームでもボールを奪ったらまずカウンターを狙う、つまり縦に早く攻撃するのよ。
チームによって異なるのが、既に守りを固められていたりした場合の展開。
ここでビルドアップするか、蹴って相手に渡して再度ボールを奪う準備をするか。
ザックや西野は前者でハリルは後者、ちなみにベルギーも前者。 >>886
>>903
単に確信がなかったからハリルを切れなかったんだと思うんだよね。
ハリルは特にショートパスとポゼッションを主体とする育成畑の人達から疎まれていたのは事実で、技術委員会での解任動議ってやつもそれを裏付けることにすぎない訳ね。 技術委員長の権限をクラブのGM並にして
監督人事を即断出来るようにしたほうが良いかもね。
協会会長は、技術委員長を評価する形にしたほうが良い。 アジア予選などで相手がドン引きしてる場合はカウンターを狙うのが難しい。だから今回の予選は格下に苦戦した。
あの時のオーストラリアくらいだな、ど下手でぎこいないビルドアップするサッカーを日本にしてくれたのは。 >>904
カウンターが狙える場面にもかかわらず、いつまでたってもカウンターを狙わずビルドアップばかりしようとするチームにカウンターの意識を根付かせるにはどうすればいいのか?
それには、練習試合で無理にでも裏へのパス入れを徹底させて体で覚えさせるしかないのではと思うのです。 攻撃スタイルではなく
ゾーンプレスかブロックでマンツーマンの差
あるいは、その比重をどうするかの問題でしょ。
イランが6バックして所謂ドン引きしたけど
そこからカウンターが成立するのか?という話。 >>907
と、アジアで戦っていた時に散々言い訳してたがアジア外と戦っても何もできなかった
>>908
これも上と同じ嘘 >>908
そのチームってどこのチームかな?まさか日本代表じゃないよね日本代表だって以前からカウンター出来るときはカウンターしてたし出来ない時にはポゼッションする西野サッカーみたいな感じだからまったく違うよね
>カウンターが狙える場面にもかかわらず、いつまでたってもカウンターを狙わずビルドアップばかりしようとするチーム
まさかこの君の空想上のチームを日本代表などとは言わないよね????? >>905
誰がそのハリル解任が正しいって確信を持ってたのかにもよるんだけど
権限者が解任を腹の中に一物抱えてずっと我慢してたにしても
協会内部で解任派がずっと勢力としてあって最終的に押し切ったにしても
それはバックアップをする組織の状態としては
あまり褒められた状況じゃないから
その状態を引っ張ってたのは擁護できないよって話 ほぼ敗退が決まった状態で、最悪の戦い方だったと思うけど
韓国ドイツ戦の韓国のやり方をするにしても
日本にソンフンミンに該当する選手がいたのか
ホジッチが発掘できたのか?という問題もある。 >>908
それはザックのときだと思うが、人選からしてカウンター向きのスピードがあるタイプを選んでいない、w杯以外は中盤が左から香川、本田、岡崎でトップに前田だった。
アジアでは無双したがそれ以上のオプションが無かったから強豪に力負けするし、質の高いカウンターの餌食になる。w杯ではいきなり大久保入れたりしてたっけ。
西野はサイドにスピードのあるドリブラーを入れてたからもう少し幅がある。 ガチャピンだって、前に出せるときは出してたけど
そもそもカウンターを成立させるための
守備戦術やポジショニングがなかっただけ。
ホジッチも同じで、前に速くというのは良いけど
ボールを持っていない守備の時点で
意識した守備が出来ていたかというと
西野のほうが格段に上だった。 >>891
あげくのはてに「これが選手のため 日本のためなんだから」
ほんとあまりにもオウムと似すぎてて笑えない >>911
ハリル信者はサッカー見てないで妄想だけで語ってるからなあ
カウンターなんてフランス大会以前から日本の十八番でジーコジャパンのドイツ戦とかザックのフランス戦オランダ戦とかいくらでもある
ただあまりにもシュート精度が低くてフランス大会のアルゼンチン戦から南ア大会までずっと「日本は決定力不足」といわれ続けてた
それを解決するのにオシムあたりから「シュート精度が低いならチャンスを増やせばいい」という流れになって
人数をかけて攻撃するスタイルに少しずつ変えてザックジャパンのポゼッション志向につながっている
だからどうしてカウンターしないのかじゃなくてなぜ今さらカウンターオンリー決定力不足時代に戻してんだなんだよ >>914
ザック「黒幕香川を外そうものなら監督を首になるんだよ
調子悪いから香川をベンチスタートにしただけで原が怒鳴り込んでくるし」 豊富な運動量も対人も山口は柴崎以下だってのがW杯のスタッツではっきりしたもんなあ
まあこの板でも散々柴崎は守備で穴になる、守備考えたら柴崎より山口とか言う人が結構いたwまさか、山口が柴崎以下の運動量・対人だとはその人達もびっくりだったろうね まれに見る無能監督、
それがハリルホジッチ。
原口と浅野が守備戦術の欠如で
マンマークになり6バックの
シャードーサイドバックをやって
いた姿には爆笑した。 >>914
そもそも本田がカウンター時の起点になるのがど下手だったからな
トップ下ホンダってほんとに意味不明だったわ >>908
カウンター狙わないチームなど存在しない
狙っても出来ないのが本田のトップ下
ザックがくそだった >>874
少なくとも主力をはるメンバーは
離反してたのは事実だろ >>914
そもそも西野JAPANは両サイドに本職を起用しただろ 乾、原口と
モイーズに香川はサイドでプレーできるレベルにないと言われていたのに >>874
ハリルホジッチに感謝を述べているのは槙野、長友だけ
残りの21人は嫌っているという事だ 特に乾はね ザッケローニがやろうとしてたのも初期のハリルと同じで
CFとトップ下を相手バイタルに張り付かせて直接CBの裏狙い、
またはCFかトップ下に一旦預けてのやっぱり裏狙い
またはCFかトップ下が受け取ってそのまま勝負
それがダメだった場合がハリルと違っていて
一旦サイドに預けて、クロスに対して前線ができるだけ中央に突っ込み
相手ペナ中央正面で数的優位を作り、余った選手がシュートするという
時代遅れの机上の空論 どこが机上の空論だったかというと、中央に前線の選手を集めて数的優位ってのが机上の空論
相手も対応して最初からゴールマウス正面に人数掛けていた場合、人数が増えてごちゃごちゃするだけで
選手余らせてもシュートチャンスなんかない
ザッケローニが香川あたりに口酸っぱく言ってた一度サイドに開いて相手を釣って開かせろ、というのも
結局は中央に人を集めることを優先する限り相手が釣られない
さらに、攻撃が失敗した時の2次攻撃や味方がボールをインターセプトで奪った時などは
最初の攻撃や守備で香川や岡崎といったサイドの選手は中に入ってしまっており、そこからまた一旦開き直す時間なんて無い
何より最低6人はブロックを常にスタンバイさせておかねば守れない(守備ブロック重視の)ゾーン守備なのに
あのクソ阿呆は人数が5人以下でも平気でゾーンのまま守備させていた
ぶっちゃけて中期までのザッケローニジャパンを支えていたのは中央にいろというザッケローニの指示を無視して
特に左サイド奥に相手DFをひきつけながら逃げ、相手DFをゴール正面から引き剥がしてた前田の功績と
アジア程度なら相手に囲まれてもボールが収まっていた好調時本田のおかげで
ザッケローニなんて前田を名指しで批判して(批判しながら使ってたのも意味不明)足引っ張ってただけのクソ無能 本田が怪我して長期離脱しただけで半年ばかりろくに勝てなくなったり
前田がいなくなったらメタメタになったりしたのはあのクソゴミ無能のサッカーの矛盾点を知ってれば当然
そして前田がいなくなった後の後継者探しに失敗したのも選手のせいじゃなくクソ無能ザッケローニのせい
なぜなら代わりに招集した選手は
言われたとおりに中央に張っているから ザッケローニで守備ブロックが足りなくなっていた理由も前線中央に選手を集めることを
速攻が失敗した時の最優先事項にしていたザッケローニのせい
前線中央に4人集めてみろ。
それにボールを出すために1人はサイドに開かなきゃいけない
11-GK1名-4名(前線中央で待機)-1名(サイドからクロス上げる役)=5人
ブロック作れない ハリル>西野 なのは事実だな。
監督オファーの数で客観的に知れることや。 まあ、長友も西野監督になって雰囲気が良くなった
ってずっと言ってたんだよなw >>932
日本がベスト16にすすんでごめなさいねベルギーを追い詰めて申し訳ない ベルギーは日本をなめてたよね
で、スイッチ入ったから負けたかんじ? ポーランドに負け、セネガルに引き分け、ベルギーにわずか
9秒でFreeとなったところから逆転カウンター。香川本田のせいじゃなく、日本の弱さ
。でも、次のW灰も日本は出れる。アジア予選。ベトナム、タイ、香港に勝てばいいん
だよね。選手がダメなのを、監督のせいにするな。海外組なんて雑魚専門だろ。 選手に好かれるのは無能監督
一流の監督は変人が多いもんだ 日本にパスサッカーの欠点を指摘している人間がどれだけいるんだ
知恵遅れがパスを繋ぐのが上手くなれば日本は強くなると思い込んでいるだろ
こういうパスサッカーカルトのガチガチ頭をほぐすにはショック療法が必要だからな
ハリルは馬鹿の頭をほぐすためにパスを封印した
まだわからねーのか ちょっとでもパスを批判されるとパス全否定派に見えてしまうやつは
パスサッカーに執着している証拠
誰もパスを否定してはいないからなw 日本の馬鹿サッカーはボールを繋ぐことが目的になってしまっているから
チャンスがきてもチャレンジせずすぐ後ろにゴールを下げてしまう
こんなへっぽこサッカーで点が取れると思ってんの? キラーパスとかいつまでも間抜けなこといってんじゃねーよ
個の能力がないチームのパス回しなど簡単に封じられてしまう
組織的な守備ができていないアジアでしか日本のへっぽこパスサッカーは通用しない じっくりパスを繋ぐ遅攻サッカーはこれからどんどん落ち目になる
フランス代表クラスの守備ができるチームがこれからガンガン増えてくるぞ
個の仕掛けができない日本のちんたらパスサッカーでどうやってフランスの守備を崩すんだ
パスサッカー厨は明確なビジョンが見えてんのか もう人生の敗残者のキチガイ1ビット脳は黙ってろ永遠に アルジェリアみたいに是非来てください!って熱烈なラブコール送るところもあるし無能は言い過ぎかも
ただ日本には合わなかったと言うだけ しかし解任騒動が巻き起こるまでハリル信者なんて余り見かけなかったのにそれ以後のこの大量発生っぷりは不思議だわ
ほんとに前々からハリル応援してたの?御用ライターの秘策(笑)記事とかに踊らされてない? アルジェリア代表なんて引き受けてくれる人材がいないから前任者にオファー出してるんだろ
PSGを解雇されてから西欧に戻れていない これがあいつの評価 >>946
あんなもんハリルの代理人が飛ばしてるだけだろ 田嶋信者「不可能と言われても地区予選を突破できる選手が居ながら、交代フルに使ってサブまで頻繁に入れ替えていたのに親善で勝てないのは監督の責任」
田嶋信者「本戦でも地区予選のようなプレーよりも実験(笑)を選び、監督の責任で負けるのはほぼ確実」
田嶋信者「よってハリルは無能」
田嶋信者「負けでも一点差ならトーナメント進出は結果を見れば確実だった試合を放棄し批判を浴びたのは、必要のない勝利を目指せたところで能力で不足で監督の信頼を得られなかった選手の責任」
田嶋信者「強豪相手に二点も先取できる監督が居ながら、サブの考えが甘く選手が疲労で足を縺れさせても交代せず逆転を許したのも選手の能力不足が原因」
田嶋信者「よって西野監督を選考した協会は有能」
これが日本の全て >>886
やはり最終予選の最初の頃から解任の検討はされてたんだ
でも技術委員長の西野さんがウクライナ戦後に続投を明言してたから
西野さんの目には許容範囲に映ってたんだろう
しかし、それは選手が感じていたものとは違っていた
西野さんにも問題あったのかもしれない
>>912
監督人事の仕事も技術委員会の仕事のだから、
必ずしもバックアップするだけの組織ということでもないのではないだろうか
技術委員会が試合のリポートを作ってもハリルは読まず信用を失ったという記事もあったし
ハリル側にも問題あったんだよね >>950
韓国の代表監督は代理人のふかしだったがアルジェは正式な依頼の様だよ >>953
ハリルが乗り気じゃなくて破談みたいな話になってるぞ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。