日本代表DF守備統一スレ part104

[0001 あ 2018/07/12(木) 20:54:03.28 ID:uwYBrbog0]

前スレ
日本代表DF守備統一スレ part103:
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1526618858/

[0528 お 2018/11/16(金) 22:20:01.74 ID:izkkPrmC0]

佐々木の空中戦や体の強さを買ってるんだろうけど今日はかなり印象悪いね

[0529 あ 2018/11/16(金) 22:22:30.72 ID:uDxeMTr/0]

冨安があわや1失点というのを防いだシーン
180後半あるアドバンテージを改めて感じた
180前半だったら届いたんだろうか

[0530 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/11/16(金) 22:26:44.77 ID:vufC6gcD0]

あれは身長のアドバンテージっていうより、188cmの身長にも関わらずスピードがある事が見えたシーンだろ

[0531 あ 2018/11/16(金) 23:04:29.47 ID:7XhCoW2M0]

1番の問題は吉田じゃないのか？
ラインコントロールもせず試合のほとんどの時間を突っ立って休んでるし、キーパーにボールが渡った時だけ走りにくそうにサイドに開く動きをするだけだし。
プレーと関係ない時やボール受ける時はほぼラインを下げてるからボランチが広大なスペースをカバーしなければならないし。
チーム全体の距離感も拡がりすぎてボールも繋がりにくくなるし、相手のプレスにハマりやすくボールを受ける側が孤立しやすくて、ボールを奪っても出す所がなくてすぐ取られやすい。
佐々木へのサポートも皆無だし佐々木が孤立して佐々木だけが悪いみたいになってるし。
とにかく吉田が入るとディフェンスエリアがスカスカになって前の日本のサッカーに戻る。

[0532 ジャパンズウェイ 2018/11/16(金) 23:36:16.26 ID:NcgDBEL30]

杉岡とかこの前のU２１の試合見て言ってるんだよな？ｗ
U21すらレギュラーは厳しいと思うが
ルヴァンで目立ったけど残留争いのチームの選手だぞ？

[0533 あ 2018/11/16(金) 23:46:37.48 ID:Dxo3lOrP0]

吉田は前からがつがつ止めにいくような守備が好きなストッパータイプだからな
ラインコントロールとかカバーリングは得意じゃないしだからこそW杯では昌子と補完関係で機能した
今は若い選手が入ってきたところだから上手い組み合わせが見つかるまで苦労するかもね

[0534 あ 2018/11/17(土) 00:11:37.37 ID:kD+Hnwlm0]

CBはまあ何とか目処が付いたけど、残るはSBとボランチか
守田が何処まで戦力になれるのか。欲を言えば両方のポジだけど、片方のポジだけでもいいから戦力になって欲しい

[0535 あ 2018/11/17(土) 00:21:16.94 ID:v9c/25St0]

長谷部みたいのがいてくれるとコーチングでバランスとれるんだけどな

[0536 3 ◆FWr5F.Z97A 2018/11/17(土) 01:35:22.06 ID:NkZ85IxV0]

吉田は長身なのに足元上手くてラインコントールが出来るサッカー脳があるのが良さなんだけどな

リーグであまり試合出れてないから試合勘の問題じゃないか

[0537 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/11/17(土) 04:43:37.28 ID:878T9EGP0]

コスタリカ戦から此処まで寵愛してる広島ベテラン枠の後ろの奴等が1失点物のミスしまくってんだから救い様がねえわ

[0538 あ 2018/11/17(土) 08:49:31.76 ID:ldN7OqR30]

>>534
ボランチに関しては冨安を筆頭に東京世代のCB要員がここも出来るタイプが多いからそっちにも期待したいけど、SB兼任タイプとなると現状では右の橋岡位かねえ、左が薄いなあ。
U-20で冨安と組んでた中山は確かに左利きだけど足速くないからサイドだと右SBやった時の遠藤程度しか期待出来なさそう。

[0539 あ 2018/11/17(土) 10:43:16.49 ID:sZ5+aBNf0]

>>526
物凄かった！
ヒゲCBが絶対届かないよう外側を回してるんだよな
ゴル裏からの映像だとわかりやすい

ちと古いが名波俊輔などキラーパスという言葉が流行った頃の
ボランチが出すパス質をストッパーが出すという、時代は変わったもんだと

[0540 あ 2018/11/17(土) 11:49:33.21 ID:Rtjr9ERx0]

CBの層が厚くなったんだから吉田ボランチを試してほしい
CBは冨安と昌子で

[0541 す 2018/11/17(土) 12:02:56.66 ID:UyMhU7x40]

なんか吉田が凄い挑戦的こと言ってんな
CBは僕の高さが最低限だって

[0542 あ 2018/11/17(土) 12:06:00.59 ID:yCmonzvG0]

せやろか

[0543 あ 2018/11/17(土) 12:13:40.17 ID:oyymxZ5M0]

プレミアでやってるとそう感じてしまうんでしょう
知らんけど

[0544 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/11/17(土) 12:14:33.63 ID:3yW39Q/r0]

少なくとも欧州リーグではそういう感覚だけどね
180代後半が最低限で、190でもべつに普通って感じだし

[0545 あ 2018/11/17(土) 12:25:12.73 ID:5AIXn91S0]

クラブレベルの最高峰、プレミアやチャンピオンズリーグ、代表レベルの最高峰、ワールドカップとか見たら、実際吉田の言ってることは正しいしな。
日本にも高いレベルを要求していく時だと思ってるんだろう。

[0546 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/11/17(土) 12:28:34.57 ID:3yW39Q/r0]

実際アンダー世代を見てると、そこを要求しても選択肢に入れられる時代になってきたからね
今までは「190cmほしい」なんて言っても寝言でしかなかった

[0547 あ 2018/11/17(土) 12:30:03.00 ID:5AIXn91S0]

ベルギーに負けた試合もずっと忘れられないだろうしな
ああいうゲームを勝ち切るようなレベルを要求してる気がする

[0548 あ 2018/11/17(土) 13:43:06.04 ID:v9c/25St0]

世界で戦う上で180前半でCBやるなら、ラモスくらいえげつない潰し方できるようにならないとダメかもなｗ

[0549 あ 2018/11/17(土) 13:44:03.86 ID:FpZBbwco0]

>>539
最終的にはGK がそういうキックやパス出せるように進化するのかな

[0550 あ 2018/11/17(土) 13:51:53.30 ID:qJ0eBL3I0]

「ベネズエラ」代表はFIFAランクでは日本の上。しかし、国ではインフレ1000倍の
経済破綻寸前の国。またまた選びました。ランク上でも勝てそうな国を。
南米サッカー連盟所属(10か国)の中で唯一のワールドカップ出場経験がない国です。キルギスFIFA90位、低ランクか、ランク上でも２軍で疲れた観光目的のチーム
に満足する日本、1 - 1 さすが、南米。手も足も出ない日本、を証明した。
顔のまずさも日本の特徴。キツネ目。

[0551 ふ 2018/11/17(土) 14:02:09.47 ID:UyMhU7x40]

>>550
チョンってDFに海外組いるの？

[0552 ジャパンズウェイ 2018/11/17(土) 14:24:22.53 ID:2kPNQxI80]

犬食ってる民族に海外組なんていない

[0553 あ 2018/11/17(土) 14:51:31.51 ID:baQQt8O00]

>>549
GKが前線に上がってゴールする時代がくるだろうね

[0554 あ 2018/11/17(土) 14:53:48.05 ID:v9c/25St0]

イギータがすでにやってるだろ

[0555 あ 2018/11/17(土) 14:57:47.96 ID:baQQt8O00]

イギータがゴールキーパーの最終形だったのか…

[0556 あ 2018/11/17(土) 15:10:21.93 ID:q4TIRjTU0]

吉田って昌子や森重の事内心ではチビすぎてねえわって思ってたのか
こんな事公言するなんてキャプテンとしてダメだろ

[0557 す 2018/11/17(土) 15:15:47.23 ID:UyMhU7x40]

今野のことかも

[0558 お 2018/11/17(土) 15:18:47.31 ID:ueu3+vGu0]

高さ勝負してきたときに駒があるってだけでも価値ある

[0559 あ 2018/11/17(土) 15:22:52.80 ID:FpZBbwco0]

吉田って口が軽いから何か薄っぺらい印象になっちゃうんだよね

[0560 あ 2018/11/17(土) 16:22:19.90 ID:sZ5+aBNf0]

>>541
吉田とポジション争ってる選手バスケ選手並みに高いからな
益々そうなる傾向あるし、更に上目指した期待こめて言ってるのだろう

オフサイドで副審に文句つけたのは少し意外だった
最近あんな露骨に不満表したことなかったような
あんな露骨なオフサイドだったのに

[0561 あ 2018/11/17(土) 16:56:29.00 ID:v9c/25St0]

吉田が言ってることは事実だし普通のことだよ
明らかに高さでは世界のスタンダードからかけ離れてたんだから当然の意見でしょ

[0562 あ 2018/11/17(土) 18:14:21.82 ID:q4TIRjTU0]

当然の意見でしょって素人がネットで放言するのとは違うんだから
今までが低すぎだの自分の身長が最低限だの無神経な発言は慎むべきだと思うけどな
もちろん他の選手は気にしないだろうけど、同じ代表の選手を上から目線で否定する事はないでしょ

[0563 あ 2018/11/17(土) 18:16:27.19 ID:zbRJ2Csu0]

冨安君が認められて嬉しいが、やりたいポジション出来ないっていうのは悲しいな
俺も通ってきたからわかるけど、あそこまでCBで優秀だと仕方ないな
正直冨安君は吉田以上になるだろうこら楽しみ

[0564 3 ◆FWr5F.Z97A 2018/11/17(土) 18:23:29.89 ID:NkZ85IxV0]

>>541
欧州リーグ標準だとそうだしW杯レベルでも実際そうだからな

昌子とか海外だと絶対にSBやらされる

[0565 あ 2018/11/17(土) 18:47:13.35 ID:zE0TpZKo0]

他に優秀なcb出てきて冨安ボランチにおけたらマジで鉄壁とかすな、冨安の場合パスのセンスもやばいから攻撃力も上がる

[0566 あ 2018/11/17(土) 19:17:18.63 ID:y11+BmT10]

トーレスって華がないよな。

[0567 あ 2018/11/17(土) 20:02:47.64 ID:1hYDjRks0]

昌子なんかは小さいけど、
麻也か冨安のどちらかをボランチで使って、どちらかと昌子がセンターバックでコンビを組むなんてのは全然アリだと思うわ、というかむしろ見たい

[0568 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/11/17(土) 20:08:36.39 ID:3yW39Q/r0]

>>549
もう今はGKがビルドアップに参加するのは既定路線だし、そうなりつつあるよ

[0569 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/11/17(土) 20:10:20.70 ID:3yW39Q/r0]

>>562
それこそ素人が放言するんじゃないんだし、仮にも代表キャプテンなんだから
他の代表関係者たちも同意見で、誰かを傷つけるような内容じゃないって判断での発言だろ

[0570 ふ 2018/11/17(土) 20:15:49.49 ID:UyMhU7x40]

最低185だな

[0571 ジャパンズウェイ 2018/11/17(土) 20:33:37.33 ID:2kPNQxI80]

CBがビルドアップが上手いからってボランチに使うってのは安易
ボールの受け方とか求められる球出しも全然違う
ビルドアップ上手いボランチからCBに転向するのは分かるけど逆は無いでしょ

[0572 あ 2018/11/17(土) 20:38:13.97 ID:5AIXn91S0]

>>571
昔からよくあるし、割と思いつくけどなぁ
特にベテランでCBとしてスピードが不足してきた場合で
このまえのワールドカップならメキシコのマルケスとか、スペインのイエロとか

[0573 あ 2018/11/17(土) 20:47:19.33 ID:v9c/25St0]

カバーする範囲と視野も違うからな、CBだと基本後ろはGKだけだけどボランチは360度見ないといけない
行くとこと引くとこのバランス、山口や井手口みたいに食いつきすぎてもスペースあけてピンチを招く
ハビマルみたいに両方こなせる選手もいるけど難しいよ

[0574 あ 2018/11/17(土) 20:52:56.45 ID:zE0TpZKo0]

でも元は冨安ボランチなんでしょ

[0575 あ 2018/11/17(土) 20:54:51.66 ID:5AIXn91S0]

アビスパの時はボランチで出てたな

[0576 あ 2018/11/17(土) 21:06:39.32 ID:SJlzYGh80]

ベルギー行ってからはずっと後ろでやってんだから
現時点でボランチやらそうと考えるのは無茶だろうよ

[0577 あ 2018/11/17(土) 21:13:53.80 ID:pXW67w/+0]

吉田「今までのGKとDFはチビすぎた」

[0578 あ 2018/11/17(土) 21:23:48.69 ID:oyymxZ5M0]

結局チームと本人次第だな
やれると思うならやらせてみればよろしいよ

[0579 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/11/17(土) 21:27:54.77 ID:3yW39Q/r0]

>>573
そうそう、CBの選手にとって自分より後ろって基本存在しないんだよな、まさに「オフ」サイド
だからこないだの三浦みたいなうっかりミスも起きる

[0580 あ 2018/11/17(土) 21:40:27.96 ID:vcwBn6oO0]

ボランチとCBだと要求される判断スピードも違うからな
経験である程度カバーできるベテランならともかくそこでつまづいて一列下げられる選手もいるよな

[0581 あ 2018/11/17(土) 23:08:29.68 ID:y11+BmT10]

やべえ戸田の顔が浮かんだ

[0582 あ 2018/11/17(土) 23:52:10.60 ID:tHak4pF/0]

冨安は福岡でもほぼｃｂだ馬鹿ｗ
ボランチなんか数回だけ

[0583 あ 2018/11/18(日) 01:22:34.70 ID:mUlNkdAd0]

>>582
そん時はどんな感じだった？

[0584 あ 2018/11/18(日) 01:27:08.06 ID:Hh6AicIm0]

冨安をボランチにしようとしてる謎の勢力なんなの？

[0585 あ 2018/11/18(日) 02:04:05.98 ID:EEAaTznE0]

別に無理してボランチにしろとは言ってないけどロマンの塊だよな

[0586 あ 2018/11/18(日) 02:21:17.29 ID:peLXQvyZ0]

まあ今野みたいにｃｂ経験ある選手は
守備力あるからいいけど。冨安はサイズ
やメンタリティがｃｂ向きだろ。

ボランチタイプは板倉のが適正だろうな

[0587 あ 2018/11/18(日) 02:22:47.09 ID:jN6OkAHQ0]

ワールドカップのリードした場面、富安ボランチの守備固め、はたまた3バックか
原口を交代でだして犬プレスさせて…
確かにロマンあるなあ

[0588 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/11/18(日) 06:32:25.70 ID:neZK5V0S0]

CBやってると自分より後ろに誰か人が居ると背筋がゾワゾワしてしょうがないんだよな
セットプレーとかちょっとビルドアップで前に行った時とか、早く定位置戻りたくてしかたなくなる

[0589 あ 2018/11/18(日) 09:25:59.82 ID:ZdZxOtMz0]

わかるよぉ

[0590 あ 2018/11/18(日) 14:20:18.18 ID:RxJCqMYa0]

J観てんのかお前ら、ボランチ冨安はJ2レベルでも酷評されてたろ。

[0591 あ 2018/11/18(日) 14:24:13.24 ID:8lqu9bhj0]

昌子が海外移籍でボランチコンバートされて成功するのが理想
リーグアンとか高身長フィジカルのアフリカン多いから、CBからSBとかボランチに移されてもおかしくない

[0592 あ 2018/11/18(日) 14:24:25.42 ID:t8Jog7kB0]

>>590
くわしく

[0593 あ 2018/11/18(日) 14:34:01.37 ID:RxJCqMYa0]

>>592
強プレスであたふた→パスミス
冨安の適正は間違いなく最終ライン。
ボランチに向いてるのは、柏の中山の方。

[0594 あ 2018/11/18(日) 16:16:00.69 ID:hooiNxBZ0]

勝って天狗になり出したらダメ出し引き分けで良かったな

[0595 あ 2018/11/18(日) 17:34:58.13 ID:YJHCfhZp0]

ワイ元サイドバック
ラインから離れると周りが敵だらけに見えてメンタルがゴリゴリ削られる模様
白線大好き

[0596 あ 2018/11/18(日) 17:51:22.61 ID:SmYPsGcl0]

俺、左サイド。
映画館でも左端の席。

[0597 あ 2018/11/18(日) 18:10:42.19 ID:FxGF40Fo0]

>>590
冨安にボランチをさせたいのは可変システムが組みやすくなるからだよ
相手からの攻撃を受けているときはボランチの冨安がCBまで下がることができる
日本の攻撃はSBが上がっていくことが多いのでどうしても後ろが薄くなるからその対応

[0598 あ 2018/11/18(日) 19:22:56.71 ID:t8Jog7kB0]

>>593
ボール奪取とか守備はどだったの？

[0599 あ 2018/11/18(日) 23:34:54.70 ID:a6Dua6wV0]

>>597
それなら三竿でもよくないか
東京五輪終わったら中山も入って来るかもしれないし冨安を無理にコンバートする必要性を感じない

[0600 あ 2018/11/18(日) 23:51:59.71 ID:KgPR8Mbk0]

一回試してみればええんや
富安は若くて先が長いしやってみて損はないやろ

[0601 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/11/19(月) 00:31:27.76 ID:3DyGOHPS0]

フランス行ったら昌子が身長の関係でボランチコンバートされる可能性あると思う

[0602 あ 2018/11/19(月) 00:36:13.64 ID:lufBY1ML0]

昌子もボランチやってたの？

[0603 あ 2018/11/19(月) 01:14:56.52 ID:gFSroaNx0]

やっと大型+足元あるCBが出来てきたのに
富安をボランチに回したらCBの層が薄くなってしまう。
それともCBは三浦に期待なのか？

[0604 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/11/19(月) 01:20:50.52 ID:nedjWqlw0]

冨安は一気に昌子や植田や槙野や三浦を抜き去ったね
経験がモノを言うポジションだからこれからますます楽しみ

[0605 あ 2018/11/19(月) 01:29:43.04 ID:1Q/ltUh+0]

現時点だとボランチの方が層が薄い感じが否めないからなあ
ボランチもできるなら単純にいろんな使い方を考えておくのも悪くないと思う
もう能力が高いのはわかってるしね

[0606 ジャパンズウェイ 2018/11/19(月) 01:39:27.76 ID:d9ktqp3a0]

能力が高いのはCB
ボランチじゃ大したことない
間違いなく後ろ向きでボールもらって前向けないよ

[0607 a 2018/11/19(月) 01:54:20.32 ID:lufBY1ML0]

そういうのを確認するために短い時間でも一回やってみるといいと思う

[0608 あ 2018/11/19(月) 03:03:32.06 ID:5OBDr9Om0]

>>604
その中では最初から昌子以外は論外じゃないか
昌子もW杯以降の燃え尽き症候群と怪我で出遅れたからな
とにかく冨安は明確に高さという武器がある、そして若いし先読みできる守備が磨かれれば将来も安泰

[0609 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/11/19(月) 07:09:51.65 ID:3DyGOHPS0]

植田はまあ可能性あるんじゃないか？
W杯では出られなかったけど直前の親善では悪くない動きしてたし

[0610 あ 2018/11/19(月) 08:14:45.67 ID:fDgE203Q0]

なんか話がズレてきてるな
「冨安君をボランチにさせたい」じゃなくて「冨安君は元々ボランチ志望」なんだけどな
でも、優秀なCBが居なくて冨安君の能力が高いから本来希望してるポジションが出来なくて悲しいなぁって話だったのに
結局、優秀なCB志望の選手が居ないからしょうがないけどな
アビスパの使われ方も井原さんが冨安君、将来有望だから自分の知ってる事教えようとしてたのもある

[0611 あ 2018/11/19(月) 08:21:56.21 ID:2Z52M9ur0]

>>609
確かに植田も向こうのクラブで試合に使われ始めてるんだよな。
吉田やゴリみたいに長い目でみて化けてくれればいいけど。
冨安はあの年齢のあのサイズでありながら粗が少ないってのが凄過ぎるから
見てる方も勘違いしちゃうけど、同年代の板倉や立田はもっと粗削りだし、
同じくらい完成度が高い中山はガタイないタイプだからな。

[0612 あ 2018/11/19(月) 08:50:10.09 ID:1DCUW0Ue0]

LSB序列順位
1.長友
2.車屋
3.佐々木
4.槙野
5.山中

他有力選手
藤春、松原（清水）、福森（札幌）、福森（大分）

[0613 ふ 2018/11/19(月) 09:43:15.15 ID:NZ+GE0+W0]

>>612
杉岡も候補には入るやろ
あと個人的には瓦斯の小川。太田宏介からやっとレギュラーを獲得できそうな大型レフティー

[0614 あ 2018/11/19(月) 10:00:10.77 ID:5OBDr9Om0]

佐々木よりもまだ槙野の方がマシなんじゃないか
佐々木はミスやるリスクも高いけど、それ以上に強度上がると不安がある

[0615 あ 2018/11/19(月) 10:30:59.35 ID:PNaoCQ640]

車屋ってそこまで序列上がる要因あったか？

[0616 あ 2018/11/19(月) 10:40:15.99 ID:scQ6XMjz0]

代表戦での試合出場経験があるってくらいかな

[0617 あ 2018/11/19(月) 11:11:28.74 ID:z20YoYJ80]

佐々木の面はもう見たくない

[0618 あ 2018/11/19(月) 12:44:16.71 ID:abfdUXTK0]

キルギスは控え主体の実験的な試合にもってこいの相手だな
ここで吉田や冨安をボランチで試してみるのはアリだ思う

[0619 あ 2018/11/19(月) 13:30:34.53 ID:5OBDr9Om0]

キルギスだと実験にもならんと思うんだけどね
むしろキルギス相手に普通にこなしてこれでいけると勘違いされる方が怖いわ

[0620 あ 2018/11/19(月) 14:27:23.41 ID:scQ6XMjz0]

鹿島の控えにボコられるようなチームなら鹿島とやったほうがよほど実りありそうだしな

[0621 あ 2018/11/19(月) 15:15:49.07 ID:ZDnyJgZx0]

昔は流通経済大学とかとよくやってた調整マッチみたいなもんか
合宿やってウズウズしてる控え選手も多いだろうし

[0622 あ 2018/11/19(月) 18:59:57.03 ID:ESLf7Uj+0]

佐々木の件もあったし山中は絶対出すやろな、楽しみ

[0623 お 2018/11/19(月) 19:06:45.97 ID:F/DpVNi10]

4バックと仮定すると、山中は引かれた相手に点とれない時に後半から入れるカードじゃないかな
したがって佐々木の代役ではないんじゃないか

[0624 名無しさん@ 2018/11/19(月) 19:27:25.87 ID:/9Q7rcUl0]

CBの４人は、吉田 槙野 冨安 昌子で固めていいと思う
他の面子とのレベル差は小さくない

SBは、そろそろ本格的に長友と酒井の後継者を探さねば
右は一応室屋がいるが、左はまだどんぐりの背比べ

[0625 あ 2018/11/19(月) 19:35:13.37 ID:ZDnyJgZx0]

橋岡、杉岡の五輪組が五輪終了後に本格合流してくるだろうしそのへんが本命だろう
ゴリは2022もレギュラーだろうけど、左は変わるだろうね

[0626 あ 2018/11/19(月) 19:39:51.03 ID:ZDnyJgZx0]

CFや柴崎のとこに比べたらそれ程深刻でもない気がする

[0627 あ 2018/11/19(月) 20:06:53.63 ID:iu8TcKAA0]

柴崎のところは組み合わせでもうちょっと変わる気がするが
柴崎、遠藤だと良い攻め上がりからアシストした遠藤の形がなくなるからもったいない

[0628 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/11/19(月) 20:09:03.04 ID:3DyGOHPS0]

室屋ってたしか左も出来なかったっけ？